Раньше было лучше

ИТАР

Американцы мечтают вернуть женщин и чернокожих на место

https://lenta.ru/articles/2018/03/03/fifties/

"Среди множества свидетельств прошлого на YouTube можно найти документальные фильмы, снятые в 1950-х годах в США. Под ними немало комментариев от тех, кому опостылело равноправие полов и уважение к 'цветным'. 'Лента.ру' разобралась, кто они и почему им так некомфортно в современности.

Веселые картинки
'Американская домохозяйка - у кого может быть занятие более важное и ответственное? Мать, жена, прачка, советница, гувернантка, агент по закупкам', - рассказывает спокойный закадровый голос. На экране молодая женщина заходит в магазин и пристально рассматривает товары на полках. Диктор же продолжает вещать, но теперь уже о том, как важно не совершать импульсивные покупки (по его словам, так обычно делают женщины).
Герои другого видео - жизнерадостная американская семья, переехавшая в новый дом. Их жизнь подчиняется строгим принципам: отец ходит на работу, а дома читает газету и курит трубку. Жена хлопочет по дому. Дети играют. Таких коротких документальных фильмов полно на просторах интернета, и все они повествуют о жизни в 50-х годах прошлого века, когда, как считают многие американцы, 'Америка была настоящей Америкой'. Золотое время.

'Нечестно! Почему я все это вижу, но не могу испытать на своей шкуре?' - комментирует один из пользователей YouTube. 'Эти старые добрые времена не должны оставаться "старыми", мы можем сделать их новыми! МЫ можем сделать это!' - утверждает другой. 'Я из поколения беби-бумеров, родился в 1944 году. Я не только помню, как это было, но как это ОЩУЩАЛОСЬ. Трудно объяснить. Многое было потеряно после убийства Кеннеди. Возможно, нас водили за нос: Трумэн, Эйзенхауэр: Вот о чем я думаю. Но если сравнивать с НАСТОЯЯЯЯЯЩИМ??? Это был рай на земле. Так и было', - прочувствованно заявляет третий.

Подобный вой о 'старых добрых временах' стоит под каждым таким видео. Люди постарше рассказывают, как им было хорошо, когда трава была зеленее и солнце светило ярче. Молодые люди сокрушаются, что родились 'не в свое время'.

Конечно, у них есть оппоненты, и их много. Они обращают внимание на откровенно сексистский контент таких фильмов, в которых женщине практически напрямую говорят: твое место у плиты. Современные американцы не могут не заметить того, что в кадре только белые люди, в то время как цветным жилось вовсе не сладко."

Sleepyman

а сейчас цветные выгоняют белых фермеров
начали с юар

ИТАР

Sleepyman
а сейчас цветные выгоняют белых фермеров
Так не думаю . Другое ... цитата из той же статьи

"Реальная жизнь в 50-е сильно отличалась от этой картинки. Люди ссорились, расставались, изменяли друг другу, переживали потери. И не знали, можно ли делиться своими эмоциями с окружающими в том мире, где телевизионный экран играл роль морального ориентира и не показывал ничего подобного. В том числе поэтому алкоголизм и наркомания в Америке росли в то время невероятными темпами.

Дети в таких семьях, взрослея, обнаруживали, что образцовый план жизни, который нарисовали им родители, неисполним, а что делать в такой ситуации - их никто не учил.«...» Ведь YouTube в 50-е годы не было."

Sleepyman

ИТАР
Ведь YouTube в 50-е годы не было
сейчас он прям так помогает))

ИТАР

Sleepyman
сейчас он прям так помогает))
Хм ... вообще то дискуссия не о том ,что помогает или напротив . И даже не про телевизоры прошлого столетия 😊.

Palmaris777

Лента точно знает что хотят Американцы! ГЫ! Хтя конечно некоторых из твоего списка ну просто необходимо остановить.

LOCARUS

Лента это помойка, на самом деле. Желтизна. Там много про секс, ради рейтинга. И названия статей, не соответствующие содержанию.

Solidol

ИТАР
Американцы мечтают вернуть женщин и чернокожих на место

https://lenta.ru/articles/2018/03/03/fifties/

"Среди множества свидетельств прошлого на YouTube можно найти документальные фильмы, снятые в 1950-х годах в США. Под ними немало комментариев от тех, кому опостылело равноправие полов и уважение к 'цветным'. 'Лента.ру' разобралась, кто они и почему им так некомфортно в современности.

Лента.вру... Может, нам еще и в Деда Мороза опять начать верить?

Sleepyman

Solidol
Может, нам еще и в Деда Мороза опять начать верить?



лучше в клауса
у него еще и олени есть

Chuck

Sleepyman

лучше в клауса
у него еще и олени есть


А у ДМ баба.

ИТАР

Chuck
А у ДМ баба.
Да ,внучка и пистолет ПМ и АК ... 😛)

Sleepyman

Chuck
А у ДМ баба.
внучка, и там возможна статья

ИТАР

Sleepyman
и там возможна статья
Угу ... не плохо бы 😀

""Например, как быть с домохозяйками, женщинами, которые живут за счет хорошо зарабатывающих мужей и занимаются домашним трудом? С неработающими гражданами, имеющими легальные источники доходов: состоятельными наследниками, взрослыми детьми богатых родителей, родственниками? " - задается вопросами эксперт. "Или с творческими людьми?" - вспоминает при этом гениального советского поэта, лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского, который был осужден за тунеядство в годы советской власти."

https://rg.ru/2015/04/27/tuneyadstvo-site.html

Chuck

Sleepyman
внучка, и там возможна статья
Не говорите глупостей. Некоторые дамы называют своих сожителей папиками, вы же не скажете, что это инцест.

lentyay

Palmaris777
Лента точно знает
Будь последователен, когда тебе удобно, ты на нее ссылаешься, когда не удобно, то "точно знает".

Palmaris777

lentyay
Будь последователен, когда тебе удобно, ты на нее ссылаешься, когда не удобно, то "точно знает".
С той разницой что когда я приношу ссылку из Ленты, то она основана на реальном источнике ( и таких не много я принес). Та статья с чего началась эта тема написана человеком никогда не жившим в Америке, просто читающим амерканскую прессу, ну и естественно никаких ссылок в статье.

lentyay

Palmaris777
человеком никогда не жившим в Америке
Да тут вся ветка, в России, практически не жила, зато уверенно рассказывают о нашей жизни.

Foxbat

Давайте быстро их имена, мы их разом к ногтю!

ИТАР

Может ,лучше снег убирать в Сибири и за полярным кругом ? 😀

GL714

факты - оружие расистов
в 60-х среди негритянских семей только 25% были матери одиночки с детьми
сейчас около 70% негритянских семей - мать одиночка с кучей негритят поколениями сосущие велфер (хоть на свободе, хоть в тюрьме)

Foxbat

We have met our enemy, and he is us.

Во всех проблемах, связанных с черным населением, винить надо лишь белых.

ИТАР

GL714
в 60-х среди негритянских семей только 25% были матери одиночки с детьми
сейчас около 70% негритянских семей - мать одиночка с кучей негритят


4pack

GL714
факты - оружие расистов
в 60-х среди негритянских семей только 25% были матери одиночки с детьми
сейчас около 70% негритянских семей - мать одиночка с кучей негритят поколениями сосущие велфер (хоть на свободе, хоть в тюрьме)

А по белым аналогичная статистика есть?

lentyay

Если всякую политоту и т.д. откинуть, реально жизнь на бытовом уровня хуже стала, чем те же 20 лет назад или так же?

Foxbat

lentyay
Если всякую политоту и т.д. откинуть, реально жизнь на бытовом уровня хуже стала, чем те же 20 лет назад или так же?

Очень трудно сравнивать, ибо за эти 20 лет также как правило менялись и доходы.

Также все зависит от категорий. Например, 20 лет назад большинство населения таращились на громадный тяжелый ящик с экраном 23-27 дюймов. Стоил тогда такой приличный ящик (Сони) скажем $500. Сегодня за такие деньги ты покупаешь огромный плоский телек со сказочным набором функций.

20 лет назад не было покупок по Интернету, и поэтому многие товары стоили дороже. Сегодня рынок забит китайскими товарами по баснословно низким ценам - кто 20 лет назад мог подумать об оптическом драйве за $10? Многое, что было просто недоступно, сегодня легко покупается.

Например, 20 лет назад самый дешевый бесключный патрон мог стоить $300, сегодня за $29 покупаешь вполне приемлимый.

Появилось море дешевого ширпотреба с неплохим качеством. Качество же топовых продуктов откровенно упало до среднего уровня. Раньше много вещей было сделано в Италии, к примеру. Сегодня таких уже не найдешь.

Все, что связано с компьютерами, разумеется, гораздо лучше.

Медицина сильно улучшилась во многих аспектах. Сегодня, например, замена тазобедренного сустава гораздо менее травматична, как и многие другие вещи. Где раньше были громадные шрамы и недели в больнице, сегодня день-два, а то и вообще амбулаторно, и 3-4 маленькие дырочки.

При этом ситуация с медицинскими страховками в целом резко усложнилась.

Качество кинематографа упало катастрофически... 20 лет назад еще даже в Америке иногда делали хорошие фильмы. Сегодня их просто нет.

В целом, если бы мне выбирать ту жизнь, или нынешнюю, то я бы однозначно выбрал сегодня.

Ах, да... здоровье стало похуже...

4pack

Foxbat
Очень трудно сравнивать
Телевизоры и компьютеры - это все проходяще.

Купить нормальное жилье, получить нормальную медицину.
Найти нормальную работу, чтоб заработать денег на все это, не работая по 100 часов в неделю.
Получить нормальное образование, чтоб найти нормальную работу.

Как это изменилось за то время, что вы в США?

Foxbat

Ну, скажем, телевизоры в меньшей степени, но компьютеры изменили жизнь существенно, и в основном в положительную сторону. Я, естественно, не говорю о разных Фейсбуках, от которых в балансе вред.

Про нахождение работы сколько я тут живу, столько пишут, что хреново, но ровно столько же лет все как-то находят работу.

Жилье, кроме нескольких жоп по стране, в целом весьма доступно. Медицина, как я уже писал, стала гораздо лучше, просто для некоторых она сделалась дороже. Мы с женой пока этого не ощутили...

Медицина дело особенное. Если в других областях прогресс означает более низкие цены, то в медицине часто наоборот, ибо оборудование играет все бОльшую роль, и его цена может быть весьма высокой - например, робот ДаВинчи. Цена ему больше 2 миллионов, плюс обслуга, плюс одноразовые насадки и прочее... и пока все это отобьешь... Поэтому цена операций, сделанных с ним, выше традиционной.

Резко изменилась торговля. Куча магазинов закрылась. Сегодня проезжал мимо торгового центра, которым мы пользовались по приезде. Ощущение, как от футуристического фильма - все входы забиты фанерой, на парковке кто-то устроил склад какого-то барахла... вид умирающий. Куча крупных торговых фирм исчезла, сейчас у нас закрывается еще один Сирс. С этой точки зрения - грустно, но понятно.

Важно, что с закрытием крупных магазинов падает видимый уровень жизни окружающих районов. По пустым парковкам теперь ходят странные типы, чего не было, когда там бурлила жизнь.

В общем - сложный слоеный пирог. В целом - гораздо лучше, но некоторые моменты ломают.

lentyay

Качество кино во всем мире упало, ярких актеров, которых раньше было много, сейчас практически нет, делись куда то.

Виктор, а почему магазины закрываются? Люди стали в основном в интернете заказывать?

Foxbat

Да, основной об'ем продаж сместился на Интернет, этот процесс идет уже давно. А держать огромный пустой магазин негоже.

Это все понятно, но видеть это тяжело.

Относительно кино - если не ограничиваться Россией и США, то не все так хмуро - попробуйте найти фильмы Киаростани - иранский режиссер мирового класса. Также из Ирана - Фархади. Плюс - Карлоса Сорина из Аргентины.

ventyl

старый баян, к пионерам пришел дедок, что "Ленина видел"
- Дедушка, а когда лучше жить было - при царе, или при Советской Власти?
- при царе конечно, внучки
- !?!?!?!?!
- при царе хер у меня стоял...

4pack

Foxbat
Относительно кино
все понтяно.
Просто кино, которое реально имеет право имноваться художественным, востребовано очень небольшим кругом людей.
Намного меньшим, чем тот, который устраивает "фастфуд для глаз".

Соответственно, в него и не вкладываются.
Прямая аналогия с супермаркетом и интернет-торговлей.

Romansergeish1980

20 лет назад в России жилось точно хуже,чем сейчас.

Romansergeish1980

Но 5-6 лет назад в России жилось ГОРАЗДО лучше.

vulcan

10 лет назад в Эстонии было побогаче и получше .Сильно получше. Цены на всё выросли в разы.Зарплаты, что характерно, не особенно.

Romansergeish1980

vulcan
10 лет назад в Эстонии было побогаче и получше .Сильно получше. Цены на всё выросли в разы.Зарплаты, что характерно, не особенно.
И в долларах цены выросли тоже?

Foxbat

4pack
все понтяно.
Просто кино, которое реально имеет право имноваться художественным, востребовано очень небольшим кругом людей.
Намного меньшим, чем тот, который устраивает "фастфуд для глаз".

Соответственно, в него и не вкладываются.
Прямая аналогия с супермаркетом и интернет-торговлей.

Это справедливо лишь отчасти. Безусловно, спрос на художественные фильмы сегодня совсем не тот, что был, скажем, в сороковые или пятидесятые годы, где качественные фильмы делались громадными тиражами, где Голливуд был синонимом высокого качества и интеллектуального уровня.

Однако, это совсем не означает, что сегодня для подобных работ нет рынка. Главным свидетельством тому - довольно заметное количество хороших фильмов, делающихся в мире. Просто в обычно среде маловероятно встретить человека, ими интересующегося. В нашем кружке вымирающих мастодонтов это универсально, но вот уже наши дети полностью кладут на такие нежности.

Ситуация сравнима с обстановкой в классической музыке. С последние десятилетия об'ем продаж классики был на уровне 1-2%. По этой причине просто перестали появляться новые записи великих исполнителей. Если когда-то у оркестров главной статьей дохода были записи, то сегодня этого уже нет, и они все скрипят, пытаясь оставаться живыми за счет патронов.

Когда-то в Филадельфии было 3-4 места, где мы могли смотреть художественные фильмы - и старые, и новые. Сегодня остался один кинотеатр, где идут только новые (и на том, Господь, тебе спасибо!!!), старые сегодня даже не знаю, где можно найти. Сегодня уже не посмотришь Затмение или Ночи Кабирии на большом экране.

Публика, безусловно, отупела - говорю, не боясь, что меня обзовут снобом. По крайней мере у нас еще остался малый кружок единомышленников, но с нашим уходом похоже всему театру абзац.

4pack

Foxbat
Просто в обычно среде маловероятно встретить человека, ими интересующегося.
Это и есть
4pack
востребовано очень небольшим кругом людей
И насчет музыки - тоже очень верно.
Не только классик, но и джаз, например.
Плюс эта музыка раскрывается вживую, в крайнем случае - на классной аппаратуре.
А умца-умца-умкц можно слушать в плеере.
Да, сам я умца-умца чаще слушаю.
Foxbat
Сегодня уже не посмотришь Затмение или Ночи Кабирии на большом экране.
Но зато сейчас можно большой экран дома иметь.
И звук соответствующий.

Foxbat

4pack
Но зато сейчас можно большой экран дома иметь.
И звук соответствующий.

Надо будет смахнуть пыль с VHS проигрывателей, заташить фрау в свой театр - мы давно там не были... поставить ей черно-белую ленту с Бергманом...

Вот фото еще со старым, меньшим экраном.


EZelenyk

Я приехал примерно 20+ лет назад, и могу повторить Фоксбата, "...В целом, если бы мне выбирать ту жизнь, или нынешнюю, то я бы однозначно выбрал сегодня".
Медицина материя сложная, я долгое время, работая в бруклинских газетах, наблюдал механику отмывания медицинских денег, это сильно подорвало мою уверенность в том, что в случае чего меня всерьёз будут лечить. Сам всерьез стал пользоваться мед. услугами (кроме таблеток ) недавно, и был поражен точностью и профессионализмом всего леч.персонала. Правда, это уже в Пенсильвании, от Бруклина далеко😕
А кино -, что ж кино, смотрите Оскар этого года, ведь достойные фильмы! Что из Америки, что из России, несколько фильмов прошли по всем мировым фестивалям - а больше их, хороших, никогда и не бывало.
В общем, будем жить! Пока не помрем, но тут уж....