Вот такая халява нарисовывается [рукоблудие].

Mower_man

Накидал по вдохновению основные положения.

Запланировали НИОКР по напыляемому термопластичному СВМПЭ (Сверх Высоко Молекулярный ПолиЭтилен) в Q2/Q3 2018.
Напыление газопламенным методом, пропан-бутан.
На полиэфирный стеклопластик (эпоксидный), сталь, алюминий, бетон, дерево.

Что дает применение нашего материала: (применительно к защите судовых корпусов)

- нет нужды в биоцидных антиобрастающх красках, неполярный, не пористый пластик. Высочайшая био и химическая стойкость.

- физическая защита корпуса от механических повреждений (в т.ч. абразивный износ).

- Стойкость на удар, превосходящая стальные и алюминиевые судостроительные сплавы.

- 0% водопоглощение, защита стеклопластика от "осмоса" и напитывания водой.

- удельная плотность 0,94-97 грамм/см3

- сертификация под питьевую воду по умолчанию

- Кф трения чуть хуже, чем у фторопластов. Если будет экономический смысл и востребованность, можем делать компаунд СВМПЭ + Фторопласт

- если будет потребность, сделаем и фрикционный материал, с повышенным трением (палубы, трапы и т.п.)

- защита от УФ, в теории до 50 лет, полагаем, что 15-20 лет простоит без изменения заметного выцветания.

- бесшовное перенапыление по поврежденным участкам, без необходимости сдирать предыдущие слои СВМПЭ. Особой разницы, наносить сразу на гелькоут или на шпаклевку нет. Кроме судовых корпусных красок.

- не требует нанесения грунтовок на субстрат для увеличения адгезии для стеклопастиковых корпусов и стали. За алюминий не готов утверждать, надо пощупать результаты

- без шагрени

- глянцевое покрытие.

Примеры происходящих процессов и температуры



Опытно-промышленные партии порошка начнем производить во 2 квартале, далее напыление образцов и испытания в климатической камере на солевой туман 2,000 часов + испытания по адгезии и абразивную стойкость.

расход - 1 кг порошка на 4 м2 при толщине 250 микрон

Окраска по РАЛ методом добавления суперконцентрата красителя в исходный, молочно-белый СВМПЭ.

ЧАВО

- А где я этот СВМПЭ в быту мог видеть?

- В армии - бронежилеты последних поколений, в быту - "синтетические катки" для коньков.


Для умножадных, ликбезы по свойствам


Mower_man

короч, на фоне цен на антиобрастайку типа копперкоат, где литр (!) стоит 120-130 евро (тоже на 4 м2), то...

наш килограмм порошка по прикидкам будет 20 евро (на 4 м2)

При том, что если лодку в такой покраске вынуть на сушу, даже не на зимовку, за недели от УФ и кислорода, краска заполимеризовывается, и перестает работать. Крась по новой.

Неплохая тема для франшизы и билет недорого.

Все подготовительные работы стандартные, но надо посмотреть, можем ли мы убить все промежуточные операции, если корпус не требует шпатлевания и просто помыть высоким давлением.


Ротмистр Чачу

Очень перспективная тема!

Mower_man

Ротмистр Чачу
Очень перспективная тема!

в жирных странах есть где развернуться. Цена убивает предыдущие решения, стоимость работ остается "местной" = профит.

60 м2 в смену на маленькой установке можно покрыть, пятно факела 3 - 8 см. С таким пятном можно уже художничать, надписи через трафарет наносить и прочие узкие дела.

Mower_man

В обед подремал, мыслишки погонял, засыпая, нафантазировалось

А что, если взять термоустойчивую бумагу, типа электро-картона тонкого, склеить из него лодку по типу надувной и запылить поверх.

Из полиэтилена можно спокойно вставки сделать, ребра, включая резьбовые лючки для наддува и проч. Приварятся насмерть.

Сложить такую готовую просто так уже не получится. Если картон размочить до каши, то можно и вымыть его нафик. А можно и не париться.

Короч, попробую какой нибудь цилиндр таким образом изготовить как прототип. А иначе, что делать долгими зимами франчайзи, пока лед на море стоит?

zmey4404

Интересно

Mower_man

вот на всякую куйню камментов более чем щедро... а так и поговорить не с кем ))

zmey4404

А в нефте/газо переработке каким видится применение?

Mower_man

zmey4404
А в нефте/газо переработке каким видится применение?

тут и думать нечего, все придумано, нас только ждут, подпрыгивая на месте от нетерпежа.

Изоляция сварочных швов и перепокрытие аварийных участков со старой битумной изоляцией.

Сейчас на трубу мотают покрытие из полиэтилена марки 100 а концы голые под сварной шов. Изолируют швы с натяжками и допущениями эпоксидными покрытиями, напылением полимочевины, термоусадочными муфтами из радиационно облученного полиэтилена, мотают ленты самоходными намотчиками с помощью "бензопилы дружба" и т.п., но когезии 100% с покрытием нет.


Mower_man

для нефтянки надо делать свою сертификацию, для газовиков - скорее всего еще одну. Коммунальщикам попроще. Не дешево, но трепимо.

Mower_man

для всяких там ветровых и приливных электростанций - тоже наверняка сертификация на годик-два времени займет.

Ротмистр Чачу

гидроизоляция погребов, септиков, бункеров и подземных объектов.

Mower_man

Ротмистр Чачу
гидроизоляция погребов, септиков, бункеров и подземных объектов.

это если бетон просушен на приличную глубину. Пар пойдет при нагреве, хрен что прилипнет... будет как прохудившиеся ПВХ бассейны, когда складки водяные под пленкой образуются.

Хотя... если силановые группы прицепить для "грунтовки", то... Надо покумекать.

Varnas

Просветите насчет технологии напыления такого порошка. В факеле частично плавитса, частично сгорает? Изза перегрева небудет происходить разрушения длинных молекул? В смысле небудет ли свойства плавать от криворукости наплавляющего?

Mower_man

Varnas
В факеле частично плавитса, частично сгорает?

если идеальные сфероиды (наш случай) и время пролета частички через факел и температурная экспозиция подобрана правильно (давление и газовоздушное соотношение), то предел термостойкости (начало деструкции) не превзойдем.

Всякие прочие порошковые краски могут иметь зерно в виде "снежинок", вот там гемор, обгорают в полете, режимы нанесения и требования к навыку сильно строже.

Varnas
В смысле небудет ли свойства плавать от криворукости наплавляющего?

пережечь можно конечно, если стоять пятном факела на одном месте, по краям пятна начнется перегрев. Для контроля видел, что приделывают у рукоятки пирометр.

Дело навыка в общем, не сложнее краскопульта.

Потеки и наплывы легче не допустить, в силу вязкости расплава.

Varnas

если идеальные сфероиды (наш случай) и время пролета частички через факел и температурная экспозиция подобрана правильно (давление и газовоздушное соотношение), то предел теплостойкости (начало деструкции) не превзойдем.
пережечь можно конечно, если стоять пятном факела на одном месте, по краям пятна начнется перегрев. Для контроля видел, что приделывают у рукоятки пирометр.

Дело навыка в общем, не сложнее краскопульта.

Об етом и вопрос.
Всякие прочие порошковые краски могут иметь зерно в виде "снежинок", вот там гемор, обгорают в полете, режимы нанесения и требования к навыку сильно строже.
Но можно одновременно краску и ваш продукт рапылять, чтоб сразу получать желаемый цвет? И требуетса введение краски в сам полиетилен?
вот на всякую куйню камментов более чем щедро... а так и поговорить не с кем ))
Так и должно быть. Желающих обсудить инженерную/научную задачу гораздо меньше, чем чьто сиськи или зад...
Кстати а непробовали предложить продукт (с фрикционными добавками) производителем оружия? Если правильно понимаю - тут спектр от прикладов до пластиковых гильз для гладкоствола?

Mower_man

Varnas
Но можно одновременно краску и ваш продукт рапылять, чтоб сразу получать желаемый цвет? И требуетса введение краски в сам полиетилен?

выше упоминал

Mower_man
Окраска по РАЛ методом добавления суперконцентрата красителя в исходный, молочно-белый СВМПЭ.

ну и покрытие, пускай и окрашенное, это не "краска" ))


Varnas
Кстати а непробовали предложить продукт (с фрикционными добавками) производителем оружия? Если правильно понимаю - тут спектр от прикладов до пластиковых гильз для гладкоствола?

гм... гм... последующие итерации продукта, высокотемпературные, под +400С, пока рано про них еще чесать репу. Спрос, полагаю, будет сосредоточен несколько в других отраслях. Гильзы-приклады, "это семечки"

zmey4404

А в качестве автоантикора использовать?

Mower_man

zmey4404
А в качестве автоантикора использовать?

машину спалить? )) Дороговато

Varnas

ну и покрытие, пускай и окрашенное, это не "краска" ))
Понимаю 😊
гм... гм... последующие итерации продукта, высокотемпературные, под +400С, пока рано про них еще чесать репу. Спрос, полагаю, будет сосредоточен несколько в других отраслях. Гильзы-приклады, "это семечки"
400 c? Тогда конешно. Но как, Холмс? (С)

zmey4404

Varnas
+400С
Действительно, многовато

AlexandrDok

Покрытие ствола, коробки, магазина ... не?

Varnas

Покрытие ствола, коробки, магазина ... не?
Семечки. Прочный высотемпературный пластик с низком коефициентом трения. С такими парметрами он найдет применение в широком спектре двигателестроения. По прикидкам можно даже паровик нового поколения забацать.

Mower_man

Varnas
Семечки. Прочный высотемпературный пластик с низком коефициентом трения. С такими парметрами он найдет применение в широком спектре двигателестроения. По прикидкам можно даже паровик нового поколения забацать.

В СВМПЭ продается ударопрочность, ударопрочность и еще раз ударопрочность, все добавочные плюшки, приятный бонус.

Mower_man

AlexandrDok
Покрытие ствола, коробки, магазина ... не?

всякие керакоат для этого придуманы.

термопласт - не лучшая идея, реактопласты правильнее.

Varnas

В СВМПЭ продается ударопрочность, ударопрочность и еще раз ударопрочность, все добавочные плюшки, приятный бонус.
Но если неошибаюсь- неармированный СВМПЭ течет под нагрузкой?

Mower_man

Varnas
Но если неошибаюсь- неармированный СВМПЭ течет под нагрузкой?

в канатах вытягивается на некий небольшой процент при сильных рывках. Баллистические волокна специально вытягивают на холодную почти до разрыва, оставляя 3-4%. Ориентационная вытяжка называется.

Именно поэтому свмпэ в волокнах и работает при пенетрации так эффективно, поглощая при разрыве дикие килоджоули.

Покрытие - не канаты.

"Продаем" УДАРНУЮ ВЯЗКОСТЬ (ударопрочность) в первую очередь. ~230 килоджоулей/м2, на порядок выше конструкционных сталей и алюминиевых сплавов (про титановые и магниевые специальные, не буду развивать)))


Ползучесть под небольшими нагрузками, это особенность фторопласта, именно поэтому он может уплотнять резьбы под давлением. Фторопласт всем вроде хорош, кроме этой особенности.

Varnas

в канатах вытягивается на некий небольшой процент при сильных рывках.
Так и пластины/пруты гнетса. Иначе например рячаги подвески выходили бы приличные/колесные диски тоже.
Фторопласт всем вроде хорош, кроме этой особенности.
Так вроде по прочности он тоже неособо. Или есть его высокомолекулярные варианты?

Mower_man

Varnas
Так и пластины/пруты гнетса. Иначе например рячаги подвески выходили бы приличные/колесные диски тоже.

отредактировал выше, добавил

Varnas
Так вроде по прочности он тоже неособо. Или есть его высокомолекулярные варианты?

не, не, не... ))

Varnas

отредактировал выше, добавил
Про подвеску и рячаги вроде ответа и нет?
не, не, не... ))
Вам есть над чем работать 😛

Mower_man

Varnas
Про подвеску и рячаги вроде ответа и нет?

а какой ответ нужен? )) Рычаги - нужны армированные материалы. Стеклонаполненные пластиковые рычаги и диски (прототипы) созерцаю 6 год подряд на "К-шоу".

Varnas
Вам есть над чем работать

а зачем. Сейчас другие времена, мономатериалы давно уже выжаты до суха по свойствам, интересны полимерные модифицированные сплавы.

Mower_man

и фторопласт, УЖЕ не лидер по кф трения, есть полимерные сплавы, в два раза ниже.
не -5% ниже, не -15% ниже а в ДВА... )) При этом, офигенные физмехи, инженерам старой школы и не снилось...

Mower_man

У нас, к сожалению, слово "нано" девальвировано на сто лет вперед и является неким жупелом про псевдо-науку-и-распил, благодаря деятельности одного товарища, но совершенно зря.

Вопрос еще в том, что таки одно дело в пробирке нано-шмано мешать, другое дело давать на гора тыщщи тон и быть коммерчески востребованным в этих тоннах. Все упирается в цену. Но и этот вопрос решен в практической области)) "Теории" никому не нужны, всем подавай пощупать руками за вымя..

Varnas

Рычаги - нужны армированные материалы. Стеклонаполненные пластиковые рычаги и диски (прототипы) созерцаю 6 год подряд на "К-шоу".
Так тут два варианта - нити из СВМПЭ в епоксидном наполнителе(правда смущает никакая адгезия к смоле) и тотже стекло/углеткань запеченная с порошком СВМПЭ?
и фторопласт, УЖЕ не лидер по кф трения, есть полимерные сплавы, в два раза ниже.
Полимер или олимер с графитом/дисульфидом молибдена?
У нас, к сожалению, слово "нано" девальвировано на сто лет вперед и является неким жупелом про псевдо-науку-и-распил, благодаря деятельности одного товарища, но совершенно зря.
+100. Уже синонимом стало, но не высооконачного направления.
другое дело давать на гора тыщщи тон и быть коммерчески востребованным в этих тоннах.
Нет ли тут некоторого замкнутого круга - цена высока, никто нехочет рисковать заказывая пробную партию, никто незаказывает пробную партию - высока цена?

Mower_man

Varnas
Так тут два варианта - нити из СВМПЭ в епоксидном наполнителе(правда смущает никакая адгезия к смоле) и тотже стекло/углеткань запеченная с порошком СВМПЭ?

Представь умозрительно - на одном конце молекулы "масло", на другом конце "вода". ))

Varnas
Полимер или олимер с графитом/дисульфидом молибдена?

логическая ловушка - а давайте возьмем что нибудь скользкое и смешаем и получим синергию. У фторопласта никакие физмехи, не конструкционный полимер. Фторопласт "продает" термостойкость (кабельные оболочки), а если нужна хим. стойкость для реакторов, это свойство на первое место выходит, кому то нужна биологическая нейтральность, радиационная стойкость, криогенные применения.
Кф трения или низкая поверхностная энергия, сами по себе, без постановки задачи и поиска решения, ничего не значат.

Varnas
Нет ли тут некоторого замкнутого круга - цена высока, никто нехочет рисковать заказывая пробную партию, никто незаказывает пробную партию - высока цена?

Неоднозначно. когда есть, когда нет.

Varnas

Представь умозрительно - на одном конце молекулы "масло", на другом конце "вода".
То есть низя ни так, ни едак 😊,

логическая ловушка - а давайте возьмем что нибудь скользкое и смешаем и получим синергию.
Хочетса. Подшипники - либо тяжелые и не на высокие мех нагрузки роликовые, либо скольжения с принудительной смазкой. Фторопластовые тож больших нагрузок недержит.
радиационная стойкость,
А сч ем связанно разрушение полимеров при жестком облучении? ращрушение длинных молекул, или заметное изменение химии?

Mower_man

Varnas
То есть низя ни так, ни едак

думал. что объяснил просто.
Имея разнополярные полимеры, соединить их когезионно сложно, остается механическое смешивание.
А имея сродственные концевые группы на неродственном полимере, эта задача становится обыкновенной.
СВМПЭ с эпокси и т.п - не вопрос.

Varnas
Хочетса. Подшипники - либо тяжелые и не на высокие мех нагрузки роликовые, либо скольжения с принудительной смазкой. Фторопластовые тож больших нагрузок недержит.

зачем фторопласт обязательно? Полно на рынке решений и будет больше.

Varnas
А сч ем связанно разрушение полимеров при жестком облучении? ращрушение длинных молекул, или заметное изменение химии?

может или радиационо сшивать (делать объемную сетку новых полимерных связей) или резать молекулы на куски через образование свободных радикалов, ослабляя.
"Жесткое" понятие относительное. Есть время экспозиции, "плотность" частиц и ХЗ что еще. Не химик.

Varnas

думал. что объяснил просто.
просто если ктото изучал химию полимеров 😛
зачем фторопласт обязательно? Полно на рынке решений и будет больше.
Думал из широко доступных тольо капролон есть.
может или радиационо сшивать (делать объемную сетку новых полимерных связей) или резать молекулы на куски через образование свободных радикалов, ослабляя.
Но для создания новых полимерных связей молекулы полимеров тоже частично повреждатса должны? Интересен сам механизм создания радиационных связей. Как понимаю при превышениии порога может наоборот - начатса разрушение сшитого таким образом полимера.
"Жесткое" понятие относительное.
Под жестким излучением обычно понимаетса гама излучение.
Есть время экспозиции, "плотность" частиц и ХЗ что еще.
То есть сшивают пучком електронов или протонов?

Не химик.
да чтож вы тогда такое 😊?

Mower_man

Varnas
Думал из широко доступных тольо капролон есть.

в болванках и листах импортного много чего есть. прям дофига.


Varnas
Но для создания новых полимерных связей молекулы полимеров тоже частично повреждатса должны? Интересен сам механизм создания радиационных связей.

Тема очень дорогая по входному билету, есть кому заниматься, все билеты куплены. Можно погуглить механизм радиационно сшитого полиэтилена. Что там и как. Мне это знание бесполезно, не несет практического смысла.

Varnas
да чтож вы тогда такое ?

Когда-то давно, через ТРИЗ анализ, сформулировал требования к новым материалам, решающим поставленные задачи, убивая на корню кучу промежуточных операций и перекраивающим существующие технологии.

Стал усидчиво, до посинения гуглить, а бывают ли такие материалы, Выяснилось, что нет, или очень очень дорого и где нибудь в японии или омерике или прототипы лабораторные.
И встретил по дороге поиска правильных людей, теперь работаем вместе.

Стартапом язык не поворачивается назвать, скорее коммерциализация проведенных ранее НИОКР.

Varnas

Когда-то давно, через ТРИЗ анализ, сформулировал требования к новым материалам, решающим поставленные задачи, убивая на корню кучу промежуточных операций и перекраивающим существующие технологии.

Стал усидчиво, до посинения гуглить, а бывают ли такие материалы, Выяснилось, что нет, или очень очень дорого и где нибудь в японии или омерике или прототипы лабораторные.
И встретил по дороге поиска правильных людей, теперь работаем вместе.

Стартапом язык не поворачивается назвать, скорее коммерциализация проведенных ранее НИОКР.

Интересный поворот 😊.

Mower_man

Varnas
Интересный поворот 😊.

ну если нельзя купить, то... остается сидеть на жопе ровно и примерять халат и трубку Манилова или... сделать требуемое.

Это сложный ход, с малыми шансами, было не просто ))

В ходе развития темы, стало понятно с новым знанием и пониманием, что рынки В2В поинтереснее (в силу закрытости и не хайповости тематик), но иногда тянет на очевидные, самонапрашиваающиеся темы с В2С ))

Типа напыления, да. И еще попозже в запасе есть парочка.

Хотя промышленность схавает в сотни раз больше и никто этого знать не будет, кроме специалистов.

Varnas

Хотя промышленность схавает в сотни раз больше и никто этого знать не будет, кроме специалистов.
Ну естественно. кого интересует какие там материалы в новой машине или айфоне. Тем боле что торговые названия и химические зачастую непересекаетса.
В ходе развития темы, стало понятно с новым знанием и пониманием, что рынки В2В поинтереснее (в силу закрытости и не хайповости тематик), но иногда тянет на очевидные, самонапрашиваающиеся темы с В2С ))
А ето что за шифры?

Mower_man

Varnas
А ето что за шифры?

https://ru.wikipedia.org/wiki/B2B

Varnas

Спасибо.

Mower_man

нашел тут одну работу исследовательскую, по влиянию кавитации на СВМПЭ... ну что... посаженный на титан образец, НУЛЬ износу.

40 бар давление, 80 кв привод установки лабораторной.

Это открывает дополнительные перспективы по защите винтов из люмини.

Varnas

Так может дело в давлении?

Mower_man

Varnas
Так может дело в давлении?

продаем "ударная вязкость" )) Предполагал, что стойкое, и нашел подтверждение. не надо гадать, пробовать или нет.

Mower_man

http://allaroundangler.com/blog/2013/03/special-drift-boat-repair-tutorial-authorangler-vinnie-frolich/ надо будет его перевербовать ))

Varnas

Грамотный шантаж облегчает вербовку и сильно снижает цену 😊

Mower_man

Кста, что по чем на рынке ныне по покрытию полов, за метр? Про эпоксидные и полиуретановые полы.

Varnas

Сия тайна великая есть. Чтото стесняютса писать цену, что частники их делающие, что фирмы продающией компоненты. Пока что нарыл - стоймость потребителю в среднем 15-20 евро за квадратный метр (Литва). Впрочем цены у нас уже европейские, только зарплаты в разы ниже.

Mower_man

Varnas
Сия тайна великая есть. Чтото стесняютса писать цену, что частники их делающие, что фирмы продающией компоненты. Пока что нарыл - стоймость потребителю в среднем 15-20 евро за квадратный метр (Литва). Впрочем цены у нас уже европейские, только зарплаты в разы ниже.

ну норм. проходная.

Varnas

Да неясно что за ето получаеш 😞. Какая изностойкость, какая устойчивость к ударом, ремонтопригодность и тд.

mara2107

Это открывает дополнительные перспективы по защите винтов из люмини.

А бывают люминиевые пластины в брониках их покрывать будет смысл ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mower_man

Varnas
Да неясно что за ето получаеш 😞. Какая изностойкость, какая устойчивость к ударом, ремонтопригодность и тд.

230 кДж/м2... )) Абразивная стойкость - лучше материала для транспортировки пульпы на горных выработках и облицовки ковшей бульдозеров (стальных! Ё) пока не придумали.

Напылить без шва повреждения - не вопрос в общем. Надо поглобалить насчет типа суспензии водяной, а потом горячим воздухом. Без пламени что б для "тонких" мест

Mower_man

mara2107

А бывают люминиевые пластины в брониках их покрывать будет смысл ?

основные пластины в брониках и так из биаксиально ориентированной ткани СВМПЭ, а всякие там керамики, это уже дополнительно, сверху.

Varnas

230 кДж/м2... )) Абразивная стойкость - лучше материала для транспортировки пульпы на горных выработках и облицовки ковшей бульдозеров (стальных! Ё) пока не придумали.
Я про епоксидные полы. Чето данные недают.
Надо поглобалить насчет типа суспензии водяной, а потом горячим воздухом. Без пламени что б для "тонких" мест
Можно и без горячего воздуха. Так как для "тонких" мест гоячий воздух может неподойти - слишком нагревает окружающее пространство. Вариант - сажа в состав и галогенная лампа с системой фокусировки. Или вместо сажи пигмент черный в инфракрасном дяпазоне.

Mower_man

Varnas
Я про епоксидные полы. Чето данные недают.

эпокси по удару не конкурент никак.

mara2107

Так штука двухкомпонентная и вы оба компонента производите за одну цену или основу надо покупать отдельно ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mower_man

mara2107
Так штука двухкомпонентная и вы оба компонента производите за одну цену или основу надо покупать отдельно ?

моно-компонетный ТЕРМОПЛАСТИЧНЫЙ порошок. т.е. его можно расплавить (в пропан-бутановом факеле например и т.п.), распылить - остынет, станет твердым.

Большинство вещей в мире из пластиков - это термо-пласты.

Всякие многокомпонентные пластики - это ТЕРМО-РЕАКТИВНЫЕ. Происходит реакция сшивания молекул, необратимая.

Varnas

эпокси по удару не конкурент никак.
Да неспорю. Но можно же замешивать епоксу с мнаполнителем из каучука и тп. Хоть и неконкурент полиетилену, но может быть приемлемо для многих применений.

mara2107


22-2-2018 13:50

моно-компонетный ТЕРМОПЛАСТИЧНЫЙ порошок

Так из него ударопрочные пластиковые "лодки" можно будет делать ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mower_man

Varnas
Да неспорю. Но можно же замешивать епоксу с мнаполнителем из каучука и тп. Хоть и неконкурент полиетилену, но может быть приемлемо для многих применений.

"механические" замешивания - вчерашний день, выжато давно по максимуму. Делать на этом рынке нечего, прирост качественно новых свойств давно остановился.

Mower_man

mara2107

Так из него ударопрочные пластиковые "лодки" можно будет делать ??

канЕЕЕшна!!!! Никогда не треснет. "Скомкать" можно, потом распрямится/

Вот таких трещин, как на видео, этого не будет


Varnas

"механические" замешивания - вчерашний день, выжато давно по максимуму. Делать на этом рынке нечего, прирост качественно новых свойств давно остановился.
Неспорю 😊
канЕЕЕшна!!!! Никогда не треснет. "Скомкать" можно, потом распрямится/
А бамперы машин, двери машин еще неделают?

Mower_man

Varnas
А бамперы машин, двери машин еще неделают?

да откуда ж. бампер не должен быть вечным, он должен поглощать энергию при это разрушаясь.

+ и никто бамперистам термопластичный свмпэ не продает на сегодняшний день ))

mara2107

Ну так и ваш "пластик" можно будет феном ? А это кстати одноразовая операция будет ? При повторном нагреве терять свойства будет ?
Я так понимаю нужен будет "горячий Краскопульт" ? Такая помесь фена и краскопульта ?

А где такие приборы брать ? А видео с волшебным превращением порошка в пластиковое изделие на русском можете сделать ?

Mower_man

mara2107
Ну так и ваш "пластик" можно будет феном ?

можно, но получится говно


mara2107
А это кстати одноразовая операция будет ? При повторном нагреве терять свойства будет ?

нанесение подразумевается однократное, выше я всякие расклады описывал. При повторном что то да потеряется, но мы предпримем меры ))


mara2107
Я так понимаю нужен будет "горячий Краскопульт" ? Такая помесь фена и краскопульта ?
А где такие приборы брать ?

https://kolerit.com/oborudovanie/gazoplamennoe-napylenie/

mara2107
А видео с волшебным превращением порошка в пластиковое изделие на русском можете сделать ?

видео не наше, но сделано отлично и все передано точно. Как сливаются расплавленные капли в монолитное покрытие

Mower_man



Mower_man


Varnas

да откуда ж. бампер не должен быть вечным, он должен поглощать энергию при это разрушаясь.
Бампер должен деформироватса поглощая енергию.При етом может разрушатса, а может после снятия воздействия возвращатса к форме. Для парижских авто такие бамперы были востребованны.

mara2107

У меня на ваз21099 отличный мягкий бампер был !! Красота !!
Там внутри алюминиевый швеллер был .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mower_man

Varnas
Бампер должен деформироватса поглощая енергию.При етом может разрушатса, а может после снятия воздействия возвращатса к форме. Для парижских авто такие бамперы были востребованны.

не буду заниматься бамперами... это не мое дело. Кому надо, могут купить у нас гранулы СВМПЭ и лить из них что угодно.

Mower_man

вот пример бизнеса в США, только бассейны http://www.poolfinishsupply.com/index.html

франшиза у них от 49К начинается )) но цена за фут2 хотя бы по покрытию, нет прайса.

Varnas

но цена за фут2 хотя бы по покрытию, нет прайса.
Да уж - непонимаю я такую секретность бизнеса...

mara2107

Кому надо, могут купить у нас гранулы СВМПЭ и лить из них что угодно.

А цена ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Mower_man

mara2107

А цена ?

цена - продукт переговоров с четким ТехЗаданием, что надо получить в изделии, какие характеристики поднять и какой объем в год.

Мы не делаем валовые продукты, типа полиэтилена. И смысла делать детали из 100% свмпэ нет никакого, как добавка 2-5-7% к другим дешевым пластикам, это гуд.

Varnas

И смысла делать детали из 100% свмпэ нет никакого, как добавка 2-5-7% к другим дешевым пластикам, это гуд.
Подождите - то есть например полы будут не из СВМПЭ а из какого то другова пластика, только с добавками СВМПЭ?
цена - продукт переговоров с четким ТехЗаданием, что надо получить в изделии, какие характеристики поднять и какой объем в год.
То есть какого то универсального продукта небудет? Получаетса большие обьемы специализированных продуктов? Может в качестве рекламы надо бы сделать продукт, который подойдет многим, и его смогут заказывать по несколько мешков, а не по несколько тон?

Mower_man

Varnas
Подождите - то есть например полы будут не из СВМПЭ а из какого то другова пластика, только с добавками СВМПЭ?

из свмпэ порошки. Потому что свойства нужны запредельные при толщине нанесения в 250 микрон и цена "размазывается" по площади.

А для ИЗДЕЛИЙ, у конечного переработчика, вопрос всегда один, СЕБЕСТОИМОСТЬ.

Будет мастербатч, на разной полимерной базе, как добавка.

Varnas
То есть какого то универсального продукта небудет? Получаетса большие обьемы специализированных продуктов? Может в качестве рекламы надо бы сделать продукт, который подойдет многим, и его смогут заказывать по несколько мешков, а не по несколько тон?

универсальные - это крупнотоннажные полимеры и марки на их основе.

Пилотный завод позволяет гибко откатать "формулу" под заказчика, но не пару мешков (это тестовый объем, предконтрактный), а сделать марку под конкретные требования и поставлять ее годами, по понятному графику производства. Мы же за деньги, а не за научный интерес работаем.

20 продуктов (линеек) отработано, без ТЗ, обсуждаем "вакуум".

Varnas

из свмпэ порошки. Потому что свойства нужны запредельные при толщине нанесения в 250 микрон и цена "размазывается" по площади.
Понятно - чисто для промышленных полов, не для жилых помещений.Но всеже толщины маловата.

Mower_man

Varnas
Понятно - чисто для промышленных полов, не для жилых помещений.Но всеже толщины маловата.

гм...

тяжко объяснить, что такое ударная вязкость на пальцах. И почему, если она в ~10 раз превосходит металлы, толщины 250 мкм хватит для большинства применений за глаза.

смотри картинко

Varnas

тяжко объяснить, что такое ударная вязкость на пальцах.
Ну ето я как раз понимаю - на ножевых сталях сталкивался. Я имел ввиду експлотацию таких полов. Как понимаю бетонные полы приотливке неиимеет ровной поверхности. А такое тонкое покрытие воспроизводит все неровности. Тогда абразивные нагрузки местами могут дотигать больших значений.

Mower_man

Varnas
А такое тонкое покрытие воспроизводит все неровности.

подготовка пола под наливные - строго по уставу. Кто не делает вакуумирования бетона и затирку вертолетами, тот сэкономил явно не где надо.

Varnas
Тогда абразивные нагрузки местами могут дотигать больших значений.

эпокси и рядом не стояла и не лежала.

Varnas

Кто не делает вакуумирования бетона
Это чтото новое, по крайней мере у нас.
эпокси и рядом не стояла и не лежала.
Да ктож спорит? Только вот уверен, что епоксидные полы потолще четверти милиметра.

Mower_man

Varnas
Это чтото новое, по крайней мере у нас.

продавал оборудование для вакуумирование наливных полов еще в прошлом веке, да (примитивно довольно, маты + вакуумный насос, воду лишнюю согнать из бетона). + вертолеты для затирки, алюминиевые разделители швов. Все было производство Дании. ))

Varnas
Да ктож спорит? Только вот уверен, что епоксидные полы потолще четверти милиметра.

аналогии тут не при делах.

Varnas

аналогии тут не при делах.
И то и другое - напольное покрытие 😊

Mower_man

Varnas
И то и другое - напольное покрытие 😊

физмехи сравниваешь не сравниваемые. Разница - ПОРЯДКИ ))

Если пол - труха, чем его не крой, он останется трухой ПОД покрытием.

Varnas

физмехи сравниваешь не сравниваемые. Разница - ПОРЯДКИ ))
Ну так дайте же наконец цифры 😊.Ударная вязкость чистого продукта, с наполнителем против истирания, абразивная стойкость чистого и с наполнителем, сравнение с епоксидными вариантами разной толщины, в том числе и по ценам. Это же не комерческая тайна 😊?

Mower_man

Varnas
Ну так дайте же наконец цифры 😊.Ударная вязкость чистого продукта, с наполнителем против истирания, абразивная стойкость чистого и с наполнителем, сравнение с епоксидными вариантами разной толщины, в том числе и по ценам. Это же не комерческая тайна 😊?

Епсель-мопсель... ))

ДЕСЯТОГО марта контейнера в порт приходят, месяц на монтаж/запуск...

Подождать надо реальных циферок, после испытаний.

Наполнитель против истирания - зачем он??? )) Это спецприменения, совсем совсем спец-спец. Мало кому нужен карбид титана в таком виде )) и цены с ним не "бытовые".

Цена озвучена, если отмотать в начало. ~20 евро/КГ, минимальная толщина 250 микрон, следовательно, 1 кг на 4 м2

Varnas

Епсель-мопсель... ))
терпите 😊. Среди клиентов еще не такие попадутса 😀
ДЕСЯТОГО марта контейнера в порт приходят, месяц на монтаж/запуск...

Подождать надо реальных циферок, после испытаний.

Вот ето уже конкретика 😊.
Наполнитель против истирания - зачем он??? )) Это спецприменения, совсем совсем спец-спец. Мало кому нужен карбид титана в таком виде )) и цены с ним не "бытовые".
Да не везде же титан карбида нужен против истирания. Сойдет и карбид кремния, на худой конец и мелкий песок. Ведь у полиетилена вашего очень низкий коефициент трения. И ударопрочные, но очень скользкие полы имхо не всегда гут.

Цена озвучена, если отмотать в начало. ~20 евро/КГ
При обьеме партии в 10 тон?

Mower_man

Varnas
терпите . Среди клиентов еще не такие попадутса

если надумаешь примериться, за вымя пощупать, у нас будет учебный центр открыт, думаю на Q4 2018

Varnas
Да не везде же титан карбида нужен против истирания. Сойдет и карбид кремния, на худой конец и мелкий песок. Ведь у полиетилена вашего очень низкий коефициент трения. И ударопрочные, но очень скользкие полы имхо не всегда гут.

фрикционная задача решается не только наполнителями )) Тем более, нужна химическая связь а не механическое размешивание. Силаны могут быть антифрикционными и фрикцонными ))

Varnas
При обьеме партии в 10 тон?

цена за лодочное покрытие, а для других целей, другие цены и другие свойства. Может быть полам хватит с пятикратным запасом и 100 кДж/м2. Я пока не знаю.

Будет линейка порошков, это точно. разные задачи - разные характеристики. И полипропилен можно упрочнить так, что любо дорого, а цена другая и все заработали.

И 10 тонн, это в общем ни о чем для нас. Для лодок - норм, для промышленности - баловство объемы.

Varnas

если надумаешь примериться, за вымя пощупать, у нас будет учебный центр открыт, думаю на Q4 2018
Языковой барьер пока есть 😞.
фрикционная задача решается не только наполнителями )) Тем более, нужна химическая связь а не механическое размешивание.
Только неговорите, что у карбида титана с полиетиленом химическая связь 😊.
Силаны могут быть антифрикционными и фрикцонными ))
А еще и гидрофобными и тд)). Если еще ето все будет наноситса простым факелом то перcпективы пугающие 😊.
Будет линейка порошков, это точно. разные задачи - разные характеристики. И полипропилен можно упрочнить так, что любо дорого, а цена другая и все заработали.
Тоесть конек вашей компании - технология создания высокомолекярных вариантов класических полимеров + дополнительная модификация свойств химическим присоединением других соединений?
И 10 тонн, это в общем ни о чем для нас. Для лодок - норм, для промышленности - баловство объемы.
Да ктож спорит, ни 10 ни 100 тон неокупит затраты. Но цена без обьема партии - ето ни очем.

Mower_man

Varnas
Языковой барьер пока есть .

русский - проблема? )) ну давай на англ.

Varnas
Только неговорите, что у карбида титана с полиетиленом химическая связь

фторполимеры гораздо сложнее, однако делается.

Varnas
А еще и гидрофобными и тд)). Если еще ето все будет наноситса простым факелом то перcпективы пугающие .

можно в плазме, можно в всевдоожиженом слое, статикой с запеканием, в сверхзвуковом потоке.

Varnas
Тоесть конек вашей компании - технология создания высокомолекярных вариантов класических полимеров + дополнительная модификация свойств химическим присоединением других соединений?

+ и при этом промышленная.


Varnas
Да ктож спорит, ни 10 ни 100 тон неокупит затраты. Но цена без обьема партии - ето ни очем.

с трудом представляю закуп 10 Т сразу, как и выпуск... )) Зачем омертвлять деньги, что на складе лежали?

За скидки без понятия, наши торгаши будут чесаться, но не шибко великие, как всегда в полимерах и бывает.

Деньги то делаются не на перепродажи порошков а на работах, а для лодок - в эксклюзивности еще.

Varnas

русский - проблема? )) ну давай на англ.
Наоборот 😊)
фторполимеры гораздо сложнее, однако делается.
То есть карбид титана цепляетса цепляетса к фторполимерам? Атом С меняетса на пару молекул ТiC?
+ и при этом промышленная.
Уже понял по предпологаемым обьемам 😊.
с трудом представляю закуп 10 Т сразу, как и выпуск... )) Зачем омертвлять деньги, что на складе лежали?
Создалось неверное впечатление а вашем заводе 😊.
Деньги то делаются не на перепродажи порошков а на работах, а для лодок - в эксклюзивности еще.
Имхо покрытие лодок - ето бизнес не для всех стран. Прямо корелирует с уровнем жизни. Кстати как тут с адгезией к стали чистой/с антикорозной обработкой?

Mower_man

Varnas
То есть карбид титана цепляетса цепляетса к фторполимерам? Атом С меняетса на пару молекул ТiC?

нет, к углероду присоединяются нужные активные концевые группы, хватает для этого свободных электронов )).


Varnas
Создалось неверное впечатление а вашем заводе .

тонну примерно в смену сможем делать. Для раскрутки нормальный объем.

Varnas
Имхо покрытие лодок - ето бизнес не для всех стран. Прямо корелирует с уровнем жизни. Кстати как тут с адгезией к стали чистой/с антикорозной обработкой?

линейка под разные задачи будет, подешевле будет, а подороже - это вообще как два пальца ))

С адгезией к голой стали и алюминию - никаких проблем. Адгезия адовая, проверено.

Mower_man


Еще одной характеристикой корпуса является так называемая "абразивная стойкость", с этой точки зрения стальной корпус толщиной 30мм будет идеальным решением, т.е. можно сидеть на рифах месяцами и ждать когда протрется корпус, хотя это имеет мало отношения к парусным яхтам, которых ходят по морям и океанам, ну или по крайней мере стоят в маринах.

Также есть такое понятие, как стойкость к "протыканию", т.е. точечное воздействие на обшивку корпуса, хотя это и бывает, но не часто. В современных конструкциях этот вопрос решают использованием Кевлара в наружном слое ламината, т.е. фактически почти "пуленепробиваемый" корпус. Кевлар в носовой части стали использовать Jeanneau и Dehler с конца 90-х годов до начала 00-х.

Параметр "проникновения" воды в ламинат в большей степени зависит от качества смолы, гелькоута и качества формовки корпуса. Оптимальным материалом сегодня по качеству и цене является винилэпоксидная или винилэстеровая смола, которая обеспечивает хорошую защиту от поглощения воды в ламинат или сендвич, а также гелькоуты на базе винилэстеровых смол.
Также сегодня иногда добавляют дополнительный промежуточный слой без стеклоткани между гелькоутом и самим ламинатом, это создает хорошую защиту от проникновения воды. Снаружи гелькоута и ниже ватерлинии применяют эпоксидные грунты под необрастайку.
Таким образом проникновение воды практически невозможно и как следствие отсутствие осмоса, потери прочности и расслоения сендвича и т.д..

какие интересные задачи можно решить недорого.

И кевлар не нуно и гелькоут лишний

Mower_man

Varnas
Имхо покрытие лодок - ето бизнес не для всех стран. Прямо корелирует с уровнем жизни.

ты удивишься, сколько относительно состоятельных владельцев яхт тусуются в нищих, но теплых уголках этого мира... получая на местах сервис. И дешевле, чем дома. А тут и так цена убивает впятеро дорогие покрытия на основе 99% медного порошка.

Varnas

нет, к углероду присоединяются нужные активные концевые группы, хватает для этого свободных электронов )).
Я и имел ето в виду. Не через фтор или водород же присоединять - там как бы нехватка валентных електронов. Надо бы обновить знания - гибридизация с п електронов и тд.
а подороже - это вообще как два пальца ))
О да 😀 😀 😀 😀
С адгезией к голой стали и алюминию - никаких проблем. Адгезия адовая, проверено.
какие интересные задачи можно решить недорого.

И кевлар не нуно и гелькоут лишний

Да етож почти идеальное покрытие для днищ автомобилей. Гудрон на днище цепанул об камень/бордюр и пошла коррозия. особенно привлекательно для дороги/внедорожных авто.
ты удивишься, сколько относительно состоятельных владельцев яхт тусуются в нищих, но теплых уголках этого мира...
Вероятно удивлюсь 😊. А есть видео наплавки покрытие на стеклопластиковый корпус?

А тут и так цена убивает впятеро дорогие покрытия на основе 99% медного порошка.
А в чем суть защиты медным порошком? Если брать галваническую пару - то оксилятса будет именно боле активный метал. Или медь тут чисто для предотвращения обрастания? Но вроде медь медленно растворяетьса в морской воде? Тогда такое покрытие изнашиваетса.

Mower_man

Varnas
Да етож почти идеальное покрытие для днищ автомобилей. Гудрон на днище цепанул об камень/бордюр и пошла коррозия. особенно привлекательно для дороги/внедорожных авто.

сомневаюсь, дорого + способ нанесения. Не надо решать проблемы там, где они решены.

Varnas
А есть видео наплавки покрытие на стеклопластиковый корпус?

протестируем, появится. Главное, лодку не спалить, меры ТБ соблюсти. Нарежем старой посудины, на кусках потренируемся, прежде чем живую лодку покрывать. Адгезия в полиэфирным смолам тоже не вопрос.


Varnas
А в чем суть защиты медным порошком? Если брать галваническую пару - то оксилятса будет именно боле активный метал. Или медь тут чисто для предотвращения обрастания? Но вроде медь медленно растворяетьса в морской воде? Тогда такое покрытие изнашиваетса.

антифоулинг. изнашивается. Гальванические развязки делают предпокрытием на алюминиевых корпусах от меди.

Varnas

сомневаюсь, дорого + способ нанесения.
Прчему дорого? 20 евро кг.
Главное, лодку не спалить, меры ТБ соблюсти. Нарежем старой посудины, на кусках потренируемся, прежде чем живую лодку покрывать.
В етом вот и вопрос. Епоксидные смолы то плавитса при повышении температуры. Имхо луче нерезать ету посудину а на ее участках тренироватса. Чтоб потом можно было реально оценить - нет ли деформаций после наненсения покрытия.
антифоулинг. изнашивается. Гальванические развязки делают предпокрытием на алюминиевых корпусах от меди.
Короче гововря получаетса и дорого и недолговечно.

Mower_man


Varnas
В етом вот и вопрос. Епоксидные смолы то плавитса при повышении температуры. Имхо луче нерезать ету посудину а на ее участках тренироватса. Чтоб потом можно было реально оценить - нет ли деформаций после наненсения покрытия.

эпокси -термореактивная смола, она не плавиццо, она горит с превышением t термостойкости. Ключевое в процессе - время экспозиции факела, что б не спалить. И эпокси в корпусах - редкий зверь, как грунтовки в основном, винилполиэфир сейчас пользуют в массе.

Varnas
Короче гововря получаетса и дорого и недолговечно.

антифоулинг покрытие "продает" только необрастаемость. И все. Дорого в квадрате.

Varnas

эпокси -термореактивная смола, она не плавиццо, она горит с превышением t термостойкости.
Не всегда горит без плавления. Я както заготовки ручки из ткани и епоксидки (застывшую) положил в духовку чтоб заполимеризовалась до конца. Только вот поставил не 75 а 175 градусов. За*бался потом отскребать поддон от лужи епоксидки, хотя и хрупкой. А уж нагреть лист стеклопластика/углепластика градусов 90-120, погнуть и охладить - не вопрос. По коайней мере из тех смол, с которыми имел дело.


Ключевое в процессе - время экспозиции факела, что б не спалить. И эпокси в корпусах - редкий зверь, как грунтовки в основном, винилполиэфир сейчас пользуют в массе.
А неначнут всякие грунтовки пызыритса при факельном нанесении покрытия? Даже если качественно просушить. Впрочем ето пробовать надо.
антифоулинг покрытие "продает" только необрастаемость. И все. Дорого в квадрате.
Зато полезно строителю. Покрытие антикорозийное, покрытие антиобрастания.Да еще обновлять надо. Деньги текут ручейком 😀.

Mower_man

Varnas
Впрочем ето пробовать надо.

да недолга осталось терпеть. Три года ждал.

Varnas

Целая жизнь 😊

Рядовой запаса

Простите, а как обстоят дела сейчас со "стратегическим партнёром", упомянутом в конце видео для "уможадных"?
Не будет ли его внимание к Продукту означать конец мечтаний для мелких частников - вероятных франшизоидов?

Рядовой запаса

Если - нет, и входные билеты есть - то - резерв? И на курсы запишите !

omsdon

Mower_man
короч, на фоне цен на антиобрастайку типа копперкоат, где литр (!) стоит 120-130 евро (тоже на 4 м2), то...

наш килограмм порошка по прикидкам будет 20 евро (на 4 м2)

При том, что если лодку в такой покраске вынуть на сушу, даже не на зимовку, за недели от УФ и кислорода, краска заполимеризовывается, и перестает работать. Крась по новой.

Неплохая тема для франшизы и билет недорого.

Все подготовительные работы стандартные, но надо посмотреть, можем ли мы убить все промежуточные операции, если корпус не требует шпатлевания и просто помыть высоким давлением.

В 70х осенью в Москве, я обрабатывал машины раствором хлорсульфированого бром полиэтилена.
Получалась прозрачная, слегка матированная тонкая и очень плотная плёнка, дающая хорошую защиту от песка и соли.
По весне плёнка снималась как чулок.

кран

ваша технология может заменить фторопластовые уплотнения в кранах шаровых?

Mower_man

Рядовой запаса
Простите, а как обстоят дела сейчас со "стратегическим партнёром", упомянутом в конце видео для "уможадных"?
Не будет ли его внимание к Продукту означать конец мечтаний для мелких частников - вероятных франшизоидов?

поясняю.

1) наша работа - давать на гора правильные порошки. "Химия" будет постоянно развиваться.
2) партнер - поставлять оборудование, и быть дистрибьютором (сервис В2В)
1 + 2 = Совместно - учебный центр, понятная ценовая политика, реклама, выставки и проч.

Классическое "роялти от оборота", в первом приближении, не очень подходит. Разные страны, разные доходы. Зачем брать процент с собственно работы (добавочная стоимость создается на подготовке и нанесении как таковом), наши интересы лежат уже в цене порошка.
С другой стороны, "продал и забыл", это не франшиза. Надо защищать территории франчайзи от тупой конкуренции в стиле "Вася поставил шашлычную, и я рядом поставлю, всем хватит... а что думает "о халяве" при этом Петя, Ваня и Коля, это за кадром)".

Бренд надо развивать, рекламу давать, выставки яхтенные стоят конских денег, а без них не обойдешься. Напрашивается некая фиксированная сумма в месяц, которую не жалко отдать, и желание смухлевать не появится, потому что "справедливо"

Рядовой запаса
Если - нет, и входные билеты есть - то - резерв? И на курсы запишите !

Что бы запилить франшизу и брать за нее денег не стесняясь, надо сначала все шишки собрать и "набить руку", по результатам уже упаковывать. "Ранние последователи" не будут скованы жестким договором, потому что они дают ту самую "практику применений", это тоже вклад в развитие.

+ В силу мобильности, заниматься можно не только лодками (бассейны, цистерны). Плюс, в малом судостроении, по прикидкам, можно использовать напыление как новый метод создания лодок из "говна и палок" (картон, тонкий черный металл и т.д.)

Mower_man

кран
ваша технология может заменить фторопластовые уплотнения в кранах шаровых?

да, литье на ТПА уплотнительного вкладыша из гранул. Сертификат на питьевую воду получить легко, потому что полиэтилен.

Для кипятка/пара мы будем делать отдельно мастребатч, позволяющий поднять теплостойкость (t по Vicat) до +170 и выше для ПНД и т.п. обычных пластиков.

Трубы, радиаторы, арматура.

Strelezz

Varnas
А неначнут всякие грунтовки пызыритса при факельном нанесении покрытия? Даже если качественно просушить. Впрочем ето пробовать надо.

Зато полезно строителю. Покрытие антикорозийное, покрытие антиобрастания.Да еще обновлять надо. Деньги текут ручейком 😀.

Можно я тоже подключусь к вашей высокоинтеллектуальной беседе ? 😊

Строитель/ремонтник без денег не останется . Ремонтировать содранное - тоже денег стоит .
Стеклопластик на полиэфирке эти температуры держит . Шпаклевку подобрать не проблема .
С новыми корпусами понятно .
Интересно другое . Из корпуса "с воды" высолы при прогреве не пойдут ? Пробовать надо ...

Strelezz

Покрытие сие интересно как защита от обмерзания . Будет самоотряхиваться ? Или нет ?

Mower_man

Strelezz
Стеклопластик на полиэфирке эти температуры держит ..

откуда знаешь? ))

Strelezz
Интересно другое . Из корпуса "с воды" высолы при прогреве не пойдут ? Пробовать надо ...

всякие язвы от осмоса, сочащиеся не переставая, это точно не наша проблема.

Strelezz

Mower_man

откуда знаешь? )) .


Есть у меня на кухне духовка … Аш до 250 С 😛 Ну и куски от катера тоже есть 😀

Mower_man

Strelezz
Покрытие сие интересно как защита от обмерзания . Будет самоотряхиваться ? Или нет ?

есть решение, как снизить поверхностную энергию и Кф трения ниже фторопластов, без применения их в компаунде. Разика так в два.... ))

Strelezz

Mower_man

всякие язвы от осмоса, сочащиеся не переставая, это точно не наша проблема.


Тяжелые случаи , когда клиент "скорее мертв" - опускаем. На старых корпусах видится операция с предварительным прогревом . + обезжиривание после прогрева .

Mower_man

Strelezz
На старых корпусах видится операция с предварительным прогревом . + обезжиривание после прогрева .

там да, сочащиеся из язв стиролы в смеси с соленой водой, это не комильфо.

Strelezz

Mower_man

есть решение, как снизить поверхностную энергию и Кф трения ниже фторопластов, без применения их в компаунде. Разика так в два.... ))

В эту зиму вроде 2 рыбака ушли к Нептуну от обмерзания ? Или три ?

Это только в в Японском море ...

Strelezz

Mower_man

там да, сочащиеся из язв стиролы в смеси с соленой водой, это не комильфо.


При всех ужасах осмоса , на японских лодках я его и не видел . Почти. Даже на тех корпусах , что имеют возраст 40+ . Гниют деревянные либо фанерные закладные . А сам пластик - нифига . Если не считать мест склонных к постоянным повреждениям

Думаю , очень сильно зависит от качества пропитки . И от прочности "скорлупы" корпуса . Японцы добиваются прочности и легкости корпусов используя вместо стеклоровинга стеклорогожу . Это очень грубая стеклоткань . Укладывается в 3-4 слоя от штевня до кормы . При ударах , энергия передается на весь борт благодаря длине продольных нитей в стеклоткани
Благодаря этому , самая простенька Ямаха-Фишер , по прочности кроет импозантный "Байлайнер " как бык овцу

Mower_man

Strelezz


При всех ужасах осмоса , на японских лодках я его и не видел . Почти. Даже на тех корпусах , что имеют возраст 40+ . Гниют деревянные либо фанерные закладные . А сам пластик - нифига . Если не считать мест склонных к постоянным повреждениям

неплохой обзор что к чему. Японцы руками прикатывали на Ять, не ленились

http://morozov-yachts.blogspot.ru/2018/01/80.html

Strelezz

Mower_man

неплохой обзор что к чему. Японцы руками прикатывали на Ять, не ленились

http://morozov-yachts.blogspot.ru/2018/01/80.html


Моя думай - Филосовский Камень не столько в трудолюбии японцев , сколько в чистоте связующего . "Моно-…" от "Изо-… " отличается не только названием .
Чем чище смола - тем более стабильный результат она даст . При наличии прочих переменных

Strelezz

Товар уже нужен . Рудознатцы и углекопы интересуются 😊

Mower_man

Strelezz
самая простенька Ямаха-Фишер , по прочности кроет импозантный "Байлайнер " как бык овцу


был байланер в хозяйстве, там все просто и дешево. Сечка напылена по корпусу, и не щедро, ею толщину и набирали.

Mower_man

Strelezz
Товар уже нужен . Рудознатцы и углекопы интересуются 😊

))) Только что переговоры по криомельнице закончил, куда ее тулить в чертеже монтажа. Загрузчик, выгрузчик, тарировка, упаковка, криоемкость на тонну, эл.питание откуда, как форклифт подъедет, и куда потом ее двигать при расширении.

Конкретный такой пазлл.

Strelezz

Mower_man


был байланер в хозяйстве, там все просто и дешево. Сечка напылена по корпусу, и не щедро, ею толщину и набирали.


Таки да . Был-бы корпус из стеклоткани - сносу бы не было . Цена бы , правда , вдвое . Или - втрое 😊

Mower_man

Strelezz
Моя думай - Филосовский Камень не столько в трудолюбии японцев , сколько в чистоте связующего . "Моно-:" от "Изо-: " отличается не только названием .
Чем чище смола - тем более стабильный результат она даст . При наличии прочих переменных

в статье по качество смол в разные годы хорошо раскрыто. Ну а Японы - это лучшие органохимики мира и продукты у них своих денег стоят совершенно справедливо.

Strelezz

Mower_man

в статье по качество смол в разные годы хорошо раскрыто. Ну а Японы - это лучшие органохимики мира и продукты у них своих денег стоят совершенно справедливо.


Эт точно . Не поспоришь .

Mower_man

Strelezz


Эт точно . Не поспоришь .

где то у меня закладка на ролик была, как японцы в старину малые рыболовные суденышки выклеивали, руками прикатка до упора... любо дорого на дедов посмотреть. тогда вакуумными матами не баловались.


А рудокопам накой напыление сдалось то. Им листы и трубы нужны.

Strelezz

Mower_man

где то у меня закладка на ролик была, как японцы в старину малые рыболовные суденышки выклеивали, руками прикатка до упора... любо дорого на дедов посмотреть. тогда вакуумными матами не баловались.


А рудокопам накой напыление сдалось то. Им листы и трубы нужны.


У тех хто по золотишку работает оборудование на мытье обмерзает при минусах . А у угольщиков ковши экскаваторов . Бают - если покрытие за неделю не облезнет - большой плюс к карме 😀 Они ковши до сих пор как в каменном веке , греют на кострах из покрышек . Экологи шибко недовольны 😀

Тема необмерзания может быть даже круче темы необрастания

Mower_man

Strelezz
У тех хто по золотишку работает оборудование на мытье обмерзает при минусах .

это одна история, тут в тему.

Strelezz
А у угольщиков ковши экскаваторов . Бают - если покрытие за неделю не облезнет - большой плюс к карме Они ковши до сих пор как в каменном веке , греют на кострах из покрышек . Экологи шибко недовольны


тут вариант один, облицовка ковшей сантиметровым листом СВМПЭ на болтах, как везде в мире делают. В китае надо брать, только не вторичный, что бы HDPE (ПНД) не подсунули, они могут ))

https://www.google.ru/search?q=excavator+UHMWPE&num=20&newwindow=1&safe=off&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwis0KDu1cPZAhXChSwKHUyBCa8Q_AUICigB&biw=1536&bih=759&dpr=1.25





Mower_man

Для скальных пород "толщина решает".


Mower_man

просто красавцы, как облегчили прицеп, одни ребра


Mower_man

в РФ судя по тому, что я слышал, облицовка горной и строительной техники листами СВМПЭ, до сих пор экзотика,

мировые примеры всего и вся

https://www.google.ru/search?q=liner+UHMW&num=20&newwindow=1&safe=off&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjXz8CK4MPZAhUEesAKHYNbBH44PBD8BQgKKAE&biw=1536&bih=759&dpr=1.25#imgrc=de 9hfRBCvEK5kM:

с лодками все сильно сложнее и дороже, из-за крепежа (сквозной с уплотнениями или приварка шпилек) + обводы не позволяют везде прменить

https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=off&biw=1536&bih=759&tbm=isch&sa=1&ei=NxSUWtPmOsexsQGT5KnYDQ&q=boat++UHMW&oq=boat++UHMW&gs_l=psy-ab.3..0i8i30k1l2.561987.563011.0.563 223.5.5.0.0.0.0.86.406.5.5.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.5.406...0i8i7i30k1.0.dhVr8PBAZ9o

Рядовой запаса

А вот интересно - удержит ли баллон из СВМПЭ давление выше предельных для PVH 25 Psi? 50 Psi. к примеру? Если - да, то производство оборудования для винд-кайт, да чё там - для Сёрфинга! ждут большие премены 😊
Еще более тупой вопрос - хочу склеить из бересты и палок оморочку-лодочку... Возможно ли, в принципе, спаять сэндвич и сформировать нужную геометрию c жесткостью соизмеримой со стеклопластиком, пока не остыло? Cабо сомою (ТМ) используя огнеупорные пропитки?

Mower_man

Рядовой запаса
А вот интересно - удержит ли баллон из СВМПЭ давление выше предельных для PVH 25 Psi? 50 Psi. к примеру? Если - да, то производство оборудования для винд-кайт, да чё там - для Сёрфинга! ждут большие премены

обсуждал этот вопрос с одним интересантом рукастым не так давно)) Да, надувные оболочки среднего давления (10-20 бар), могут поменять конструктив надувных лодок (палаток, павильонов и проч) на корню. Если требуется именно лодка, складывающаяся после использования как ВПХ лодка.

НО! порошками это делать довольно долго, нужна некая основа (картон), как промежуточный вариант рассматриваю. Нужно не изобретать велосипед, а выпускать биаксиально ориентированную, вытянутую как нитка для броника, свмпэ пленку. И из нее паять ультразвуком по выкройкам все что угодно. Что дизайн изменится, это однозначно.

Предварительные наметки, кто сделает пленку и кто ее растянет, в загашник есть. Обождать надо. Не в этом году. Оборудование стоит несколько млн долларов по вытяжке, наш вариант пока на аутсорсе НИОКР сделать и желательно за бесплатно ))

Тонкие листы можно спокойно термоформовать, приклеивать на металл, задувать поверх порошком по стыкам и т.д.

Mower_man

Рядовой запаса
Еще более тупой вопрос - хочу склеить из бересты и палок оморочку-лодочку... Возможно ли, в принципе, спаять сэндвич и сформировать нужную геометрию c жесткостью соизмеримой со стеклопластиком, пока не остыло? Cабо сомою (ТМ) используя огнеупорные пропитки?

из листов можно сваривать ручным экструдером типа Ляйстер. Но повторяя старые решения конструкций типа фанерных лодок, шпангоуты, стрингеры и прочая канитель.



Для жесткости, сравнимой со стеклонаполненныеми композитами, нужно армирование волокном (или решать вопрос толщиной листа, а это бабло и вес). Стекло категорически не нравится. Есть решение, под него нам сделали специальную версию оборудования, будем делать армированный композит в гранулах.

Но листы как конечный продукт - не наша тема, интересанта с листовальной экструзионной линией надо.

Если хочется напылить поверх "макет" из говна и палок (не надувную), то макету нужна изначальная жесткость. А так и огнеупорный картон подошел бы, температуры и время экспозиции не высоки.

Mower_man

я в шоке ))



Varnas

я в шоке ))
А если тут еще армирование втиснуть...

Mower_man

Varnas
А если тут еще армирование втиснуть...

да как сказать. Элегантнее обойтись без него.

Mower_man

для опалубки из дешевой фанеры и металлу, кстати, золотое дно. бетон прям не липнет вообще никак. Не надо отработкой мазать.


Varnas

да как сказать. Элегантнее обойтись без него.
Можно обойтись -- кому мало наплавит слой стеклоткани с порошком. Адгезии думаю хватит...
Не надо отработкой мазать.
Отработка зло. Все равно такая опалубка недолговечная. А метал рано или поздно обрастает так, что чистить то еще удовольствие...

Рядовой запаса

Varnas
кому мало наплавит слой стеклоткани с порошком. Адгезии думаю хватит
С.ткань плавится при 300, а тут 400 гр....
Тут про адгезию вопросики появились - а на стекло как? Не, понятно - прилипнет даже без...sanding(изв), но, вот как держаться будет? Получше, чем на клею?
Опрошенные на предмет из пропарочных, очистных, и даже винтовый свай - говорят одно - "Таши!"
Идейку подкинули - нафига листовой полистерол или полиэтилен - на шифер листовой напылил - и вперед! бассейны клепать за копейки 😊
И, кстати, весьма элегантная замена экструдеру...

Mower_man

Varnas
Можно обойтись -- кому мало наплавит слой стеклоткани с порошком. Адгезии думаю хватит...

обычная стеклоткань не подойдет, она должна быть аппретирована.

Varnas
Все равно такая опалубка недолговечная. А метал рано или поздно обрастает так, что чистить то еще удовольствие...

металлическая опалубка с таким покрытием не обрастет.

Mower_man

Рядовой запаса
С.ткань плавится при 300, а тут 400 гр....

ФАРАНГЕЙТ!!! ))

Рядовой запаса
Тут про адгезию вопросики появились - а на стекло как? Не, понятно - прилипнет даже без...sanding(изв), но, вот как держаться будет? Получше, чем на клею?

на стекла как два пальца порошками даже сильно попроще, уже существующими.


Рядовой запаса
Опрошенные на предмет из пропарочных, очистных, и даже винтовый свай - говорят одно - "Таши!"

пропарочные? очистные и сваи, это норм тема. Хотя листовые пластики нифига не дешевые, даже не знаю, есть ли выгода полипропиленорвые листы менять на что о другое + напыление поверх.

Рядовой запаса
Идейку подкинули - нафига листовой полистерол или полиэтилен - на шифер листовой напылил - и вперед! бассейны клепать за копейки

бассейн из шифера с трудом представляю )) Косой весь будет.

Varnas

она должна быть аппретирована.
Термин незнаком.
металлическая опалубка с таким покрытием не обрастет.
Именно.

Mower_man

Varnas
Термин незнаком.

обработка для адгезии, разными способами. Для термопластов - своя особенная подготовка, ткань с такой не встречал.

Varnas

Ясно.

Рядовой запаса

Mower_man
Косой весь будет.
Обижаеш, начальникама ...
Яйцо напалавину разрез видел?
Вот, из равносторонних треугольников, с напылением 250 мк, с проваренными швами, и....(тут Остапа понесло) 😊

Рядовой запаса

И да! Листовой шифер - гладкий. Неволнообразый в профиль. Прямой.

Mower_man

Рядовой запаса
Обижаеш, начальникама ...
Яйцо напалавину разрез видел?
Вот, из равносторонних треугольников, с напылением 250 мк, с проваренными швами, и....(тут Остапа понесло)


как ШИФЕР сваривать, не понимай. Это же прессованное типа цемент с асбестом, не?

Рядовой запаса
И да! Листовой шифер - гладкий. Неволнообразый в профиль. Прямой.

ну пусть будет прямой.

Рядовой запаса

Ничегошеньки сложного - в FreeSheep"е или аналоге рисуем ту же лодку - шпангоуты, стингеры, приливной брус и прочая, что является каркасом для ванны басейна, собираем из бакелитовой фанеры(чёб не сгила через год 😊), прикручиваем саморезами с потаем резанный, повторюсь, на равносторонние треугольники шифер, напыляем СВМПЭ и всё...
Дешево и сердито, как говориться...
Есть инфа - в Хабаровске за прошлую навигацию продали трех Байлайнеров ок.14 метров и более 10 6-7м? ямах разных.
Швартовка на речные пески этих пластиковых морских не оставит без работы напылителей 😊

Mower_man

Рядовой запаса
Швартовка на речные пески этих пластиковых морских не оставит без работы напылителей

на второй год может и оставит... ))

Рядовой запаса
прикручиваем саморезами с потаем резанный, повторюсь, на равносторонние треугольники шифер, напыляем СВМПЭ и всё...
Дешево и сердито, как говориться...

затейливо, однако!

Mower_man

по бассейнам такие мысли. Все нагрузки должен нести собственно материал и умудриться при этом быть формообразующим.

в случае бетона - давление воды удерживает арматура в бетоне + дизанейрские формы + обслуживание системы (сток-приток, чистка, джакузи и прочие подсветки). Железо-Бетона надо немало, в том числе по толщине стенки, что бы он сам по себе не лопнул от собственного веса. Это набивает цену за каждый лишний квадратный метр.


Всякие формованные из стеклопластика корыта еще есть. По сути, кессон.

По идеологии приближены бассейны каркасные - ПВХ мембрана, нагрузку несет сам материал, а форму задают стойки по кругу и ремень по краю, от разрыва. На зиму не оставишь, выглядит одноразово.

Что дает шифер? кроме непростого каркаса и гиморойного материала?

ПО ТРИЗу, надо иметь возможность задать форму (свмпэ самонесущий), форма не должна ничего стоить, форма исчезает сама по себе. Бассейн заглубленный.

В первом приближении, это грубо говоря, стенки котлована в грунте. Выглаженные тем или иным способом (напыление повторит все дефекты поверхности), воспринимающие нагрузки от давления воды и не расплывающиеся от колебаний влажности. На примере пакета с водой на весу. Вода налита, видим пузырь с золотой рыбкой, но пальцем его можно продавить и изменить форму.

Т.е в грунте должен быть некий вкладыш, который не стоит ничего или дешевле всех существующих и отработанных вариантов.

Плюс, желательно, что бы форма бассейна была разнообразной, просто "ящик для плавания" мало кому интересен.

желающие могут порассуждать дальше.... послушаю ))

Varnas

копать надо в глине. Потом поштукатурить, просушуить и напылить. Будет дико и оригинально и еще екологично. Правда несовсем толерантно, но с етим недостатком придетса смиритса 😛

Рядовой запаса

Копать в глине? Первая же зима будет и после днею 😊
Промерзание, то се...
Аштукатурить глину чем - тоже глиною?

Varnas

Копать в глине? Первая же зима будет и после днею
Промерзание, то се...
Пленка довольно еластинчная получаетса.
Аштукатурить глину чем - тоже глиною?
Воистену 😛

Mower_man

Varnas
Пленка довольно еластинчная получаетса.

пленке то пофигу, но форму она будет держать ровно ту, что ей задано "подпоркой" (формообразующим). На сжатие нет сопротивления, на разрыв от давления воды - тут не вопрос.

Mower_man

Varnas
Пленка довольно еластинчная получаетса.

эластичность и растяжение, это "программируемые" величини.

Почесал репу, а если сделать вариант внесения в струю расплава волокна стекла или целлюлозы (как рубленный ровинг напылют), можно напылить конструкционно жесткую "а-ля стеклопластик" скорлупу, из более дешевого пластика, типа полипропилен и просто полиэтилен. Текучестью расплава можем манипулировать невероятно широко. А поверх уже финишная отделка.

Но на землю просто так не напылишь, это должен быть или гипсового литья уровня подготовка черновой поверхности, или формование на болване, что ограничивает масштабы и формы.

Крупноформатную 3D печать соблазнительно использовать, но блин ступеньки шпаклевать надо... руками... Хотя конечно можно настроить прогоны и снижаемый с каждым проходом диаметр экструзии.

Т.е. сначала диаметр 10 мм и вся чаша выкладывается с таким шагом, затем смена сопла, и промежутки заполняются 5 мм к примеру, а затем ступеньки еще раз заполняются диаметром 2,5 мм. Имеем на выходе черновую поверхность в шагом ступенек 2,5 мм. В принципе, это можно оставить как дизайнерское решение, но... Никто не захочет "унитаз" с такой поверхностью, водоросли будут удобно залегать на ступеньках. Бороться со ступеньками, это дополнительные телодвижения и деньги.

Надо каким то образом "приказать" фомовочной массе выгладиться по щучьему велению...
Хотя, если поставить фрезу вместо экструдера, на финишную операцию, то можно... Оператор курит, принтер работает.

кто ен понял о чем речь, https://www.e-ci.com/baam/ принтеры BAAM

Varnas

Хотя, если поставить фрезу вместо экструдера, на финишную операцию, то можно... Оператор курит, принтер работает.
А чем нибудь горячим прокатать? Или липнет будет?

Mower_man

Varnas
А чем нибудь горячим прокатать? Или липнет будет?

это не простой вопрос. На него нет готового оборудования.

Побывал сегодня на прилично большой верфи, яхты моторные и гоночные парусные на потоке делают. ПОкупатели сплошь новая зеландия, сша и т.п., от 35 футов и до 60 с чем то.

Там стояло ДВА портальных фрезера длиной метров по 30. Точность фрзеры 0,1, высота колонны метров 5.

Пенопластовые болваны под формы делают на нем.

Це машины, впечатлился. Но что бы жесткость обеспечить, там фундамент не простой и железа очень много-много.

Получил из рук в руки прямое понимание сложности вопроса и качество поверхности подготовки гелькоута, шлифуют на 2400 грит финиш

Mower_man

ворочаю в голове, как убить промежуточные операции, есть наметки. Но это требует денег на тестирование, не сегодня в общем.

Цена яхты, в пересчете за 1м2 примерно 2,000 евро, для понимания.

ФОрма корпуса, на которой можно снять 400-500 корпусных деталей выходит до полумиллиона евро и 100 дней работы.

Брезжит понимание, что требуется и что надо достичь и где экономия.

Вместо гелькоута можно получить идеальную поверхность болвана, методом напыления а вот дальше "силовую" толщину модели можно на принтере и построить.

Mower_man

чешем репу, добавлять или не добавлять спецагент, для снижения поверхностной энергии в два раза от фторопласта (как эталон) или подешевле сделать.

твердость по шкале Моос - 9, но синтез свой мутить придется.

Strelezz

Mower_man
чешем репу, добавлять или не добавлять спецагент, для снижения поверхностной энергии в два раза от фторопласта (как эталон) или подешевле сделать.

твердость по шкале Моос - 9, но синтез свой мутить придется.

Думаю , со временем к основе появится целый спектр добавок . 😊

Varnas

чешем репу, добавлять или не добавлять спецагент, для снижения поверхностной энергии в два раза от фторопласта
Это еще больше снизит трение и обрастание?

Mower_man

Varnas
Это еще больше снизит трение и обрастание?

трение да, спортсменам точно надо, потом и всем прочим сгодится. Обрастание - посмотрим на практике, есть приличный эффект, наука результат фиксирует, а обосновать пока не может. Нет прямой корреляции между низкой поверхностной энергией и обрастанием. Квантовые эффекты корочь.

Mower_man

Strelezz

Думаю , со временем к основе появится целый спектр добавок . 😊

отработаем несколько формул, выживет сильнейшая. Но плодить кучу специализаций, не совсем удобно в производственном плане. Хендэндшолдерс 5 в 1, будет прикольно

Varnas

Нет прямой корреляции между низкой поверхностной энергией и обрастанием. Квантовые эффекты корочь.
Ну еще было бы все так просто.

Mower_man

Varnas
Ну еще было бы все так просто.

меди добавить, это просто, но не вечно.

А так сделать, что бы морской гад спрыгнул с покрытия, как черт со сковородки, это задачка. Решение есть, какой принцип действия, ХЗ.

Рядовой запаса

Блин, ну почему мне перед каждым постом хочется извиняться за необразованность-туповатость? 😞...
О! Понел -наличие личной НТ ))
Так-то тема вполне научно-популярная 😊 - респект TC!
Жуть как охота приобрести оборудование и образцы Продукта для опытов над coat"ами! 😀
Иксепт ЗыДы Принтерс вышеупомянутых - не потягнэм зараз, увы 😞
ЗЫ есть чо по теме?
почитать ещё?

Рядовой запаса

Вентеляционщики(ужос - ну шо за cамОназвание ?!) - тоже кажуть - "Покаж!"
с ув.

Mower_man

Рядовой запаса
Вентеляционщики(ужос - ну шо за cамОназвание ?!) - тоже кажуть - "Покаж!"
с ув.

а им то накой сдалось???

Mower_man

Рядовой запаса
Жуть как охота приобрести оборудование и образцы Продукта для опытов над coat"ами! 😀

ЗЫ есть чо по теме?
почитать ещё?

Расслабьтесь, 15-16 марта разгрузка и монтаж начинаем, бегаю как собака, сращиваю кучу подрядчиков.

Переделать всю вентиляцию, вернее создать заново
Запустить кабеля и кинуть в воздухе и по стенкам кабельные лотки железныя
Затянуть кабеля толщиной с руку али ногу на главный щит и далее на оборудование, каждому свой кабель.
Освещение срезать и переложить
Сантехнику по новой проложить
Полы под 800м2 заново перепокрыть эпоксидкой, бо уляпано все лаками и красками.
Спец монтаж тяжелых железяк
Транспортники на доставку контейнеров из порта и обратно
ОТделочники - перегородки, косметика
Пневмолинии восстановить
купить ручного инструмента, электро, сварку, спецодежду, средства защиты и еще вагон и маленькая тележка мелочей.
Дистиллированную воду пару кубов завести
Гостиницу монтажникам снять.
Инспектора по труду пригласить, с нормами охраны и прочие лекции
ОГнетушители, пожарные, состояние гидрантов, сигналку восстановить и на пульт сдать

И прочая и прочая. не успеваю заносить в ведомости, что еще потребуется буквально завтра и срочно.

Так что месяцок впереди забойный )) А потом пуск и сразу давай давай, уголька на гора.

Так шта, берем попкорна и ждем терпеливо, три года проект пробивал и делал, осталось Тьфу, сущие пустяки.

Varnas

меди добавить, это просто, но не вечно.
Медь в полимер???? Ересью пахнет.
А так сделать, что бы морской гад спрыгнул с покрытия, как черт со сковородки, это задачка. Решение есть, какой принцип действия, ХЗ.
Поподробней можно?

Рядовой запаса

Mower_man
а им то накой сдалось???
Жироуловители подороже продавать, смонтированные обслужить...незадороха 😊

Mower_man

Varnas
Медь в полимер???? Ересью пахнет.

вообще не вопрос, медный комплекс засунуть, отработано на необрастайках во все щели.


Varnas
Поподробней можно?

нет, NDA. Даже съел бумажку, на которой умное слово было записано. Хрен выговоришь а теперь и зазубрить неможно.



Mower_man

Рядовой запаса
Жироуловители подороже продавать, смонтированные обслужить...незадороха

а что с ними не то? Ну решетки там из проволоки небось стоят или сетки. Не отмываются?
Если жир коксуется, это к нам. Вопрос температуры отводимых газов.

Рядовой запаса

Mower_man
Ну решетки там из проволоки небось стоят или сетки
Не, пластины такие - близко к друг к другу, в шахматном порядке...
Моются только парогенератором, да и то дехканки умудряются порезаться, увы...
Холодильные секции в новой вентиляшке не забыты чясом?
Инж.коммуникации в имеющемся строении заменять-переделывать - тот еще головняк(( понимаю...
Должен быть автокадовский рисунок ОВ, есть?

Mower_man

Рядовой запаса
Не, пластины такие - близко к друг к другу, в шахматном порядке...

всякие такие мудреные вещи удобнее трибостатикой напылять и запекать в термошкафу. ЛЮди умудряются это оборудование в гараже юзать. Газопламенным напылением надо по площадям тупо работать.


Рядовой запаса
Холодильные секции в новой вентиляшке не забыты чясом?
Инж.коммуникации в имеющемся строении заменять-переделывать - тот еще головняк(( понимаю...


там вентустановка на подогрев работала через теплообменник вода-воздух. Наверное кастрирую радиатор за ненадобностью (лишнее сопротивление), кассеты с фильтрами от пыли, и разверну модуль на 180 град. Станет вытяжкой + управление оборотами двигла поставим. А то будут трусы прилипать при включенной.

Местный спец займется апгрейдом.

Рядовой запаса
Должен быть автокадовский рисунок ОВ, есть?


есть по оборудованию канешна. Все уже сделано на полах в двухмерке, все фундаменты прорисованы. Бери ставь, анкери, потом обвязки кабелем, воздухом и вытяжкой. На трех уровнях трубы и лотки.

Varnas

вообще не вопрос, медный комплекс засунуть, отработано на необрастайках во все щели.
Не етом смысле. Такое покрытие же будет изнашиватса?
нет, NDA. Даже съел бумажку, на которой умное слово было записано.
налицо халатное отношение к секретности - бумагу сначала надо было сжеч.

Mower_man

Varnas
Не етом смысле. Такое покрытие же будет изнашиватса?

будет. поэтому повторять не будем, хотя конечно дешево. Благо стекло есть, синтез освоить надо, у ботаников ну очень дорого из пробирки, а надо сотни кг иметь своего.

Varnas
налицо халатное отношение к секретности - бумагу сначала надо было сжеч.

Ну дык, тут или-или

Strelezz

Mower_man

меди добавить, это просто, но не вечно.

.

Ага . Та-же необрастайка получится . Со сроком действия в год - полтора . В лучшем случае .
Только дороже.

Рядовой запаса

Strelezz
Только дороже.
Скепсис и критика - самое дорогое.

Strelezz

Рядовой запаса
Скепсис и критика - самое дорогое.


Объясняю 😊
Обычная краска-необрастайка тоже содержит комплексы на основе меди. Или олова. Но наносится без специального оборудования.
Комплексы окисляются будут одинаково . Что в краске, что в слое полимера. Если только они там не запечатаны наглухо. Но в этом случае они не работают.
Ну и наконец , какой смысл морочиться с нанесением их в полимере , если срок жизни этих комплексов примерно год?

Рядовой запаса

Strelezz
Объясняю
Спасибо!

Mower_man

Strelezz
Или олова.

"Олово" лет так надцать под тотальным запретом, на органические комплексы меди тоже набросили в порядке какой то конвенции морской. Типа вот-вот перестанут производить.

Strelezz
Комплексы окисляются будут одинаково . Что в краске, что в слое полимера.

Пока эксплуатируется вариант крысиного яда, на истощение. Это интересно обломить на корню, как закрывающая технология.

Рядовой запаса

Лет 7-8 (10?) тому назад по ТВ была реляция о созданном студентами из Новосиба? нано-матерьяле типа "плёнка",изв, по прочностным и весовым хар-кам кроющим всё существующее...Помню, приободрился - думалось - возму разрешение у Леганю и начну в гараже клепать кайты, Кабрину-Нэйша прибытка лишать. 😀
Пока мимо...

Рядовой запаса

Всёж таки крайне интересен аналог экструдера, но на Продукте, с узким, а не с "работой по-площадям" вариантом исполнения.
Ну, там, насадки разные, то сё...


Таким вот образом недорогие( полипропилен, полиэтилен) бассейны варить всяких причудливых форм - с горками, прыжковые и т.п.
А особенно чего-то тянет на шифер...Кризис?
Або для буржуев - так ваще из дерева! с соответствующим напылением 😊
Ждем-с!
Ангела на помощь в делах ТС-у !
+

Strelezz

Mower_man
"Олово" лет так надцать под тотальным запретом, на органические комплексы меди тоже набросили в порядке какой то конвенции морской. Типа вот-вот перестанут производить.

Мне кажется , что олово просто шибко дороже. 😊

Strelezz

Мысли на досуге:
Теплопроводность пластика гораздо ниже чем у стали. При нанесении покрытия на сталь потребуется еще одна горелка , простая . Для предварительного подогрева пятна напыления .

Насколько критична температура поверхности , на которую напыляется продукт?

Strelezz

Рядовой запаса
Всёж таки крайне интересен аналог экструдера, но на Продукте, с узким, а не с "работой по-площадям" вариантом исполнения.
Ну, там, насадки разные, то сё...

По плоским поверхностям ( думается ) возможно статическое напыление мелкодисперсного порошка , с последующим прогревом источником тепла . Но без газовой струи.

Рядовой запаса

По плоским поверхностям ( думается ) возможно статическое напыление мелкодисперсного порошка , с последующим прогревом источником тепла . Но без газовой струи.
От тут моск и сломался ...
Статическое ? типа неподвижное? как липнуть будет???
Последующий нагрев? или прогрев? или pro-Gref? типа откаты? - только о них и думаю...
Без газовой струи?!!! - фу, как непатриотично... 😞
но красиво 😊

Strelezz

Рядовой запаса
Последующий нагрев? или прогрев? или pro-Gref? типа откаты? - только о них и думаю...

Лампу накаливания , видел ? А тен нагретый докрасна? 😛

Mower_man

Strelezz
Мысли на досуге:
Теплопроводность пластика гораздо ниже чем у стали. При нанесении покрытия на сталь потребуется еще одна горелка , простая . Для предварительного подогрева пятна напыления .

Насколько критична температура поверхности , на которую напыляется продукт?

Факелом можно прогреть, а подачу порошка потом дать. Пирометр в хозяйстве нужен будет для контроля. У американцев подсмотрел, закреплен сбоку на горелке.
Если на морозе работать, типа палатки с тепловой пушкой ставить нуно и прочие извращения, это скорее для трубоизолировщиков тема.

Mower_man

Рядовой запаса
Лет 7-8 (10?) тому назад по ТВ была реляция о созданном студентами из Новосиба? нано-матерьяле типа "плёнка",изв, по прочностным и весовым хар-кам кроющим всё существующее...Помню, приободрился - думалось - возму разрешение у Леганю и начну в гараже клепать кайты, Кабрину-Нэйша прибытка лишать. 😀
Пока мимо...

есть такая тема, как высокотемпературные пенопласты и аэрогели )) вот последние получить дешево в объеме, не проблема в общем. Надо покумекать, как на коленке листы формовать.

Mower_man

Рядовой запаса
Всёж таки крайне интересен аналог экструдера, но на Продукте, с узким, а не с "работой по-площадям" вариантом исполнения.
Ну, там, насадки разные, то сё...

пламенный "аэрограф" ребята разрабатывают, тестируют прототип.


Strelezz
Лампу накаливания , видел ? А тен нагретый докрасна?

ИК-источниками конечно можно сплавить слой.

Рядовой запаса
По плоским поверхностям ( думается ) возможно статическое напыление мелкодисперсного порошка , с последующим прогревом источником тепла . Но без газовой струи.
От тут моск и сломался ...

диски колесные с криволинейными загибами кроют трибостатикой во всю прыть + термокамера.



ЯРЛ

У меня стеклопластиковый полутонник на основе эпоксидной смолы. Этот напыляемый полиэтилен:
1.Как готовить поверхность перед нанесением?
2.Температура нанесения?
3.Сколько слоёв?
4.Толщина слоя?
5.Переменная ватерлиния, разрушение под действием солнечного излучения?
6.У нас зима до -25. Растрескивание?
С уважением ЯРЛ.

Mower_man

ЯРЛ
У меня стеклопластиковый полутонник на основе эпоксидной смолы. Этот напыляемый полиэтилен:
1.Как готовить поверхность перед нанесением?
2.Температура нанесения?
3.Сколько слоёв?
4.Толщина слоя?
5.Переменная ватерлиния, разрушение под действием солнечного излучения?
6.У нас зима до -25. Растрескивание?
С уважением ЯРЛ.

1. помыть/обезжирить, зашпаклевать коцки традиционными материалами, далее напыление

2. температура чего, воздуха или пламени? На холоде трудно держать температуру корпуса, на практике у ранних последователей и проверим. Полиэфирка не загорится, в духовке уже погоняли и время экспозиции факела очень небольшое.

3. 1-2 слоя, смотря какой навык в нанесении, получить правильный слой за 1 проход с перекрытием и без перерасхода. Навык, навык и еще раз навык.

4. 250 микрон в среднем, + следующие слои, если надо толще как физическая защита киля, привалки, клюза и т.п.

5. УФ протектор по умолчанию, лет 25 спокойно.

6. криогенный материал, -120 С легко.


ЯРЛ

Необрастающие краски для судов, антифловинг? Для теплого время года? Для стеклопластиковых судов? Для солёной сол ватер, и пресной воды фреш ватер?
Медь или биоцид? Для аллюминиевых судов? Трибутил олово? Что то есть?
С уважением ЯРЛ.

для стеклопластика, для стали и алюминия. Разницы нет где юзать, универсал, кроме, возможно, версии покрытия для парусных гоночных судов.

Работа покрытия в качестве антифоулинга как киллерфича - безусловно, потом все остальное.

Без меди, олова, кобальт-60 и прочих "Новичков". Яды добавлять не интересно, они рано или поздно истощатся.
Попробуем сделать некий "Хэнд энд Шолдерс" "3 в 1" или "5 в 1", хотя лично не люблю универсальные таблетки от мигрени и поноса сразу.

ЯРЛ

Спасибо. Сколько стоит покрыть 18кв.м подводной части?

Полиэтилен это хорошо. Но мы всегда работая с эпоксидкой наклеиваем сверху полиэтиленовую плёнку и разглаживаем. Когда смола встала плёнка из полиэтилена отваливается сама. За счёт чего держится Ваша полиэтиленовая плёнка? Вы её что под большим давлением горячую в микропоры вгоняете? Тогда какой давление и какое расстояние от форсунки до поверхности?
С уважением.

Mower_man

ЯРЛ
Спасибо. Сколько стоит покрыть 18кв.м подводной части?

по себестоимости порошка где то 7 евро за метр * 250 микрон. Такие прикидки.

Никакого давления и микропор )) На пальцах - один конец молекулы, это "клей", второй конец молекулы, покруче тефлона по значению поверхностной энергии. Так шта прилипнет в расплавленном виде на голую сталь и алюминий, только феном или абразивом снять можно, а по адгезии к пластикам, вообще вопросов нет.

Рядовой запаса

Шутки в сторону - давно мечтаю о подобной ...технологии - делать skin для каяков прочную, дальневосточную 😊
Напылять на бересту и так далее.
Храни Господь Мовермена!!!
Перспектива забрезжила

Mower_man

Рядовой запаса
Шутки в сторону - давно мечтаю о подобной ...технологии - делать skin для каяков прочную, дальневосточную 😊
Напылять на бересту и так далее.
Храни Господь Мовермена!!!
Перспектива забрезжила

Сегодня ставил криомельницу на ход, внутри во всех трубах пыль от СВМПЭ еще с испытаний у производителя, микрон так 250.
Мельница вся из нержи изнутри и снаружи, на подошвы попала, а мне на верху клапана ставить, ограждения только потом прикручивать, ну каток катком, чуть не улетел нафик, как на мыле стоишь.
Скользкая, шо пипец ))

Береста вся дегтем пропитана, тут не уверен, а вот огнестойкий картон/бумага или папье-маше с борной кислотой - это да, очень дешево.

Mower_man

к теме порошков.

Собрал обвязку криоагрегата, 2,5 тонны нержавейки 304 марки.

Рядовой запаса

Здрасти!
Обдумываю сияк с прозрачным днищем, типа такого http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=11&t=2270 но! не такого 😊
В обсуждении - весьма трезво замечено по части неармированного пластика...
Возможно ли с СВМПЭ заменить нейлон в технологии ripstop, имея бонусом прозрачность каку-нибудь?

Mower_man

Рядовой запаса
Здрасти!
Обдумываю сияк с прозрачным днищем, типа такого http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=11&t=2270 но! не такого 😊
В обсуждении - весьма трезво замечено по части неармированного пластика...
Возможно ли с СВМПЭ заменить нейлон в технологии ripstop, имея бонусом прозрачность каку-нибудь?

Упахиваюсь по 12 часов в сутки, даже для фотки руки вечером не подымаются, завтра электронику подключаем. Потом посмотрю.

Рядовой запаса

Всё-всё, не отвлекаю.
Только бы все получилось...

Mower_man

Рядовой запаса
Возможно ли с СВМПЭ заменить нейлон в технологии ripstop, имея бонусом прозрачность каку-нибудь?

возможно, но это продукт завтрашнего дня. НИОКР не дешевый, своя лабораторная машинка встанет в +300К евро просто полюбопытствовать.

Биаксиально ориентированная пленка как решение, давно уже обдумано в мелочах и рипстоп не понадобится. И да, прозрачная, японцы уже подобное в листе сделали, но засекретили, а мы повторить своим путем сможем, это понятно как сделать, был бы спрос именно на прозрачный.

Можно будет сваривать ультразвуком или термопрессом. И качать бара 3 спокойно, увеличивая жесткость конструкции.

Рядовой запаса

Mower_man
мы повторить своим путем сможем, это понятно как сделать, был бы спрос именно на прозрачный.
Очень даже да, будет.
Братушки на Гавайях майстрячат теплицы-небоскребы, и,с заявленными хар-ками с руками оторвут, кмк.
Не, я слышал за непроницаемость UV - не о том речь - легкоподнимаемые на день экраны из Продукта убьют нах все совр.поликарбонаты и т.п.

Mower_man

Рядовой запаса
Очень даже да, будет.
Братушки на Гавайях майстрячат теплицы-небоскребы, и,с заявленными хар-ками с руками оторвут, кмк.
Не, я слышал за непроницаемость UV - не о том речь - легкоподнимаемые на день экраны из Продукта убьют нах все совр.поликарбонаты и т.п.

Вот небоскребов для травы пока еще не видывал.

С УФ надо разбираться.

Mower_man

короч, открыли завод 25 мая.







DIDI

Симпатично. 😀
Удачи.

Holz

Мои поздравления, успехов в работе!

Mower_man

Зафигачили на днях гранулу СВМПЭ.

Чисто Pearlовка


Varnas

Уже разошлись 😊?

Mower_man

Varnas
Уже разошлись 😊?

внутренние версии клепаем, техциклы оттачиваем. Завтра уже циферки с лабы получу по физмехам. Есть куда развивать и совершенствовать. Уже умыли японцев и американцев.

Varnas

Завтра уже циферки с лабы получу по физмехам
Уже интересно.

Mower_man

Varnas
Уже интересно.

ждем 100 кДж/м2 удар/Изод, интересно сильно переплюнуть границу 240 кДж/м2

Varnas

Броники хороши выдут?

Mower_man

Varnas
Броники хороши выдут?

есть ряд неизвестных пока параметров.

Mower_man

Ну что... порошочек для напыления готов... на след неделе будут пробовать напылять. оборудование настраивать

Ну и сделали мега компаунд для всяких разных интересных деталей. Все что есть на рынке - курит в засос перед нашим.




Mower_man

тех данные по суперу

Шниперсон

Держите в курсе!

Mower_man

Шниперсон
Держите в курсе!

если не забуду )) тема приближается к натурным тестам. Компания отгружает продукцию, все идет по плану.

Varnas

И кто уже купил, что изготовили 😊?

Mower_man

Varnas
И кто уже купил, что изготовили 😊?

что в конце цепочки изготовили, интересно по стольку, поскольку. Одномоментно изготавливается миллиард вещей из десятком миллионов наименований всякого сырья.

Какая нибудь многослойная пищевая пленка для упаковки к примеру. Мы им экономим по адгезиву до 3 раз. смотря что сыпали раньше.
На 100 кг пленки это выходит примерно самое малое 4 евро экономии. Помножь на 10,000 тонн в год, под 400,000 как с куста.

И так далее. Но сама пленка для упаковки меня интересует от слова никак.

Другие темы, где будет конечный продукт передала под нашим контролем, это другая история.

Varnas

ИМХО для рекалмы хочетса чтото боле яркое чем упаковочная пленка. Что нибудь быстрое и яркое 😊. И есть уже данные по механике в сравненни с полиетиленом других фирм?

Mower_man

Varnas
ИМХО для рекалмы хочетса чтото боле яркое чем упаковочная пленка. Что нибудь быстрое и яркое 😊

канешна... но сравнивайт сам плз, если умеешь... ))

не бьётся на маятниковом копре с 1 надрезом. Более 100 кДж/м2 удар держит. ))

через годик улучшим показатель, хочется больше 230 кДж, на железяки дополнительные заработать надо да и ставить пока некуда.

Яркое - это чутка попозже, видео практических экспериментов полагаю наберется многа.

Varnas

канешна... но сравнивайт сам плз, если умеешь... ))
Физику заканчивал 😊
Elongation at Break - Удлинение больше 300 процентов? Получаетса образец с хаотично ориентированными молекулами?
через годик улучшим показатель, хочется больше 230 кДж,
Вроде сталей нет с такой ударной вызкостью?

Mower_man

Varnas
Elongation at Break - Удлинение больше 300 процентов? Получаетса образец с хаотично ориентированными молекулами?

пользователь может их вытянуть ))
Удлинение - это управляемый параметр.
Один из вариантов имел такое удлинение, что на разрывной машине не хватило длины рельсов, что бы порвать лопатку... под метр растянули ))) Полимерные компаунды, это "конструктор", параметры можно двигать в достаточно широких пределах по потребности.


Varnas
Вроде сталей нет с такой ударной вызкостью?

на сегодняшнем уровне не всякая бытовая люменька али железка сравнится.

И тем более всякие стеклонаполненные полиамиды, которые так любит Магпул и прочие и прочие... 😀

Varnas

Один из вариантов имел такое удлинение, что на разрывной машине не хватило длины рельсов, что бы порвать лопатку... под метр растянули )))
Своего рода скольжения цепочек молекул относительно других?
И тем более всякие стеклонаполненные полиамиды, которые так любит Магпул и прочие и прочие...
А как с течением под нагрузкой 😊?

старикашка кью1

Varnas
А как с течением под нагрузкой 😊?

полежит магазин заряженным--можно еще пяток патронов засунуть... 😊

Varnas

Я серезно. Деформация термопластов под нагрузкой - известная проблема. Например поастиковые окна в жаркую ноч нерекомендуют оставлять открытыми настеж - утром можно и незакрыть.

старикашка кью1

Varnas
Я серезно. Деформация термопластов под нагрузкой - известная проблема. Например поастиковые окна в жаркую ноч нерекомендуют оставлять открытыми настеж - утром можно и незакрыть.

гы....у нас внутри пластикового окна-стальная рама..... 😊

но ИМХО из "тягучих" материалов без армирования магазины и прочие детали к ружжам делать не по феншую. коробление и термопластичность в + - пластичность-там однозначное зло

TI -126

Например поастиковые окна в жаркую ноч нерекомендуют оставлять открытыми настеж - утром можно и незакрыть.
Ну...для нашего с тобой климата это не актуально...Ни разу такого не было.Да...на НИЖНЕЙ петле окна есть механизьм регулировки Выше-ниже,под шестигранник...Регулируется легко.

Mower_man

Varnas
Своего рода скольжения цепочек молекул относительно других?

типа того. параметр регулируемый, кому надо элонгейшн а кому нет или другой процент. Регулируемый параметр.

Varnas
А как с течением под нагрузкой ?

супер + для повышенных значений вводятся файберы - стекло, базальт, карбон или полимерные волокна с другой температурой плавления, чем базовый полимер.

Плюс, есть задел, по поднятию физмехов на недосягаемую высоту, тогда филлеры-фиайберы нужны только для повышения твердости по Шор Д, и нивелировать Кф усадки и термического расширения в коридоре -50 + 150 до 0,6% (в пресс формах)

Mower_man

старикашка кью1
но ИМХО из "тягучих" материалов без армирования магазины и прочие детали к ружжам делать не по феншую. коробление и термопластичность в + - пластичность-там однозначное зло

тянучие, это эластомеры. )) А этот материал в виде нитки диаметром 3,5 мм в холодном состоянии ножницами не перерезать от руки, кусачки надобны. Очень высокая стойкость к абразиву, к разрезу и естественно удару.

Криогенная стойкость, армейский тест на падение выдержит с большим запасом. Ну и плюс эффект самосмазываемости, реализованный на пластиковом льду для катания на хоккейных коньках.

Mower_man

старикашка кью1

полежит магазин заряженным--можно еще пяток патронов засунуть... 😊

и много так в полиамидный влазит? 😀 А приделать стойкость к температуре + 170 С, не вопрос. Можно и выше, за +200. был бы заказ...

Varnas

гы....у нас внутри пластикового окна-стальная рама.....
Ну люди чаще хотят подешевле да получе. Дешевизна чаще побеждает.
.Да...на НИЖНЕЙ петле окна есть механизьм регулировки Выше-ниже,под шестигранник...Регулируется легко.
знаю, сам ставил. Да вот только часто нехватает дяпазона регулировки. Понанимают на сборку окон плкашню всякую, а потом удявляетса отзывам клиентов....
параметр регулируемый, кому надо элонгейшн а кому нет или другой процент. Регулируемый параметр.
Типа чтото с раветвленными цепочками полимеров или еьл секретная информация?
супер + для повышенных значений вводятся филлеры - стекло, базальт, карбон.
Разве гдето в промышленных масштабах выпускает термопласты с карбоном?

Mower_man

Если пресс форму рассчитать по современным методикам литья, то получится ориентация молекул как на этой фотке с нашего микроскопа. (ориентация молекул вдоль потока расплава).

Mower_man

Varnas
Типа чтото с раветвленными цепочками полимеров или еьл секретная информация?

Официальное ТЗ с цифрами - будет ответ.

Varnas
Разве гдето в промышленных масштабах выпускает термопласты с карбоном?

Ба... пултрузия и LFT гранулы с углем - да как здрасьте. БОинг и Эйрбас во всю пользуют, довели до ума технологию, эпоксиды сосут. Какая разница, из чего файбер, включая металлы? Никакой.

Varnas

Если пресс форму рассчитать по современным методикам литья, то получится ориентация молекул как на этой фотке с нашего микроскопа. (ориентация молекул вдоль потока расплава).
Интересная технология.
Ба... пултрузия и LFT гранулы с углем - да как здрасьте. БОинг и Эйрбас во всю пользуют, довели до ума технологию, эпоксиды сосут. Какая разница, из чего файбер, включая металлы? Никакой.
Да никакой разницы для технологии - вопрос в цене и характеристиках. Вроде почти пластики в оружиие - полямиды с стеклом?
Что до сосущих епоксидок, а как полиэфиркетоны? Вроде намного прощнее класики.
П.С. А графен еще недобавляют?

Mower_man

Varnas
Да никакой разницы для технологии - вопрос в цене и характеристиках. Вроде почти пластики в оружиие - полямиды с стеклом?

стекло, это вес! уголь - перо. Кому что надо, везде своя экономика и предложения.

Varnas
Что до сосущих епоксидок, а как полиэфиркетоны? Вроде намного прощнее класики.

эпокси там не простые... высокотемпературные + термосет, обратной дороги после полимеризаци инет.

ПЕЕК, ПЕИ и проч - всему свое применение. Для авиа-профилей, лент пултрузионных и идет в полный рост. Долго за йайца держала технология сварки таких полуфабрикатов в единое целое (пространственные конструкции). Вопрос закрыт, но цена - вау вау... Зато паяльником дырку/трещину заделать можно ))

Varnas
П.С. А графен еще недобавляют?

добавляют... десятки миллионов уже списали на любопытство, но для массового производства бестолково и в термопласте не распустится (агломераты), а значит работать не будет. Сажа и сажа, от УФ максимум, только за конский прайс.

Varnas

стекло, это вес! уголь - перо. Кому что надо, везде своя экономика и предложения.
Все знать нельзя 😊.
высокотемпературные + термосет, обратной дороги после полимеризаци инет.
Так и обычная епокса плавитса только с разложением и при температуре за 150 с.

добавляют... десятки миллионов уже списали на любопытство, но для массового производства бестолково и в термопласте не распустится (агломераты), а значит работать не будет. Сажа и сажа, от УФ максимум, только за конский прайс.
То есть нет технологии формирования из графена ниток несколько толще волокн стекловолокна, чтоб добавить в матрицу? А совместное распыление матрицы (необязательно пластиковой) и графена пробовали?

Mower_man

Varnas
То есть нет технологии формирования из графена ниток несколько толще волокн стекловолокна, чтоб добавить в матрицу? А совместное распыление матрицы (необязательно пластиковой) и графена пробовали?

Мне без надобности. Графен в чистом виде, возможно переходный этап или всякие там пленки фильтры и прочая двухмерная тема, перед разработкой коммерчески доступных метаматериалов. На мой век хватит с лихвой по заделам и имеющегося.

Mower_man

Varnas
Так и обычная епокса плавитса только с разложением и при температуре за 150 с.

она не плавится а размягчается с деструкцией. Это термосет, сшитая (полимеризованная) на веки жижа.

Varnas

она не плавится а размягчается с деструкцией.
Видать зависит от полимера. Както засунул в духовку нож с рукояткой из самодельной микарты. Хотел прогреть на 70 град, а выставил на 170. Потом оказалась, что епоксидка растеклась по части поддона. То еще удовольствие по удалению.

Mower_man

Varnas
Видать зависит от полимера. Както засунул в духовку нож с рукояткой из самодельной микарты. Хотел прогреть на 70 град, а выставил на 170. Потом оказалась, что епоксидка растеклась по части поддона. То еще удовольствие по удалению.

Не все что выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка, является уткой

Varnas

О да.

Шниперсон

Varnas
Видать зависит от полимера.
Плавиться может лишь твердое (в материаловедческом смысле) тело. Плавление - смена структуры, агрегатного состояния вещества.

А эпоксидка яляется аморфом, т.е. даже когда она твёрдая - с точки зрения материаловеда она скорее жидкая, просто очень вязкая. При нагревании она размягчается - становится ещё жиже.

Всё это упрощённо, конечно.

Mower_man

Шниперсон
А эпоксидка яляется аморфом

Эпокси - термосет. Сшились молекулки и усё. Все "разжижения", это разрывы связей, не обратимо.

Мы можем и будем сделать обратимую молекулярную сшивку для термопластов. Инициатор расшивки - пороговая температура, после которой, полимер становится перерабатываемым в расплаве, обычным способом и так много много раз. Прошел точку сшивки при остывании и все, ; кипяток держит.

Прелесть всего этого, что обычный полиэтилен будет держать температуру +170 С, как стойкий оловянный солдатик. Теплостойкость на дешевом полимере из ничего.

Коммерциализацией чего и займемся в ближайшее время.


Шниперсон

Mower_man
Мы можем и будем сделать обратимую молекулярную сшивку для термопластов.
Красавчики!

Помимо прочего, можно за баксы продавать, зелёные не будут против.

Шниперсон

Честно говоря, завидую по-чёрному! Это какой энтузиазм надо иметь, чтобы прохавать!

Я вот после универа занимался чем угодно, но не технологией (под что был заточен).

Varnas

Эпокси - термосет. Сшились молекулки и усё. Все "разжижения", это разрывы связей, не обратимо.
Это да. Но новый продкт, сука, все равно получился трудно отскребаемый.

Мы можем и будем сделать обратимую молекулярную сшивку для термопластов. Инициатор расшивки - пороговая температура, после которой, полимер становится перерабатываемым в расплаве, обычным способом и так много много раз. Прошел точку сшивки при остывании и все, ; кипяток держит.
Всмысле будет сохранят механическую прочность?
Прелесть всего этого, что обычный полиэтилен будет держать температуру +170 С, как стойкий оловянный солдатик.

Mower_man

Сделали бленд для напыления с адгезивом. Пролитый расплав на металл (не зачищен) не сбивается и не подколупывается стамеской с молотком. Почешуйно скалывается долго и нудно.

Короч, впереди огневые испытания, тема набирает обороты

Mower_man


Mower_man

Братья и сёстры...

Чета я поленился, положил #сприбором и давно не чесал по ушам о наших успехах. А сделано за пол года прям скажем немерянно. И впереди еще интереснее.

Из последнего:

1. Волшебный полиэтиленовый порошок для ротомолдинга. Держит удар по Изоду, с двумя противоположными надрезами. Не бьется сука, хоть ты тресни.
И сервисную температуру держит под + 200. Кто не догоняет, это полиэтилен (HDPE)

Всякие там футеровки под кипяток, неснимаемая гильза под композитные баллоны высокого давления, вечные каное для экстрима и прочая.


2. Забабахали композит на основе обычного полипропилена + 20% стекловолокна, 80 МПа прочность на разрыв. В отрасли рекорд ;20 МПа.

3. В конце марта должны сойтись в экстазе наши порошки для напыления, железяка для напыления и мастер по напылению. Будет много тестов и видосов. Пока телились, разработан новая горелка, где можно пятно контакта сделать с монетку 5 рублей.

К этому событию готовились чуть больше, чем долго, но... Отработали несколько рецептур - броня, химстойкость, адгезия и супер-скользкость.
Последний рецепт офигенно работает на катетере в мочевой пузырь и прочие естественные отверстия. Как только соприкасается с водой, становится скользким, хуже мыла Да и так в руках удержать трудно. Химия в полимере сидит навечно и не расходуется. Будем пробовать на спортсменах, кто под парусом ходит. Сикрет работает как 1 ступень антифоулинга от обрастаний всяким биогадом. Синтезируем еще одну химию, потом скрещивать и пытать по взрослому.


И еще продуктов так 50, начиная с 15 августа. https://polymer-additives.specialchem.com/selectors?src=switchsites&q=%20Graft%20Polymer Но мы о них вам не расскажем (с)

на MatWeb тоже попали, но там древняя тема образца 90-х годов, обновляется крайне медленно.

Удачно перешли на разработки под заказ + производство промышленных партий большим и ну очень большим компаниям.

Засим пока все.

zmey4404

Цикава вещь

Лара Крофт

Хорошие новости.

Ursvamp

Mower_man
Забабахали композит на основе обычного полипропилена + 20% стекловолокна, 80 МПа прочность на разрыв. В отрасли рекорд ;20 МПа.
А какой силан идет к волокну?

Ursvamp

Mower_man
Коммерциализацией чего и займемся в ближайшее время.
Пара вопросов:

1 - можно ли сделать суперстержень для клеевого термопистолета по этой технологии?
2 - холодные клеи с такой бешеной адгезией можно сделать?

Сделайте стержень - и весь мир у ваших ног ляжет! 😀

Ursvamp

Mower_man
Отработали несколько рецептур - броня, химстойкость, адгезия и супер-скользкость.
Корпус яхты - мммм, какой получился бы...

Mower_man

Ursvamp
А какой силан идет к волокну?

S-glass 636 по памяти. Чем импрегнировано именно это, не помню, наверное GMA

Mower_man


Ursvamp
Пара вопросов:

1 - можно ли сделать суперстержень для клеевого термопистолета по этой технологии?

По какой именно.
Можно интересный термоклей сделать, кумекал над этим. Но маркетинг непонятен. Сделать надо много-много, упаковать + реклама. Вложиться придется прилично. Тема для кикстартера в общем (при готовом продукте).

Mower_man

Ursvamp
Корпус яхты - мммм, какой получился бы...

можно долго передергивать на возможности, но мой усредненный опыт говорит, что инновационных компаний в мире - хрен да маленько.

Большинство живет по принципу "бери что дают". Кинуться во внедрение нового, это надо или быть безбашенным или иметь лишние деньги и право на ошибку.

Mower_man

В яхтам, моя небольшая экспертиза.
Предварительно имею сказать, что прямо сейчас идет активная фаза внедрения термопластичных армированных однонарпавленных лент (UD - uni-directional tapes) в массовое производство.
Авто, авиа, ветряки, баллоны высокого давления под сжиженный водород и проч газы и прочие негабариты.
Железяки для укладки усовершенствованы (15 лет НИОКР в железе) и дают годные результаты на уровне классики композитов на эпоксидках. Плюс, родился многочисленный софт, с разбросом показателей менее 5% от КАМ-КАД проекта и реального воплощения.
Посему, роборука 6-7 координат и головка для укладки однозначно изменит этот рынок.
Легче, быстрее, прочнее и экологичнее.

Что делать со вторичными корпусами из полиэфирки армированной - это головняк до сих пор правильно не решенный. Затапливают для рыбок, сжигают. Ничего больше годного из стеклопластика не придумали.
Как любит Фоксбат говорить, за деньги налогоплательщикв решается, и крайне не эффективно.


Mower_man

А вот и свежие фоточки напыляльного аппарата последней версии.








zmey4404

А можно ли такие покрытия использовать против обледенения поверхностей?

Mower_man

zmey4404
А можно ли такие покрытия использовать против обледенения поверхностей?

Универсальной таблетки аспирина по типу "половинка от головы а половинка от жопы" не получится.
Проблему обледенения на сверхскользких покрытиях никто до конца не решил, но жизнь заметно облегчает. В ледяной дождь/шторм обледенение идет с такой скоростью образования слоя (сплошное + толщина) что без подогрева справиться не возможно. До сих пор по этой части выходят научные работы и интерес не ослабевает.

Несколько вариантов базового покрытия с ударным функционалом сделаем.

Водный спорт (в идеале броня/антифоулинг), химстойкое для промышленности, для полов абразивостойкое. + корячится полимочевина нового поколения с регулируемым циклом времени полимеризации. Что с лихвой перекрывает проблемы нанесения порошков и дополняет систему.

Две системы покрытий из одного источника - это огромный плюс в бизнесе. Весь спектр запросов перекрывается

Mower_man

+ нанести стветоотражающие шарики поверх - возможно.

Фрикционный слой, абразивостойкий из СВМПЭ (да да, он может быть и таким) - тоже не вопрос.

Вопрос с колеровкой на втором этапе - решение найдено. Но только в наших условиях на производстве. Поменять цвет за 15 минут и иметь базовый белый на складе, это гуд.

Ursvamp

Mower_man
По какой именно.
сшитый полиэтилен естественно. Я не вчитывался, какой вариант обеспечивает сумасшедшую адгезию и большую прочность?
Mower_man
Но маркетинг непонятен. Сделать надо много-много, упаковать + реклама. Вложиться придется прилично. Тема для кикстартера в общем (при готовом продукте).
Посмотрите как продукты Cosmofen раскручивались. Естественно, на российском рынке в первое время делать нечего - потом уже войдете, но это второстепенные направления.
Не кажется мне, что сильно трудно такую продукцию раскручивать будет, достоинства очевдны. Реклама разумеется нужна, заодно выставки и демонстрации. Можно и с сетями поработать. Даже собственные пистолеты можете у Штайнеля заказать, если обычные с этим материалом будут плохо работать.
Имхо, продукт - бомба! 😛

Ursvamp

Mower_man
мой усредненный опыт говорит, что инновационных компаний в мире - хрен да маленько.
так и вас придут покупать из Дюпона, или Доу какого-нибудь.
Mower_man
Что делать со вторичными корпусами из полиэфирки армированной - это головняк до сих пор правильно не решенный. Затапливают для рыбок, сжигают. Ничего больше годного из стеклопластика не придумали.
А ваш перерабатывается легко, как я понимаю?
Еще ДПК можно ведь делать для мебелей!

Ursvamp

Mower_man
Чем импрегнировано именно это, не помню,
Тогда уж аппретировано. Импрегнация уже ваша забота.

То есть стекломаты и холсты уже есть в продаже с обработкой силаном именно для полиэтиленов ( -пропиленов )? Вы чью покупаете стекловолоконную продукцию?

Mower_man

Ursvamp
сшитый полиэтилен естественно. Я не вчитывался, какой вариант обеспечивает сумасшедшую адгезию и большую прочность?

это только ротомолдинг пока броневой.

Для клеевых надо термореверсивную сшивку прикручивать, ниже 180 - монолит, выше 180 - сопли с высоким ПТР.

Это попозже, прям не сейчас.

Адгезию мы везде пришпилим, не вопрос вообще

Mower_man

Ursvamp
Посмотрите как продукты Cosmofen раскручивались. Естественно, на российском рынке в первое время делать нечего - потом уже войдете, но это второстепенные направления.
Не кажется мне, что сильно трудно такую продукцию раскручивать будет, достоинства очевдны. Реклама разумеется нужна, заодно выставки и демонстрации. Можно и с сетями поработать. Даже собственные пистолеты можете у Штайнеля заказать, если обычные с этим материалом будут плохо работать.
Имхо, продукт - бомба!


Прям не знаю про космофен ничего. Расскажи.
Рынок РФ - мягко говоря не рынок и надежд не строю. Но пробивные желающие трошки есть. У них свои идеи, как из порошка делать деньги. Экономика, имхо сжалась до уровня "Сахар, Соль, Спички, Керосин"... как то так.

Ибикс, Штайнль и прочие - сосут писю в этом деле. Полагаю, что знаю всех живших и живых, кто хоть что то может и умеет (по газопламенному).

Mower_man

Ursvamp
так и вас придут покупать из Дюпона, или Доу какого-нибудь.

😀 тепло.

Ursvamp
А ваш перерабатывается легко, как я понимаю?
Еще ДПК можно ведь делать для мебелей!

термопластик со стеклом переработать вторично можно и нужно. А термореактивные смолы - только спалить. Видел линию по вторичному углепластику, это еще тот крематорий, рентабельность около ноля.

Для ДПК серийно производим компатибилизаторы, люди пользуются, экономят деньги. Но это так, на хлебушек. Не такая уж изюминка, от которой бы распирало. Просто лучшее в мире, но не на голову.

Mower_man

Mower_man
Проблему обледенения на сверхскользких покрытиях никто до конца не решил, но жизнь заметно облегчает. В ледяной дождь/шторм обледенение идет с такой скоростью образования слоя (сплошное + толщина) что без подогрева справиться не возможно. До сих пор по этой части выходят научные работы и интерес не ослабевает.

Кстати. загнать углеволоконную сетку или ленты между слоями и контакты для подвода электричества, это вообще не проблема. Искал сетку для своих экспериментов, но нашел только для обклейки бетона (усиление) а она крупновата. Кто видел карбоновую мелкую сетку, от сантиметра и менее клеточки, киньте ссыль.

Mower_man

Ursvamp
Тогда уж аппретировано. Импрегнация уже ваша забота.

То есть стекломаты и холсты уже есть в продаже с обработкой силаном именно для полиэтиленов ( -пропиленов )? Вы чью покупаете стекловолоконную продукцию?

Используются стандартные аппреты. Все остальное, наша забота - PA, PP, PE, PEEK и другие - не суть важно.

Волокна в мешке привезли интересанты для НИОКР. Рубленное волокно для стеклонаполненных компаундов. Никаких матов и холстов.

Заказчик делает стеклонаполненные гранулы (LFT) и продает их дальше.
Что бы сделать интересные характеристики, добавляет наши компатибы.

Для пултрузии этот же компатибилизатор покупает конечный производитель, как и для UD лент.

разделение труда.


Ursvamp

Mower_man
Прям не знаю про космофен ничего. Расскажи.
Цианакрилаты: клеи, жидкий пластик, герметики. Применений - туча. Сам пользую. Например, берешь две детали из ПВХ, АБС, ПС - и монолитишь их этим космофеном. Щели заделываются - превращается в пластмассу, не отличимую на вид от самого материала, с такими же свойствами - короче, монолит. Отсюда эстетика и практичность.
Или отремонтировать треснувшую пластмассу - возвращается прочность и вид.

Mower_man

Ursvamp
Цианакрилаты: клеи, жидкий пластик, герметики. Применений - туча. Сам пользую. Например, берешь две детали из ПВХ, АБС, ПС - и монолитишь их этим космофеном. Щели заделываются - превращается в пластмассу, не отличимую на вид от самого материала, с такими же свойствами - короче, монолит. Отсюда эстетика и практичность.
Или отремонтировать треснувшую пластмассу - возвращается прочность и вид.

я думал ты кейс про продвижению расскажешь. Подобных "бельзон" первого эшелона десятки, второго - сотни а третьего десятки тыщщ.

Был дилером Loctite в 1993 году... в жопе мира. Продвигал и внедрял... 😀

Ursvamp

Mower_man
Рубленное волокно для стеклонаполненных компаундов. Никаких матов и холстов.
Понял. ну это вы пока до корпусов не дошли, там холст для смол полагался внешним слоем, вполне может быть что с ПЭ и ПП он не понадобится.

Mower_man
Волокна в мешке привезли интересанты для НИОКР
Я почему спросил: не припоминаю силанов для адгезии в полиэтилене. Для смол, полиэфирки и эпоксидки, разные идут, наверно для ариловой есть свой тоже. А для пэ не знал что есть.

Стекловолокно теперь в России брать негде, Гусь закрылся вроде как окончательно. Силаны, помнится, шведские туда импортировали, имейте ввиду. Остается Европа по волокну, у нас тут Альстрем монополию держит, в центральной Европе не знаю кто.

Mower_man
Кстати. загнать углеволоконную сетку или ленты между слоями и контакты для подвода электричества, это вообще не проблема. Искал сетку для своих экспериментов, но нашел только для обклейки бетона (усиление) а она крупновата. Кто видел карбоновую мелкую сетку, от сантиметра и менее клеточки, киньте ссыль.
Как с сеткой прогрев устроить? Не проще стальной кабель при армировании проложить петлями, и выводы от него? Цена просто копеечная, главное термостат по уму поставить чтоб не перегреть. Кабель этот применяют для прогрева отливаемой плиты при бетонировании, он считается одноразовым там ( понятно что не вынешь ) - а вообще надежный, и в толстом изоляторе будет работать на ура.

Ursvamp

Mower_man
тепло.
Никак Фарбен? 😊 ( бывший )

Mower_man

Ursvamp
Никак Фарбен? 😊

Когда будут совместные пресс-релизы, тогда не секрет.

Ursvamp

Mower_man
я думал ты кейс про продвижению расскажешь.
Насколько помню, сразу и без рекламы опытные раздачи в точках, где профи отоваривались - оконщики-монтажники. Присутствие на выставках. Потом - вышли в сеть, в леруа на сотрудничество.
Со временем под своей маркой еще и просто популярную номенклатуру стали делать - монтажную пену например, растворители.

Mower_man

Ursvamp
Насколько помню, сразу и без рекламы опытные раздачи в точках, где профи отоваривались - оконщики-монтажники. Присутствие на выставках. Потом - вышли в сеть, в леруа на сотрудничество.
Со временем под своей маркой просто популярную номенкатуру стали делать - монтажную пену например, растворители.

а... никаким боком эта схема не подходит. Подумал, там что то особенное было

Ursvamp

Mower_man
никаким боком эта схема не подходит
это для термоклея, для бытового и частного применения.

Mower_man

Ursvamp
это для термоклея, для бытового и частного применения.

Низовых продаж-внедрений-ликбезов наелся в свое время. Максимум кикстартер для пинка. У кого есть лишние и не малые деньги - велкам. Тема при широком охвате знатная. Это надо объем качать на старте завода с 1,000 тонн в год и иметь возможность расшириться в 10 раз очень быстро.
Маркетинг и реклама будут отъедать прилично, пока люди не привыкнут к новым волшебным клеям.

Идея понятна, сам бы не отказался иметь дома такой, но.
бизнес модель в чем? каждому жителю земли впарить по упаковочке или что.

Клей, он не каждый день нужен не каждому.

Mower_man

хочу вот такую пирогу сделать, композит на термопластичном вяжущем. Ничего такого в DIY не встречал.

Для 14 футов думаю уложиться в 12 кг. И разбить такой пластик будет не реально.

Прототип https://plus.google.com/photos/110113600099233990156/albums/6028954635110595585?banner=pwa

Задачка с многими неизвестными, по обходной технологии.

Mower_man

Короч, такого щастья нам не надо. А термопластичные армированные композиты позволяют.

автор каное просто упал во дворе с плеча уронил и кирдык. Потому что эпоксидки и полиэфирки - древний отстой.



druid33

Так там фанера троечка и с эпоксидкой\стеклотканью он по жадничал. Видать хотел полегче сделать. Сам смотрю на эту технологию 😛

Mower_man

druid33
Видать хотел полегче сделать.

ледоколы в этом деле не нужны. Пироги таскают на воем горбу частенько, из-за перекатов, бревен и проч. препятствий. У классики доска с вырезом под колено и под шею посередине сделана.

druid33
Сам смотрю на эту технологию

Выкройки подкупают. Воплощенная форма - очень даже.

druid33

Доска для переноске(с вырезом под шею 😊 ) называется йок. Можно и без него- привязываешь вёсла и на них переносишь. Не в ледоколе дело а в топляках, шиверах и каменистых берегах. На большой воде они редко используются а на речках\озёрах препятствий полно. Хотя это и зависит от местности.
Выкройки действительно подкупают 😊 Лучше, чем СИП технологии( хотя это и их подвид) гранёное каноэ как то странно смотрится 😞 Стакан напоминает 😊 А наборные из планок смотрятся хорошо но трудоёмки и тяжёлые. Была идея попробовать сделать чисто стекло пластиковое каноэ но надо сначала матрицу делать и вакумом давить... А так- немного карбона, немного кевлара 😛

Mower_man

druid33
А так- немного карбона, немного кевлара

оно там нах не нужно, если не олимпийское "бревно" для рекордов. Карбон мало весит, но на растяжение только редкие марки опережают S-glass.

ОФФ - сейчас базарим с местным производителем спортивных каяков (ротомолдниг формовка) сделать лимит эдишн серию совместно, мы дадим материал неубиваемый, они серию для мирового чемпионата делают. Ну посмотрим, что получится в итоге. Инновационных компаний, где люди масштабно думают и быстро решают, как показывает практика, с гулькин прыщ.

druid33

Карбон как армирование внутри пирога из стеклоткани. Рассматривал как вариант снижения веса так как

Mower_man
Пироги таскают на воем горбу частенько, из-за перекатов, бревен и проч. препятствий.
Полиэтиленовые каяки просто и доступно 😛 Нанотехнологии 😊 в массы пробиваются только если цена делает их общедоступными 😞

Mower_man

druid33
Карбон как армирование внутри пирога из стеклоткани. Рассматривал как вариант снижения веса так как

жесткость в композите (на толщину) - параметр программируемый. Если в 1,5 мм стенки уложимся, будет класс.

druid33
Полиэтиленовые каяки просто и доступно Нанотехнологии в массы пробиваются только если цена делает их общедоступными

Карбоны - дико дорого, это мне не нужно. Задумано как шоу-стоппер, в т.ч. для рекламных целей, с попутно производством полезной вещи. Месяц возиться с каждой - не реально, отработатывать буду для многотиражности

Дочка с зятем изъявили желание, если все получится, клепать ладьи на продажу. Плюс-минус, под косарь такая будет стоить.

Первую долбленку, буду всяко-разно разбивать и давить F200, пределы нащупать.

Mower_man

Поясняю.
карбоны-стекляшки и прочие нитки в полиэфире и эпоксидке - это "железобетон", где неплохая арматура, но вместо цемента использован "ГИПС". Тобишь, тупо вяжущее.

И если из чистого "гипса" отдельно сделать палку, это будет не палка, а модель палки.

Термопластичные композиты, где с "арматурой" все ОК, а "цемент" имеет афигенные сами по себе физмехи (Юнг, удар).

druid33

Доступность? Простота работы с ними? Эпоксидкой пользуются так как это гараж тюнинг 😛Можно спокойно прикупить и работать в своё удовольствие. Фанера, стеклоткань и эпоксидка+ время, руки и больная фантазия...

Mower_man

druid33
Доступность? Простота работы с ними? Эпоксидкой пользуются так как это гараж тюнинг 😛Можно спокойно прикупить и работать в своё удовольствие. Фанера, стеклоткань и эпоксидка+ время, руки и больная фантазия...

Поживем, увидим. Думаю, одну долблёнку в день можно при сноровке делать. И это только начало и просто шоу-стоппер. Задумок много.

Mower_man

Получил китайскую копию Ляйстера, сварочный фен. Окантовку приварить думаю из трубы ПНД в круг по борту.

На вид сделано добротно и ЗИП небольшой есть.

vol.andr

Уважаемые господа, добрый день! Уже лет 5 назад я нанес с помощью газопламенного напыления слой из порошка Сверхвысокомолекулярного полиэтилена. Первое, СВМПЭ при данном методе не ложится гладкой поверхностью, таково свойство СВМПЭ, это и пишет производитель, что данный материал при плавлении на текучий. Покрытие получается в виде крупной щегрени. По истечении 1-2 лет нахождения на открытом воздухе и при воздействии солнечных лучей начинается процесс растрескивания покрытия. Покрытие реально получается скользким, особенно после того как механически зашлифовать щегрень. Делаю вывод, что для создания покрытий на основе СВМПЭ в него обязательно нужно добавлять присадки в виде пластификаторов, для создания гладких поверхностей и предотвращения растрескиваний а также присадки для предотвращения разрушения от воздействия УФ. А дальше можно на базе данного композита создавать покрытия под конкретного заказчика. Нужна повышенная износостойкость добавить порошок корунда, кварцевый порошок, можно добавлять антибактериальные присадки, в общем кому что нужно. Сам занимаюсь производством мобильного оборудования для газопламенного напыления термопластичных порошков, красок. Кому нужны эксперименты с порошковыми термопластами обращайтесь. Есть на данный момент уже разработанные термопластичные краски, например Plascoat PP571, PP10, термопласты от AXALTA под различные назначения,
IBIX INDUSTRIAL тоже имеет большой опыт и свои покрытия на основе термопластов.

Mower_man

vol.andr
СВМПЭ при данном методе не ложится гладкой поверхностью, таково свойство СВМПЭ, это и пишет производитель, что данный материал при плавлении на текучий

СВМПЭ не имеет точки плавления, если по простому. Вязкость нелинейно нарастает с ростом температуры. Поэтому его "напылять", ровно тоже, что PTFE (фторопласт-4), без толку совершенно.

vol.andr
Нужна повышенная износостойкость добавить порошок корунда, кварцевый порошок

излишне. можно и алмазов подсыпать, толку не будет. Теплое с кислым.

vol.andr
IBIX INDUSTRIAL тоже имеет большой опыт и свои покрытия на основе термопластов.

никаких "своих" покрытий он не имеет, и не будет иметь. Бизнесмодель другая.

vol.andr
нужно добавлять присадки в виде пластификаторов, для создания гладких поверхностей и предотвращения растрескиваний

неведомые "присадки", как пол таблетки от головы и пол таблетки от... ))

vol.andr

Я не знаю есть ли толк или нет толку напылять СВМПЭ. Я по опыту могу подтвердить, что покрытие сверху имеет вид щегрени. Внутренняя основа покрытия получается монолитной. Адгезия к металлу хорошая. Толщину покрытия можно наращивать. Если кого интересует не внешний вид покрытия а его технологические, химические свойства, то данные покрытия возможны и имеют смысл к применению.

бывший электрик

круто

Caucasian64

Усё вжо придумно...до вас...

https://thesandshore.com/best-kevlar-canoe-kayak-fiberglass-royalex-plastic/

https://www.amazon.com/s?k=plastic+canoe&gclid=EAIaIQobChMI8bGB0dD85gIVi4rICh31WgiGEAAYASAAEgJrXvD_BwE&hvadid=409999882770&hvdev=c&hvlocphy=9003318&hvnetw=g&hvpos=2t1&hvqmt=e&hvran d=6837593785513391735&hvtargid=kwd-299693914746&hydadcr=9377_11541504&tag=googhydr-20&ref=pd_sl_3ulxcle6kd_e


https://www.alibaba.com/showroom/plastic-canoe.html

Mower_man

Усё вжо придумно...до вас...

Это технологии и материалы прошлого века. Любой образец из перечисленных в первой ссылке можно разбить. Методика - Изод с надрезом.

Лёгкие термопластики без волокна не имеют годного stiffness, а тяжёлые термосетные смолы хрупки без волокна.

vol.andr

Посмотрел начало статьи, ее тема разработка покрытий на основе СВМПЭ и наполнение основы покрытия различными добавками под конкретные задачи(антискольжение, скольжение, антисептик). Метод нанесения покрытия, это газопламенное напыление. Привожу видео напыления мной термопласта на дерево и на металл. Особенно обращаю внимание напыления на дерево, по видео видно, что подгорание верхнего слоя фанеры не происходит. Слой термопласта подкипает и в какой то мере пропитывает и заходит довольно глубоко в поры фанеры. Получается сплошной качественный слой с прекрасной адгезией, прекрасными технологическими свойствами которые присущи термопластам на основе полиэтиленов.
https://www.youtube.com/watch?v=j6voaiO_Yow

Mower_man

vol.andr
с прекрасной адгезией, ...присущи термопластам на основе полиэтиленов.

#оксюморон

vol.andr

Оксюморон не уместен, читайте внимательно, я пишу о покрытии фанеры, а не металла. В фанере идет пропитка и проникание в поры жидкого полиэтилена.

бывший электрик

если лодку фанерную полиэтиленом пропитать ?