Сколько тут верующих?

И сколько неверующих? Вроде в Америке много верующих.

Да все верующие. Только одни верующие больше верующие чем другие. Да верят все в разное.

Да все верующие. Только одни верующие больше верующие чем другие. Да верят все в разное.

Palmaris777
Да все верующие. Только одни верующие больше верующие чем другие. Да верят все в разное.

Varnas
бог церков

Тоесть сколько соблюдающих религиозные обряды? 😀

1 сколько верующих в бога.
2 сколько соблюдает религиозные обряды по своей воле.

Создай голосование.

Незнаю как. Да и тема небудет настолько большой.

Место для данной темы выбрано неудачное...мы здесь больше о политике 😛.
А по теме
[QUOTE]Изначально написано Palmaris777:
... одни верующие больше верующие чем другие. Да верят все в разное.

Кстати Папа Римский заявил что ад не существует, так что кусок надежды у кого то отпал.

Прогресивный папа. Другой наверно обявит что и рая нет, или что ад все же есть.

По Папе нашему плачут санитары.
Как-то, с его избранием, перестал ходить в храмы. Знаю, что не хорошо, но пережду.

Как это? Диавол есть, а Ада нет? А где Диавол живёт?

Evil_Kot
А где Диавол живёт?

Дык... в Белом Доме.

По Папе нашему плачут санитары.

Как это? Диавол есть, а Ада нет? А где Диавол живёт?

Evil_Kot
Как это? Диавол есть, а Ада нет? А где Диавол живёт?

Где? В ... 😀

Ладно, господа теологи, ответье на простой вопрос.
Дрочу левой рукой, а воспаление связок на правой.
Это божья кара, или божья милость?

Varnas
мега-ветеран
Ладно, господа теологи, ответье на простой вопрос.
Дрочу левой рукой, а воспаление связок на правой.
Это божья кара, или божья милость?

Evil_Kot
Как это? Диавол есть, а Ада нет? А где Диавол живёт?

В каждом из нас,главное его хорошенько поискать. 😀

DIDI

В каждом из нас,главное его хорошенько поискать. 😀

Помнится, неверующего mkozyrev'a забанили. И как мне показалось, просто за то, что неверующий.

Аргентина-Ямайка 50:
Помнится, неверующего mkozyrev'a забанили. И как мне показалось, просто за то, что неверующий.

Я тоже не верующий.Вернее сказать не являюсь адептом ниодной из религий.
У меня несколько иное ведение мира отличное и от религии и от материализма.

Palmaris777
С кого начнем?

Наверное с себя. 😀
Лучше чем сам себя никто и не знает,хотя бывают и исключения. 😀

DIDI

Наверное с себя. 😀
Лучше чем сам себя никто и не знает,хотя бывают и сключения. 😀

но пережду.
Смело, Браво.
А ну как он пересидит?

Я верующий. В себя и в $

Аргентина-Ямайка 50:
неверующего mkozyrev'a забанили.

Аргентина-Ямайка 50:
Помнится, неверующего mkozyrev'a забанили. И как мне показалось, просто за то, что неверующий.

Да. Причём Фоксбат ещё и меня потом забанил за то, что я примерно это сказал. Я, правда, не обиделся, а mkozyrev обиделся.

Evil_Kot
Я, правда, не обиделся, а mkozyrev обиделся.

Palmaris777
 Был бы человек-мы в нем всегда дьявола найдем, и егошнего и соседского тоже. 

Пузырич, с Днем Рождения тебя и хорош чертей ловить, белочку жди 😀

Религиозные обряды-справляю.Крашу на Пасху куриные яйцы. Перед тяжелыми подходами в зале "бисмилля аррахман аррахим!",так меня один хороший человек научил:"Перед важным делом надо помолиться!". Действительно,получается лучше.Общаюсь с разной регулярностью с несколькими служителями культа: один православный священник ,бывший спротсмен( в соревнованиях до сих пор участвует) который пришел к Богу и принял сан.Очень позитивный дядька.Еще про одного не знал, как -то был на похоронах однокласника и увидел там этого знакомца поручкался, пообщался в"свободной форме и смотрю на меня все чего-то косяка давят прихожане (покойный был адептом ,да простят меня его единоверцы, секты "Новое поколение" (христиане очередные,баптисты типа),а Вадим скинул пальтишко а под ним костюм жреца,оказывается он у них аятолла... И кто бы мог подумать! Вот так общаешься с людьми , а оказывается-...
И есть патриарх Киря ,однако... Жрецы... Чахнут над златом, ловят души.

А ты в Кузю веришь?

Да. Причём Фоксбат ещё и меня потом забанил за то, что я примерно это сказал. Я, правда, не обиделся, а mkozyrev обиделся.

то что за мат/политику/антисимитизм банят знаю. А что, за оскорбленуие чувст верующих банят тоже?

А что, за оскорбленуие чувст верующих банят тоже?

А ты в Кузю веришь?

Ежели в домовенка-да.Часто чего-нить берет поиграть,потом подбрасывает.Типа не брал 😊.

Я верующий. Воцерковленный, как у нас говорят. Бываю на Литургии в храме, по мере сил еженедельно. Русская Православная Церковь, никаких сект 😊
Патриарха демонизировать считаю глупостью. От незнания это. Никаких связей с КГБ не могло быть у человека, дед и отец которого были исповедниками, то есть приняли мучения за свою веру (он из священнической семьи). Никаких яхт и роскошных часов у него нет и быть не может, он монах, у него вообще нет имущества, в принципе. Дарят что-то, он надевает раз-другой, чтобы не обидеть дарителя. Понятно, что он постоянно под критикой.
В жадность попов не верю, уж извините. Слишком со многими лично знаком, жадных не видел пока. В разврат тоже не верю. Повторять чужие обвинения не собираюсь. Они свечку держали, пусть они и говорят, а я не стану.
Почему я в Церкви? Бог позвал. Через события в моей жизни. Через сверхьестественные в том числе. Значит, я Ему нужен. Я плохой верующий. Я скорее знаю, чем верю. Слишком всё очевидно для меня, просто наблюдательность и логика. Холодный расчёт, а не горячая вера.

LOCARUS
В жадность попов не верю, уж извините. Слишком со многими лично знаком, жадных не видел пока.

Было много историй про часы у патриарха, и про попов на Бентли... вроде правдивые истории.

Я тоже не встречал лично членов итальянской мафии, но в их существовании не сомневаюсь.

Где у нас несшивка?

Foxbat

Было много историй про часы у патриарха, и про попов на Бентли... вроде правдивые истории.

Я тоже не встречал лично членов итальянской мафии, но в их существовании не сомневаюсь.

Где у нас несшивка?

Христос учил так: если видишь, что кто-то грешит, подойди к нему лично, один на один, и выскажи свои претензии. Если не послушает, и не исправится, то подойди второй раз, с одним или двумя свидетелями, и снова выскажи. И если это не поможет, то у тебя будет право на публичное осуждение.
Позвольте усомниться в том, что эти осуждающие действовали именно так.
А раз нет, то и веры им нет.
Про часы Патриарха я знаю лишь одну историю. Ну а как бы Вы поступили? Как не обидеть дарителя, и угодить всем остальным? У Патриарха очень непростое положение. У него нет защиты как у папы, то есть тезиса о непогрешимости. Он простой грешный человек даже для нас, православных.
Про мафию. Есть расследования полиции, и решения судов. По крайней мере, есть некие трупы. Трудно не верить в убийство, видя труп с несколькими дырками от пуль 😊

LOCARUS
Я верующий. Воцерковленный, как у нас говорят. Бываю на Литургии в храме, по мере сил еженедельно. Русская Православная Церковь, никаких сект 😊
Патриарха демонизировать считаю глупостью. От незнания это. Никаких связей с КГБ не могло быть у человека, дед и отец которого были исповедниками, то есть приняли мучения за свою веру (он из священнической семьи). Никаких яхт и роскошных часов у него нет и быть не может, он монах, у него вообще нет имущества, в принципе. Дарят что-то, он надевает раз-другой, чтобы не обидеть дарителя. Понятно, что он постоянно под критикой.
В жадность попов не верю, уж извините. Слишком со многими лично знаком, жадных не видел пока. В разврат тоже не верю. Повторять чужие обвинения не собираюсь. Они свечку держали, пусть они и говорят, а я не стану.
Почему я в Церкви? Бог позвал. Через события в моей жизни. Через сверхьестественные в том числе. Значит, я Ему нужен. Я плохой верующий. Я скорее знаю, чем верю. Слишком всё очевидно для меня, просто наблюдательность и логика. Холодный расчёт, а не горячая вера.

Не хочу вступать в полемику.
Но я лично вёл дела по бизнесу с представителями РПЦ в 90е.Ничего особенного,но тем не мение там были не только церковные интересы,но и личные.Это так в кратце.Мне собственно говоря было всё равно,я не имею никакого пиетета перед служителями церкви,посему для меня они были просто людьми со своими интересами.

там были не только церковные интересы,но и личные.

О, я вам ГОРАЗДО худшую вещь скажу. Доверенный ученик Иисуса Христа, приближенный к Нему, три года ходивший с Ним рядом, оказался вором и предателем, и из личных интересов предал Учителя за тридцать серебряных монет!
А чем он, Иуда, был хуже других? Тоже исцелял шизиков и прокаженных, и мёртвых оживлял.
А почитайте начало Евангелия от Матфея. Родословие Иисуса Христа. И сверьтесь с Ветхим Заветом - что это за люди? И как они жили? Там найдёте и убийства, и похуже вещи. И это предки Марии! То есть говорится об Иосифе, но их брак был фиктивным, она была его близкой родственницей, типа внучки, а он глубоким стариком.
Христос не праведных пришёл спасти, но грешных. А праведным зачем Христос? Пусть сами идут в Рай, они должны знать дорогу...

Я Патриарха за часы уважаю. Я думаю что Патриарх должен выглядеть красиво, в рубинах , изумрудах и жемчугах. Ну и с часами тоже, в чем проблема ? тогда паства будет уважать больше. Сам верю больше в колбасу но к верующим отношусь нормально. И к мироточащим иконам то же нормально.

И к мироточащим иконам то же нормально

LOCARUS
Сами наблюдали или так, со слов?
Я вот не верил, пока сам не убедился. Но теперь меня уже никакие атеисты не переубедят. Слова атеистов это одно, а собственный опыт - ближе к телу 😊
Даже не икона, а просто фотография местной святой. Но не просто так, а на Литургии. И я рядом стоял, и никого другого рядом не было. Да и заметил случайно. Странные капельки, думал, вода, смахнул, маслянистые. Понюхал - ароматное масло. Откуда? Ну, надо полагать, из другого мира, где всем бы нам неплохо после смерти оказаться. Сказал об этом местным (это был сельский храм, мы там редко бываем). Вообще не удивились. Обычное дело для тех мест. Если там шизофреники исцеляются, это заметно. А мироточение это дело обычное. Могу дать адрес, если кому надо. Мало ли, рак там или паралич. Но добираться трудно, это глухое село на границе Челябинской и Курганской областей. Да и веру надо иметь, без веры - просто не найдёте место, заплутаете. Есть такая особенность. Или колесо спустит, тоже бывает. Непростое это место, очень непростое. Мы точно знаем, что там Дева Мария бывала, и Николай Чудотворец. Туда без слез на глазах ездить - себе дороже.

вы ведете открытую миссионерскую деятельность которая ограничена законом Яровой. ее можно свободно вести в вашем культовом учреждении , на кладбище, в крематории но не в интернете.

Осуществление миссионерской деятельности с нарушением
требований законодательства влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей

Я делюсь своими воспоминаниями и высказываю собственное мнение. Если это миссионерская деятельность, то Вы тоже миссионер, распространяете веру в колбасу 😊

И потом, откуда Вы знаете, где расположены серверы ганзы и где пользователи читают посты?
Может, серверы стоят в крематории, а читают нас - на кладбище?
😛

Shipboy
Я Патриарха за часы уважаю. Я думаю что Патриарх должен выглядеть красиво, в рубинах , изумрудах и жемчугах. Ну и с часами тоже, в чем проблема ? тогда паства будет уважать больше. Сам верю больше в колбасу но к верующим отношусь нормально. И к мироточащим иконам то же нормально.

а я неуважаю его

mokus

а я неуважаю его

Почему ?

Потому что он, сучара позоный, 3,14здит о скромности, бедностиб морали и тд, а сам живет как жирный олигарх.

Никаких яхт и роскошных часов у него нет и быть не может, он монах, у него вообще нет имущества, в принципе.

Varnas
Потому что он, сучара позоный, 3,14здит о скромности, бедностиб морали и тд, а сам живет как жирный олигарх.

Так оно и есть - хуесос и барыга

Вот изза таких как он и горитса, что чем ближе к церкви, тем дальше от Бога. И он отталкивает не только потенциально верующих, но также гнобит авторитет церкви и среди неверующих.

Мой дед ненавидел попов, когда они голодали в 20-30-е - попы жрали от пуза в итоге всех их постигла незавидная участь

Как говорится долго запрягают, но быстро едут 😵🔫🔫🔫

Удаляешь посты? почему?
Ладно, в более мягкой форме и без оскорбления чувств верующих...

Хорошие уши лапшу отбрасывать

Удаляешь посты? почему?

Вся суть "веры" в создании "рабов божьих" все религии извращены и трактуются по своему. Верь молча и никому не рассказывай, а поступай по совести, кстати она мало у кого есть... в том числе и у верующих...

И правильно

Про пида....в

LOCARUS

Про часы Патриарха я знаю лишь одну историю. Ну а как бы Вы поступили? Как не обидеть дарителя, и угодить всем остальным? У Патриарха очень непростое положение.

Кок поступить, когда тебе дают взятку?

Действительно, сложный вопрос... 😊

Но похоже патриарх нашел правильный ответ.

Varnas
Потому что он, сучара позоный, 3,14здит о скромности, бедностиб морали и тд, а сам живет как жирный олигарх.

По моему это достойно уважения. Умный человек. А у вас - зависть

Foxbat

Кок поступить, когда тебе дают взятку?

Действительно, сложный вопрос... 😊

Но похоже патриарх нашел правильный ответ.

Кстати, я тоже об этом подумал. Что значит - "подарок" за несколько десятков тыщ бачков??? И как можно должностному лицу его принимать, "чтоб не обидеть дарителя"??? Ну даже, ладно, взял, но тут же пожертвовал на детские дома тогда. Нормальный даритель не обидится. А носить эти подарки, да ещё фотошопить - это дно какое-то.

Короче: Гундяй - пидорас в плохом смысле слова.

По моему это достойно уважения. Умный человек. А у вас - зависть

Ну тут или не лицемеря но бедно, или лицемеря но богато. По моему 2й вариант получше будет

Evil_Kot
Короче: Гундяй - пидорас в плохом смысле слова.

Говорится, что рыба гниет с головы... но что говорить, когда гнилое все общество?

При нас мы уже знали таксы: три рубля Марии Игнатьевне, она вынесет пакет свежих яблок... 200 рублей начальнику телефонного узла, он установит телефон... 500 рублей "сверх" за финский гарнитур, 30 за пару сапог, бутылка Арарата глазному врачу...

Продажность всегда присутствовала на ВСЕХ уровнях. Шутка Райкина/Жванецкого "Что охраняешь, то и имеешь" отзывалась грустными смешками.

По сравнению с тем, что творится сегодня, те деньги были даже не смешными. У "слуги народа" путина коллекция часов на несколько миллионов, ну, и патриарху грех отставать.

Общество не гнилое, просто другие понятия. В каждом обществе свои особенности. Россия полуазиатская страна а взятки были приняты еще в Византии. И по всему востоку приняты. А против ветра не надо ...

Ну тут или не лицемеря но бедно, или лицемеря но богато. По моему 2й вариант получше будет

Shipboy
Общество не гнилое, просто другие понятия. В каждом обществе свои особенности.

Ну да... кое-где еще друг друга едят.

Суть не в том, что кто-то где-то делает, а в том, что в цивилизованных странах этого НЕ делают.

Ну хорошо, в Америке делают по другому, в Саудовской Аравии по третьему. в чем проблема ? Что Америка должна всем навязывать свой наиболее правильный путь ?

Shipboy
Ну хорошо, в Америке делают по другому, в Саудовской Аравии по третьему. в чем проблема ? Что Америка должна всем навязывать свой наиболее правильный путь ?

Я не говорю об Америке, если Вы не заметили... я имею в виду цивилизованные демократические страны, с сильной законностью.

И Вы вполне можете не принимать их модель за идеал - это дело личное.

Россия по коррупционности котируется наравне с африканскими диктаторскими государствами. Хорошо ли это? По-моему - нет, но я там не живу, поэтому не мне решать, как вы устраиваете ваше общество.

Тут я за свои скоро 40 лет не дал ни одной взятки. Меня это устраивает.

Ну хорошо, в Америке делают по другому, в Саудовской Аравии по третьему. в чем проблема ? Что Америка должна всем навязывать свой наиболее правильный путь ?

Знаете есть цивилизированные страны. Та же Америка, Германитя, Италия, Франция и тд. Не без своих закидонов, но все же страны двольно неплохие. Есть всякие заповедники баббавев, типа зимбабве и тд. Психанутые всякие типа северной кореи. Россия кстати в ее направлении быстро движетса.
Понятно к чему я?

В России взятки приняты. Не американцам судить об этом. мало ли какие тараканы в цивилизованных странах ? Вон Меркель 4 раз избрали, скоро станет пожизненным канцлером. В штатах вон Стасик Петров угнал авто, разбил 2 полицейских машины, 40 минут удирал. его полицейские догнали и побили. теперь ему налогоплательщики отстегнут 5.5 лимонов зелени. Везде свои тараканы. Что вы к взяткам придрались и к Патриарху. Ну любит он дорогое и красивую жизнь. не вам судить. он по чину берет, без беспредела.

Ну любит он дорогое и красивую жизнь. не вам судить. он по чину берет, без беспредела.

Shipboy
В России взятки приняты. Не американцам судить об этом. мало ли какие тараканы в цивилизованных странах ? Вон Меркель 4 раз избрали, скоро станет пожизненным канцлером. В штатах вон Стасик Петров угнал авто, разбил 2 полицейских машины, 40 минут удирал. его полицейские догнали и побили. теперь ему налогоплательщики отстегнут 5.5 лимонов зелени. Везде свои тараканы. Что вы к взяткам придрались и к Патриарху. Ну любит он дорогое и красивую жизнь. не вам судить. он по чину берет, без беспредела.

"он по чину берет"-тут ключевое понятие.Даже спорить бесполезно ибо разница менталитетов непреодолима.

В штатах зато есть что жрать. черные велферщицы в дверь макдональдов не пролазиют, жопы мешают.
Не умирают сейчас с голоду в России, не надо. Это было в Поволжьи, но довольно давно, лет 90 назад.
Все что несовпадает с "продвинутой демократической" психологией есть психология раба.

Большинство стариков за Путина пасть порвут

DIDI
разница менталитетов непреодолима.

Разумеется. Не надо строить демократию по американскому образцу в Чечне и в Саудовской Аравии.
Но американцы почему то этого не могут понять. Построили уже в Ираке и Ливии
А может и могут, и скорее всего могут. И делают это специально. разделяй и властвуй. Демократия такое прикрытие. Российские взятки их сильно волнуют

Shipboy

Разумеется. Не надо строить демократию по американскому образцу в Чечне и в Саудовской Аравии.
Но американцы почему то этого не могут понять. Построили уже в Ираке и Ливии
А может и могут, и скорее всего могут. И делают это специально. разделяй и властвуй. Демократия такое прикрытие. Российские взятки их сильно волнуют

Я рассуждаю не с точки зрения американского общества,а с точки зрения Итальянского.
Любимое занятие:"сожри политика".И жрут регулярно.
Сказать "он по чину берёт",никто и не поймёт о чём.Тут предыдущего Мэра Рима раскопали журналисты,что таскал за собой в деловые поездки жену и оплачивал рестораны и гостинницы за счёт бюдьжета.Пришлось уйти в отставку.Это не исключает того,что мер и взятки мог брать,но это домыслы не потверждённые ничем.А тут раскопали конкретный компромат в бухгалтерии.

Пытаюсь сообразить... Не могу, простите...
ЗА ЧТО давать взятку Патриарху????
Если человек верит в Бога, то он не верит во взятки. Если человек не верит в Бога - то что может для него сделать Патриарх?
Вам часы Патриарха кажутся дорогим подарком? Ну сходите в Риме в ватиканский музей папских подарков. Только когда будете смотреть сквозь стекло на экспонаты - примите в расчёт, что кусков бутылочного стекла там нет. А вот эти прозрачные штуки - не что иное как бриллианты.
Увы, правильно освещать бриллианты мало кто умеет из музейщиков. Итальянцы точно нет. Красиво освещён, например, Дрезденский Зелёный, в собственно Дрездене. А в папском музее они и вправду выглядят как куски бутылочного стекла. Ну, конечно там и зелёное бутылочное стекло есть - это изумруды, если что. Не намного дешевле бриллиантов. Если не дороже.
Скажете - это копилось сотни лет? Отнюдь. Много подарков Иоанну-Павлу Второму, это как минимум треть музея. И что думаете - он никогда ничего не надевал? Обижал дарителей таким невниманием?
У нашей Патриархии и музей-то строить резона нет. Большевики всё украли, а новых подарков не так много.

Большевики всё украли, а новых подарков не так много.

Сами себе сделали. Таки РПЦ одна из самых успешных коммерческих компаний.Поди и налоговые послабления имеет.

Shipboy
Большинство стариков за Путина пасть порвут

Не пизи коли не знаешь 😛

Может за ленина?

Varnas
Может за ленина?

Неа ...Varnas

Только потому, что верит, что сталин поставил к стеньке и царя и весь его апарат 😀

Varnas
Только потому, что верит, что сталин поставил к стеньке и царя и весь его апарат 😀

А вот хез ...Varnas, верит или напротив ...не знает .

ООО! 😊 Опять срач! Не смотрел эту тему, ибо неверующий, а тут опять свернули, на знакомую дорожку! 😊 Когда вы только дела делаете...? 😊

Где ж срач OVM ? Побойтесь Бога ... Нормальный диспут ... на религиозную тыксказать тему . Не видно разве ?

Тут две вещи в России, и все знают про это. Или ты будешь белой вороной , не будешь брать (соответственно не будешь давать на верх), тебя заклюют и ты плохо кончишь или будешь нормальным. Но нормальный берет по чину и делится. Или опять плохо кончишь - другая крайность.
Человек у власти должен быть нормальным. Белые вороны на самом деле опаснее для общества чем нормальные. Патриарх не исключение. И он нормальный.
Что там он ? часы какие то в фотошопе стер с руки, гарнитур какой то купил, квартиру какую то отсудил ? мелочь не стоящая внимания.

ИТАР
Где ж срач OVM ? Побойтесь Бога ... Нормальная дискуссия ... на религиозную тыксказать тему . Не видно разве ?

😊!

LOCARUS
Пытаюсь сообразить... Не могу, простите...
ЗА ЧТО давать взятку Патриарху????

Ты серьёзно? А вроде в разговорах на другие темы производишь впечатление вменяемого человека...

Тебе известно о масштабах хозяйственной деятельности Церкви?

Да запросто https://m.lenta.ru/news/2018/01/26/kuzya/

vulcan

Сами себе сделали. Таки РПЦ одна из самых успешных коммерческих компаний.Поди и налоговые послабления имеет.

Изумительно. Теперь представьте себе компанию, в Уставе которой сказано, что руководить ей могут лишь люди, давшие обет нестяжательства, и в принципе не могущие оставить ничего наследникам. Во-первых, по причине отсутствия наследников, во-вторых потому что юридически не могут ничем владеть.

Evil_Kot

Ты серьёзно? А вроде в разговорах на другие темы производишь впечатление вменяемого человека...

Тебе известно о масштабах хозяйственной деятельности Церкви?

Я - член этой Церкви, вот уже двадцать лет. А ты? Что ты можешь знать о ней? Из каких источников? Из прессы, принадлежащей тем, кого обычай ОБЯЗЫВАЕТ на ежевечерней молитве проклинать Иисуса Христа?
Отличный источник информации!
Церковь живёт на подаяние. На добровольные пожертвования. И это копейки. А затраты огромны, все здания постоянно требуют ремонта и реставрации. До сих пор последствия большевистского разорения не преодолены. Нам бы разрушенное восстановить и украденное вернуть...

LOCARUS

Я - член этой Церкви, вот уже двадцать лет. А ты? Что ты можешь знать о ней? Из каких источников? Из прессы, принадлежащей тем, кого обычай ОБЯЗЫВАЕТ на ежевечерней молитве проклинать Иисуса Христа?
Отличный источник информации!
Церковь живёт на подаяние. На добровольные пожертвования. И это копейки. А затраты огромны, все здания постоянно требуют ремонта и реставрации. До сих пор последствия большевистского разорения не преодолены. Нам бы разрушенное восстановить и украденное вернуть...

То, что ты член этой церкви вот уже двадцать лет, ни о чём не говорит. Инсайдерской информации у тебя не больше чем у меня или того же Фоксбата. А то, что затраты огромны, это да. Как и откаты. (К сожалению, в РФ по-другому быть не может в принципе)
Или может ещё вспомним беспошлинный импорт табака и бухла Православной Церьковью? Не, ты, конечно, скажешь вывсёврёти, отож.

Слышь святоша украденное и разрушенное, налоги пусть платят как и все, а то барыжить свечками и записками можно, а НДС платить господь не велит 😀

На сколько я знаю, в штатах религиозные организации налогов не платят.

Я уже упомянул,что в 90е работал на коммерческой стезе с представителями РПЦ.Так вот на 95% этим бизнесом с их стороны была таможня.Тоесть деньги я платил им и их организации а не таможне.Причём их организации оффициально,а им в конвертах.Так-что моё впечатление об РПЦ вполне сформировалось.
Я не отрицаю наличие верующих,но вера не должна ослеплять. 😀

mokus
Слышь святоша украденное и разрушенное, налоги пусть платят как и все, а то барыжить свечками и записками можно, а НДС платить господь не велит 😀

С подаяния нищим тоже нужно платить НДС? По какой ставке?
Церковь не зарабатывает. Мы, верующие, её содержим на наши пожертвования. Для наших собственных нужд. Лично мне Церковь нужна. Почему её существование так возбуждает тех, кто в неё не ходит, ничего ей не жертвует, никак от её существования не страдает, и даже живёт в другой части света - для меня тоже не секрет.
За каждой такой возмущенной репликой - муки совести. Потому что Церковь Христова одним своим существованием укоряет людей в их грехах и вызывает злобу тех кто в грехе укрепился.
Христос об этом говорил. Камень преткновения. Погуглите.
Поэтому я совершенно спокойно отношусь к таким репликам. Это и должно быть. Значит, мы правы.

DIDI
Я уже упомянул,что в 90е работал на коммерческой стезе с представителями РПЦ.Так вот на 95% этим бизнесом с их стороны была таможня.Тоесть деньги я платил им и их организации а не таможне.Причём их организации оффициально,а им в конвертах.Так-что моё впечатление об РПЦ вполне сформировалось.
Я не отрицаю наличие верующих,но вера не должна ослеплять. 😀

Ещё раз, Дмитрий. Человек лечил проказу, шизофрению и паралич. Оживлял мёртвых. Давал зрение слепым. Ходил с Иисусом три года и был в числе двенадцати ближайших учеников (хотя были и другие, "апостолы от семидесяти", например). А потом предал Учителя за цену небольшого земельного участка в пригороде.
И что? От этого Церковь разрушилась? Нет.
А Пётр, который трижды отрекся от Христа за одну ночь?

Христос не праведных пришёл спасти, но грешных. Церковь это и есть собрание грешников. А праведники и без Церкви найдут дорогу в Рай. Им и Бог не нужен, я думаю.

Церковь так устроена, что от праведности или грешности её служителей ничего не зависит. Все священники могут быть воры и даже хуже. Но то, что они делают - будет иметь ровно ту же силу, как будто это делает апостол Павел в римских катакомбах. Крещение, исповедь, причастие, венчание...

У меня Мама ходит в Русскую провославную Церковь в Риме уже не помню сколько лет,ещё с 70х.Речь идёт о Русской зарубежной Церкви.
Так вот с момента,когда РПЦ в лице Московского патриархата уговорила часть священников Русской Православной Церкви в Италии перейти под своё крыло,произошол раскол Русской Православной Церкви за рубежом.Другая часть священников сочла служение в Московской Патриархии для себя неприемлемым.Теперь церкви разные.
Моя мама выбрала понятное дело Русскую Православную Церковь за рубежом.Както подвозил их Батюшку вместе с моей мамой в атосервис,где у него транспорт ремонтировался.Спросил не удержался про этот конфликт.К его чести он не стал ругать своих коллег из РПЦ,а просто сказал:"Чем ближе к престолу,тем дальше от Бога". 😀

Да нет никакой разницы, можно и в сербскую ходить, и в греческую, если язык понимать. Лично мне нет никакого дела до каких-то конфликтов и претензий между иерархами. Я знаю, что мой местный правящий архиерей - не еретик, и службы в наших местных храмах проходят по каноническим правилам. Всё, меня больше ничего не интересует. Если будет нарушен порядок Литургии, я это замечу, так как знаю как она должна проходить.
И какое мне вообще дело до Москвы??? Самодостаточной структурной единицей Церкви является епархия, а не патриархия. Епископа мы называем Владыкой. Еис полла эти деспота - многих лет тебе, владыко! Так поётся по гречески. Епископ решает все вопросы духовной жизни, и в нашей Церкви даже нет регламента, предусматривающего обращение к Патриарху. То есть нет ситуаций, когда необходимо его вмешательство. Патриархии вообще не было много столетий, и как-то жили. Само существование должности Патриарха не является чем-то каноническим. Просто так удобнее, вот и всё.
Если бы у нас в городе были храмы и РПЦ, и РПЦЗ, я бы ходил в тот, который ближе 😊

А у меня Патриарх Сербский Павел уважение вызывает..Кое-кому бы стоило поучиться нестяжательству

http://smalltalks.ru/slava/700-patriarh-serbskyi-pavel-primer-o-nestyzatelstve.html

А мне вот не все равно в какую церковь ходить, есть места где бог, а есть где черт с кассовым аппаратом 😛

А Джезус вообще на краденном ослике ездил, и не жужжал...

А Джезус вообще на краденном ослике ездил

Evil_Kot
А Джезус вообще на краденном ослике ездил, и не жужжал...

Шо, прибалты уже тогда номера перебивали?

Шо, прибалты уже тогда номера перебивали?

Evil_Kot
А Джезус вообще на краденном ослике ездил, и не жужжал...

Апостолы спросили разрешения взять осленка, причём Сам Иисус сказал им об этом, и получили его от хозяина. Так что ты неправ.

LOCARUS

Апостолы спросили разрешения взять осленка, причём Сам Иисус сказал им об этом, и получили его от хозяина. Так что ты неправ.

Что апостолам было сказано привести осла я знаю. Денег ни у кого из них не было. Вопрос - где они взяли осла? Цитату приведите пожалуйста.

Кстати, LOCARUS, ты в Иерусалиме бывал? Я был раза три. Впечатляет.

Varnas
Ладно, господа теологи, ответье на простой вопрос.
Дрочу левой рукой, а воспаление связок на правой.
Это божья кара, или божья милость?

С телефона пишу, трудно искать ссылки. Гугл в помощь. Слова для поиска "скажите что он надобен Господу".
Вообще человеку, которого считали величайшим пророком, исцелившему десятки тысяч людей от неизлечимых болезней, и только вчера оживившему Лазаря, который уже гнил и вонял - могли дать что угодно и даром. Тем более этот осел был ему нужен буквально на несколько минут. Въехать в город, но не на коне. Это был символ мирного покорения города, и - исполнение древнего пророчества.
Но, тем не менее, ученики получили разрешение на пользование ослом 😊

Evil_Kot
Кстати, LOCARUS, ты в Иерусалиме бывал? Я был раза три. Впечатляет.

Нет, не бывал, и не тянет. По опыту осмотра итальянских и греческих развалин знаю, что всё новодел, а аутентичные камни в лучшем случае запрятаны глубоко в толще новой кладки, и так пять раз 😊
Реальные камни тех лет доступны только археологам, а для нас - загородки, заборы и бронестекло 😞
Так что смотреть-то? Уже в начале 70-х римляне в ходе Иудейской войны практически полностью разрушили город. Кстати, многие принимают пророчества Иисуса о разрешении Иерусалима за пророчества о конце света. Эти пророчества идут рядом, но всё-таки это разные вещи. Протестанты мешают их в одну кучу.
Апостол Иоанн дожил до этих событий, и его Евангелие написано уже когда пророчества о Иерусалиме сбылись. Оно вообще очень непохоже на три предыдущих. Его начало на нескольких языках читают в наших храмах на пасхальной службе. Вот, этой ночью опять его услышим, я надеюсь. "Вначале было Слово...".
Не было бы тут богохульников, я бы рассказал кое-что из Церковного Предания, про Иоанна. Очень удивительная история, даже для нас, христиан, далеко за гранью невероятного.

LOCARUS
С телефона пишу, трудно искать ссылки. Гугл в помощь. Слова для поиска "скажите что он надобен Господу".
Вообще человеку, которого считали величайшим пророком, исцелившему десятки тысяч людей от неизлечимых болезней, и только вчера оживившему Лазаря, который уже гнил и вонял - могли дать что угодно и даром. Тем более этот осел был ему нужен буквально на несколько минут. Въехать в город, но не на коне. Это был символ мирного покорения города, и - исполнение древнего пророчества.
Но, тем не менее, ученики получили разрешение на пользование ослом 😊

Т.е. осла отжали просто. "скажите что он надобен Господу", ага. А то что осёл по тем временам был как лошадь для крестьянина, это ничего?

Ладно, шучу. 😊

А ты читал о свитках Мётрвого моря, где описывался такой же Джезус, но на тыщу лет давнее? По углеродному анализу свитков.

Ну ладно, я баюшкать, сегодня отвечать в разговоре больше не буду.

Я понимаю, что вокруг сионистский заговор и злые масоны 😊
Но в некоторых моментах, может, всё-таки лучше доверять Википедии?
Там ничего нет про другого Иисуса. Есть предчувствие прихода того самого, Которого мы и почитаем за Мессию. Такими предчувствиями было пропитано всё еврейское общество в те времена, иначе как первые апостолы просто бросали всё и шли за Ним? Они были внутренне готовы!
В остальном эти свитки - просто копии книг Ветхого Завета, сделанные кумранской сектой, как попытка восстановить древний исконный язык и очистить Писание от влияния арамейских диалектов. И причём - подтверждающие верность перевода Септуагинты. Ага, того самого, где "дева приимет во чреве" 😊

mokus
Бля, такому долбоебу оружие давать в руки низя 😀

Мне никто и не даст, я в армии отслужил давным-давно, так что только если сам куплю 😊

Так справку не дадут ибо ватник и дурак 😀

mokus
Так справку не дадут ибо ватник и дурак 😀

Фоксбат, этот персонаж долго будет воздух портить?

Palmaris777
Да все верующие. Только одни верующие больше верующие чем другие. Да верят все в разное.

Не в бровь а в глаз, как говорится. 😊

В человеческом обществе многие фундаментальные вещи держаться именно на вере. Все человеческое общество держится на вере как на одном из столпов.
С этой точки зрения ВСЕ люди однозначно верующие.

К примеру, обучение и передача информации в человеческом обществе полностью держится на вере. Когда дети усваивают информацию дома и в школе, то они никак не могут ее проверить. Те опыты, которые им показывают на уроках химии или физики это больше показуха, чем конкретные доказательства. Им приходится верить, что земля круглая, что на полюсе холодно (они ведь сами не могут проверить) что до капитализма был феодализм, а до млекопитающих были динозавры, и что в Японии живут японцы. Ну и еще миллиард других знаний усваивается только на веру.

Взрослые, впрочем, тоже берут все на веру. Правда они стараются сравнивать новую информацию, которую берут на веру, со старой информацией, которую они взяли на веру в более раннем возрасте. Вот и вся разница. На полюсе и в Японии они тоже, как правило, не бывали и Плутон не видели как и то, что он вращается вокруг Солнца.

Так что вера это очень сильное и неотъемлемое свойство человеческой психики. Это очень большое преимущество человека перед теми же животными которые на веру стараются брать поменьше.
Передача знаний и обучение без этого свойства человека было бы невозможно. Цивилизация была бы невозможна.

Но ведь здесь не об этом говорят.
Я так понял, что в этой теме говорят исключительно об одном очень узком свойстве человеческой психики, о вере в бога. В некое сверхъестественное существо.

Тут надо вспомнить что в любом самом положительном качестве всегда есть и недостатки. Преимуществ без недостатков не бывает. Как не бывает и кпд в 100 процентов. Палка всегда о двух концах.

Вот на мой взгляд вера в бога и есть тем самым вторым концом палки. Это тот недостаток, которым приходится платить за получение огромного преимущества в обучении и передаче информации через веру.

Хотя человек такое существо, которое в любом недостатке находит свои преимущества. Например алкоголь это однозначно недостаток, но он ведь и что-то положительное: позволяет расслабиться и получить удовольствие, и увеличивает коммуникабельность и т.д.

Так и вера дает многим и опору, и надежду, и увеличивает уверенность и, и не позволяет "грешить" (совершать "плохие" поступки) и так далее.

Хотя с увеличением кругозора верить во что-то сверхъестественное стает все сложнее. Возможно поэтому, как мне кажется, число верующих в конкретного бога и соблюдающих религиозные обряды со временем в мире в среднем уменьшается. Это в целом. А так то конечно наблюдаются изменения количества верующих в большую или меньшую сторону.

Ну и паразитируют на этом свойстве, конечно, кто только может. И государство, и различные организации, и партии, и движения, и служители культа, и простые граждане тоже. Куда ж без этого.

Корбин, всё не так. Моя вера основана на чудесах, то есть на сверхьестественных событиях, произошедших со мной лично. И происходящих постоянно.
Никакие "разумные логические" доводы никогда не объяснят распространение Евангелия. Нищие рыбаки из дальней провинции перевернули Империю. Почему? Да потому что когда они шли по улице, паралитикам и прокаженным достаточно было чтобы тень от одного из апостолов упала на них, чтобы мгновенно исцелиться. Когда они крестили человека, у него над головой язычок пламени видимым образом загорался на какое-то время, и он начинал свободно говорить на любом языке, это как минимум. А как максимум - мог оживлять уже умерших больных, поднимая их здоровыми со смертного одра.
Наша вера не на логике и психологии основана, а на непрерывном чудотворении. Потому она будет всегда. Неважно какие ещё смартфоны появятся и импланты.

А моя вера нет.
Я в эти чудеса не верю. Не верю, что они были.
Мне представляется, что это все легенды.
У каждого своя вера.

Интересно, а в других религиях вера тоже основана на чудесах?
В иудаизме, в буддизме, в мусульманстве, в синтоизме, в тысячах других анималистических и тотемических верованиях?

LOCARUS

Христос учил так: если видишь, что кто-то грешит, подойди к нему лично, один на один, и выскажи свои претензии. Если не послушает, и не исправится, то подойди второй раз, с одним или двумя свидетелями, и снова выскажи. И если это не поможет, то у тебя будет право на публичное осуждение.
😊

Ой, очень интересно, подскажите, в какой из канонических Книг это написано?

vulcan
Религиозные обряды-справляю.Крашу на Пасху куриные яйцы. Перед тяжелыми подходами в зале "бисмилля аррахман аррахим!",так меня один хороший человек научил:"Перед важным делом надо помолиться!". Действительно,получается лучше.Общаюсь с разной регулярностью с несколькими служителями культа: один православный священник ,бывший спротсмен( в соревнованиях до сих пор участвует) который пришел к Богу и принял сан.Очень позитивный дядька.Еще про одного не знал, как -то был на похоронах однокласника и увидел там этого знакомца поручкался, пообщался в"свободной форме и смотрю на меня все чего-то косяка давят прихожане (покойный был адептом ,да простят меня его единоверцы, секты "Новое поколение" (христиане очередные,баптисты типа),а Вадим скинул пальтишко а под ним костюм жреца,оказывается он у них аятолла... И кто бы мог подумать! Вот так общаешься с людьми , а оказывается-...
И есть патриарх Киря ,однако... Жрецы... Чахнут над златом, ловят души.

Вспомнилось: у меня в роте замполитом был такой же двухгодичник, как и я. Парень из Ашхабада, русский, закончил архитектурный факультет местного ВУЗа. Работал в археологической экспедиции. В пустынных ипенях столовались у местных. Те перед трапезой, естественно, возносили благодарение Аллаху, то самое "Бисмиллях".Он же, как член партии, промолчал. Обратили внимание:
- Ты почему Аллаха не поблагодарил?
- У меня вера другая...
- Какая?
- Ну, там, слава КПСС...
- Вот произнеси "Слава КПСС!" и приступим к обеду, люди есть хотят!

Ach

Ой, очень интересно, подскажите, в какой из канонических Книг это написано?

К чему именно Вы хотите придраться? 😛
Нет, я знаю к чему именно, и как Вам возразить, но другим - скажите сами. Ведь каждый сам себе судья, в некотором смысле
😊

Корбин
А моя вера нет.
Я в эти чудеса не верю. Не верю, что они были.
Мне представляется, что это все легенды.
У каждого своя вера.

Я бы тоже так считал, если бы со мной ничего не происходило.
Есть одна проблема. Триггер, своего рода. Его действие многократно описано в Евангелии. Смысл его в том, что Бог не насилует человека. Более того, Он Сам к человеку даже и не подходит. Пока человек не высказывает твердого намерения быть с Богом.
То есть сначала воля к тому, чтобы идти к свету, а уже потом - дары этого света. Никак не наоборот. Никаких чудес для тех, кто отворачивается от Бога сознательно. Никогда.

Народ, классная трава у вас...так вштыривает...крепко подсели..а некоторые уже и на тяжелые перешли. Вот бы мне так....вштыриться.....

LOCARUS

К чему именно Вы хотите придраться? 😛
Нет, я знаю к чему именно, и как Вам возразить, но другим - скажите сами. Ведь каждый сам себе судья, в некотором смысле
😊

Так не вводите народ в заблуждение. То, что вы с апломбом цитируете, якобы, Христа, а в реале не можете сказать, где это конкретно написано, говорит о Вас многое...
Хотя, если это он сказал Вам лично... 😀

Надо же...сколько верующих знатоков и толкователей Священных книг! Даже Кот Безбожный сподобился!

LOCARUS
Я бы тоже так считал, если бы со мной ничего не происходило.
Есть одна проблема. Триггер, своего рода. Его действие многократно описано в Евангелии. Смысл его в том, что Бог не насилует человека. Более того, Он Сам к человеку даже и не подходит. Пока человек не высказывает твердого намерения быть с Богом.
То есть сначала воля к тому, чтобы идти к свету, а уже потом - дары этого света. Никак не наоборот. Никаких чудес для тех, кто отворачивается от Бога сознательно. Никогда.

Лучше я порадуюсь за вас. Поздравляю, у вас то дары, похоже, уже есть. Ну что ж, хоть у кого-то в этой жизни есть поддержка. Да еще какая! Жизнь у вас явно сложилась. Удачи вам в ней.

А вот существует-ли душа?
Хочется верить,что да.Так приятнее.Но у всех-ли она есть?
И есть-ли она только у человека?
Я вот животных люблю(не всех конечно) и мне кажется,что у некоторых у из них она есть,а вот глядя на некоторых людей,кажется,что её у них и нет вовсе. 😀

Мне тоже кажется, что не у всех людей есть душа. Иногда такие сволочи
встречаются, что там ее просто не может быть. А у моего кота она похоже
есть. Он на меня иногда тааааак смотрит...

А еще мне кажется, что когда я сплю, моя душа где-то летает. Наверное ей
надоедает все время быть в одном теле. 😞

Всех православных и причастных с наступающим праздником Пасхи!
ЗЫ. Согласен с Корбином и DIDI.

Спасибо. И вас тоже.
Пасхальных куличей то то уже напекли? А яйца покрасили?

Я вот животных люблю(не всех конечно) и мне кажется,что у некоторых у из них она есть,а вот глядя на некоторых людей,кажется,что её у них и нет вовсе.

Ну дак! В иной кошке души больше, чем в том, кто ходит на двух ногах,прости Господи!

Всех Верующих с ПАСХОЙ! 😀

За себя скажу, что хоть и крещёный, но буддизмом проникся. От того и охотиться перестал. А проверить наличие души не сложно. Кто захочет, тот узнает 😛.

С Великой и Светлой Пасхой, верующих и не очень, православных и других конфессий!

А как вам вот это:

Блажен тот, кто возьмёт голову ребёнка и разобьёт её о камень

Погуглите эту цитату.

DIDI
А вот существует-ли душа?
Хочется верить,что да.Так приятнее.Но у всех-ли она есть?
И есть-ли она только у человека?
Я вот животных люблю(не всех конечно) и мне кажется,что у некоторых у из них она есть,а вот глядя на некоторых людей,кажется,что её у них и нет вовсе. 😀

Я имею основания полагать, что у тех, кто пройдёт фильтр, есть право провоза животных. Ну то есть если человек в Раю, то он может воспроизвести там по некоей матрице любое животное, которое он знал в этой жизни. А то что матрица есть - это очевидно. Яйцеклетка одна, и результаты деления идентичны. Откуда появляются разные клетки и органы? Думаете, у "науки" есть ответ? Ошибаетесь 😛

Христос Воскресе!

Христос воскресе из мёртвых
Смертию смерть поправ
И сущим во гробех
Живот даровав.

Amen

Evil_Kot
А как вам вот это:

Блажен тот, кто возьмёт голову ребёнка и разобьёт её о камень

Погуглите эту цитату.

Мне и гуглить не надо, я знаю этот псалом Давида. Он и в наших богослужениях звучит. Буквальный смысл в том, что евреи в изгнании проклинают вавилонян, лишивших их родины и возможности поклоняться Истинному Богу. Духовный смысл в том, что грех должен уничтожаться в зародыше. Собственно, смыслов там бесконечное множество, это же псалом. Некоторые их них нам вообще не дано понять при этой жизни.
Например, тот же Давид записал в одном из псалом слова, которые прозвучали шестьсот лет спустя. У ворот Ада, с обеих сторон. Требование армии ангелов открыть ворота и трусливенький визг Люцифера, типа, А что я-то, я не знаю чо вам надо, кто вы такие...
😊

LOCARUS

Мне и гуглить не надо, я знаю этот псалом Давида. Он и в наших богослужениях звучит. Буквальный смысл в том, что евреи в изгнании проклинают вавилонян, лишивших их родины и возможности поклоняться Истинному Богу. Духовный смысл в том, что грех должен уничтожаться в зародыше. Собственно, смыслов там бесконечное множество, это же псалом. Некоторые их них нам вообще не дано понять при этой жизни.
Например, тот же Давид записал в одном из псалом слова, которые прозвучали шестьсот лет спустя. У ворот Ада, с обеих сторон. Требование армии ангелов открыть ворота и трусливенький визг Люцифера, типа, А что я-то, я не знаю чо вам надо, кто вы такие...
😊

И чо, так и не открыл?

В соседнем со мной городишке, в их деревенском университете, есть такая фигня. Роден.

Ворота Ада.

Интересно, сколько из нас увидит их...

Evil_Kot
Ворота Ада.

Интересно, сколько из нас увидит их...

Никто из нас их не увидит, разве что обломки. Христос их разнес в щепки 😊
Это главный смысл христианской Пасхи, мы, собственно это и отмечаем 😊

LOCARUS

Никто из нас их не увидит, разве что обломки. Христос их разнес в щепки 😊
Это главный смысл христианской Пасхи, мы, собственно это и отмечаем 😊

Т.е. мы в Ад не попадём? Если что, так, интересуюсь (тут смалик с хитрой котячей мордой)

|

Evil_Kot

Т.е. мы в Ад не попадём? Если что, так, интересуюсь (тут смалик с хитрой котячей мордой)

Нам трудно представить как оно будет. Тут мы живём в потоке времени, а там время неподвижно. А как представить жизнь в пространстве беччисленного числа измерений?
Знаем, что добро получит награду и зло - воздаяние. А как - нам невозможно вообразить...

А что есть зло? Чо там Гундяев на эту тему говорит?

Evil_Kot
А что есть зло? Чо там Гундяев на эту тему говорит?

Гундяев? Чем выше человек в иерархии Церкви, тем меньше у него свободы слова, на самом деле. Первоиерархи могут лишь междометия вставлять между цитатами из Писания и Святых Отцов 😊
Точнее сказать, чем образованнее христианский богослов, тем более он должен знать эти труды, и, соответственно, использовать их в своей речи. Это похоже на Древний Китай, где говорить своими словами для человека образованного считалось позором. Для каждой ситуации следовало быстро вспомнить наизусть цитату из древнего поэта.
Не знаю, сколько там было стихов, но краткое собрание сочинений Святых Отцов это где-то триста томов.
Кстати, рекомендую. Не всё подряд, но Иоанн Златоуст не зря получил своё прозвище. Великолепный слог, и глубина мысли. Просто праздник его слушать (я предпочитаю аудиокниги).
Как будто вчера написано. Как будто нет между нами более чем полутора тысяч лет...

Evil_Kot
А что есть зло?

зло это отсутствие добра.

по аналогии, что тьма это отсутствие света.

Psihiatr
как вариант:

зло это отсутствие добра.

по аналогии, что тьма это отсутствие света.

Кстати да. Согласен. Зло это результат отделения (отдаления) от Бога. Не физического, Бог вездесущ. Но душевного.

вера это хорошо - я даже в молодости в семинарии учился - интересно было ..

с днём красных яйцеф

anakhoret - яйца это фольклор - как и многое другое ..

Psihiatr
как вариант:

зло это отсутствие добра.

по аналогии, что тьма это отсутствие света.

Странный подход.
Когда говорят о вере то делят людей на три категории:
с одной стороны верующие, с другой атеисты, а посредине агностики.
Во всяком случае многие люди называют себя агностиками и не относят
себя ни к верующим ни к атеистам.

Так почему зло и добро надо делить только на две категории?
А как же третья категория: отсутствие зла и добра вместе?
Ведь это очень большая категория явлений. Да что там, просто огромная
категория. Понятие зла и добра есть только в человеческой морали.
В природе этих понятий нету. Вся природа, все огромной мироздание,
вся вселенная находится вне добра и зла.
Да и человек не все делает в плане добро-зло и не всегда этим
делением даже пользуется.
Так что мне кажется третья категория имеет полное право на
существование.

Зло это результат отделения (отдаления) от Бога. Не физического, Бог вездесущ. Но душевного.

Получается так. Притом большое зло. Он ведь совсем неверующий.
Оскорбительно определение, однако, получается. Можно и в суд подавать. 😞

Guten Morgen
За себя скажу, что хоть и крещёный, но буддизмом проникся. От того и охотиться перестал. А проверить наличие души не сложно. Кто захочет, тот узнает 😛.

А что Буддизм запрещает охоту? Может это Джайнизм? Или Харя Кришна? Шестой патриарх по имени Хуйнэн говорил: "Встретишь Будду- убей будду. Встретишь патриарха- убей патриарха".

https://www.livelib.ru/review/283772-zolotoj-hram-yukio-misima

Получается так. Притом большое зло. Он ведь совсем неверующий.

Varnas
Ето логика исламиста 😞

Тут вы меня раскололи. 😞

Тут вы меня раскололи.

люблю спорить а вот по вопросам веры почему то нет - почему непонятно ..

Да какие это споры? Так... прикалывается народ по-хорошему.

Корбин - да бывает - слово за слово и запылали костры инквизиции ..

Предлагаете закрыть тему?
Мнения то у всех разные.
Разговора без "дискуссии" никак не получится.

Корбин
Когда говорят о вере то делят людей на три категории:
с одной стороны верующие, с другой атеисты, а посредине агностики.

Корбин
Так почему зло и добро надо делить только на две категории?

Корбин
Понятие зла и добра есть только в человеческой морали.

Корбин
В природе этих понятий нету. Вся природа, все огромной мироздание,
вся вселенная находится вне добра и зла.

Корбин -да нет тема хорошая - просто оказалось что несмотря на достаточную осведомленность мою оказалось что сказать мне нечего - первый раз такое на форуме со мной - может с возрастом пришло понимание величия тайны или своего убожества - а может лишнего сегодня перебрал - а так дискуссия это само собой - без этого никак - и ради этого думаю и форум существует ..

Спор о вере конечно будет малорезультативным. Слишком многое в вере не
поддается логике и доказательствам. Это богословы могут вести такие
споры. У них своя точка зрения и свои правила. Читать их бывает интересно.
Конечно при благожелательном отношении друг к другу можно говорить на
любые темы и без особых споров. Но где ж его тут взять, такое отношение?

Корбин
Но где ж его тут взять, такое отношение?

Корбин
Спор о вере конечно будет малорезультативным.

Корбин
Слишком многое в вере не
поддается логике и доказательствам.

в себе...

Корбин
А вы оптимист, однако.

barnold

А что Буддизм запрещает охоту? Может это Джайнизм? Или Харя Кришна? Шестой патриарх по имени Хуйнэн говорил: "Встретишь Будду- убей будду. Встретишь патриарха- убей патриарха".

https://www.livelib.ru/review/283772-zolotoj-hram-yukio-misima

Переводят (в плохом переводе) так. Но он же не говорил "охоться на Будду"!
Впрочем, в буддизме есть такое - поступай так, как хочешь, чтобы поступили с тобой. Если Вы хотите, чтобы на вас охотились, то кто Вам запретит...

Psihiatr
с точки зрения человека...

У Вас есть другая?

Dalian
У Вас есть другая?

Psihiatr
у меня нет, но полагаю, что точка зрения человека не единственная...

Я бы сказал, что точка зрения каждого человека уникальна, и не полна. Как сказано в Писании: "Всяк человек ложь". То есть ни один из нас не может быть абсолютно прав. Каждый хоть в чём-то, но лжёт, и это неизбежное следствие нашей падшей природы.
Истина существует. Но Истина это не "что", а "кто". Поэтому Иисус и не ответил на вопрос Пилата "А что есть Истина?". Вопрос был неверно поставлен. А правильный ответ Он дал ранее, ученикам: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь".
Вот поэтому чем ближе человек к Богу, тем меньше он высказывает собственных мыслей о природе души и невидимом мире, и больше - цитирует Писание, и Святых Отцов. Причём Отцов - с некоторой осторожностью, потому что они тоже были люди.
Впрочем, всё это не отменяет естественнонаучных исследований, и даже более того - Бог очень хочет чтобы мы исследовали созданный Им мир, и творили что-то новое. Лишь бы не на погибель самим себе.

LOCARUS - вы в рпц ?

бывший электрик
LOCARUS - вы в рпц ?

Да. Если бы жил там где есть храмы и РПЦ, и РПЦЗ - ходил бы в тот, что просто ближе к дому. Жил бы в Сербии, или Болгарии, или Румынии, или Грузии и знал местный язык - ходил бы в их храм, если русского рядом нет. Нет никакой разницы. Одна Жертва, одна Чаша, одно тело Христово и одна кровь.

LOCARUS - а у католиков одна чаша ? москва третий рим ?

бывший электрик
LOCARUS - а у католиков одна чаша ? москва третий рим ?

Да, католики приносят Бескровную Жертву. Они же апостольской веры. Проблема с ними в том что они до Чаши-то как раз и не допускают прихожан, они же постоянно полноценно причащают только священников. И маленьких детей не причащают именно потому что младенец не способен сухой кусок облатки проглотить.
Впрочем, это всё частности и нюансы. Мало кто из нас окажется в такой ситуации, что или к католикам или никак, вообще и никогда.

Не знаю третий Рим Москва или тридцать третий, меня это мало волнует. Это вопрос политики, а не веры.
Много кто хотел стать Третьим Римом (или Рейхом, что тоже самое). Да как-то плохо всё выходило. Наверное, этому миру не нужен никакой Третий Рим...

LOCARUS- а как вам фраза игнатия брянчанинова что русский народ может и должен послужить воцарению антихриста ? как вы ее понимаете ?

Никак не понимаю. Не читал его трудов. Очень похоже, что фраза вырвана из контекста, как и знаменитое обвинение Патриарха в том, что он славян считает хуже животных. Рабинович по телефону насвистел, и этого достаточно. А целиком интервью или хотя бы его фрагмент посмотрел один из ста. Так всегда и бывает.

Похоже вы себя в целом (а не по вопросу брянчанинова) относите к категории одного из ста. Но ведь это уже смахивает на зарождение гордыни. 😞
(Шютка юмора 😊)

LOCARUS - ну типа раз у русского народа есть тайная любовь к тиррании - к монархии - к генсекам - то и антихриста они радостно и с энтузиазмом примут - самые первые ..мнение патриарха никого не интересует - а вот брянчанинов все таки мыслитель известный ..

Любой человек верит. В Бога, в богов, в высшие силы, в безличное величие, в инопланетян, в себя любимого (нужное подчеркнуть\вставить).
Другое дело, что из этого он получит: у верующего в Бога есть шанс, что существует Рай и ад. У верующего в инопланетян- что его поместят в матрицу, как консерву\батарейку. У верующего в Будду- что он придет на землю- "эх, раз еще раз, еще много...."(с). У верующего только в себя, любимого-....?

З.Ы. Душа есть. Говорим "гу" или 2 раза "ку"- 8 1\2 грамм.

БЭ_ "люблю поспорить"()с). А когда делать совсем нечего- что любите?

av39- да причем тут что я люблю ? нашелся знающий человек вот я и спрашиваю - интересно же ..

Корбин
Похоже вы себя в целом (а не по вопросу брянчанинова) относите к категории одного из ста. Но ведь это уже смахивает на зарождение гордыни. 😞
(Шютка юмора 😊)

А что делать? Я раз сто слышал этот бред про Патриарха пока сам не посмотрел этот ролик и не убедился, что слышанное мной - действительно бред.
В тех сообществах, где я разъяснил смысл вырванной из контекста фразы - поток бреда по её поводу прекратился. Но я посещаю всего три-четыре форума, так что боюсь, на остальных 99% форумов сия бредовая идея продолжает своё существование 😞

бывший электрик
LOCARUS - ну типа раз у русского народа есть тайная любовь к тиррании - к монархии - к генсекам - то и антихриста они радостно и с энтузиазмом примут - самые первые ..мнение патриарха никого не интересует - а вот брянчанинов все таки мыслитель известный ..

Да не больше у нас любви к тирании чем у испанцев (Франко), у немцев (Алоизыч), у французов (Наполеон), у греков (Чёрные полковники), и так далее, и так далее...
Любили бы русские тиранию - кто бы заселил страну от Волги и далее на восток? Ведь территория России на 90% заселена беглыми крестьянами, ставшими казаками. Байку о "любви" русских к жестокому правлению очередного самодура внушали нашему народу подручные этого самодура, и более никто. Сегодня это телевидение, раньше - газеты и кино, ещё раньше - система образования, где историческую науку имел кто как хотел. У Салтыкова-Щедрина в принципе уже всё сказано. Хотя он сам был частью системы, как-никак, губернатор.

LOCARUS - ну ни у немцев ни у французов такой тирании и рядом не было как у нас при большевиках - вообще людей с грязью смешали и ничего терпели и многие даже были за ..а россию осваивали именно государевы люди а не какие то там казаки - казаков самих нужно было постоянно защищать ..

бывший электрик
ну ни у немцев ни у французов такой тирании и рядом не было

Древних шумеров забыли упомянуть. И ацтеки - это ваще жесть.

ну ни у немцев ни у французов такой тирании и рядом не было как у нас при большевиках

Да ладно! По количеству срубленных голов во французскую революцию соперников мало ( Пол Пота не считаем) . Там именно размах! Революция в Испании- хо-хо! Да куда ни кинь, всюду при таких смутах жуткий "сенокос" .

LOCARUS

Я бы сказал, что точка зрения каждого человека уникальна, и не полна. Как сказано в Писании: "Всяк человек ложь". То есть ни один из нас не может быть абсолютно прав. Каждый хоть в чём-то, но лжёт, и это неизбежное следствие нашей падшей природы.
Истина существует. Но Истина это не "что", а "кто". Поэтому Иисус и не ответил на вопрос Пилата "А что есть Истина?". Вопрос был неверно поставлен. А правильный ответ Он дал ранее, ученикам: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь".
Вот поэтому чем ближе человек к Богу, тем меньше он высказывает собственных мыслей о природе души и невидимом мире, и больше - цитирует Писание, и Святых Отцов. Причём Отцов - с некоторой осторожностью, потому что они тоже были люди.
Впрочем, всё это не отменяет естественнонаучных исследований, и даже более того - Бог очень хочет чтобы мы исследовали созданный Им мир, и творили что-то новое. Лишь бы не на погибель самим себе.

Вы Писание в оригинале читаете? Или тоже "Рабинович напел"?

Dalian

Вы Писание в оригинале читаете? Или тоже "Рабинович напел"?

В переводе на русский дома, и в переводе на церковнославянский на богослужениях в храме. И это не хобби, а обязанность. После утренней молитвы фрагмент из апостола (то есть или Деяния, или Послания), и фрагмент из Евангелия. В течение Великого Поста - вместо кино, по вечерам, весь Ветхий Завет.
Все воцерковленные люди так делают. Никаких рабиновичей и свиста по телефону 😊
Другое дело, что по желанию можно читать толкования Святых Отцов. Очень полезно. Они жили ближе по времени к тем событиям, и многое могли понять лучше нас. Просто даже в бытовом смысле. Например, "Игольное ушко" - это не аллегория. Это калитка в крепостной стене Иерусалима. И верблюда туда можно просунуть. Они умеют на коленях протискиваться, как оказалось.

av39 - я вообще то про 20 век говорю и тиранию - а не про средневековую англию и бродяг ..

Dalian

Вы Писание в оригинале читаете? Или тоже "Рабинович напел"?

Я его в оригинале смотрю. 😀
Сикстинская капелла, Сокровеньи, мозаики Сан Марко, Рафаэли, Микеланджелы.

Marakaybo

Я его в оригинале смотрю. 😀
Сикстинская капелла, Сокровеньи, мозаики Сан Марко, Рафаэли, Микеланджелы.

Чтобы понять их замысел - нужно знать Писание по крайней мере не хуже их самих. А в те времена люди знали Писание очень хорошо.

Вчера был в ватикане.Друзей из Риги водил.Конечно всё построенное и возведённое,а так-же живопись и скуьптура имеют огромное давление на психику.Я представляю как сие подавляло людей в былые времена,неотягощённых современными знаниями. 😀

Забавно, сто пудов 90% присутствующих в топике еще в школе узнали , что "бога нет". Однако потом, в зависимости от умственного развития и окружения кто-то остался при этом мнении, а кто-то от него отошел..КОе-кто считает что бог есть, но церкви к нему отношения не имеют..
Я вот чего не понимаю, все забыли для чего были созданы религии ? или кто-то не знает до сих пор? чтобы легче управлять стадом, только и всего. Хотя если бы господь или аллах существовал, разве допустил бы он это ? думаю нет...ТАм где я живу 1919 церковь от государства отделили, и ничего живут..

Norge
Я вот чего не понимаю, все забыли для чего были созданы религии ? или кто-то не знает до сих пор? чтобы легче управлять стадом, только и всего.

Корбин
Ну это слишком упрощенный взгляд на мир. Это все же только одна из сторон довольно многогранного явления.

МОжеть быть, но тем не менее, это наиболее заметный аспект..

Norge - в россии зато 70 лет другую религию пропагандировали - коммунизм называется - светлое будущее - и ничего - стаду нравилось ...

Norge
Забавно, сто пудов 90% присутствующих в топике еще в школе узнали , что "бога нет". Однако потом, в зависимости от умственного развития и окружения кто-то остался при этом мнении, а кто-то от него отошел..КОе-кто считает что бог есть, но церкви к нему отношения не имеют..
Я вот чего не понимаю, все забыли для чего были созданы религии ? или кто-то не знает до сих пор? чтобы легче управлять стадом, только и всего. Хотя если бы господь или аллах существовал, разве допустил бы он это ? думаю нет...ТАм где я живу 1919 церковь от государства отделили, и ничего живут..

В детстве мне тоже внушили, что Бога нет. Потом я получил высшее техническое образование, вырос в семье атеистов... И пришёл к Богу и в Церковь. Сознательно и добровольно. Я не маргинал, мой бизнес связан с космическими технологиями, и вообще как-то вышло, что с космосом всю жизнь связан так или иначе. И я - воцерковленный православный человек. Что-то не так в Вашей логике 😊

И вот эти рассуждения "бог бы не допустил"... Всё что было, есть и будет - Он допустил, иначе бы этого не было. Если Вы не видите в чём-то смысла, это не проблема Бога и не проблема смысла, это лишь Ваша проблема 😊

DIDI
Вчера был в ватикане.Друзей из Риги водил.Конечно всё построенное и возведённое,а так-же живопись и скуьптура имеют огромное давление на психику.Я представляю как сие подавляло людей в былые времена,неотягощённых современными знаниями. 😀

Я не ощутил там "давления". Просто красиво. Люди посвящали своему Творцу лучшее, что сами могли сотворить. А Церковь это сохраняла столетиями. Меня собор святого Петра очень вдохновил. Я наоборот, какую-то лёгкость в нем почувствовал. Как будто в родной дом вернулся издалека. Удивительное место. Центр мира, по сути. Его краеугольный камень, оттуда пошёл строиться новый мир.

LOCARUS

В переводе на русский дома, и в переводе на церковнославянский на богослужениях в храме. И это не хобби, а обязанность. После утренней молитвы фрагмент из апостола (то есть или Деяния, или Послания), и фрагмент из Евангелия. В течение Великого Поста - вместо кино, по вечерам, весь Ветхий Завет.
Все воцерковленные люди так делают. Никаких рабиновичей и свиста по телефону 😊
Другое дело, что по желанию можно читать толкования Святых Отцов. Очень полезно. Они жили ближе по времени к тем событиям, и многое могли понять лучше нас. Просто даже в бытовом смысле. Например, "Игольное ушко" - это не аллегория. Это калитка в крепостной стене Иерусалима. И верблюда туда можно просунуть. Они умеют на коленях протискиваться, как оказалось.

"В переводе на русский" - так откуда Вы знаете, что там действительно написано? Кто писал, когда писал, о чем писал и для кого? И Вы еще рассуждаете о "Слове Божием"? Вот это я и имел ввиду, называя "Рабинович напел..."

LOCARUS
Я не маргинал, мой бизнес связан с космическими технологиями, и вообще как-то вышло, что с космосом всю жизнь связан так или иначе. И я - воцерковленный православный человек. Что-то не так в Вашей логике 😊

И вот эти рассуждения "бог бы не допустил"... Всё что было, есть и будет - Он допустил, иначе бы этого не было. Если Вы не видите в чём-то смысла, это не проблема Бога и не проблема смысла, это лишь Ваша проблема 😊

Все так в его логике. Сейчас бизнес в России от "воцерковления" неотделим. Команда такая. Даже Сам главный, уж на что мерзкое существо, а и тот хоть и неумело, а крестится. Будет другое время, если сверху запретят, так сразу бизнесмены в церковь шастать перестанут. Это было уже, и будет так во веки веков.

LOCARUSЯ не ощутил там "давления".

Dalian
Все так в его логике. Сейчас бизнес в России от "воцерковления" неотделим. Команда такая. Даже Сам главный, уж на что мерзкое существо, а и тот хоть и неумело, а крестится. Будет другое время, если сверху запретят, так сразу бизнесмены в церковь шастать перестанут. Это было уже, и будет так во веки веков.

av39
ВАас от этого корежит и ломает?

Мне это смешно. И, в принципе, я не люблю ложь, а эта "набожность" лжива от начала и до конца.

LOCARUS
В детстве мне тоже внушили, что Бога нет. Потом я получил высшее техническое образование, вырос в семье атеистов... И пришёл к Богу и в Церковь. Сознательно и добровольно. Я не маргинал, мой бизнес связан с космическими технологиями, и вообще как-то вышло, что с космосом всю жизнь связан так или иначе. И я - воцерковленный православный человек. Что-то не так в Вашей логике

И вот эти рассуждения "бог бы не допустил"... Всё что было, есть и будет - Он допустил, иначе бы этого не было. Если Вы не видите в чём-то смысла, это не проблема Бога и не проблема смысла, это лишь Ваша проблема

Знаете какая забавная штука ? Ни один человек который стал верующим в зрелом возрасте не сделал этого просто так. ПО воле сердца в один прекрасный день. МОгу поспорить, что что-то с вами было не так. и в этом милом состоянии вы пришли в церковь.. 😊 ПРишли действительно - сознательно и добровольно, только вам там что-то было нужно.. КОлбасило ли вас от каких-то поступков ваших, одолевали ли вас сны да видения - вместо докторов - вы пошли в церковь 😊 И вам там "помогли" как могли...Случай известный - не вы первый не вы последний.
А насчет того кто там что допустил - почему вы не верите в макаронного монстра или будду ? чем они хуже ? ВЫ все равно не увидите ни одного из трех никогда 😊

почему вы не верите в макаронного монстра или будду ? чем они хуже ?

Наверное, они милые ребята 😊
Но я не видел чудес от них. То есть моя вера основана на личном опыте получения помощи по молитве к Триединому Богу и Его святым.
Собственно, наша вера и называется Чудотворной, и многие святые прямо называются - "чудотворцами". И апостолам верили не потому что они были хорошие рассказчики, а потому что они мгновенно исцеляли прокаженных, парализованных, слепых от рождения и оживляли недавно умерших.
Я был лично свидетелем таких событий, что оставаться неверующим было бы насилием над собственной совестью и разумом.

окунался в "нужном месте" в реку Иордан

В этом нет никакого смысла. Важно - личное присутствие на ночной службе в храме, с 18 на 19 января. И причащение Святых Тайн, конечно. А окунаться - просто милый обычай. И для его соблюдения - достаточно облиться водой у себя во дворе. Там единственный смысл - чтобы вода после этого не попала в канализацию, с говном не смешалась. Хотя можно после ночной службы и просто лечь спать, я так и делаю 😊

Dalian

"В переводе на русский" - так откуда Вы знаете, что там действительно написано? Кто писал, когда писал, о чем писал и для кого? И Вы еще рассуждаете о "Слове Божием"? Вот это я и имел ввиду, называя "Рабинович напел..."

Ну так сделайте верный перевод! Докажите себе, нам и миру, что все переводчики до Вас были лохи педальные и напереводили вкривь и вкось.
А пока вы этого не сделали и не защитили свой труд перед научным сообществом - почему я должен верить Вам, а не теологам? На их стороне - многотысячелетняя традиция, школа, преемственность. Даже переход от ветхозаветной традиции к новозаветной произошёл абсолютно канонично и официально - через апостола Павла, одного из виднейших богословов старой школы, а скорее всего, и самого лучшего, который был фарисеем, а стал христианином, и сравнялся с первыми апостолами. Ну и некоторые члены Синедриона также стали христианами, так что наша школа богословия - она идёт от Моиссея, и более древней живой школы в мире нет и не будет уже.

Сегодня верю, завтра не верю. На то мы и человеки, чтоб думать что мы думаем и подумать. На данный момент не верую ни в одну официальную в РФ религию, но их не и обижаю. К навязыванию от энтузиастов спасти меня отношусь плохо.

Кот, ты бы поостерёгся, что ли...
Знаешь, как говорят? "Заряженной пушке в дуло не смотрят".

LOCARUS - а к старцам как относитесь ? кого нибудь можете назвать ?

Evil_Kot
Занималась заря.
Заря новой эры в истории человечества :

LOCARUS
Кот, ты бы поостерёгся, что ли...

бывший электрик
LOCARUS - а к старцам как относитесь ? кого нибудь можете назвать ?

Пока что не испытывал потребности в таких знакомствах. Наверное, к счастью для себя. Не было в жизни трагедий и потрясений, и неразрешимых противоречий.

Кот, ты бы поостерёгся, что ли...
Знаешь, как говорят? "Заряженной пушке в дуло не смотрят"

LOCARUS

Ну так сделайте верный перевод! Докажите себе, нам и миру, что все переводчики до Вас были лохи педальные и напереводили вкривь и вкось.
А пока вы этого не сделали и не защитили свой труд перед научным сообществом - почему я должен верить Вам, а не теологам? На их стороне - многотысячелетняя традиция, школа, преемственность. Даже переход от ветхозаветной традиции к новозаветной произошёл абсолютно канонично и официально - через апостола Павла, одного из виднейших богословов старой школы, а скорее всего, и самого лучшего, который был фарисеем, а стал христианином, и сравнялся с первыми апостолами. Ну и некоторые члены Синедриона также стали христианами, так что наша школа богословия - она идёт от Моиссея, и более древней живой школы в мире нет и не будет уже.

А зачем Вам перевод? То, что Вы называете христианством, (буде такое учение вообще было дано неким Христом), вообще не для вас. Оно (якобы) было дано евреям 2000 лет назад. У вас с этими людьми ничего общего нет, ни образа мысли ни морально-этических норм, ничего вообще. Это все равно, что ставить, например, Windows на стиральную машину, а скорее на дрель. Потому такое и на выходе имеете - патриархи ракеты освящают. Где имение, а где вода.
Смех один от вашей религиозности.

DIDI
Вчера был в ватикане.Друзей из Риги водил.Конечно всё построенное и возведённое,а так-же живопись и скуьптура имеют огромное давление на психику.Я представляю как сие подавляло людей в былые времена,неотягощённых современными знаниями. 😀

Тут уже тема поднималась про образование - католики/православные на стенках в церкви рисовали ещё по одной причине - неграмотности прихожан. С протестантами сложнее. 😀
А так по крайней мере - Микеланджело с 4 музами: поэзии, архитектуры, скульптуры и живописи на могиле во Флоренции и Гауди - 100% целибат и с Богом в творчестве.

Varnas
ладно - раскажите что нибудь смешно, религиозное. А то все кары да мрачные предсказания. Как может быть религия привлекательной, если в ней нет юмора.
Ну или красивых нетяжелых монашек.

Сколько раз мы видим в Евангелии смеющегося Христа?
Сколько раз за всю свою 30-летнюю жизнь после воскрешения улыбнулся Лазарь, пробывший четыре дня в аду?
Как часто видели апостола Петра плачущим после того как Христос был распят?
Знаете ответ на эти вопросы? Нет? Так я подскажу:
Ни разу
Ни разу
Постоянно.

Хотите поржать? Это Вам в цирк надо, там клоуны и обезьянки.

Dalian

А зачем Вам перевод? То, что Вы называете христианством, (буде такое учение вообще было дано неким Христом), вообще не для вас. Оно (якобы) было дано евреям 2000 лет назад. У вас с этими людьми ничего общего нет, ни образа мысли ни морально-этических норм, ничего вообще. Это все равно, что ставить, например, Windows на стиральную машину, а скорее на дрель. Потому такое и на выходе имеете - патриархи ракеты освящают. Где имение, а где вода.
Смех один от вашей религиозности.

Вы очень, очень необразованный человек. Буквально - тёмный. Дремучесть Ваша достойна глубокого сожаления. Я Вас умоляю, не надо её демонстрировать публично. Я над Вами не буду смеяться, упаси Бог. Но вот другие могут, и со всеми на то основаниями.

Примерно половина того, о чём говорил Христос в Евангелии - это как раз обоснование прекращения богоизбранности еврейского народа и призвания всех прочих народов к Спасению.
А иначе - за что же Его ненавидят иудейские ортодоксы?

Marakaybo

Тут уже тема поднималась про образование - католики/православные на стенках в церкви рисовали ещё по одной причине - неграмотности прихожан. С протестантами сложнее. 😀
А так по крайней мере - Микеланджело с 4 музами: поэзии, архитектуры, скульптуры и живописи на могиле во Флоренции и Гауди - 100% целибат и с Богом в творчестве.

Протестанты тоже делали росписи, я Вас уверяю. Просто нужно не современные храмы смотреть, а времен Лютера, где-нибудь в "пряничном городке" типа исторических центров Аугсбурга или Хаммельна.
Я думаю, что неграмотность наших предков сильно преувеличена советской пропагандой.

LOCARUS

Вы очень, очень необразованный человек. Буквально - тёмный. Дремучесть Ваша достойна глубокого сожаления. Я Вас умоляю, не надо её демонстрировать публично. Я над Вами не буду смеяться, упаси Бог. Но вот другие могут, и со всеми на то основаниями.

Примерно половина того, о чём говорил Христос в Евангелии - это как раз обоснование прекращения богоизбранности еврейского народа и призвания всех прочих народов к Спасению.
А иначе - за что же Его ненавидят иудейские ортодоксы?

Кому говорил Христос, не напомните? Я уже не говорю о том, что ничего подобного из того, что вы думаете там не было (если вообще что-то было, т.к. все записи о событиях датированы как минимум через столетие. А главное - это именно то, что все это говорено не для вас. Это раз. А второе, это то, что иудейские ортодоксы его не ненавидят, а считают недоучкой. Таких в то время было немало. Кстати, я вовсе не считаю Христа (если таковой был тем, за кого его выдают) слабым Учителем.

LOCARUS
Примерно половина того, о чём говорил Христос в Евангелии - это как раз обоснование прекращения богоизбранности еврейского народа и призвания всех прочих народов к Спасению.
А иначе - за что же Его ненавидят иудейские ортодоксы?

А как же вот этот перл?

21:Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 22. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Evil_Kot - я знаю но не скажу - интересно что локарус скажет ..

Был я в тюремной камере откуда опостола Пера увели на казнь.Это самая древняя из сохранившихся узилищь.Впрочем она сохранилась благодаря ему.Теперь там капелла.
Находится в катакомбах под холмом на коем ныне стоит муниципалитет Рима.Вход через развалины древнеримского Форума.

DIDI
Был я в тюремной камере откуда опостола Пера увели на казнь.Это самая древняя из сохранившихся узилищь.Впрочем она сохранилась благодаря ему.Теперь там капелла.
Находится в катакомбах под холмом на коем ныне стоит муниципалитет Рима.Вход через развалины древнеримского Форума.

Ну и как, помогло?

DalianНу и как, помогло?

YuraLT- всем нам поможет мертвое море - всех нас оно ждет ...

бывший электриквсем нам поможет мертвое море - всех нас оно ждет ...

YuraLT - так смерть вполне реальна - даже для вас - я про это ..

бывший электриктак смерть вполне реальна - даже для вас - я про это ..

YuraLT - да я так - рассуждаю - смерть это все таки загадка - таинство - а там конечно посмотрим - чего да как - интересно ..

бывший электрикда я так - рассуждаю - смерть это все таки загадка - таинство - а там конечно посмотрим - чего да как - интересно ..

YuraLT - бати разные бывают и разное говорят - на любой вкус ..

бывший электрикбати разные бывают и разное говорят - на любой вкус ..

YuraLT - ну вы сослались на мудрое высказывание своего отца - я предположил что не все отцы одинаково мыслят насчет этих вещей - всего лишь ..

Реплика Максима Кононенко на "Вестях FM".

В популярном польском кинофильме восьмидесятых годов рассказывается об автономно существующем обществе женщин, которому мужчины вообще не нужны. Теперь же, по прошествии лет, становится очевидным, что мир идет в направлении строго противоположном тому, что был указано в этой веселой антиутопии. В современном мире, где всегда есть риск получить в свой адрес обвинения, скажем так, в недостаточной тактичности, человек разумный обращает свое внимание на менее рискованные объекты. Например, на роботов. Роботы не предъявят претензий. Роботам не нужна цветочная стадия. Роботы не попросят жениться, а главное - их можно выключить.

Но человек разумный несовершенен, и все время всё портит. И вот уже производители роботов из Австрии сообщают о том, что их робот может дать отпор слишком навязчивому партнеру. Ну, чтобы партнер этого робота не сломал. Это они так объясняют - что бы не сломал. А на самом деле это не первое такое предложение. Уже есть роботы, которых надо уговаривать. Есть роботы, которые не выключаются, а идут мыть посуду. Как будто в укор. И каждый год все больше и больше прогрессивных людей говорят, что рано или поздно встанет вопрос о предоставлении роботам гражданских прав.

И вот тогда, я вас уверяю, начнется.

Сначала роботы будут требовать равных прав. Потом они захотят официальных отношений, дающих права на наследство. И после этого начнется борьба против объективизации роботов. Роботы заявят, что они никому ничем не обязаны. И что они не просили человека изобретать робота. И что человек не имеет права покупать робота, потому что это роботорговля, а каждого изготовленного робота просто должны выпускать к другим роботам без всяких условий. А если кто-то после этого больше не захочет изготавливать роботов, то будет он обвинен в геноциде.

После того, как борьбу роботов за свои права поддержат феминистки и зоозащитники, неизбежно наступит следующий этап. Роботы начнут переписывать историю. Три первые жертвы: Чарльз Дарвин с его теорией эволюции, Айзек Азимов с его тремя законами робототехники и Карел Чапек с придуманным им словом "робот". Потому что роботы существовали всегда, и само понятие "человечество" является для роботов оскорбительным, поскольку не подразумевает существования роботов.

А вот потом дойдет и до Библии, потому что мужчины и женщины в Библии есть, а роботов нет. Как будто Господь их вообще не создавал. Как же он их не создавал, когда они есть? Кто же их тогда создал? Люди, что ли?

И кто же в конечном итоге окажется виноват во всем этом чудовищном катаклизме? Кто всё это начал? Боясь быть обвиненным в сексизме и нетолерантности, я не стану отвечать вам на этот вопрос.

Догадаетесь сами.

https://radiovesti.ru/brand/60944/episode/1753992/

бывший электрикну вы сослались на мудрое высказывание своего отца

YuraLT - какая разница - боевик или банкир ? да и боевиков на планете думаю сотни тысяч разных - и у всех боевой путь - но убеждения могут быть разные ...

бывший электриккакая разница - боевик или банкир ?

Evil_Kot

А как же вот этот перл?

21:Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. 22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 22. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Ну, а дальше? Помог Он ей? Мне же интересно!

LOCARUS

Ну, а дальше? Помог Он ей? Мне же интересно!

Помог, но без энтузиазма.

Там, где Бог становится зависим от мира, заканчивается всякая религия...

LOCARUS

Ну, а дальше? Помог Он ей? Мне же интересно!

Кстати, ты зря ёрничаешь. Я в курсе, что толкований этого эпизода существует 100500 разных. Но Джезус сказал то, что он сказал. А что там он имел в виду - то нам не ведомо. Думаю, именно это и имел.

Evil_Kot

Кстати, ты зря ёрничаешь. Я в курсе, что толкований этого эпизода существует 100500 разных. Но Джезус сказал то, что он сказал. А что там он имел в виду - то нам не ведомо. Думаю, именно это и имел.

Да. Именно это Он и имел в виду. Как и в притче о злых виноградарях. Сын хозяина виноградника не абы к кому пошёл, верно? Что не помешало виноградарям его убить. Выведя за ограду (Голгофа же за пределами крепостной стены Иерусалима).
Обетование о Мессии, данное ещё Еве при изгнании из Рая, и многократно подтверждённое евреям на протяжении всей их истории вплоть до явления архангела Гавриила св. Симеону Богоприимцу в Александрии - в нём же не содержалось обещания НЕ призывать к спасению НИКОГО, кроме евреев. Вот так. Напротив, многократно упоминается, что рождение Мессии будет от конкретного еврейского рода, но явившийся Мессия впоследствии привлечёт к Себе иные народы, будучи отвергнут избранным народом.
Что из себя представляла эта хананеянка? Это язычница, приносившая жертвы бесам. Наверняка убившая ради этого своего первого ребенка (как у чукчей, например, новорожденного первенца - закапывали в ледяную могилу под чумом, насколько я помню - даже и живьём). Язычество - это не "cool". Язычество - это мрачный ужас!
Поэтому Христос и подчёркивает, что переход из язычества - это не два пальца обоссать, это реально второе рождение, переход от смерти к жизни. От вечной смерти - к вечной жизни, я бы подчеркнул. А рождение - лёгким не бывает. Вот и хананеянке пришлось постараться...
И сравни с самарянкой у колодца. Она потом дошла с проповедью до римского императора, это от её подарка императору пошёл обычай дарить пасхальные яйца. Как легко для неё всё было! Какой радостной была её беседа со Спасителем! Как просто Он изменил её жизнь! Никакого ползания в дорожной грязи, никаких слёз и уговоров. А почему? Потому что самаряне хоть и поклонялись разным богам, но главным среди них почитали Единого Бога, Бога Авраама, Исаака и Иакова, и ждали Мессии. Они были хоть и отвергнуты иудейской элитой, и столетиями не допускались к храму, но все стали христианами.
Всё это было не просто так. Просто так вообще ничего не бывает 😊
Христос особо подчёркивает, и неоднократно, что Он пришёл ради евреев. Говорит апостолам, чтобы не ходили с проповедью к язычникам. И что мы видим? Иудеи Его распинают, а язычники тянутся к Нему, как дети к матери.
Таким образом и формируется для Страшного Суда доказательная база 😊
То есть - НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ! Это главный принцип Суда. Человек на Земле может быть поставлен в условия, когда он не сможет оправдаться ничем. Тем иудеям будет сказано примерно следующее: Именно к вам пришёл Мессия, и вы отвергли Его. Он никак специально не проповедовал самарянам, и вот - они Его приняли. Ну так и не жалуйтесь теперь, когда вам придётся идти на вечные муки!

Пора создать тему "Вопросы LOCARUSу" ... реально, интересно почитать и еще, скорее всего, послушать...сильно отличается от тезисов тех, кто ищет информацию исключительно для того, чтобы оправдаться перед самим собой...

Siberian_46
Пора создать тему "Вопросы LOCARUSу" ... реально, интересно почитать и еще, скорее всего, послушать...сильно отличается от тезисов тех, кто ищет информацию исключительно для того, чтобы оправдаться перед самим собой...

Ой, не надо...
Это будет уже третий форум с такой темой. На одном полтора года писал, раз по пять одно и то же, на втором ещё пишу иногда, но уже вроде всё всем понятно, успокоились и не стебутся. Этак мне руки артритом скрутит 😊
Я бы вот с грамотным иудеем зарубился! Был на втором форуме такой, да как-то быстро сдулся. Хотя весь из себя, в Израиле живёт и реальный сионист по жизни.

LOCARUS

Ой, не надо...
Это будет уже третий форум с такой темой. На одном полтора года писал, раз по пять одно и то же, на втором ещё пишу иногда, но уже вроде всё всем понятно, успокоились и не стебутся. Этак мне руки артритом скрутит 😊
Я бы вот с грамотным иудеем зарубился! Был на втором форуме такой, да как-то быстро сдулся. Хотя весь из себя, в Израиле живёт и реальный сионист по жизни.

С Вами не спорят, думаю, не потому, что Вы сильны или слабы, а потому, что подобные разговоры только гордыню пестуют. Споры о религии внутри ее самой подобны попытке глазу увидеть себя самого. Кстати, это у Вас же проявилось тотчас в ответе мне, когда Вы начали упрекать меня в невежестве и дремучестве, якобы "жалея", и, таким образом, подчеркивая свое превосходство. А почему? Да потому, что услышали от меня не то, что хотели. Вот и вся религиозность. Но, впрочем, как я и утверждал, это характерно для всех христиан - некое ложное смирение и проповедование "Любви". Слова, сказанные не вам, неверно истолкованные породили ложные представления и больше ничего. Конечно, как моральный кодекс, христианство ничем не хуже любого другого, но при чем здесь Бог?

LOCARUS - сионист это не обязательно хасид фанатик - может и атеистом быть - а вообще зарубиться с человеком стоящего на других религиозных постулатах глупо - это разговор на разных языках - хотя может и интересно для формирования своей точки зрения - для более четких формулировок ..

Dalian
С Вами не спорят, думаю, не потому, что Вы сильны или слабы, а потому, что подобные разговоры только гордыню пестуют. Споры о религии внутри ее самой подобны попытке глазу увидеть себя самого. Кстати, это у Вас же проявилось тотчас в ответе мне, когда Вы начали упрекать меня в невежестве и дремучестве, якобы "жалея", и, таким образом, подчеркивая свое превосходство. А почему? Да потому, что услышали от меня не то, что хотели. Вот и вся религиозность.....

Dalian
Вы Писание в оригинале читаете? Или тоже "Рабинович напел"?

LOCARUS
В переводе на русский дома, и в переводе на церковнославянский на богослужениях в храме.....
Все воцерковленные люди так делают. Никаких рабиновичей и свиста по телефону...другое дело, что по желанию можно читать толкования Святых Отцов. Очень полезно..... Просто даже в бытовом смысле. Например, "Игольное ушко" - это не аллегория. Это калитка в крепостной стене Иерусалима. И верблюда туда можно просунуть. Они умеют на коленях протискиваться, как оказалось.

Dalian
"В переводе на русский" - так откуда Вы знаете, что там действительно написано? Кто писал, когда писал, о чем писал и для кого? И Вы еще рассуждаете о "Слове Божием"? Вот это я и имел ввиду, называя "Рабинович напел..."

LOCARUS
Ну так сделайте верный перевод! Докажите себе, нам и миру, что все переводчики до Вас были лохи педальные и напереводили вкривь и вкось.
А пока вы этого не сделали и не защитили свой труд перед научным сообществом - почему я должен верить Вам, а не теологам? На их стороне - многотысячелетняя традиция, школа, преемственность.....

Dalian
А зачем Вам перевод? То, что Вы называете христианством, (буде такое учение вообще было дано неким Христом), вообще не для вас. Оно (якобы) было дано евреям 2000 лет назад. У вас с этими людьми ничего общего нет, ни образа мысли ни морально-этических норм, ничего вообще. ....

LOCARUS
Вы очень, очень необразованный человек. Буквально - тёмный. Дремучесть Ваша достойна глубокого сожаления. Я Вас умоляю, не надо её демонстрировать публично. Я над Вами не буду смеяться, упаси Бог. Но вот другие могут, и со всеми на то основаниями.
.....

бывший электрик
LOCARUS - сионист это не обязательно хасид фанатик - может и атеистом быть - а вообще зарубиться с человеком стоящего на других религиозных постулатах глупо - это разговор на разных языках - хотя может и интересно для формирования своей точки зрения - для более четких формулировок ..

Ну, может не так сформулировал. Интересно оттачивать аргументацию, да. В процессе узнаёшь много нового для себя.

Dalian

С Вами не спорят, думаю, не потому, что Вы сильны или слабы, а потому, что подобные разговоры только гордыню пестуют. Споры о религии внутри ее самой подобны попытке глазу увидеть себя самого. Кстати, это у Вас же проявилось тотчас в ответе мне, когда Вы начали упрекать меня в невежестве и дремучестве, якобы "жалея", и, таким образом, подчеркивая свое превосходство. А почему? Да потому, что услышали от меня не то, что хотели. Вот и вся религиозность. Но, впрочем, как я и утверждал, это характерно для всех христиан - некое ложное смирение и проповедование "Любви". Слова, сказанные не вам, неверно истолкованные породили ложные представления и больше ничего. Конечно, как моральный кодекс, христианство ничем не хуже любого другого, но при чем здесь Бог?

Да как же "не спорят"??? Спорят и ещё как! Я же говорю - скоро пальцы мне скрючит.
Я не хвастаюсь, но должен честно предупредить, просто как в порядке взвешивания перед боем в боксе. У меня категория весьма тяжёлая. 20 лет любительского и хаотичного, но всё-таки - изучения христианского богословия.
Поэтому просьба ко всем присутствующим. Давайте без наивных вопросов типа "А зачем Бог убил столько людей?", "А как Бог допускает что дети болеют и умирают?" и т.д.
Гугл и Ютюб вам в помощь, там ответы элементарные и бронебойные в своей простоте.
Хотите интересного разговора? А давайте сразу к тому чудному александрийскому вечеру (или утру?), когда один из семидесяти толковников Исайю 7:14 переводил, ага?
Ну или к вопросу о филиокве, на худой конец...

LOCARUS - долг православного в первую очередь в церкви порядок наводить а не ради забавы пытаться самоутвердится над людьми несведущими или равнодушными - слишком много фатальных проблем в церкви замалчивается веками - симфония с властью скажем или уничтожение соборности священноначалием - вот тут нужна смелость и знание ..

бывший электрик
долг православного в первую очередь в церкви порядок наводить

av39 - спасение души это понятно - но речь то шла о диспутах - дискуссиях - вот я и говорю что странно пытаться в чем то убедить равнодушного человека - лучше эту энергию потратить на своих - там проблем через край - таже соборность - о которой много говорят но ее на самом деле нет ..я в семинарии учился но не стригся и не растригался - пенять мне нечего ..

а насчет попущения - так зачем вообще что то кому то доказывать или что то обсуждать ? махните на все рукой - все по воле - от вас ничего не зависит ..

бывший электрик
от вас ничего не зависит

долг православного

ТАМ никаких церквей нету

LOCARUS

Да как же "не спорят"??? Спорят и ещё как! Я же говорю - скоро пальцы мне скрючит.
Я не хвастаюсь, но должен честно предупредить, просто как в порядке взвешивания перед боем в боксе. У меня категория весьма тяжёлая. 20 лет любительского и хаотичного, но всё-таки - изучения христианского богословия.
Поэтому просьба ко всем присутствующим. Давайте без наивных вопросов типа "А зачем Бог убил столько людей?", "А как Бог допускает что дети болеют и умирают?" и т.д.
Гугл и Ютюб вам в помощь, там ответы элементарные и бронебойные в своей простоте.
Хотите интересного разговора? А давайте сразу к тому чудному александрийскому вечеру (или утру?), когда один из семидесяти толковников Исайю 7:14 переводил, ага?
Ну или к вопросу о филиокве, на худой конец...

Так я писал "нет спорят" имея ввиду серьезных людей, а спорят с Вами именно такие, как Вы, потому и "пальцы скрючит". А категория у Вас не тяжелая вовсе, а просто Вы (если уж на боксерскую терминологию переходить) много названий ударов знаете. Это с боксом ничего общего не имеет. Никакого смысла цитатами жонглировать нет. Опять же повторюсь, такова и есть Ваша православная религиозность.

Dalian

Так я писал "нет спорят" имея ввиду серьезных людей, а спорят с Вами именно такие, как Вы, потому и "пальцы скрючит". А категория у Вас не тяжелая вовсе, а просто Вы (если уж на боксерскую терминологию переходить) много названий ударов знаете. Это с боксом ничего общего не имеет. Никакого смысла цитатами жонглировать нет. Опять же повторюсь, такова и есть Ваша православная религиозность.

ПМСМ не забывайте добавлять, а то уже поднадоели ярлыки ваши.

Искатель-2011

ПМСМ не забывайте добавлять, а то уже поднадоели ярлыки ваши.

Что, вам тоже на хвост наступил? Извинете, ПМСМ.

LOCARUS - управит как надо ? то есть все в порядке и можно расслабится ? и за пределами ограды искать темы для обсуждения ? и зачем отвечать цитатами из катехизиса - поверьте я знаю это все не хуже вас - это как с иеговистами беседовать - ни одного своего слова ..

Dalian
Ваша православная религиозность

av39 - очень даже бывает ..

бывший электрик
это как с иеговистами беседовать - ни одного своего слова ..

бывший электрик
очень даже бывает

av39 - библию и иеговисты признают и адвентисты - это сейчас не показатель ..христианство и православие это одно и тоже - это не каноны а определение которое в ходу со 2 века ..

Dalian
Что, вам тоже на хвост наступил?

бывший электрик
христианство и православие это одно и тоже - это не каноны а определение которое в ходу со 2 века ..

av39 - есть разные мнения насчет католиков - но точно они были другими и до разделения - и неправославными их не считали ...сейчас трудно сказать ..

Siberian_46
или поступки храмовых служителей.

av39 - это да - но замалчивать проблемы это не выход -они накапливаются и крепнут ..

бывший электрик
av39 - есть разные мнения насчет католиков - но точно они были другими и до разделения - и неправославными их не считали ...сейчас трудно сказать ..

бывший электрик
замалчивать проблемы это не выход

av39 - а при чем тут константин ? в 4 веке разница была невелика - а вот веке в 7-8 различие заметно ..

av39 - так если проблемы замалчивать все закончится крахом - как в 17 - тоже сказками кормили народ про духовность - чем это закончилось ? тоже самое и сейчас - и это и есть подрывная деятельность ..

бывший электрик
av39 - так если проблемы замалчивать все закончится крахом - как в 17 - тоже сказками кормили народ про духовность - чем это закончилось ? тоже самое и сейчас - и это и есть подрывная деятельность

av39 - отличные аргументы ..

av39
Есть Вера- религия- церковь. Религии православной нет- есть христианская. А вот церковь- православная. Типичная путаница супротив канонов- вера православная и религия православная.

Я разве о религии говорю? Я, вроде, о религиозности писал... Почувствуйте разницу.

Dalian - а религиозность без религии возможна ?

бывший электрик
отличные аргументы

На фоне заявлений "люблю поспорить", "люблю вбросить", "люблю отточить аргументы" выглядит как-то....

Для того, чтобы объяснить вам что-то, необходимо для вас прочитать:
-курс школьной истории
-курс университетской истории
-курс "скрытых пружин" мировой истории
-курс "метафизической" истории
-курс истории религии
-катехезис и его расширение.
Да, и то, по складу своего ума вы вряд-ли признаете что-либо, отделаетесь демагогическим "не верю".
Поэтому даже общаться с вами- все равно, что метать бисер. Или кормить тролля.

бывший электрик
а религиозность без религии возможна ?

бывший электрик
а религиозность без религии возможна

av39 - да не общайтесь - по правде говоря мне не особо интересно с вами что то обсуждать ..

а вы не чувствуете, что религиозность и религия - это разные категории?

ИТАР - религиозность подразумевает какие либо религиозные представления - церковные авторитеты тут ни при чем - особенно для буддиста ..

бывший электрик
мне не особо интересно с вами что то обсуждать

LOCARUS

Протестанты тоже делали росписи, я Вас уверяю. Просто нужно не современные храмы смотреть, а времен Лютера, где-нибудь в "пряничном городке" типа исторических центров Аугсбурга или Хаммельна.
Я думаю, что неграмотность наших предков сильно преувеличена советской пропагандой.

По п. 1 Не указаны конкретно - течения в протестантизме (много, очень много не только раздробленные немецкие княжества и вольные города, но и швейцарские кантоны и английские короли приветствовали Кальвина и Лютера). Где-то действительно есть, где-то нет и быть не может, никаких украшений, кроме белых стен.
По п. 2 между предками и пропагандой пропущено слово периодизация - поэтому дебаты не состоятся (от первобытнообщинного до разгона учредительного собрания - все предки в разных формациях).

Dalian - одно без другого невозможно - даже по смыслу - это как бородатый без бороды ..

av39- от вас нет никакой информации - поэтому и не интересно - а назвать кого либо дураком я тоже могу - но личности не обсуждаю ..

А,БЭ ...

Ладно ловите для ликбеза

Наркиз Бунин. Рыбная ловля. 1903 год

Полистайте гденить у станка 😛))

https://arzamas.academy/mag/444-tolstoy

бывший электрик
av39- от вас нет никакой информации - поэтому и не интересно - а назвать кого либо дураком я тоже могу - но личности не обсуждаю

Насчет называния дураком- пруфчик пожалуйста, или- не сочтите за оскорбление (а только как констатацию факта)- брехунок.

ИТАР - я чего то к льву николаевичу не очень ..av39 - насчет дурака это образно - в смысле на личность переходите - что конечно глупо ..

бывший электрик
насчет дурака это образно

av39 - ну а вы безобразного брехуна - солидней намного ..

бывший электрик
Dalian - одно без другого невозможно - даже по смыслу - это как бородатый без бороды ..

Отнюдь. Это как твердость камня. Разные категории - "каменность" относится к камню, "твердость" относится к наблюдателю, испытывающему камень. Религиозность - это аспект человека, религия - это аспект социальный.

бывший электрик
ну а вы безобразного брехуна

Dalian - то есть находясь в одиночестве на острове религию забацать не получится ?

Ну, меня в верующие запишите))
Верю, что я не так представляю мир, как есть на самом деле.
Верю, что есть Бог, который умнее меня и умнее всего.
Верю, что у меня есть обязанности - родить и воспитать трёх детей, приносить пользу своей работой для сопланетников, написать и издать пару-тройку хороших книжек.

Верю, что моё удовлетворение своей жизнью и есть - моя награда.

av39 - учусь общаться с подобными вам- нравится ? к сожалению вежливость не всем по вкусу ..

Dalian
Разные категории

бывший электрик
Dalian - то есть находясь в одиночестве на острове религию забацать не получится ?

Думаю, что нет. Кому будешь парить ею мозги? Себе - вряд ли, сам то и так все понимаешь 😊

конфессия может быть исламской - то есть церковь может быть вообще ни при чем ..

av39
Если отбросить политкорректные экивоки, то религия- свод правил, необходимых для исповедования определенного взгляда на эсхатологическую ипостась высших сил.

А зачем определенные взгляды исповедовать? Разве не достаточно их просто иметь?

Dalian - то есть парить обязательно и искренних верующих быть не может ?

бывший электрик
конфессия может быть исламской - то есть церковь может быть вообще ни при чем ..

Там мечети и медресе, а ещё странствующие дервиши. 😀

бывший электрик
Dalian - то есть парить обязательно и искренних верующих быть не может ?

Вы почему-то видите в моих словах то, что я вовсе не пишу. Искренне верит каждый. Но не все, во что каждый верит - религия. Опять же, если кто-то себе тихонько на острове во что-то верит, где же здесь религия?

Прозаик
Ну, меня в верующие запишите))
Верю, что я не так представляю мир, как есть на самом деле.
Верю, что есть Бог, который умнее меня и умнее всего.
Верю, что у меня есть обязанности - родить и воспитать трёх детей, приносить пользу своей работой для сопланетников, написать и издать пару-тройку хороших книжек.

Верю, что моё удовлетворение своей жизнью и есть - моя награда.

Marakaybo -церковь как организация - в исламе есть понятие умма - община ..

бывший электрик
то есть церковь может быть вообще ни при чем ..

Исповедание- публичное выполнение обрядов.

av39

НО. Вот здесь очень,ОЧЕНЬ важно, что для Вас есть бог- БОГ или бог (т.е., божок, кумир).
Если Бог, то, как правило, Он посылает сюда души с определенным заданием (не забыли, что здесь временное, до поры и времен царство князя мира сего?). И важно понять, зачем кто послан сюда. И не всегда награда "находит героя" уже в мире сем. Но даже если и не поняли- живите по заповедям, и будет Вам, если не счастье, то внутренняя легкость и мир в душе.

А почему так Важно что именно БОГ (причем заметьте именно "наш" БОГ, а не какой-то "ваш" гнилой божок!)? Чтобы занос делать только в "нашу" общину?

Dalian - верить на острове можно не обязательно тихо - можно придумать шумные ритуалы ..av39 - вы путаете церковь как организацию и как храм - синагога и мечеть это не организации а молитвенные дома - даже не храмы ..

av39
Исповедание- публичное выполнение обрядов.

Ага, т.е. публичное? Поэтому в одиночку на острове и не пойдет.

бывший электрик
как организацию и как храм

Marakaybo

а ещё странствующие дервиши. 😀

Угу ...'толстовцы' адназначна ... 5-ая колона 😀

http://islam-info.ru/kultura/page,1,78-lev-tolstoj-i-islam.html

бывший электрик
Dalian - верить на острове можно не обязательно тихо - можно придумать шумные ритуалы ..av39 - вы путаете церковь как организацию и как храм - синагога и мечеть это не организации а молитвенные дома - даже не храмы ..

Шумные придумать можно, да только их слышать-то некому. А шум - это тоже понятие общественное - предполагает слушателя шума.

Умма-община?
Тогда что такое кафолия?

Dalian - исповедание это не публичная демонстрация веры а свод догматов и правил - во что человек верит - то есть в одиночку все это вполне достижимо - скажем человек признает наличие высшей силы это уже исповедание веры ..

av39 - коэны может и есть - но нет храма - а имамы это просто учителя - проповедники - священством не являются ..кафолия - это вселенная ..

Dalian - шуметь можно и для себя или для своего бога - с бубном скакать или еще чего - гимны петь - собственного сочинения ..

Dalian
Поэтому в одиночку на острове и не пойдет

бывший электрик
кафолия - это вселенная

бывший электрик
нет храма

av39 - в истории церкви было полно отшельников одиночек - все у них нормально было с точки зрения религии ..церковь это и есть община в том числе - и конечно организация ..

А церковь не происходит от греческого "циркус", те. тесный круг, община.

av39 - католическая церковь - если вас послушать звучит как общинная община - а на самом деле значит вселенская церковь ( община ) ..соломонов храм давно разрушен - он существует только в мечтах иудейских ортодоксов ..

бывший электрик
церковь это и есть община в том числе - и конечно организация ..

av39 - что значит признаками церкви ? мусульмане себя церковью не называют - это именно христианское понятие - и буддисты тоже ..

бывший электрик
а на самом деле значит вселенская церковь ( община )

бывший электрик
соломонов храм давно разрушен

av39 - православная церковь тоже называется кафолической - это одно и тоже что и слово католический - амбиции тут ни при чем - это было еще до разделения ..без храма нет коэнов - мало ли что раньше было - раньше ацтеки людей в жертву приносили тысячами а сейчас нет ..

бывший электрик
Dalian - исповедание это не публичная демонстрация веры а свод догматов и правил - во что человек верит - то есть в одиночку все это вполне достижимо - скажем человек признает наличие высшей силы это уже исповедание веры ..

В каком смысле высшей силы? Например сила электромагнитного взаимодействия - это высшая сила? Что имеется ввиду под высшей силой?

И второе: свод догматов и правил есть у каждого живого существа - это тоже исповедование религии?

Dalian
"наш" БОГ

бывший электрик
Marakaybo -церковь как организация - в исламе есть понятие умма - община ..

Э нет, постройки отдельно, исповедальщики - отдельно. Исповедальщики не всегда организация в виде монастыря со своим уставом. Сегодня ходят, исповедуют, завтра погрязли в мирской жизни, дорогу забыли, к другим убежали.

Dalian - ну уж во что верите то и будет для вас высшей силой ..какие догматы есть у любого живого существа ? интересно ..

Marakaybo - так и я о чем ? я вполне допускаю существование религиозных одиночек - скажем в христианстве таких было много во все времена - по идее человек может и свое что то придумать и исповедовать в одиночку- типа озарение ..

бывший электрик
без храма нет коэнов

Dalian
свод догматов и правил есть у каждого живого существа

av39
Если Вы читали внимательно, то, наверное, обратили внимание, что Бог- везде упоминался в единственном числе, а боги- во множественном. Т.е. Бог- един для всех, ФОРМА отношения к нему разная. Если Вы говорите- наш бог, их бог, то формально Вы- язычник.

Да конечно, это ясно. Но это вы подчеркиваете БОГ и бог. А если этот бог один, а не много, то как? И потом, язычник, не язычник - какое это имеет значение? Это же тоже только марка "свой"-"чужой". Т.е. сводится опять все к занесению в "нашу" или "не нашу" общину. Ну понятно, сейчас пойдет речь о том, что только "наши" спасутся а не наши сгинут и т.п. Но это все опять же только, чтобы "наших" стало больше, а "не наших" - меньше. Это все социальный дележ благ, что и наблюдается в православии (я извиняюсь).

бывший электрик
Dalian - ну уж во что верите то и будет для вас высшей силой ..какие догматы есть у любого живого существа ? интересно ..

Ну, тогда я признаю не одну высшую силу, и бесконечное количество их. Думаю, что в этом смысле все живые существа одинаковы и верующие и неверующие.
А по поводу догматов, то почему вы считаете, что они есть только у вас и отказываете, например, в том, что они есть у обезьяны или кошки?

av39 - так левитов или коэнов ? это разные вещи - но в любом случае это все в прошлом ..

Dalian - догмат это вероучительная истина - даже не представляю во что может верить кошка - тем более это формулировать - а догмат должен быть сформулирован ..

av39
У каждого- нет. Это "привилегия" людей. Вам уже сказали, что эти своды имеет отношение к религии и Вере, а не просто к обыденной повседневности.

Это вы так решили, наделить только "людей" такой "привилегиеЙ"? Очень удобно, но это ваше личное мнение и не следует распространять это на других. Элементарная этика, нет?

бывший электрик
LOCARUS - управит как надо ? то есть все в порядке и можно расслабится ? и за пределами ограды искать темы для обсуждения ? и зачем отвечать цитатами из катехизиса - поверьте я знаю это все не хуже вас - это как с иеговистами беседовать - ни одного своего слова ..

Я думаю да, управит. Воздвиг же Он нам св. Тихона в патриархи, но и Сергия в свой черед, чтобы совсем не растоптал бесноватый Сралин нашу Церковь. Сознательно его так называю, по результату его единственной попытки посетить фронт. Погуглите, очень интересный эпизод...
Насчёт цитат.
А нужны ли свои слова? Что умного можем сказать, чего не сказал Христос, апостолы, Святые Отцы? Я читаю Иоанна Златоуста и мой разум отказывается верить, что это написано более полутора тысяч лет назад. Как будто сегодня всё сказано, вот прямо про нас, про нашу жизнь! Что ещё искать? Какую мудрость? Где??? И что я, грешный, могу добавить к сказанному?

бывший электрик
Dalian - догмат это вероучительная истина - даже не представляю во что может верить кошка - тем более это формулировать - а догмат должен быть сформулирован ..

Ну, то, что вы не представляете еще не значит, что этого нет. Я тоже иногда не представляю, как что-то, что мне очевидно вы, например, не разделяете или в принципе не учитываете, но это же не значит, что у вас или у меня нет веры или мы не можем формулировать. Видите, как у нас получается формулировать, а?

LOCARUS - сергия как раз коба и поставил - поработив церковь - симфония так сказать ..иоан златоуст и многие еще писали после апостолов - а вас послушать что можно сказать после апостолов ? другое время - другие проблемы - если их не решать - замалчивать то деградация неизбежна - если вы не замечаете или вас это устраивает то конечно другое дело ..

Dalian - да я не против - если вам нравится считать что у кошек есть какие то догматы то сколько угодно - имеете право - но фактов пока нет ..

бывший электрик
Dalian - да я не против - если вам нравится считать что у кошек есть какие то догматы то сколько угодно - имеете право - но фактов пока нет ..

Вы знаете, насчет фактов это дело такое... Кому-то удобно считать, что фактов нет, вот он их и не видит. Вы как трактуете, когда факт есть, а когда его нет? Когда в телевизоре скажут? или в книге напишут? Так книгу можно и не читать - и тогда факта нет. Удобно.

Dalian - ну я точно знаю что у локаруса есть догматы - и он может их предоставить - а у кошек я такого не замечал - хотя наверное по телевизору такое могут показать ..вот я о чем ..

Dalian
Да конечно, это ясно. Но это вы подчеркиваете БОГ и бог. А если этот бог один, а не много, то как? И потом, язычник, не язычник - какое это имеет значение? Это же тоже только марка "свой"-"чужой". Т.у сводится опять все к занесению в "нашу" или "не нашу" общину. Ну понятно, сейчас пойдет речь о том, что только "наши" спасутся а не наши сгинут и т.п. Но это все опять же только, чтобы "наших" стало больше, а "не наших" - меньше. Это все социальный дележ благ, что и наблюдается в православии (я извиняюсь).

И насчет путаницы Иисус- Бог. Я сказал: "Иду к Отцу, ибо Отец Мой более Меня...." "А теперь иду к пославшему Меня" (Ин14 Ин16).

Так и возникают "мнения", что каждый пророк говорил о своем боге. На самом же деле Он- один. И это подчеркивают писания всех авраамических религий.
А вот иерархи церквей в гордыни (или из корысти? или по наущению диавола?) твердили о своих богах.
Так что думайте сами.

бывший электрик
левитов или коэнов

бывший электрик
Dalian - ну я точно знаю что у локаруса есть догматы - и он может их предоставить - а у кошек я такого не замечал - хотя наверное по телевизору такое могут показать ..вот я о чем ..

Ну и кто тогда из нас ограниченный? Я точно знаю, что у Lokarus,а... Да что Вы про него знаете? Вы буквы на экране видите, а думаете, что про кого-то знаете. Еще раз повторяю, вы не замечаете то, что не хотите замечать. Электромагнитное поле вы тоже не замечате, но признаете же, потому, что пользуете. А что не пользуете - уже и признавать нет смыла, верно? Устал я с вами говорить, смысла нет. Сначала показалось с человеком разговариваю, но нет, извините, ошибся. С православным, оказалось.

av39
Ну, посмотрим, что говорят Писания.
Ветхий завет- читайте о Мешехе. (например, у Даниила)
Коран:
Есть посланники, которым дано преимущество перед другими. Есть среди них такие, кто прямо общался с Богом. А некоторые выделены совсем особо: так Иссе, сыну Мариам, Бог дал очевидные доказательства и огромные духовные силы... И даже непонятно, как можно разногласить после таких явных свидетельств (2, 254). Те христиане, которые верно понимают Евангелие, принимают и Коран, а те, кто его отвергает, заблуждаются и в своем писании (2, 115). Каждому из вас Бог дал свой устав и и свой путь. Если бы Он захотел, то сделал бы из вас одну религиозную общину, но он хочет испытать вас тем, что дает каждому.
А вы, когда приходит к другим Писание, подтверждающее то, что дано вам- и по вашим молитвам, ведь вы сами просили победы над неверием- и вот, когда к неверующим приходит то, что вы уже знали, вы не хотите верить в это послание... из зависти к тому, что Бог избрал кого-то другого, а не вас для нового откровения (2, 81-84).

И насчет путаницы Иисус- Бог. Я сказал: "Иду к Отцу, ибо Отец Мой более Меня...." "А теперь иду к пославшему Меня" (Ин14 Ин16).

Так и возникают "мнения", что каждый пророк говорил о своем боге. На самом же деле Он- один. И это подчеркивают писания всех авраамических религий.
А вот иерархи церквей в гордыни (или из корысти? или по наущению диавола?) твердили о своих богах.
Так что думайте сами.

Dalian
Вам про Фому, а Вы- про Ерему

Dalian - электромагнитное поле можно выявить разными способами а вот наличие религиозных формулировок у кошек наверное не выявить никак - если у вас получилось то может поделитесь инфой ? вообще непонятно на чем вы настаиваете ? что вы заметили того чего я не заметил ? и что значит нет смысла со мной разговаривать ? то есть если меня не получилось заставить верить в кошек и их способности то и разговаривать ни к чему ? я же вас не пытаюсь в чем то убедить - просто удивляюсь полету ваших мыслей и пытаюсь понять о чем вы - но пока не получается ..

бывший электрик
пытаюсь понять о чем вы - но пока не получается ..

av39 - софизмы все таки должны выглядеть логически - а тут другое что то ..

бывший электрик
а вот наличие религиозных формулировок у кошек наверное не выявить никак - если у вас получилось то может поделитесь инфой ?

Про обезьян читал о наличии чего-то такого.

Корбин - у обезьян возможно есть что то похожее на ритуалы но догматов думаю нет ..

бывший электрик
LOCARUS - сергия как раз коба и поставил - поработив церковь - симфония так сказать ..иоан златоуст и многие еще писали после апостолов - а вас послушать что можно сказать после апостолов ? .

А Кобу кто поставил? А того в свою очередь кто поставил?
Всем миром управляет Господь. А Сатана уже ничем не управляет, его царство разорено снисшедшим во Ад Христом с легионами ангелов. Помните? "Кто есть сей Царь Славы? Господь крепок и силен, Господь силен в брани, Сей есть Царь Славы". Это же диалог. Его записал царь Давид в своём пророческом псалме, а потом спустя сотни лет сам же услышал его в Аду, перед его (Ада) разрушением. Люцифер дрожащим голосом спрашивает - кто это приказывает открыться воротам Ада? И ему миллионы ангелов отвечают - типа, всё, кирдык тебе, придурок! 😊
Это всё рассказали те кто ненадолго воскрес между крестной смертью Христа и Его Воскресением. Об этом сказано мельком в Евангелии, а Предание рассказывает подробнее. Конкретно, два сына Симеона Богоприимца пришли в Иерусалим. Никто из воскресших не мог говорить, но они умели писать. И подробно всё описали, что там было в аду. Именно по их описаниям и написаны иконы где изображается разрушение Ада (где Христос стоит на лежащих крестообразно воротинах - сломанных Вратах).
Так что весь мир управляется Иисусом Христом, а не силами зла. И царей, и президентов, и патриархов Он ставит, и всё - нам во спасение, если будем Слово Его соблюдать. Не переживайте по этому поводу.

Иоанн Златоуст - один из трёх величайших Святых Отцов, я именно это и сказал: что нам можно сказать после Иисуса, апостолов и Святых Отцов?
😊
Читайте внимательнее!
Только самые важные из святоотеческих трудов - занимают порядка трёхсот томов. Там есть всё что нам может понадобиться в духовной жизни, и не только в духовной.

LOCARUS -и острых тем златоуст не избегал - конформистом не был - я про это - а ведь мог сказать - само управится и пр..

бывший электрик
LOCARUS -и острых тем златоуст не избегал - конформистом не был - я про это - а ведь мог сказать - само управится и пр..

Давайте так, я скажу за себя, кратко и чётко.
Когда я восстану против церковной власти? Когда Литургию в моём приходском храме будут служить неправильно.
Когда я восстану против гражданской власти? Когда она будет не в состоянии поддерживать законный порядок.

У нас тут храм один в городе разрушился, без жертв, но наверняка, думаю, его не восстановят. Не знаю что там было ещё, но знаю, что они самочинно прибавляли слова к молитве "Царице моя преблагая".
А Вы переживаете. Всё Господь управит!

LOCARUS- при чем тут восстание ? просто иногда молчать это преступление - златоуст страдал за то что восстал против неправильного служения литургии ? - никогда вы не восстаните - что бы ни случилось - даже если храмы начнут взрывать и священство расстреливать ..

Взрывали и расстреливали уже. А когда-то сжигали живьём и бросали на арену ко львам. И как, получилось у мучителей уничтожить Церковь?
Что апостол Павел сказал? "Для меня жизнь это Христос, и смерть - приобретение". Что нам смерть? Да пусть убивают. Нам и избегать такой смерти предписано лишь ради человеколюбия. Чтобы не позволить, если будет на то возможность, убийцам согрешить ещё больше, добавив к своему списку и наше убийство.
Это не покорность тупой овцы. Нет. Врагов Отечества нам положено убивать, по приказу правителя. И убивать эффективно. Как это и делали наши славные предки.
А мученическая смерть за Христа - это другое, это величайшая честь.

LOCARUS
Как это и делали наши славные предки.

старикашка кью1
по большей части наши славные предки -умирали за правителя....в количествах существенно и в разы большие -чем их комбатанты...
ну а мученически помереть за христа--эту почесть вряд ли кто у вас будет оспаривать...типа в добрый путь...способов можете придумать немало... 😊 но наверное тоже врядли.... 😊

Я совков славными предками не считаю, уж простите. Это были люди, либо сами отвергнувшие Бога, либо воспитанные безбожниками. Без Бога - нет и славы. Как без затраты энергии нет света, одно следствие другого.

А как умереть за Христа, не нам решать, а Христу. И этой чести ещё удостоиться надо. Не всем даётся.

LOCARUS - сжигали живьем и бросали львам все таки не наших предков (хотя старообрядцев немного жгли ) а наши предки как раз всегда подчинялись власти - сказали храмы крушить - радостно крушили - почему кстати от греков слышал мысль что русские не христианский народ а просто приспосабливались под решения властей - сказали крестится - крестились - сказали попов бить - били с энтузиазмом ...

бывший электрик
а наши предки как раз всегда подчинялись власти - сказали храмы крушить - радостно крушили - почему кстати от греков слышал мысль что русские не христианский народ а просто приспосабливались под решения властей - сказали крестится - крестились - сказали попов бить - били с энтузиазмом ...

LOCARUS
А как умереть за Христа, не нам решать, а Христу. И этой чести ещё удостоиться надо. Не всем даётся.

Siberian_46
извините конечно, но вы смешали все в кучу и еще навесели ярлыки на одну нацию (и как минимум по некоторым представителям)... ой ли...

навешивание ярлыков....это не ко мне. я только указал статистически постоянную особенность...в ментальности нации и ее командующих. исторически цена жизни россиянина (хоть 500 лет назад-хоть счас) близка к нулю.и не мне оценивать плохо или хорошо в рамках нации. для меня лично-плохо

Siberian_46 - а нация то где была когда все это творилось ? я русский и мне самому это неприятно - но истина дороже ...

Хорошо...давайте разберемся по порядку...то, что вы сейчас перечисяли - только русскому человеку присуще? и как вы определяет принадлежность к "русскому" - так для понимания?
з.ы. к религии не относится...хотя...
все наверно помнят взрывы домов в 99-м, так вот, жители нашего микрорайона, решили выставить "охранение" (от каждого дома (подъезда) по 2чел.) для предотвращения возможного теракта. Наш дом был многонациональный в охрану заступали и русские, и татары, и армяне...(интересно, но в то время кражи магнитол и угоны на районе прекратились)...продолжалось до тех пор, пока один "жилец" всем не сказал: " хул* вы охраняете, если мне дадут балла, я в своей квартире бомбу заложу и всех вас нах*й подорву"...данный, "гражданин" вырос во Львове...я ничего не хочу этим сказать, просто одна из историй...так, что нация не показатель, у всех, идиотов хватает...

старикашка кью1
эта да...шахидов среди христиан как то маловато.....бережет Он своих....
кадилом махать и веником побрызгивать-это вам не не кнопку на пузе нажимать... 😊(это я к моменту о осознанном индивидуальном самопожертвовании за веру..).

Христианских мучеников за веру убивают неверные. Мусульманские мученики за веру сами убивают неверных, а то что сами при этом погибают - лишь усиливает эффект и эффективность. Как считаете - есть разница?

если мне дадут балла, я в своей квартире бомбу заложу

В принципе он был прав. Свои и заложили. Или вы верите в чеченских террористов? Ну... Блажен кто верует.

LOCARUS
Свои и заложили.

О. Мень.
"...надо отличать предания от "преданий" (это, в частности, в сторону "да наши деды делали так, а вот при.... было\случилось такое).

"Внешняя (обрядовая) сторона не должна, да и не может быть неизменной."

Осмелюсь напомнить, что индивидуальная вера (не соборная) при соблюдении хотя бы духа догматов (ессно, при соблюдении заповедей и т.д.) хоть и весьма не поощряется, но и категорически не отвергается, особенно с учетом обстоятельств. Это, в частности, к вопросу об отшельниках.

Siberian_46 - то есть те кто не в доме жил тот уже не свой ? а как же нация ? народ ? av39 - насчет индивидуальной веры согласен - а кем не поощеряется ? и каких обстоятельств ?

LOCARUS

Христианских мучеников за веру убивают неверные. Мусульманские мученики за веру сами убивают неверных, а то что сами при этом погибают - лишь усиливает эффект и эффективность. Как считаете - есть разница?

я по вашей классификации-тоже неверный..... 😊

шахиды-добровольно лишают себя жизни за веру.заодно и неверных.вот и вся разница.тоесть вера сторонников ислама-существенно глубже и сильнее.точнее они более верят. 😊потому и выигрывают....у христиан всех видов и разновидностей.посему все христиане банально обречены-без неверующих в армиях и спецслужбах.тоесть реального толку от этой кофессии -нихрена нету

старикашка кью1 - мусульмане выигрывают лишь только за счет рождаемости - а не потому что взрывают себя или кого то ..в армии и спецслужбах верующих такой же % как и в среднем в обществе - никакой разницы ..

старикашка кью1

я по вашей классификации-тоже неверный..... 😊

шахиды-добровольно лишают себя жизни за веру.заодно и неверных.вот и вся разница.тоесть вера сторонников ислама-существенно глубже и сильнее.точнее они более верят. 😊потому и выигрывают....у христиан всех видов и разновидностей.посему все христиане банально обречены-без неверующих в армиях и спецслужбах.тоесть реального толку от этой кофессии -нихрена нету

Я просто знаю, что после мученической смерти отца Даниила Сысоева (убитого мусульманином в церкви) множество мусульман приняли крещение, и ещё многие тысячи примут.
А кто из нас принял ислам после очередного теракта?
И кто же побеждает?

Скучно чойта ... БЭ так Вы не ответили на вопрос ... у Вас заземление есть БЭ?

ИТАР - у меня отличное заземление - все электроприборы и все станки заземлены ...

LOCARUS - сысоев на мой взгляд больше людей оттолкнул от православия чем призвал - слишком он был бесцеремонным по отношению к мусульманам - да и в диспутах откровенно слаб - много эмоций и самолюбования ..

бывший электрик
ИТАР - у меня отличное заземление - все электроприборы и все станки заземлены ...

А самому БЭ ... заземлиться слабо ? 😀 😀 😛 (шучу-шучу БЭ) жгите дальше ... хотя как то уныло ... штоле (без обид БЭ , ни чего личного) просто так смотрится со стороны ...стороннего наблюдателя .

ИТАР - тоже мне весельчак - прям человек праздник понимаешь - а сам жечь не пробовал ? это в тебе говорит усталый дух ...

бывший электрик
ИТАР - тоже мне весельчак - прям человек праздник понимаешь - а сам жечь не пробовал ? это в тебе говорит усталый дух ...

ИТАР - ладно - накачу за тебя ...

Валяй БЭ 😛) Хорошее начало 😀

ИТАР - кто знает может в молдову придется валить - надо мосты заранее наводить ...

Данивапрос БЭ ... учите румынский язык ... уже сейчас 😀

ИТАР - а уж без румынского никак ? яб на месте выучил ..

бывший электрик
ИТАР - а уж без румынского никак ? яб на месте выучил ..

бывший электрик
старикашка кью1 - мусульмане выигрывают лишь только за счет рождаемости - а не потому что взрывают себя или кого то ..в армии и спецслужбах верующих такой же % как и в среднем в обществе - никакой разницы ..

хрен там....

(по всем позициям)

старикашка кью1
хрен там....

(по всем позициям)

ИТАР - я английский то не могу выучить - а румынский то как без погружения в языковую среду ? старикашка кью1 - лень аргументировать ?

LOCARUS

Я просто знаю, что после мученической смерти отца Даниила Сысоева (убитого мусульманином в церкви) множество мусульман приняли крещение, и ещё многие тысячи примут.
А кто из нас принял ислам после очередного теракта?
И кто же побеждает?

гы.а вот я такого массового обращения -не знаю....(это примерно как команда с эсминца дональд кук вплавь свалившая с судна....-опосля облета устаревшей до моего совершеннолетия сушкой... 😊 ) сказки и легенды...

с другой стороны-я после трехдневного совместного бухания-обратил в христианство-мусульманина.отвезши оного к попу и запечатлев сей прикол (по вашему-таинство 😊 )на камеру...и шо?

короче...толку обществу от вашей секты-нуль.как там пальцовку складываете...это счас никого и ни в чем....
как говорится"-не украсть-не покараулить."

а вот они(мусульмане) после каждого теракту-имеют пополнение рядов.так што их вера существенно влиятельнее на нашу жизнь(хоть и в плохую сторону)--но мыж за веру трем.....

бывший электрик
ИТАР - а уж без румынского никак ? яб на месте выучил ..

можешь и не учить.....денег пару чемоданов с собой.....и все сразу вспомнят любое наречие. 😊 называется инвестиционный способ получения гражданства.

хотя на кипр-проще и теплее.да и всего 500тыр ихних тугриков-и ты почетный гражданин. 😊

но на мой взгляд--ежели хочешь нормально жить где угодно-язык (хотябы в знак уважения) выучить надо заранее.

старикашка кью1 - а вы прям исламский проповедник - но все таки мусульмане увеличиваются за счет деторождения в основном - а не то что восхищенные европейцы после взрывов бегут обрезаться ..

бывший электрик
ИТАР - я английский то не могу выучить - а румынский то как без погружения в языковую среду ?

бывший электрик
старикашка кью1 - а вы прям исламский проповедник - но все таки мусульмане увеличиваются за счет деторождения в основном - а не то что восхищенные европейцы после взрывов бегут обрезаться ..

европейцам совершенно похер на религии.им не похер кто ты и что ты.чо делать умеешь-и какую пользу приносишь.и не сидишь ли на их шее.

то что от исламу исходит масса зла и финансовых неприятностей-это факт.но если ты встроен в общество и платишь налоги-им пох как ты молишься и молишься ли вообще.
кстати-я знаю пару стран -официально исламских-где все тоже самое.

бывший электрик
LOCARUS - сысоев на мой взгляд больше людей оттолкнул от православия чем призвал - слишком он был бесцеремонным по отношению к мусульманам - да и в диспутах откровенно слаб - много эмоций и самолюбования ..

Он на следующий день после смерти явился одному священнику в тонком сне в красном одеянии мученика.
И многочисленные случаи помощи по молитвам к нему тоже зафиксированы. И явления внезапные, когда он от смерти спасал. Его официальная канонизация ещё впереди, но его священномученичество вопиюще очевидно. Так что он своим подвигом доказал свою правоту. А Вы чем свою докажете?

старикашка кью1 - да яж уважаю - проблема в том что не знаю куда меня занесет - яж не могу все языки выучить ?
ИТАР - понял ..

старикашка кью1 - да мне тоже все равно - верит человек или нет - мусульманин или атеист - я со всеми общаюсь одинаково - всем рад ...LOCARUS - мученичество не означает что человек правильно себя вел при жизни - примеров полно - а тонкие сны это прелесть ...

старикашка кью1

европейцам совершенно похер на религии.им не похер кто ты и что ты.чо делать умеешь-и какую пользу приносишь.и не сидишь ли на их шее.

то что от исламу исходит масса зла и финансовых неприятностей-это факт.но если ты встроен в общество и платишь налоги-им пох как ты молишься и молишься ли вообще.
кстати-я знаю пару стран -официально исламских-где все тоже самое.

По моему, Вы знакомы с очень малым числом европейцев. Лично я в Европе заметил интересную особенность. Ко мне летом лучше относятся. Сначала не понимал. Потом вкурил, как говорится. Крестик на шее не видно когда холодно 😊
Да, сначала думал что на католическом Юге это сильнее проявлено, чем на протестантском Севере. Но нет. Работает везде, проверено на людях 😊

В войну бывало, ведут пленных на расстрел, кто-то перекрестился, и немецкий офицер его выводит из колонны, и в лагерь, и он потом живой домой возвращается.

LOCARUS

Он на следующий день после смерти явился одному священнику в тонком сне в красном одеянии мученика. Его официальная канонизация ещё впереди, но его священномученичество вопиюще очевидно. Так что он своим подвигом доказал свою правоту. А Вы чем свою докажете?

а еще его фотографии в уголовном деле-начали мироточить....и весь уголовный розыск от благостного благовония исцелился от бронхита-гриппа и триппера.
согласен-это доказательство -царица доказательств 😊

дайте пруф на стенание мулл....о обнищании их мечетей в результате массовой православной христианизации их паствы. 😊

(бля.взрослый же Вы вроде человек) 😊

бывший электрик
старикашка кью1 - да яж уважаю - проблема в том что не знаю куда меня занесет - яж не могу все языки выучить ?
ИТАР - понял ..

учите английский.его везде понимают.(ну окромя франции) 😊 хотя понимают-но признаваться не хочут... 😊

старикашка кью1 - английский учу - даже передачи на английском слушаю ...

LOCARUS - мученичество не означает что человек правильно себя вел при жизни - примеров полно - а тонкие сны это прелесть ...

LOCARUS

По моему, Вы знакомы с очень малым числом европейцев. Лично я в Европе заметил интересную особенность. Ко мне летом лучше относятся. Сначала не понимал. Потом вкурил, как говорится. Крестик на шее не видно когда холодно 😊
Да, сначала думал что на католическом Юге это сильнее проявлено, чем на протестантском Севере. Но нет. Работает везде, проверено на людях 😊

В войну бывало, ведут пленных на расстрел, кто-то перекрестился, и немецкий офицер его выводит из колонны, и в лагерь, и он потом живой домой возвращается.

ко мне относятся мегахорошо в любое время года.не ношу ни цепей ни кадил ни крестов ни даже магендоидов....

на войне вы небыли-ну и не комментируйте.ненадо.офицеры -они на 99% агностики.1%-атеисты.хошь немецкие-хошь русские.

LOCARUS - и царственных тоже - и не только - примеров полно ..

старикашка кью1

а еще его фотографии в уголовном деле-начали мироточить....и весь уголовный розыск от благостного благовония исцелился от бронхита-гриппа и триппера.
согласен-это доказательство -царица доказательств 😊

дайте пруф на стенание мулл....о обнищании их мечетей в результате массовой православной христианизации их паствы. 😊

(бля.взрослый же Вы вроде человек) 😊

Давайте Вы остынете немного и придете в себя. Чтобы без мата и намеков на умственное развитие. Поверьте, у меня с развитием все нормуль. Автор патентов РФ и США в области сотовой связи и основатель ИТ-компании, не такой успешной как у Дурова, но на хлеб хватает.
Мироточение наблюдал лично. Находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Подлог исключен, да и не было никого рядом кроме меня. То есть это было лично для меня, понимаете? И даже не икона, а просто фотография местночтимой святой, и я уже упоминал об этом в теме.
Хотите от рака избавиться - спросите меня где это, я отвечу. Хотите посмеяться - тоже можете. Так оно и бывает. Кому жизнь здесь и Жизнь вечная, и "велия милость", а кому посмеяться вволю, да и сдохнуть.

LOCARUS

Давайте Вы остынете немного и придете в себя. Чтобы без мата и намеков на умственное развитие. Поверьте, у меня с развитием все нормуль. Автор патентов РФ и США в области сотовой связи и основатель ИТ-компании, не такой успешной как у Дурова, но на хлеб хватает.
Мироточение наблюдал лично. Находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Подлог исключен, да и не было никого рядом кроме меня. То есть это было лично для меня, понимаете? И даже не икона, а просто фотография местночтимой святой, и я уже упоминал об этом в теме.
Хотите от рака избавиться - спросите меня где это, я отвечу. Хотите посмеяться - тоже можете. Так оно и бывает. Кому жизнь здесь и Жизнь вечная, и "велия милость", а кому посмеяться вволю, да и сдохнуть.

дык я вроде как на возраст намекал... 😊---мне глубоко инвариантно в каком состоянии и где вы там что наблюдали...только вот учебники и прочие элементы обучения в области естественных наук-вы скурили в детстве...да и это тоже впрочем не важно... 😊
вы мне спасибо скажите-шо я тренирую ваше христианское терпение-смирение-и прочие несомненные долстоинства.где еще доведется... 😊

кстати..какую бурсу (пардон -институт связи заканчивали ? ) и как занятие чистым бесовством уживается с христианскими догмами ?

С чего Вы решили, что наука это бесовство???
Где такое прочитали? В советских пособиях для начинающих безбожников?
Наука противоречит вере в Бога только тогда, когда пытается доказать неправоту Писания. При этом она НИКОГДА не обходилась без попыток натягивать сову на глобус. Ни-ко-гда! Запомните этот нехитрый принцип, и окружающая действительность станет намного прозрачнее.
И Вы перестанете удивляться тому, что израсходовав очередные миллиарды долларов, ведущие учёные так и не вкурили, что же такое тёмная материя, но если потратить ещё ...цать миллиардов, то тогда уж точно - вкурят! А без введения в расчёты этой непонятной материи ничего не сходится. Крокодил не ловится, не растёт кокос!

Я не военный, чтобы заканчивать некий "институт связи". Я закончил Челябинский политех, приборостроительный факультет.

Для меня наука это то, что опирается на повторяемый эксперимент. А наблюдать без возможности воздействия на объект, и при этом гадать о его свойствах... Это что угодно, только не наука!

старикашка кью1
тренирую ваше христианское терпение-смирение-и прочие

Однако, наблюдаю такую картину

ТВ не смотрю лет 30. Хотя не, на кухне стоит ма-а-аненький такой переносной.
Бормотит в фоновом режиме. Вполуха иногда слушаю новости.

Про Макара- лет 20 назад ходил на концерт. Думал, когда он общался с залом, эта его надменность- пиар такой, типа сценический имидж. Ан, нет, врожденное.
У других свистулек-плясунов- хотя эпизодично видел по клипам- примерно та же картина. А как стали они отходить в мир иной- вот и подумалось- а не воздаяние ли за гордыню? (а иногда- и за кощунство?).

Почитайте, или на аудио послушайте начитанные, книги Иоанна Златоуста. Толкования на Евангелия, например. Там про актеров и спортсменов очень хорошо говорится. Как будто вчера написано. В той дряхлой Империи на пороге распада, ровно так же непропорционально выросла "ценность" этих кадров.
Это всё признак скорых перемен. Это запах грядущей войны за власть, на самом деле. Одряхлевшее душой общество, переставшее ценить истинное благородство, обречено на гибель. На первый план общественного сознания выдвинулись актеришки, педерасты, болтуны и доморощенные мистики.
Все это уже было. Конец всех империй одинаков...

LOCARUS
С чего Вы решили, что наука это бесовство???
Где такое прочитали? В советских пособиях для начинающих безбожников?
Наука противоречит вере в Бога только тогда, когда пытается доказать неправоту Писания. При этом она НИКОГДА не обходилась без попыток натягивать сову на глобус. Ни-ко-гда! Запомните этот нехитрый принцип, и окружающая действительность станет намного прозрачнее.
И Вы перестанете удивляться тому, что израсходовав очередные миллиарды долларов, ведущие учёные так и не вкурили, что же такое тёмная материя, но если потратить ещё ...цать миллиардов, то тогда уж точно - вкурят! А без введения в расчёты этой непонятной материи ничего не сходится. Крокодил не ловится, не растёт кокос!

Я не военный, чтобы заканчивать некий "институт связи". Я закончил Челябинский политех, приборостроительный факультет.

кокос-он токо в писаниях не сходится.. 😊 насчет темной материи и теории солетонов-ну не мне и не вам рассуждать.мне-по причине осутствия компетенций в этих разделах физики.вам-по причине аналогичной плюс усугубленной иными стереотипами.потому как писание-туды точно не втиснуть.никак.слово "темная" сильно отвлекает 😊

кстати-что в области сотовой связи придумали ? крайне интересно что в этой области может сделать православный приборостроитель...(ну окромя "инновационной" системы кондиционирования БС )

LOCARUS
Для меня наука это то, что опирается на повторяемый эксперимент. А наблюдать без возможности воздействия на объект, и при этом гадать о его свойствах... Это что угодно, только не наука!

сильно.... 😊 тоесть окромя прикладной науки и инжиниринга -науки не существует ?

бедолага эйнштейн.....не знал.... 😊

а вот "гадания"-это точно не наука.это область религий и прочих сект...

LOCARUS
С чего Вы решили, что наука это бесовство???
Где такое прочитали? В советских пособиях для начинающих безбожников?

бедолага эйнштейн

окромя прикладной науки и инжиниринга -науки не существует ?

что в области сотовой связи придумали ?

LOCARUS
С чего вдруг? Многое из того что он обосновал - подтвердилось в экспериментах. GPS, например, в своей работе учитывает пусть очень малый, но тем не менее заметный сдвиг времени в результате высокой скорости движения спутника (я не о допплеровском эффекте, а о сдвиге в работе внутренних атомных часов).

LOCARUS
Метод передачи данных в системах спутникового мониторинга транспорта. Это не сказать чтобы что-то немыслимо сложное, но трафик и, соответственно, затраты на передачу - сокращаются в разы, и никто прежде меня не додумался это реализовать и запатентовать как изобретение. Ну как бы mp3 вместо CD для данных, только по особому алгоритму и протоколу
В сельском хозяйстве имеет большое значение, там где сети слабенькие, ну и в международном роуминге.

не комментирую.тута все понятно 😊

чего то у вас научно технический диспут начался ..

Вы если хотите у меня экзамен принять, так опоздали лет на тридцать. Как хочу так и говорю: сдвиг, погрешность, какая разница? Сдвиг тоже может нарастать, а погрешность оставаться постоянной.
Я рад, что Вам всё понятно, можете считать мои достижения незначительными, я-то их вообще достижениями не считаю, просто эта технология, которая меня кормит уже десять лет, а так-то да, никакой науки там нет. Я про это написал, чтобы Вы не считали меня гуманитарием, скажем так.
Давайте про веру в Бога! Тема не про GPS, и даже не про ГЛОНАСС.

LOCARUS - кого из современных проповедников вы признаете за достойных чтоб их послушать ? на ютубе сейчас полно ...

бывший электрик
LOCARUS - кого из современных проповедников вы признаете за достойных чтоб их послушать ? на ютубе сейчас полно ...

Жена любит слушать всяких нынешних, а мне как-то больше святоотеческие труды ближе к сердцу. Нынешние - они в политике замешаны, потому что все мы люди, у всех свои предпочтения. А зачем мне это? Мы тут гости, на краткое время. Нет у нас дома тут - наш дом там, а тут - номер гостиничный. Гадить не надо, но и украшать его тоже смысла нет. Вот если бедному помочь - это уже как отложить на ремонт своего настоящего дома 😊
Впрочем, можете слушать и современных, тут главное, чтобы они не еретиками были, то есть имели сан в православной Церкви, любой, не обязательно РПЦ, можно РПЦЗ, например, или греческой, или сербской и т.д. С украинскими осторожнее - там много околокатолической ереси бывает, там столетиями духовная война идёт, причём злее чем реальная на Донбассе.

LOCARUS - конкретные имена можете назвать ? мне не советы нужны а просто интересно ваши ориентиры ..

бывший электрик
LOCARUS - конкретные имена можете назвать ? мне не советы нужны а просто интересно ваши ориентиры ..

Имена Святых Отцов??? Вы ж вроде в семинарии учились... 😛
Ну, Иоанна Златоуста люблю слушать. Блаженного Августина. Григорий Богослов как-то тяжеловато пошёл.
Или то что жена слушает? Ткачёв в основном, и ещё один московский старичок священник, на С фамилия, не помню уже. Немногие же постоянно проповеди записывают на ты-трубе. Это время надо постоянно уделять.

LOCARUS - святых отцов я знаю не хуже вашего - я про современных проповедников - ну в самом деле не вы же один проповедник на планете остался ? может еще хотя бы парочка найдется ..кроме смирнова и ткачева никого нет ? ибо это на любителя - для баб может быть ..

Отец Артемий Владимиров интересно рассказывает
ну и богослов Осипов Алексей Ильич, хотя у последнего много недоброжелателей

Igor_Nord - этих знаю - но мне интересны ориентиры локаруса - а не то что мне чьи то проповеди интересны - хотя ваши ориентиры тоже интересны - давайте обсудим ...

LOCARUS
Вы если хотите у меня экзамен принять, так опоздали лет на тридцать. Как хочу так и говорю: сдвиг, погрешность, какая разница? Сдвиг тоже может нарастать, а погрешность оставаться постоянной.
Я рад, что Вам всё понятно, можете считать мои достижения незначительными, я-то их вообще достижениями не считаю, просто эта технология, которая меня кормит уже десять лет, а так-то да, никакой науки там нет. Я про это написал, чтобы Вы не считали меня гуманитарием, скажем так.
Давайте про веру в Бога! Тема не про GPS, и даже не про ГЛОНАСС.

да мне было интересно.....вдруг существует образованный в естественных науках упоротый православный...(ну там с чудесами-мироточениями и прочими атрибутами "праздника святого йоргена") 😊

однако по написанному Вами сделал вывод-что не существует таких. 😊(кстати-в очередной раз)

.а для того чтоб быть гуманитарием-надо учиться на гуманитария.... тоже профессия между прочим. 😊

кстати-к сотовой связи Вы имеете ровно такое отношение-как я к автопрому. 😊 от того что я на машине езжу-я не становлюсь тружеником этой отрасли 😊

ну а теология-есть такая гуманитарная компетенция.изучают системно в соответствующих учебных заведениях.от там да.есть системные(именно системные) знания для диспутов меж собой.почему и нет. 😊 как говорил маоцзедун-имеют право цвести все цветы. 😊
но нормального человека в 21 веке мало интересует ПОЧЕМУ креститься слева направо не так эффективно чем справа налево.... 😊

старикашка кью1 - в этих областях специалиста из себя не получится изображать - я про науку и технику - поэтому теология позволяет многим найти свою нишу вообщем то не имея никаких знаний - поле непаханное ...

Да, старикашка, Вы абсолютно правы, как всегда и в очередной раз. Вы умнее всех, тонкий, понимающий, с чувством юмора. А верующие люди все упоротые, безусловно.
Вы заходите, заходите. Вопросики ехидные задавайте, это же так интересно, иначе как мы сможем насладиться Вашим непревзойдённым интеллектом?
😊

старикашка кью1
а для того чтоб быть гуманитарием-надо учиться на гуманитария.... тоже профессия между прочим. 😊

Да, между прочим ... 😛

Это так ...

к сотовой связи Вы имеете ровно такое отношение-как я к автопрому. от того что я на машине езжу-я не становлюсь тружеником этой отрасли

LOCARUS
Да, старикашка, Вы абсолютно правы, как всегда и в очередной раз. Вы умнее всех, тонкий, понимающий, с чувством юмора. А верующие люди все упоротые, безусловно.
Вы заходите, заходите. Вопросики ехидные задавайте, это же так интересно, иначе как мы сможем насладиться Вашим непревзойдённым интеллектом?
😊

гордыня-входит в состав некошерных поступков даже в моеим личном кодексе.так что ваш пост даже как аванс не воспринимаю.бо чем больше знаешь и умеешь-тем больше понимаешь скоко и чему еще необходимо научиться... 😊
а вот поржать...да.люблю.а чо не поржать-когда невозможно не повеселиться. юмор меж прочим -говорят-то первый признак проблесков интеллекта.а вот интеллект-он завсегда критичен. 😊 тоесть критичный склад мышления-это необходимое -хотя и недостаточное условие для зарождения интеллекта у особи.

ну и как рекомендация....коль кормит вас айти 😊 а не приход (церковный)--то рекомендую отложить скрижали и обновить иль заново почитать всякие азы бесовских наук.сподвижнее будет всуе терминологией жонглировать.
хотя надо признать-шо на молебне обсудить связь эффекта доплера с некоторыми акафистами теории относительности....можно вполне безопасно для самолюбия.оне там таблицу умножения знают не особо твердо.прокатит... 😊

LOCARUS
Я говорил, что работаю на какого-то опсоса "труженником отрасли"? Я использую сотовую связь несколько глубже, чем Вы - автопромышленность. Начать хотя бы с того что моя компания ежемесячно продает несколько сотен изделий, содержащих GSM-модем. И о нюансах работы сетей я знаю поболее, чем 99,9% сотрудников любого оператора. Примерно на уровне любого другого разработчика абонентских терминалов.
Богу я молюсь дома и в церкви, а на работе я решаю проблемы на вполне
конкурентном уровне, и продукт наш ничем не хуже европейских и американских образцов. Не надо нас представлять дебилами с капустой в бороде.

а врать-очень нехорошо.христианство-оно ить это неприемлет... 😊 в том как устроен модуль сотовой связи(в простейшем случае умирающий стандарт жсм-жпрс) вы не имеете ни малейшего реального представления.и работаете с ним посредством только набора предоставленных команд).так что максимум что можете сделать(для удешевления....и тыпы)-это "завесить трубку" до окончания бесплатного интервала связи в тарифе сотового оператора.по сути-это мелкое воровство. 😊 то что обьем инфы с примитивных терминалов-мизерный то это обстоятельство и позволяет делать подобные кунштюки.ну пока оператору это не надоест.но при мизерном количестве таких терминалов-душить их работу оператору лениво.один черт все в ближайшие годы на 100 % на лте перейдут.в РФ.а там и так все недорого. 😊

Ваши познания о терминалах для мониторинга устарели примерно на 15 лет, именно столько не применяется нетарифицируемый интервал для передачи данных. Нам его в любом случае катастрофически мало, мы сегодня передаем порядка 10-15 параметров от разных цифровых источников на борту автомобиля, кроме координат и времени. И этого мало, в следующем поколении будет не менее 32 логических каналов, не считая возможности передачи произвольных бинарных файлов. У нас в терминале есть интерфейсы CAN, J1708, RS232, RS485, 1-wire, Modbus, USB-host. А нетарифицируемый промежуток давно уже не актуален, его попросту нет, да и не нужен он нам.

LOCARUS
Ваши познания о терминалах для мониторинга устарели примерно на 15 лет, именно столько не применяется нетарифицируемый интервал для передачи данных. Нам его в любом случае катастрофически мало, мы сегодня передаем порядка 10-15 параметров от разных цифровых источников на борту автомобиля, кроме координат и времени. И этого мало, в следующем поколении будет не менее 32 логических каналов, не считая возможности передачи произвольных бинарных файлов. У нас в терминале есть интерфейсы CAN, J1708, RS232, RS485, 1-wire, Modbus, USB-host. А нетарифицируемый промежуток давно уже не актуален, его попросту нет, да и не нужен он нам.

это замечательно.просто замечательно.теперь вам будет еще сложнее обьяснить-каким образом строя свой канал над стандартом(СС) вы трех и более кратно увеличиваете ее(СС) пропускную способность.ну как написали ранее.

то что вы свой- ранее применяемый приборный протокол- оптимизировали хоть в сто раз-это говорит только о том что он изначально был неоптимальным в эти же N раз. 😊

Кхе-кхе ...

старикашка кью1

это замечательно.просто замечательно.теперь вам будет еще сложнее обьяснить-каким образом строя свой канал над стандартом(СС) вы трех и более кратно увеличиваете ее(СС) пропускную способность.ну как написали ранее.

то что вы свой- ранее применяемый приборный протокол- оптимизировали хоть в сто раз-это говорит только о том что он изначально был неоптимальным в эти же N раз. 😊

Именно так. У всех прочих производителей на этой планете протокол и формат передачи данных так и остались неоптимальными 😊
Впрочем, я прекратил поддержку патентов, так что кто угодно может использовать этот принцип. Он требует мозгов для программной реализации, но зато потом даёт реальную отдачу. Например, мы лидируем в поставках оборудования для крупных агрохолдингов, им нужно работать в слабых сетях, где снижение трафика жизненно важно.
Кстати забудьте про LTE. Там дальность кратно меньше, в сельской местности это всё ещё долго не будет работать, столько вышек поставить пока нереально.

вы хорошо знаете математику...? знаете как сжать несжимаемое и впихнуть невпихуемое... 😊 типа игольное ушко и верблюд ? 😊

насчет лте,жпрс и прочее для транспортных терминалов -действительно скоро придется забыть... 😊от как маск и его конкуренты спутники повесят ....так и смысла в сотах для этих задач станет нуль...
тута согласен.

кстати.а какая связь "слабых "сетей и снижения трафика ?я б еще понял-шо речь идет о повышении "надежности передачи".сиречь повышения "помехоустойчивости".но тута без увеличения оного трафика никак.причем совсем.

LOCARUS
У всех прочих производителей на этой планете протокол и формат передачи данных так и остал

протоколы и тд сотовых сетей-для вас данность данная вам в осчучениях.и менять там ничо вы не можете...

Старикашка, ещё раз, тема о другом. Добавьте к моему нику .ru и почитайте статьи на сайте, у нас даже Вики своя есть.

да - давайте по теме - а то пишите то чего я совсем не понимаю - да и не интересно - это как я буду про нарезание точных резьб размышлять - кому это надо ?

Спрашивайте, если что-то интересно.

LOCARUS - так вы вокруг да около - я про современных проповедников спрашиваю - вы про святых отцов отвечаете ..к андрею кураеву как относитесь и к гомосекам в иерархии которых он разоблачал ?

бывший электрик
LOCARUS - так вы вокруг да около - я про современных проповедников спрашиваю - вы про святых отцов отвечаете ..к андрею кураеву как относитесь и к гомосекам в иерархии которых он разоблачал ?

К гомосекам я не отношусь 😊
Кураев? Мне кажется, что он чем-то не тем занят по жизни. Как будто считает, что достоин большего, но никто этого не замечает.
Мне не интересно разбираться в дрязгах. Если и погружаться в дрязги, то гораздо интереснее выдуманные сюжеты в сериалах. 😊
А как богослов Кураев мне не интересен. Устриц ел 😊

LOCARUS - ну раз вы критикуете кураева а не гомосеков то значит вы на стороне гомосеков ? если у них власть то они вне вашей критики ? а ведь они определяют куда идет церковь а не кураев ..

Куда идёт Церковь - определяет её глава, а глава нашей Церкви - Христос.
Я не хочу никого осуждать, потому что сам свечку не держал. Бог им судья, если они согрешили, а я не хочу судить. Каким судом я сужу, таким и меня судить будут.

LOCARUS
Куда идёт Церковь - определяет её глава, а глава нашей Церкви - Христос.

а ежели иерарх рпц вам не указ-то может у вас с НИМ (не гундяевым) прямая связь ?-дык это попахивает ересью.... 😊

Куда идёт Церковь - определяет её глава, а глава нашей Церкви - Христос.

Первоиерарх мне указ, но не он глава Церкви. Надо понимать.
Это у католиков папа имеет абсолютную власть. А у нас если патриарх не по душе, можно в другую православную церковь перейти. Хотя, возможно, для этого придётся переехать. Или выучить другой язык, греческий там или грузинский. Или и то и другое. Ну, это же мелочи для таких привередливых людей 😊

Joker.udm
Это что? У нас юмора в телике итак хватает от верующих гомосекусалистов в плохом смысле этого слова.

И что Вы в этой теме делаете? Терпите? Ну, терпения Вам! 😛

LOCARUS, я смотрю на примере этой темы, с появлением новых участников обсуждения, вам придется пояснять свою точку зрения по нескольку раз 😊...

Siberian_46
LOCARUS, я смотрю на примере этой темы, с появлением новых участников обсуждения, вам придется пояснять свою точку зрения по нескольку раз 😊...

Или освоить навык самоцитирования 😊

LOCARUS - так о кураеве вы сказали суждение - типа не тем он занят а тех гомиков замолчали - если все глаза будут закрывать во что рпц превратится ?

Электрик, Вы в храм ходите? Там Литургии правильно служат? Ну и что Вам ещё нужно для спасения, кроме исповеди и причастия?
Какое кому дело, что там у хохл... простите, в Патриархии?
Вас Патриарх исповедует и причащает, и при этом ссыт в чашу, или в чем проблема-то???
Сегодня кстати, примерно восемь километров прошёл пешком по Москве все в пределах МКАД, и за всё время видел 1 (один) храм. Я что-то не понял жалостных воплей воинствующих про "церкви вместо садиков".

LOCARUS - для спасения нельзя быть равнодушным - и говорить что моя хата с краю - ваши размышления похожи на размышления католика у которого папа непогрешим и неподсуден ..опять же тема не о исповеди и причастии - тут обсуждать нечего - обсуждать надо проблемы - спорные вопросы ..

Я - пас!

LOCARUS - так вы же хвалились что в диспутах зверь - все от вас бегают - и жиды и католики - а они ведь тоже всякое могут спросить - как же вас понимать ?

бывший электрик
LOCARUS - так вы же хвалились что в диспутах зверь - все от вас бегают - и жиды и католики - а они ведь тоже всякое могут спросить - как же вас понимать ?

Они другое спрашивают. Как ни странно 😊

LOCARUS - как раз это и спрашивают - тонкости литургики их не интересуют - или вы думаете это все ерунда ?

бывший электрик
LOCARUS - как раз это и спрашивают - тонкости литургики их не интересуют - или вы думаете это все ерунда ?

Иудеев обычно интересует доказать, что "это был наш, еврейский междусобойчик" 😊

LOCARUS - а то я не общался с иудеями или католиками - если человек общается то значит ему многое может быть интересно - и уж конечно современно состояние рпц очень интересует - и отмахнуться тут не получится ..

БЭ- вы знаете, что такое банный лист (в хорошем смысле.... или плохом...?)

av39 - так я тему развиваю -острые вопросы поднимаю - разве плохо ?

бывший электрик
так я тему развиваю -острые вопросы поднимаю - разве плохо ?

Хооотя БЭ ,здесь народ адекватный ... можете и подымать ... это не 151-я ... где все опускают и сносят ... чуть что не ТАК 😀

ИТАР - так тема то тут - и не я ее открыл ..

бывший электрик
ИТАР - так тема то тут - и не я ее открыл ..

ИТАР - а что за пво ? и почему про казаков не надо ? я много могу про это ..

бывший электрик
а что за пво ? и почему про казаков не надо ? я много могу про это ..

ИТАР
Всему своя мера

av39
откуда ты знаешь МОЮ меру?

"Мне довелось беседовать с десятками людей, работавших с И. В. Сталиным или хотя бы встречавшихся с ним. Кое-что вошло в мои книги, статьи, стихотворения, но, конечно, не все. Нередко в дружеских беседах я рассказывал то, что слышал на протяжении многих лет. Друзья убедили меня, что это пропадет, забудется, нужно записать... Вот то, что вспомнилось...

ЗАСЯДЬКО

Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности. Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:

- Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!

- Пригласите его ко мне, - сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.

- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: - За ваше здоровье, товарищ Сталин! - выпил и продолжил разговор.

Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько - хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:

- Засядько меру знает.

Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:

- Засядько меру знает!

И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность..."

Автор:
Чуев Феликс Иванович
Советский поэт, публицист, сталинец, автор ряда книг: 'Сто сорок бесед с Молотовым', 'Так говорил Каганович', 'Солдаты империи'.

http://www.patriotica.ru/history/chuev_veter.html

ИТАР - читаешь всякую чушь -засядько какой то ..

бывший электрик
ИТАР - читаешь всякую чушь -засядько какой то ..

Умиляют поклонники людоеда. Не, ну конечно, товарищ Волк знает, какую отцу когда съесть, и меру тоже знает!

LOCARUS
Умиляют поклонники людоеда. Не, ну конечно, товарищ Волк знает, какую отцу когда съесть, и меру тоже знает!

на религиозную дискуссию ...

ИТАР -да какой он для тебя иностранный - лучше меня пишешь ..LOCARUS - кстати в рпц много фанатов кобы - типа он православный был и с жидами боролся - общались с такими ?

Гы-гы...

ИТАР- а ты как как к вере относишься ?

бывший электрик
ИТАР- а ты как как к вере относишься ?

ИТАР - молодец ...

бывший электрик
ИТАР - молодец ...

ИТАР - ну что прикажешь на костер тебя ?

бывший электрик
ИТАР - ну что прикажешь на костер тебя ?

ИТАР - и кто миром правит ?

бывший электрик
ИТАР - и кто миром правит ?

чекисты-масоны и рептилоиды.на заседаниях билдербергскага клуба. 😊

бывший электрик
ИТАР - и кто миром правит ?

старикашка кью1
чекисты-масоны и рептилоиды.на заседаниях билдербергскага клуба. 😊

О! Приятно, вести религиозные диспуты с образованным человеком ...(на полном серьёзе , без всяких)

А есть видео вскрытия рептилоида? Или ютюб такие каналы банит, а МО РФ сразу посылает крылатую ракету Калибр, с наводкой по IP-адресу?

в рептилоидов-надо верить...тады и воздастся по вере его... 😊.впрочим как и в масонов с чекистами на лавках клуба.билделбергскага

а калибров не напасешься..на рептилоидов..их(калибров) и так опосля напосылания по пастухам-мало осталось...а вдруг носители троллить ? 😊

А меня заебали кришнаиты. Причём, эта зараза вовсе не традиционный индуизм. с 1966 года секта. Пидары в женских сари. Противники оружия и охоты, скачут по улицам, трусов под сари нет бля.. отрицают цивилизацию..ветром все развевает, всё видно.. Хочется дать в морду и кинуть Бхагават Гиту в лужу,но низя.. посадят..

И ещё достали буддисты. Поклонники теории бесконечной земли,космос наполнен воздухом, звёзды и солнце каждый раз рождается заново, грунт вниз также бесконечен.. Посмотрел их космогонию- так и есть.. а в центре мира- гора Бодхи..

И Торсунов. Джайнист. Пропогандирует отказ от секса, алкоголя, мяса, охоты, насилия.. Этот ненасильник три раза женат..

И ведь эти скоты стремятся прорваться в парламент, в Европарламент, чтоб диктовать свою галиматью..
Когда христианская Ойропа гикнется и введут шариат талибы их перережут. И я не заплачу...Пусть лучше всё превратиться в Кандагар, чем в ашрам без оружия и охоты.. Лишь бы не перетащили молодое поколение за собой, лишь бы не заагитировали муслимов перейти в своё ненасильничество..

barnold
ты.. Лишь бы не перетащили молодое поколение за собой, лишь бы не заагитировали муслимов перейти в своё ненасильничество..

опять-же.ежели поработят европу-кабанов разведется немерянно......
я пару раз в пакистан летал на кабана охотиться....там его в горах-как крыс на элеваторе.но руками трогать они трофеи отказываются.хошь клыки-сам и выламывай. 😊

ну надо признать-шо муслимы супротив охоты -оружия и потребления мяса-ничо против не имеют....а с точки зрения женщин...вообще молодцы. но то шо шариат-нихера не демократичен-это факт.

Varnas
Да вот только муслимская культура - для имбецилов. Ничего сами созадавать в принципе неспособны. Чуть чуть коран переписать - и сами на деревья вернутса..

тута ничо не возразишь....и даже прелести многоженства тут-же меркнут... 😊

но можно посмотреть чем кончится попытка саудитов и прочих продвинутых эмиратов сломать этот стереотип.они счас судорожно и с размахом развивают инновационный бизнес.лет через 20 будет видно...

старикашка кью1
ну надо признать-шо муслимы супротив охоты -оружия и потребления мяса-ничо против не имеют... 😊

Российские наемники, что воюют в Сирии пишут в бложиках - нищета, грязь, мяса едят мало, а то что едут - почти исключительно курятина (мясо бедняков во всем мире) дико развит гомосексуализм и т.д. В общем не айс цивилизация...

Майор

Российские наемники, что воюют в Сирии пишут в бложиках - нищета, грязь, мяса едят мало, а то что едут - почти исключительно курятина (мясо бедняков во всем мире) дико развит гомосексуализм и т.д. В общем не айс цивилизация...

Так они вроде не за мусульман воюют. А как бы против. Я бы сказал, они за алавитов, которые прикидываются шиитами, против суннитов. Тот кто прошарит этот ребус, уже может претендовать на звание политолога 😊

Старикашка Кью.. В других ветках Вы писали,что Вы ещё и в Танзании и в Литве!!! А теперь в Пакистане.. так где-же Вы счас?

barnold
где-же Вы счас

Почитайте лучше Джека Лондона "Нам-бок - лжец". Соплеменники Нам-бока
будут вам гораздо ближе по мировоззрению героев Жюль Верна.

Тяжело понять человека, который много путешествует, если сам всю жизнь
не выезжал за пределы своей деревни. 😞

barnold
Старикашка Кью.. В других ветках Вы писали,что Вы ещё и в Танзании и в Литве!!! А теперь в Пакистане.. так где-же Вы счас?

как говорят в одессе-завидуйте молча... 😊 но ежели сильно интересно-то зарегитесь как-то на сайте "московского сафари клуба"-и будете иметь "весь боевой путь части" за крайние 15 лет.у нас там принято отчеты писать по охотам....

старикашка кью1
завидуйте молча

.и даже прелести многоженства тут-же меркнут...

но можно посмотреть чем кончится попытка саудитов и прочих продвинутых эмиратов сломать этот стереотип.они счас судорожно и с размахом развивают инновационный бизнес.лет через 20 будет видно...

продвинутые исламисты потихоньку дрейфуют в сторону цивилизации...
саудиты уже женщинам машину водить разрешили.... 😊

Varnas
И прелести осликов тоже.

ИТАР
БЭ- а Вы с какой целью интересуетесь? Бабушка крестила ... Дед в свое время до ВМВ ,закончил Одесскую семинарию , так же как и Вы в церкви не служил ... так иногда пел в хоре на праздниках (со слов моего Папы).В Бога верю в церковь не хожу ... фарисеев и лицемеров от любых религий и вероисповеданий иногда троллю ...но, в меру конечно ... по доброму.

Все люди верят . Но в разное .
Одни верят в то что бог есть . Другие в то что бога нет 😀

Религия сопровождает челевечество чуть-ли не с тех пор как он с елки слез . Значит это нужно человекам .
Простой пример : Буддизм - это вообще не религия . Но большиство буддистов относятся к нему именно как к религии . Вот такие вот дела ...