H&k 416

Собственно владельцев не так много.Знаю только одного счастливого обладателя H&K 416.Собственно он всем доволен.

Периодически подмывает мысль приобрести сей девайс.Но в голове бродят мысли:а оно того стоит,учитывая то,что немцы не самые добрые в ценообразовании ребята. 😀

Я за него рад. А о чем вообще речь?

https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK416

просто upper mr556 - по соотношению цена качество меня больше привлек в свое время. Сразу предупреждаю - если мысли бродят то наверное не стоит - потому что жаба душить не перестанет 😛

В сравнении с моей АСТРА М4

Самал Ришон
Я за него рад. А о чем вообще речь?

Речь о том стоит-ли вообще покупать такой.Тоесть у меня несколько АРок,но подобной нет.С другой стороны поршневой аппер от Адам Армз обойдётся куда дешевле.Правда читал,что на Хеклерах крутые стволы,очень живучие.

DIDI
Правда читал,что на Хеклерах крутые стволы,очень живучие.

Это если родные армейские от ХК416. Если MR, то стволы хуже. В смысле насколько я знаю они без покрытий. Поршневые апперы от Адам Армс есть проблемные. Купите POF или LWRC. У них качество не хуже, а может и лучше. Это у Вас в Европе может MR556 дешёвые, а в штатах они более $3000. А HK416 вообще не продают.

TimUSA

Это если родные армейские от ХК416. Если MR, то стволы хуже. В смысле насколько я знаю они без покрытий. Поршневые апперы от Адам Армс есть проблемные. Купите POF или LWRC. У них качество не хуже, а может и лучше. Это у Вас в Европе может MR556 дешёвые, а в штатах они более $3000. А HK416 вообще не продают.

У нас MR уже давно не продают.Года с 2010го,если только старые где остались.Только армеские 416 в варианте полуавто.Я сравнивал с 416 с авторежимом,различия только в ресивере и УСМ соответственно.По деньгам они не дешовые.Приятель за 2900Евро брал.Некоторые диллеры правда скидки практикуют.

У нас много у кого хеклеровские АР есть, в основном с стволов в 11 дюймов. Меня не впечатлила совсем, тяжёлая (вот нахрена на 11 дюймовой арке heavy barrel профиль? Это только немцы могут знать), и деревянная она какая то. Всё через силу надо делать. Стреляют нормально.

Вот вес,это да отвращает. 😞

DIDI
Вот вес,это да отвращает. 😞

По мне так лучше купить POF Revolution. Самая легкая АРка в 308. И стоит максимум $2400. Нитритный ствол и качество деталей и отделки на 5+. А если в 5,56, то у POF oни тоже есть. Все поршневые. И одна из самых хороших АРок LWRC M6 тоже поршневая , а их REPR гарантировано даёт 0.5-1 МОА.

POF Revolution

Вес 3кг300гр. в .308.

Видео

https://www.youtube.com/watch?v=NRFmM1zbEcA

У нас такие не продают. 😞

Я не очень понимаю этих поршневых АР. Если нужен поршневой карабин, то есть АК, есть SL-8, есть куча других поршневых карабинов. А АР, это ДИ. Это крутая идея, интересная конструкция, одна в своём роде. Работает - сказка! Ну и зачем и такого карабина делать очередную поршневую винтовку? Их и так хватает.

TimUSA
По мне так лучше купить POF Revolution.

Даже от POF арка остаётся аркой:

Наверное не зря марины HK тестят в качестве ручников.Хотя те тоже потихоньку сыпятся:
https://www.ar15.com/forums/general/Chris_Costa__Two_Broken_HK416_Bolts__both_around_25_000_rounds_/5-1854875/

Schaber

Даже от POF арка остаётся аркой:

Наверное не зря марины HK тестят в качестве ручников.Хотя те тоже потихоньку сыпятся:
https://www.ar15.com/forums/general/Chris_Costa__Two_Broken_HK416_Bolts__both_around_25_000_rounds_/5-1854875/

Бывает, но гарантия все покрывает. Странно. Что интересно произошло.

TimUSA
Странно. Что интересно произошло.

Ничего странного.
Поломка болтов на арках это обычное дело, у кого-то больше, у кого-то чаще.

Schaber

Ничего странного.
Поломка болтов на арках это обычное дело, у кого-то больше, у кого-то чаще.

Просто я не слышал о многочисленных поломках у POF.

DIDI
У нас такие не продают. 😞

Надо же. На Украине продают, а у Вас нет?

Вот видео на русском из Украины.

https://www.youtube.com/watch?v=PYR6BHwXjvc&t=7s

Правда у нас уже 4-ое поколение выпускается.

Украина и Евросоюз,это как-бы две большие разницы. 😀

И цена в Украине не 2400 совсем...

zmey4404
И цена в Украине не 2400 совсем...

Это да. Я то думал они их из Европы прут, ан нет. Видимо напрямую от нас.

Интересно, POF сравним с новеске и прочими китами по качеству?

у меня ругер cr556 с толстым стволом. 8000 барнаула полёт нормальный

Lehmen
Я не очень понимаю этих поршневых АР. Если нужен поршневой карабин, то есть АК, есть SL-8, есть куча других поршневых карабинов. А АР, это ДИ. Это крутая идея, интересная конструкция, одна в своём роде. Работает - сказка! Ну и зачем и такого карабина делать очередную поршневую винтовку? Их и так хватает.

+1. От лукавого это все.

Юджин Стонер знал что делал.

Schaber

Наверное не зря марины HK тестят в качестве ручников.

Или зря. Нет ленточного питания в отличие от М249, который они хотят заменить.

Hebrew Hammer

Или зря. Нет ленточного питания в отличие от М249, который они хотят заменить.

M249, это FN Minimi и чего вдруг (или не вдруг?) Решили поменять?
Чем не устраивает?

Так у Хеклера свои пулемёты есть.Непонятно зачем в этом качестве 416й использовать.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK21

DIDI
Так у Хеклера свои пулемёты есть.Непонятно зачем в этом качестве 416й использовать.

https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK21

А почему вообще свет клином сошелся на Хеклере? Мало ли кто пулеметы делает.

OVM
M249, это FN Minimi и чего вдруг (или не вдруг?) Решили поменять?
Чем не устраивает?

Потому, как лента основной источник проблем плюс унификация по магазинам.Да и оружие само легче.
https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=880

http://www.thefirearmblog.com/blog/?s=M27+Infantry+Automatic+Rifle

Понятно, что скорее всего будет параллельное использование.

zmey4404
Интересно, POF сравним с новеске и прочими китами по качеству?

Новеске у меня не было, а вот 2 POF были. В 308, но обычные, не Ревлюшн. Качество на очень высоком уровне. Даже просто когда разбираешь получаешь удовольствие от каждой детали. Но они были тяжеловаты. Я их продал и больше к АР платформе не возвращался. Даже с Революшн у меня две проблемы с этой платформой. Рукоятка перезарядки сами знаете гм... в каком месте и нескладывающиеся приклады. Поэтому купил СКАРы и мне больше не нужно. Во всём устраивают.

Новеске насколько я слышал тоже качественные, но их у меня не было, поэтому судить не могу.

Hebrew Hammer

А почему вообще свет клином сошелся на Хеклере? Мало ли кто пулеметы делает.

Не сошолся,но использовать 416й хеклер в качестве пулемёта странно по крайней мере,он для этого не проектировался.

DIDI

Не сошолся,но использовать 416й хеклер в качестве пулемёта странно по крайней мере,он для этого не проектировался.

Да там в этих 416-ых и 417-ых сам чёрт ногу сломит. Для американцев одна модификация, а для немцев совсем другая. Даже ресиверы из разных материалов. По моему там даже стальные апперы на некоторых.

TimUSA

Да там в этих 416-ых и 417-ых сам чёрт ногу сломит. Для американцев одна модификация, а для немцев совсем другая. Даже ресиверы из разных материалов. По моему там даже стальные апперы на некоторых.

На американском сайте ХКесть детали изготовленные как в Европпе,так и в США,они там сами об этом пишут.У нас в Европпах американских деталей нет.
https://www.hkparts.net/shop/pc/HK-MR556-HK-416-c14.htm

DIDI

На американском сайте ХКесть детали изготовленные как в Европпе,так и в США,они там сами об этом пишут.У нас в Европпах американских деталей нет.
https://www.hkparts.net/shop/pc/HK-MR556-HK-416-c14.htm

У этих ребят всё что попало есть, лиж бы продать. И родное и чужое. Закупался я как то у них. У них покупать только когда нет охоты с поиском деталей у других продавцов. Получается как правило дешевле.

Я же говорю об армейских 416 и 417. Германия делает для армии США одно, а для своей другое. Даже модели разные. Все конструктивные изменения были сделаны по запросу армии США.

П.С. Кстати все что они продают это для самоделкиных. Стволы для НК 416 продаваемые этой компанией сделаны в США не для армии, а просто сделаны частными компаниями для таких людей. И что они там нахимичили со стволами один Бог знает. Армейские апперы редкая птица у нас и стоят очень дорого. Поэтому легче купить готовые винтовки от тех производителей кто заслуживает уважения, а не химичить с набором деталей. А ещё лучше купить винтовку получше АР. Обойдётся дешевле чем НК416. У нас цены на АР упали до невозможности из за самоделкиных. Можно купить почти с новья за $500, а Кольт 6920 недавно продавали нестреляный за $725. А это уже Mil-Spec винтовка.

Вот посмотрите на цену оригинального аппера в полном сборе. За эти деньги два СКАРа купить можно и ещё на оптику останется. Но это не МR 556, это настоящий НК 416. Ну и нафига это нужно?

https://www.hkparts.net/shop/pc/HK-German-416-14-5-Upper-Kit-OTB-Unfired-132p2095.htm

Или покажите мне хоть одну деталь которая сделана лучше чем на POF или LWRC.

В Европпе другие производители.Те что вы перечисляете,этих просто нет.Восновном бал правят немцы.Можно взять АРку от Оберланд или Швейцарской Астры,но они тоже не дешовые.У меня кстати есть и то и то.

С самоделкиными сложнее.По закону изготовить оружие может только лицензированный оружейник.Ну или нужно иметь такового в друзьях,что-бы он составил от себя бумаги на твою самоделку.Потом оружие отсылается на испытательный стенд и там заностся в ихний реестр,ну только тогда его можно зарегистрировать.К сожалению в Европпах всё оружие регистрируется.

DIDI
В Европпе другие производители.Те что вы перечисляете,этих просто нет.Восновном бал правят немцы.Можно взять АРку от Оберланд или Швейцарской Астры,но они тоже не дешовые.У меня кстати есть и то и то.

Тем более. Чего заморачиваться с Хеклером? Всё-таки цены на их любую продукцию завышены. Платишь только за имя. ИМХО конечно.

Schaber

Потому, как лента основной источник проблем плюс унификация по магазинам.Да и оружие само легче.
https://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=880

http://www.thefirearmblog.com/blog/?s=M27+Infantry+Automatic+Rifle

Понятно, что скорее всего будет параллельное использование.

Спасибо, почитал. Все равно не очень понятно, как бы две разные совсем системы, по потребительским качествам.
MINIMI стреляет с открытого затвора, ленточное питание - заведомо дает более плотный огонь и подавление противника, как и положено пулемету, спроектирован как пулемет - заведомо более надежен.
Если нужно чего полегче, так чего не оснастить штатную М4 тяжелым стволом? Сошками?

OVM
ленточное питание - заведомо дает более плотный огонь и подавление противника, как и положено пулемету,

На 5,56мм лента не даёт значительных преимуществ по массе носимого боекомплекта, но вместе с тем требует более сложного и тяжёлого оружия, например M249 тяжелее M27 почти в два раза.

Подача лентой это всегда бОльшее количество задержек, чем из магазина.

Поэтому, автомат с тяжёлым стволом и ёмким магазином(в будущем 100+\-) не хуже ручного пулемёта под такой же патрон с лентой.

OVM
Если нужно чего полегче, так чего не оснастить штатную М4 тяжелым стволом? Сошками?

Ваше предложение не оригинально, но здесь фамильные проблемы М16 не дают развернуться.

Выбор HK наверное обусловлен тем(помимо какой-то закулисной коммерции), тем, что они делают одни из самых надёжных ар-образных(что тоже не гарантия от поломок затвора).

Ну да, морпехам видней конечно, чем мне, например, но посчитал принятие на вооружение РФ РПК-16 ошибкой. Там все как у Хеклера, тяжелый заменяемый ствол, стрельба с закрытого затвора, использование обычных магазинов 30 или 45 патронов и барабанного магазина на 96 патронов.

OVM
например, но посчитал принятие на вооружение РФ РПК-16 ошибкой

Кто вам сказал, что РПК16 УЖЕ приняли?

Тем более, интересно, чем стрельба с закрытого затвора в 5,45-5,56 хуже, чем с открытого?Или чем магазины 30-96 патронов хуже ленты?

Schaber

Кто вам сказал, что РПК16 УЖЕ приняли?

Тем более, интересно, чем стрельба с закрытого затвора в 5,45-5,56 хуже, чем с открытого?Или чем магазины 30-96 патронов хуже ленты?

В новостях сообщали, вот например: https://aftershock.news/?q=node/615063&full Может и врут.

При интенсивной стрельбе идет перегрев патронника, возможны произвольные выстрелы, особенно при прерванной стрельбе, после интенсивного использования. Барабанные магазины на 50-100 патронов достаточно сложные и надежность ниже ленты, снаряжать, опять же сложнее.

OVM
возможны произвольные выстрелы, особенно при прерванной стрельбе, после интенсивного использования

На обычном автомате такое возможно после 150-200 выстрелов практически непрерывно.Если на РПК этот порог будет после 300-400 непрерывного огня, то какая это проблема?

OVM
Барабанные магазины на 50-100 патронов достаточно сложные

Это проблема, но решаемая и решённая.

OVM
и надежность ниже ленты

Как раз наоборот.

OVM
снаряжать, опять же сложнее.

Магазин гораздо проще снаряжать, чем ленту.А тем более, если лента россыпная.

Lehmen
Я не очень понимаю этих поршневых АР. Если нужен поршневой карабин, то есть АК, есть SL-8, есть куча других поршневых карабинов. А АР, это ДИ. Это крутая идея, интересная конструкция, одна в своём роде. Работает - сказка! Ну и зачем и такого карабина делать очередную поршневую винтовку? Их и так хватает.

Согласно Ларри Викерсу, который собсно и есть папа ХК416, ДИ не любит короткий ствол, особенно в комбинации с автоматическим огнём. А не калаш и не АУГ, потому что делался для клиента заточенного под М4.

Сам мистер Викерс, как и все инструктора, которых я знаю, пользуют ДИ АР-ки в своих классах.