Почему в нарезном мушкете заряд пороха всегда меньше?

Caboverde

При одинаковом калибре в нарезном длинностволе заряд пороха будет меньше?

https://www.youtube.com/watch?v=5PL903p-xyA первая минута..

Maksim V

Почему в нарезном мушкете заряд пороха всегда меньше?
Чтобы стрелка ОТДАЧЕЙ не покалечило ....

Foxbat

Скорее всего потому, что у нарезного больше сопротивление движению пули, поэтому при одинаковой навеске будет более высокое давление, плюс разный вес пули. Легкая пуля обычно имеет бОльшую навеску.

OVM

Думаю, за счет более высокой степени обтюрации (отсутствие или уменьшение прорыва газов перед пулей), эффективность нарезного ствола выше чем гладкоствольного, поэтому при меньшей навеске, можно достичь такой же скорости пули. ПМСМ

ГрозаБ

Вобще-то это дымарь. А его можно насыпать в ствол xоть по саму мушку - излишек просто выдует из ствола при выстреле. Так что про тол, что в нарезной сыпалось меньше пороxа - звиздеж.

Varnas

Вобще-то это дымарь. А его можно насыпать в ствол xоть по саму мушку - излишек просто выдует из ствола при выстреле. Так что про тол, что в нарезной сыпалось меньше пороxа - звиздеж.
А то что пуля тяжелее и ствол ослаблен нарезами- роли неиграло?

старикашка кью1

ГрозаБ
Вобще-то это дымарь. А его можно насыпать в ствол xоть по саму мушку - излишек просто выдует из ствола при выстреле. Так что про тол, что в нарезной сыпалось меньше пороxа - звиздеж.

эта да....ежели только конец ствола ничем не заткнут... 😊

все упирается в давление.хоть у дымаря оно и имеет конечное и довольно низкое значение-но и его хватит для кабума.при тяжелой пуле и ее страгивании в нарезах.

тут помню был кабум салютной пушченки.газетой запыжеванной и стакане "мексиканца"..... 😊 (это такой сорт российского черного пороха).

ГрозаБ

Varnas

А то что пуля тяжелее и ствол ослаблен нарезами- роли неиграло?


Не играло. Замучаешся в мушкете ствол нарезами ослаблять, это сверленный лом. Опять же давления у дымаря другие совсем. Вот если десяток пуль в ствол загнать - тогда да.

ГрозаБ

старикашка кью1
все упирается в давление.хоть у дымаря оно и имеет конечное и довольно низкое значение-но и его хватит для кабума.при тяжелой пуле и ее страгивании в нарезах.

тут помню был кабум салютной пушченки.газетой запыжеванной и стакане "мексиканца"...


Кабум мог получится только при заряде раза в два МЕНЬШЕ необxодимого. Тогда да, можно было получить резкий СКАЧОК давления необxодимый для кабума. С сигналкой не понятно. У меня иx батарея целая, кабум там невозможен...

Varnas

Замучаешся в мушкете ствол нарезами ослаблять, это сверленный лом.
Ну так и нарезы могли же быть глубокие. Были глубокие нарезы под пули с выступами, правда недолго.
Вот если десяток пуль в ствол загнать - тогда да.
Потом пришли нитропороха и испоритили такую идилическую картину...


Кабум мог получится только при заряде раза в два МЕНЬШЕ необxодимого. Тогда да, можно было получить резкий СКАЧОК давления необxодимый для кабума.
Тут как понимаю плотность заряжания играет роль. При малой плотности заряжания нитропорох горит медленне, а дямняк наоборот. Хотя если порохо хорошо прижпли пыжом и метаемым телом- кабума небудет?
П.С. Ганшоу было?

ГрозаБ

Сравни глубину нарезов с толщиной стенок ствола 😊
В дымаре плотность заряда огромную роль играет, при недостаточной плотности можно запросто осечку получить. А при нитропорохах - кабум. Шоу 4-го будет

Varnas

Сравни глубину нарезов с толщиной стенок ствола
Неимею двухнарезного антиквара под рукой 😛
Шоу 4-го будет
Ясно.

nick123musket

спасибо за ответы

DIDI

Была одна забавная история когда откопали старую пушку времён иных.Она попала в руки к одному человеку который отдал её на реставрацию.Отчистили,изготовили новый деревянный лафет.И однажды решили стрельнуть.Сколько сыпать никто не знал.Засыпали дымного пороха грамм 400,запыжевали,зарядили чугунным шаром от старинной ограды.Она была гладкоствольной естественно.Но вот малёк не рассчитали.Боялись кабума,посемуустановили фитиль и отошли.Подожгли,и отошли подальше.Хорошо,что никого не убили ибо пушка превзошла все ожидания,стрельнула и ядро улетело намного дальше,чем ожидалось.Его так и не нашли,но оно покинуло пределы предпологаемой зоны падения и улетело много-много дальше.Хотя стреляли через реку и думали увидеть всплеск от падения ядра в воде,но реку ядро перелетело и улетело дальше. 😀

E-Colt

Пушка-то цела осталась?

Дымарь - интересная штука, многими недооцениваемая. Я забавы ради снаряжал для 12-го патроны дымарем для пострелушек. Субъективно - лупило со страшной силой, осыпь получалась хорошая. И звук выстрела такой приятный, раскатистый.

DIDI

С пушкой ничего не случилось. 😀

mokus

Тут главное не оставить воздушного зазора

LOCARUS

DIDI
Была одна забавная история когда откопали старую пушку времён иных.Она попала в руки к одному человеку который отдал её на реставрацию.Отчистили,изготовили новый деревянный лафет.И однажды решили стрельнуть.Сколько сыпать никто не знал.Засыпали дымного пороха грамм 400,запыжевали,зарядили чугунным шаром от старинной ограды.Она была гладкоствольной естественно.Но вот малёк не рассчитали.Боялись кабума,посемуустановили фитиль и отошли.Подожгли,и отошли подальше.Хорошо,что никого не убили ибо пушка превзошла все ожидания,стрельнула и ядро улетело намного дальше,чем ожидалось.Его так и не нашли,но оно покинуло пределы предпологаемой зоны падения и улетело много-много дальше.Хотя стреляли через реку и думали увидеть всплеск от падения ядра в воде,но реку ядро перелетело и улетело дальше. 😀

Класс! 😊
У меня дед так в 45 году в Венгрии рыбу глушил. Молоденький лейтенант, похоже, им в училище попросту не рассказывали про рикошет от поверхности воды. Зачем, если половина в первом же бою погибнет? Да и не в воду должен советский противотанкист стрелять, а в немецкий танк 😊
Вобщем, зарядили фугас, направили сорокапятку на воду в озере, бабахнули, а снаряд ушёл дальше и взорвался в расположении другой части.
Дед говорил, что так быстро банником его расчёт не действовал никогда, даже под огнём немецких танков 😊
Только почистили - в расположение влетает штабная эмка с чекистом и тот кидается обнюхивать все пушки. Ничего не находит и уезжает злой. Взрыв никого не убил, но если бы деда вычислили - никто бы про рыбу и слушать не стал 😊

zav.hoz

DIDI
Сколько сыпать никто не знал.Засыпали дымного пороха грамм 400,запыжевали,зарядили чугунным шаром от старинной ограды...
В пушках, да и в дымно-пороховых стрелялках вообще, большую роль играет не только навеска и плотность упаковки, но и зернистость пороха - она бывает, как правило пяти видов. Чем крупнее ствол/калибр - тем большую зернистость обычно применяют, мелкозернистые порошки сильнее прессуются, быстрее горят и дают большее давление - они идут в пистолеты, а самый мелкий - "Zündkraut" - вообще только для затравки, например фитильных замков. Если в пушку было запрессовано 400гр. пистолетного дымаря, то ничего удивительного... ;-)

Из них кстати и соревнования проводят на точность стрельбы, если я не ошибаюсь - на 80 метров стреляют по метровым мишеням, и ничего так, попадают.

LOCARUS

на 80 метров стреляют по метровым мишеням
Имитация попадания в пушечный порт вражеского корабля в морском бою? 😛

vulcan

на 80 метров стреляют по метровым мишеням

И всё??

Надо бы на полкилометра .В корову. Ну или конный памятник их картона.

vulcan

На 80 м картечью надо. По стодольной мишени.

DIDI

zav.hoz
В пушках, да и в дымно-пороховых стрелялках вообще, большую роль играет не только навеска и плотность упаковки, но и зернистость пороха - она бывает, как правило пяти видов. Чем крупнее ствол/калибр - тем большую зернистость обычно применяют, мелкозернистые порошки сильнее прессуются, быстрее горят и дают большее давление - они идут в пистолеты, а самый мелкий - "Zündkraut" - вообще только для затравки, например фитильных замков. Если в пушку было запрессовано 400гр. пистолетного дымаря, то ничего удивительного... ;-)

Из них кстати и соревнования проводят на точность стрельбы, если я не ошибаюсь - на 80 метров стреляют по метровым мишеням, и ничего так, попадают.

Там был если я не ошибаюсь была пачка ещё советского дымного пороха Глухарь.А стрельнуло оно метров на несколько сотен.

eirecraft

Caboverde
При одинаковом калибре в нарезном длинностволе заряд пороха будет меньше?

https://www.youtube.com/watch?v=5PL903p-xyA первая минута..

Конкретно в этом видео - потому что пуля 730 грейн. Шарик вдвое легче, соответственно быстрее разгоняется и давление не успевает вырасти до опасных величин.

COLT-45

А кто может подсказать, какое макс. давление возникает в каморе и в стволе Кольта Нэви обр. 1861 при стандартной навеске?