Дирфилд пошел

https://www.buzzfeed.com/tanyachen/chicag-suburb-bans-semiautomatic-weapons?utm_source=quora&utm_term=.ur71kwzPan#.vql8zDEM5y

П.С. Я всегда говорил, что АРку надо серую собирать 😊

https://www.nraila.org/articles/20180404/nra-to-support-guns-save-life-in-illinois-lawsuit-1

уже судят...

а про арку серую - 100% я уже 3 80% ловера прикупил, если что - пересобиру на них

Ну, я с 80% не заморачивался, просто ездил по разным шоу в разныx штатаx, знаю где никто не спрашивает как тебя зовут, лишь бы на пузе бейджик диллера висел 😊

Вот именно это я и говорил Фоксбату как-то давно.
"Anyone Who Refuses To Give Theirs Up Will Be Fined $1,000 A Day" - и все отнесут свои арки в полицию как миленькие.

Evil_Kot
Вот именно это я и говорил Фоксбату как-то давно.
"Anyone Who Refuses To Give Theirs Up Will Be Fined $1,000 A Day" - и все отнесут свои арки в полицию как миленькие.

кстати, именно из-за этого пункта, они имеют шанс проиграть судебный процесс

ГрозаБ
Ну, я с 80% не заморачивался, просто ездил по разным шоу в разныx штатаx, знаю где никто не спрашивает как тебя зовут, лишь бы на пузе бейджик диллера висел 😊

это ты так можешь, я не могу...

Я видел фоту Грозы с его водительского удостоверения. Я бы ему и перочинный ножик не продал.

Да уж, это вам не Калифрния!

вот и я говорю, то VZ-58 то, что надо 😀

Deerfield прошел, т к пару лет назад аропустили Hifhland Park и еще массу городков, и потому что есть регистрация каким то образом. И Ассамблея штата слила всю ответственность каким то паршивым городкам, которые что хотят то и воротят. Да при это 2А публика сидела на теплых жопах и никак на кукарекала. Вот и получили.

Будь они прокляты, запретили даже карабины Хай-Поинт!

Для всех кто думал что счастья меряется милями от Калифорнии-скажу вам неприятность, вы очень не правы. Ваше настоящее счастье придет к вам раньше чем вы даже думаете. Вам всем пора начинать ходить на наши оружейные форумы, учить мат часть что бы быть готовым к самым светлым дням в вашей жизни.

Ваши оружейные форумы??? Схуя они нам, у нас в штате свои оружейные форумы, которые кстати работают и на которых полно 2А местных политиков. Система оповещения работает и народ тысячами на слушания ходит. Полно фандрейзеров и ПАК сборищ. На жопе как некоторые не сидим.

Самую большую глупость которую могли сделать жители той деревни, да и многие в Кали, это поверить в сказки про регистрацию "Assault Weapon". Исторически известно, и никогда еще не подводило-всякая регистрация ведет к конфискации.
Кстати о музыке, наш закон о конфискации нормальных (для тех кто их имел до 2000-го года) магазинов преостановлен и дело находится в суде. Но на долго ли?

sergeis64
Ваши оружейные форумы??? Схуя они нам, у нас в штате свои оружейные форумы, которые кстати работают и на которых полно 2А местных политиков. Система оповещения работает и народ тысячами на слушания ходит. Полно фандрейзеров и ПАК сборищ. На жопе как некоторые не сидим.

Поднимите руку кто знает по имени своего местного представителя или сенатора в местной ассамблее, кто с ними регулярно общается или с представителями городского совета? Ага, тото и оно.

Тишь и благодать??? Каждый год по 30-40 анти ган биллов, полно банов на все и вся, и мы их хороним на слушаниях. Половина демократов у нас- про 2А. С бухты барахты?

Я уже тут неоднократно писал- все любят пострелять, но как дело доходит до этого права, все смотрят оловянными глазками и молчат как рыба об лед. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

sergeis64
Тишь и благодать??? Каждый год по 30-40 анти ган биллов, полно банов на все и вся, и мы их хороним на слушаниях. Половина демократов у нас- про 2А. С бухты барахты?

sergeis64
Я уже тут неоднократно писал- все любят пострелять, но как дело доходит до этого права, все смотрят оловянными глазками и молчат как рыба об лед. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Поменялось, потому что народ обленился и не хочет свои права защищать, а вопливые либералы получают деньги от Блумберга и вопят на каждом углу. А народ как в " Борисе Годунове"- безмолвствует. Вот и получается хуйня на палке. У нас в штате кллосальный бум, полно новых стрельбищ, народ активно затпваривается стволами . мои соседи просят сводить на стрельбище, полно баб идут стрелять. Но с этим должно приходить понимание что надо становиться полит активным и хотя бы долбить мозги местным представителям. Я только что отписал очередное письмо своей либералке , она от меня уже прячется, говорит что боится.

sergeis64
Поднимите руку кто знает по имени своего местного представителя или сенатора в местной ассамблее, кто с ними регулярно общается или с представителями городского совета? Ага, тото и оно.

Я хоть и не из Кали, но руку подниму. Я их блядей знаю по имени и время от времени звоню в их оффисы. Моя сенаторша одна из двух главных инициаторов анти ган биллов в штате. Моя представительница своего мнения не имеет и колебется с линией партии, которая на букву Д.

Пугать мне их нечем поскольку уже много лет они run unopposed(как это есть сказать по-русски?), так что толку с моего гражданского активизьму
где-то около нуля. Есть, к сожалению, ситуации когда этот поезд уже ушел.

Что знаешь- молодец, а долбить вме равно надо. Теперь многие из Масс, смотрят на нас, деревенских и хотят поучаствовать. Правильно. Отстоим у нас, пойдем к вам, прпва отбивать обрптно. А вообще вы уже дпвно созрели ек ггрпжданскй акции неповиновения, да вот много болтунов, а яйца ек.

sergeis64
Поменялось, потому что народ обленился и не хочет свои права защищать, а вопливые либералы получают деньги от Блумберга и вопят на каждом углу. А народ как в " Борисе Годунове"- безмолвствует. Вот и получается хуйня на палке. У нас в штате кллосальный бум, полно новых стрельбищ, народ активно затпваривается стволами . мои соседи просят сводить на стрельбище, полно баб идут стрелять. Но с этим должно приходить понимание что надо становиться полит активным и хотя бы долбить мозги местным представителям. Я только что отписал очередное письмо своей либералке , она от меня уже прячется, говорит что боится.

Кто как, а я ВЕСЬМА скептически отношусь к такому "воздействию". Скорее всего законодателям пох кто им там что пишет, они сами создают свое мнение, и голосуют, базируюсь на нем.

А харасмент либералки может обернуться негативно - есть такие понятия как "пересолить", надоесть и раздражить.

Вот проявление своих чувств во время выборов работает. А так... ясно, что никаких Пелози или Уотерс не сдвинешь с ее позиций звонками и емайлами.

Извините что? Перeсолить? Надоесть? Она моя представительница, даже если я за нее не голосовал.Если она не отвечает мне, я звоню majority whip or speaker of the house. И она получает пиздюлей от руководства. Последний раз taxation without representation кому то дорого обошлось. Я ее отловил на одном мероприятии пару месяцев назад и ей аришлось меня послушать, пару часов.Тут у нас Америка, с электоратом надо повежливее. Одна либералка феминистка из Ассамблеи решила со мной поспорить, теперь без работы осталась, меня винит. Поделом сучке.

К слову Ассамблея у нас part time, у всех представителей или сенаторов основные работы.

sergeis64
К слову Ассамблея у нас part time, у всех представителей или сенаторов основные работы.

sergeis64
Извините что? Перeсолить? Надоесть? Она моя представительница, даже если я за нее не голосовал.Если она не отвечает мне, я звоню majority whip or speaker of the house. И она получает пиздюлей от руководства. Последний раз taxation without representation кому то дорого обошлось. Я ее отловил на одном мероприятии пару месяцев назад и ей аришлось меня послушать, пару часов.Тут у нас Америка, с электоратом надо повежливее.

Электорат работает при выборах, как я написал. А выборы часто далеко, и пока что ты можешь сколько угодно натравливать на нее кого угодно, но учти, что человеческая психология вещь простая - если ты мне срешь, то и я тебе буду тоже, при первой возможности, и посмотрим, чья куча будет больше. У тебя нет никакого влияния, у нее - сильное.

Если бы она отозвалась на диалог - другое дело... а насылать на нее ее боса - верный вариант получить под сраку, ожесточив ее.

Ты, мне кажется, заблуждаешься, и глубоко, в том, что ее мнение формируется такими вот звонками и емейлами.

Было бы очень плохо, если бы так было, на самом деле. Ее выбирали по ее платформе. Правильной или нет - решать электорату.

А иметь "представителя", который меняет свое мнение в зависимости от звонков - последнее дело.

Виктор, ты не прав. Это своего рода лоббирование. Я не собираюсь заставлять кого либо менять платформу, но предстпвитель должен меня услышать. У нас конституционная республика а не демократия, так чтоиесли я даже в меньшинстве, я должен быть услышан. Как и в случае с феминисткой, если она орет матом на митингах, то это не подобает ее положению в Ассамблее и если к тому же она работает в секторе обслуги, то морочить голову покупателям своими лозунгами ей не подобает, за что она и получила увольнение. Эти люди пишут законы которые могут негативно сказаться на моей жизни, так что надо немного подумать прежде чем писать ахинею в биллах. Насрать мне ей будет чревато, у нас такие серуны отхватывали тюремные сроки. Давеча одна черная депутатка написала очередной перл и на следующий день уже обьяснялась на радио, потому как расизмом перло от ее билла нешуточно.

Да и не боюсь я их, КГБ пуганый уже, меня не удивить.

Господа,
Хотите вы этого или нет, обзваниваете конгрессменов с сенаторами или нет, а реальности в глаза посмотреть неплохо бы: время второй поправки стремительно приближается к концу. Америка становится все более похожей на Европу , и по отношению к незаконной иммиграции, и по медобслуживанию, и по либеральному образованию. Растут другие поколения, выученные другими учителями, по другим учебникам, с другими классово-расово- религиозно-финансовыми принципами. Нынешние 10-и летние дети через пару выборов будут голосовать, а из нынешних 60-70-и летних в живых останется половина.

Популяционную статистику ещё никто не отменял. Посмотрите на результаты 2016 по возрастным группам:
45 и старше: 53% - 44% за Трампа
30- 44: 50%- 42% за Клинтон
19-29: 55%-37% за Клинтон

А самые молодые ( 18-24 года) вообще 56%- 35% за Клинтон. И это на общем образце по всей стране.

Иезуиты когда-то говорили, что если им дать для образования детей, то они из них вырастят достойных ( по их понятиям) взрослых. Образование в Штатах было отдано на откуп Демократам, причём самым левым. Результаты себя сказывают.

И чем выше образование, тем выше преимущество Демократов:

Средняя школа: 51:45 Трамп
Колледж: 49:45 Клинтон
Пост-колледж: 58:37 Клинтон

Так что перспективы у « консервативных» кандидатов крайне безнадежные.

Вот кстати, либералка моя согласилась пойти со мной на стрелбище.добил.

Ариэль, если вторая поправка приближается к концу, вся Конституция приближается к концу. Гражданская война? Попахивает.

Не преувеличивайте и не надейтесь: это завершится не взрывом, а «шептунчиком».
См. 13,15,19 поправки, а там были вещи гораздо более весомые.

Короче: тот, кто владеет образованием молодых, владеет будущим страны.

Посмотрим.добавлю одно, сидеть ровно на жопе и ныть что права отбирают я ине собираюсь, да и еще много кто не собирается.

ArielB
См. 13,15,19 поправки, а там были вещи гораздо более весомые.

Кстати, а почему защита 2-й поправки сводится к самообороне? Там ведь написано не о самообороне, а о защите свободного государства и о милиции. А это по идее автоматически означает право на оружие армейского класса.

ArielB
Растут другие поколения, выученные другими учителями, по другим учебникам, с другими классово-расово- религиозно-финансовыми принципами. Нынешние 10-и летние дети через пару выборов будут голосовать, а из нынешних 60-70-и летних в живых останется половина.

"- Мы окружены!
- За#бись, теперь мы можем атаковать в любом направлении!"

А если серьезно - молодежь, взрослея, имеет все шансы стать более консервативными. Вторую поправку принимали не 18-летние юнцы.

ГрозаБ
По настоящему важны первые 10 поправок - Билль о Праваx.

С легальной точки зрения они все важны одинаково: спросите Верховный Суд:-)
Для чёрных самые главные это отмена рабства и запрещение расовой дискриминации.
Для женщин - право голосовать.
Для многих - возврат к производству и продаже алкоголя.
Если для вас это свобода владением оружия, то это ваше право. Пока ещё.

LaBarbe
Кстати, а почему защита 2-й поправки сводится к самообороне? Там ведь написано не о самообороне, а о защите свободного государства и о милиции. А это по идее автоматически означает право на оружие армейского класса.

Вторая поправка была введена тогда, когда у Соединённых Штатов не было единой государственной армии. Вся надежда на защиту от захватчиков была возложена на самоорганизованные местные милиции, которые денег от государства не получали. Поэтому-то и санкционировали владение оружием " хорошо организованной милицией". Другой возможности не было.

Нигде в Конституции или в Билле о Правах не написано, что это право даётся на защиту от тиранического правительства ( внутреннего, а не против оккупантов типа англичан). Противодействие своему же американскому правительству санкционировано только свободными демократическими выборами. Оттууда-то и пошёл принцип Ballots, not bullets: Выборы, а не пули.

E-Colt
"А если серьезно - молодежь, взрослея, имеет все шансы стать более консервативными."
____________________________________________________

Из Ваших уст, да Б-гу в уши.
К несчастью, история Штатов последних 40-50 лет идёт в совершенно другом направлении.

Зигзаги появляются время от времени, но в целом американское общество стало намного более левым, даже по сравнению с тем, когда мы сюда приехали. Демократическая партия была нормальной, с Хенри Джексоном и Даниэлем Мойнихэном, кооперация между Демократами и Республиканцами была обычным явлением. Теперь же Демократы всё ближе и ближе приближаются к коммунистам, а Республиканцы к социал-демократам, а никаких общих объединяющих их принципов уже практически нет.

ArielB
Поэтому-то и санкционировали владение оружием " хорошо организованной милицией".

Не санкционировали, а запретили нарушать Б-гом данное право.

Две большие разницы, знаете ли.

Evil_Kot
"Anyone Who Refuses To Give Theirs Up Will Be Fined $1,000 A Day"

ArielB
К несчастью, история Штатов последних 40-50 лет идёт в совершенно другом направлении.

Ну, как сказать.

От господина Ариэль сильно запахло либералом.

Это смотря где Вы нюхаете:-)

И не либералом ( Господь упаси!), а реалистом.

По мне всё равно где нормальные и ответственные люди носят своё оружие и сколько стволов у них есть. И пусть себе по выходным бегают по стрельбищам, играя в солдатиков.

Проблема заключается не в них, а в безответственных ( где и как хранится дома, например), и в людях с преступными наклонностями и/или с душевными болезнями. Им доступ необходимо ограничить, а за нарушение этого запрета ( владение оружием без разрешения ) сурово наказывать. Это задача федерального правительства и легислатур штатов.
Ничего не имел бы против отношения к огнестрелу как к автомобилям: обязательное обучение пользованием, лицензия на каждый огнестрел, ежегодные обновления лицензий с оплатой за них, обязательная страховка и пр. Кстати, все владельцы стрельбищ уже обязаны и лицензию получить, и страховку платить.

ИМХО, такое и произойдёт в ближайшие годы: 2-я поправка не отменится, но право на владение станет не богоданным, а чисто административным.

Либерал как рыба, гниет с головы.

Если человек прожил в штатах какое то время, стал гражданином, но не хочет понимать как работают права, то это либерализм-
заболевание головного мозга.

ArielB
Это смотря где Вы нюхаете:-)

И не либералом ( Господь упаси!), а реалистом.

По мне всё равно где нормальные и ответственные люди носят своё оружие и сколько стволов у них есть. И пусть себе по выходным бегают по стрельбищам, играя в солдатиков.
Проблема заключается не в них, а в безответственных ( где и как хранится дома, например), и в людях с преступными наклонностями и/или с душевными болезнями. Им доступ необходимо ограничить, а за нарушение этого запрета ( владение оружием без разрешения ) сурово наказывать. Это задача федерального правительства и легислатур штатов.
Ничего не имел бы против отношения к огнестрелу как к автомобилям: обязательное обучение пользованием, лицензия на каждый огнестрел, ежегодные обновления лицензий с оплатой за них, обязательная страховка и пр. Кстати, все владельцы стрельбищ уже обязаны и лицензию получить, и страховку платить.

ИМХО, такое и произойдёт в ближайшие годы: 2-я поправка не отменится, но право на владение станет не богоданным, а чисто административным.

sergeis64
Если человек прожил в штатах какое то время, стал гражданином, но не хочет понимать как работают права, то это либерализм-
заболевание головного мозга.

https://www.tallahassee.com/story/news/2018/04/06/under-states-new-gun-law-tpd-seeks-seize-mans-guns/493898002/

Как-то вы странно читаете посты Ариэля. Нигде из них не следует, что он либерал

ArielB
Ничего не имел бы против отношения к огнестрелу как к автомобилям: обязательное обучение пользованием, лицензия на каждый огнестрел, ежегодные обновления лицензий с оплатой за них, обязательная страховка и пр. Кстати, все владельцы стрельбищ уже обязаны и лицензию получить, и страховку платить.

Вообще-то, это не законченный разговор, относительно прав на автомобили, их регистрации и прочего, поэтому преждевременно брать их как эталон правильных законов. Есть весьма обоснованная тогка зрения, что доступ к дорогам - право, а не привилегия. Как доступ к воздуху.

А вот фразы типа:

"По мне всё равно где нормальные и ответственные люди носят своё оружие и сколько стволов у них есть."

...создадут мертвую зону вокруг говорящего на многих вечеринках, особенно в академической среде.

Чистая анафема...

Palmaris777
https://www.tallahassee.com/story/news/2018/04/06/under-states-new-gun-law-tpd-seeks-seize-mans-guns/493898002/

Ну правильно, все как Главный сказал:

'I like taking the guns early, like in this crazy man's case that just took place in Florida ... to go to court would have taken a long time,' Trump said at a meeting with lawmakers on school safety and gun violence.

'Take the guns first, go through due process second,' Trump said.

Что там было сказано о рыбе, гниющей с головы?

Now all is left is to quote David Hogg

ArielB
Проблема заключается не в них, а в безответственных ( где и как хранится дома, например), и в людях с преступными наклонностями и/или с душевными болезнями. Им доступ необходимо ограничить

1. Зачем?
2. Как ограничить?
3. Какая погрешность при вычислении этих категорий людей будет приемлема?

Проблема господина Ариэля заключается в том что он как всякий либерал хочет утонуть в банах, квитанциях, лицензиях и прочих акксесуарах контроля над людьми. Тогда как образование и только образование действует на народ.

Фоксбат,
Наконец-то тут появился единственный человек, который умеет читать и понимать написанное:-)
Спасибо.
Но немедленно возражу Вам.
Права на дорогу у нас есть у всех, но не на частную.
Ещё более того, даже когда у нас есть права на пользование ею, это не означает, что эти права автоматически идут вместе с правом водить машину по ней. Мы можем ходить, ездить на автобусе или такси, но вождение машины требует всех перечисленных выше условий.

У нас может быть право на владение оружием, но уже сейчас есть условия и ограничения: заключенные не могут, несовершеннолетние не могут, бывшие серьезные преступники, владение краденым оружием и т. д. Проблема в том, что существующие ограничения не исполняются, а обязаны быть. И требовать страховку на владение предметом, который изготовлен специфически для причинения ранения/смерти окружающих не кажется мне избыточным, как и дотошная проверка легального и медицинского статусов. Эпилептики не получают водительских прав, диабетики на инсулине не могут водить коммерческие машины , много моих больных с периферической слепотой и любой старичок с Альцхаймером не получат обновлений водительских прав, - все по уже существующим и строго контролируемым законам, которые никто не оспаривает. Так что , если дело дойдет до Верховного Суда, даже покойный Скалия не мог бы найти аргумента против: прецедентов полно.

Я согласен. Было бы неплохо, если бы оружие регулировалось, как автомобили.

https://www.quora.com/Why-not-treat-guns-like-cars-i-e-why-not-license-gun-owners-register-the-guns-and-require-gun-owners-to-carry-insurance

--
Коган-варвар

ArielB
Фоксбат,
Наконец-то тут появился единственный человек, который умеет читать и понимать написанное:-)
Спасибо.
Но немедленно возражу Вам.
Права на дорогу у нас есть у всех, но не на частную.
Ещё более того, даже когда у нас есть права на пользование ею, это не означает, что эти права автоматически идут вместе с правом водить машину по ней. Мы можем ходить, ездить на автобусе или такси, но вождение машины требует всех перечисленных выше условий.

У нас может быть право на владение оружием, но уже сейчас есть условия и ограничения: заключенные не могут, несовершеннолетние не могут, бывшие серьезные преступники, владение краденым оружием и т. д. Проблема в том, что существующие ограничения не исполняются, а обязаны быть. И требовать страховку на владение предметом, который изготовлен специфически для причинения ранения/смерти окружающих не кажется мне избыточным, как и дотошная проверка легального и медицинского статусов. Эпилептики не получают водительских прав, диабетики на инсулине не могут водить коммерческие машины , много моих больных с периферической слепотой и любой старичок с Альцхаймером не получат обновлений водительских прав, - все по уже существующим и строго контролируемым законам, которые никто не оспаривает. Так что , если дело дойдет до Верховного Суда, даже покойный Скалия не мог бы найти аргумента против: прецедентов полно.

Из всех врагов Второй Поправки, самыми опасными являются владельцы оружия, призывающие к ограничениям своих же прав.

sergeis64
Из всех врагов Второй Поправки, самыми опасными являются владельцы оружия, призывающие к ограничениям своих же прав.

Скорее можно сравнить с евреями, сотрудничавшими с нацистами.

E-Colt

1. Зачем?
2. Как ограничить?
3. Какая погрешность при вычислении этих категорий людей будет приемлема?

Всё-таки попрошу ArielB не игнорировать эти вопросы. С ними не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.

sergeis64
Скорее можно сравнить с евреями, сотрудничавшими с нацистами.

Оба! Антисемит детектед!

Evil_Kot
Оба! Антисемит детектед!

Не понял. Расшифровать можно?

Господам, желающим всяких аусвайсов и регистраций- нашейте себе сразу желтый Могендовид , только вместо Юде, напишите Gun Owner, чтоб достопочтенные жители в ужасе и негодовании переходили на другую сторону улицы.

ArielB
Но немедленно возражу Вам.
Права на дорогу у нас есть у всех, но не на частную.
Ещё более того, даже когда у нас есть права на пользование ею, это не означает, что эти права автоматически идут вместе с правом водить машину по ней. Мы можем ходить, ездить на автобусе или такси, но вождение машины требует всех перечисленных выше условий.

У нас может быть право на владение оружием, но уже сейчас есть условия и ограничения: заключенные не могут, несовершеннолетние не могут, бывшие серьезные преступники, владение краденым оружием и т. д. Проблема в том, что существующие ограничения не исполняются, а обязаны быть. И требовать страховку на владение предметом, который изготовлен специфически для причинения ранения/смерти окружающих не кажется мне избыточным, как и дотошная проверка легального и медицинского статусов. Эпилептики не получают водительских прав, диабетики на инсулине не могут водить коммерческие машины , много моих больных с периферической слепотой и любой старичок с Альцхаймером не получат обновлений водительских прав, - все по уже существующим и строго контролируемым законам, которые никто не оспаривает. Так что , если дело дойдет до Верховного Суда, даже покойный Скалия не мог бы найти аргумента против: прецедентов полно.

На самом деле очень многие считают, что право передвигаться на машине по дорогам именно право, а не привилегия. Так что я бы не использовал это ограничение как хороший пример. Согласно некоторым специалистам по закону, введение регистраций и ограничений было нарушением 14-й Поправки. Ограничение прав возможно лишь после due process.

http://educate-yourself.org/cn/drivingisrightnotprivledge07apr05.shtml

Иначе - почему также не требовать получения разрешения на хождение по улицам? Как мы знаем, много преступлений является следствием такого хождения.

Относительно права на оружие - оно уже давно не абсолютно, поэтому доказывать, что ограничения возможны или нужны - нет смысла.

Palmaris777:

Я не призываю наказывать весь народ. Ограничения на владение огнестрелом уже существуют ( уголовники, наркоманы, псих. больные), но на практике применяются с недостаточной эффективностью.
Полностью понимаю, что это всю проблему не решит, но поможет отсеять хотя бы часть людей, которым оружие доверять нельзя.
Обязать штаты давать 100% информации в федеральную систему обо всех людях, которые по уже существующим критериям не должны владеть оружием. Усилить наказания за незаконное владение огнестрелом.
Вы против этого? Или против того, чтобы быть обязанным пройти курс по обращению с оружием как условием владения им?
По мне, если Вы нормальный гражданин Штатов, Вы можете владеть хоть арсеналом огнестрелов ( как и целым парком автомобилей). Но я не вижу ничего необычного в том, чтобы быть обязанным платить за все активно используемые грузовики и огнестрелы страховку и иметь на них ежегодно обновляемую лицензию. Автомобили и огнестрел это две вещи с реальной опасностью для окружающих. Пользуйтесь ими на здоровье, но за любое удовольствие нужно платить.

У нас у всех есть конституционное право на свободу слова, но любая газета имеет страховку на случай если она даже нечаянно оклевещет человека. Кроме этого, страховка защитит Вас финансово если вы законно раните или убьете бандита , вломившегося в Ваш дом: уголовно Вы отвечать не будете, но гражданского иска от потерпевшего или его семьи Вы вряд ли избежите:-)

Так что подумайте , действительно ли я Ваш враг. Вторая поправка ИМХО архаична, но она часть Bill of Rights. Просто так ее не отменят, не бойтесь. Но когда уголовники и псих. больные имеют практически неконтролируемый доступ к огнестрел и убивают такое количество людей вокруг нас, пора подумать, как это ограничить без причинения драконовых мер по отношению к обществу в целом. Это задача для легальных экспертов и для Конгресса.

Фоксбат:
Прочитал ссылку и долго смеялся.

Никто не ограничивает его права на использование дороги, никто не собирается лишать его его законного имущества ( автомобиля). Никто не ограничивает его права на передвижение по дороге, используя его частное имущество.
Единственное, что ограничивается, это его право « operating motor vehicle” а их в Конституции нет и не было. Она была написана для передвижения на телегах. Он может делать это и сейчас, если его лошади могут передвигаться с минимально-разрешённой скоростью на шоссе: 50 миль в час. А когда появились автомобили, появились и условия использования их.

Это не легитимное легальное мнение, а бред неграмотного склочника.

Гляньте, пожалуйста, в емейл.

Интересно глянуть на аргумент является ли Конституция богоданным документом.
Единственное упоминание этого относится к принципу « life, liberty and the pursuit of happiness”. Все остальное в ней это « of the people, by the people and for the people”. Посему те самые «people” имеют полное право ее изменять.

Сравните с Торой: несомненно ( по убеждениям религиозных людей) данной полностью Б-гом. А теперь почитайте Талмуд, дискуссии о законах Торы , материалы заседаний высших религиозных судов от 2 века до н.э. до 6 века н.э. Там масса примеров когда суд интерпретировал закон в открытое противоречие Торе. Почитайте случай Ахная: в открытую решили против прямого вмешательства Б-га, и он этому обрадовался. Даже сам Б-г в Торе сказал, что в тот момент, когда Тора была дана людям, они ее владельцы.

Короче: нет и не должно быть свода законов, не открытого для модификаций

Конституция потому и велика, что она даёт эту возможность: поправки. Они принимались и отменялись в зависимости от реальности общественных условий. С ними надо быть осторожным, и хорошо при этом думать, но дверь открыта и разрешение на изменения есть.

ArielB
Посему те самые 'people' имеют полное право ее изменять.

Они имеют право ее изменять, но также и нарушать. Примеры - на каждом шагу. Часто ВС вмешивается и что-то останавливает, но он не может рассматривать каждую жалобу, и многие нарушения так и остаются.

Нет принципиальной разницы между передвижением по улицам, и по дорогам. Как нет принципиальной разницы между езды на повозках и автомобиле, но первые перемещались свободно, да и автомобили тоже поначалу, до 1916 года.

Это потом кто-то очень умный сообразил, что за это можна начать брать деньги.

В других ситуациях ме говорит, что должно быть основание ограничивать мою свободу... а тут спокойно принимаем такое ограничение.

Продублировал емейл в ПМ, что-то у меня тут не работает на временном компе.

ctb
Я согласен. Было бы неплохо, если бы оружие регулировалось, как автомобили.

https://www.quora.com/Why-not-treat-guns-like-cars-i-e-why-not-license-gun-owners-register-the-guns-and-require-gun-owners-to-carry-insurance

--
Коган-варвар

Аха...и чтобы эти права признавались всеми штатами, как и водительские.

ArielB

Я не призываю наказывать весь народ. Ограничения на владение огнестрелом уже существуют ( уголовники, наркоманы, псих. больные), но на практике применяются с недостаточной эффективностью.
Полностью понимаю, что это всю проблему не решит, но поможет отсеять хотя бы часть людей, которым оружие доверять нельзя.
Обязать штаты давать 100% информации в федеральную систему обо всех людях, которые по уже существующим критериям не должны владеть оружием. Усилить наказания за незаконное владение огнестрелом.
Вы против этого? Или против того, чтобы быть обязанным пройти курс по обращению с оружием как условием владения им?
По мне, если Вы нормальный гражданин Штатов, Вы можете владеть хоть арсеналом огнестрелов ( как и целым парком автомобилей). Но я не вижу ничего необычного в том, чтобы быть обязанным платить за все активно используемые грузовики и огнестрелы страховку и иметь на них ежегодно обновляемую лицензию. Автомобили и огнестрел это две вещи с реальной опасностью для окружающих. Пользуйтесь ими на здоровье, но за любое удовольствие нужно платить.

У нас у всех есть конституционное право на свободу слова, но любая газета имеет страховку на случай если она даже нечаянно оклевещет человека. Кроме этого, страховка защитит Вас финансово если вы законно раните или убьете бандита , вломившегося в Ваш дом: уголовно Вы отвечать не будете, но гражданского иска от потерпевшего или его семьи Вы вряд ли избежите:-)

Так что подумайте , действительно ли я Ваш враг. Вторая поправка ИМХО архаична, но она часть Bill of Rights. Просто так ее не отменят, не бойтесь. Но когда уголовники и псих. больные имеют практически неконтролируемый доступ к огнестрел и убивают такое количество людей вокруг нас, пора подумать, как это ограничить без причинения драконовых мер по отношению к обществу в целом. Это задача для легальных экспертов и для Конгресса.

А-аааа...автомобиль водить- привилегия, оружием владеть- конституционное право. Можно и булыжником убить и арматуриной...может их тоже лицензировать и страховать....ежегодно?

Из всех врагов Второй Поправки, самыми опасными являются владельцы оружия, призывающие к ограничениям своих же прав.

ArielB
Вы против этого? Или против того, чтобы быть обязанным пройти курс по обращению с оружием как условием владения им?
По мне, если Вы нормальный гражданин Штатов, Вы можете владеть хоть арсеналом огнестрелов ( как и целым парком автомобилей). Но я не вижу ничего необычного в том, чтобы быть обязанным платить за все активно используемые грузовики и огнестрелы страховку и иметь на них ежегодно обновляемую лицензию. Автомобили и огнестрел это две вещи с реальной опасностью для окружающих. Пользуйтесь ими на здоровье, но за любое удовольствие нужно платить.

У нас у всех есть конституционное право на свободу слова, но любая газета имеет страховку на случай если она даже нечаянно оклевещет человека. Кроме этого, страховка защитит Вас финансово если вы законно раните или убьете бандита , вломившегося в Ваш дом: уголовно Вы отвечать не будете, но гражданского иска от потерпевшего или его семьи Вы вряд ли избежите:-)

ArielB
Интересно глянуть на аргумент является ли Конституция богоданным документом.
Единственное упоминание этого относится к принципу ' life, liberty and the pursuit of happiness'. Все остальное в ней это ' of the people, by the people and for the people'.

На аргумент о Конституции действительно интересно глянуть когда почему-то к нему приделаны (вспоминается выражение "петух под седлом") цитаты из Декларации Независимости и речи, которую Линкольн сказал в Геттисбурге(вообще-то он говорил о правительстве).

Конечно тем, кто хочет все лицензировать, регулировать и страховать, это может быть тяжело понять, но отнюдь не богоданная Конституция, будучи написанной людьми, никому не дает никаких прав. Никаких, ни одного. А знаете почему? Потому что права у человека от Всевышнего. Человек человеку может только мешать их реализовывать. Конституция запрещает правительству это делать.

хех, отцы нации и гиганты мысли, нате вам чутка на вентилятор

http://blog.dilbert.com/2018/04/01/the-fake-gun-control-debate/

john
хех, отцы нации и гиганты мысли, нате вам чутка на вентилятор

http://blog.dilbert.com/2018/04/01/the-fake-gun-control-debate/

Еще один статист и латентный либерал, которого никто не проинформировал что тот "national no-buy list", о котором он мечтает, давно существует в виде NICS check.

Чем он радикально отличается от 40-летней выпускницы либерального колледжа со специальностью "female studies", которая в силу хронической нетрудоистраиваемости живет с родителями и стоит каждый день на углу призывая запретить продажу пулеметов в волмарте несовершеннолетним?

Дискутировать больше не о чем.
Новообращённые становятся самыми страстными приверженцами своей новой религии. Всякое отклонение от догмы приводит их в ярость.
На "подумать" желания уже нет.

Среди моих знакомых выходцев из России есть несколько таких, прочитавших Эйн Рэнд в русском переводе ( в зрелые-то годы!), что "изменило их жизнь". Американская свобода их ошеломила, и они начинают поддерживать Дэйвида Дюка, Лори Ингрэм, а Уэйн Ла Пьер становится их Иоанном Крестителем.

Самое смешное то, что их дети, а уж внуки точно, будут голосовать за Демократов и за отмену второй поправки:-)

И опять фигня, в моем совсем синем штате полно детей которые сдетства учатся стрелять и понимают свои права на оружие. Если бы в школе преподавали технику безопасности обращения с оружием, то не было бы либеральной боязни железяк.

ArielB
Дискутировать больше не о чем.
Новообращённые становятся самыми страстными приверженцами своей новой религии. Всякое отклонение от догмы приводит их в ярость.
На "подумать" желания уже нет.

Среди моих знакомых выходцев из России есть несколько таких, прочитавших Эйн Рэнд в русском переводе ( в зрелые-то годы!), что "изменило их жизнь". Американская свобода их ошеломила, и они начинают поддерживать Дэйвида Дюка, Лори Ингрэм, а Уэйн Ла Пьер становится их Иоанном Крестителем.

Самое смешное то, что их дети, а уж внуки точно, будут голосовать за Демократов и за отмену второй поправки:-)

Забавно что Дюк, Ингрэм и Ла Пиерр вдруг оказались на одной планке. Осталость только сравнить НРА с СС...

Еще такой маленький факт. .. За последние 2-3 года масса штатов перешли на Конституционное ношение. Нигде пока никто не устраивал Дикий Запад, Устарелая бумажка работает без проблем. Ну разве что не работает в Чикаго, Балтиморе, Детройте... Но там демократы у руля...

ArielB
Самое смешное то, что их дети, а уж внуки точно, будут голосовать за Демократов и за отмену второй поправки:-)

Если так будет, то это не смешно. Раз вы знаете это с такой уверенностью, то вряд ли вы должны радоваться за судьбу правнуков, потому что уж мы то имеем основание предполагать что будет потом.
Нам к 1980му обещали социализм и многие, если не большинство в это искренне верили и за это голосовали. А моим родителям в 1930е тоже обещали социализм и они тоже за него голосовали.
Отчего улыбка-то?

Ну вот, сбылось пророчество Фоксбата. Моя либералка представительница начала пищать какой я грубый мужык и как ее чехвостю при всем честном. Мой ответ был молниеносным. В тот же день, по окончании заседания, я порвался в Палату Представителей и пока политики отрывали свои потные попы от кресел, при всей Палате вручил ей букетик и обнял. На вопрос других либералок представителей кто это в кепке НРА и значке Gun Control does not work дарит цветочки и обнимается, она задумчиво пробормотала- Friend, Consitueeent.Знай наших!

sergeis64
Ну вот, сбылось пророчество Фоксбата. Моя либералка представительница начала пищать какой я грубый мужык и как ее чехвостю при всем честном. Мой ответ был молниеносным. В тот же день, по окончании заседания, я порвался в Палату Представителей и пока политики отрывали свои потные попы от кресел, при всей Палате вручил ей букетик и обнял. На вопрос других либералок представителей кто это в кепке НРА и значке Gun Control does not work дарит цветочки и обнимается, она задумчиво пробормотала- Friend, Consitueeent.Знай наших!

Скоро ждать новостей о твоём секшуал мискондакт/харрасменте?

Fresh from State House with Glenn Valentine and Carlos Lopez Estrada with kiddo!

Скоро ждать новостей о

Бороду сбрей, лет на 20 помолодеешь, так сразу и...

Мне без бороды не положено. Один раз сбрил, очень давно и сразу отращивать опять начал. Девки и с бородой любят.

nabludatel1
Если так будет, то это не смешно

Ну, не хотите смеяться, так вот вам повод поплакать.
Только что опубликованы результаты опроса американцев 18-29 лет, самой многочисленной возрастной группы в Штатах.

http://iop.harvard.edu/youth-poll/fall-2017-poll

Всё точно как я говорил.
Это люди, наученные школами и колледжами, что хорошая работа, зарплата, материальное благосостояние, семья,- это всё пережитки капитализма, и его надо свергнуть. Главное же для них, это расовое равенство исходов, относительность моральных принципов, таяние ледников и туалеты без обозначения "М" или "Ж".

Большинство, кстати, за полную отмену второй поправки, не то что за мои скромные либертарианские предложения.
Это то, что нас, господа, ждёт если не в 2020, то уж точно в 2024 году.
Вы можете сколько угодно отмахиваться от фактов и стоять на рельсах, пытаясь остановить поезд.
Но надпись на стене уже появилась.

Yep, kids today at the State House.

ArielB
http://iop.harvard.edu/youth-poll/fall-2017-poll

Да вот еще... За месяц Март у нас в штате продано 2250 единиц огнестрела. Это в самом маленьком штате. И это далеко не рекордный месяц, всего лишь шестое место. Кто покупает? Молодежь.

sergeis64
Это в самом маленьком штате.

Это по площади, а по населению у вас - о-го-го! Аж девятый с конца, и даже нас обогнали! 😊

Eighth least populated, just over one mil, second most densely populated.

Кстати вот дочка Карлоса, Эмили, сегодня удостоилась чести вести открытие заседания Клятвой Верности, опять таки со значком Gun control does not work.

ArielB

Большинство, кстати, за полную отмену второй поправки, не то что за мои скромные либертарианские предложения.

Не они принимали, не им отменять.

Игнорирование моих вопросов - это невнимательность или высокомерие? Не хотите отвечать, так и скажите; не обижусь.

sergeis64
Eighth least populated, just over one mil, second most densely populated.

Таки девятый, если считать ДиСи. 😊

Цифра 2250 на население 1050 тысяч - как ее оценить?

Сколько было куплено, например, реднеками в какой-нибудь Виргинии?

А то у вас шибко много интеллиХэнтов.

Для нас много, в масштабах страны за март продано свыше 2 млн единиц... Так что да, капля в море

В продолжение моих приключений , позвонила представительница, похвасталась что цветочки заметил спикер ( НРА А плюс) и похвалил за диалог...

Так что, вы отстали от среднего по стране. По стране один предмет на 150 человек, а у вас один на 500.

Подтянуться бы надо, товарищи! 😊

sergeis64
В продолжение моих приключений , позвонила представительница, похвасталась что цветочки заметил спикер ( НРА А плюс) и похвалил за диалог...

Пора назначать рандеву в отеле. Отмазка - жертвую собой ради идеи.

Плюсы очевидны, и сильно перевешивают возможные минусы.

Совсем запоет канарейкой... в НРА запишется, если правильно поработать с G-spot.

Цветочки это одно дело, на бабульку 67 лет запрыгивать немного другое. Даже если та всю жизнь училкой физкультуры была.😄

Можно подумаать, что ты сам такой свежий огурец, только вчера с грядки! 😊

Не знаю, как в твоем окружении (может, тебе крупно не повезло...), но я знаю двух-трех дам такого, или еще более серьезного возраста, что вполне способны навести на амурный лад.

Ну, и потом - это еще вопрос кому на кого запрыгивать. 😊

Ну в 53 может малосольный... Как то никогда не задумывался о своем окружении... Мои задачи сейчас скромны, немного диалога. Что получится?

E-Colt:
Изначально написано E-Colt:
1. Зачем?
2. Как ограничить?
3. Какая погрешность при вычислении этих категорий людей будет приемлема?

Всё-таки попрошу ArielB не игнорировать эти вопросы. С ними не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.

_____________________________________
Прошу прощения: не заметил.
1.
О существовании NICS я знаю очень хорошо, несмотря на утверждения Hebrew Hammer. Однако , даже по утверждениям NRA, не кого другого, 38 Штатов вводят туда 80% или меньше числа уголовников. О психбольных другая история: согласно HIPAA врачи не должны вводить туда имена душевнобольных, которым оружие доверять нельзя. Парадокс: эпилептикам не дают водительских прав как минимум 6 месяцев от последнего приступа, диабетикам на инсулине не разрешают водить коммерческий транспорт. И врач обязан дать сертификат в водительские учреждения. А вот шизофреников, за которыми зомби якобы гоняются, обнародовать нельзя: это выдаётся как стигматизация псих. больных и врачи с медицинскими этицистами встают на дыбы. Обратите внимание, сколько массовых и одиночных убийств было совершено людьми явно психбольными и о тенденциях которых врачи знали.
Более того, наказание за незаконное владение огнестрелом ( без даже применения его) обязано присутствовать. Человек в списке NICS, пойманный с оружием когда его остановили за превышение скорости на 20 миль в час, или переходящий дорогу в неположенном месте, или писающий в парке, или играющий шумную музыку после 10 вечера, неважно, должен идти в тюрьму. Точно так же, как если бы при тех же обстоятельствах у него нашли героин.

Эти ограничения и строжайшее их исполнение всеми ответственными инстанциями требуют федерального законодательства. Конгресс должен принять закон/ы.

2.См.1

3. Ошибки будут, но должна быть возможность апелляции. Точно так же, как и с эпилептиками, диабетиками.

Нет ни одного закона, гарантирующего полное исчезновение проблемы. Любой, при чем. Все они направлены на смягчение проблем.
Мы даём чистые шприцы наркоманам, чтобы было меньше HIV и гепатита, ограничиваем возраст вождения автомобилей, покупки оружия, алкоголя и сигарет. Нарушения есть? Несомненно, но меньше. Главное, чтобы был закон и ответственность за соблюдение его. А в отношении огнестрела есть слишком много дырок, и контроль слабый.
Эти дырки нужно залатать.

Насчёт же кто принял закон, а кто отменил, так все отменившиеся законы были отменены людьми после многих лет и поколений. И когда либералов в Штатах станет большинство, а все больше и больше будущих избирателей именно такие, и Конгресс, и штаты отменят вторую поправку в одно дыхание. Радуюсь я этому или нет, роли не играет: с 60-х годов и по сегодняшний день, и в обозримом будущем поколения детей были, есть и будут научены либеральным принципам. Популяционную социологию никто не отменит. Консервативно-настроенные шли в бизнес, а преподавательская деятельность была отдана на откуп либералам. А кто контролирует образование молодых, тот контролирует будущий политический ландшафт страны.

Замечательная логика типичного либерала- Система не работает. На нагородить больше системы, тогда заработает. Развести больше бюрократии чтобы была работа жля чинуш... Идиотизм.

ArielB
О существовании NICS я знаю очень хорошо, несмотря на утверждения Hebrew Hammer.

Вообще-то я писал об авторе статьи, которую здесь привели для анализа.
Но, когда ArielB, видя мою оценку "статист и латентный либерал", автоматически принимает это на свой счет, то в моих комментариях это не нуждается, дедушка Зигмунд сделал это задолго до меня.

А тем временем у нас в Первом Штате:

Delaware House of Representatives

Mitchell Bill Would
Limit Large - Capacity Magazines
Legislation would ban devices that hold more than 10 rounds
DOVER
-
Rep. Larry Mitchell announced legislation Wednesday that would end the sale of large capacity magazines in Delaware.

House Bill 375 would prohibit the manufacture, sale, purchase, transfer or delivery of large capacity magazines

ArielB
Консервативно-настроенные шли в бизнес, а преподавательская деятельность была отдана на откуп либералам. А кто контролирует образование молодых, тот контролирует будущий политический ландшафт страны.

Потом молодые-либеральные, после учёбы со всего маха вляпываются в реальную жизнь, и когда приходиться зарабатывать своим умом и руками, а не плыть на богатстве родителей, то весь либерализм быстро улетучивается и остаётся только прагматизм и расчёт, а это уже основа естественного консерватизма.

Как говориться, был молодой и глупый(либерал), а как повзрослел, то поумнел.

Либералами стареют только те, кто не знал лиха и труда.

Schaber
либерализм быстро улетучивается

Как говориться, был молодой и глупый(либерал), а как повзрослел, то поумнел.

Либералами стареют только те, кто не знал лиха и труда.

Schaber

Как говориться, был молодой и глупый(либерал), а как повзрослел, то поумнел.

'If you're not a liberal at twenty you have no heart, if you're not a conservative at forty you have no brain.'

W.Churchill

Шатун Затворов
У всех, кто имеeт более одной извилины, либерализм юности улетучивается в течении полутора секунд. Это примерно столько, сколько требуется прочитать и осознать две графы в первой "взрослой" зарплатной ведомости: "Gross pay" и "Paid to employee". Для тех, у кого менее одной, но более половины извилины, необходимо еще посмотреть на третью графу "Total amoint of tax witheld" 😊

К сожалению, это не всегда работает. Как-то парень лет 25 сказал мне что у него нет проблем с повышением налогов. Подумаешь, говорит, ну так я буду в бар ходить не 3, а 2 раза в неделю. Я ему сказал да, конечно, а я своих детей буду кормить не 3, а 2 раза в день, но не думаю что дошло.

Hebrew Hammer
W.Churchill

Быть либералом в 20-ть лет, это большая роскошь, которую могут позволить себе мажоры которых тянут обеспеченные родители.

Виктор, этого рода биллы у нас каждый год. Что проталкивается в этом году- bump stocks ban bill and red flag bill. Оба сильно разбавлены в палате, еще разбавят в сенате. Будет feel good legislature.

Hebrew Hammer
парень лет 25

Шатун Затворов
Парни лет 25 между "сходить на выборы" и "сходить в бар" к счастью пока еще выбирают "сходить в бар".

Сами по себе может и выбирают. А я в ноябре 2016 своими глазами наблюдал как автобусы организованно везли студентов UNH на выборы. И историю читал когда-то, не помню уже детали, как студентам какого-то колледжа, которые сходили на правильную демонстрацию и проголосовали как положено, ставили зачет по какой-то дисциплине.

Я, изредка, общаюсь с молодежью "лет 25" из мест отдаленных от либеральных побережий. Все с высшим образованием, все на высокооплачиваемых работах в мултимиллиардной индустрии. И все, как один (юноши и девушки - без разницы) говорят "В колледже в НЙ/Чикаго/ЛА был - либералом был. На работу пошел, деньгу начал зарабатывать - консерватором стал". Да, собственно, цветовая карта выборов 2016 это наглядно показывает. По краям синева, а все остальное красное. Все у нас нормально с молодежью. Если, конечно, из комфортного пузыря университетских городков выходить наружу в реальную жизнь.

Я думаю, упрощенный подход никогда не ведет ни к каком хорошему результату. Все эти оценки типа "до 25 - после 25" "зарабатывает - не зарабатывает" очень наивны, и я надеюсь серьезные политики ими не пользуются.

Достаточно сказать, что есть очень много хорошо зарабатывающих либералов старше 25. Они, как правило, исходят не из своих налогов, а руководствуются гуманистическими принципами типа: "Надо же людям помогать!"

А в это время на МидВесте
http://www.guns.com/2018/04/12/student-hauls-principal-into-federal-court-over-gun-t-shirt-ban-video/
Люблю Вискансин, люблю Милуоки. В след выходные поеду

Выкинут этот суд, странно что еще не выбросили. Все организации так работают, и это правильно.

Deerfield пошел, походил-походил и вернулся 😊 В следующий раз пошлют подальше.

https://www.google.com/amp/s/townhall.com/tipsheet/mattvespa/2018/06/12/blocked-illinois-gun-ban-halted-n2490096%3famp=true

Шатун Затворов
Deerfield пошел, походил-походил и вернулся 😊 В следующий раз пошлют подальше.

https://www.google.com/amp/s/townhall.com/tipsheet/mattvespa/2018/06/12/blocked-illinois-gun-ban-halted-n2490096%3famp=true

пока только остановился... вердикта еще нету, просто остановили пока идет разбирательство... но знак хороший!