Korea + Корея

То есть как же это так, дорогая редакция? 60 лет противостояния, и все американские президенты ничего не могли сделать, вплоть до ушастого загорелого нобелевца, и тут приходит простой чубатый бизнесмен и всё решает???
То есть Трамп оказался эффективнее их всех?
А Путина-то, Путина он сможет - тогось? Вот что интересно...

Имхо зря Трамп с ним встречаетса.

Поживем увидим 😊
Надеюсь на плодотворную работу между СК и ЮК, хороший пример будет...
России нужно дружить с ЕС, особенно с Германией...к сожалению, исторически так сложилось, с Англией, например, не получалось, англосаксы блин 😊...со Штатами - хз, получиться или нет - скорее нет, чем да, те же англосаксы + еврейское лобби, имхо...
всегда интересовал вопрос: в России - евреи, в Израиле, они же - русские, а в Штатах - как их называют? 😊

Varnas
Имхо зря Трамп с ним встречаетса.

Хороший агент - во времена его правления опускают карлика кремлевского все больше и больше 😀

Siberian_46
а в Штатах - как их называют? 😊

Тоже мне, бином Ньютона 😀 "Американскими" ... ясный перец .

Корейцы - те же вьетнамцы, с их доктриной Хо Ши Мина - кого угодно пересидят.

Как вьетнамцы в конце концов, не взирая на потери, пересидели и южан и американцев, и получили себе в полноправное правление ВСЮ страну, так, наверняка, хотят и северные корейцы.

Да, страну, скорее всего, об'единят, но не так, как нам бы хотелось.

Китай прибрал Гон Конг, приберет скоро и Тайвань, и три державы станут едиными и не совсем демократичными.

За коммунистами - пассионарность, которая давно улетучилась из их свободных капиталистических братьЕв.

Siberian_46
боитесь того, что он окончательно превратися в "агента Кремля"
😀

😛

Varnas
Хороший агент - во времена его правления опускают карлика кремлевского все больше и больше 😀

ИТАР
"Американскими" ... ясный перец .

"Американскими" ... ясный перец .

TI -126
Наверное "Евро-Американцами"...чтобы никто не понял..

Foxbat

За коммунистами - пассионарность, которая давно улетучилась из их свободных капиталистических братьЕв.

Много ли там коммунистов, и на чем основана их пассионарность?
На вере в пропаганду.
Когда увидят все собственными глазами, осознают, как их на#бывали.
В противоположный лагерь, конечно, далеко не все переметнутся, а вот от пассионарности, думаю, мало что останется.
Конечно, опасения по поводу гипотетического объединения есть, и не беспочвенные - всё-таки это не капитуляция, и проведение люстраций не планируется. Это и опасность распространения левацкости, и неравноправные договора, и требования новых вливаний в экономику отстающих - да и вообще, интересно знать, какую макроэкономическую нишу планирует занять север в новых условиях.
Ну и не стоит сбрасывать со счетов такую вероятность, что ничего, на самом деле, не произойдёт - пухлый, возможно, тянет время. Деревце посадили, подарками обменялись. Школьников свозят на экскурсии, небольшое совместное предприятие какое затеят. На том пар и уйдёт в свисток.

E-Colt
Когда увидят все собственными глазами, осознают, как их на#бывали.

Гляньте на Вьетнам. Кто осознал, того пропустили через лагеря, и сегодня все там тихо.

Фоксбат,
Окститесь, какая у коммунистов пассионарность?
76.7% проголосовали за " сильного хозяина", который всех пиндосов, наглосаксов и гейропейцев кушает на завтрак. Якобы.
Более рабской ментальности трудно найти во всём мире.
Венесуэльцы выходят десятками тысяч против пулемётов, в Китае на танки, в Ливии Каддафи рвали на части, в Тунисе и Чехословакии сжигали себя публично, в в Украине и Армении вышли сотнями тысяч на улицы, в Индии тысячами давали себя в тюрьмы сажать за тихое неповиновение. А тут... Нас толкнули- мы упали, нас подняли- мы пошли. Они своими нищенскими зарплатами, замызганными больницами, школами с сортирами во дворе будут платить миллиардерам, которым сворованные деньги терять не хочется, Ассаду, который своих же людей травит газом, своей же кровью за чьи-то скреповые имперские амбиции.
Теперь их пассионарность будет выливаться в лечение гипертонии дубовой корой, а всё остальное марганцовкой.

Foxbat

Гляньте на Вьетнам. Кто осознал, того пропустили через лагеря, и сегодня все там тихо.

Тихо, не спорю. Однако, сегодняшний Вьетнам не чета тогдашнему. Это вполне себе капиталистическая страна. И даже левацкость их однобока, особенная так сказать. Высшее образование платное и довольно дорогое, позволить его могут очень немногие - один из факторов, позволивших расслоить общество, притом, без опасности возникновения всяких там ррреволюционных настроев. Во внешней политике их приоритет - привлечение инвестиций. Ради такого можно даже "музей военных преступлений США" переименовать нейтрально, не устраивая истерик "дедываевали". Да и сами деды, многие из которых ещё живы, относятся к этому очень спокойно. Наверное, кумачовые лозунги - это то, что можно перерасти. Если они не навязываются штыками. Если они не контролятся спецслужбами. И если холопства в крови нет, того самого холопства, которое само по себе генерирует ярмо, штыки и гебню.

ArielB - Вы во многом правы, но Россия на то она и Россия...
то что поддержка сейчас 74% это все же не показатель "рабской ментальности", скорее некая "самозащита"...
согласен высокий процент и длительное пребывание у власти, но ведь история, тех же Штатов, показывает, что такое вполне возможно...Рузвельт избирался 4 раза подряд, по мне отличный лидер, хотя и принимал не стандартные, для того времени, решения...со временем, как мы знаем, были внесены поправки, запрещающие в Штатах пребывание у власти одного человека более 8 лет...
я не знаю, жили ли вы в 90-х, для кого-то это были "золотые" годы, но для большинства...
то что Россия борется за "жизненное пространство" вполне нормально, но хочу заметить экстренмизма-нацизма, по крайне мере сейчас, нет, а что было в 90-х...очень напоминало, то, что сейчас твориться в соседней стране...
да, события 14 отбросили Россию далеко назад...верное было принято решение или нет, но это уже придется оставить для истории...
сейчас важно двигаться дальше и искать пути решения создавшихся проблем...противостояние не выгодно не Штатам, не Западу, не, тем более, России...
имхо.
не писатель, сложно изложить свои мысли в многобуквии...

противостояние не выгодно не Штатам, не Западу, не, тем более, России...

компромисс - не рассматриваете?

Это типа один украл у другого крупную сумму, а теперь давайте рассмотрим
компромисс: половину он отдаст, а другая половина останется ему?

А всегда ли возможен компромисс в таком понимании?
Вернее он то может и возможен, вот только понимают его по-разному.
Для одного, исходя из примера, это деньги пополам, а для другого все
деньги вернуть, а вора не садить.

ну прям у "безгрешного" что-то отняли...соску у младенца стащили, ну ежели так, то обязательно все вернут - не сомневайтесь, обижать не будут 😊

Россия совсем без соски обойтись не может?

Клизьмировать надо, а не соску давать, а корейцы южные могут налететь на проблемы, если границу откроют 😛

И еще какие проблемы могут быть.
Каждый из нас наслушался рассказов о той и другой стороне. Про северных
корейцев даже тут на ганзе писали не раз русские. Очень бедный, жадный
и агрессивный народ.

Про южных тоже много написано. Богатая и очень уютная страна.

Я не представляю себе как эти две страны могут объединиться. В любом
случае это объединение должно проходить с принятием строя одной из
стран. Как это было в Германии или во Вьетнаме. Конечно истории
известны и другие случаи, но тут другого пути не будет. Поэтому и
объединения при Ыне не будет. Может быть только показуха для
зарабатывания себе в международной среде политических очков.

Мне кажется, что, грубо говоря, кушать оцень хоцеться, вот и ставят
дымовую завесу разговорами об объединении.

Я не представляю себе как эти две страны могут объединиться.

вот мне на них лично пох - я вообще не понимаю нахер они мне

Интересы сошлись у них обоих. Ю.Корея дотумкала,что если Трамп будет там всерьёз барагозить,то...Уж мимо них-то не пролетит и, Ю.Корею разнесут вдребезги с двух сторон.Поэтому пришлось срочно( пока Трамп тискал Макрона) замиряться с товарищем Ыном.Это куда лучше и безопаснее,чем принять военную "помощь"США,чтобы всем настал кирдык.

Просто южнокорейцы раньше тупые были. Не понимали что от американцев у
них одни проблемы. Если бы выгнали амеркианцев еще пол века тому, то
уже давно мирно и счастливо жили бы в одной стране с северокрейцами...
В северной корее в смысле жили бы. Жрали бы траву, не знали бы что
такое интернет, умирали бы от голода и в концлагерях и славили бы
великого Ына. (Хвала ему)

Вот это было бы счастье! А так что они имеют сейчас? Да ничего, живут в
тысячу раз хуже чем могли бы.
Ну тупой народ, что ты им сделаешь? 😞

Вспомнилось, прочитав крайний пост, что-то: где-то перед казнью кормили заключённых, а где-то нет...интересно, кто из них лучше себя чувствовал?

Siberian_46
Вспомнилось, прочитав крайний пост, что-то: где-то перед казнью кормили заключённых, а где-то нет...интересно, кто из них лучше себя чувствовал?

Varnas
Ето невозможно в течении как минимум в несколько десятков лет. Верхушка северной кореии несогласитса терять власть, а южная корея незахотет терять в уровне жизни помогая северно корее. Тем боле что северная и южная кореи различаетса намного больше чем части разделенной Германии.

Вы бывали в обеих частях Германии до соединения и после?
Я бы не стал утверждать, что две Кореи больше различаются. При всём могуществе и богатстве Германии когда я в первый раз туда попал десять лет назад - разница всё ещё была не просто заметной - она была вопиющей. Просто даже при движении по автобану при проезде любого "моста Единения" это чувствовалось собственной задницей 😊
Не говоря о достатке населения, новейшей архитектуре, инфраструктуре, туристических аттракторах и т.д., и т.д.

Это как в анекдоте про АвтоВАЗ - "проклятое место". Социализм превращает любое место в проклятое. Очень трудно потом его отмывать от коммунистической грязи.

Зап. Германия тратила и тратит ~100 млрд евро в год на дотации Восточной.
Но до сих пор разница есть: и в богатстве, и в доходах, и в производительности труда, и в ментальности. И это при практически полном отсутствии коррупции.
Оценивают, что нужны будут ещё одно-два поколения , чтобы страна стала действительно единой. С Кореей будет в разы сложнее и дороже.

Язву коммунизма крайне трудно заживить.

Это урок либералам в России, обещающим немедленное счастье и благополучие после полной демократизации страны. Причём богатого дяди у России нет. Единственный способ будет полное открытие ее для иностранного капитала и иностранного управления. Что, в отличие от Вост. Германии , встретит ожесточенное сопротивление. Так что, для превращения России в Португалию потребуется как минимум 100-200 лет.

Вы бывали в обеих частях Германии до соединения и после?
Я бы не стал утверждать, что две Кореи больше различаются. При всём могуществе и богатстве Германии когда я в первый раз туда попал десять лет назад - разница всё ещё была не просто заметной - она была вопиющей. Просто даже при движении по автобану при проезде любого "моста Единения" это чувствовалось собственной задницей
Не говоря о достатке населения, новейшей архитектуре, инфраструктуре, туристических аттракторах и т.д., и т.д.

Это урок либералам в России, обещающим немедленное счастье и благополучие после полной демократизации страны.

Varnas
На что я ответил, что война на донбасе еще меньшая проблема. Что основная проблема в наследии корумпированных чинуш и ведения дел по понятиям а не по законам никуда неделось. И что с етим им надо разбиратса сечас, пока еще у людей есть для етого ентузиазм. И тд. Неповерили тогда 😞

Но ведь любой, даже самый длинный путь, начинается с первого шага.
Начинать то все равно надо.
Хотя и обещать построить коммунизм, тем более прямо уже завтра, явно
не стоит.

Восточная Германия обгоняет Западную в одном: школьный уровень точных предметов ( математика, физика, химия, география и пр.). Это наследие строгой централизованной программы обучения. Восточные дети берут первые места на всех олимпиадах.
Но что из этого? После получения высшего образования они остаются на Западе или переезжают туда, ибо там возможностей всё ещё намного больше.

Аналогичная ситуация и в России: высокий уровень средних школ, низкий уровень университетов, трудоустройство с творческой деятельностью ниже плинтуса. В любом случае есть утечка мозгов. А в 21 веке это главный капитал.

mokus
вот мне на них лично пох - я вообще не понимаю нахер они мне

Германия с Францией что-то усиленно кучкуются. Если плотнее сойдутся
будет паровоз в европейском поезде.

И положение дел с коррупцией гораздо хуже чем в Восточной Германии.

Но ведь любой, даже самый длинный путь, начинается с первого шага.
Начинать то все равно надо.
Хотя и обещать построить коммунизм, тем более прямо уже завтра, явно
не стоит.

Насчёт Германий нет: через поколение-два она станет гегемоном Европы.

ArielB
Восточная Германия обгоняет Западную в одном: школьный уровень точных предметов ( математика, физика, химия, география и пр.). Это наследие строгой централизованной программы обучения. Восточные дети берут первые места на всех олимпиадах.
Но что из этого? После получения высшего образования они остаются на Западе или переезжают туда, ибо там возможностей всё ещё намного больше.

Аналогичная ситуация и в России: высокий уровень средних школ, низкий уровень университетов, трудоустройство с творческой деятельностью ниже плинтуса. В любом случае есть утечка мозгов. А в 21 веке это главный капитал.

По фактах вопросов нет, но по причинам не совсем понятно.

Получается в России хорошее школьное образование благодаря централизованной программе обучения.

Но плохое высшее образование тоже... благодаря централизованной программе обучения.

Что-то не совсем логично получается.

Моя точка зрения на образование в России и сесесер несколько другая.

Вы видели когда-нибудь как восхищенно-боязненно смотрят
неграмотные бабушки на третьеклашек, которые "даже какие-то иксы
там учат"?
Плюс бюрократическое правило: Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.

Вот такое бюрократически-сакральное отношение к образованию и было.
Сакрализация образования.

Из образования давно сделали фетиш.
Поэтому его обязательно как-бы давали ВСЕМ. Хотя на практике большинство
просто просиживало штаны и ничего не учило. Но многие все же учили.
Дети послушный народ.
А когда подрастали и начинали понимать что почем в этой жизни, то переставали учиться.

Из-за ненужной сакрализации и получалось переизбыток людей с дипломами о высшем образовании.
Которые потом работали продавцами, водителями и прочими рабочими.
Или даже "на должности" но совсем по другой специальности.

Вот и спрашивается: зачем было учиться?
Зачем массажисту учить в школе высшую математику? И т.д.
Уровень использования "выученных" знаний весьма и весьма низкий.
Уровень лишних людей в России с высшим образованием весьма высокий.
И это беда не только России.
Они там не нужны.

А вот на западе весьма нужны. Они туда и едут. Там есть и наука и промышленность.
Как-то так.

Корбин
Вот и спрашивается: зачем было учиться?
Зачем массажисту учить в школе высшую математику? И т.д.

Учиться нужно. Учение развивает моск. Умение находить, воспринимать, и использовать информацию. Я лично нихера не помню что я учил в институте (по образованию я инженер-радиотехник), но я уверен, если бы я не учился, я бы действительно дальше массажиста не ушёл.

Система образования в России и к примеру в Штатах построены по разному.
В России ( как и в СССР) стандартное образование давалось всем. И требования более высокие. Все кончают школу, умея читать как минимум. Ударение ставится на массовость.
В Штатах школьное образование диктуется штатами и местными условиями. Качество разное, но подспудная идея дать минимальный необходимый запас для повседневной жизни. Да и то, многие в больших и бедных городах кончают школу не умея читать ( в Детройте это близко к 20-30%) и это практически мало кого волнует.
Но с ростом уровней ( колледж, мастерат, докторат, постдокторат) в Штатах параллельно растёт уровень сложности и финансирование их.
Ударение ставится не на всех, а на лучших. Идёт Дарвиновский отбор.

В СССР образование в медицинских институтах ( что я знаю) на материале и уровне 60-х годов. Выпускника мединститута в Штатах и в СССР сравнить невозможно: последним надо переучиваться ( личный опыт). А специализация , суб-специализация и дальнейшее образование несравнимы вообще. Кандидатские диссертации по медицине в СССР и сейчас в России это уровень клинической конференции в приличной американской программе специализации, то есть то, что каждый должен представить как минимум 4-5 раз в год. Я следил за кандидатскими в центральных мединститутах в России: это уровень " что-то при чём-то". Докторская диссертация это эквивалент работы хорошего феллоу ( субспециализация) за 3 года работы с каким-то хорошим ментором. Несколько моих бывших феллоуз за это время опубликовали по 8-12 статей на какую-то определённую тему в самых классных журналах. Хватило бы на докторскую или две.
Российские же медики не в состоянии опубликовать свои работы в хороших западных журналах, и это не из-за " руссофобии": уровень низкий, сложность 70-х годов в лучшем случае, оригинальности нет вообще, повторение опубликованных работ 30-и летней давности из Штатов и Зап. Европы. Китайцы публикуются в прекрасных журналах со страшной силой: их отправляют в Штаты на 3-4 года и они возвращаются другими людьми.
Как в химии, физике, биологии, металлургии и пр. я не знаю, но обычно всё идёт параллельно.

ArielB
Российские же медики не в состоянии опубликовать свои работы в хороших западных журналах, и это не из-за " руссофобии": уровень низкий, сложность 70-х годов в лучшем случае, оригинальности нет вообще, повторение опубликованных работ 30-и летней давности из Штатов и Зап. Европы.

Evil_Kot

Учиться нужно. Учение развивает моск. Умение находить, воспринимать, и использовать информацию. Я лично нихера не помню что я учил в институте (по образованию я инженер-радиотехник), но я уверен, если бы я не учился, я бы действительно дальше массажиста не ушёл.

Да, тренировка мозга конечно присутствует, но это только одна сторона
вопроса.
Мозг ведь можно было тренировать и на изучения нужного материала,
который пригодится человеку в работе, а не изучать неизвестно что и
неизвестно для чего.

mauser323
Тут придётся признать ещё один грустный момент, материальный. Зарплата медиков не позволяет им публиковаться, так как доход за пару месяцев не каждый решится выкинуть на публикацию с неизвестными перспективами. Даже если действительно есть что публиковать.

Во-первых, оплата за публикацию идёт не из личного кармана, а из грантов, полученных на опубликовыемое исследование.

Во-вторых , любой хороший журнал поместит статью бесплатно, если автор напишет письмо редактору о недоступности фондов на публикацию. Сам так опубликовал пару, сделанных ещё в Израиле, когда только начал субспециализацию в Штатах. Сам же сейчас, как редактор, утверждаю такие крайне редкие просьбы .

В третьих, я российские медицинские статьи читаю в подлиннике, в российских же журналах. Ни в один приличный западный журнал их бы не приняли из-за низкого качества.

Вернёмся к нашим баранам! 😊

ArielB
В Штатах школьное образование диктуется штатами и местными условиями. Качество разное, но подспудная идея дать минимальный необходимый запас для повседневной жизни. Да и то, многие в больших и бедных городах кончают школу не умея читать ( в Детройте это близко к 20-30%) и это практически мало кого волнует.

Такие люди, которые неизвестно зачем ходили сколько лет в школу, есть везде.
Чем больше об этом думаю, тем больше понимаю, что здесь что-то не так.
Зачем на них тратиться время учителей, которые могли бы лучше научить тех, кто хочет и может учиться?
Зачем эти дети занимают место в школе? А ведь на каждого за эти годы выделяется немалая сумма на учебу.
Да и сами дети привыкают к тому, что годами посещают заведение ничем вообще не занимаясь.
В результате всеобщая обязаловка воспитывает лентяев.
Детей надо сортировать с малолетства и заниматься с ними по отдельным программам.
Совсем по разным программам.
При этом выиграют и ботаны и их антиподы.

ArielB
Причём богатого дяди у России нет. Единственный способ будет полное открытие ее для иностранного капитала и иностранного управления. Что, в отличие от Вост. Германии , встретит ожесточенное сопротивление.

Нужен комплекс мер.
Денацификация в Германии в своё время прошла не на пустом месте. Во-первых, страна была обескровлена. Наиболее убежденные нацисты всех рангов погибли в боях, отведали цианиду или были повешены. Да и простого народу полегло порядком. О каком-либо реваншизме не могло идти и речи. Во-вторых, была полностью демонтирована прежняя система управления (с оговорками), запрещены различные одиозные организации, и возродиться под новыми названиями шансов у них не было. В третьих, проводилась интенсивная принудительная работа с населением. Всеобщее заполнение анкет, разделение на пять категорий по степени причастности к военным преступлениям. Об эффективности этих мер можно спорить, было множество недочетов, где-то перегибы, где-то попустительство, но факт остаётся фактом -
ничего подобного по масштабности до сих пор не было и нет, поэтому предлагаю на первый раз результат признать приемлемым. Выше я говорил об оговорках - со временем, когда Германия немного зализала раны, и то наблюдались зачатки возрождения прежних идей, в основном, в молодёжной среде. Все эти меры, давшие условно положительный результат, оказались возможны ввиду военного поражения Германии. Без него никакое внешнее воздействие, пропаганда ли, или вливание и воздействие капитала, не достигло бы цели. В условиях современной РФ такой комплекс мер практически исключён. Вероятность "большой войны" незначительна. Единственный вариант для действий - сепаратистский. Кстати, все предпосылки для этого есть - окраины погрязли в коррупции и местечковым князькам нахрен не усралась внешняя политика Москвы, из-за которой они упускают деньги и возможности, хотя сейчас они вынуждены проявлять лояльность. Их надо бы не в санкционные списки включать, а привечать за границей как желанных гостей и плотно работать с ними, положив на принципы. Финансировать уличных горлопанов с плакатиками совершенно не нужно и даже вредно, вместо этого нужно сделать все для укрепления торговых, промышленных и прочих связей окраин с ближним зарубежьем, чтобы эти нити были толще и прочней тех, что тянутся в Москву. Имея эти нити, остаётся уже не просить, а требовать прав. Или брать их молча. Остальное уже дело техники. Путь неблизкий, но лет за тридцать можно многого достичь. А работать конкретно с населением не нужно. Затратно и бесполезно. Выкапывать трупы жертв Холокоста их не погонишь. Да и не нужно, от их мнения ничего не зависело и не зависит. Сильно вредить не будут, хотя, конечно, и энтузиастов нового курса среди них будет немного. А они понадобятся. Здесь одна надежда на потомков. К счастью, новое поколение растёт практически именно таким, каким нужно - практичные, с нужной долей нигилизма. А раз есть предпосылки, значит, это все - вопрос времени. Да и немало из перечисленного уже воплощается в жизнь, без громких фраз и посыланий Москвы на три буквы, а втишь, по-уму. Решения так-то на поверхности лежат.
А вот в Кореях не знаю как. Там свои особенности. И даже если пухлый захочет стать новым Горбачевым, у него на пути будет множество препятствий. Например, нынешние заряженные бонзы, старой закалки. Горбачёв не дурак был, он шатал систему изнутри, вовсю эксплуатируя её слабые места. Если пухлый таковых не нащупает, дело может окончиться бедой. Накинут ему в кулуарах на лицо платок с зарином, или проще, по-интеллигентному - застрелит снайпер, котрого не возьмут живым, да из дорогой винтовки производства США и с пачкой баксов на кармане, а потом все северокорейцы взрыдают, оплакивая смерть Блистательного Товарища, и его преемник в окружении суровых пожилых маршалов будет торжественно клясться отомстить коварным империалистам за пухлого, одновременно разрывая все достигнутые договорённости.

Финансировать уличных горлопанов с плакатиками совершенно не нужно и даже вредно, вместо этого нужно сделать все для укрепления торговых, промышленных и прочих связей окраин с ближним зарубежьем, чтобы эти нити были толще и прочней тех, что тянутся в Москву.

Денацификация в Германии в своё время прошла не на пустом месте. Во-первых, страна была обескровлена. Наиболее убежденные нацисты всех рангов погибли в боях, отведали цианиду или были повешены. Да и простого народу полегло порядком. О каком-либо реваншизме не могло идти и речи. Во-вторых, была полностью демонтирована прежняя система управления (с оговорками), запрещены различные одиозные организации, и возродиться под новыми названиями шансов у них не было. В третьих, проводилась интенсивная принудительная работа с населением. Всеобщее заполнение анкет, разделение на пять категорий по степени причастности к военным преступлениям.

Varnas
А как ето сделать? Одно дело обявить санкции стране, а другое дело обявить санкции(официально или неофициально) только центральному региону страны. И даже если ето сделать - как ето конролировать?

Чтобы сделать, нужна политическая воля. Во время холодной войны и похитрее комбинации проворачивали. Конечно, к каждой стране, да для каждого временного отрезка нужна своя отмычка. Инструменты контроля тоже есть. Я не специалист, не стану судить. Просто по наблюдениям. Пока человеку есть, что терять, его можно держать за это самое. Есть товарищи, которые думали, что умнее и прошареннее всех, когда сели за один стол с чертом кашу есть, то есть, сотрудничать с гебешниками. Их быстро разочаровали. Не знаю как. Только инженеры человеческих душ что там, что у их заокеанских коллег работают вполне компетентные. Ну да у заокеанских тузов в рукавах поболе будет, и горка фишек перед ними повыше.

Varnas
Основная проблема постсоветского пространства - что небыло такой же програмы декомунизации.

Да, это проблема постсоветского пространства, но никак не западных держав, это проблема негров, а не шерифа. То, что сейчас происходит, это не восстание, а просто неприятное недоразумение, наркоманские выходки. Так-то проблем этих немало. Но самая главная - нежелание пациента признавать болезнь и лечиться. Живут в плену призрачных грёз. Так комфортнее, плевать на противоречия, это ж не баг, а фича, умом не понимаемая, аршином общим не измеряемая.

Чтобы сделать, нужна политическая воля. Во время холодной войны и похитрее комбинации проворачивали.

Ну да у заокеанских тузов в рукавах поболе будет, и горка фишек перед ними повыше.

Да, это проблема постсоветского пространства, но никак не западных держав, это проблема негров, а не шерифа.

Но самая главная - нежелание пациента признавать болезнь и лечиться. Живут в плену призрачных грёз. Так комфортнее, плевать на противоречия, это ж не баг, а фича, умом не понимаемая, аршином общим не измеряемая.

Varnas
Увы, пока что политическа воля больше смахивает на политическую импотенцию, особенно в европе.

Все от отсутвия единства. Леваки разных мастей тянут одеяла на себя, это приводит к дискредитации идей сплочения, и тем хуже, что объединяющий центр находится не среди них, а за океаном. Тем не менее, не все потеряно, выборы Макрона это наглядно продемонстрировали. Я, помню, до последнего был настроен пессимистически и ожидал победы "салонной проститутки".

Varnas
Чтоб их грамотно использовать, просто ненадо стратса понравитса всем. А с етим бывает проблемы везде.

Согласен. Но вполне возможно, что нам всей картинки не покажут ни по одному каналу, что с той, что с другой стороны. Демонстративно показывать свои карты было бы эффектно, но неумно, а в таких делах эффективность должна строго доминировать над эффектностью. Так что пусть они себе на здоровье делают свои подковерные дела тихо и не пи#дят. Отсутствие громогласных бодрых новостей нам только на руку - где в дело вступает пустопорожний рупор, значит, реальных результатов похвастаться нет. Вот в мою ленту новостей в браузере постоянно приходят анонсы всяких там "телеканалов пи#да", "информационного агенства срекс" и иже с ними, в которых с шуточками и прибауточками залихватски рассказывается, как в очередной раз русские богатыри утерли нос врагам в Украине, Сирии, Лондоне и самом Белом доме. Это хорошо. Геббельс брешет вате на потребу, значит, реальные результаты отсутствуют. И такого рода геббельсовщина в российских сми везде и по любому поводу, от внешней политики до областных экономик.

Varnas
Каждая страна в основном имеет то, что заслуживает.

+1

Varnas
А людям свойственно бежать от реальностей мира. Ктото пьет, ктото глотает колеса, закапываетса вработу/науку/игры/вечеринки/бляди, ктото стрит вокруг себя воображаемый мир.

Я также в чем-то. К сожалению. Ушёл в работу - хотя бы не настолько деструктивный способ.

E-Colt
Нужен комплекс мер.

mauser323
Дорога в ад вымощена добрыми делами. 😛

Все планы и предложения по такой дисциплине, как КНОР, вне зависимости от убеждений высказывающегося, попадают в категорию не добрых дел, а жестоких мер вынужденной необходимости. Я же считаю возможным ничего не делать, просто сидеть и ждать. Изучая тенденции, несложно делать прогнозы. Вышеупомянутый комплекс мер будет воплощен в жизнь без нашего с вами участия. Не мы же одни на свете умные.

Die erste kolonne marschiert...

Die fünfte kolonne marschiert.

E-Colt
Die fünfte kolonne marschiert

Ладно, не буду делать вид, что это была антитеза-оксюморон. Откуда Вы знаете, что Толстый мне пятихатку торчит? Я у него искал уже, он беспонтовый, ему платить нечем.

LOCARUS

Вы бывали в обеих частях Германии до соединения и после?
Я бы не стал утверждать, что две Кореи больше различаются. При всём могуществе и богатстве Германии когда я в первый раз туда попал десять лет назад - разница всё ещё была не просто заметной - она была вопиющей. Просто даже при движении по автобану при проезде любого "моста Единения" это чувствовалось собственной задницей 😊
Не говоря о достатке населения, новейшей архитектуре, инфраструктуре, туристических аттракторах и т.д., и т.д.

Это как в анекдоте про АвтоВАЗ - "проклятое место". Социализм превращает любое место в проклятое. Очень трудно потом его отмывать от коммунистической грязи.

Согласен. Я, когда побывал в Германии (Западной и Восточной), их простил. Они свое получили.

С некоторым все же злорадством наблюдал советские 16-этажки с веселенькими туалетно-кафельными подъездами в Дрездене и Берлине...

--
Коган-варвар

E-Colt

А вот в Кореях не знаю как. Там свои особенности. И даже если пухлый захочет стать новым Горбачевым, у него на пути будет множество препятствий. Например, нынешние заряженные бонзы, старой закалки. Горбачёв не дурак был, он шатал систему изнутри, вовсю эксплуатируя её слабые места. Если пухлый таковых не нащупает, дело может окончиться бедой. Накинут ему в кулуарах на лицо платок с зарином, или проще, по-интеллигентному - застрелит снайпер, котрого не возьмут живым, да из дорогой винтовки производства США и с пачкой баксов на кармане, а потом все северокорейцы взрыдают, оплакивая смерть Блистательного Товарища, и его преемник в окружении суровых пожилых маршалов будет торжественно клясться отомстить коварным империалистам за пухлого, одновременно разрывая все достигнутые договорённости.

Это возможно, но, по моим ощущениям, он там уже провел мощную зачистку, выбил старый генералитет и поднял новый, который ему сделал бомбу, ракету и армию хакеров. То-есть, руки себе развязал. Конечно, результаты грызни бульдогов под ковром предсказывать трудно, но надежда есть.

--
Коган-варвар

Попробую еще раз- шерсть-то не сыплется, мездра- прочная?

Все от отсутвия единства. Леваки разных мастей тянут одеяла на себя, это приводит к дискредитации идей сплочения, и тем хуже, что объединяющий центр находится не среди них, а за океаном. Тем не менее, не все потеряно, выборы Макрона это наглядно продемонстрировали. Я, помню, до последнего был настроен пессимистически и ожидал победы "салонной проститутки".

в которых с шуточками и прибауточками залихватски рассказывается, как в очередной раз русские богатыри утерли нос врагам в Украине, Сирии, Лондоне и самом Белом доме. Это хорошо. Геббельс брешет вате на потребу, значит, реальные результаты отсутствуют. И такого рода геббельсовщина в российских сми везде и по любому поводу, от внешней политики до областных экономик.