"Умничка Трамп" решил запретить bump stocks.

Тут нечего сказать.

умничка Трамп сделал интересный ход конем - этот предложение департмента юстиции уже давно было опубликовано для публичного коментария - я сам там свой оставил...

Трамп приказал, Сессионс подчинился, предложение стоит на сайте, ждет публичного коментария и думаю на этом все закончится. если этот ход конем позволит не пустить в конгрес "широкие предложения по контролю" это будет таки достижение

https://www.federalregister.gov/documents/2017/12/26/2017-27898/application-of-the-definition-of-machinegun-to-bump-fire-stocks-and-other-similar-devices

вот - висит с декабря месяца 😊

как видишь, все довольны и делать ничего не надо 😊

и вот 35 тыс коментариев - их займет еще лет 5 почитать и посчитать

https://www.regulations.gov/docketBrowser?rpp=50&so=DESC&sb=postedDate&po=0&dct=PS&D=ATF-2018-0001

А у Шатуна он спросил?

Как я уже здесь писал раньше, с каждым расстрелом ( Лас Вегас, теперь Флорида) будет всё больше и больше желания людей применить какие бы ни были драконовые меры, чтобы это прекратить. Запрещение оружия это самый поверхностно- логичное и очевидное решение, которое может эту цель осуществить.

Давление на правительство на всех уровнях будет повышаться. Трамп сейчас готов сделать гамбит: отдать пешку, чтобы предотвратить ещё более тяжёлую дискуссию.

Но всё этим не кончится: стрелять будут ещё и ещё, сумасшедших много и массовая культура их науськивает. Поэтому критическая масса противников оружия будет расти.

А когда либералы придут к власти ( а они обязательно придут рано или поздно), их первым шагом будет отмена 2-й поправки, после чего будет обязательная конфискация оружия и тяжёлые наказания за невыполнение оного. После чего, как в Англии, будут запрещать импорт и владение сначала новым, а чуть позже и антикварным холодным оружием, что болезненно скажется на Фоксбате и на мне.

Вам это может не нравиться, и на меня снова посыплются возмущённые комментарии, обзывания либерастом, гоплофобом и вообще врагом всего чисто американского духа. Также предвижу заверения некоторых, что они будут полиции и Нац. Гвардии сопротивляться с оружием в руках, клятвы о "холодных мёртвых пальцах" и пр. Я тут выступаю в роли Кассандры: даю правдивые предсказания, которым никто не верит. Воля ваша, господа. Но попомните мои слова: эра владения огнестрелом в Штатах начала умирать, а смерть это необратимый процесс.

ArielB
А когда либералы придут к власти ( а они обязательно придут рано или поздно), их первым шагом будет отмена 2-й поправки,

а как они ее отменят? на национальной конвенции у них на это шансов нет, еще лет 50 как минимум я думаю... но, загнать всю страну в калифорнийскую модель - да, могут

а вот конфискации точно не будет - это будет еще дороже чем трампу стену построить, и для конфискации надо будет еще одну поправку отменить

Опс... и штаты разоружают... Чудны дела твои, господь...

ArielB
Я тут выступаю в роли Кассандры ...

К какому сроку может реализоваться Ваш прогноз?

хренов
Опс... и штаты разоружают... Чудны дела твои, господь...

пока только пытаются. Ариель тут каркает пока просто, ему очень хочется чтоб у нас все отобрали а у него осталось 😊

Самал Ришон
... ему очень хочется чтоб у нас все отобрали а у него осталось

:-)

Так думают, как правило, юные фарцовщики. Наш коллега, по моему мнению, выше этого. Ощущение, что его идеал - солнце свободы застывшее в зените. Он ведь приложил достаточно усилий для сбывания этой своей мечты.

:-)

А тут какие-то мудаки из демократических комьюнити пытаются разрушить мир его мечты ... с-с-суки.

Я думаю, просто будут расширяться и разрастаться зоны ганз-фри. Вплоть до порога вашего дома 😊
Владеть - священное право. Носить - общество против. Возить - придумают мобильные смарт-сейфы с GPS-замком и кодовым доступом по спутниковой сети (не зря же Маск запускает глобальный интернет!). Приехал на стрельбище или в район охоты - полицейский в дежурке сверился с показаниями сейфа - и дал команду на открытие. Свобода же! 😊
Опять же импульс для развития электронной индустрии, госзаказ и продажи владельцам.

Могу разработать такую систему за пару месяцев, шепните Трампу кто-нибудь! 😊

LOCARUS
Опять же импульс для развития электронной индустрии, госзаказ и продажи владельцам.

LOCARUS
Могу разработать такую систему за пару месяцев, шепните Трампу кто-нибудь! 😊

А чо... хорошая идея LOCARUS ... китайцы и прочие... индусы подавятся от зависти 😀

ИТАР
В смысле никакого Китая ... все made in USA не?

Made in Russia. Из России, мля, с любовью! 😊
Не, на самом деле реально хорошие вещи до сих пор делаются по варианту "белой" сборки. Чайники не берутся за малую серию, как правило.

LOCARUS
Не, на самом деле реально хорошие вещи до сих пор делаются по варианту "белой" сборки. Чайники не берутся за малую серию, как правило.

Ну вот взять наш прибор. Один из ключевых компонентов - GPS\ГЛОНАСС приёмник. Основной чип делается во Франции. Потом отправляется в Сингапур на корпусирование, оттуда в Китай на сборку модуля, потом готовый модуль приезжает в Россию, где его программируют, тут мы его покупаем и вставляем в свой прибор, вместе с модулем GSM и сотней других компонентов. Так чьё это изделие? Французское, российское (софт написан владельцами бренда в СПб), сингапурское или китайское?
Большинство мелкосхем в Китае только корпусируется, а сами чипы приезжают готовыми из Ирландии, Японии, США и так далее.

LOCARUS
Так чьё это изделие? Французское, российское (софт написан владельцами бренда в СПб), сингапурское или китайское?

https://vz.ru/economy/2018/2/20/909186.html

Foxbat
Тут нечего сказать.

:-)

Как сказать: http://orugkztsmvsxi2dpovtwq5dqojxwuzldoqxgg33n.cmle.ru/state-bans-popular-ar-15-accessory-police-shocked-4-people-comply/

Полив клумбы машинным маслом и присказка о компенсации строгости Закона, необязательностью его исполнения может и вам когда-то пригодиться.

Полив клумбы машинным маслом

Не. Вряд ли. Право собственности свято. Да и экологи против будут.
Мне вектор закрутки гаек имхуется именно в сторону усыхания географии обращения, благ электронный гео-контроль стал недорог и эффективен. И в сторону акцизов на продажу, в том числе б/у. И бонусов от фед. правительства и штата за утилизацию. Как с курением это уже давно происходит. Курить можно, но сначала тут нельзя, а потом и вот тут, и тут, и здесь! Курите! Но дорого. Но негде. Но некурящим бенефиции.

bump stocks

А это что ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

А это что ?

Приклад на пружине, соединённый с накладкой на рукоять, по простому говоря. Колхозный автоогонь. В Вегасе такой использован по толпе.
Кучность огня - никакущая. С десяти шагов по сараю, как говорится. Боевое применение - ну вот разве что как в Вегасе, когда угловой размер цели порядка 30 градусов.

ArielB
Трамп сейчас готов сделать гамбит: отдать пешку, чтобы предотвратить ещё более тяжёлую дискуссию.

Но всё этим не кончится: стрелять будут ещё и ещё, сумасшедших много и массовая культура их науськивает. Поэтому критическая масса противников оружия будет расти.

А когда либералы придут к власти ( а они обязательно придут рано или поздно), их первым шагом будет отмена 2-й поправки, после чего будет обязательная конфискация оружия и тяжёлые наказания за невыполнение оного.

Такой "гамбит" может делать лишь полный идиот, ибо всем давно известно, что с либералами так не работает - все идет в одну сторону, обмена не происходит, а есть только ключ-храповик, работающий лишь в одном направлении.

То, что отдано им сегодня, навсегда будет потеряно, и ничего не будет получено взамен.

Отмена 2-й поправки дело сложное... да и не нужное, на самом деле.

Посмотрите на ситуацию с военными винтовками. Сегодня, при всей этой 2-й поправке, они запрещены уже в 7 штатах. Более-менее понятно, что таких штатов будет становиться больше. И если сегодня живуший в таком штате еще может продать свои в другой штат, то при переходе некоторой критической массы сделать это будет нереально, ибо рынок будет перенасыщен, и цены провалятся сквозь пол.

Иными словами, это де факто будет равносильно конфискации.

У меня нет никакого сомнения, что после недавней стрельбы еще больше штатов запретят эти страшные черные винтовки. Да, часть будет закопана, но от этого никак не легче.

Согласившись на этот запрет "Умничка Трамп" становится сторонником ган контроля, а тут как с беременностью - обратного хода нет.

В 2004 году АР были запрещены в 50 штатах, а в 80х носить можно было только в 10и штатах.

В последние 30 лет были приливы и отливы, отдавали лебералам, потом забирали. тенденция была и пока есть на уменьшение ган контроля.

Если не смотреть снн и иже с ними, в посмотреть на кучу полов на интернете, большинство населения против ган контроля.

Может мысль не нова и к bump stocks никакого отношения, но есть вопрос.
Виновные ряда вот такого рода происшествий явно психически больные люди. После трагедии им делают всевозможный пиар в прессе и они становятся известными. Что провацирует других долбоебов на подобное. Можно ли законодательно запретить распространять инфу о них? И вообще может это что то дать.

Самал,
Прогноз об отмене 2-й поправки «через может 50 лет» интересен..
Во-первых, Вашим признанием, что это теоретически возможно. В первый раз такое от Вас слышу. Значит , какая-то нехорошая мысль уже прокралась в подкорку.
Во-вторых, есть такой принцип: ускорение. С каждым инцидентом число противников огнестрела будет расти геометрически. Аналогия с курением нам показывает как быстро и широко подобные санкции могут появиться и объять сферу нежелаемого увлечения. Запреты и наказания это жесткое действие, но есть ещё и мягкие: страховки жизни, здоровья, разрешения на больше, чем один ствол, годовой налог на огнестрел и чего ещё не выдумают.

Владение оружием в Штатах создано очень старой историей и культурой (фольклором и кино, в основном). Проблема , конечно же, в том, что таки да, guns do not kill people, people do. Забирать оружие это самый неуклюжий метод гарантии безопасности общества. Но менять историю, фольклор и культуру колоссально трудно, если не невозможно, в масштабе даже нескольких сот лет. Поэтому общество выбирает простой и быстрый способ, который мало что даст.

[B][/B]

Poland,
Это как раз легко, но тогда власти попрут против журналистов, которым и славы хочется, и кушать надо. Проблемы со свободой слова, правом общества на информацию и пр. Copycats были , есть и будут.
Ещё хуже, что вся эта дискуссия сольётся в интернет, откуда ее не выковырять.

ArielB
Самал,
Прогноз об отмене 2-й поправки 'через может 50 лет' интересен..
Во-первых, Вашим признанием, что это теоретически возможно. В первый раз такое от Вас слышу. Значит , какая-то нехорошая мысль уже прокралась в подкорку.
Во-вторых, есть такой принцип: ускорение. С каждым инцидентом число противников огнестрела будет расти геометрически. Аналогия с курением нам показывает как быстро и широко подобные санкции могут появиться и объять сферу нежелаемого увлечения. Запреты и наказания это жесткое действие, но есть ещё и мягкие: страховки жизни, здоровья, разрешения на больше, чем один ствол, годовой налог на огнестрел и чего ещё не выдумают.

Владение оружием в Штатах создано очень старой историей и культурой (фольклором и кино, в основном). Проблема , конечно же, в том, что таки да, guns do not kill people, people do. Забирать оружие это самый неуклюжий метод гарантии безопасности общества. Но менять историю, фольклор и культуру колоссально трудно, если не невозможно, в масштабе даже нескольких сот лет. Поэтому общество выбирает простой и быстрый способ, который мало что даст.

это не прогноз а наихудщее допущение - в самых наиплохих условиях, если через 3 года и дальше беспросветно и без продыха будут у федеральной власти демократы, им займет минимум 50 лет для полной смены поколений, чтоб собрать большинство достаточное для национальной конвенции по отмене 2-ой поправки.

теоретически это возможно, но практически - я думаю есть очень большая вероятность политико-экономического конфликта в этом отрезке времени и влияние этого конфликта на настроения умов скорее всего будет в сторону положительную для оружия

LOCARUS
Я думаю, просто будут расширяться и разрастаться зоны ганз-фри. Вплоть до порога вашего дома 😊
Владеть - священное право. Носить - общество против. Возить - придумают мобильные смарт-сейфы с GPS-замком и кодовым доступом по спутниковой сети (не зря же Маск запускает глобальный интернет!). Приехал на стрельбище или в район охоты - полицейский в дежурке сверился с показаниями сейфа - и дал команду на открытие. Свобода же! 😊
Опять же импульс для развития электронной индустрии, госзаказ и продажи владельцам.

нет поправка уже признана верховным судом действительной и вне дома и подразумевает ношение, именно поэтому и заставили все штаты в какой-либо форме разрешить ношение. это уже проехали. наоборот, идет тенденция к уменьшению ган фри зон

Самал Ришон
большинство населения против ган контроля.

Посмотри недавние полы относительно АР-ок.

Ариэль абсолютно прав насчет ускорения процесса - после последней стрельбы явно заметна сильная активизация леваков. Такое чувство, что мы подходим к некой переломной точке.

Foxbat

Посмотри недавние полы относительно АР-ок.

смотрел - все что я видел не на CNN и MSN - все было против

Самал Ришон
В 2004 году АР были запрещены в 50 штатах

Не были. С 1994 по 2004 фактически запрещены были пламягасители и телескопические приклады. АР с фиксированными прикладами и всякими там маззл брейками производились и продавались.

АТФ сертифицировали каждый маззл девайс на предмет того что он не является пламягасителем.

Foxbat
Посмотрите на ситуацию с военными винтовками. Сегодня, при всей этой 2-й поправке, они запрещены уже в 7 штатах. Более-менее понятно, что таких штатов будет становиться больше

Кандидатов на святые вакансии всегда с избытком.
Запретят AR и АК, то на рынок выйдут франкенштейны типа AR-for-Cali.

Hebrew Hammer

Не были. С 1994 по 2004 фактически запрещены были пламягасители и телескопические приклады. АР с фиксированными прикладами и всякими там маззл брейками производились и продавались.

АТФ сертифицировали каждый маззл девайс на предмет того что он не является пламягасителем.

так и сейчас в штатах где есть этот бан запрещены не арки а фичи - и в калифорнии и в других штатах есть АР соответствующие. да тот бан было легче обойти... но, примут бан по аркам поименно, все начнут делать мини-14 с хорошими стволами в черном цвете и все... было бы желание, чем школу пострелять найдется, а если будут и дальше после бана стрелять, неизвестно еще к чему это приведет, как бы обратного хода не получилось

Schaber

Кандидатов на святые вакансии всегда с избытком.
Запретят AR и АК, то на рынок выйдут франкенштейны типа AR-for-Cali.

Левые прекрасно понимают, что пролетели с прошлым запретом, и если у них получится сейчас, они будут умнее, и позатыкают дыры.

Hebrew Hammer
АР с фиксированными прикладами и всякими там маззл брейками производились и продавались.

Нэть.

Foxbat

Посмотри недавние полы относительно АР-ок.

Поллы, шмоллы..

Полл, провседенный в Зимбабве, показал что 97% населения ежедневно пользуется Интернетом.
Полл проводился онлайн.

В какой-то степени можно верить поллам Расмуссена, все остальные яйца выеденного не стоят.

Foxbat

Левые прекрасно понимают, что пролетели с прошлым запретом, и если у них получится сейчас, они будут умнее, и позатыкают дыры.

ну, а НРА на что, чем левее бан тем тяжелее им будет его провести в данное время.

если будет у них супербольшинство и демократ президент, тогда смогут конечно... надо над этим работать 😊

Foxbat
Ариэль абсолютно прав насчет ускорения процесса - после последней стрельбы явно заметна сильная активизация леваков. Такое чувство, что мы подходим к некой переломной точке

подожди 2 недели. после каждой стрельбы такое.

Шатун Затворов

Нэть.

Мы в этой дискуссии находимся в неравном положении. Вы о Federal Assault Weapon Ban знаете теоретически, а я живу в Commiewealth of Massachusetts, где этот бэн в 2004 был продолжен и работает до сих пор без единого изменения.

Не хочу утомлять вас техническими нюансами, которые вам ни к чему, у вас ваши дела, но если условный производитель ABC Arms сделает винтовку, которая от Colt AR15 будет отличаться маззл брейком вместо пламягасителя, то вышеупомянутая винтовка ABC15 не будет запрещенным клоном Colt AR15.

Hebrew Hammer

Поллы, шмоллы..

Полл, провседенный в Зимбабве, показал что 97% населения ежедневно пользуется Интернетом.
Полл проводился онлайн.

В какой-то степени можно верить поллам Расмуссена, все остальные яйца выеденного не стоят.

Полы работают, если следить за их динамикой. Одна точка это всего лишь одна точка.

Hebrew Hammer

Мы в этой дискуссии находимся в неравном положении. Вы о Federal Assault Weapon Ban знаете теоретически, а я живу в Commiewealth of Massachusetts, где этот бэн в 2004 был продолжен и работает до сих пор без единого изменения.

Не хочу утомлять вас техническими нюансами, которые вам ни к чему, у вас ваши дела, но если условный производитель ABC Arms сделает винтовку, которая от Colt AR15 будет отличаться маззл брейком вместо пламягасителя, то вышеупомянутая винтовка ABC15 не будет запрещенным клоном Colt AR15.

То де самое в этом нашем Джойзи. ФайтЛайт (бывший Арес) куда приятнее мини14 и обходит бан даже в НЙ. Какой-нибудь М14 SOCOM или скаут точно так же обходят эти баны.

--
Cohen the Barbarian

Foxbat

Полы работают, если следить за их динамикой.

Поллы работают если охватывают diverse(как это будет по-русски?) группу населения.

Если я каждый день в течение 10 лет опрашивать учителей в школе у младшего ребенка запретить ли AР15, ответ будет 100% "да" каждый день без всякой динамики.

Опрос людей, выходящих из оружейного магазина, даст противоположный эффект.

Если я начну играть с пропорциональным представлением первой и второй группы, то смогу получить любую динамику на заказ.

При практически полном отсутствии в стране мало-мальски обьективных СМИ, говорить о поллах смешно. По всем их поллам, Хиллари должна была победить в первые 15 минут выборов.

Hebrew Hammer
Вы о Federal Assault Weapon Ban знаете теоретически

Шатун Затворов
Я прошу прощения, но я все-таки 21 год прожил в Сан Франциско. И здание 101 California Ave., события в котором и приложились к AWB of 1994 очень хорошо знаю. State of CA AWB, который остался после увядания федерального в 2004 его дословно повторяет, а Cook County и City of Chicago AWB идут дальше и перечисляют страшные чорные винтовки поименно. И если Cook County ban временно приостановлен, то чикагский действует в полный рост.

Ок, давайте не будем меряться у кого AWB толще.

В любом случае, я остаюсь при своем заявлении что в 1994-2004 АР15 делались и продавались. Они были в AWB-compliant конфигурации, и на них не было написано АР15.

Я и по сей день лишен возможности, например, пойти в штыковую атаку т.к. мне крепление для штыка на АР15 иметь нельзя.

Hebrew Hammer
Поллы работают если охватывают diverse(как это будет по-русски?) группу населения.

Ну, так за чем дело встало? Выбирайте те, которые Вам по душе. СМИ и полы это далеко не одно и то же.

Hebrew Hammer
мне крепление для штыка на АР15 иметь нельзя

Foxbat

Выбирайте те, которые Вам по душе.

Это мне напомнило как моя жена каждый вечер смотрит штук 5 прогнозов погоды из разных источников, выбирает самый оптимистичный и им руководствуется.

я думаю что полы наиболее правдивые на местных порталах - они менее политизированы - там надо проголосовать часто сначала чтоб увидеть результаты

http://www.firstcoastnews.com/mobile/vote

http://www.azfamily.com/story/37552947/phoenix-man-destroys-his-ar-15s-after-mass-shootings?autostart=true

http://wkrn.com/2018/02/19/poll-do-you-support-the-sale-of-military-style-rifles-to-the-public/

http://www.nj.com/opinion/index.ssf/2018/02/should_the_us_ban_ar-15_rifles.html

https://www.usatoday.com/story/opinion/2018/02/15/florida-school-shooting-demands-more-than-thoughts-prayers/340400002/

https://www.usatoday.com/story/opinion/2018/02/15/repeal-gun-free-zones-erich-pratt-editorials-debates/110464412/

http://www.nwfdailynews.com/opinion/20180216/daily-news-poll-gun-control

На мой просвящённый взгляд камрады из штатов переживают зря. Всегда есть главный козырь: угроза нашего, Российского вторжения. Вот его и надо класть на стол, чтобы любой враг узрил винтовочный ствол над каждой травинкой. Доставать его надо смело, решительно, как из штанов и класть громко, как шёстёрочный дюпель в домино!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Не. "Про зайцев, Сеня, - это не актуально"(С). С леваками такая отмазка не канает. Они нам и так пытаются впаривать, что нам оружие не надо, потому что нас обученные профессионалы защищают.

Hebrew Hammer

Это мне напомнило как моя жена каждый вечер смотрит штук 5 прогнозов погоды из разных источников, выбирает самый оптимистичный и им руководствуется.

Ну это чисто Ваше дело - можете и так. 😊

Шатун Затворов
А мне нельзя иметь всю остальную AR15

А можно иметь что-то в semi-auto, что не выглядит как AR15, но использует такие же патроны и магазины?

Schaber
А можно иметь что-то в semi-auto, что не выглядит как AR15, но использует такие же патроны и магазины?

Шатун Затворов
Не. "Про зайцев, Сеня, - это не актуально"(С). С леваками такая отмазка не канает. Они нам и так пытаются впаривать, что нам оружие не надо, потому что нас обученные профессионалы защищают.

К тому же, американское население в своей массе боится русского вторжения примерно как столкновения Земли с астероидом, так что пытаться играть на этом страхе совешенно бесперспективно.

Шатун Затворов
Но пистолеты - можно Включая AR-pistol, AK-pistol or any other "pistol"

Тады ещё вопросик.

Если на все эти "пистолеты" можно цеплять приспособления для удержания типа такого:
https://cdn.preppergunshop.com/media/catalog/product/l/o/logo_db15pb7-pdw01sb_7576.jpg

То можно ли(барабанная дропь), завести в семью питомца породы типа Tavor с указанием в метриках, что это Tavor-pistol, и что его никто упирать в плечо при стрельбе не будет?

Приспособления - можно. И нужно 😊 А вот породу Тавор - низзя. Тавор является карабином. Тут обстановка такая: все, что является "пистолетом" находится под общей юрисдикцией штата Иллинойс и местечковым ограничениям не подлежит. А "пистолет" у нас - изделие не короче 26" предназначенное для оперирования одной рукой. Т.е. если оно продано как "пистолет" - оно останется пистолетом навсегда. А если продано как "карабин" - соответственно является длинностволом. А длинноствол попадает в юрисдикцию местных законов на уровне County и/или города/деревни. Поэтому AR-pistol - можно, а такой же длины AR SBR - низзя.

Шатун Затворов
А вот породу Тавор - низзя. Тавор является карабином

Ага!!!
То есть, если сделать Тавору обрезание, ну типа изменить ствольную коробку ТАК, что бы было невозможно упирать оружие в плечо, то можно его, Тавор, ну или что-то подобное, сертифицировать как пистолет?

А потом всякие интересные разные приспособления(типа приклада, но не приклада) продавать через дорогу?

Проблема не в этом. Если Тавор был рожден карабином, то с точки зрения закона - как его не режь он карабином останется. Обрезание только удорожает его на $200 и увеличивает геморрой на штамп от ATF. Кстати упирание приспособлений в плечо более не актуально. Новый дирехтур ATF выпустил очередную писулю, в которой поведал, что "приспособление" продолжает оставаться приспособлением куда бы его не упирали и более прикладом не является. Но конвертировать карабин в пистолет для обхода чикагского AWB по-прежнему невозможно. Да и не нужно. Есть "пистолеты", есть "приспособления". Функциональность та же, что и у обрезанного карабина.

Приказ Трампа, кстати, касается не только бамп стоков, как считают некоторые.

Там содержится очень широкая формулировка: в принципе все, что ускояет темп огня.

Иными словами, такие вещи, как облегченный спуск, модифицированные пружины и затворы, и, наверное, многое другое тоже.

Шатун Затворов
Проблема не в этом. Если Тавор был рожден карабином, то с точки зрения закона - как его не режь он карабином останется.

Всё ясно.

Foxbat
Приказ Трампа, кстати, касается не только бамп стоков, как считают некоторые.

Там содержится очень широкая формулировка: в принципе все, что ускояет огонь.

Иными словами, такие вещи, как облегченный спуск, модифицированные пружины и затворы, и, наверное, многое другое тоже.

это суд решит про облегченный спуск и пружины... ничего пока об этом не известно - об этом разговор уже давно идеt... а пока не каркай а выпей нашатыря.... хотя, каркай, каркай, все тогда и обойдется 😊

Не суд заставил мудака выдать такой приказ.

Посмотрите на ситуацию с военными винтовками. Сегодня, при всей этой 2-й поправке, они запрещены уже в 7 штатах. Более-менее понятно, что таких штатов будет становиться больше. И если сегодня живуший в таком штате еще может продать свои в другой штат, то при переходе некоторой критической массы сделать это будет нереально, ибо рынок будет перенасыщен, и цены провалятся сквозь пол.

Иными словами, это де факто будет равносильно конфискации.

У меня нет никакого сомнения, что после недавней стрельбы еще больше штатов запретят эти страшные черные винтовки.

Приказ Трампа, кстати, касается не только бамп стоков, как считают некоторые.
Там содержится очень широкая формулировка: в принципе все, что ускояет темп огня.

Foxbat
Не суд заставил мудака выдать такой приказ.

кто мудак, посмотрим попозже. пока-что он не сделал абсолютно ничего кроме жеста на публику - как я уже сказал, это изменение в правилах уже сидит в сроке публичного коментария с 26-го декабря...

Трамп похоже опять пытается и рыбку сьесть и на иух сесть - у него даже получается

Самал Ришон
пока-что он не сделал абсолютно ничего кроме жеста на публику

О каком "жесте" можно говорить, когда он весьма конкретно дал анти-гановцам то, о чем они так активно просят.

Этои не жест, это местное отступление.

Foxbat

О каком "жесте" можно говорить, когда он весьма конкретно дал анти-гановцам то, о чем они так активно просят.

Этои не жест, это местное отступление.

что он дал? это было начато сразу после лас-вегаса. сейчас он просто вспомнил про это еще раз. ничего нового он им не дал

Самал Ришон
ничего нового он им не дал

Ага... иными словами бан уже был.

Ага...

Foxbat

Ага... иными словами бан уже был.

Ага...

бана не было и еще нет. пока это только предложение ожидающее публичных комментариев и решения

https://slate.com/news-and-politics/2018/02/trump-orders-bump-stock-ban-but-it-might-not-work.html

прямо из либерального рта

Самал Ришон
пока это только предложение ожидающее публичных комментариев и решения

Чавось??? "Предложение"???

The president also signed an order calling for US Attorney General Jeff Sessions to create a ban on "bump stocks",

https://www.thetrace.org/rounds/atf-bump-stock-regulation-comments-analysis/

Foxbat

Чавось??? "Предложение"???

The president also signed an order calling for US Attorney General Jeff Sessions to create a ban on "bump stocks",

не читайте под одеялом либеральную прессу и не слушайте свои любимые голоса престарелых идиотов из NeverTrump

вот что в этом "приказе"

The memo instructs Sessions to 'dedicate all available resources to complete the review of the comments received, and, as expeditiously as possible, to propose for notice and comment a rule banning all devices that turn legal weapons into machineguns.'

"просмотреть все комментарии и как можно скорее предложить для обсуждения и комментирования правило запрещающее эти девайсы"

и где там приказ банить? скорее все оно просто еще 30 дней провисит в публичном рассмотрении, получит те-же 80% негативных комменриев и умрет

Не надо вольных переложений, мудак сам все сказал, как тебе ни неприятно:

"Just a few moments ago I signed a memorandum directing the Attorney General to propose regulations to ban all devices that turn legal weapons into machine guns. I expect these critical regulations will be finalised very soon."

Хитрожопо написано. А потом на голубом глазу можно сказать, что "devices that turn legal weapons into machineguns" либо не существуют в природе либо давно забанены еще в 1934м годе и дополнительно ограничены к обороту в 1986м. А все эти приблуды не конвертируют полуавто в авто аж ни разу, поскольку принцип "одно нажатие - один выстрел" не нарушен.

А, забанят и без того забаненные переключалки делающие из Глока 17/19 Глок 18. Это страшное попрание наших прав. Нам их раньше было нельзя, а теперь станет еще нельзее.

Foxbat
Не надо вольных переложений, мудак сам все сказал, как тебе ни неприятно:

"Just a few moments ago I signed a memorandum directing the Attorney General to propose regulations to ban all devices that turn legal weapons into machine guns. I expect these critical regulations will be finalised very soon."

это было не вольное переложение а прямая цитата из меморандума, учите матчасть

вот полный текст

THE WHITE HOUSE

Office of the Press Secretary

FOR IMMEDIATE RELEASE

February 20, 2018

February 20, 2018

MEMORANDUM FOR THE ATTORNEY GENERAL

SUBJECT: Application of the Definition of Machinegun to "Bump Fire" Stocks and Other Similar Devices

After the deadly mass murder in Las Vegas, Nevada, on October 1, 2017, I asked my Administration to fully review how the Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives regulates bump fire stocks and similar devices.

Although the Obama Administration repeatedly concluded that particular bump stock type devices were lawful to purchase and possess, I sought further clarification of the law restricting fully automatic machineguns.

Accordingly, following established legal protocols, the Department of Justice started the process of promulgating a Federal regulation interpreting the definition of "machinegun" under Federal law to clarify whether certain bump stock type devices should be illegal. The Advanced Notice of Proposed Rulemaking was published in the "Federal Register" on December 26, 2017. Public comment concluded on January 25, 2018, with the Department of Justice receiving over 100,000 comments.

Today, I am directing the Department of Justice to dedicate all available resources to complete the review of the comments received, and, as expeditiously as possible, to propose for notice and comment a rule banning all devices that turn legal weapons into machineguns.

Although I desire swift and decisive action, I remain committed to the rule of law and to the procedures the law prescribes. Doing this the right way will ensure that the resulting regulation is workable and effective and leaves no loopholes for criminals to exploit. I would ask that you keep me regularly apprised of your progress.

You are authorized and directed to publish this memorandum in the "Federal Register".

DONALD J. TRUMP

Ты что-то не понимаешь в слове "directing"?

Где тут твое "предложение"?

мне особенно нравится вот этот параграф:

Although I desire swift and decisive action, I remain committed to the rule of law and to the procedures the law prescribes. Doing this the right way will ensure that the resulting regulation is workable and effective and leaves no loopholes for criminals to exploit. I would ask that you keep me regularly apprised of your progress.

"хотя и хотелось бы побыстрее но надо оставаться в рамках закона и процедуры этото закона....держите меня в курсе вашей работы"

😊

Хитрое селективное цитирование, опускающее важный момент:

"ensure that the resulting regulation is workable and effective and leaves no loopholes for criminals to exploit."

Иными словами - нет никакого сомнения, что новые правила БУДУТ.

Foxbat
Ты что-то не понимаешь в слове "directing"?

Где тут твое "предложение"?

"I am directing the Department of Justice to dedicate all available resources to complete the review of the comments received, and, as expeditiously as possible, to propose for notice and comment...."
.
"я указываю предложить" - конгениально 😊

Иными словами, ты утверждаешь, что запрета не будет.

Ну, вот запишем и посмотрим.

Не, Трамп точно русский шпион. Так изображать бурную деятельность с нулевым выхлопом можно было только в Совке научиться 😊

Foxbat
Иными словами, ты утверждаешь, что запрета не будет.

Ну, вот и посмотрим.

я утверждаю что его еще нет, и надеюсь что не будет. во всяком случае, "директива" Трампа - это просто дымовая завеса выигрывающая время... что дальше будет, посмотрим

Самал Ришон
я утверждаю что его еще нет

В осторожности не откажешь.

А я утверждаю, что сейчас почти три часа дня. Я - еще смелее...

посмотри мой первый ответ в этой ветке - это именно то что я и утверждал.

в таком политическом климате как сейчас, ничего не известно, но я уверен в одном - этот указ чисто политический трюк который не только ничего не банит сам по себе но и уменьшает возможность бана через конгресс...

ПС: чего-то ганза опять глючит, стерла почему-то мой пост про то что "с Фоксбатом спорить невозможно"(ц) или?!... 😊

Ни о каком законодательном бане через конгресс речь не идет.

Foxbat
Ни о каком законодательном бане через конгресс речь не идет.

вот и я о чем! нет, все-таки Трамп молодец!
а ведь могла бы и идти!

https://www.latimes.com/politics/essential/la-pol-ca-essential-politics-updates-feinstein-urges-trump-to-back-her-1519168851-htmlstory.html

http://thehill.com/homenews/senate/374753-feinstein-trump-must-urge-gop-to-pass-bump-stock-ban

Самал Ришон
а ведь могла бы и идти!

И при чем тут Трамп?

Foxbat

И при чем тут Трамп?

при том что он пытается вырвать ковер из под ног фейнштайн которые на день до его "директивы" уже подали законопроект с этим баном

какой он все-таки Молодец с Большой Буквы!

если-бы не он, было бы просто страшно жить!

Самал,
Поддерживать желаемые иллюзии и ковыряться в семантике дело непродуктивное.

Температура в котле за ограничения ( и конечный запрет) на огнестрел подымается всё выше и выше. Даже у Республиканских законодателей есть дети и внуки, а уж давление на них со стороны избирателей растёт и будет расти.

От восторженных реклам сигарет то запретов даже на электронные , где горения нет, смол нет, от которых функция лёгких нормализуется у курильщиков, прошло совсем немного лет. Эмоции сыграли первостепенную роль, а не Конституция и не страшнейшее лоббирование табачных компаний, по сравнению с которыми НРА это политический и финансовый карлик.

Самал Ришон

при том что он пытается вырвать ковер из под ног фейнштайн которые на день до его "директивы" уже подали законопроект с этим баном

какой он все-таки Молодец с Большой Буквы!

если-бы не он, было бы просто страшно жить!

Уж не тот ли это молодец, что так бездарно просрал отмену обамакера?

Какова его заслуга в том, что большинство законодателей ПОКА против запрета?

Как, впрочем, и против стены.

ArielB
Температура в котле за ограничения ( и конечный запрет) на огнестрел подымается всё выше и выше.

Это слишком широко... до запрета огнестрела мы, думаю, не доживем, но некоторые формы - вполне возможно. На первом плане у либералов стоит Враг Номер Адын: военно-образные черные винтовки. И я уже писал, что наступление на них пойдет не через Конгресс, а через отдельные штаты.

Я полностью согласен с Вами в том, что неверно отмахиваться от нынешней ситуации: мол, ничего нового.

Нового таки много, и совсем новая острота борьбы. Я, с божьей помощью, тут играюсь с оружием уже скоро 40 лет, и такого еще не было.

Foxbat
Уж не тот ли это молодец, что так бездарно просрал отмену обамакера?

Какова его заслуга в том, что большинство законодателей ПОКА против запрета?

Как, впрочем, и против стены.

у меня на работе есть один очень либеральный тип, которого тоже колдоебит и колбасит когда я при нем говорю что Трамп молодец... у того типа на работе - реально начинаются конвульсии, заикание и анафилактический шок.

меня это развлекает... жалко что на ганзе нету визуальности 😊

Foxbat

Это слишком широко... до запрета огнестрела мы, думаю, не доживем, но некоторые формы - вполне возможно. На первом плане у либералов стоит Враг Номер Адын: военно-образные черные винтовки. И я уже писал, что наступление на них пойдет не через Конгресс, а через отдельные штаты.

Я полностью согласен с Вами в том, что неверно отмахиваться от нынешней ситуации: мол, ничего нового.

Нового таки много, и совсем новая острота борьбы. Я, с божьей помощью, тут играюсь с оружием уже скоро 40 лет, и такого еще не было.

а никто и не отмахивается - один из коментариев в федеральном регистре был моим...

я учавствую в выборах и голосую за тех кто нам полезен а не за тех кто нам приятен

а как ув. тов Фоксбат учавствует в этой борьбе?

ArielB
Самал,
Поддерживать желаемые иллюзии и ковыряться в семантике дело непродуктивное.

Температура в котле за ограничения ( и конечный запрет) на огнестрел подымается всё выше и выше. Даже у Республиканских законодателей есть дети и внуки, а уж давление на них со стороны избирателей растёт и будет расти.

От восторженных реклам сигарет то запретов даже на электронные , где горения нет, смол нет, от которых функция лёгких нормализуется у курильщиков, прошло совсем немного лет. Эмоции сыграли первостепенную роль, а не Конституция и не страшнейшее лоббирование табачных компаний, по сравнению с которыми НРА это политический и финансовый карлик.

Хм... я сегодня специал но пролистал Конституцию и ничего там не нашел про неотъемлемое право на курение. Может, пропустил чего?

--
Коган-варвар

"Умничка" Рубио только что заявил что "передумал" и поддерживает не только бан на бампстоки, повышение возраста покупки, но и готов забанить 30-патронные магазины

https://www.theguardian.com/us-news/live/2018/feb/21/cnn-town-hall-gun-control-debate-live-florida-students-nra-marco-rubio?page=with:block-5a8e32d3e4b0bcd7f42a65a8#block-5a8e32d3 e4b0bcd7f42a65a8

Rubio responds: 'I traditionally have not supported looking at magazine-clip size ... After this, I'm reconsidering that position. While it may not prevent an attack, it may saves lives. ... We can reach a compromise.' He said attacks could be less lethal.

слава богу что эта вся пидъЪарасня проиграла Трампу на выборах, сейчас бы Хилари и сенатские сидельцы из ГОП делали бы всем цугундер

кстати, левые уже везде воют: "Трамп только обещает, но не забанит бамп-стоки"

Я все понимаю и про протянутые пальцы и про откушеные руки. Но у меня чисто этнографический вопрос. А кто-нибудь когда-нибудь видел живого обладателя бамп-стока в момент использования? Потому как я - никогда. И, кажется, даже не знаю ни единого обладателя.

Бамп сток это конечно интересная ху.я, но она таковой и осталась, зато Трамп предложил вооружать преподов, так чтобы хоть было чем отмахатьсЯ 😛

В Израиле молодые солдаты возраста этого сукина сына из Флориды и резервисты возраста приблизительно другого сукина сына из Лас Вегаса ходят с автоматическим оружием по улицам, сидят в кафе и на поездах с автобусами. И притом преступлений с применением огнестрела практически нет. Да, есть строгость на приобретение его; да, везде стоят вооруженные охранники. Но они не от израильтян защищают, а от арабских террористов. Солдат с оружием может зайти в любое общественное место.

Разница в том, что в Израиле нет культа оружия, как в Штатах. Это та самая часть истории, фольклора и культуры, которая ответственна за трагедии а Штатах.

Аналогичная ситуация в Швейцарии, где все мужчины служат в резервах и обязаны держать автоматическое оружие и боеприпасы дома. Раз в сколько там времени они его обязаны чистить, и делают это дома, в присутствии своих детей.

Никаких массовых отстрелов не было и нет.

Guns do not kill people, people kill people.

Изменить ситуацию в Штатах крайне трудно, она истекает из очень глубоких скважин.

Надо в корне менять климат отношения к оружию.

Запрет на какие-то виды оружия и технические ограничения/ модификации будет иметь крайне малый практический эффект. Чем-то поможет, но кардинального решения не даст. Ладно, хоть что -то улучшит. На безрыбье и сам раком станешь.

какая ерунда! культура оружия была всегда, раньше больше чем сейчас. но школы не расстреливали. эта культура рассматривала оружие как полезное орудие пропитания и защиты, как предмет быта, обыденный и необходимый в хозяйстве

эта культура исчезает среди молодого поколения, под эгидой либералов и хоплофобов происходит замена положительного образа оружия на отрицательный - люди видят в оружии что-то страшное и опасное и обращаются к нему в темные моменты своей жизни и психики по ассоциации

Самал,
Советую спокойно подумать как оружие стало необходимым в Америке и сравнить с историей Европы. Тогда поймёте.

Сваливать на гоплофобию и либералов легко, но крайне поверхностно. Вы умнее этого.

ArielB
Самал,
Советую спокойно подумать как оружие стало необходимым в Америке и сравнить с историей Европы. Тогда поймёте.

Сваливать на гоплофобию и либералов легко, но крайне поверхностно. Вы умнее этого.

именно на эту тему и думал... ничего другого не придумал... и подумал еще что вы несомненно, латентный хоплофоб и либерал (а может и не очень латентный) - по многим вашим постам про оружие и про экономику с медициной этой очевидно.... понятно, что себя вы будете обвинять на этом форуме в последнюю очередь.

намного легче придумать несуществуюшие культы, обвинить наличие оружия. вы даже свои посты на эту тему начинаете так же как все остальные хоплофобы и либералы "Я не противник 2-ой поправки, но...."

и именно примеры Израиля и Швейцарии, где отношение к оружию общества (не государства) все-еще положительное, нет позывов за него хвататься как за символ "мщения миру"

я поддерживаю такое отношение к оружию в моем доме. дети видят меня с кобурой и пистолетом на поясе каждый день, когда я снимаю верхнюю одежду. Дочка пару лет назад пару раз интересовалась, зачем мне он. ответ был - "чтоб быть способным зашитить себя и тебя". Так вырабатывается у нее и уже давно выработалось у сына положительное отношение к оружию. нет страха, нет негативного проэктирования, нет ассоциации негатива в своей жизни с негативным эмоциональным образом оружия... раньше так было в большинстве семей, винтовки и дробовики стояли в углах, револьверы лежали на и в тумбочках, сейфов не было, но школы и церкви не стреляли...

ArielB
Тогда поймёте.

А какова Ваша версия? Почему появилась вторая поправка?

Foxbat

Это слишком широко... до запрета огнестрела мы, думаю, не доживем, но некоторые формы - вполне возможно. На первом плане у либералов стоит Враг Номер Адын: военно-образные черные винтовки. И я уже писал, что наступление на них пойдет не через Конгресс, а через отдельные штаты.

Я полностью согласен с Вами в том, что неверно отмахиваться от нынешней ситуации: мол, ничего нового.

Нового таки много, и совсем новая острота борьбы. Я, с божьей помощью, тут играюсь с оружием уже скоро 40 лет, и такого еще не было.

А мы и не дожили до запрета курения. Курить в США можно. И в Канаде, ЮКей, Австралии... Латвии, Кабоверде..в строго определённых местах..

И огнестрел в ЮКей, Австралии не запрещён. Дульнозарядные, рычажные, болтовые можно.. В строго определённых местах, в тирах и на стрелковых полигонах. Ношение-низя, как и курение и ворот детсада/школы/тюрьмы/аэропорта..

Переноска в разряженном виде..Охота- в строго отведённых местах за хуеву тучу денег, лицензии и т.д.

Вот до уровня ЮКей, Австралии и скатится 2 поправка..

https://en.wikipedia.org/wiki/Zug_massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_the_Patriarchs_massacre

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%AD%D0%B4%D0%B5%D0%BD

Это в Швейцарии и Израиле не было массакров..типа..

Это в Швейцарии и Израиле не было массакров..типа..

Вот немного статистики по количеству жертв от разных видов оружия за 2016 год в США.
Начинается, что неудивительно, с короткоствола и "неустановленного огнестрела", больше 10 тысяч суммарно. Но вот что идёт потом:
....................
1604- холодное оружие, ножи и пр.
903- разное и неустановленное
656- руки-ноги
472- тупые предметы, биты, молотки, т.п.
374- ВИНТОВКИ
262- ружья
186- разный другой огнестрел
114- наркотики
106- пожары
.......................... И т.д.

Так что кто-то, возможно, был прав, говоря выше, что коллекции холодного оружия поопаснее будут коллекций винтовок. 😊

https://www.statista.com/statistics/195325/murder-victims-in-the-us-by-weapon-used/

В Британии, Австралии, некоторых школах США, а также больницах, хосписах, детсадах, детских площадках запрещено приносить нож. А также могут вызвать полицию если например рядом с качелями и песочницами сидит человек с топором, кувалдой, шилом, бутылкой вина, рома, водки, курительной трубкой..

А в Канаде и Австралии, Н.Зеландии, Британии уже есть зелёные группы антиавтомобилистов.. слишком много выдаётся прав всяким там и велико число жертв на дорогах, это автохолокост, сравнимый с Шоа, бензин и дизель сгорая всё травят, а надо на лепестричестве от солнца и только общественный транспорт плюс трёхколёсные велисапеды типа, самокаты, прекратить выдачу прав направо и налево, надо как в Албании при Энвере Ходжи и на Кубе при раннем Кастро,чтоб авто было исключение и привилегия,а не у каждого..

Автотеррор только усилит требования экологистов. Думаю к 2030 году движение против обладания авто наберёт ой какую силу.. покруче антиоружейного лобби..

Есть ещё антисамолётное и антикорабельное движение.. думаю оно больше для 22 века.. нехер типа небеса, воздух и воду травить и катастрофы устраивать...плюс-грех небо бороздить, там боженька живёт..бля..

Alex_4x4

А какова Ваша версия? Почему появилась вторая поправка?

Вторая поправка не появилась - она была всегда, с момента основания Соединенных штатов. И была она включена в биль о правах потому-что тогда в США оружие было атрибутом свободного равного в правах человека.

История европы шла через феодализм, когда оружие давалось по праву только людям благородных кровей - смерды даже на войну за своих феодалов ходили с вилами и косами. Даже в просвещенных Итальянских республиках, шпаги и мечи могли иметь только дворяне, а богатейшие купцы и ремесленники, хотя и могли купить этих дворян с потрохами, ходили с кинжалами и стилетами которые не могли быть длинее определенного размера (как похоже на бан черных винтовок?)...В буржуазный период оружие в Европе всегда оставалось привилегией, ее давали народу в более светлые времена, забирали в более темные.

в конце 18-го века когда писали биль о правах - США создавалось как безклассовое общество, не признающее титулы и дворянство, и именно поэтому право на оружие было вписано как неотемлимое для ВСЕХ, в отличие и по контрасту от тогда еще полуфеодальной европы.

Шатун Затворов
А "пистолет" у нас - изделие не короче 26" предназначенное для оперирования одной рукой. Т.е. если оно продано как "пистолет" - оно останется пистолетом навсегда.

Извиняюсь, что лезу в мелкие суетные детали.

26" НЭ КОРОЧЕ, это правильно?

То есть АКС74У в semi-auto без приклада будет ВНЕ закона?
или этот:
https://www.brownells.com/firearms/handguns/semi-auto/apc223-pistol-223-5-56-1-30rd-mag-prod104754.aspx

А если, к примеру, Ульям наш Гастон, сделает(ну чисто терретически) очередной глок со стволом 6-10" под .223Rem это будет пистолЭт?

Schaber
26" НЭ КОРОЧЕ, это правильно?

Schaber
То есть АКС74У в semi-auto без приклада будет ВНЕ закона?

Schaber
А если, к примеру, Ульям наш Гастон, сделает(ну чисто терретически) очередной глок со стволом 6-10" под .223Rem это будет пистолЭт?

А вот это - да. А почему бы и нет. Калибр вообще значения не имеет, а пистолетов и револьверов с 6" стволами есть и без Глока. Даже 11.5" есть 😊 Дуэльная пара пистолетов 😊

"Умничка Трамп" продолжает нагнетать анти-ганщину.

Теперь хочет поднять возраст покупки винтовок с 18 до 21 года, и ввести какие-то туманные ужесточения в проверку.

Ну, для человека, никогда не бывшего ни консерватором, ни республиканцем, это вполне нормально. Борется за свое место рядом с Файнстайн.

Самал Ришон

Вторая поправка не появилась - она была всегда, с момента основания Соединенных штатов. И была она включена в биль о правах потому-что тогда в США оружие было атрибутом свободного равного в правах человека.

История европы шла через феодализм, когда оружие давалось по праву только людям благородных кровей - смерды даже на войну за своих феодалов ходили с вилами и косами. Даже в просвещенных Итальянских республиках, шпаги и мечи могли иметь только дворяне, а богатейшие купцы и ремесленники, хотя и могли купить этих дворян с потрохами, ходили с кинжалами и стилетами которые не могли быть длинее определенного размера (как похоже на бан черных винтовок?)...В буржуазный период оружие в Европе всегда оставалось привилегией, ее давали народу в более светлые времена, забирали в более темные.

в конце 18-го века когда писали биль о правах - США создавалось как безклассовое общество, не признающее титулы и дворянство, и именно поэтому право на оружие было вписано как неотемлимое для ВСЕХ, в отличие и по контрасту от тогда еще полуфеодальной европы.

О Б-же!!! Какая чушь!!!
Женщины. Без прав голосовать. Рабы. Без прав голосовать. Карандашный тест волос. Китайцы- без прав голосовать.. Индейцы- без прав голосовать. Иммигранты (евреи и итальянцы, турки). Без прав голосовать.. Кто не имел права голосовать- не имели права и оружие носить..

Вторая поправка есть право штата иметь вооружённое войско, по имени милиция, которая хранит и носит дульнозарядное и длинноствольное оружие на дымном порохе, с фитильными, кремнёвыми, колесцовыми замками.

Туда не включены пистолеты, любые, двуствольные и одноствольные, полуавтоматических не было тогда и револьверы, также пушки и крепостные ружья, ибо их в руках не носят и в квартире/доме не хранят..

Вторую поправку можно истолковать в австралийском, британском, даже российском духе.. Законам РФ она бы не противоречила.. как и законам Кубы.. на Кастрокубе можно иметь ружья....только рынок очень мал.. деньги не у всех есть..

Так что прав Ариэль Баркан, говоря,что вторую поправку могут и скастрировать, без отмены..до уровня Британии..

И если на оружие смотрели как на инструмент для охоты и выживания в 18том веке то.. вопрос..как охотиться с Хай Пауэром, Глоком, Ингрэмом, Тавором, Узи, Галилом, Дезерт Иглом, Джерихо 941, ПМ, М 1911А1, как выживать с Интератэк, Гёнц,ФН ФАЛ, Баррет .50, всеми армейскими снайперками на шасси?

Ладно Ругер, М1 Гаранд, М14 ещё сойдут для охоты с немецким магазином на 2 патрона+1 в стволе.. СВТ сойдёт.. 2+1 патрон опять же как ФН БАР.. а остальные?
Ни чё не защищает вторая поправка.. и запрет 90% оружия вопрос ближайших 16 лет..

Более того ружья шок вэйв, с пистолетной рукояткой, без приклада, как с ними охотиться? На кого? Дальность выстрела? Попробуй выстрели 12/76 магнум слугом? Зато пронести в школу/синагогу/мечеть/больницу/дацан/детсад/вокзал/автобус/кафе так и проситься.. ничего более удобного для рюкзака нет.. Идеальное оружие для стрельбы в церкви..

Бампсток.. как и на кой хер он на охоте? А вот по толпе и на демонстрации.. ой вэй!!!

Чтобы победить хлопофобов надо всем ганофилам определиться с определениями...как говаривал Леонид Ильич.. и с философией.. как учил философ Ильин..

Caboverde

О Б-же!!! Какая чушь!!!
Женщины. Без прав голосовать. Рабы. Без прав голосовать. Карандашный тест волос. Китайцы- без прав голосовать.. Индейцы- без прав голосовать. иммигранты. Без прав голосовать.. Кто не имел права голосовать- не имели права и носить..

Вторая поправка есть право штата иметь вооружённое войско, по имени милиция, которая хранит и носит дульнозарядное и длинноствольное оружие на дымном порохе, с фитильными, кремнёвыми, колесцовыми замками.

Туда не включены пистолеты, любые, двуствольные и одноствольные, полуавтоматических не было тогда и револьверы, также пушки и крепостные ружья, ибо их в руках не носят и в квартире/доме не хранят..

Вторую поправку можно истолковать в австралийском, британском, даже российском духе.. Законам РФ она бы не противоречила.. как и законам Кубы.. на Кастрокубе можно иметь ружья....только рынок очень мал.. деньги не у всех есть..

Так что прав Ариэль Баркан, говоря,что вторую поправку могут и скастрировать, без отмены..до уровня Британии..

И если на оружие смотрели как на инструмент для охоты и выживания в 18том веке то.. вопрос..как охотиться с Хай Пауэром, Глоком, Ингрэмом, Тавором, Узи, Галилом, Дезерт Иглом, Джерихо 941, ПМ, М 1911А1, как выживать и Интератэк, Гёнц,ФН ФАЛ, Баррет .50, всеми армейскими снайперками на в ложе, а на шасси?

Ладно Ругер, М1 Гаранд, М14 ещё сойдут для охоты с немецким магазином на 2 патрона+1 в стволе.. СВТ сойдёт.. 2+1 патрон опять же как ФН БАР.. а остальные?
Ни чё не защищает вторая поправка.. и запрет 90% оружия вопрос ближайших 16 лет..

вот только Верховный Суд США так не думает. уже давно он определил как читать вторую-поправку и чего она касается. Да осталась лазейка для хоплофобов в решении в деле Хеллер - "необычное оружие" но использовать его широко будет очень тяжело.

Впрочем в глубине ваших знаний обо всем на свете, почерпнутых из изучения ютюба, мы неоднократно уже убеждались. лучше задавайте вопросы про ПМы

Foxbat
"Умничка Трамп" продолжает нагнетать анти-ганщину.

Теперь хочет поднять возраст покупки винтовок с 18 до 21 года, и ввести какие-то туманные ужесточения в проверку.

Ну, для человека, никогда не бывшего ни консерватором, ни республиканцем, это вполне нормально. Место его - рядом с Файнстайн.

ну, вот тут он может еще меньше чем в запрете на бамп-стоки

это должно идти через конгресс - так что пусть "хочет"

А мне было лень. И читать и отвечать. Единственный правильный ответ на вопрос "А зачем вам такое оружие?" - Не ваше собачье дело! Вам не надо - не покупайте. Боитесь - идите лечите свои фобии.

Вторая поправка не появилась - она была всегда

Шатун Затворов
А мне было лень. И читать и отвечать. Единственный правильный ответ на вопрос "А зачем вам [b]такое оружие?" - Не ваше собачье дело! Вам не надо - не покупайте. Боитесь - идите лечите свои фобии.[/B]

я тоже давно перестал читать вопросы из Кабоверде, но тут тема животрепещющая.

но да, обьяснять 2-ю поправку людям из жоп мира действительно тяжело

VladiT
сначала была принята американская Конституция (1787г)

Что такое "принята"? Написана в 1787, ратифицирована в 1788, вступила в силу в 1789.

ну, традиционно Биль о Правах является считается основой Конституционных Прав Личности. все что было до него - было чисто политическим документом, устанавливаюшим основы государственности. Так что ничего не поправляли в Конституции а добавляли к ней. и да, в таком добавленном виде и вошла она в силу

Самал, Самал, я от Вас ожидал чего-то бОльшего и более продуманного.
Жаль...

Я с самого начала сказал, что предвкушаю истерические обвинения в мой адрес, но от Вас?

А как насчёт всё-таки подумать? Вам ещё один шанс даётся.

ArielB
Самал, Самал, я от Вас ожидал чего-то бОльшего и более продуманного.
Жаль...

Я с самого начала сказал, что предвкушаю истерические обвинения в мой адрес, но от Вас?

А как насчёт всё-таки подумать? Вам ещё один шанс даётся.

мои обвинения не истерические, а очень даже спокойные, да и не обвинения, я не могу обвинять людей в несогласии со мной, это пока разрешается. я просто константировал факт.

а насчет подумать - я думаю не так как вы. если вы считаете что я не думаю или не умею думать только потому-что я с вами не согласен, я даже не удивляюсь, это типично в вашем либеральном окружении

Шатун Затворов

Нет, конечно Читать как "не длиннее".

Невозможно,чтобы один умный человек не понял другого(С) 😛

Дуэльные пистоли получили свои доп. устройства которые "не-приклады", уже после покупки, или продавалось именно в таком виде?

Schaber
после покупки

После. Один продавался просто с трубой, а второй покупался как голый ловер и был собран женой собственноручно. Но они широко продаются и с "устройствами" в сборе. Ограничений на продажу и приобретение пистолетов с "не-прикладами" мне не известно.

Тот, который покупался в собранном виде, выглядел вот так:

Да, ещё одно небольшое уточнение.

По закону:

1. Оружие общей длиной свыше 26" и с нарезным стволом длиннее 16" - винтовка.
2. Оружие общей длиной менее 26" и с нарезным стволом короче 16" предназначенное для стрельбы с плеча т.е. обладающее прикладом - SBR.
3. Оружие общей длиной как свыше, так и менее 26" с нарезным стволом короче 16" предназначенное для стрельбы одной рукой т.е. не обладающее прикладом - пистолет.

Поэтому тот Windham на картинке - всё ещё пистолет, несмотря на общую длину в 27.25"

Шатун Затворов
Но они широко продаются и с "устройствами" в сборе. Ограничений на продажу и приобретение пистолетов с "не-прикладами" мне не известно.

Если что-то ходит как утка, крякает как утка, выглядит как утка, то это вероятно утка.
Однако, если это существо записано в бумагах как крякающая курица, то и она и будет курицей, и соответственно будет продано по цене курицы.

Что такое "принята"? Написана в 1787, ратифицирована в 1788, вступила в силу в 1789

Как и любой закон, Конституции (основные законы) не вступают в силу просто от того что были написаны на бумаге, а принимаются высшими государственными органами стран.

В данном случае куры от уток по цене практически не отличаются. Если и да, то на пренебрежимо малые величины. Впрочем после выборов 2016 ситуация немного изменилась. Винтовки подешевели, а "пистолеты" остались на предвыборном уровне. Видимо потому что их перед выборами дилеры не закупали в таких количествах, как винтовки на волне паники в связи с возможным избранием Хиллари. Но это если "в общем". А если углубиться в детали, то винтовка с комплектующими определённого уровня по-прежнему по деньгам почти не отличается от пистолета с равнозначными комплектующими + устройство.

Шатун Затворов

Поэтому тот Windham на картинке - всё ещё пистолет, несмотря на общую длину в 27.25"

чем дальше в лес - если к такому "пистолету" под цевье прикрутить вертикальную рукоятку, то в случае если "пистолет" короче чем 26 дьюмов, он перестает быть "пистолетом" и становится "любым другим оружием" и требует регистрации NFA и налога и не везде разрешен....
а вот если этот пистолет длиннее 26 дьюмов - он уже не пистолет а "огнестрельное оружие" - разрешенное везде, и не подлежащее регистрации NFA с рукояткой под цевьем или без

без поллитра хрен просцышь

Ну зачем нам вертикакальные рукоятки, когда есть магпуловские AFG, которые ваще не рукоятки 😊

Шатун Затворов
Ну зачем нам вертикакальные рукоятки, когда есть магпуловские AFG, которые ваще не рукоятки 😊

да, "недорукоятки" можно ставить на "недопистолеты" без ограничений

Самал Ришон

вот только Верховный Суд США так не думает. уже давно он определил как читать вторую-поправку и чего она касается.

Сейчас он так думает. Через десять лет он будет думать так, как я предположил. Сменятся судьи и будут другие прецеденты, иное понимание..

В 1847 все думали "да как можно уравнять чёрную обезьяну, сына Хама, проклятого самим господом и белого человека..", термин белый человек в себя не включал католиков, нехристей, лиц со смуглой кожей и белых не прошедших карандашный тест.

В 1950тых думали "да как ЮАР может сменить свою парадигму..", "да как в консервативной синагоге возможно сыграть свадьбу гомосексуалистов", считали болезнью сам гомосексуализм и любили курящих женщин в мини платьях..

Всё меняется и всё течёт..Евреи и язычники ужаснулись эдиктам Константина..Рим стал христианским и нетерпимым, изжил сам себя и отринул свои идеалы..Так произойдёт и в США...

Верховный суд не может просто так "передумать"
Должны быть 4 условия для того чтоб верховный суд поменял свое решение, которые практически не применимы в отношении к конституционной поправке.

"Мы передумали, мы другие судьи" не работают.

Ну, да вам это знать не надо.

А как передумали насчёт анти алкогольных поправок? А как передумали насчёт казней, крул анд унъюжуал панишмент.. и во многих штатах не казнят.. А как передумали насчёт равенства рас?

А как передумали по поводу гомосеков? А как запретили героин, морфин, опиум, лауданум.. в 1800-1890тых было возможно купить в аптеке..

Не надо отменять даже поправки.Эти 4 условия появляются через каждые два поколения Верх.суда.

Плюс на местах могут сказать,что мы понимаем поправку иначе.. Вашингтон- оружие низя, Коминфорния- хранить урезанные экземпляры и уродливые приклады..

Школы, больницы, тюрьмы, даже сама армия- нулевая терпимость.. вносить на территорию ничего нельзя.. Аэропорт, салон самолёта, салон автобуса.. там вторая поправка не действует.. Количество помещений и территорий очень легко расширить и плевать им на верховный суд..

Купите билет скажем на Бритиш Эйрвэйс или Дельту, попытайтесь пройти в самолёт с девайсом на поясе.. Вас вежливо не пустят.. завернут ещё на входе..

даже сама армия- нулевая терпимость.. вносить на территорию ничего нельзя..

Caboverde
А как передумали насчёт анти алкогольных поправок? А как передумали насчёт казней, крул анд унъюжуал панишмент.. и во многих штатах не казнят.. А как передумали насчёт равенства рас?

А как передумали по поводу гомосеков? А как запретили героин, морфин, опиум, лауданум.. в 1800-1890тых было возможно купить в аптеке..

Не надо отменять даже поправки.Эти 4 условия появляются через каждые два поколения Верх.суда.

Плюс на местах могут сказать,что мы понимаем поправку иначе.. Вашингтон- оружие низя, Коминфорния- хранить урезанные экземпляры и уродливые приклады..

Школы, больницы, тюрьмы, даже сама армия- нулевая терпимость.. вносить на территорию ничего нельзя.. Аэропорт, салон самолёта, салон автобуса.. там вторая поправка не действует.. Количество помещений и территорий очень легко расширить и плевать им на верховный суд..

Купите билет скажем на Бритиш Эйрвэйс или Дельту, попытайтесь пройти в самолёт с девайсом на поясе.. Вас вежливо не пустят.. завернут ещё на входе..

паосмотрите ютуб, там все написано... а то у вас смешались люди-кони.

антиалкогольную поправку отменяли голосование каждого штата на национальной конвенции - как и положено по конституции. в обозримом будующем большинства штатов не набрать по оружейному вопросу - это неоспоримо

все остальное в ващем сумбурном посте - никакого отношения к конституциопнным правам не имеет. а что касается как штаты понимают - на это и есть верховный суд, сказать штатам как ее понимать - и эти границы уже установлены. не там где бы нам хотелось но и не там где хоплофобам надо

Самал Ришон
а что касается как штаты понимают - на это и есть верховный суд, сказать штатам как ее понимать - и эти границы уже установлены. не там где бы нам хотелось но и не там где хоплофобам надо

Я думаю, у "хоплофобов" будет сильно затянувшийся праздник, если все штаты просто примут законы, аналогичные Калифорнийским или тем, что Конетикуте или Мэриленде.

Все будет чисто в плане Верховного Суда и 2-й Поправки, но дышать будет нечем...

Как я уже писал, я ожидаю наступления именно на штатом уровне. И на Верховный Суд тут надеяться не приходится, ибо он традиционно прячется от оружейных дел.

Как последний пример - он отказался даже рассматривать дело против Мэриленда, оставив в силе их бан на винтовки военного типа.

Foxbat
И на Верховный Суд тут надеяться не приходится, ибо он традиционно прячется от оружейных дел.

О как. А Heller v. Washington, DC и McDonald v. Chicago какой-то другой Верховный Суд рассматривал? Мэриленду не повезло. Скалия умер, а ВС в неполном составе такие дела к рассмотрению решил не принимать. Горсач на вид ещё крепкий. Осталось ещё Рут Гинзбург вперёд ногами вынести, посадить второго Горсача и всех "Мудрых Латин" и ни одного судебного заседания в своей жизни не посетивших "академических законниц" Каганов загнать под лавку на ближайшие лет 30.

Шатун Затворов
Мэриленду не повезло.

О как! А шести другим, где АРки тоже запрещены, тоже просто не повезло?

Штаты имеют КРАЙНЕ широкую свободу действий, как показывает опыт.

Про нежелание ВС принимать дела, связанные с оружием это не я придумал, так что два дела, причем, которые ты неверно интерпретируешь, хотя и влияют на погоду, но ее не делают.

Foxbat
Штаты имеют КРАЙНЕ широкую свободу действий, как показывает опыт.

Сегодня - имеют. А что будет завтра ещё никто не знает. В NRA тоже не дураки сидят на зарплате в юридическом отделе. В заведомо проигрышные дела никто деньги и время вкладывать не будет. Бог даст день - бог даст пищу. Дойдёт дело и до штатов. Даже если придётся на каждый из них заводить по отдельному делу.

Шатун Затворов
А что будет завтра ещё никто не знает. В NRA тоже не дураки сидят на зарплате в юридическом отделе.

Ага... умные такие... что ж это они, умники, не остановили семь штатов?

Или им, умникам этим, никто не об'яснил, что так начинается движение?

Ну, и если копнуть поглубже, эти умники из НРА давно уже проглотили NFA 1934 года, хотя, согласно некоторым, 2-я поправка покрывает ВСЕ оружие.

О праве штатов налагать ограничения мы уже писали, это общепринятая доктрина.

Во всех high schools ( гимназиях?) Энн Арборе все школьники прервали занятия на 17 минут, в память 17 жертв во Флориде.

Им по 15-17 лет. На следующих президентских выборах они будут голосовать. Как и на выборах в Сенат и Конгресс.
Моему сыну 33, все его друзья,- реднеки, фанаты фильмов ужасов и хард рок, говорят, что пора насчёт оружия делать что-то серьезное.

Флорида могла быть той самой соломинкой, которая переломила спину верблюда. Если нет, то следующая будет во много раз бОльшей.

Самал и его присные здесь предпочитают страусиную политику, зарывают головы в песок и надеются, что пронесёт. Не пронесёт. Америка наконец-то выходит из общества ковбоев и становится организованным государством с централизованными функциями.

Поглядев вокруг себя и подумав чуть глубже, признаю, что был неправ в отношении 2-й поправки: эта архаика отжила свой век. Война за независимость и завоевание Запада закончились давно. Законы живут только до тех пор, пока они отвечают организации общества.

Ариэль, Вы неправы по той причине, что Америка давно перешла критическую массу по распространенности и количеству оружия. Вы можете проводить какие угодно законы, но этот факт не изменится как минимум очень долго.

Власти сегодня могут вводить какие-то ограничения, но, как мы все понимаем, это лишь некоторые неудобства, никак не затрагивающие фундамент и 2-ю поправку.

Относительно неудобств... как я уже писал, штаты сейчас ринутся, обгоняя друг друга, запрещать черные винтовки.

Вот уже наш, Первый Штат, начал возню:

Delaware Governor John Carney
Statement from Governor Carney on Gun Safety Laws

WILMINGTON, Del. - Governor John Carney issued the following statement on gun safety laws:

'Over the past several years, Delaware has made progress in strengthening our gun safety laws, to help give law enforcement the tools they need to more effectively confront gun violence. We're also continuing to work with school districts to ensure that Delaware schools have up-to-date safety plans, and to provide training so students and educators know how to respond in the face of violence. But more needs to be done.

We are already working with Representative David Bentz to pass the Beau Biden Gun Violence Prevention Act, which will keep weapons out of the hands of those who mental health professionals and judges believe present a danger to themselves or others. I have also urged the General Assembly to pass a bill, introduced by Representative Valerie Longhurst, that would ban bump stock devices.

In the coming weeks, my team will work closely with lawmakers to craft legislation that would prohibit the sale of assault-style rifles in Delaware. As we have seen in Las Vegas, Parkland, and in many other horrific incidents across our country, military-style weapons can be used to carry out catastrophic acts of violence. They have no place on the streets of our neighborhoods.

We need a national approach to this mortal threat to our safety. We stand ready to do our part here in Delaware, and I would urge President Trump and members of Congress to do the same at the national level. It's past time to take serious action to confront this threat. I look forward to working with lawmakers in both parties here in Delaware to make our state safer.'

Интересно, а если у всех учителей Анн Арбора высчитать зарплату за эти 17 минут, в которые они не работали за деньги анн-арборских налогоплательщиков, а хером груши околачивали, а всем ученикам не засчитать прерванный урок с обязательной пересдачей материала - как они проголосуют? 😊

Шатун Затворов
Интересно, а если у всех учителей Анн Арбора высчитать зарплату за эти 17 минут, в которые они не работали за деньги анн-арборских налогоплательщиков, а хером груши околачивали, а всем ученикам не засчитать прерванный урок с обязательной пересдачей материала - как они проголосуют? 😊

Никак не повлияет, скорее всего. 17 долларов это четыре латте.

Изрядная часть населения в Америке всё-таки конкретно ебанулась на почве любви к small arms. Нет бы на MLRS подкопить...

Опять-таки масс шутинг это всегда масса внимания, в глаза бросается, хотя по количеству жертв около 1% от всего огнестрельного, которое, в свою очередь, в разы ниже, чем от передоза.

Foxbat
Ариэль, Вы неправы по той причине, что Америка давно перешла критическую массу по распространенности и количеству оружия. Вы можете проводить какие угодно законы, но этот факт не изменится как минимум очень

В Австралии изменилось очень резко. Имеет значение критическая масса голосов, дальше гос машина своё дело сделает

В Австралии не было даже близко такого количества оружия. Плюс оси - расслабленные, их можно брать голыми руками. 😊

Осси - подданые Ея Величества, а не свободные граждане конституционной республики. Вот и вся разница.

Фоксбат,
Я Вас слышу. Возможно, что Вы и правы: потребуется больше времени, чем я думаю. Но процесс начался и он ИМХО необратим. Все будет зависеть от расстановки политических сил. Но раньше или позже изменения придут кардинальные. Новое поколение к оружию не относится с трепетом. Я ради интереса пошёл в тир рядом с нами, новое роскошное здание. Пистолетов и ружей на продажу хоть завались. Но все немногочисленные посетители от 40 до где-то 70. Ни одного молодого.
Может и случайность. Но это не от либерализма в городе. Мы живем в самом консервативном тауншип: маленькие городки, фермы, охота популярна.

Здешний форум это магнит для фанатов оружия. Я почему-то думаю, что он не отражает того, что население думает на самом деле. Wayne LaPierre смотрится динозавром, и его последнее выступление было пропитано страхом и истерикой. Он что-то тоже учуял.

Большая надежда на смену как минимум двух судей верховного суда за время президентства Трампа. И что будут назначены конституционные консерваторы.

ArielB
Фоксбат,
Я Вас слышу. Возможно, что Вы и правы: потребуется больше времени, чем я думаю. Но процесс начался и он ИМХО необратим. Все будет зависеть от расстановки политических сил. Но раньше или позже изменения придут кардинальные. Новое поколение к оружию не относится с трепетом. Я ради интереса пошёл в тир рядом с нами, новое роскошное здание. Пистолетов и ружей на продажу хоть завались. Но все немногочисленные посетители от 40 до где-то 70. Ни одного молодого.
Может и случайность. Но это не от либерализма в городе. Мы живем в самом консервативном тауншип: маленькие городки, фермы, охота популярна.

Здешний форум это магнит для фанатов оружия. Я почему-то думаю, что он не отражает того, что население думает на самом деле. Wayne LaPierre смотрится динозавром, и его последнее выступление было пропитано страхом и истерикой. Он что-то тоже учуял.

А я хожу в тир в Филе, где полно молодежи и детей. И в соревнованиях которые каждый выходной здесь в каком-нибудь клубе, полно молодежи и даже 13-14летние дети стреляют Опен. На матч, который в это воскресенье, надо записываться на веб сайте. Обычно они набирают 80 человек. В этот раз свободных мест не осталось в течение 10 минут. Хорошо, я с директором матча в приятельских отношениях, он меня вписал первым в вэйтинг лист.

И это Джойзи, где для покупки оружия надо и унитаз принести, и жопу показать.

Так что я бы на вашем месте протер бы ваш хрустальный шар тряпочкой, доктор.

--
Коган-варвар

Foxbat

О как! А шести другим, где АРки тоже запрещены, тоже просто не повезло?

Штаты имеют КРАЙНЕ широкую свободу действий, как показывает опыт.

Про нежелание ВС принимать дела, связанные с оружием это не я придумал, так что два дела, причем, которые ты неверно интерпретируешь, хотя и влияют на погоду, но ее не делают.

Не повезло - NRA пока что до них не добралась. DC победили, Чикаго победили. Думаю, и остальных тоже победят.

--
Коган-варвар

С причинно-следственными связями у доктора, прямо скажем, не очень 😊

"новое роскошное здание. Пистолетов и ружей на продажу хоть завались" - признаки успешного предприятия. Это всё не с неба упало, а за деньги покупалось. Значит лавочка процветает. И с "немногочисленными посетителями" плохо сочетается 😊 Для немногочисленных посетителей новые роскошные здания не строят и товар не закупают.

Наш клуб, конечно, в глухой реднекии, но молодых людей, выводящих папу-маму-бабушку-дедушку, которые никогда не стреляли, а благодаря сыну-внуку выбрались в клуб - навалом. Но это всё опять же бытие, которое определяет сознание. В Чикаго и Сан Франциско тоже кажется, что оружие никому не интересно. В Чикаго и оружейного магазина-то нет в городской черте. Убийства - есть. Ограбления - есть. Изнасилования - есть. Негритянские и латинские банды - есть. А оружейных магазинов и тиров - нет. Ган-контроль патамушта. Так Анн Арбор - это такое же либерастическое гнездо, только мааааленькое.

Не знаю как в СанФране, не езжу тудп. А в Бей Эрии, в выходные дни на стрельбищах народу - палкой не размешать. Приходится минимум пол-часа, час ждать. Детей - полно. На открытых землях (ближайшая от меня, Паноче Роад, 2 часа на машине), в выходные фиг места найдешь спокойно популять.

Вполне возможно. Или Вам нужно тряпочку купить для своего: у каждого из нас по единичному примеру, а статистика требует достаточного числа наблюдений.
Как и Фоксбат заметил, и я, да и Вы, наверное, тоже, реакция на Флориду была мощнее всего, что мы наблюдали за годы. Что-то забурлило в глубинке. Посмотрим, куда это дальше пойдёт.
Прогноз Фоксбата о реакции на уровне штатов самый вероятный, ИМХО. Во всяком случае, на какой-то этап. Но вангую, что в ближайшие 10 лет Вы будете жить в эквиваленте Калифорнии, или ещё строже. Инциденты типа Флориды не прекратятся, а с каждым из них будет гейзер из той самой глубинки.

А президенты меняются, как и Конгресс, как и Верховный Суд. Набрать 2/3 голосов в Конгрессе и 3/4 штатов может быть вполне реальной перспективой. Обе Дакоты, Монтана, Вайоминг, Небраска, Аляска будут против. Но происходит миграция населения: бывшие железно-консервативные штаты Запада начинают голосовать за демократов. Юг движется туда же. Невада, Колорадо, Виргиния, Нью Мексико переметнулись. Сев. Каролина, Висконсин, Флорида, Джорджия, Аризона - Трамп выиграл их с крайне малым перевесом. Даже Техас , традиционно-консервативный штат, неожиданно проголосовал почти поровну.
Будет крайне интересно, сумеют ли республиканцы удержать перевес в Конгрессе в этом году.

ctb

Не повезло - NRA пока что до них не добралась. DC победили, Чикаго победили. Думаю, и остальных тоже победят.

--
Коган-варвар

Согласись, что при таком соотношении поражений к победам нам недолго придется ждать прихода Великого Безоружейного Рая.

Забурлило в CNN и подобных органах. Там идёт интенсивная работа по раскручиванию случившегося. Это произошло на волне объявленной войны Трампу. Сэнди Хук никак не бросил тень на Обаму, а тут очередного психа отождествили с NRA и всем консервативным в стране. Того и гляди нас приравняют к ККК.
Чувствую какую-то слабину в этой истерии, очень она искусственная, детишек натаскивают на правильные ответы, деньги выделяют на марши протестов. Лучше бы они пар на объединённые туалеты выпускали.

Совершенно верно и ничего удивительного.
Любая организация использует конкретные события для афиширования своей позиции.
Если завтра 10-и летняя девочка отцовским пистолетом расстреляет пятерых вооруженных грабителей, ворвавшихся к ней в дом, то и НРА, и пяток-другой оружейных компаний, и Фоксньюс будут об этом кричать без передышки.

Разница в том, что мой придуманный сценарий может случиться раз в ледниковый период, а сумасшедших или просто озлобившихся на что-то преступников ,- вагон и маленькая вагина. А как психологи говорят, повтори что-то 3 раза, и тебе поверят.

Foxbat
В Австралии не было даже близко такого количества оружия. Плюс оси - расслабленные, их можно брать голыми руками. 😊

Самые свирепые англосаксы были именно австралийцы. Куда свирепее дикси и ковбоев.. Бывшие урки... И никто за оружие не заступился..

Про британцев Гумилёёв писал,что британцы наиболее пассионарны и жестоки в бою, а Энгельс отмечал,что нет армии более дикой и звероподобной,чем британская.. лень ссылку искать.. И ни хера! В 1997 всё проспали и сдали..

Граждане США есть сонные кулёмы, те же россияне, с салом, брюхом, пивом, только более тяжёлые и грузные..с таким же православным (ах простите, протестантским) мышлением.. всего убоятся и всё политкорректно сдадут.

Есть же члены НРА за ган контрол, бывшие нэйвы и марины за ган контрол, рипабликан за ган контрол, даже ККК за ган контрол (нигерам, хайми, латиносам и белым психам не продавать)..

И демократы за оружие кстати тоже есть..

Но не стоит РФ и США противопоставлять.. Пингвины жирные все, даже не тюлени.. "И глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах..боится молнии и бури, а сдохнет от диабета.." Народ везде один и тот же.. Хоть песни о свободе звучат, хоть о королеве, хоть о Пу-тю-тю, Сталине, Царе... Лидеры и конституции, магна-хартии тут не причём, как и подданство..

.... а я так хочу,чтоб меня в коридоре поликлиники, в пивной, в храме, в школе не застрелили.. чтоб нигде психи не стреляли.. они на верху меня берегуть.. обо мне заботятся..а я такой жирный и полусонный у компа на диване с пивом...

ArielB
Будет крайне интересно, сумеют ли республиканцы удержать перевес в Конгрессе в этом году.

Главное здесь будет экономика. Похоже экономика идет вверх. Началась конкуренция за рабочую силу. Это я на местном уровне вижу, нанимают многие предприятия. Еще бы Трамп продавил инфраструктурный проект.
Но время до выборов мало.

nabludatel1
Еще бы Трамп продавил инфраструктурный проект.

А вот это-то зачем? Что мы, мало имели Обаму с его "shovel ready" хренью? Потратили триллион, он расползся по его сторонникам, и что мы можем показать?

Хрен с маслом.

Чем отличается Трамповский? Та же раздача наших денег его близким дружкам. С какой стороны это хорошо стране?

А с никакой...

Когда мы хотим выставлять себя консерваторами, то много говорим о том, что государство не должно выбирать победителей и проигравших, что это должен делать частный сектор.

А тут вдруг - давай еще триллион неизвестно кому, неизвестно зачем?

Есть очень серьезный анализ, показывающий, что все эти крики про crumbling infrastructure не имеют за собой никаких реальных фактов.

Здравствуйте.

В Австралии не было даже близко такого количества оружия.

что нет армии более дикой и звероподобной,чем британская.. лень ссылку искать.. И ни хера! В 1997 всё проспали и сдали..

бывшие нэйвы и марины за ган контрол

даже ККК за ган контрол

И демократы за оружие кстати тоже есть..

а я так хочу

Каковы граждане, такова и армия.. армия, как зона и школа есть зеркало государства.

А что в Австралии левольверты и пистолеты разрешены

Можно коллекционировать. Количество не ограничено, НО нельзя покупать патроны (тут лучше спросить у натурных оззи). Но надо на ходить на Event'ы.

Для русского баш на баш. Для американца это конечно ограничения шописец. Но в целом спорт стреляется, кроме 3гана - статика/динамика, бенчрест, варминт, тарелки из двудулок. Плюсом - pest-охоты на свиней и собак.

Опять же разговор о безопасности, concealed carry, все делы... А её, окромя Америки, нигде нет особо.

Хуже только в Европах - там и на природе не пострелять, по большей части.

Foxbat

А вот это-то зачем? Что мы, мало имели Обаму с его "shovel ready" хренью? Потратили триллион, он расползся по его сторонникам, и что мы можем показать?

Хрен с маслом.

Чем отличается Трамповский? Та же раздача наших денег его близким дружкам. С какой стороны это хорошо стране?

А с никакой...

Когда мы хотим выставлять себя консерваторами, то много говорим о том, что государство не должно выбирать победителей и проигравших, что это должен делать частный сектор.

А тут вдруг - давай еще триллион неизвестно кому, неизвестно зачем?

Есть очень серьезный анализ, показывающий, что все эти крики про crumbling infrastructure не имеют за собой никаких реальных фактов.

Я в детали не вникал какие проекты Трамп собирается делать. Но строители в местах где я живу не нелегальные испаноязычные а местные реднеки которым нужна работа. Мой сын элктрик, опытный с лицензией в юнионе. Тем не менее при Обаме он дважды сидел подолгу без работы, когда очередная стройка кончалась. А сейчас в декабре стройка кончилась, и он сразу получил приглашение от трех хороших фирм, на выбор и сразу к работе приступил.
Знаю что предприятия где знакомый работает устанавливают дополнительное оборудование и нанимает, здесь а не в Китае.
Еще одно перешло к работе полную неделю после пары лет на трехдневном режиме.
Это то что я вижу не из газет и ТВ, а в реальности. Совпадение чт это началось при Трампе? Возможно, но я так не думаю.
Мосты, дороги, подпорные стенки, дамбы ...которые нуждаются в ремонте я видел в достаточном количестве.

У меня полная симпатия к тем, кто хочет работать, но не может работу найти, это не вопрос.

Вопрос в том - откуда должны появиться эти рабочие места. Если за счет того, что кто-то разработал новый продукт, или сумел увеличить свои продажи - все отлично.

А вот если они за счет государства, то тут плохо. Тут начинается социализм.

Государство и так платит громадное количество зарплат, плюс все те пособия, что оно выдает.

Обещая работы очень легко победить на выборах. Но не будем забывать, что деньги на эти инфраструктурные проекты, без которых, как говорят многие эксперты, вполне можно сегодня обойтись, будут взяты в долг.

Еще триллион к долгу... и еще один... сколько так можно?

Если мы в Вами консерваторы, то должны требовать уменьшения роли государства, а не наоборот ее расширения.

О вреде тарифов я уже писал. Искусственно давать работу Джону, отбирая на это деньги у Сюзан и Майка - мы так долго не протянем.

Виктор,
Пробуя свою Ауди на удобном участке дороги, не забывайте, что они построены были по приказу Эйзенхауэра на государственные деньги.

Крупнейшие платные дороги принадлежат иностранным компаниям, и они увеличивают плату за пользование постоянно, получая при этом несметную прибыль.

Есть плюсы, есть и минусы.
В Мичигане дороги ужасные, особенно в городах: большим грузовикам разрешено ездить, и они асфальт разбивают.
Но самое главное, это то, что у штата хватает денег только на самого дешевого строителя. Поэтому улицы, полностью отремонтированные 2-3 года назад, сейчас заляпываются пятнами асфальта. Мосты побиты, развилки ужасные.
Винят погоду, но в Канаде, рядышком, асфальт как бархат. В Охайо и то лучше.

Без массового вложения капитала не обойтись

ArielB
Без массового вложения капитала не обойтись

Обходились 200 лет, и дальше обойдемся. Примеров удачной работы государства можно набрать с полдюжины, при этом забыв, что не мешай оно частному сектору, все было бы еще лучше.

Частный сектор хорош только выпечку делать , или парикмахерскую какую , везде где идёт крупное градообразуещее производство везде участвует государство в той или иной степени .

С какой стороны федеральное правительство связано с градостроительством?

А насчет тех областей, где оно участвует, вопрос как раз и есть в "той или иной степени". Даже в пожалуй единственном случае удачного участия государства - интерстейтах - оно платило 90%, не 100%.

Доля участия федерального правительства должна быть как можно меньше.

Самая надёжная работа- в государственных структурах. Например в хосписе и больнице. Страховка, соц.гарантии и надёжные зарплаты 10 и 25 числа.. А гнида хозяйчик/капитализд может и не заплатить и выплатить через 3 месяца.. Гос.структура всегда на порядок выше любого хозяйчика недокапиталиста.. Стабильность, защита законом и неизменность. Хозяйчик по Экономиксу-самый неэффективный собственник..Тупой, неуклюжий, психический больной, скандальный и безденежный.. Консервастия это есть экономическая либерастия в строгих рамках гос.капитализма..

И ещё.. Вот например 4 козла-Брейвика расстреляли мечеть, со взрывами и пожаром,причём грандиозным.. 500+++ трупов, 3200 обожжённых и раненых.. Докажите мне что ган-контроль не нужен? Оружие не убивает, убивают не оружие,но его владельцы и волна пропаганды покатится от штата к штату через весь континент.. И что философски противопоставить ей? Свобода стала угрозой.. это как больница,где делают операции на глазах и все слепнут.. А почему бы не закрыть её, хотя каждый шарлатан имеет право заниматься офтальмологией?

Что НРА и все любители оружия выдвинут в качестве аргумента после суперпострелушки? А такое в США обязательно произойдёт..500 трупов..И вот тогда тряхнёт.. капитально и фундаментально.. и ганофобами и ганконтролёрами Брэйди станут все рипабликан..

Народ болен стал психически.. Ну и автомобили частные через 25 лет так запрещать будут.. и свободу слова.. Ибо поправки добра не несут..И фильмы ужастики и порно запретят..Тэды Бунди кругом, Брэйвики, массакры..как зверей в клетки садить народ придётся.. все с браслетами от полиции плюс контроль за всеми полицейскими и шерифами, их помощниками,чтоб не ёбнулись и не порезали других.. Примерное время-2050 год..

ага.а еще найдут способ прогнозировать поведение младенца в будущем(когда вырастет...) и утилизировать в комбикорм-будут сразу после рождения..(даже кино вроде такое есть..) 😊
да...зимбабве всех спасет...или какое еще кабоверде... 😊

Caboverde
Гос.структура всегда на порядок выше любого хозяйчика недокапиталиста..

Сегодня явно завезли отличную траву...

Летучий мышь!!! Экономикс почитай.. это книжка такая.. Про экономику.. спрос эластичный и неэластичный..Хде кривые спроса и предложений пересекаются.. У частничка площадь между двумя кривыми маленькая-маленькая.. так что повалится твой бизнес конопляный.. А гос.структура сможет обеспечить самую дешевую коноплю для тебя.. и коноплю бесплатную, когда обеднеешь..

Caboverde
Летучий мышь!!! Экономикс почитай.. это книжка такая.. Про экономику.. спрос эластичный и неэластичный..Хде кривые спроса и предложений пересекаются.. У частничка площадь между двумя кривыми маленькая-маленькая.. так что повалится твой бизнес конопляный.. А гос.структура сможет обеспечить самую дешевую коноплю для тебя.. и коноплю бесплатную, когда обеднеешь..

давайте к нам.....у нас счас все государственное и шибко по этому поводу эффективное... 😊 будете получать свои 200 баксоф в месяц....надежно.пока нефть есть.

старикашка кью1
пока нефть есть.

Старикашка!!! Я сосед твой!!!! Латвия.. 800 евро в месяц... на гос.службе.. У Вас фсё сожрали частники, как и в РФ...

Кстати, в Молдове неплохо.. короткоствол и баланс между частным и государственным..

Оттого-то молдавские проститутки в Турции и сиделки в Израиле занимают первое место по числу.
И кому нужна почка, её из Молдавии привезут вместе с владельцем. А там в Индии на стол, выпишут через пару дней и назад в Аргеев с $1000 баксов в зубах.

Caboverde
Старикашка!!! Я сосед твой!!!! Латвия.. 800 евро в месяц... на гос.службе.. У Вас фсё сожрали частники, как и в РФ...

гы.я то сосед...но в россии. был на охоте в литве а в это время- какието нехорошие люди... мне аккаунт на ганзе испортили.зарегился заново-а с телефона поля заполнять было лень...дык ганза мне литву и приклеила на аффтомате...и менять лениво...да и страна неплохая... 😊

так шо.....за 200-это к нам.стране победившего бюджету... 😊

ArielB
Оттого-то молдавские проститутки в Турции и сиделки в Израиле занимают первое место по числу.
И кому нужна почка, её из Молдавии привезут вместе с владельцем. А там в Индии на стол, выпишут через пару дней и назад в Аргеев с $1000 баксов в зубах.

Спасибо за уточнение. Но дешевые б...и они и в Италии дешевые б...и.

ArielB
Но дешевые б...и они и в Италии дешевые б...и.

ArielB:

Оттого-то молдавские проститутки в Турции

[/QUOTE]

ArielB
Но дешевые б...и они и в Италии дешевые б...и.

Доктор, Вы откровенно выходите вперед в соревновании с Котом.

Он пока лишь одну страну покрыл, а Вы уже две проработать успели! 😊

И еще, в так понимаю, не вечер! 😊

Оттого-то молдавские проститутки в Турции

Caboverde
О Б-же!!! Какая чушь!!!
Женщины. Без прав голосовать. Рабы. Без прав голосовать. Карандашный тест волос. Китайцы- без прав голосовать.. Индейцы- без прав голосовать. Иммигранты (евреи и итальянцы, турки). Без прав голосовать.. Кто не имел права голосовать- не имели права и оружие носить..

Вторая поправка есть право штата иметь вооружённое войско, по имени милиция, которая хранит и носит дульнозарядное и длинноствольное оружие на дымном порохе, с фитильными, кремнёвыми, колесцовыми замками.

Туда не включены пистолеты, любые, двуствольные и одноствольные, полуавтоматических не было тогда и револьверы, также пушки и крепостные ружья, ибо их в руках не носят и в квартире/доме не хранят..

Во, объяснение для вашего уровня:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=CquUBWHU2_s

чудны дела твои господи.....

вот частная (частнее нету...) яхта тов.абрамовича имеет частное ПВО....
вопрос.хто-как и каким блин образом.......

Ему тоже надо, мало ли кому его морда разонравится. 😀

Да простым способом - окружение путена. Непутать с путаной...

Varnas
Да простым способом - оружение путена. Непутать с путаной...

ну тут главком имеет алиби....
британская верфь строила.экипаж не русский....ПВО -вангую не с-300.но ить кто-то продал...кто-то разрешил....причем из "ваших" 😊

Вы мне льстите 😀

Старикашка - с Днем Рождения! Здоровья и удачи!

С днем Рождения 😊.

С ДР старикашка кью1 ветеран. Многие лета ... здоровья и удачи Вам лично и Вашим близким ... и главное ни в чем себе не отказывать , понятно по возможности и здравому смыслу .

V1
Вас опять наибали. Не устали вы от этого? Пора бы.
Известен док где некий то ли капитан то ли владелей судна (совешенно частное лицо) вопрошает властям разъяснить можно ли ему вооружить судно пушками в свете второй. На что получает совершенно официальный положительный ответ.
И были и многозарядные и всякие зачаточно-полуавто и даже авто. Женщины может и не голосовали но оружие могли иметь и имели. То же с имигрантами. Это так, навскидку.

Во, объяснение для вашего уровня:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=CquUBWHU2_s

В 18 веке по вашему ютуб был.. и там отцы основатели искали объяснения..

Ютуб как юридический акт разрешения.. доюристились блин..

Ролик ютуба равен нулю..

Судно пушками- в свете международных конвенций.. на основе второй ?
Но его расстреляют в ближайшем порту ракетами..как пирата скажем.. или капитана засадят на зону в лучшем случае..

Читайте документы и книги и не смотрите ютуб..

Может и не давали права голоса.. может и давали оружие.. может вы и не правы абсолютно.. а может неправы и совершенно.. 😊 😊 😊Два варианта может..

Ютюба это была вам, потому как объясняют на вашем, как мне казалось, уровне.

Оказывается я вам льстил.
Потому что в 18м веке людям было понятно что технический прогресс стоять на месте не будет и вдаваться в технику они не стали, изложив основной принцип поправки. А до вас не доходит. Одно слово - ОстроваЗелёногоМыса бля.

Сам ты бля.. Тех.прогресс начал развиваться с 1860тых.. Вашингтон, Адамс и прочие ваще не знали,что цивилизация развивается.. Думали,что и через 500 лет все будут ходить под парусами и пересекать континент на саврасках.. Кузнецы, земледельцы, купечество.. дворянство-за океаном, в Европе..

Само слово тех.прогресс стало широко использоваться только в 1920тых..В СССР..

Caboverde
Само слово тех.прогресс стало широко использоваться только в 1920тых..В СССР..

Caboverde
Само слово тех.прогресс стало широко использоваться только в 1920тых..В СССР..

Caboverde
Тех.прогресс начал развиваться с 1860тых.. Вашингтон, Адамс и прочие ваще не знали,что цивилизация развивается.

Не надо считать всех такими мудаками как вы.

Брысь под свою пальму.