Back in USSR

Impressive.

Foxbat
Back in USSR

Дык... в ролике.

FoxbatДык... в ролике.

А кто сказал, что мне что-то не понравилось?

FoxbatА кто сказал, что мне что-то не понравилось?

Да нет никакого трюка.

Интересно, с чем сравнивают иностранные участники пострелушек этот рендж?

Меня главным образом интересует как часто они меняют стены. Что там за вагонкой?

Сказки про "Приезайте, у нас тут хорошо, вы сможете спокойно держать свое оружие и ездить с ним!" пусть засунут в задницу кое-кому в Москве.

Опять одно и то же. Раздел называется "Короткоствол без границ", а фактически "Срач из-за границы на тему "Как ху...во жить в России"". Каждая тема об одном и том же. Не настаwhoело ещё?

FoxbatСказки про

Если тебе ролик не интересен, то просто пройди мимо. Мне было интересно и смотреть как там сделано, и то, о чем они говорили. Одно не отделимо от другого.

FoxbatЕсли тебе ролик не интересен, то просто пройди мимо.

Занудил... не интересно - проходи в другую тему. Какого хрена брюзжать тут?

Сказки про

Чемпионат мира по карабину в прошлом году (Москва) тоже неплохо прошел, хотя с доставкой оружия некоторые проблемы были. Насколько помню, организаторы Калаши раздавали тем, у кого на Арке "задержки" случились 😊

B8F761
Насколько помню, организаторы Калаши раздавали тем, у кого на Арке "задержки" случились

z-zebra
АРках задержек

B8F761
Я про таможню

vc123
Ну сам же видел в ролике стрелков из Европы, значит не совсем сказки. Или считаешь что это все актеры нанятые для ролика.

Я считаю, что надо иметь полностью вынутые мозги, чтобы ехать с оружием в страну без закона.

Ну, это Вы зря, батенька. На Екатеринбургский этап Экстрима приезжает много европейцев, и каждый год всё больше.
А тир хорош !

Ну, европейцы - идиоты непуганные, пущай ездЮт, а я прекрасно знаю, что это за страна.

Тир да, хорош, но я предпочитаю на открытом воздухе.

Foxbat
Ну, европейцы - идиоты непуганные, пущай ездЮт, а я прекрасно знаю, что это за страна.

Знаете что - у меня свой, личный опыт жизни в той стране, так что не надо мне тут петь благие песни. Я Вам не запрещаю туда ездить хоть с Миниганом, хоть со Стингером, но постарайтесь усвоить, что люди имеют право мыслить иначе, чем Вы.

Foxbat
Ну, европейцы - идиоты непуганные, пущай ездЮт, а я прекрасно знаю, что это за страна.

Тир да, хорош, но я предпочитаю на открытом воздухе.

Так там 90% направлений на открытом воздухе. Крытый тир используется только зимой. Сибирь однако.

Так я за местных откровенно рад. Им бы только законы попроще.

Foxbat
но постарайтесь усвоить, что люди имеют право мыслить иначе, чем Вы.

Потренируйтесь сначала на кошках, может, на том уровне что-то получится.

Foxbat

Я считаю, что надо иметь полностью вынутые мозги, чтобы ехать с оружием в страну без закона.

Ну да, Микулики всем семейством в Москву на карабин приезжали.
Я давно замечал , что у него с головой не впорядке.

Я считаю, что надо иметь полностью вынутые мозги, чтобы ехать с оружием в страну без закона.

Да мне их отбили за 12 лет на ринге 😛. На ЧМ был. Вернулся.Море позитива 😊 , на бронепоезде покатали 😊 😊 . Кубинку облазил (прада складешок попросили на входе сдать (гы-гы! ) .Отдали на выходе.Прикола ,правда,не понял )

Микулики всем семейством в Москву на карабин приезжали.

Дед с семьей за соседним столом сидел 😀, зае-ся со всеми фоткаться,но, раз ты Дед Микулек- отрабатывай !

я прекрасно знаю, что это за страна.

Таки я в Вашем родном городе изрядно жил, работал , учился. Как бе в курсе тоже.

есть достаточно людей для его окупаемости.

Полагаю, об этом не сильно напрягаются. В этой стране не все так ,как в других местах 😊.

vulcan
Таки я в Вашем родном городе изрядно жил, работал , учился. Как бе в курсе тоже

Ну, так о чем разговор? У каждого свой жизненный опыт. Есть люди, что в Германию ни за что не поедут... но там-то уж точно все изменилось. 😊

Но что-то тут явно не так... кто-то очень хочет меня туда заманить. 😊

Есь люди, что в Германию ни за что не поедут

Отчего ж? За то, что немцы дедушку убили? Ну дак у меня в Питере пару родственников в 38-ом расстреляли совсем не немцы,что мне туда -не ездить?

Наши стрелки ездят и в Ёбург и в Москву раз-два в год. Все вернулись, пистолеты ни у кого не конфисковали. Матчи очень интересные,по их словам.

Но что-то тут явно не так... кто-то очень хочет меня туда заманить.

А! Точно! С бластерами повяжут на входе в тир и спросят по полной.И за то, что вырвался "из рая" и за то, что тайну государственную, как работают ламповые усилители вывез врагам. Потом все вернут, но вместо А напишут в скоршите С, а вместо С- D . И тарелку калибровать откажутся. Сольют, вобщем.

Это могут.Был у меня конфликтик с судией на ЧМ."Вы что будете спорить с судьей??!!! " Пипец, царек! Я ему много чего сказал.Вежливо. Я стрелял в одном скводе с Евгением Борисовичем, так его тоже судьи...хм...обошлись с ним нехорошо.И они были неправы.И ведь- Сам ЕБ. А они-судьи чемпионата мира! О!
Но! На ЧМ на родине Депардье тоже были судьи мудаки...Поступившие очень некрасиво.И что?

vulcan
Отчего ж? За то, что немцы дедушку убили? Ну дак у меня в Питере пару родственников в 38-ом расстреляли совсем не немцы,что мне туда -не ездить?

Почему нет? Ездите, если хочется. 😊 А почему у Вас проблема с теми, кто не хочет? Имеют люди право. Но, как я уже написал, в Германии сегодня все совсем иначе.

vulcan
Но! На ЧМ на родине Депардье тоже были судьи мудаки...Поступившие очень некрасиво.И что?

Да нет, Вы меня не понимаете... мне с советским законом дело иметь не хочется, судьи мне как раз до лампочки. Я в свои поездки немало имел дела с работниками ГАИ, и это как бы максимум, что я готов принять.

Мне как-то теплее в стране, где есть законность. Вы, уж, извините меня! 😊

Помните, как у Булгакова:

- :предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
- Нет, не возьму.
- Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко:
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.

Почему нет? Ездите, если хочется

Я езжу не в страну. Я еду в город, с которым очень много связано.Там еще остались друзья.Там -музеи,которые не переедут в Эстонию 😊.

Я в свои поездки немало имел дела с работниками ГАИ,

О-да!

и это как бы максимум, что я готов принять.

Если я не прав- не вопрос, но когда пытаются развести , как местного фантика-пардоньте. Ни разу ничего не платил, а случаев таких -было .Но были и приятные моменты,когда сотрудники были вежливы и доброжелательны.

Мне как-то теплее в стране, где есть законность.

vulcan
Если я не прав- не вопрос, но когда пытаются развести , как местного фантика-пардоньте.

Скорее, как заезжего "фантика", с американскими документами. Вот уж где можно подоить! 😊

Законность, однако, не бывает "до момента" - она или есть, или ее нет.

Тут у нас, пару лет назад, один наш случайно завернул в Мексику, при нем что-то было. Он туда и не собирался, просто повернул не туда... и при вьезде все об'яснил.

Потом его несколько месяцев из местного зиндана выкарабкивали - с участием больших людей. Это как раз тот случай, когда законности нет. Были еще похожие случаи. А Микулек... что Микулек... я подозреваю, все его знания о СССР поместятся на почтовой марке.

Потом его несколько месяцев из местного зиндана выкарабкивали - с участием больших людей

Так ведь нарушил!

Это как раз тот случай, когда законности нет

?

А если мекс к вам случайно заедет в США с дезертом в 50 кал и у него будет разрешение на этот пистоль ( в мексике) ? Его отпустят??

Скорее, как заезжего "фантика"

Точно! Раз номера импортные,да машина -"иномарка " 😊 Так и пытались меня развести.Думали там такой неторопливый тугодум из анекдота сидит.

Foxbat
Потренируйтесь сначала на кошках, может, на том уровне что-то получится.

Так и сделаю, только прежде с рукокрылыми закончу 😀

vulcan

?

А если мекс к вам случайно заедет в США с дезертом в 50 кал и у него будет разрешение на этот пистоль ( в мексике) ? Его отпустят??

Немного разные ситуации по обе стороны границы.

Судя по несоответствию заголовка видео с начинкой - кликбейт однако)

Паранойя, однако... 😞

B8F761
Насколько помню, организаторы Калаши раздавали тем, у кого на Арке "задержки" случились

V1
Вот чужое оружиё по ту сторону я бы даже в руки не брал стопудово. Притом в любой части бывшего

Не, это у нас под присмотром лицензированного хоть застреляйся без лицензии, там есть вообще ибанутые штучки в законах.

Foxbat
Ну, европейцы - идиоты непуганные, пущай ездЮт, а я прекрасно знаю, что это за страна.

Да уж, пи...ц, весь Ебург рыдать будет, от того что Фоксбат к ним в тир не приедет. 😀

Тир выглядит хорошо, уютно.
Что то я не понял, а смысл этого тира если оружием владеть нельзя? Ну собралась определенная элита, постреляли с общего оружия, разьехались по домам. А как же дома? А если хочешь на природе из пестика пострелять?
Огрничена свобода.

Огрничена свобода.

Palmaris777
А если хочешь на природе из пестика пострелять?

Из пестика хрен, только из пестика-пулемета можно, что для тех кто помнит как оно раньше при СССР было, уже не так и плохо. 😊

Chuck
Опять одно и то же. Раздел называется "Короткоствол без границ", а фактически "Срач из-за границы на тему "Как ху...во жить в России"". Каждая тема об одном и том же. Не настаwhoело ещё?

Palmaris777
Тир выглядит хорошо, уютно.
Что то я не понял, а смысл этого тира если оружием владеть нельзя? Ну собралась определенная элита, постреляли с общего оружия, разьехались по домам. А как же дома? А если хочешь на природе из пестика пострелять?
Огрничена свобода.

В смысле нельзя? Вступаешь в клуб, получаешь корочки спортсмена, через клуб закупаешь оружие в личное пользование, пока не стал ездить на соревнования, оружие хранится в клубе, как начал ездить по соревнованиям, тебе выдаются сопроводительные документы, можешь перевозить и хранить. И еще раз - это именно твое оружие, личное, никто другой им пользоваться не имеет права.

Wildalex

В смысле нельзя? Вступаешь в клуб, получаешь корочки спортсмена, через клуб закупаешь оружие в личное пользование, пока не стал ездить на соревнования, оружие хранится в клубе, как начал ездить по соревнованиям, тебе выдаются сопроводительные документы, можешь перевозить и хранить. И еще раз - это именно твое оружие, личное, никто другой им пользоваться не имеет права.

Да мы, в принципе, в курсе этой процедуры. Единственно, что мне пока не ясно, если едешь в другой город, как оговаривается, куда можно заезжать, маршрут и прочее? На дачу по дороге на пару дней завернуть мона?

Foxbat

Да мы, в принципе, в курсе этой процедуры. Единственно, что мне пока не ясно, если едешь в другой город, как оговаривается, куда можно заезжать, маршрут и прочее? На дачу по дороге на пару дней завернуть мона?

Мона. И на дачу, и не на дачу, спокойно возится, в документах не указывается маршрут, соблюдаешь только правила хранения и перевозки.

А срок?

Foxbat
А срок?

Честно говоря, ограничений по срокам каких-либо не помню. Единственное, у инструктора моего в машине всегда был график соревнований, а их немеряно просто в РФ, плюс - клуб каждую неделю проводил какие-нибудь мероприятия. В общем, вопрос про сроки не стоял.

Тогда зачем люди держат в клубах?

Wildalex

В смысле нельзя? Вступаешь в клуб, получаешь корочки спортсмена, через клуб закупаешь оружие в личное пользование, пока не стал ездить на соревнования, оружие хранится в клубе, как начал ездить по соревнованиям, тебе выдаются сопроводительные документы, можешь перевозить и хранить. И еще раз - это именно твое оружие, личное, никто другой им пользоваться не имеет права.

Это не свобода,а говно! 😀
Просто смешно.
У меня в Италии есть пистолеты,котрые я достаю из сейфа раз в несколько лет почистить,купленные ещё в конце 80х-начале 90х и всем обсалютно насрать,что я с ними делаю. 😀
В РФ владение без какихто ограничений существует разве-что для наградного.

По теме топика; сам комплекс в Екатеринбурге мне по видео понравился.Может,если сложится доеду и до него,как будут какие международные соревнования. 😀

Foxbat
Тогда зачем люди держат в клубах?

Вот лично мне корткоствол дома на фиг не нужен. Тем более, что в случае утери охотничьего - даже административки не будет, в случае утери спортивного корткоствола - сразу уголовка. Не факт, что посадят, но нервы потреплют.

Wildalex

Вот лично мне корткоствол дома на фиг не нужен. Тем более, что в случае утери охотничьего - даже административки не будет, в случае утери спортивного корткоствола - сразу уголовка. Не факт, что посадят, но нервы потреплют.

Wildalex

Вот лично мне корткоствол дома на фиг не нужен. Тем более, что в случае утери охотничьего - даже административки не будет, в случае утери спортивного корткоствола - сразу уголовка. Не факт, что посадят, но нервы потреплют.

Это разговор из той-же серии,что мол мне автомобиль не нужен,я в центре живу и тому подобные.
Мне например возможность в киоске пойти косяк с марихуаной купить нафиг не нужна,но тем не мение я не буду утверждать,что она не нужна любому жителю Италии,в то время как в Голландиии она есть.
Я за гражданские свободы,и чем их меньше тем бльшее говно страна их ограничивающая. 😀
В Италии если оружие украдут у меня из дома,то вообще нет никакой ответственности,если вовремя заявлю.
Если я его потеряю,то тут другое дело,но всё равно без уголовной.
И закон не делает разницы какое оружие,у нас единый стандарт-гражданское огнестрельное не делится на категории для его владения,либо имеешь право им владеть,либо нет.

DIDI

Это не свобода,а говно! 😀
Просто смешно.
У меня в Италии есть пистолеты,котрые я достаю из сейфа раз в несколько лет почистить,купленные ещё в конце 80х-начале 90х и всем обсалютно насрать,что я с ними делаю. 😀
В РФ владение без какихто ограничений существует разве-что для наградного.

Мнээээ... а при чем здесь свобода? Говорили про законность.
Кстати, та же самая клубная система и в Германии, в Дании, в Швеции. В Британии вааще трындец, там все гораздо хуже, чем в России в этом отношении. Иди, поплачь про их несвободу. В Голландии чуть получше, но тоже клубная система, разрешение на хранение и перевозку только через клуб, причем, если клуб не имеет тира для винтовок и карабинов, то на винтовку или карабин разрешение не дадут. И везде, везде запрещено ношение. Опять же, что-то мне подсказывает, что и в Италии с ношением есть определенные проблемы, и для перевозки оружия необходимы спортивные и охотничьи разрешения, а разрешение на ношение выдается только в случаях, когда доказывается необходимость иметь такое разрешение, без которых - это уголовка. Так что не торопились бы вы про свободу-говно распространяться.

DIDI

Это разговор из той-же серии,что мол мне автомобиль не нужен,я в центре живу и тому подобные.
Мне например возможность в киоске пойти косяк с марихуаной купить нафиг не нужна,но тем не мение я не буду утверждать,что она не нужна любому жителю Италии,в то время как в Голландиии она есть.
Я за гражданские свободы,и чем их меньше тем бльшее говно страна их ограничивающая. 😀

Насчет владения где-то тут звиздежь...

"Италия:
Закон - www.poliziadistato.it/pds/cittadino/armi/armi.htm (на итальянском)
Для хранения дома разрешения не нужно,но оружие должно быть зарегистрированно в полиции(т.е.если у Вас было разрешение,но истекло и Вы его не продлили то хранить оружие Вы можете пожизненно,а вот носить уже нет.Более того оружие являясь частной собственностью наследуется,и наследник не обязан иметь разрешения, а только перерегистрировать его в полиции).Это оружие закон позволяет использовать для защиты жилища. С ношением всё обстоит несколько сложнее.Для занятий спортом своё разрешение,для охоты своё(причём с охотничьим можно ходить в тир).Эти виды разрешений разрешают только перевозку до места мероприятия и ношение в заряженном виде во время него.
По Итальянскому законодательству не уделяется внимания является-ли оружие гладкоствольным или нарезным , длинноствольным или короткоствольным. По любому из разрешений можно покупать любое оружие разрешённое для гражданского оборота.Например по разрешению на охотничье оружие можно купить пистолет или револьвер и потроны к ним,но нельзя их носить а для перевозки и использование в тире нужно спортивное разрешение.Есть ограничения регламентирующие его использование,вот некоторые из них.При разрешении на ношение для самообороны нельзя носить и использовать длинноствольное нарезное.Для охоты только длинноствольное. Для охоты на равнине только гладкоствольное,в горной местности и гладкоствольное и нарезное. Ещё есть список запрещённых для гражданских лиц калибров,причём он совершенно не взаимосвязан не с их мощностью, не с диаметром пули.
Хранение(если не коллекция) не более 7 единиц нарезного короткоствольного,не более 14 единиц спортивного нарезного короткоствольного и длинноствольного, не более 14 единиц охотничьего нарезного длинноствольного(короткоствольное для охоты запрещено),гладкоствольное спортивное и охотничье неограничено.
В Италии получить разрешение возможно,хотя для этого должна быть необходимость связанная с работой.Просто так без каких либо оснований не дадут.Проще привести примеры из жизни.
Пример первый. Мой прмятель Stefano владелец маленького магазина оптики в городе Anzio 60км от Рима имеет и регулярно продлевает разрешение в теченни 18 лет на основании того,что лично относит наличную выручку ежедневно в банк.
Пример второй.Мой знакомый,из города Sinalunga в Тоскане работая в аптеке у своего отца так-же имеет разрешение(в отличае от своего отца который не по этой части)на основании того, что аптека кроме кассы располагает ещё и наркотическими препаратами, что не исключает возможность их насильственного изъятия.
Пример третий. Торговец-ювелир Farnetani хозяин единственного магазина Cartier в том-же городе Sinalunga был ограблен в апреле 1992года вместе со своим магазином,после этого случая он получил в полиции разрешение на оружие. В сентябре 2003 года произошло новое ограбление его магазина. На этот раз добычей преступников кроме содержимого кассы и сейфов стали так-же одноимённые часы с руки потерпевшего и револьвер Colt Python 357.(Источник информации газета Il Corriere di Sinalunga 23.09.2003.)Не знаю носит-ли сейчас ювелир оружие,но разрешение после этого случая у него никто не отберал.
Данные примеры я привел для того что-бы продемонстрировать, что при определённых условиях получение разрешения на ношение оружия в Италии вполне реально.
Куда хуже дело обстоит с правилами его применения в цепях самообороны(хотя это тема отдельная). "

Wildalex

Насчет владения где-то тут звиздежь...

"Италия:
Закон - www.poliziadistato.it/pds/cittadino/armi/armi.htm (на итальянском)
Для хранения дома разрешения не нужно,но оружие должно быть зарегистрированно в полиции(т.е.если у Вас было разрешение,но истекло и Вы его не продлили то хранить оружие Вы можете пожизненно,а вот носить уже нет.Более того оружие являясь частной собственностью наследуется,и наследник не обязан иметь разрешения, а только перерегистрировать его в полиции).Это оружие закон позволяет использовать для защиты жилища. С ношением всё обстоит несколько сложнее.Для занятий спортом своё разрешение,для охоты своё(причём с охотничьим можно ходить в тир).Эти виды разрешений разрешают только перевозку до места мероприятия и ношение в заряженном виде во время него.
По Итальянскому законодательству не уделяется внимания является-ли оружие гладкоствольным или нарезным , длинноствольным или короткоствольным. По любому из разрешений можно покупать любое оружие разрешённое для гражданского оборота.Например по разрешению на охотничье оружие можно купить пистолет или револьвер и потроны к ним,но нельзя их носить а для перевозки и использование в тире нужно спортивное разрешение.Есть ограничения регламентирующие его использование,вот некоторые из них.При разрешении на ношение для самообороны нельзя носить и использовать длинноствольное нарезное.Для охоты только длинноствольное. Для охоты на равнине только гладкоствольное,в горной местности и гладкоствольное и нарезное. Ещё есть список запрещённых для гражданских лиц калибров,причём он совершенно не взаимосвязан не с их мощностью, не с диаметром пули.
Хранение(если не коллекция) не более 7 единиц нарезного короткоствольного,не более 14 единиц спортивного нарезного короткоствольного и длинноствольного, не более 14 единиц охотничьего нарезного длинноствольного(короткоствольное для охоты запрещено),гладкоствольное спортивное и охотничье неограничено.
В Италии получить разрешение возможно,хотя для этого должна быть необходимость связанная с работой.Просто так без каких либо оснований не дадут.Проще привести примеры из жизни.
Пример первый. Мой прмятель Stefano владелец маленького магазина оптики в городе Anzio 60км от Рима имеет и регулярно продлевает разрешение в теченни 18 лет на основании того,что лично относит наличную выручку ежедневно в банк.
Пример второй.Мой знакомый,из города Sinalunga в Тоскане работая в аптеке у своего отца так-же имеет разрешение(в отличае от своего отца который не по этой части)на основании того, что аптека кроме кассы располагает ещё и наркотическими препаратами, что не исключает возможность их насильственного изъятия.
Пример третий. Торговец-ювелир Farnetani хозяин единственного магазина Cartier в том-же городе Sinalunga был ограблен в апреле 1992года вместе со своим магазином,после этого случая он получил в полиции разрешение на оружие. В сентябре 2003 года произошло новое ограбление его магазина. На этот раз добычей преступников кроме содержимого кассы и сейфов стали так-же одноимённые часы с руки потерпевшего и револьвер Colt Python 357.(Источник информации газета Il Corriere di Sinalunga 23.09.2003.)Не знаю носит-ли сейчас ювелир оружие,но разрешение после этого случая у него никто не отберал.
Данные примеры я привел для того что-бы продемонстрировать, что при определённых условиях получение разрешения на ношение оружия в Италии вполне реально.
Куда хуже дело обстоит с правилами его применения в цепях самообороны(хотя это тема отдельная). "

DIDI
Фильтруй базар!
Может у тебя и звиздёж,ты-же у нас универсальный специалист по всем странам сразу,причём в любой области.

Понятно, вот такая дискуссия у нас тут будет... вы золотишко Италии-то нашли в закромах Родины, или будете патриотичные песни петь про никто ничего никуда не выносил?

Wildalex

Понятно, вот такая дискуссия у нас тут будет... вы золотишко Италии-то нашли в закромах Родины, или будете патриотичные песни петь про никто ничего никуда не выносил?

Про золотишко не беспокойтесь,его регулярно парламентская комиссия проверяет.Чего и сколько где лежит.Это публичная информация.
Это только Вы повторяете бредятину,которую российские сми тиражируют,и то в адрес Италии даже у них про золото такого не встречал.

Про Италию я не утверждаю,что оружейное законодательство хорошее.По мне,так тоже говно,но это смотря с чем сравнивать.Вон у швейцарцев через границу существенно либеральнее.
Ну про сравнение с США я вообще промолчу,хотя это не всех штатов касается.

И про патриотичное не надо.Для меня слово партот оскорбительно.Оно сообразно со словом идиот.Человек не способный трезво и здраво воспринимать окружающий мир.

Wildalex
Кстати, та же самая клубная система и в Германии, в Дании, в Швеции.

Wildalex

Мнээээ... а при чем здесь свобода? Говорили про законность.
Кстати, та же самая клубная система и в Германии, в Дании, в Швеции. В Британии вааще трындец, там все гораздо хуже, чем в России в этом отношении. Иди, поплачь про их несвободу. В Голландии чуть получше, но тоже клубная система, разрешение на хранение и перевозку только через клуб, причем, если клуб не имеет тира для винтовок и карабинов, то на винтовку или карабин разрешение не дадут. И везде, везде запрещено ношение. Опять же, что-то мне подсказывает, что и в Италии с ношением есть определенные проблемы, и для перевозки оружия необходимы спортивные и охотничьи разрешения, а разрешение на ношение выдается только в случаях, когда доказывается необходимость иметь такое разрешение, без которых - это уголовка. Так что не торопились бы вы про свободу-говно распространяться.

Я у инструктора из Дании курсы на судью в IPSC проходил.Там хуже чем в Италии только с ношением для самообороны и ограниченна минимальная длинна ствола в пистолете.А так все дома хранят оружие,пистолеты в том числе.
И потом в Италии нет уголовки за нарушение правил ношения или перевозки.
Лицензия на ношение выдаётся на год без ограничений(кроме мест куда носить нельзя),лицензия на спорт выдаётся на шесть лет,без каких-либо ограничений.Раз в шесть лет отправляешь мед справку в разрешительную и получаешь новое разрешение.
И потом Италия не РФ,что-бы за оружие в тюрьму реально попасть одного незаконного ношения,даже левого ствола маловато будет.Нужно очень постараться. 😀
Конечно очень хочется оправдать то говно,которое есть в оружейной области в РФ,поэтому сидишь и пытаешься наковырять что-то у других.Рабская психология.

DIDI
И потом в Италии нет

B8F761
Пытался в Италии несколько лет назад приспособы для снаряжения гладкого приобрести. Продавец сказал: - нельзя, криминал!
Может я его не так понял?

Он Вас не так понял. 😀
В Италии даже патроны к гладкостволу(за исключением пулевых)продаются без разрешения любому лицу старше 18лет.
А оборудование для релоуда вообще можно через интернет заказать с доставкой надом,как и компоненты(кроме пороха).Ещё Капсуля за границы Италии не шлют.А так всё для релоуда можно хоть из Италии в Англию по почте заказать(какие законы в Великобритании на этот счёт итальянцам наплевать).Ну это собственно говоря на весь ЕС распространяется.

DIDI
Конечно очень хочется оправдать то говно,которое есть в оружейной области в РФ

4pack
Говно-то говно, но:
- с 1993 разрешено нарезное длинноствольное
- с начала 2000-х жалкое подобие КС - резинострелы. Жалкое подобие, но народ их до 200 Дж разгонял.
- в конца 00-х - пистолеты-пулеметы под пистолетный патрон (правда, без автоогня)
- в середине 10-х - КС для спорта. С хранением в клубе, да.
Т.е. ситуация становиться лучше. Медленно, коряво, через жопу.
Но лучше.
А у вас как с динамикой? В Италии, США?

А у нас в Италии становится только хуже.
Возможно этот неоспоримый факт прольёт кому-то бальзам на душу. 😀
Единственное список запрещённых калибров для гражданских сократился и в нём остался в основном 9Х19.Может ещё 50БМГ,а может уже и разрешили. 😀

DIDI
Он Вас не так понял.

B8F761
Спасибо, попробую еще раз, при случае.
Пару недель назад в Модене хотел зайти в любимый оружейный магаз - закрыт, салон педикюра нужнее оказался 😞

С появлением интернет торговли колличество оружейных магазинов на Апенинах существенно сократилось.Причина в том,что на долю оружия и боеприпасов приходится не большая их часть оборота.
Кстати для релоуда дешевле всё через интернет заказать.

DIDI

Про золотишко не беспокойтесь,его регулярно парламентская комиссия проверяет.Чего и сколько где лежит.Это публичная информация.
Это только Вы повторяете бредятину,которую российские сми тиражируют,и то в адрес Италии даже у них про золото такого не встречал.

Про Италию я не утверждаю,что оружейное законодательство хорошее.По мне,так тоже говно,но это смотря с чем сравнивать.Вон у швейцарцев через границу существенно либеральнее.
Ну про сравнение с США я вообще промолчу,хотя это не всех штатов касается.

И про патриотичное не надо.Для меня слово партот оскорбительно.Оно сообразно со словом идиот.Человек не способный трезво и здраво воспринимать окружающий мир.

А чего мне беспокоиться? Банк Италии пишет, что в Виа Национале хранится только 1200 тонн из 2400, остальное все за границей и самая большая часть в США. Это вы беспокойтесь, как немцы, которые попытались из США золото достать, а им отлуп.
Ну и насчет патриотизма - если кидаетесь огульно защищать макаронное царство, значит патриотизм в вас присутствует - обижаетесь, делаете глупые заявления, дергаетесь...

sergey23

Так там 90% направлений на открытом воздухе. Крытый тир используется только зимой. Сибирь однако.

Екатеринбург - даже близко не Сибирь, это Урал

DIDI

Я у инструктора из Дании курсы на судью в IPSC проходил.Там хуже чем в Италии только с ношением для самообороны и ограниченна минимальная длинна ствола в пистолете.А так все дома хранят оружие,пистолеты в том числе.
И потом в Италии нет уголовки за нарушение правил ношения или перевозки.
Лицензия на ношение выдаётся на год без ограничений(кроме мест куда носить нельзя),лицензия на спорт выдаётся на шесть лет,без каких-либо ограничений.Раз в шесть лет отправляешь мед справку в разрешительную и получаешь новое разрешение.
И потом Италия не РФ,что-бы за оружие в тюрьму реально попасть одного незаконного ношения,даже левого ствола маловато будет.Нужно очень постараться. 😀
Конечно очень хочется оправдать то говно,которое есть в оружейной области в РФ,поэтому сидишь и пытаешься наковырять что-то у других.Рабская психология.

Ну и в чем рабская психология? В РФ тоже можно хранить оружие и пистолеты дома. Только с ношением и проблемы. Зачем рассказывать сказки о том, чего не знаешь?

Wildalex

А чего мне беспокоиться? Банк Италии пишет, что в Виа Национале хранится только 1200 тонн из 2400, остальное все за границей и самая большая часть в США. Это вы беспокойтесь, как немцы, которые попытались из США золото достать, а им отлуп.
Ну и насчет патриотизма - если кидаетесь огульно защищать макаронное царство, значит патриотизм в вас присутствует - обижаетесь, делаете глупые заявления, дергаетесь...

Мне насрать,если честно.
Обратите внимание,я не называл РФ ни совком,ни Рашкой,это вы первый начали про "макаронное царство".
Патриот,для меня созвучно слову идиот,посему я стараюсь оценивать вещи по существу.
Если Вы писатель,а не читатель,то почитайте заново,что я писал про золотой запас Италиии про то,что его определённая часть хранится в иностранных депозитариях.Это является необходимым условием для получение займов из-за границы.Италия является одним из крупнейших эмитентов ценных бумаг в мире,итальянские долговые обязательства самые крупные в ЕС и несопоставимы с "золотым запасом".Итальянцы были-бы счастливы получить "отлуп,как Вы выразились от США",только такое невозможно,ибо долг Италии Штатам и долг США Италии несопоставимы,даже если-бы Италия там весь золотой запас хранила,а не определённую часть часть.Кстати сейчас посмотрел статистику,действительно около сорока процентов итальянского золота хранится в США,остальные 85 процентов итальянского долга Штатам покрыты ценными бумагами итальянского казначейства.
На втором месте Великобритания,на третьем Швейцария,это по золотым запасам.
Кстати где Вы находите такие идиотские источники информации?В Римском отделении Банка Италии хранится лишь часть золота находящегося в Банке Италии,оный не хранит всё национальное золото в одном месте,ещё есть депозитарий в Милане,Торине,Болонье и Флоренции.Так Исторически сложилось.
Кстати хотите обсудить внешний долг Италии и тогда мы Фоксбату окончательно замусорим тему. 😀

Wildalex

Ну и в чем рабская психология? В РФ тоже можно хранить оружие и пистолеты дома. Только с ношением и проблемы. Зачем рассказывать сказки о том, чего не знаешь?

Сколько пистолетов хранится в РФ дома,включая наградные?
И потом при чём здесь спорт,в нориальных странах для покупки пистолета достаточно просто хотения,в Италии ещё к хотению нужна медицинская справка(кстати факт который можно оспорить ссылаясь на тоже законодательсво,но проще справку получить,чем судиться).Человек можен быть совершенно равнодушен к стрелковому спорту и просто поуйти и купить пистолет для хранения дома,в законе никакой привязки пистолета к спорту нет,закон вообще не делает рзличий между пистолетом,ружьём или карабином в плане покупки.
Сказки рассказываешь именно ты ибо я со стрелками из РФ периодически общаюсь,они приезжают на соревнования да и меня приглашали не раз,просто никак не соберусь.

Когда Фоксбат начал данную тему,то я был с ним категорически несогласен насчёт Совка,в плане примера стрелкового комплекса в Екатеринбурге,но ты сделал всё,что было в твоих силах,что-бы убедить меня в обратном.Тепрь ты меня убедил:пока не вымрут такие как ты,совок в умах будет жить и поцветать,ибо он не на местности,он в головах. 😀

DIDI

Сколько пистолетов хранится в РФ дома,включая наградные?
И потом при чём здесь спорт,в нориальных странах для покупки пистолета достаточно просто хотения,в Италии ещё к хотению нужна медицинская справка(кстати факт который можно оспорить ссылаясь на тоже законодательсво,но проще справку получить,чем судиться).Человек можен быть совершенно равнодушен к стрелковому спорту и просто поуйти и купить пистолет для хранения дома,в законе никакой привязки пистолета к спорту нет,закон вообще не делает рзличий между пистолетом,ружьём или карабином в плане покупки.
Сказки рассказываешь именно ты ибо я со стрелками из РФ периодически общаюсь,они приезжают на соревнования да и меня приглашали не раз,просто никак не соберусь.

Когда Фоксбат начал данную тему,то я был с ним категорически несогласен насчёт Совка,в плане примера стрелкового комплекса в Екатеринбурге,но ты сделал всё,что было в твоих силах,что-бы убедить меня в обратном.Тепрь ты меня убедил:пока не вымрут такие как ты,совок в умах будет жить и поцветать,ибо он не на местности,он в головах. 😀

А какому количеству человек он вообще нужен - короткоствол в личном владении? Это на что-то тест? Я вон считаю, что в США законы насчет оружия до безобразия либеральны, когда сынок может утащить ствол из под подушки у мамы и расстрелять одноклассников. И при этом мама, прощелкавшая ствол, не понесет никакой ответственности. Это, на мой взгляд, как раз "говно-свобода".
Убеждать тебя в чем-то по поводу РФ у меня никакого желания нет и не будет принципиально.
Но, должен тебе сказать, что лично к тебе я отношусь с большим уважением, что не исключает того, что иногда ты мою свободу называешь гавном, а я твое государство макаронным царством. Будешь держаться в рамках уважительного общения, и я эти рамки не перейду ни на шаг.
Но еще раз - рекламировать тебе РФ у меня нет никакого желания, поэтому когда мне говорят про говно-свободу, я привожу аргументированные доводы, чтобы у человека появилось понимание, что он делает ошибку, но ни в коем случае не появлось желание переехать в Россию. Ты здесь не нужен - в РФ и так достаточно нытиков, которые постоянно ищут соринки в чужих глазах.
Не хочу сказать, что законодательство РФ мне кажется идеальным, но я вижу логику, и эта логика меня устраивает. А вот твоя логика в диалоге мне кажется странной и политически ангажированной, образованной на каких-то идиотских комиксах от прессы про РФ.

Wildalex

А какому количеству человек он вообще нужен - короткоствол в личном владении? Это на что-то тест? Я вон считаю, что в США законы насчет оружия до безобразия либеральны, когда сынок может утащить ствол из под подушки у мамы и расстрелять одноклассников. И при этом мама, прощелкавшая ствол, не понесет никакой ответственности. Это, на мой взгляд, как раз "говно-свобода".
Убеждать тебя в чем-то по поводу РФ у меня никакого желания нет и не будет принципиально.
Но, должен тебе сказать, что лично к тебе я отношусь с большим уважением, что не исключает того, что иногда ты мою свободу называешь гавном, а я твое государство макаронным царством. Будешь держаться в рамках уважительного общения, и я эти рамки не перейду ни на шаг.
Но еще раз - рекламировать тебе РФ у меня нет никакого желания, поэтому когда мне говорят про говно-свободу, я привожу аргументированные доводы, чтобы у человека появилось понимание, что он делает ошибку, но ни в коем случае не появлось желание переехать в Россию. Ты здесь не нужен - в РФ и так достаточно нытиков, которые постоянно ищут соринки в чужих глазах.
Не хочу сказать, что законодательство РФ мне кажется идеальным, но я вижу логику, и эта логика меня устраивает. А вот твоя логика в диалоге мне кажется странной и политически ангажированной, образованной на каких-то идиотских комиксах от прессы про РФ.

Palmaris777
Обьясни почему тебе короткоствол не нужен. Только не надо рассказывать что дробовик для защиты лучше. Просто обьясни честно. 

Nimravus

Екатеринбург - даже близко не Сибирь, это Урал

Соглашусь, но всё равно холодно 😊

Palmaris777
Обьясни почему тебе короткоствол не нужен. Только не надо рассказывать что дробовик для защиты лучше. Просто обьясни честно. 

Думаю, что одна из причин - простой страх перед тем, с чем не знаком, что выглядит "страшно", плюс страх... панический страх, перед "вертикалью" и "законностью".

Тюрьма за утерю оружия это хороший способ отбить охоту у многих. В цивилизованном обществе нет кары за утерю.

Foxbat
Тюрьма за утерю оружия это хороший способ отбить охоту у многих. В цивилизованном обществе нет кары за утерю.

нет кары за потерю это бред. Это не плюшевого медвежонка потерять. Оружие как не крути предмет повышенной опасности, и распиздяйство в обращении с ним к добру не приведет при любом раскладе.

А вообще данная ветка конечно забавная. Лет 10 уже мониторю, так как у нас знания о короткостволе, если это не нечто отечественное, особо не получишь, по крайней мере от собственников девайсов. Так вот, люди здесь подобрались интересные, начитанные, эрудированные, приятно почитать, многое можно почерпнуть, причем не только по оружейной тематике. Но эти же самые люди меняются, причем кардинально, как только речь заходит про Россию.
Зачем, почему? Многие из Вас ее даже не знают, уехали еще при СССР, в лучшем случае в 90-ые, когда она была другим государством. Я могу понять DIDI, который в России бывает, но что парадоксально, он то как раз гадостей о ней не пишет. Просто со стороны Ваше поведение выглядит как то недостойно что ли, реально неприятно читать, вроде не мальчики все уже...

панический страх, перед "вертикалью" и "законностью"

Fireman46
Диду, ты совсем упоролся?

В США вообще ничего.
У моего приятеля вальтер ПП стырили из бардачка(видимо на автомойке).Он только проматерился.Я его спросил,что и как,мол в полицию заявлять не надо.На что тот мне отвелил мол нахрен,регистрации оружия у них нет,а пистолет он на ганшоу купил и нигде эта покупка не отслеживается.
В Италии построже,но если посею пистолет или карабин(что для закона одно и тоже),то главное побыстрее заявить,пока не всплыл.На первый раз оштрафуют и пометку в личное дело поставят и всё.Конечно если терять чаще,то могут как минимум разрешение на оружие отобрать,что-бы не выносил оружие за пределы дома,раз такой растяпа.

Romansergeish1980
нет кары за потерю это бред. Это не плюшевого медвежонка потерять. Оружие как не крути предмет повышенной опасности, и распиздяйство в обращении с ним к добру не приведет при любом раскладе.

В Италии оружие делится на гражданское и военное.Военное недоступно гражданским.А в сфере гражданского оружия нужно очень и очень постараться,что-бы в тюрьму попасть за какое-либо нарушение законов с ним связанных.

Foxbat
Тюрьма за утерю оружия это хороший способ отбить охоту у многих. В цивилизованном обществе нет кары за утерю.

DIDI

В США вообще ничего.
У моего приятеля вальтер ПП стырили из бардачка(видимо на автомойке).Он только проматерился.Я его спросил,что и как,мол в полицию заявлять не надо.На что тот мне отвелил мол нахрен,регистрации оружия у них нет,а пистолет он на ганшоу купил и нигде эта покупка не отслеживается.
В Италии построже,но если посею пистолет или карабин(что для закона одно и тоже),то главное побыстрее заявить,пока не всплыл.На первый раз оштрафуют и пометку в личное дело поставят и всё.Конечно если терять чаще,то могут как минимум разрешение на оружие отобрать,что-бы не выносил оружие за пределы дома,раз такой растяпа.

Штраф и пометка в личное дело это тоже кара, я ж не призываю за утерю расстреливать)) А в США разве короткоствол не регистрируется и не отслеживается?

Romansergeish1980

Штраф и пометка в личное дело это тоже кара, я ж не призываю за утерю расстреливать)) А в США разве короткоствол не регистрируется и не отслеживается?

Когда покупается в магазине,то продавец в своём регистре фиксирует данные покупателя.Регистрации в каком-либо органе оружия нет.Продажа на вторичном рынке,как от частника-частнику,так и на Ганшоу нигде не фиксируется.
Учёт как таковой есть только на федеральном уровне с оружием которое попадает под действие федерального законодательства.Например автоматическое.
Участники из США меня поправят,если что,но я данную тему бывая в Штатах изучил довольно подробно.

DIDI

Когда покупается в магазине,то продавец в своём регистре фиксирует данные покупателя.Регистрации в каком-либо органе оружия нетПродада на вторичном рынке,как от частника-частнику,так и на Ганшоу нигде не фиксируется.
Учёт как таковой есть только на федеральном уровне с оружием кторое попадает под действие федерального законодательства.Например автоматическое.
Участники из США меня поправят,если что,но я данную тему бывая в Штатах изучил довольно подробно.

То есть по найденному к примеру на месте преступления пистолету можно установить только первоначального владельца?

Foxbat
Думаю, что одна из причин - простой страх перед тем, с чем не знаком, что выглядит "страшно"

Foxbat
плюс страх... панический страх, перед "вертикалью" и "законностью"

Foxbat
Тюрьма за утерю оружия

Foxbat
В цивилизованном обществе нет кары за утерю.

Romansergeish1980
Так вот, люди здесь подобрались интересные, начитанные, эрудированные, приятно почитать, многое можно почерпнуть, причем не только по оружейной тематике. Но эти же самые люди меняются, причем кардинально, как только речь заходит про Россию.
Зачем, почему?

Romansergeish1980
Просто со стороны Ваше поведение выглядит как то недостойно что ли, реально неприятно читать, вроде не мальчики все уже...

DIDI
В США вообще ничего

Romansergeish1980

То есть по найденному к примеру на месте преступления пистолету можно установить только первоначального владельца?

И то невсегда.Если пистолет первому владельцу был продан давно,или он умер,или магазин оружейный закрылся и реестр непонятно где.

В Италии если владелец умирает,то толку от регистрации мало.Если родственники добросовестные,то они пойдут в полицию и переоформят оружие на себя или отдадут в оружейный магазин,если нет,то оружие канет в пространство.Единственно вздрючат,если не переоформили,а оно продолжает хранится по прежнему адресу,а если этот факт не всплывёт,так и ничего.
У меня один знакомый мудак после смерти своего отца,уже весьма преклонных лет поздно спохватился,что у того было шесть или семь охотничьих ружей и карабинов.Мать старенькая была и будучи убитой горем не подумала.Никто не чухнулся,полгода спустя тот испугавшись штрафа просто взял и всё это выбросил в мусорный контейнер напротив родительского дома.Понятное дело,что оно там не залежалось.

DIDI

И то невсегда.Если пистолет первому владельцу был продан давно,или он умер,или магазин оружейный закрылся и реестр непонятно где.

Мне искренне жаль итальянскую полицию)))))

Romansergeish1980

Мне искренне жаль итальянскую полицию)))))

Grande casino! (it) 😊

Romansergeish1980
А вообще данная ветка конечно забавная. Лет 10 уже мониторю, так как у нас знания о короткостволе, если это не нечто отечественное, особо не получишь, по крайней мере от собственников девайсов. Так вот, люди здесь подобрались интересные, начитанные, эрудированные, приятно почитать, многое можно почерпнуть, причем не только по оружейной тематике. Но эти же самые люди меняются, причем кардинально, как только речь заходит про Россию.
Зачем, почему? Многие из Вас ее даже не знают, уехали еще при СССР, в лучшем случае в 90-ые, когда она была другим государством. Я могу понять DIDI, который в России бывает, но что парадоксально, он то как раз гадостей о ней не пишет. Просто со стороны Ваше поведение выглядит как то недостойно что ли, реально неприятно читать, вроде не мальчики все уже...

Я, Вас, наверное, огорчу, сказав, что ссср никуда не делся, разве что стал чуть поменьше.

Отчасти соглашусь, что он стал несколько другим - но в худшую сторону. За мою жизнь в нем я видел его разные стороны, застал и Сталина, и оттепель, и застой... НЭП я, к сожалению, не застал... ссср тоже бывал разный.

Тот, что у вас сейчас, хуже многих его предыдущих периодов.

Ну и последнее... многие тут часто бывают в ссср, включая меня. Я до недавнего времени проводил там больше месяца каждый год, так что эту удобную песенку пожалуйста оставьте.

бах-тарабах

Панический страх Виктор это у вас.
Помню кот патриков попросил купить , слились все,остался котяра без дешёвого аммо.
Много ли у вас народу нарушающего оружейное законодательство?

Ммммм... а зачем их нарушать? В подавляющем большинстве они весьма преимлимые. Особенно на федеральном уровне. В некоторых штатах плохие, в других великолепные...

Законы, как известно, начинают нарушать когда они становятся излишне жестокими (не буду говорить где), или просто идиотскими - тоже промолчу.

А у нас с ними вполне можно спокойно жить. Поэтому нет никакого смысла и желания терять свои права из-за какой-то глупости.

DIDI
У моего приятеля вальтер ПП стырили из бардачка(видимо на автомойке).Он только проматерился.Я его спросил,что и как,мол в полицию заявлять не надо.На что тот мне отвелил мол нахрен,регистрации оружия у них нет,а пистолет он на ганшоу купил и нигде эта покупка не отслеживается.

Romansergeish1980

А в США разве короткоствол не регистрируется и не отслеживается?

10 лет читаете форум и пишете такую ерунду? 😊

Foxbat

Я, Вас, наверное, огорчу, сказав, что ссср никуда не делся, разве что стал чуть поменьше.

Отчасти соглашусь, что он стал несколько другим - но в худшую сторону. За мою жизнь в нем я видел его разные стороны, застал и Сталина, и оттепель, и застой... НЭП я, к сожалению, не застал... ссср тоже бывал разный.

Тот, что у вас сейчас, хуже многих его предыдущих периодов.

Ну и последнее... многие тут часто бывают в ссср, включая меня. Я до недавнего времени проводил там больше месяца каждый год, так что эту удобную песенку пожалуйста оставьте.

Foxbat

10 лет читаете форум и пишете такую ерунду? 😊

Вообще то я у DIDI переспросил,я форум может и 10 лет читаю,а Вы прошлую страницу не удосужились внимательно прочесть.

Romansergeish1980
Неделю назад миновало 65 лет,как Иосиф Виссарионыч изволили нас покинуть,это ж сколько Вам годиков,что Вы хорошо помните СССР 65-летней давности?

Помню плач Ярославны вокруг. Потом уже гораздо лучше помню ХХ с'езд, как нам отец пытался об'яснить про "культ", и как сдирали портреты и памятники.

Сдерут и нынешние... только, похоже, не очень скоро.

Недаром народ слагал: "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"...

Придет новый Ильич, и тоже все СЛЕГКА поменяется. О нем известно, что он будет волосатый.

mauser323
а как он бы стал отбрехиваться

1. Мотив
2. Средства
3. Возможность

В случае стрельбы из украденного ствола на хозяина можно навесить только наличие средств для убийства (пистолета). Ни мотива ни возможности (наличие алиби) на него повесить не удастся. Максимум посидит в КПЗ 48 часов. Это цена распиздяйства. Регистрировать тыщу раз может быть не надо. Но заяву о ворованом пистолете подать надо. Хотя бы чтоб долбоклюи не ходили, вопросов не задавали, в КПЗ 48 часов не мариновали и не отвлекали от своей жизни.

Шатун ЗатворовВ случае стрельбы из украденного ствола на хозяина можно навесить только наличие средств для убийства (пистолета).

Foxbat

Помню плач Ярославны вокруг. Потом уже гораздо лучше помню ХХ с'езд, как нам отец пытался об'яснить про "культ", и как сдирали портреты и памятники.

Сдерут и нынешние... только, похоже, не очень скоро.

Недаром народ слагал: "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"...

Придет новый Ильич, и тоже все СЛЕГКА поменяется. О нем известно, что он будет волосатый.

Romansergeish1980
Мне вот было 4 года,когда умер Андропов, смутно помню похороны по телевизору

моему отцу было 6 лет когда Сталин умер - говорит, что помнит очень хорошо как мать и все вокруг плакали, причитали, как жить будут дальше...память интересная штука...

Romansergeish1980
Вы откровенно врете о своей хорошей памяти 65 лет назад,сколько Вам было тогда???

Вам никогда не говорили, что это неприличный вопрос? 😊 Где Вы воспитывались? 😊

Законы, как известно, начинают нарушать когда они становятся излишне жестокими

бах-тарабах

Вы ошибаетесь.
Массово их начинают нарушать тогда ,когда возможное наказание за их нарушение начинает стремиться к нулю.

Ох, как это по-советски! Вы откровенно не верите в человеческую натуру, для Вас где нет крутого запрета, все будут жульничать.

Это чисто рабская черта.

В старом примере с кошельком оставленном на скамейке в ссср и Германии, все точно сказано. Немец его вернет не из-за страха наказания, а в ссср он исчезнет за секунду, хоть чем угрожай.

Есть национальные традиции, и русские часто далеко не самые лицеприятные.

YuraLT
В Литве хуже с этим, бо если потерял, то могут лишить лицензии, а если этот ствол всплывет в криминале, то может и уголовная ответственность нарисоваться.

Рабская черта это стараться соблюдать все законы внезависимости от их бессмысленности и аморальности.

Впрочем, законов(я говорю об Америке) так много что соблюдать их все в принципе невозможно даже при сильном желании.

Есть хорошая книга, которую я всем рекомендую прочесть. Это те несколько долларов, которые любого могут спасти от сумы и тюрьмы. В ней, помимо прочего, автор утверждает что любой американец, сам не зная того, каждый день нарушает несколько федеральных законов.

https://www.amazon.com/You-Have-Right-Remain-Innocent/dp/1503933393/ref=sr_1_1/137-9239625-1846122?ie=UTF8&qid=1521038400&sr=8-1&keywords=you+have+the+right+to+remain+innocent+-+j ames+duane

Вас где нет крутого запрета, все будут жульничать.

Это чисто рабская черта.

Hebrew Hammer
соблюдать все законы внезависимости от их бессмысленности и аморальности.

бах-тарабах
Это вы про дешёвых Дон Педро пилящих деревья.?

Foxbat
Ох, как это по-советски! Вы откровенно не верите в человеческую натуру, для Вас где нет крутого запрета, все будут жульничать.

Это чисто рабская черта.

В старом примере с кошельком оставленном на скамейке в ссср и Германии, все точно сказано. Немец его вернет не из-за страха наказания, а в ссср он исчезнет за секунду, хоть чем угрожай.

Есть национальные традиции, и русские часто далеко не самые лицеприятные.

Вот более свежий пример с кошельком
https://finance.rambler.ru/news/ratings/135566847.html
https://www.rd.com/culture/most-honest-cities-lost-wallet-test/

К сожалению, тс навсегда застрял в том СССР, из которого когда-то уехал...

моему отцу было 6 лет когда Сталин умер - говорит, что помнит очень хорошо как мать и все вокруг плакали, причитали, как жить будут дальше...память интересная штука...

Подтверждаю.Рассказывал нам про то учитель литературы,которому тогда было совсем немного лет.

Как дорогой Леонид Ильич почил- помню.Хоть и первоклассником был.Тож была печаль.Нам -радость, со школы домой всех распустили "смотреть по телевизору церемонию" ,но мы то гулять побежали.

Про оставленные кошельки

Х.з. Мне в Нарве вернули.С документами и деньгами( не то чтоб состояние, но не совсем мелочь), что характерно, от всех моих потуг отблагодарить - отказались, бо "ничего такого" не сделали". Женщина нашла .лет 50-ти с копейкой.

Foxbat

Вам никогда не говорили, что это неприличный вопрос? 😊 Где Вы воспитывались? 😊

Gendarme
К сожалению, тс навсегда застрял в том СССР, из которого когда-то уехал...

Если бы... не так бы было плохо.

Siberian_46

моему отцу было 6 лет когда Сталин умер - говорит, что помнит очень хорошо как мать и все вокруг плакали, причитали, как жить будут дальше...память интересная штука...

Я ж нисколько не спорю,что такое запомнится,тем более в шесть лет,но Ваш отец же не делал по этим своим детским воспоминаниям вывод о жизни в СССР в целом в этот период?

vulcan
Нам -радость, со школы домой всех распустили "смотреть по телевизору церемонию" ,но мы то гулять побежали.

Romansergeish1980
Я воспитывался там,где задавать вопрос о возрасте считалось и считается неприличным ЖЕНЩИНЕ. Или у Вас настолько смешались понятия?? Тогда в Ваших рассуждениях о России и СССР многое становится понятным...

Ох, как Вы меня уели! 😊

Вас, я так понимаю, ломает тот факт, что я многое помню и многое могу реально сравнить?

Я заметил, что вопрос о том, что тут никто нынешнего ссср не видел Вы уже не поднимаете.

Ну, и то хорошо!

Romansergeish1980

Мне искренне жаль итальянскую полицию)))))

Это я писал про Штаты.

А итальянскую полицию жалеть не надо,они достаточно терпимы и лояльны.По крайней мере из всех полиций,что общался во многих странах самые пофигисты. 😀

mauser323
Интересно, а как он бы стал отбрехиваться, если с его вальтера труп заделали и ствол сбросили, а отпечатки его пальцев в/на пистолете остались? 😊 Или он как настоящий мафиози кладёт оружие только стерев отпечатки?

Понятия не имею. 😀
Сказал-бы,что потерял или стырили. 😀

Шатун Затворов
А кто определяет смысл и мораль?

Я стараюсь жить по 10 заповедям.

А сотни тысяч зачастую противоречащих друг другу страниц, написанных людьми в своей массе не лучше и не умнее меня, да еще и зачастую из очень корыстных соображений? К нарушению чего-то оттуда я отношусь очень спокойно.

В обязанности Фоксбата установление иммиграционного статуса отдельно-взятого Педры не входит

Шатун Затворов
Дон Педро нарушил иммиграционный закон, запрещающий ему работать за вознаграждение на территории США без надлежащей визы. Это дело между ним и иммиграционной службой. В обязанности Фоксбата установление иммиграционного статуса отдельно-взятого Педры не входит. Контракт о найме на работу может быть как "записан помадой на ресторанной салфетке" так и вовсе устным. Со стороны Педры достаточно заявить "он обещал заплатить", чтоб получить возможность претендовать на свои деньги в арбитражном суде на случае если Фоксбат решит его кинуть. Его иммиграционный статус в этом суде значения не имеет.

Я ваще не понял, каким боком "Господин из Сан Франциско" пытался навесить мне того Педро. Нанимал я пилить дуб (он, видимо, об этом) серьезную официальную контору, левого Педро лазать по таким деревьям я не найму просто по причине возможных осложнений - тут нужна фирма со страховками. Ну, а то, что в той конторе он уже 15 лет работает - между ним и фирмой.

Вот разбросать навоз по саду можно нанять и просто Педро... Шатун абсолютно прав, я никак не обязан проверять его статус.

Плюс, я давно и много раз уже выражал свое мнение, что у меня нет никаких проблем с тяжело работающими нелегалами.

Foxbat

10 лет читаете форум и пишете такую ерунду? 😊

Виктор тут разные миры.
В США нет регистрации оружия привязанному к хозяину и месту жительства.В Европпе он есть.Степень контроля за этой регистрацией разная и зависит от страны.В РФ эта система некий симбиоз старых советских правил с тем,что понадёргали из европейских законодательств,плюс свои нововведения.
В США по меркам Еврппы контроля за оружием нет.По меркам РФ я даже говорить не буду.

Foxbat

Ох, как Вы меня уели! 😊

Вас, я так понимаю, ломает тот факт, что я многое помню и многое могу реально сравнить?

Я заметил, что вопрос о том, что тут никто нынешнего ссср не видел Вы уже не поднимаете.

Ну, и то хорошо!

Нет,ломает меня тот факт,что Вы огульно судите о том,чего не знаете,при этом откровенно привирая. Ну и тот факт,как Вы обливаете грязью русские традиции,обвиняя уже всю нацию целиком,не нравится тоже,не скрою.

бах-тарабах
Шатунчег. по факту Фоксбат обманул родное государтво, лишив налогов,

Это по какому такому "факту"? За базар отвечать собираетесь, или как?

Врите, но знайте меру.

DIDI
Сказал-бы,что потерял или стырили

И так далее. Пока не докажут наличие подозреваемого на месте преступления и мотив завалить потерпевшего - все разговоры в пользу бедных.

Romansergeish1980

Нет,ломает меня тот факт,что Вы огульно судите о том,чего не знаете,при этом откровенно привирая. Ну и тот факт,как Вы обливаете грязью русские традиции,обвиняя уже всю нацию целиком,не нравится тоже,не скрою.

Что Вам не нравится, Вы имеете полное право засунуть себе в дупу. Ну а насчет того, что я пишу - как бы Вас это ни ломало, там все основано на личном опыте и знании вопроса.

Так что тот факт, что Вас что-то тут "ломает" - в ту же дупу. Найдите себе другой форум, есть много таких, где Вам все будет маслом по животу.

Там найдете и массу "знатоков США" ни разу в них не бывавших - Вам все будет гораздо ближе.

бах-тарабах
по факту Фоксбат обманул родное государтво, лишив налогов,

Врите, но знайте меру.

Шатун Затворов
Это если не виноват 😊 А если виноват - сказал бы что ваще не знает о чем речь 😊 Отпечатки? Какие? Мои? Где? На Вальтере? На каком Вальтере? Из которого живого человека насмерть убили? Ужас какой! И чо, внатуре, мои отпечатки? А-а...я тут третьего дня на ганшоу был. Много всяких пистолетов руками перетрогал. Мож и Вальтер среди них был. Не помню.

И так далее. Пока не докажут наличие подозреваемого на месте преступления и мотив завалить потерпевшего - все разговоры в пользу бедных.

Я помню,что он только злился что Вальтер проебал,но толком не мог понять как и когда это произошло,ибо на машине ездил и он и жена.Сказал,мне,что держит всегда пистолет в машине ибо не люьит его носить,слишко часто ездить приходится в НьюЙорк,а там нельзя его на себе иметь.И в родном штате Коннектикут несмотря на наличие лайсанса на ношение дохрена и больше мест куда с оружием заходить нельзя.

Hebrew Hammer
К нарушению чего-то оттуда я отношусь очень спокойно.

Foxbat

Что Вам не нравится, Вы имеете полное право засунуть себе в дупу. Ну а насчет того, что я пишу - как бы Вас это ни ломало, там все основано на личном опыте и знании вопроса.

Так что тот факт, что Вас что-то тут "ломает" - в ту же дупу. Найдите себе другой форум, там много таких, где Вам все будет маслом по животу.

Там найдете массу "знатоков США" ни разу в них не бывавших - Вам все будет гораздо ближе.

Шатун Затворов
Пока не докажут наличие подозреваемого на месте преступления и мотив завалить потерпевшего - все разговоры в пользу бедных.

главное чтоб не застрелили при задержании
😛

Foxbat
Что Вам не нравится, Вы имеете полное право засунуть себе в дупу. Ну а насчет того, что я пишу - как бы Вас это ни ломало, там все основано на личном опыте и знании вопроса.

Iuppiter iratus ergo nefas (с)

DIDI
он только злился что Вальтер проебал

А отчитается Педра о своих доходах перед налоговой или нет - этого Фоксбат знать не может и не обязан.

Romansergeish1980
Ваш отец же не делал по этим своим детским воспоминаниям вывод о жизни в СССР в целом в этот период?

естественно:
в СССР было всякое и сейчас всякого хватает...но то, что творилось в 90-ые...простите, не иначе как беспределом не назвать, хотя как мы видим ДИДИ, например, ностальгирует по тому времени, как говориться, кому как...

Я этого вовсе не доказывал 😊 Я Фоксбата на поруки не брал 😊 Все, что я доказывал - это то, что в найме Педры на работу никаких правонарушений со стороны Фоксбата нет. Наличие Педры в США без визы - виноват Педра. Работа Педры без права на работу - виноват Педра. Неуплата Педрой налогов - опять гнида Педра. Фоксбат ваще не при делах. Во взаимоотношениях Педры с Фосбатом государство никак не участвует. Оно участвует только во взаимоотношениях между погранцами и Педрой и налоговой и Педрой. Фоксбата в этом любовном треугольнике ваще нет даже близко.

Шатун Затворов
А где проходит граница? Как определить где заканчивается "вот это - надо исполнять", и где начинается "а вот это - написано корыстными мудаками"?

Это каждый определяет для себя.
Вот были в свое время законы, которые обязывали одну категорию населения носить желтую звезду на рукаве, а другую заявлять в полицию на тех из первой категории, которые этот закон нарушали. И в той, и в другой категории были люди как соблюдавшие, так и нарушавшие эти законы.

бах-тарабах
Беру свои слова обратно, Фоксбат прошу прощения был не прав.

Да мелочи... по иммиграционному вопросу можем спорить долго... и тут ме его не решим.

Siberian_46

естественно:
в СССР было всякое и сейчас всякого хватает...но то, что творилось в 90-ые...простите, не иначе как беспределом не назвать, хотя как мы видим ДИДИ, например, ностальгирует по тому времен, как говориться, кому как...

Шатун Затворов
Фоксбата в этом любовном треугольнике ваще нет даже близко.

Siberian_46
естественно:
в СССР было всякое и сейчас всякого хватает...но то, что творилось в 90-ые...простите, не иначе как беспределом не назвать, хотя как мы видим ДИДИ, например, ностальгирует по тому времен, как говориться, кому как...

Как говорится - кому лихие, кому святые...

Это проигрышный аргумент 😊 Те законы принимались в тоталитарном обществе без возможности их опротестовать и/или изменить, а также сместить людей их принимавших путем голосования. Здесь и сейчас тоже есть немало законов, которые нам не нравятся. Хотя бы AWB. Но это не значит, что их можно не соблюдать.

Шатун Затворов
Здесь и сейчас тоже есть немало законов, которые нам не нравятся. Хотя бы AWB. Но это не значит, что их можно не соблюдать.

Их нужно не соблюдать.

"If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so."

Thomas Jefferson

Siberian_46
а сообщить, как подобает законопослушному гражданину, куда следует?

Hebrew Hammer
If a law is unjust,

Шатун Затворов
Так о чем сообщить? "Ко мне тут Педра приходил на работу наниматься и я подозреваю, что он - нелегал"? Где он сейчас? Не знаю. Нет, не нанял. Отказал. И все.

речь идет не о том, чтобы отмазываться, а как Вы правильно написали, сообщить куда следует, чтобы проверить на предмет его нелегального нахождения. так мол и так подозреваю его в том, что он нелегал, а может и того хуже, вдруг он за мои финансы терроризм финансирует...
речь об этом, должен ли был Фоксбат свою гражданскую ответственность проявить или нет...(без обид, пытаюсь разобраться)

З.Ы. или я уже брежу...

Hebrew Hammer
Thomas Jefferson

Шатун Затворов
Who is to decide?

A вот это субьективно и решается на индивидуальном уровне. Джефферсон и прочие founding fathers были людьми если не обязательно религиозными, то уж во всяком случае хорошо знавшими Библию. Их понятие справедливости базировалось на иудейско-христианском представлении о нем.

Если Ваше понятие о справедливости базируется на Коране или Коммунистическом Манифесте, то оно скорей всего будет отличаться от того, которым руководствовался Джефферсон.

Кстати, Америка как государство началась с нарушения законов вообще и своего рода AWB в частности.

Шатун Затворов
Кстати злые языки утверждают, что гражданин Джефферсон такого никогда не говорил.

К этому ведь можно подойти и с другой стороны. Был ли кто-нибудь, кто ходил за Джефферсоном всю его жизнь, и мог поклясться что Джефферсон никогда такой фразы не произнес?

Siberian_46
подозреваю

Hebrew Hammer
A вот это субьективно и решается на индивидуальном уровне.

Шатун Затворов
Знаете куда Фоксбату скажут засунуть свои подозрения? 😊
Местные службы не работают на подозрениях. Педра должен прямым текстом сообщить Фоксбату "я - нелегал", а Фоксбат должен дать в этом свидетельские показания под присягой. Также любой человек будь он Педрой, Ваней, Джоном или Сунь Хуном имеет право послать в жопу любого человека, не облеченного властью на просьбу показать документы. Более того в ту же жопу пешеход может послать и любого представителя власти. Обязанности носить при себе удостоверение личности не сцществует. Водить без прав - нельзя. А ходить - сколько угодно. Так что "подозрения" - в жопу. Сигналы от населения принимаются и рассматриваются если сообщивший своими глазами видел, своими ушами слышал и готов засвидетельствовать нечто противоправное. При полной ответственности за дачу ложных. А все остальное даже слушать не будут.

ясно, спасибо...
просто запутался, в КБГ была тема, про то как неким людям показалось,что у молодой пары имелось оружие, вызвали копов..
один из копов посчитал что молодые люди опасны, заставил ползти по коридору, парень подтянул штаны, к копа сжали нервы и он его застрелил...
итог, оружия не нашли (как я понял), девка получила психологическую травму, копа уволили, молодой человек погиб...а те кто якобы что-то видел - вообще не пределах...
З.Ы. прошу прощения видимо у меня паранойя 😊 ...

Siberian_46

речь об этом, должен ли был Фоксбат свою гражданскую ответственность проявить или нет...(без обид, пытаюсь разобраться)

Чья речь? Моя ответственность в том, чтобы соблюдать законы, и еще в том, чтобы участвовать в процессе их принятия или изменения, если считаю их неверными.

Тут что-то не так?

Вот если бы вы выполняли свою, то может и у вас бы было получше. А пока все 146% баранов хором поднимают руку, все будет так, как оно есть.

Foxbat
Тут что-то не так?

я считал, что нанимая Педро, Вы, со своей стороны все же понимали, что он нелегал...со всеми вытекающими...

извините, если не прав...

Им не "показалось". Долбодятел размахивал воздушкой из окна гостиницы. И воздушка имелась в наличии. И, кажется, даже не одна. Так что свидетели сигнализировали правильно. Коп -мудак, но к делу это не относится.

Foxbat
146%
Ч

американские хакеры...не иначе... 😛

Шатун Затворов
То есть "по понятиям". Я боюсь, что я не могу с этим согласиться. До тех.пор пока в обществе существуют механизмы обратной связи, позволяющие отменять/изменять законы не устраивающие большинство - dura lex, sed lex. Если каждый начнет решать какие законы он соблюдает, а какие нет "на индивидуальном уровне" - будет анархия и бардак.

Теоретически Вы правы. Когда имеет место короткий, лаконичный и удобочитаемый кодекс законов, это работает, но мы слишком далеко от этого ушли, и "анархия и бардак", увы, уже присутствуют. Поробуйте например, работая в здравоохранении, соблюсти 70 тыс. страниц Обамакэйр.

Если Вам лучше спится от того, что Вы, например, перед тем как поменять у себя дома сломавшийся электрический выключатель, пошли и заплатили городу за пермит или не поленились проехать в 2 часа ночи по совершенно пустой улице лишний квартал чтоб развернуться потому что тут нельзя , что ж, whatever floats your boat, но это не меняет тот факт что, как я уже писал раньше, Вы, скорей всего даже не ведая об этом, каждый день нарушаете несколько законов.

Шатун Затворов
Им не "показалось". Долбодятел размахивал воздушкой из окна гостиницы. Так что свидетели сигнализировали правильно. Коп -мудак, но к делу это не относится.

ясно, спасибо...

Siberian_46
Вы, со своей стороны все же понимали, что он нелегал.

Foxbat
А пока все 146% баранов хором поднимают руку, все будет так, как оно есть.

у вас есть конкретное предложение...? (я серьезно, очень интересно)

Siberian_46

я считал, что нанимая Педро, Вы, со своей стороны все же понимали, что он нелегал...со всеми вытекающими...

извините, если не прав...

Прежде, чем "отвечать", не поленитесь прочесть хотя бы одну предыдущую страницу, Вам все уже об'яснили, и даже не один раз.

Похоже, что Юпитеру пора перестать гневаться, и начать раздавать пидсрачники, а то флуд уже достал. 😊

Шатун Затворов
Откуда? Потому что он латинос? Анекдот про "судите тогда уж и за изнасилование" знаете?

анекдот знаю 😊 , но и Вы меня поняли... 😛

:
флуд уже достал.

умолкаю 😊

З.Ы. я прочитал всю тему...решил уточнить о более безболезненном вопросе 😛

Hebrew Hammer
Поробуйте например, работая в здравоохранении, соблюсти 70 тыс. страниц Обамакэйр.

Hebrew Hammer
Вы, например, перед тем как поменять у себя дома сломавшийся электрический выключатель, пошли и заплатили городу за пермит

Hebrew Hammer
проехать в 2 часа ночи по совершенно пустой улице лишний квартал чтоб развернуться потому что тут нельзя

Шатун Затворов
Эт понятно. Но заяву бы я на его месте все равно ментам оставил. Просто чтоб голову не морочили. Я человек занятой, мне работать надо, на ганзу писать, с семьей время проводить. Некогда мне по каталжкам двое суток рассиживать 😊

Спрошу при случае чем дело кончилось,это было в далком 95м. 😀

Siberian_46

естественно:
в СССР было всякое и сейчас всякого хватает...но то, что творилось в 90-ые...простите, не иначе как беспределом не назвать, хотя как мы видим ДИДИ, например, ностальгирует по тому времени, как говориться, кому как...

Да ностальгирую. 😀
По сути эти годы сформировали меня как личность.Это было время настоящей жизни,хоть и непростое.А с какими людьми меня эти годы свели,пусть не всегда положительными,но это были сильные личности,с некотороми из них дружу до сих пор.
Могу только сказать словами поэта:"да были люди в наше время". 😀

Если выбирать для ссср годы по тому, что я помню, то семидесятые были, пожалуй, наименее гадостными. Застой, но не особенно злобный, эмиграция почти полностью свободна, экономика в целом неплоха.

С тем оскаленным авантюризмом, что сегодня, никак не сравнишь.

Foxbat
Если выбирать для ссср годы по тому, что я помню, то семидесятые были, пожалуй, наименее гадостными. Застой, но не особенно злобный, эмиграция почти полностью свободна, экономика в целом неплоха.

Я ж говорю - ностальгия 😛

Говорить о ностальгии человеку, живущему в стране, где на каждом углу портреты Сталина, по меньшей мере глупо.

Сейчас не найду свои фотки - у Гостиного Двора придурки трясут портретами усатого кровопийцы.

Так что, уж лучше Вы не затевайте эту тему. Ведь не я через три дня буду "голосовать" за очередного.

Foxbat
Говорить о ностальгии человеку, живущему в стране, где на каждом углу портреты Сталина, по меньшей мере глупо.

Ну, так не я эту тему и затеял, вобщем-то.
А насчёт портретов - завтра прогуляюсь, посмотрю.
Может, не замечаю?

Gendarme
Ну, так не я эту тему и затеял, вобщем-то.

Тему про ссср затеял некто, у кого оно, как видно, сидит как кость в заднице. Исходный пост показывал новое стрельбище в Ебурге, и имел один комментарий: "Впечатляет".

Но на любой пост всегда есть бЗдительные граждАне, готовые все, что угодно превратить в срач.

Foxbat
Тему про ссср затеял некто, у кого оно, как видно, сидит как кость в заднице.

Согласен более, чем полностью.
А стрельбище, действительно, впечатляет.

Foxbat
... в стране, где на каждом углу портреты Сталина ...

Хочется написать, что это херня, но прокомментирую иначе: это не так, заблуждаетесь.

Romansergeish1980
Да не тратьте Вы на него время ...

Могу себе позволить. Виктор интересный человек, но "подранок". Ему себя не изменить, а извне на него, скорее всего, никакие аргументы, отличающиеся от его, не подействуют. Тут другой момент, его реплики на тоталитарную тему привлекают внимание к тому на что он обращает внимание в России. Смотришь на это и сам, обдумываешь и остаёшься, как правило, при другом мнении. Он полезен для объективного восприятия окружающего, как полезен любой "свежий взгляд" со стороны.

Для меня, например, придурки с портретами Сталина, в публичном месте, это всего лишь группа маргиналов, а для него, видимо, "генеральная линия". Хочет себя возбуждать - его дело. Хозяин барин.

Foxbat
Тему про ссср затеял некто, у кого оно, как видно, сидит как кость в заднице.

Foxbat
Исходный пост показывал новое стрельбище в Ебурге, и имел один комментарий: "Впечатляет".

Alex_4x4
Для меня, например, придурки с портретами Сталина, в публичном месте, это всего лишь группа маргиналов, а для него, видимо, "генеральная линия". Хочет себя возбуждать - его дело. Хозяин барин.

Иными словами - это маргиналы через пару дней выберут Иосифа II.

Я Вам так скажу... когда за фюрера голосует 146%, то это уже не маргиналы.

По мне - выбирайте кого хотите, только не звездите, что у вас там все "совсем не так, как бУло".

Jack Vosmerkin
Вы же сами создали тему и назвали ее "Back in USSR"
Люди пытались узнать, что Вы хотели этим сказать, но кроме хамства ничего не услышали.

Я Вам так скажу... никто не обязан подбирать слова, дабы не оскорбить нежные чувства параноиков.

Всем понятно, почему некоторые вскидываются при слове ссср (тут, кстати, просто были слова из песни). Сами понимают, что позор.

Но тогда мой вам совет - если не хотите, чтобы вас так называли - измените свою страну.

А иначе получается: жопа есть, а слова нет.

И еще совет - если у вас такие нежные уши, то посиживайте в других местах, не лезьте туда, где люди могут сказать правду.

Foxbat
когда за фюрера голосует 146%

сдался вам этот сбой...даже не смешно...
или вы из тех кто считает, что Трампа назначил "тот самый фюрер" 😊

Siberian_46

сдался вам этот сбой...даже не смешно...
или вы из тех кто считает, что Трампа назначил "тот самый фюрер" 😊

Сбой или нет - это ваша проблема, выбирайте, кого хотите, мы тут с Трампом будем разбираться.

Foxbat
Если выбирать для ссср годы по тому, что я помню, то семидесятые были, пожалуй, наименее гадостными. Застой, но не особенно злобный, эмиграция почти полностью свободна, экономика в целом неплоха

Странно, этот шаблон я слышу за последнее время уже второй раз. Причем первый раз в университете от препода макроэкономики. Ну он то понятно - девственная социал-демократическая книжная душа свято верящая в возможность существования социально добровольно выравненного общества, но у вас то это откуда? Экономика не имеющая доступных качественных товаров народного потребления она для кого? Я отлично помню застойные полки магазинов - 20 кг брюквы не заменят человеческих продуктов. Более-менее доступная эмиграция в палестины со скрипом даже при наличии справочки о наличии соответствующей прабабушки? Я знаю через вторые руки отказников которые вышли в 1980 на сидячую забастову во время олимпиады отлично осознавая вероятность оказаться в дурке на долгие годы, но им повезло и их с семьями выкинули из страны не позволив взять ничего. Это и была свобода?

Foxbat
это ваша проблема, выбирайте, кого хотите, мы тут с Трампом будем разбираться.

правда ваша, на том и порешили 😊

Gustav

Странно, этот шаблон я слышу за последнее время уже второй раз. Причем первый раз в университете от препода социологии. Ну он то понятно - девственная социал-демократическая книжная душа свято верящая в возможность существования социально добровольно выравненного общества, но у вас то это откуда? Экономика не имеющая доступных качественных товаров народного потребления она для кого? Я отлично помню застойные полки магазинов - 20 кг брюквы не заменят человеческих продуктов. Более-менее доступная эмиграция в палестины со скрипом даже при наличии справочки о наличии соответствующей прабабушки? Я знаю через вторые руки отказников который вышли в 1980 на сидячую забастову во время олимпиады отлично осознавая вероятность оказаться в дурке, но им поввезло и их с семьями выкинули из страны не позволив взять ничего. Это и была свобода?

Давайте глянем об'ективно: я написал, если выбирать из периодов ссср. Никакой речи о реальной свободе тут не было. Речь шла о наименее противном из противного.

Однако, должен Вас поправить - я, ведь, писал не о восьмидесятых, а о СЕМИдесятых. В применении к ним то, что я сказал, справедливо.

В то время еще не было пустых полок (по крайней мере в Ленинграде), и выезд был настолько свободным, насколько это было возможно: в 1979 году, если не ошибаюсь, выехало 59,000 - рекордное количество.

Вы верно сказали - в 1980 упал железный занавес и эмиграция практически остановилась. Наши родственники, подавшие заявление на год позже нас, уже попали под это, и просидели в отказе 10 лет.

FoxbatВсем понятно, почему некоторые вскидываются при слове ссср

YuraLT
Виктор, да забудь ты это ругательное слово "СССР", тут уже есть люди, которые вообще этого не застали.

Почему я должен его забыть, если я каждый день его вижу? Просто потому, что кому-то оно режет глаз своей правдой?

Когда там что-то изменится коренным образом, когда исчезнут его явные признаки, тогда оно само собой отпадет. А пока искусственно это сделать нельзя. Если что-то и наблюдается, то все больший его возврат к старым устоям.

FoxbatЕсли что-то и наблюдается, то все больший его возврат к старым устоям.

Foxbat
Иными словами - это маргиналы через пару дней выберут Иосифа II.

Я Вам так скажу... когда за фюрера голосует 146%, то это уже не маргиналы.

По мне - выбирайте кого хотите, только не звездите, что у вас там все "совсем не так, как бУло".

:-)

Виктор, может о бабах?

Кстати Вы какого года рождения?

Вы хотите на мне жениться? 😊

Моня, шо ви такой грустный?

Сын женится...

Ну таки и шо, у многих женятся, зачем грустить? Как зовут невесту?

Степан...

Да... таки не очень еврейское имя...

YuraLT
Наблюдается, но СБ, мне это уже пох.

Я, ведь, много раз говорил - пусть живут, как хотят, но не лезут ко мне со своими "Не смейте так называть!"

Foxbat
Вы хотите на мне жениться? 😊

Моня, шо ви такой грустный?

Сын женится...

Ну таки и шо, у многих женятся, зачем грустить? Как зовут невесту?

Степан...

Да... таки не очень еврейское имя...

Нет, я хочу чтобы Вы меня усыновили.

:-)

Чувствую, что по возрасту Вы близки к моим покойным родителям, но не пойму Вы довоенного или послевоенного года выпуска.

У меня отец ушёл очень рано и я о многом не успел с ним договорить, поэтому, в некотором смысле, ища собеседников в старшем поколении восполняю дефицит несостоявшегося общения. Особенно интересно общаться с оригинальными американскими ветеранами, у мужчин политэмоции перегорели, а разум ясный и мозги прекрасно работают даже у тех, кому за 80.

Нет, до родителей Ваших я на несколько лет не дотягиваю, я чисто послевоенный.

Ну и слава Богу, что послевоенный. Предвоенных уже осталось не так уж и много.

Foxbat
... и выезд был настолько свободным, насколько это было возможно: в 1979 году, если не ошибаюсь, выехало 59,000 - рекордное количество

Насколько я помню, было весьма легко уехать армянам, немцам и пятидесятникам. Но реальных цифр их эмиграции у меня сейчас нет.

Просто русскому Ване - нет, совсем не просто. Но я, ведь, и не говорил, что было повидло, просто что на мой взгляд было менее вонючее дерьмо, чем в другие периоды. Экономика, как я писал, была в целом приемлимая. Мы жили совсем неплохо на поверхности.

Не поймите, что я агитирую за ту жизнь... я, ведь, сам от нее уехал.

Сейчас, вот, как бы наоборот - выехать просто, но все остальное хуже.

Сугубо на мой взгляд.

Foxbat
Просто русскому Ване - нет, совсем не просто.

Разумеется. Понятие "свобода" никогда не было приложимо к ссср... ни тогда, ни сейчас.

Foxbat
... выехать просто ...

Выехать одному и в никуда - да, организованно - сложнее.

Foxbat
... но все остальное хуже.

Появился ряд свобод,которых раньше не было и отвалилась идеологическая составляющая.

Alex_4x4
Появился ряд свобод,которых раньше не было

Поверхностных.

Alex_4x4
отвалилась идеологическая составляющая.

Серьезно? На улицу в День Победы выходить не пробовали?

И для кого распинался с трибуны Иосиф II неделю назад?

Foxbat
Поверхностных.

Для меня серьёзных, поскольку помню их отсутствие.

Foxbat
Серьезно? На улицу в День Победы выходить не пробовали?

И для кого распинался с трибуны Иосиф II неделю назад?

:-)

Может всё же про баб? ... Нет, ну тогда так:

День Победы, для меня, день поминовения. И кто с чем туда приходит - не моё дело.

А Вовчик выступал перед своей аудиторией. Насколько она велика - х/з. Мне он не мешает, а я не мешаю ему. Система, которую он символизирует, с моей точки зрения, далека от совершенства, но лучше предшествующих. По крайней мере лично у меня появились какие-то возможности по самостоятельному распоряжению своей жизнью.

Как-то так.

Jack VosmerkinВы находитесь на иностранном форуме и оскорбляете чужую Вам страну и людей. Какое у Вас на это право?

Foxbat
На улицу в День Победы выходить не пробовали?

YuraLT
спокойно объяснить в чем мы не ошибаемся, и не более того. 😛

YuraLT
то есть два варианта: не посещать эту ветку форума

Это самый лучший вариант.

Проще говоря, официально уехать на пмж можно было только тем, кто имел реальную поддержку национальной или религиозной общины на западе

DOMINO
Уехать могли те кого отпускали советские власть имущие. В семидесятые годы в ФРГ отпускали из Эстонии и из Молдавии. Почему? Затрудняюсь ответить. Немцы перебирались в эти республики с единственной целью уехать в ФРГ. Для этого нужно было преодолеть одно большое препятствие- получить прописку. В СССР вы не могли жить где вам захочется, а могли жить там где получите прописку.
Мы жили в Казахстане, и примерно в середине семидесятых одна многодетная семья немцев-баптистов получила разрешение на выезд в Канаду. Это вызвало целый фурор, за мужиком ходила целая толпа, спрашивали кому нужно дать взятку, и сколько.

бред. Я из южного казахстана, бабушка немка. Массовый отъезд в германию начался в середине семидесятых, наши родственники тогда уехали. Не скажу что было легко но и экзотикой не было ни разу

suhai123
Массовый отъезд в германию начался в середине семидесятых

Что значит массовый? Десять человек, сто, тысяча, десять тысяч, сто тысяч, миллион?

Alex_4x4

Что значит массовый? Десять человек, сто, тысяча, десять тысяч, сто тысяч, миллион?

а чего так скромно? сразу поименные списки, дни рождения, состав семьи требуйте.

Но что плохого, когда люди идут с портретами тех, кто действительно воевал за свою страну?

бред

Varnas
А что - люди идут просто так, что выразит уважение етим людям? Давно ведь такие шествия используетса для обработки людей в военно идеологическом направленни. Тоесть весь мир плохой, мы тут пол мира освободили, они должны быть нам благодарны, а они сукинеблагодарнымыих так и так. Короч- все нам должны.

может Вы в чем то и правы, но большинство именно ради того, чтобы

выразит уважение етим людям

по крайне мере я говорю за себя и про тех кого сам знаю, и относиться это к акции "Бессмертный полк"...
после того как появились ресурсы Подвиг народа и Мемориал, скажу так, у меня на работе есть сотрудники которые ничего толком не знали про подвиги своих прадедов - видели бы Вы их глаза, когда я им распечатывал сканы наградных документов с указанием где, когда и какой подвиг совершили их прадеды...
А своему деду (участнику ВОВ) нашел место, где похоронили его отца, погибшего 3 января 45-ого в Чехословакии (могила в с. Косиговце, ныне Словакия). Дед съездил туда со своим братом (тоже участником ВОВ) и возложил цветы...
Он рассказал мне, что когда вернулся с войны и узнал о гибели отца (мать не стала сообщать) для него был шок, так как его и брата призвали в 41, а отца, как оказалось, в конце 44-ого...
его всю жизнь мучил тот факт, что отец похоронен где-то там и очень мечтал найти могилу отца...сбылось через 65 лет...менее чем через год деда не стало...

не надо всех под одну гребенку...

Мы говорим о совсем разных вещах, Вы прекрасно понимаете о чем мы тут.

Если кто-то и присвоил достоинство у тех, кто воевал, то это не эмигранты, это Вы прекрасно знаете кто.

Но вот они прекрасно будут выбраны в воскресенье - им, как раз, ничто не угрожает - эти маслянистые хари никогда никуда не денутся.

suhai123

а чего так скромно? сразу поименные списки, дни рождения, состав семьи требуйте.

Есть классическая фраза; "Врёт, как очевидец"(с)

Вы что пытаетесь её на себя примерить?

suhai123

... Я из южного казахстана, бабушка немка...

а папа и мама кто?

Foxbat
эти маслянистые хари никогда никуда не денутся

mauser323
И шо дельть?

Да ничего не делать... население, они, как видно, устраивают, имеем явный случай "Партия и Народ - Едины!"

Как видно, России ничто другое не интересно. Много писано о том, что в русский народ просто генетически не заложена демократия.

Foxbat
Да ничего не делать... население, они, как видно, устраивают, имеем явный случай "Партия и Народ - Едины!"

Как видно, России ничто другое не интересно. Много писано о том, что в русский народ просто генетически не заложена демократия.

Хорошо. Убедили меня, как унтерменшена. Официально заявляю: В воскресенье, несмотря на скрутивший меня радикулит, схожу на выборы и проголосую за Путина. Потом выпью водки, сыграю на балалайке и спляшу с любимым медведем вприсядку.

Foxbat
Как видно, России ничто другое не интересно.

mauser323
Вы не правы, очень много желающих из одной страны сделать много маленьких, гордых и независимых.

Тогда почему у вас уже несколько столетий только авторитарные режимы? Кто-то, ведь, держит все это в стабильном состоянии?

Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами. Но ее нет по той простой причине, что она никому не нужна.

Напоминаю, что у немцев был шанс в Казахстане организовать свою собственную автономию, или даже республику в конце 70-х. Но увы и ах.
Дубль 2. Массовый выезд (это не когда за одним мужиком ходили другие с вопросами про хабарок кому и сколько) на историческую родину из Казахстана на заре стадии "иномарки, проститутки", могу даже скинуть фото ТОГО самого места, откуда многие из нас (я немец ажно на целых 0,9%).

По немцам точные цифры не помню, но по украинцам помню:
из 1,5 млн (плюс смешанные браки, их результат это я 😊 ), а сейчас 300тс. И это при условии, что особых погромов (антиславнских или против европейских народов) в Казахстане не было, а в официальных текстов их вообще не было. Талдыкурганские немцы и поляки не дадут соврать.

Памятные и прочие публичные мероприятия я особо не ходок, не люблю множество вопросов "а ты откуда и все такое". Те кто ходят, пусть ходят.
Но вот зато на "свои, закрытые" мероприятия - меня все знают 😀

Foxbat
Тогда почему у вас уже несколько столетий только авторитарные режимы? Кто-то, ведь, держит все это в стабильном состоянии?

Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами. Но ее нет по той простой причине, что она никому не нужна.

Foxbat
Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами. Но ее нет по той простой причине, что она никому не нужна.

Вы правы, зрелой оппозиции действительно нет, есть "дети" которые ездят за консультациями в другие страны...
представьте, что одна из ваших партий ездили бы за консультациями "куда-нибудь" поддержали бы ее...
да и в Штатах всего 2-партии (основных), а в Германии, например, 4-ре...так кто круче? и можно ли так измерять свою крутость?
в Японии, например, ЛДП Японии, является правящей с 1955 года - и ничего...
сложный вопрос...

Siberian_46
сложный вопрос...

mauser323
То есть если империя не разваливается ни сама изнутри ни с внешней помощью, то в ней живут ущербные люди?

Слово "ущербные" применили Вы, а не я. Ущербность это или нет - вопрос не стоит. Речь о том, что налицо явные национальные традиции. Явная тяга к авторитарной власти. Это очевидно. А хорошо это вам или плохо - не мне решать.

Меня такое не устраивает - потому я уехал в страну, где это не принимается.

Но раз 86% населения это устраивает, то это ИХ дело, не мое.

Однако, я не думаю, что Вы будете спорить относительно авторитарного характера власти в стране. Меня он начинает волновать лишь когда это выходит за границы государства.

Интересно Foxbat опустился. У него это весеннее обострение или возрастная деменция?

ностальгия 😛

Siberian_46
да и в Штатах всего 2-партии (основных),

В США партий много, наиболее развитых - пожалуй, три, но, как показала практика и случай Перо, кандидат не должен принадлежать к одной из них, чтобы сыграть реальную и важную роль на выборах.

Важно, на самом деле, не количество партий, а как делятся голоса. При делении 50-50, как примерно происходит в большинстве случаев, мы имеем реальную оппозицию. При делении 87-2-3-5-1 ее нет.

Foxbat
Тогда почему у вас уже несколько столетий только авторитарные режимы?

Это всегда плохо?

Foxbat
Я бы еще во что-то поверил, если бы присутствовала какая-то реальная оппозиция, с реальными голосами.

Рано ещё, время не пришло, а пока в роли оппозиции клоуны или недоношенные партии. Вы что действительно не понимаете, что реальная оппозиция появится в России только снизу, от отдельных граждан, которым нужно будет получить от государства своё и плевать им будет, как это называется в политике.

Всему своё время. Россия не государства Прибалтики, которые в относительно короткий срок успешно приняли демократию по европейской кальке и Европа потянула их поддержку в переходный период.

Девять беременных женщин через месяц не произведут вам ребёнка, даже если очень сильно захотят. Это не я придумал, а мысль-то очень верная.

Другое дело, опасаетесь чего-то от России - деликатно демпфируйте реальные для себя опасности, но лезть внутрь России для находящихся вовне - бессмысленно. Вы не понимаете чем здесь люди живут и какие у кого здесь приоритеты.

Foxbat

Слово "ущербные" применили Вы, а не я.

Foxbat
Однако, я не думаю, что Вы будете спорить относительно авторитарного характера власти в стране. Меня он начинает волновать лишь когда это выходит за границы государства.

FOXBAT написал раньше про партии. Ошибочное мнение, вернее какой то глубоко сидящий стереотип что их только 2

Foxbat
Меня такое не устраивает - потому я уехал в страну, где это не принимается.

:-)

Alex_4x4
Это всегда плохо?

Кому? Мне - да. Народу РФ, как видно, нет.

Alex_4x4
Рано ещё, время не пришло,

Еще не пришло за 300-400 лет?

Alex_4x4
реальная оппозиция появится в России только снизу

Если не появилась ни разу за всю историю общества, значит уже не появится... значит, она просто не нужна.

Демократия в том виде, что мы имеем сегодня, не явление последних 30 или 50 лет, ей уже как минимум лет 200-300, и если ты к ней за это время не проявил интереса, значит это просто не твое.

mauser323
А Китай Вас также волнует? Там и "ядрёнбатон" и власть "пожизненная"? А как ни выходят за границы государства!

Да, Китай меня тоже волнует. Вот Вьетнам - почти никак... ибо они варятся тихо в своем котле, их дело в каком.

Alex_4x4
Не потому Вы уехали, а потому, что Ваша семья "пошла между струйками" дождя. А могло быть и по другому. Как вариант: родителей в психушку, а Вас на 101-й километр, скажем, за спекуляцию. Неужели не знаете подобные примеры?

:-)

Вы совсем не о том. Меня просто сильно тянуло на свободу, а так - да, могло и не получиться, но это никак не связано с моим желанием жить в свободном обществе.

Siberian_46

Вы правы, зрелой оппозиции действительно нет, есть "дети" которые ездят за консультациями в другие страны...
представьте, что одна из ваших партий ездили бы за консультациями "куда-нибудь" поддержали бы ее...
да и в Штатах всего 2-партии (основных), а в Германии, например, 4-ре...так кто круче? и можно ли так измерять свою крутость?
в Японии, например, ЛДП Японии, является правящей с 1955 года - и ничего...
сложный вопрос...

Если-бы Вы знали сколько партий в Италии и сколько они живут. 😀

Чет никто не пишет про новых эмигрантов, которые дернули ТУДА с бабками заработанными непосильным трудом ЗДЕСЬ

Foxbat
Еще не пришло за 300-400 лет?

Да, не пришло. Неужели непонятно?

Foxbat
Если не появилась ни разу за всю историю общества, значит уже не появится... значит, она просто не нужна.

Ну во-первых была до октябрьского переворота. Во вторых, если извне не опустят "железный занавес" (аналогичный тому, что, в своё время, был опущен здесь изнутри), то всё рано или поздно придёт к общему знаменателю. Только истерик не нужно и тем более не нужно вести себя, как тот поп, которому было сказано: "Вы батюшка или трусы оденьте или крестик снимите" (к Вам лично это не относится, но "цивилизаторов" с замашками флибустьеров видел за последние десятилетия предостаточно).

obershturmbannfuhrer
Чет никто не пишет про новых эмигрантов, которые дернули ТУДА с бабками заработанными непосильным трудом ЗДЕСЬ

А туда это куда?
Я-бы сказал в разные стороны,разбежались кто куда. 😀

Foxbat
Вы совсем не о том. Меня просто сильно тянуло на свободу, а так - да, могло и не получиться, но это никак не связано с моим желанием жить в свободном обществе.

Желать и осуществить желаемое для множества людей так и не стало одним целым. Вам повезло - получили то о чём мечтали. Понимаю, что было не просто, что очень сильно рисковали, но Вам повезло.

:-)

Теперь хоть постоянно рядом есть человек с незамусоренной памятью о советском застое.

DIDI

А туда это куда?
Я-бы сказал в разные стороны,разбежались кто куда. 😀

ну кто куда. кто на историческую родину, кто где травка зеленее и все такое.

obershturmbannfuhrer

ну кто куда. кто на историческую родину, кто где травка зеленее и все такое.

Большинство выбрало Великобританию в силу того,что там вопросов про происхождение денег не задавали.
Со Штатами быо намного сложнее.

Про Кипр забыли 😀 ну и из совсем для недавно понаехавших моя любимая Мальта

Эти вместимость помельче. 😀