Ан148 грохнулся под Москвой, жертвы

основная версия из последних - командир отказался от противообледенительной обработки (!!!) А щас как понимаю, Москва в пурге.

Mower_man
основная версия из последних - командир отказался от противообледенительной обработки (!!!) А щас как понимаю, Москва в пурге.

Простите, это основная версия у кого?
Не производителя двигателей?

Сколько раз летал из мск обрабатывали всегда

вчера основная версия - столкновение с вертолетом "Почты России". Может быть дождёмся выводов комиссии а не будем бред с ЛайфНьюс сюда репостить?

Простите, это основная версия у кого?
Не производителя двигателей?

А сколько лет самолету и двигателю в частности ? Моя первая версия : упал за ветхостью и неадекватным обслуживанием .

командир отказался от противообледенительной обработки (!!!)

Слово отказался в данном случае правильно писать так "ОТКАЗАЛСЯ" (в смысле почти добровольно)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Ротмистр Чачу
вчера основная версия - столкновение с вертолетом "Почты России". Может быть дождёмся выводов комиссии а не будем бред с ЛайфНьюс сюда репостить?

люди нашли на поле пачки конвертов... кто то видел вспышку... Вывод - значит с вертолетом столкнулся, с видимостью 800 метров.

mara2107
А сколько лет самолету и двигателю в частности ? Моя первая версия : упал за ветхостью и неадекватным обслуживанием .

148 - новые самолеты.

zmey4404
Сколько раз летал из мск обрабатывали всегда

Ан вроде имеет подогрев нужных мест.

Тут, вроде, пишут, загорелся в воздухе и упал. Приведенные съемки камер наблюдения в округе, вроде, подтверждают.

--
Коган-варвар

mara2107
А сколько лет самолету

Самолет был в полете всего несколько минут. Температура в Москве в тот момент была порядка -5-6 градусов. Опасное обледенение таким образом, малореально. Версию столкновения с вертолетом сегодня неоднократно опровергали по официальным каналам.

только нигде не пишут, что в посеке Быково отрубилось электричество, сразу после катастрофы, связывают с перебитой линией.

Самолёт Ан-148 говно полное... По словам пилотов, знакомых с Ан-148, неисправности за время его эксплуатации исчисляются даже не десятками, а сотнями.
Кому то выгодно чтобы это говно производили в России ... 😞

Sapper17
Кому то выгодно чтобы это говно производили в России ...

Неужели Обамка постарался?

Sapper17
Самолёт Ан-148 говно полное... По словам пилотов, знакомых с Ан-148, неисправности за время его эксплуатации исчисляются даже не десятками, а сотнями.
Кому то выгодно чтобы это говно производили в России ... 😞

это вы еще на суперджете не летали..... 😊 вот уж где....гавно

старикашка кью1

это вы еще на суперджете не летали..... 😊 вот уж где....гавно

А Вы летали? Поделитесь...

Самолёт Ан-148 говно полное... По словам пилотов, знакомых с Ан-148, неисправности за время его эксплуатации исчисляются даже не десятками, а сотнями.
Кому то выгодно чтобы это говно производили в России ...

Так вроде уже не производят.
Комплектующие с Украины перестали поставлять.

OVM

А Вы летали? Поделитесь...

Летал дважды, ничего плохого не скажу... места для ног нормально, внешне вопросов не было, чистенько. комфортнее старых тушек..

старикашка кью1

это вы еще на суперджете не летали..... 😊 вот уж где....гавно

Расскажите что конкретно не понравилось?
Крыльями не машет или ещё чего?

внутри все скрипит и вибрирует.выпуск шасси-ощущение что чего то счас отломается....не знаю как в хвосте-а в бизнесе очень ощущается.особенно после постоянных полетов на эрбасах и боингах.ощущение что с крузера в уазик пересел.
постоянные задержки рейсов и замены самолетов изза ремонтов.самые хреновые показатели поддержания летной годности.
в общем-запретил мне билеты на рейсы этим самолетом покупать...

Amidsan
места для ног нормально

Это зависит не от самолета, а от авиакомпании, это они решают, с каким шагом ставить кресла.

Инцидент с этим типом был всего один. Замкнуло на корпус перетертую проводку триммера руля направления на рейсе Питер-Москва. Тут-же установили причину и доработали все воздушные суда. Самолет любим и пилотами и техниками и даже бортпроводниками. Про большое количество отказов - бред полный. Ан-148 по многим показателям более качественное изделие чем "Суперджет". Основное достоинство - "толстый профиль крыла". Не так экономично, зато дает массу других преимуществ по сравнению с зарубежными самолетами с "тонким крылом".
Не уподобляйтесь базарным аэрофобным бабам. Комиссия с участием ГП "Антонов" уже работает. Как обычно бывает - вскрывается человеческий фактор и изумление, как "подготовленный экипаж" умудряется разложить исправный самолет в безобидных ситуациях.

старикашка кью1
внутри все скрипит и вибрирует.выпуск шасси-ощущение что чего то счас отломается....не знаю как в хвосте-а в бизнесе очень ощущается.особенно после постоянных полетов на эрбасах и боингах.ощущение что с крузера в уазик пересел.

Боинги тоже разные у вас бывают. Летел я как-то компанией Пулково из Хельсинки в Питер на 737 Боинге, который по виду был старше меня. Таких самолетов я еще не видал. Скорее всего, после американской авиалинии был продан в Уганду, где возил и людей и козлов в одной кабине, а уже потом в Россию. Вытертый ковер, сломаные и протертые сиденья, и вонь в туалете.

Но пилот был ас, заскорузлый русский лихач, которому море было по колено - такие виражы закладывал, что я уже попрощался и с мамой и с папой, и даже с тещей, но довез он нас! 😊

Гм, интересно, почему "заскорузлый"?

Предварительные выводы: ошибка экипажа. На параметрический самописец записаны данные 16 крайних рейсов. В 15 обогрев ПВД (приемник воздушного давления) был включен. В последнем - его забыли включить хотя процедура эта прописана в чек-листе. Включенный автопилот нуждается в показании скорости, а она пошла не корректно т к ПВД обледенел. В итоге самолет отключил автопилот полагая что разные датчики скорости дают разные показатели. Экипаж в ручном управлении потерял пространственную ориентировку т к на высоте 2000 метров они шли в облачности и желая увеличить скорость стали снижаться, потом еще и еще штурвал от себя, не понимая что скорость ложная а самолет и так разогнался до 700 км/ч. Нижняя кромка облачности была 600 метров. Когда выскочили и увидели землю - времени исправить ошибку уже не было. И такая ситуация могла быть (и не раз была) на любом типе вне зависимости от страны и фирмы производителя. Человеческий фактор - не выполнение обязательной процедуры экипажем перед взлетом, что привело к катастрофическим последствиям. Слабая подготовка экипажа к отказу. Обидно.

OVM
Гм, интересно, почему "заскорузлый"?

Ну, нас на борту хоть и мало было - человек 6 всего - но подумать о нас все-таки стоило бы... 😊

Ротмистр Чачу
В 15 обогрев ПВД (приемник воздушного давления) был включен. В последнем - его забыли включить хотя процедура эта прописана в чек-листе. Включенный автопилот нуждается в показании скорости, а она пошла не корректно т к ПВД обледенел. В итоге самолет отключил автопилот полагая что разные датчики скорости дают разные показатели.

Нечто подобное было у французов. Тоже трубки вроде замерзли.

But Air France claimed problems with ice causing speed sensors to malfunction were not detected on its A330s and A340s until May 2008 when they alerted Airbus.

      
Предварительные выводы: ошибка экипажа

Да никто и не сомневался . в РФ другие причины указывают когда нить ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Foxbat

Ну, нас на борту хоть и мало было - человек 6 всего - но подумать о нас все-таки стоило бы... 😊

Просто смысл слова "заскорузлый", применительно к тому пилоту не очень подходит! 😊 Так я думаю. 😊

Ну, как бы грубиян подходит. 😊 Но это уже семантические тонкости. 😊

Foxbat

Боинги тоже разные у вас бывают. Летел я как-то компанией Пулково из Хельсинки в Питер на 737 Боинге, который по виду был старше меня. Таких самолетов я еще не видал. Скорее всего, после американской авиалинии был продан в Уганду, где возил и людей и козлов в одной кабине, а уже потом в Россию. Вытертый ковер, сломаные и протертые сиденья, и вонь в туалете.

Но пилот был ас, заскорузлый русский лихач, которому море было по колено - такие виражы закладывал, что я уже попрощался и с мамой и с папой, и даже с тещей, но довез он нас! 😊

я из российских компаний-только аэрофлотом летаю....а в нем свежие самолеты.
а так-то да....видал я боинги одногодки со мной.... 😊

Экипаж в ручном управлении потерял пространственную ориентировку т к на высоте 2000 метров они шли в облачности и желая увеличить скорость стали снижаться, потом еще и еще штурвал от себя, не понимая что скорость ложная а самолет и так разогнался до 700 км/ч. Нижняя кромка облачности была 600 метров. Когда выскочили и увидели землю - времени исправить ошибку уже не было.

Dron1945
А что высотомера у них не было? Или забыли посмотреть, как и забыли включить обогрев?

обогрев датчиков включается еще и автоматически с уборкой шасси.а до того (ежели забыли) то транспарант с напоминанием высвечивается пару раз...
ну и авиагоризонта на русских самолетах конечно нету-чтоб летчик с ориентацией в облаках лучше тренировал свой вестибулярный аппарат...

ну и воронки при падении с диаметром закопчения хотябы метров 50 при падении самолета в целости тоже не наблюдалось...
и видео с камеры над чьим то сараем-версию падения самолета в целом виде сильно не подтверждает.

короче-чето головы нам дурют....

Dron1945
А что высотомера у них не было?

Это называется "туннельное зрение", описано многими психологами расследовавшими авиационные происшествия. Своеобразный механизм психологической защиты в стрессовой ситуации. Пилоты уперлись взглядом в указатель скорости и игнорировали авиагоризонт и высотомер. Этим отличается "неподготовленный экипаж" от подготовленного, который готов к отказам и действиям при их возникновении.

mara2107
Да никто и не сомневался . в РФ другие причины указывают когда нить ??

Человеческий фактор это причина 99% авиапроисшествий во всем мире, не только в РФ. Техника отказывает крайне редко и отказы не критичны для успешного завершения полета. И да, в расследовании недавнего падения Л-410 на дальнем востоке будет указан отказ техники. Там самолет убил всех, но это редкость.

старикашка кью1
обогрев датчиков включается еще и автоматически с уборкой шасси

Это вранье. На Ан-148 такого нет.

Ротмистр Чачу

Это вранье. На Ан-148 такого нет.

ну значит летчики соврали...хотя мне имхуется шо им виднее.кстати-про транспарант предупреждения шо обогрев не включен-тоже соврали ?-ну тады это не самолет а говно.в 21 веке бортовому компу обязательный чек за летунами проконтролировать несложно... 😊

Ротмистр Чачу
Это называется "туннельное зрение", описано многими психологами расследовавшими авиационные происшествия. Своеобразный механизм психологической защиты в стрессовой ситуации. Пилоты уперлись взглядом в указатель скорости и игнорировали авиагоризонт и высотомер. Этим отличается "неподготовленный экипаж" от подготовленного, который готов к отказам и действиям при их возникновении.

Ротмистр Чачу

Человеческий фактор это причина 99% авиапроисшествий. Техника отказывает крайне редко и отказы не критичны для успешного завершения полета. И да, в расследовании недавнего падения Л-410 на дальнем востоке будет указан отказ техники. Там самолет убил всех, но это редкость.

тут согласен на все 1000+

вообще давно пора у пассажирских штурвалы с джойстиками поотпиливать нахрен.от летунов и их "факторов" 99 % всех бед.

Ротмистр Чачу

Это называется "туннельное зрение", описано многими психологами расследовавшими авиационные происшествия. Своеобразный механизм психологической защиты в стрессовой ситуации. Пилоты уперлись взглядом в указатель скорости и игнорировали авиагоризонт и высотомер. Этим отличается "неподготовленный экипаж" от подготовленного, который готов к отказам и действиям при их возникновении.

мда....за 8000 часов налета квс-а(и еще скокото он в ввс летал) быть "неподготовленным"-это надо быть талантливым специалистом...вместе со всей системой "подготовки..."

внутри все скрипит и вибрирует.выпуск шасси-ощущение что чего то счас отломается....не знаю как в хвосте-а в бизнесе очень ощущается.особенно после постоянных полетов на эрбасах и боингах.ощущение что с крузера в уазик пересел.

полность согласен с эти. летал на нем в новосибирск, это было что то. любой маневр самолета, сопровождался скрежетом, скрипом, какими то звуками непонятного происхождения, посадка тоже была как на телеге....

OVM

Просто смысл слова "заскорузлый", применительно к тому пилоту не очень подходит! 😊 Так я думаю. 😊

Ну, как бы грубиян подходит. 😊 Но это уже семантические тонкости. 😊

Думаю, это калька с английского. Rugged можно перевести как "заскорузлый". В смысле "грубый", "неотесаный".

--
Коган-варвар

Foxbat
Но пилот был ас, заскорузлый русский лихач, которому море было по колено - такие виражы закладывал, что я уже попрощался и с мамой и с папой, и даже с тещей, но довез он нас! 😊

В Малайзии Сухой Суперджет расхерачили во время демонстрационного полёта как раз по лихости

Лихачи везде есть... у нас один поставил не Сухого какого-нибудь, а аж целый Б62 вертикально на крыло при посадке.

Хорошо, что Б52 разложил на тренировке. Это была подготовка к аэрошоу и было бы совсем печально, если бы птичку уронили на головы зрителям.

taigatal
внутри все скрипит и вибрирует.выпуск шасси-ощущение что чего то счас отломается.....

на боингах это постоянно, завывание при выпуске-упуске шасси. ХЗ что там так вибрирует и скрежещет, заунывный вой с минуту, толчки.

Mower_man

на боингах это постоянно, завывание при выпуске-упуске шасси. ХЗ что там так вибрирует и скрежещет, заунывный вой с минуту, толчки.

считайте -что по сравнению с суперджетом-боинги бесшумны....во время манипуляций с шасси. 😊

А что, для Боинга законы физики и механики уже не работают? Если на скорости под 300 км/ч открыть огромные створки открыв нишу основных стоек шасси размером с маленький гараж и туда убрать конструкцию сложной кинематики с кучей всяких соединений - это не сделать бесшумно хотя бы из за аэродинамических шумов. Ну а если еще вспомнить работу замков шасси, гидравлических клапанов створок, механизма уборки, гидронасосов - то станет понятно, почему это в принципе нельзя сделать тихо.

Обычно люди страдающие аэрофобией очень боязно относятся к любым посторонним звукам в полете. Это в разы усиливается, если перед полетом прочитаешь книженку о том, что "большинство катастроф происходит на взлете/посадке". Тогда любой нормальный шум работы механизации крыла или шасси воспринимается на уровне "Сейчас все развалится" 😊)))))

Ротмистр Чачу
А что, для Боинга законы физики и механики уже не работают? Если на скорости под 300 км/ч открыть огромные створки открыв нишу основных стоек шасси размером с маленький гараж и туда убрать конструкцию сложной кинематики с кучей всяких соединений - это не сделать бесшумно хотя бы из за аэродинамических шумов. Ну а если еще вспомнить работу замков шасси, гидравлических клапанов створок, механизма уборки, гидронасосов - то станет понятно, почему это в принципе нельзя сделать тихо.

Обычно люди страдающие аэрофобией очень боязно относятся к любым посторонним звукам в полете. Это в разы усиливается, если перед полетом прочитаешь книженку о том, что "большинство катастроф происходит на взлете/посадке". Тогда любой нормальный шум работы механизации крыла или шасси воспринимается на уровне "Сейчас все развалится" 😊)))))

у меня нет никакой аэрофобии....от слова совсем....

но есть привычный уху многократно слышанный набор звуков и вибраций на "иномарках". и когда неожиданно их интенсивность кратно (в разы) возрастает-то это приводит к дискомфорту.как и постоянные задержки и замены рейсов на этом типе.

когда садишся в раздолбанный ми8 гденить на камчатке-у которого гидравлика течет как весенний ручей-то морально готов ко всему.....потому и не дергаешься на ЛЮБЫЕ шумы.вплоть до самооткрывания рампы.... 😊

короче-полное гавно этот самолет.в сравнении конечно... 😊

старикашка кью1

считайте -что по сравнению с суперджетом-боинги бесшумны....во время манипуляций с шасси. 😊

пару раз летал на джетах, новенькие, нормально все.

Ага - гидравлика течет у старого Ми-8, а новый самолет Ан-148 говно. Все логично 😊

Странно хотеть тишины в самолете, шасси которого убирается в фюзеляж практически в 15 см от ковра на котором стоит ботинок пассажира. То же касается и Б747, где основная стойка под фюзеляжем создает 90% аэродинамического шума, когда с грохотом открываются и закрываются створки. Это - НОРМАЛЬНО. Это не следствие старости или плохого обслуживания.

про ан 148---у меня мнение как раз очень хорошее.

а вот грохоту и скрежету -в арбасах и боингах-я не замечал.привод воет-но это нормально.потому как монотонно и тихо. а вот бум-бах грррр -бух....с ощущением вибрации всем телом-такого в них отродясь нету.даже в тех что старше меня возрастом. 😊

Найдите в сети ролики где вывешенный самолет выпускает и убирает шасси в ангаре. Там шумит только специальная станция на тележке, которая создает давление в гидросистеме, но сам процесс относительно безшумный. И это не зависит от возраста самолета - это чисто заложено в его конструкции. Близко ниша к салону - будут слышны аэродинамические шумы ураганного ветра. Нет у нишы шасси и механизма уборки близости к салону - будет тихо. На бизнесджетах комфорт по шумам в приоритете. Поэтому и процесс уборки шасси не вызывает дискомфорта. Но поверьте наслово - даже в президентском 747 если сидеть над нишей центральной основной стойки - будет слышен грохот от потока завихряющегося в этом большом отсеке. В Ту-134 или Ан-24 мы же не слышим как убирается шасси. Потому что оно убирается не в фюзеляж.

Вот сейчас когда центральные стойки на уборке - самый грохот.

Грустно.Но видимо, правда.

нахер всех этих летчиков....пока они за штурвал не хватаются-все хорошо.как порулить решают-тута все неприятности и начинаются.99% всех бед от человеков...за рычагами...

у испытателей -своя работа.и она мало пригодна для гражданской авиации.да и нету их в количествах.и быть не может. а военных летчиков в гражданскую авиацию берут неохотно...ибо распиздяи да к томуже отважные.что в данном случае-плохо.

За штурвалом как раз находился бывший "сапог" из дальней авиации. Именно его молодой и зеленый второй пилот уговаривал не делать снижение и градус их полемики был очень высок. Военный тупо задавил своим авторитетом молодого парня. В Гражданской авиации есть такая штука СРМ - учат не бояться брать управление на себя если видишь, что управляющий пилот делает фигню.

Технические версии озвучены. А что пишут на России по поводу пассажиров рейса? Обыватели случайные или?

"Оказалось, что на самолете печальным образом погибло много богатейших людей, связанных с нефтянкой и металлургией, и членов их семей…
Информационное молчание о жертвах в российских СМИ продолжалось более суток. Лишь к обеду следующего дня, как по команде, информация о погибших пассажирах стала массово появляться уже не в блогах, а в СМИ. Вернее, об одном погибшем пассажире. Я думаю, не надо объяснять о ком. Конечно же о депутате Норильского горсовета Сергее Панченко, которого, удивительное дело, оказалось лично и хорошо знали многие известные госжурналисты России. Знали, но почему-то ничего о нем не писали ни до катастрофы, ни почти двое суток после нее. И — ни единого слова хоть об одном долларовом миллионере, которых было на борту в изрядном количестве — все они были приглашены на семейное торжество одним российским олигархом.
И лишь на следующий день СМИ начали массово писать о других погибших. Но как-то странно начали. Вице-президент получил биографию простого «сервисного инженера», а мой знакомый долларовый миллионер — оказался мелким наемным менеджером"

Прошу крикунов не прочитавших статью, не вопить по поводу. Автор не строит версии, а указывает на информационные "сюрпризы" от официалов. С примерами, ссылками.
http://shipilov.com/zhurnalistika/1353-sluchajnaya-fluktuatsiya-i-71-trup-v-podmoskove.html

старикашка кью1
военных летчиков в гражданскую авиацию берут неохотно...ибо распиздяи да к томуже отважные.

Тут наоборот, военных хватают, и они составляли до недавнего времени большинство. Сейчас жалуются, что их стало меньше.

Второго пилота, армянина, готовили у нас в Челябинске на каких-то левых курсах. Прокуратура начала проверку, в наших местных новостях пишут.
Похоже, у всех выпускников отберут лицензии и вздрючат организаторов этого ПТУ.

Foxbat

Тут наоборот, военных хватают, и они составляли до недавнего времени большинство. Сейчас жалуются, что их стало меньше.

Сейчас те военные летчики что раньше по здоровью или другим причинам заземлялись и увольнялись, продолжают служить дроно-водами до пенсии.

У меня мой друг, гражданский летчик моего малого уговаривает, говорит, берут всех и учат часто бесплатно, так не хватает

Скучно, дроноводом-то. ПМСМ конечно.

Ничего, лет через 10 будет как в Аватаре, с полными ощущениями 😊

Вот, как раз, из сегодняшней статьи на тему нехватки пилотов, включая бывших военных. Военным самим не хватает, поэтому авиалинии стараются переманить пилотов бизнес джетов.

The reasons for that are several: mass retirements of senior pilots; a notable reduction of military transfers as result of the services' retention efforts; the launch of new carriers and expansion of established airlines; the 1,500-flight-hour requirement for new first officers, which can take years and considerable outlay to achieve; and a general lack of 'air-mindedness' on the part of GenXers and Millennials.

In order to fill the front seats of the thousands of Boeing 737 MAXs, Airbus A320neos, Bombardier C Series aircraft and Embraer E-Jets they plan to fly, the airlines are employing a variety of tools including sponsoring ab initio programs, partnering with aviation universities and ending furloughs. But arguably the most effective device is plain old dough-more of it, that is, in the form of bonuses and higher pay.

Needless to say, veteran airmen have noticed the change and are rightly savoring their increased value in the marketplace. And it seems a special target for the airlines' appeals are the pilots who fly business aircraft. For good reasons.

Похоже, у всех выпускников отберут лицензии и вздрючат организаторов этого ПТУ.
------------------------
ЧелАвиа самая нормальная контора по подготовке и переучиванию! Не знаешь - не трынди. Как баба базарная.

http://www.iarex.ru/articles/55658.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В КАТАСТРОФЕ 'АН-148' ПОГИБЛИ КЛЮЧЕВЫЕ СВИДЕТЕЛИ ПО ДЕЛУ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН

Не знаешь - не трынди

Я сужу по публикациям в прессе. У них ещё до этого хотели всё отобрать. То есть это не первый звоночек.
Но происки конкурентов не исключаю, конечно...

ZVT
http://www.iarex.ru/articles/55658.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В КАТАСТРОФЕ 'АН-148' ПОГИБЛИ КЛЮЧЕВЫЕ СВИДЕТЕЛИ ПО ДЕЛУ ХИЛЛАРИ КЛИНТОН

мда... от инфо-ворс про связку Путин-Трамп...

Они летели из Москвы в Орск???

Расшифровка последних переговоров в кабине экипажа (КВС - командир воздушного судна, ВП - второй пилот):
КВС: Вверх! Вот.
ВП: Сейчас-сейчас.
КВС: А ты вниз.
ВП: Вообще фигня какая-то!
КВС: Не, ну я так понял, ты хотел это... А ты наоборот, вниз.
ВП: Потом разговаривать будем. Так, контролируем все!
КВС: Все, все хорошо.
ВП: Все, скорость нормализовалась.
СИГНАЛИЗАЦИЯ: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Оп-оп-оп! 390!
КВС: Куда вниз-то?! Куда ты вниз? Зачем вниз?! Куда?!
СИГНАЛИЗАЦИЯ: Скорость сравнить, скорость сравнить.
ВП: Да потому что, что хорош *** (разговаривать - прим.), 200 скорость!
КВС: Высота! Высота! Высота!
СИГНАЛИЗАЦИЯ: Terrain ahead! Pull up! Terrain ahead!
КВС: Вверх!
СИГНАЛИЗАЦИЯ: Terrain ahead! Pull up! Terrain ahead!
КВС: Все, *** (конец - прим.)
https://vz.ru/news/2018/3/6/911293.html?utm_medium=more&utm_source=rnews
Хорошо заметно странное доминирование второго пилота в осуществлении управления.

Российский АН-26 с военными на борту разбился в Сирии, 39 человек погибли.

Foxbat
Российский АН-26 с военными на борту разбился в Сирии, 39 человек погибли.

Palmaris777
#нашихтамнету

Нехорошо злыдничать. Для кармы вредно.

:-)

Alex_4x4

Нехорошо злыдничать. Для кармы вредно.

:-)

Palmaris777
Я не злыднечаю, я скорблю по погибшим.

Это хорошо. Я и о первой, и о второй части высказывания.

Palmaris777
Но вам то все равно должно быть, там ваших все равно не было.

Во первых погибли военнослужащие моей страны.

[Лирическое отступление:] Я многие годы старался жить своей жизнью, отделённой от какой-либо политики и идеологии. Кстати, так стараюсь продолжать и поныне. Но моё любопытство, в части интереса к общению в КБГ, имеет и побочные "радости" - периодически нарываюсь на очередную "политинформацию". Удовольствияи от этого никакого.

[Теперь продолжу изначальную мысль:] Так вот, поскольку это были люди, которые выполняли свой воинский долг там, куда их направило моё государство, то говорить о том, что "#нашихтамнету" в принципе неверно. Они есть. И будут там, насколько я понимаю, столько, сколько понадобится для защиты национальных интересов мой страны.

И ещё, как бывший соотечественник Вы должны понимать, что человеческие потери в России воспринимаются несколько иначе, чем в цивилизованном мире.

Будете спорить с этим тезисом?

:-)

Palmaris777
Но вам то все равно должно быть, там ваших все равно не было

Alex_4x4
для защиты национальных интересов мой страны.

погибли офицеры + генерал. Из официального контингента.

+ генерал

старикашка кью1
а вот другие -непонятны

:-)

Вы же умный. А я не специалист в геополитике, но даже на уровне дилетанта имею свою версию обоснования национальных интересов моего государства в том регионе. Неужели мне их нужно излагать человеку с бОльшим, чем у меня, кругозором, ресурсом и жизненным опытом?

:-)

Alex_4x4
Вы же умный. А я не специалист в геополитике, но даже на уровне дилетанта имею свою версию обоснования национальных интересов моего государства в том регионе. Неужели мне их нужно излагать человеку с бОльшим, чем у меня, кругозором, ресурсом и жизненным опытом?

slawuta5
Ну енералов у вас хватает - одним больше, одним меньше - разницы не делает.

НУ, твое мнение понятно, у вас ведь боевых генералов нет, сплошные старшие прапорщики и парадные обезьяны. Впрочем, давай, скачи, твой день. Не лопни от счастья.

Alex_4x4

:-)

Вы же умный. А я не специалист в геополитике, но даже на уровне дилетанта имею свою версию обоснования национальных интересов моего государства в том регионе. Неужели мне их нужно излагать человеку с бОльшим, чем у меня, кругозором, ресурсом и жизненным опытом?

:-)

именно исходя из кругозора -ресурса -и жизненного опыта......мне и непонятно.потому как та херня которую несут электорату...ну никак не натянешь на нац интересы.. 😊окромя одного.но он не национальный.а больше такскать индивидуальный.в смысле -интерес. 😊

Александр 1972 Тула
С нескрываемым интересом почитаю и ваше мнение и мнение вашего оппонента . Наберитесь смелости и решитесь наконец то по очереди объяснить причины всего происходящего . без пинг-понга и попкорна . и что делать дальше , чтобы из всего этого выйти , хотя бы , с минимальными потерями . и что делать с окопавшимися компрадорами с идеологией англо-саксонской портянки , и чтобы одновременно без оголтелого фанатизма , чтобы по швам всё не затрещало .

я и не скрывал....чо тут смелости набираться.... 😊
а ничо не делать...всяк элехторат достоин своего правителя.будет другой-дык наш электорат из его сделает опять царя.и чо воздух перемешивать...
короче-у нас все гармонично.остальным наглядный пример-как не надо.ну а раз электорату это садомазо нравится-дык пущай себе....

старикашка кью1
остальным наглядный пример-как не надо.ну а раз электорату это садомазо нравится-дык пущай себе....

старикашка кью1

я и не скрывал....чо тут смелости набираться.... 😊
а ничо не делать...всяк элехторат достоин своего правителя.будет другой-дык наш электорат из его сделает опять царя.и чо воздух перемешивать...
короче-у нас все гармонично.остальным наглядный пример-как не надо.ну а раз электорату это садомазо нравится-дык пущай себе....

И только ты у нас Дыртаньян на белом коне, но с обосранной шпагой.

старикашка кью1
кромя одного.но он не национальный.а больше такскать индивидуальный.в смысле -интерес.

Ко всем прочим достоинствам, Вы ещё и идеалист. Удивлён.

:-)

Мне, казалось, что Вы циничнее. Хотя ... , наверно, можете себе позволить.

Wildalex

И только ты у нас Дыртаньян на белом коне, но с обосранной шпагой.

ну в целом-да.конь белый.конец шпаги в говнеце....а в чем он должен быть...? ежели у дураков говно даже в голове...уж не говоря про....

Alex_4x4
Мне, казалось, что Вы циничнее. Хотя ... , наверно, можете себе позволить.
#87
1 (+25)
P.M. Ц

старикашка кью1
а ничо не делать...

+1

А для иных соотечественников задающихся вопросом: "Что делать?" [Вот, мля вопросец ... :-)] совет простой: сравняйтесь, для начала, по уровню самодостаточности (как он себя позиционирует), с автором вышеприведённой цитаты ... ,а дальше смотрите сами.

:-)

На уровне балласта (электората) ничего сделать невозможно.

Alex_4x4
А для иных соотечественников задающихся вопросом: "Что делать?" [Вот, мля вопросец ... :-)] совет простой: сравняйтесь, для начала, по уровню самодостаточности (как он себя позиционирует), с автором вышеприведённой цитаты ... ,а дальше смотрите сами.

Александр 1972 Тула
Это вы и в меня решили какашку запульнуть ?!

При чём здесь "какашка"? Совет вполне разумный: быть самодостаточным, т.е. не надеяться ни на бога, ни на чёрта, ни на какую власть. Наш коллега "старикашка" позиционирует себя именно таким человеком и, судя по его словам, ему совсем неплохо живётся.

:-)

Alex_4x4
Совет вполне разумный

Александр 1972 Тула
Ну , это вам так кажется .

О-о-о, знакомая фраза ... :-) ... к ней ещё обычно прилагался вопрос: "Кто Вам это сказал?"

:-)

Александр 1972 Тула
Такое никуда не годится .

Не годится вариант с "внутренней эмиграцией" - придумайте сами, что Вам "годится".

Вдруг откроете что-то новое, что поколения до Вас просмотрели по недомыслию.

:-)

Вернемся к нашим баранам - два момента для меня подозрительных - первый с АН 148 - большой разлет фрагментов самолета и наличие фрагментов тел погибших. Всё очень фрагментировано. Пускай скорость была 600, разве так получится если самолет целый? Чтоб фюзеляжа практически вообще не осталось?

Насчет второго - бармалейское радио говорит об обстреле самолета из крупного калибра. Интересно когда нам сообщат правду? Почему они считают что нам правда не нужна?

Впрочем, давай, скачи, твой день. Не лопни от счастья.

Пасека
Вернемся к нашим баранам - два момента для меня подозрительных - первый с АН 148 - большой разлет фрагментов самолета и наличие фрагментов тел погибших. Всё очень фрагментировано. Пускай скорость была 600, разве так получится если самолет целый? Чтоб фюзеляжа практически вообще не осталось?

Насчет второго - бармалейское радио говорит об обстреле самолета из крупного калибра. Интересно когда нам сообщат правду? Почему они считают что нам правда не нужна?

сейчас такое время-что взорвись чего прям на красной площади..(вот не дай аллах) ни за что ничего не признают по линии терроризму....счас нужны успехи в борьбе с оным.а не наоборот. 😊

старикашка кью1
сейчас такое время-что взорвись чего прям на красной площади..(вот не дай аллах) ни за что ничего не признают по линии терроризму....счас нужны успехи в борьбе с оным.а не наоборот.

Сказать правду, это, практически, признаться в профнепригодности. А это ослабить веру во власть. Поэтому врали и будут врать.

Видео катастрофы АН-26
https://www.yapfiles.ru/show/1878262/86ed77167beb5290a613d49472bc4d5f.mp4.html

ФАНБЕР
Сказать правду, это, практически, признаться в профнепригодности. А это ослабить веру во власть. Поэтому врали и будут врать.

VladiT
Видео катастрофы АН-26https://www.yapfiles.ru/show/1878262/86ed77167beb5290a613d49472bc4d5f.mp4.html

Alex_4x4 Вопрос 'что делать' был задан Видалексу и Старикашке . Старикашка , понимая последствия оглашения секрета Полишинеля - уклонился от ответа . Потому что за такое -яйца оторвут . А наклонированных раболепных халуёв обвинять во всём - дело нехитрое . Видалекс - ответа не знает , точно также как и тему расклада по ауруму . Вы же своим заявлением 'вот мля вопросец' - охарактеризовали себя именно с той позиции где вам и место . Так что свою ботву с пустыми советами примеряйте на кого нибудь другого .

Александр 1972 Тула
Так что свою ботву с пустыми советами примеряйте на кого нибудь другого .

П-ф-ф-ф ... ндя-я ... :-) ... Ну что же, я сам виноват - нарвался.

Стихи любите?

Мне вот эта эпитафия, например, у Киплинга нравится:

"Нет хуже работы - пасти дураков,
бессмысленно храбрых - тем более. (с)

:-)

Alex_4x4 да болт вам на воротник а не крейсер Варяг . пастух он мля . ну разве что в поле коровам хвосты крутить для пополнения боезапаса какашкомёта .

Александр 1972 Тула
Alex_4x4 да болт вам на воротник а не крейсер Варяг . пастух он мля . ну разве что в поле коровам хвосты крутить для пополнения боезапаса какашкомёта .

То есть, стихи не любите. Но ведь что-то, наверно, любите, раз задаётесь вопросом: "Что делать?".

Кстати, у Вас самого, есть вариант ответа на этот вопрос?

:-)

Alex_4x4
раз задаётесь вопросом: "Что делать?".

старикашка кью1

сейчас такое время-что взорвись чего прям на красной площади..(вот не дай аллах) ни за что ничего не признают по линии терроризму....счас нужны успехи в борьбе с оным.а не наоборот. 😊

1. Если Ан сбили, то это не теракт, а боевая потеря.
Сбитый месяц назад Су-25 никто не прятал.
2. Если, не дай бог, произодет какой либо теракт, то такие как Пасека тут же скажу, что это все сделоло ФСБ для укрепления власти того-чье-имя-не-называют.

Пасека
два момента для меня подозрительных - первый с АН 148 - большой разлет фрагментов самолета и наличие фрагментов тел погибших. Всё очень фрагментировано. Пускай скорость была 600, разве так получится если самолет целый? Чтоб фюзеляжа практически вообще не осталось?

Насчет второго - бармалейское радио говорит об обстреле самолета из крупного калибра. Интересно когда нам сообщат правду? Почему они считают что нам правда не нужна?

По первому моменту.
Такой разлет обломков бьется с официальной версией - согласно ей из-за замерзания датчиков у пилотов не було достоверной информации о скорости.
Пытаясь набрать скорость, они начали пикировать. Вывалившись из облаков поняли, что скорости дохера, а высоты - нет.
Начали выводить из пике...поздно. Удар на высокой скорости под небольшим углом.

По второму моменту.
Не понятно, почуму вы брамалейскому радио на слово верите, а МО РФ - нет.
Ибо вероятность того, что бармалеи в 500 м от ВПП притащить и спрятать крупный калибр смогли, а маленькую видеокамеру нет, на мой взгляд, нулевая.
Грустно им там сейчас, в Восточной Гуте. Вот и придумывают перемоги.

Александр 1972 Тула
е , - чтобы не позорили мою страну .

4pack
2. Если, не дай бог, произодет какой либо теракт, то такие как Пасека тут же скажу, что это все сделоло ФСБ для укрепления власти того-чье-имя-не-называют.

4pack
Удар на высокой скорости под небольшим углом.

4pack
Не понятно, почуму вы брамалейскому радио на слово верите, а МО РФ - нет.

4pack
Ибо вероятность того, что бармалеи в 500 м от ВПП притащить и спрятать крупный калибр смогли, а маленькую видеокамеру нет, на мой взгляд, нулевая.

Пасека
Ну если действительно ФСБ сделает теракт то я к примеру так и скажу. Как будто ОНО ничего раньше такого не делало, прям ягнята невинные, не засрали луговым чаем весь Лондон в свое время. Еще бы им туда рязанского сахарка бы, вот веселье было.

Пасека
Потому что приучили не верить властям, поэтому. Слишком много вранья и недомолвок.

Пасека
Крылья бы отвалились целые - они легкие, там только керосин. Фюзеляж бы прыгал и прыгал по земле, а такого нет.

4pack
Почему к бармалеям отношение другое?

4pack
Крылья - намного прочнее фюзеляжа.

Пасека
Ну не в 500 м а в 1000-1500, в 500 он упал, а где он получил повреждения - непонятно. Такое впечатление что тяга на 1 крыле резко пропала.

Да один хрен.
Очень рядом с базой. Охрана, вертолет крутиться постоянно.
При этом ЗПУ пронесли, в ТВ камеру, чтоб ролик снять - нет?
Тем более, ее и не надо рядом распологать. Вполне в стороне и на удалении можно. Тот же Су-25 с двух точек снимали.
А тут шли целенаправленно, под глиссаду - и нет видео?
"Не верю!" (С).

Александр 1972 Тула
И ответа , вернее решения той задачи - у меня нет .

Ну, хоть честно. И чем моя позиция: "Ничего не делать, когда не знаешь, что делать" сильно отличается от Вашей? Вы, насколько я понимаю, просто не знаете, что делать. А моё предложение, по самодостаточности, хоть даёт каждой персоналии шанс на свободу выбора и, возможно, некоторую независимость от обстоятельств. Если Вам захочется быть героем, то, по моему мнению, это должен быть лично Ваш выбор. Или Вам так сложнее? Нужен приказ?

:-)

Пасека
По вашему должны врать все стороны? и никто не говорить правду или полуправду?

И да, что такое полуправда и чем она отличатеся от лжи?

Пасека
Вот поэтому они и должны были остаться целыми а не фрагментами.

И да, видео про турецкий борт смотрели?
Целые фюзеляж и крылья есть? Нет, не правда ли?
Тогда его тоже сбили, но турки скрывают?

4pack
И да, что такое полуправда и чем она отличатеся от лжи?

4pack

Прочные - не значит беспредельно прочные.

[/QUOTE]

Пасека
С прочностью выяснили

Пасека
почему на месте трагедии 2 МЧСника дали репортеру по роже? При том что есть закон об открытости информации. Не поверили что он репортер? Другие мотивы?

Пасека
В полуправде хотя бы есть половина правды, это конечно не целая но тем не менее.

4pack
Ссылочкой не побалуете?

4pack
Ок. Половина правды?
А вторая чего?

Пасека
Нет и не будет.

Тоже наверное, ФСБ подкупило.

Пасека
А вторую фильтруйте. Зерна от плевел.

Alex_4x4
И чем моя позиция: "Ничего не делать, когда не знаешь, что делать" сильно отличается от Вашей?

Alex_4x4
Вы, насколько я понимаю, просто не знаете, что делать

Александр 1972 Тула
Нет , не так .Вопрос по другому стоит ' на#уя продолжать делать и вкладываться в длинные деньги при существующих раскладах 'деструктивных сил' которые ничего не создают а только всё уничтожают

Не понял, уточните, что хотите сказать. Пока у меня сложилось впечатление, что следствием Вашей оценки текущей ситуации здесь является отсутствие желания что-то делать, поскольку на выходе, по Вашему мнению, будет пшик. Моя интерпретация Вашей фразы верна?

Alex_4x4
Не понял

Александр 1972 Тула
Ну раз не поняли - значит и не нужно понимать ...перевода на пальцах - не будет .

Жаль, только хотел поинтересоваться о размере капитала для предполагаемых инвестиций. Редко здесь встретишь состоятельного человека.

:-)

VladiT
Видео катастрофы АН-26
https://www.yapfiles.ru/show/1878262/86ed77167beb5290a613d49472bc4d5f.mp4.html

Пасека
объясните почему на месте трагедии 2 МЧСника дали репортеру по роже? При том

Fireman46
Как сотрудник ПЧ, дам при встрече с мудаком-репортером по еблу тоже.

По Сирийскому 26 пишут, что один из выпущенный закрылков "оторвался" при заходе на посадку... шансов небыло.

Всякая рухлядь до сих пор летает, увы.

Это видел катастрофы АН 26 под Балашовом а не в Сирии.

Закрылок оторвать очень сложно. Несинхронный выпуск из-за какого либо перекоса мгновенно блокируется автоматикой. Скорее привод закрылка может выйти из строя но это не критично - сядет на том угле выпуска, который имеешь. Очень вероятно, что самолет получил повреждения от огня с земли именно в этот узел. Как версия, даже не при посадке, а в пункте взлета. Надеюсь комиссия разберется. Тем более что закрылок должен был отделиться и упасть до "ямы" и пригоден для исследования.