Такой прокол. Интересно какой это был пистолет?

Я надеюсь перевод не нужен, можно просто использовать Гугле-Шмугл.
Вопрос-какой это был пистолет? Вроде как ФБР использует Глюки, но этот был не на работе, так что может быть и не Глюк. Но скорее всего Глюк, почему врдуг на работе идон, а в свободное время другой? Детали скорее всего всплывут позже.
https://www.denverpost.com/2018/06/02/fbi-mile-high-spirits-shooting/

Без разницы, что за пистолет, скорее всего нажал на спуск.

Foxbat
Без разницы, что за пистолет, скорее всего нажал на спуск.

Скорее всего нет, но сегодня масса пистолетов без внешних предов, так что чему тут удивляться?

Пиздалет неправильной системы типа Глюк...была бы клавиша, не пальнул бы...

Нефиг было хватать его, пистолет сам не выстрелил кстати

mokus
Нефиг было хватать его, пистолет сам не выстрелил кстати

Так нормальный рефлекс же :-) Ой, я обос.. , схватить и схоронить пока никто не увидел :-) А оно ссука бахнуло... Согласен с уважаемым Кавказианом - классика М191А1 в положении адын не выстрелила бы.

Я вот так ножек как то рефлекторно поймал (к сожалению поймал). Докрутился. И сам был, просто - падает-хватай! От поимки режика фуево было только мне :-)

Майор
классика М191А1 в положении адын не выстрелила бы.

Я себе на днях взял Спрингфилд ХДМ именно из этих соображений.

А то ведь одно дело это рекомендации, что мол не надо ловить падающий пестик. И не надо его судорожно поднимать. Он просто так не выстрелит. Пусть упадет, потом спокойно подними, и аккуратно убери в кобуру.

Это конечно всё здорово. Но на практике бывает по другому. Так что пусть уж будет еще один механизм блокировки.

Вот поэтому я уже некоторое время думаю, что носибельный пестик должен быть курковый и с предом.

Caucasian64
Пиздалет неправильной системы типа Глюк

Там интересен тот факт, что чувак не кинулся на помощь пострадавшему (все-таки, представитель власти на месте происшествия), а наоборот, подобрав пистоль вроде как попытался смешаться с толпой.

Ну, а брать с предом или нет - дело каждого... потому и делаются разные модели. Да, без такового имеется некоторый шанс ошибки... но он значительно выше с предом.

Foxbat
Там интересен тот факт, что чувак не кинулся на помощь пострадавшему (все-таки, представитель власти на месте происшествия), а наоборот, подобрав пистоль вроде как попытался смешаться с толпой.

Ну, а брать с предом или нет - дело каждого... потому и делаются разные модели. Да, без такового имеется некоторый шанс ошибки... но он значительно выше с предом.

Это как шанс ошибки с предом, "значительно выше"(с)?!

Люди судорожно давят на спуск, забывая снять с преда - типичная ошибка.

Пистолет не должен требовать никаких махинаций, кроме нажатия на спуск для выстрела, все остальное забудется. Поэтому револьверы по-прежнему популярны.

Усугубляет проблему еще тот факт, что пред на одном пистолете надо опустить, а на другом поднять... нет никаких стандартов.

Foxbat
Люди судорожно давят на спуск, забывая снять с преда - типичная ошибка.

Пистолет не должен требовать никаких махинаций, кроме нажатия на спуск для выстрела, все остальное забудется. Поэтому револьверы по-прежнему популярны.

Усугубляет проблему еще тот факт, что пред на одном пистолете надо опустить, а на другом поднять... нет никаких стандартов.

На ХD, а теперь Смите, не надо ничего помнить и делать- взял в руку, нажал спуск- бабахнуло...

Это пистолеты для тех, кто всегда здоров, бодр и весел 😊 Остальные, кто не такие оптимизды - те не исключают для себя вероятности того, что не дай бог когда-нибудь может возникнуть необходимость стрелять не имея идеального хвата. Но для тех, кто не достаточно эволюционировал, чтоб научиться управлять и контролировать свой указательный палец - да, отличные пистолеты 😊

Шатун Затворов
Это пистолеты для тех, кто всегда здоров, бодр и весел 😊 Остальные, кто не такие оптимизды - те не исключают для себя вероятности того, что не дай бог когда-нибудь может возникнуть необходимость стрелять не имея идеального хвата. Но для тех, кто не достаточно эволюционировал, чтоб научиться управлять и контролировать свой указательный палец - да, отличные пистолеты 😊

Каким-то образом, клавиша на 1911 продержалась 100 лет...и о плохом хвате не слышно... 😀 😀 😀

От я ждал этот глЫбокий аргУмент 😊

Ты, надеюсь, в курсе, что Иван Моисеич клавишу на оригинальном 1911 не предусматривал? Армия затребовала дуракоустойчивый пестолет с двумя предами. Потому что в Армии из вчерашнего свинопаса надо за 10 недель учебки сделать более-менее солдата. И за 10 недель, помимо понятия о пистолете ещё вбить в башку очень много другой полезной информации. Клавиша - это для тех, кто ишшо не эволюционировал 😊
Это первое. А второе - ты размер весла предохранителя на 1911 видел? Его снять об одежду, как два пальца об асфальт. И стандартное усилие спуска армейского 1911 - 5 фунтов. И он SA. У Глока - 6.5 и он, считай DA. Если не совать туда пальчег - он не стрельнет. Честно-честно. А есть ещё и третье - пистолеты с внешними предохранителями годятся для армии. Для гражданских самооборонщегов - неть. Но требуют тренировки, да. Особо одарённым может даже больше 10 недель понадобиться 😊

Caucasian64

Каким-то образом, клавиша на 1911 продержалась 100 лет...и о плохом хвате не слышно... 😀 😀 😀

Только вокруг масса решений ее проблем: выступы, штифты, изолента, полное устранение.

Ради справедливости к ХД - у них клавиша сделала лучше, она гораздо менее подвержена таким проблемам.

Но проблемы случайного хвата она не отменяет. Жизнь может зависеть от выстрела из очень неудобного положения, скажем, односторонний хват вполне возможен.

Как говорил кто-то из великих 😊 "Всегда найдутся желающие решить для тебя за твои деньги твою несуществующую проблему". Никакая клавиша не решает проблемы случайных выстрелов при убирании пистолета в кобуру, если нет дисциплины указательного пальца. Проблемы самопроизвольной стрельбы при падении давно решены блокировками ударника. Ну, если ты не SIG, конечно 😊 Но и они решили. Нет такого понятия "accidental discharge". Есть только "negligible discharge". Если человек не знает заряжен ли его пистолет в любой момент времени и сует пальцы куда попало - Дарвин ему доктор.

Шатун Затворов
От я ждал этот глЫбокий аргУмент 😊

Ты, надеюсь, в курсе, что Иван Моисеич клавишу на оригинальном 1911 не предусматривал? Армия затребовала дуракоустойчивый пестолет с двумя предами. Потому что в Армии из вчерашнего свинопаса надо за 10 недель учебки сделать более-менее солдата. И за 10 недель, помимо понятия о пистолете ещё вбить в башку очень много другой полезной информации. Клавиша - это для тех, кто ишшо не эволюционировал 😊
Это первое. А второе - ты размер весла предохранителя на 1911 видел? Его снять об одежду, как два пальца об асфальт. И стандартное усилие спуска армейского 1911 - 5 фунтов. И он SA. У Глока - 6.5 и он, считай DA. Если не совать туда пальчег - он не стрельнет. Честно-честно. А есть ещё и третье - пистолеты с внешними предохранителями годятся для армии. Для гражданских самооборонщегов - неть. Но требуют тренировки, да. Особо одарённым может даже больше 10 недель понадобиться 😊

О 1911 я говорил только о клавише. Она замечательно работает. Это такой же автоматический пред, как клавиша на спуске Глюка. Так вот, у ХD таких автопредов- два, что, на мой взгляд, снижает вероятность бабаха по глупости ровно на 50%. В основном, простреливание ж.пы случается при запиxивании пездолета в кожаную кобуру, когда край онной загнувшись в скобу выжимарт спуск....как и случилось у одного из участников данного форума. Еcли бы у оооооочень расторопного агента FBI на пездолете была онная клавиша, врятли даже он, со всем своим талантом умудрился выжать одновременно и то и другое...

Foxbat

Только вокруг масса решений ее проблем: выступы, штифты, изолента, полное устранение.

Ради справедливости к ХД - у них клавиша сделала лучше, она гораздо менее подвержена таким проблемам.

Но проблемы случайного хвата она не отменяет. Жизнь может зависеть от выстрела из очень неудобного положения, скажем, односторонний хват вполне возможен.

Устраняют клавишу в основном спортсмены 😀 , может она им мешает каким-то образом....У меня есть 1911 в том виде, в котором его производили в 1913 году. Замечательно работает...и ХD есть. Тоже замечательно работает.

Шатун Затворов
Как говорил кто-то из великих 😊 "Всегда найдутся желающие решить для тебя за твои деньги твою несуществующую проблему". Никакая клавиша не решает проблемы случайных выстрелов при убирании пистолета в кобуру, если нет дисциплины указательного пальца. Проблемы самопроизвольной стрельбы при падении давно решены блокировками ударника. Ну, если ты не SIG, конечно 😊 Но и они решили. Нет такого понятия "accidental discharge". Есть только "negligible discharge". Если человек не знает заряжен ли его пистолет в любой момент времени и сует пальцы куда попало - Дарвин ему доктор.

Простреливший себе ж.пу из Кара не совал палец в скобу, край кобуры помог...была бы клавиша, может и обошлось бы...

Caucasian64

Еали бы у оооооочень расторопного агента ФБИ на пездолете была онная клавиша, врятли даже он, со всен своим талантом умудрился выжать одновременно и то и другое...

Это, как раз, очень возможно, когда подхватываешь пистолет с пола.

Foxbat

Это, как раз, очень возможно, когда подхватываешь пистолет с пола.

В этой жизни вообще возможно всё...даже невозможное...но вероятность возможного можно немного сократить.

Caucasian64
Устраняют клавишу в основном спортсмены

Именно... потому, что как раз они тысячи раз пистолет вызватывают, в отличие от более типичных домашних стрелков, и как никто знают, как рука иногда ложится не идеально. Корректировать хват часто нет времени.

Caucasian64

В этой жизни вообще возможно всё...даже невозможное...но вероятность возможного можно немного сократить.

Возможно... но тут баланс - вероятность такого события, против вероятности невыстрела, когда он нужен.

Личный выбор... спорить можно до бесконечности, аргументы с обеих сторон.

Foxbat

Именно... потому, что как раз они тысячи раз пистолет вызватывают, в отличие от более типичных домашних стрелков, и как никто знают, как рука иногда ложится не идеально. Корректировать хват часто нет времени.

И так и бабахают....криво держа пездалет? И, конечно, всех побеждают точностью и скоростью пальбы... 😀

Caucasian64
И так и бабахают....криво держа пездалет?

Нередко. Рука не всегда идеально ляжет. В спорте обычно не настолько, чтобы было нельзя стрелять, но чтобы не выжать клавишу - случается.

Но это спорт, а в конфронтации извлечение пистолета может происходить в далеко не идеальной стойке - там простор для ошибок гораздо шире.

О 1911 я говорил только о клавише. Она замечательно работает. Это такой же автоматический пред, как клавиша на спуске Глюка. Так вот, у ХD таких автопредов- два, что, на мой взгляд, снижает вероятность бабаха по глупости ровно на 50%. В основном, простреливание ж.пы случается при запиxивании пездолета в кожаную кобуру, когда край онной загнувшись в скобу выжимарт спуск....как и случилось у одного из участников данного форума. Еcли бы у оооооочень расторопного агента FBI на пездолете была онная клавиша, врятли даже он, со всем своим талантом умудрился выжать одновременно и то и другое...

Марксист
Пред на спусковом крючке что в Глоке что в остальных - фикция, и загнувшийся в спусковую скобу край ширпотребовской пропотевшей кобуры его прекраснейшим образом выжимает. Клавиша при засовывании в кобуру тоже скорей всего выжата.

Тут согласен, мне эти trigger safeties никогда не нравились. Ничего не добавляют, на мой взгляд.

Все работает. И клавиши и триггер "blade" safeties и внешние предохранители. Никто не утверждал обратного. А вот нужны ли они там - это совершенно другой вопрос. Револьверы как-то без них обходятся. Пистолеты с декокерами и ТТ - тоже. Чтоб пистолеты не стреляли нужно контролировать палец и не покупать дерьмовые кобуры. Больше ничего не нужно. Пимпочки вылезающие из жопки пистолета, при нажатии на спуск, как у HK и Вальтера тоже весьма способствуют. Большой палец положил на нее при убирании в кобуру и суй спокойно.

Мощно задвинул...

Ну, ТТ, в отличие от глока имеет усм SA, и курок прекрасно виден в отличие от ударника внутри глока. И проще контролируется. Про револьверы - справедливо. Хотел об этом написать, но Вы - опередили. Зачем агенту патрон в стволе - не понятно. Правила ТБ, все знают, а он сразу три из них нарушил. Это - явно перебор. Вот и результат.

Марксист
Пред на спусковом крючке что в Глоке что в остальных - фикция, и загнувшийся в спусковую скобу край ширпотребовской пропотевшей кобуры его прекраснейшим образом выжимает. Клавиша при засовывании в кобуру тоже скорей всего выжата.

Если я правильно понимаю, то лепесток не для этого предназначен. Не для того чтобы предотвратить нажимание кобурой или одеждой.

А для того чтобы если пестик упадет на твердую поверхность ровно задом исключить всякую вероятность (даже очень малую) того что спусковой крючок по инерции соскочит назад.

Лапка намного легче самого крючка. И пружины у лапки и у крючка имеют разную упругость.

При резком импульсе назад, они будут откатываться с разными скоростями. Одно другое блокирует. Когда крючок начнет откатываться, лапка уже будет возвращаться назад. Либо лапка вообще не подвинется.

Это конечно всё для самых экстремальных случаев. Когда пестик со всей силы кидают ровно тыльной стороной о бетонный пол. Но все-таки, это защита. Один из двух механизмов drop safety. Второй собственно это блокировка страйкера внутри. Просто если крючок таки прогнулся, то и внутренняя блокировка уже разблокирована. Поэтому для полноценного drop safety нужен лепесток. Без него нет никакого drop safety как такового.

Может это конечно всё враки, но как мне кажется намного логичней чем защита от случайного нажима. (Которой конечно-же нет.)

Foxbat
Но проблемы случайного хвата она не отменяет. Жизнь может зависеть от выстрела из очень неудобного положения, скажем, односторонний хват вполне возможен.

Люди вообще неспособны навскидку сравнивать либо астрономически большие либо микроскопически малые числа. Только арифметически. Нам просто это никогда не было нужно в процессе эволюции, вот мы этого делать и не умеем. (Хотя вы как я помню в теорию эволюции не верите. Ну да ладно. Не совсем об этом.)

Так вот при отсутствии конкретных данных которые бы мы могли сравнить арифметически, мы начинаем путаться.

Понять что 0.00000000001 это больше, намного больше, чем 0.000000000000001 -- это для нас легко. Потому как циферки считать мы умеем хорошо.

Но прикинуть "на глазок" разницу между вероятностью происхождения события в 0.00000000001 и 0.000000000000001 мы просто не способны. И то и другое кажется одинаково невероятным.

К чему это я.

Ах,да. Ну так вот. Оно совсем не одинаково.

Давайте за неимением конкретных цифр попробуем побороть нашу земноводно-приматовскую думалку, которая только и способна что прикинуть бежит на нас один тигр или пять, но неспособна прикинуть если там 100500 или 100505 тигров, потому как последнее нам и не нужно, все-равно бы сожрали. Вместо этого прикинем логически.

Есть какая-то вероятность выстрелить себе в ногу за единицу времени. Довольно маленькая. Можно нарыть статистику по самострелам, по случайным выстрелам, итд. Потом принять во внимание что большинство случайных выстрелов ни в кого не попадают, и поэтому оказываются не учтенными. Уже окажется намного более частым событием. И, да, в общем будет довольно таки маленькая вероятность. Не не такая уже сумасшедше маленькая.

В противовес этому. Давайте прикинем вероятность того что на вас внезапно напали. Тоже очень маленькая вероятность. (Если вы не сын Обамы, не торгуете наркотой, не живете в гетто, итд.) Само по себе нападение на вас это уже довольно маловероятное событие.

Но тут нужно откинуть (помножить на) еще на вероятность того что нападение не было настолько внезапным чтобы вы были первой жертвой которой выстрелили в затылок. Потому как в этом случае неважно какой у вас пестик.

Еще откинуть вероятность того что при нападении вы являлись относительно удаленной жертвой. Ну что допустим начали палить в магазине, а вы были в другом углу и смоли сгруппироваться и правильно схватить пестик или убежать.

Откинуть еще кучу других сценариев. Где внезапная хватка рукоятки не сыграет роли.

И оставить только вероятность того что на вас напали, и что это было не слишком внезапно, и что это было не слишком медлительно, и не слишком близко, и не слишком далеко, и.... много чего еще.

А потом. Это всё помножить на вероятность того что вы все-таки неправильно схватили пестик.

Но и это не всё.

Тут надо еще помножить на вероятность того что вы не успели перехватиться и вас таки замочили исключительно из-за того что вы неправильно схватили рукоятку.

Вы представляете насколько мал шанс что с вами это произойдет?

Так, для "на глаз". Если есть вероятность события (фактора) 0.0001, и другого события 0.0001. То вероятность того что они оба произойдут это 0.0001 * 0.0001 = 0.00000001.

И еще одно? И еще? И еще пять к этим трем?

Так уже будут порядки вроде 0.0000000000000000000000001....

А самострелы все-таки случаются.

То есть, вероятность самострела мала 0.0000001. Но вероятность того что вы описали это 0.0000000000000000000000001.

Я конечно цифры просто так придумываю. Они не все ровно единички 😊 Но думаю смысл понятен. Просто для иллюстрации разницы порядков чисел.

Самострел в тысячи раз более вероятен чем гибель от того что на вас напали, и нападение произошло именно таким образом чтобы был важен ваш хват, и что вы именно схватили неправильно, и что после не успели перехватить.

andrey407
Зачем агенту патрон в стволе - не понятно.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

andrey407
Зачем агенту патрон в стволе - не понятно.

bcc1357
Самострел в тысячи раз более вероятен чем гибель от того что на вас напали, и нападение произошло именно таким образом чтобы был важен ваш хват, и что вы именно схватили неправильно, и что после не успели перехватить.

Шатун Затворов
Когда самострелы случаются с кем-то другим - это пренебрежимо малая величина где-то в дебрях статистики. А когда убивают лично тебя, потому что забыл/не успел/не смог снять предохранитель любой системы - это очень много. Всё, что стоит между извлечением оружия и выстрелом - лишнее и смертельно-опасное.

Ну то есть вы сейчас скажете что самострел это из-за того что плохая подготовка. И что мол сами виноваты эти "те", которые не вы. Правильно?

А неправильный хват это не неправильная подготовка?

Тут уж либо трусы оденьте либо крестик снимите. 😊

Или вы исключительно про сценарий когда на руке осталось только два пальца, и приходится отстреливаться от стаи вампиров, зацепившись другой рукой за загнувшийся флагшток на крыше стоэтажки, болтая ногами и проклиная grip safety? 😊

bcc1357
Ну то есть вы сейчас скажете что самострел это из-за того что плохая подготовка. И что мол сами виноваты эти "те", которые не вы. Правильно?

bcc1357
А неправильный хват это не неправильная подготовка?

Шатун Затворов
Нет. Это, иногда вынужденное действие в неблагоприятных условиях огневого контакта. И я в курсе какая вероятность огневого контакта вообще и неблагоприятных условий в частности. Но моя голова у меня, любимого, одна. И для меня даже эта крошечная вероятность - слишком много. Мне гораздо проще научиться не тыкать пальцами где ни попадя, чем рассчитывать на то, что мне никогда не придётся стрелять неправильным хватом.

Ну ладно. Если вы верите что ваша голова в большей безопасности без дополнительных предохранителей потому что вы настолько хорошо подготовлены и всегда расчехляете/зачехляете/кладете/поднимаете правильно, даже в "неблагоприятных условиях", как-то танцпол, то да. 😊

Вот там один тоже наверное так думал.

Верят те, кто не умеют. Кто умеет не верит, а знает 😊

Шатун Затворов
Верят те, кто не умеют. Кто умеет не верит, а знает 😊

Круто!

Ваш анализ в корне неверен, ибо не включает в себя момент тренировки и навыка.

Foxbat
Ваш анализ в корне неверен, ибо не включает в себя момент тренировки и навыка.

Читайте пост #38. Как раз про трусы и крестик. 😊

В #39 был ответ по существу.

Ну это как "80% водителей считают что они в лучшей трети водителей." 😊

Я, разумеется, не знаю Вашего опыта общения с оружием, но на мой взгляд тяга к предохранителям уменьшается по мере накопления опыта.

Оружие исходно опасно, и всегда будет существовать некий процнт несчастных случаев. Примерно, как с электропилами.

bcc1357

Ну ладно. Если вы верите что ваша голова в большей безопасности без дополнительных предохранителей потому что вы настолько хорошо подготовлены и всегда расчехляете/зачехляете/кладете/поднимаете правильно, даже в "неблагоприятных условиях", как-то танцпол, то да. 😊

Вот там один тоже наверное так думал.

Чем больше предохранителей - тем больше вероятность превращения пистолета в кастет . Похожий на пистолет 😊

Почемы бы не носить DA/SA в DA моде (с опущенным хаммером)? И оффцы целы, и враги не живы. 😛

Истину глаголит Стрелезз-сан. Люди, которые боятся водить машину - они, скорее всего, правильно боятся. Они про себя что-то такое знают. Поэтому они либо идут на курсы повышения, либо ездят на автобусе. Автомобиль нафаршированный подушками безопасности умения водить не добавляет и менее опасным для водителя и окружающих не становится. То же самое относится к оружию. Если человек боится своего пистолета - он прав. Но ему надо не предохранителями обвешиваться, а держать ствол в сейфе, пока не научится с ним обращаться.

Шатун Затворов
Люди, которые боятся водить машину - они, скорее всего, правильно боятся... Если человек боится своего пистолета - он прав.

Это вы откуда взяли? Просто так придумали? Вам так кажется? Или есть какие-то исследования что оно именно так в жизни происходит?

Вот мне например кажется что как раз большинство проблем в жизни возникает из-за излишней самоуверенности. Именно когда вообще не боишься и не ожидаешь проблемы, а тут раз и писец подкрался незаметно.

Не ожидают проблем только умственно-отсталые. Остальные их ожидают ежесекундно. В том числе от несработавшего механизма. Предохранитель - механизм. И как любой механизм - может, и обязательно сломается. И обязательно в самый неподходящий момент.

Это, собственно, вопрос приоритетов. Кому важнее верить, что механизм сработает и предотвратит и он не прострелит себе жопу вместе с растущими из нее мозгами и руками. А кому важнее знать, что пистолет стреляет всегда, в том числе и тогда, когда это вопрос жизни и смерти. И что обращаться с ним нужно соответственно Кто на что учился 😊

Действительно чистые приоритеты. Если он - чтобы пистолет выстрелил, когда надо, то ответ один: кроме нажатия спуска не должно требоваться никаких дополнительных махинаций.

Так, по крайней мере, решаю вопрос я. Оружие в доме постоянно уже 38 лет, надеюсь и дальше все будет нормально.

Да, аварии случаются. При мне очень опытный стрелок, причем сам гансмит, засадил себе пулю в ногу, вкладывая пистолет в кобуру. Но признаем, что так же легко можно забыть включить пред - это сознательное действие, которое можно просто забыть сделать, так что полагаться на него не стоит.

Foxbat
Действительно чистые приоритеты. Если он - чтобы пистолет выстрелил, когда надо, то ответ один: кроме нажатия спуска не должно требоваться никаких дополнительных махинаций.

Так, по крайней мере, решаю вопрос я. Оружие в доме постоянно уже 38 лет, надеюсь и дальше все будет нормально.

Да, аварии случаются. При мне очень опытный стрелок, причем сам гансмит, засадил себе пулю в ногу, вкладывая пистолет в кобуру. Но признаем, что так же легко можно забыть включить пред - это сознательное действие, которое можно просто забыть сделать, так что полагаться на него не стоит.

А еще преды , какбы, разные . Что ситуацию делает еще более пикантной . Плюс декоккеры . Взял другой пистолетик , и ога …
Я из глока пальнул пару раз . Привычка , знаете-ли , спускать курок перед тем как вложить в кобуру .

Strelezz
Привычка , знаете-ли , спускать курок перед тем как вложить в кобуру .

Напомню еще раз, что людям, не очень себе доверяющим, стоит рассмотреть оружие с ДАО или ДА/СА. Сгодня даже страйковые делаются с ДА/СА.

Длинный и относительно тяжелый ход спуска для первого выстрела в значительной мере понижает шанс случайного выстрела, но в то же время не нарушая систему "Нажал-выстрелил".

Шатун Затворов
Воть. А я скрепкозабиватель и шуруповерт ношу с пальцем "вдоль затвора".

Туалетную бумагу тоже?

Foxbat
Туалетную бумагу тоже?

Foxbat
Длинный и относительно тяжелый ход спуска для первого выстрела в значительной мере понижает шанс случайного выстрела

Шатун Затворов
Вообще не пользуюсь. Нью-Йорк Таймсом подтираюсь. Из идеологических соображений.

Я думал - тем самым пальцем...

Foxbat
Действительно чистые приоритеты.

Не. Вы уже совсем в сторону съехали.

Приоритеты это нормально.

Если сказать что "да, шанс что я прострелю себе жопу выше чем шанс что я неправильно вложусь (или забуду снять предохранитель) и из-за этого погибну. Но мне пох. Потому что..... (и дальше все аргументы которые вы привели)." -- это будет достойная позиция.

Тогда это будет правильно.

Но я изначально отвечал на посыл о том что мол "может когда надо не выстрелить". Это глупость. По той простой причине что да может не выстрелить когда надо, а может выстрелить когда не надо. Остается голая статистика.

При отсутствии конкретных цифр приходится просто прикидывать порядки, что и я сделал ранее. И что вы никак не опровергли.

Нравятся вам пестики без предохранителей -- не вопрос. Я за вас рад. Мне тоже может нравятся.

Но не надо пытаться аргументировать что в целом пестик без предохранителя это даже безопасней чем пестик с предохранителем (что вы по сути сейчас делаете). Вы наверное все-таки не в Мозамбике с Кандагаром живете. Там может оно и так. Если на вас внезапно нападают пару раз в неделю, то да. Тогда лучше без предохранителя.

bcc1357
Если сказать что "да, шанс что я прострелю себе жопу выше чем шанс что я неправильно вложусь (или забуду снять предохранитель) и из-за этого погибну. Но мне пох. Потому что..... (и дальше все аргументы которые вы привели)." -- это будет достойная позиция.

Тогда это будет правильно.

Опровергнуть поток сознания невозможно, и Ваш так же реален, как другой. Каждый выбирает по себе.

Статистика во-первых, не известна, а во-вторых, она тут не приложима. Можно спорить до бесконечности, и даже если получится оценить вероятности выстрела в жопу (на самом деле не реально, ибо слишком много разных обстоятельств), и быть убитым с нестреляющим пистолетом в руке, то Вы забываете, что значимость результатов этих событий очень разныя. Большинство случайных выстрелов кончается легкими ранениями. Что больно, но не смертельно.

Статистика она такая вещь... нам до лампочки, что шанс быть убитым молнией один на миллиард, если он выпал нам.

Если бы Вы сравнивали шансы ранения против шансов, что пистолет не выстрелил в тире, то аргумент был бе на Вашей стороне.

А так... все наоборот.

Шатун Затворов
Нет не будет. Потому что тренироваться правильно хватать пистолет, правильно извлекать и правильно вкладывать можно целый божий день с перерывом на еду и сон. До полной инстиктивной невозможности засунуть палец куда не положено. А тренироваться снимать предохранители в момент смертельной опасности гораздо сложнее ввиду невозможности безопасного моделирования смертельно-опасной ситуации.

Ну так если вы правильно схватили и вложились то в чем проблема? Предохранитель в тот момент уже будет отключен.

Вы уже сами себе противоречите.

Foxbat
оценить вероятности выстрела в жопу (на самом деле не реально, ибо слишком много разных обстоятельств)

И ещё больше версий, рассказаных потерпевшими, которые могут...эммм...слегка отличаться от реальных событий 😊 Он жеж "trained law enforcement officer". Вы что хотите, чтоб он сказал "Да, я - мудак рукожопый и безмозглый. И тренировки с оружием у меня с хер да нихера. И я совал свой Глок в кобуру не снимая пальца со спуска. Потому что я, опять же, мудак рукожопый и нетренированный"? Никак неможно таких откровениев. Поэтому виновато будет что угодно - плохой пистолет Глок, плохая кобура, плохие предохранители и плохая погода. Но только не рукожопый мудак с отсутствием понятия об обращении с оружием.

bcc1357
Ну так если вы правильно схватили и вложились то в чем проблема? Предохранитель в тот момент уже будет отключен.

Шатун Затворов
Я не ленивый. Я могу повторить два раза и медленно. Потому что у меня нет гарантий, что я вседа и при любых обстоятельствах смогу правильно схватить и вложиться. Равно как у меня нет никаких гарантий, что механизм вседа сработает даже при правильном хватании и вкладывании. Любое дополнение в систему, без которого она фукционирует - её усложняет и уменьшает её надёжность.

А вы не могли вот эти две мысли изложить другими словами:

"Потому что тренироваться правильно хватать пистолет, правильно извлекать и правильно вкладывать можно целый божий день с перерывом на еду и сон. До полной инстиктивной невозможности засунуть палец куда не положено. А тренироваться снимать предохранители в момент смертельной опасности гораздо сложнее ввиду невозможности безопасного моделирования смертельно-опасной ситуации. "

А то там противоречие. От того что вы два раза повторите ничего не изменится.

Либо вы верите что можно натренироваться либо нет.

И то и другое применимо как и к расчехлению так и к хватке.

А по вашему получается что нет.

Foxbat
Опровергнуть поток сознания невозможно

Это всё очень просто решается.

Скажите. Вы искренне верите что шанс что лично вы попадете в ситуацию где надо будет стрелять и вы неправильно вложитесь выше чем шанс что вы сами себя (или кого-то из близких) случайно подстрелите?

Если да, то дальше не о чем говорить. Вы просто верите в то во что не верю я.

Свои прикидки я примерно обосновал. Я считаю что вероятность самострела (или случайного попадания в близких) в тысячу раз выше сценария при котором из-за неправильного хвата не выстрелит хд/1911 и это приведет к гибели.

А по поводу того что не каждое ранение смертельно -- это так. Но каждое десятое смертельно. (Даже если в жопу. Потому как ситуации разные бывают. Из уж из десяти подстреленных в жопу, хоть у одного но перебивает артерию в ноге и скорая не успевает.)

А вероятности двух сценариев что мы обсуждаем отличаются даже не в десятки а в тысячи раз.

И то и другое ничтожно мало. Но одно меньше другого в тысячи раз.

Знаете, я от этой беседы слегка устал. Вы взрослый человек и в состоянии сами решить какой пистолет покупать и как с ним тренироваться и тренироваться ли вообще. Я лично больше люблю тренировки с оружием, чем самодельную статистику на данных, высосанных из воздуха, но это вопрос личных предпочтений. Ведь хорватские оружейники испокон веков шли в авангарде передовой конструкторской оружейной мысли 😊 Кроме них никто не мог догадаться всунуть клавишу в striker-fired пистолет. Это такое эксклюзивное хорватское ноу-хау. Прежде чем меня обвинят в циничной хорватофобии, сообщаю - ХD9 был моим первым пистолетом много лет назад. Между ним и Глоком я выбрал его, но наличие клавиши никакого влияния на выбор не оказало. Он был удобнее и в моих руках точнее. О ношении тогда вопрос не стоял. А сегодня я бы выбрал Глок, хотя все у кого есть хоть один глаз могут прочитать на этом форуме как я отношусь к Глокам. Но мне проще изнасиловать себя и привыкнуть держать Глок, чем думать о том сработает эта долбаная клавиша или нет. Другие задачи и гораздо больше опыта.

Шатун Затворов
Знаете, я от этой беседы слегка устал.

Ну конечно устали. Как же не устать.

Так всегда получается когда аргумент не складывается, а признавать ошибочность не хочется. Тогда начинается отъезд в сторону, потом попытки давить авторитетом, опытом, еще чем нибудь, высмеивать, и в конце заявление о нехватке времени или усталости. (Не всегда всё включено в список, но это самый распространенный сценарий.)

Я именно поэтому всегда когда осознаю что неправ, сразу это признаю.

Чтобы потом, хмм, не уставать. 😊

Ну да ладно.

Шатун Затворов
Вы взрослый человек и в состоянии сами решить какой пистолет покупать и как с ним тренироваться и тренироваться ли вообще.

Вы опять скатились в сторону.

Я разве просил что-то для меня решать? Я и ни совета не прошу ни указываю никому что им делать. И я даже не хвалю или не ругаю какую-то марку пестика.

Шатун Затворов
чем самодельную статистику на данных, высосанных из воздуха

Дело-то не в статистике. И вы это прекрасно понимаете.

Я просто объяснил на пальцах то что вам и так было понятно.

Сейчас мне всё это напоминает один недавний разговор про пестики.
Когда я сказал что преступники все-таки тоже не очень хотят чтобы в них стреляли, мой оппонент потребовал от меня доказать что это так (статистикой) или он откажется признавать мой аргумент о том что хоть какая-то часть преступлений предотвращается потому что преступник испугался что его самого мочканут.

(Прикол в том что такое исследование есть. Но не совсем то что мне тогда было нужно.)

Ну вот что такому человек скажешь? На утверждение что преступнику самому погибать не охота, отвечают "ну это просто твое личное мнение, совсем не факт что это так".

Таким образом человек себя спасает. Что мол "всё это голословно и нииппет."

Вот и вы сейчас скатываетесь на "самодельную статистику". Как будто мы здесь сравниваем реальные числа. Вы же понимаете что то что я говорю это очевидно. Шанс самострела намного выше чем шанс получить пулю преступника из-за плохого хвата.

Пр чем здесь 100500 лет стажа вашего ношения? Или 1005050 патронов которые вы настреливаете каждую неделю в течение всех этих 100500 лет своего стажа? При чем здесь боязнь кого-то чего-то? И при чем здесь признание о ХД9? И уж тем более при чем здесь попытка высмеивать хорватов?

Эти аргументы вообще никак не меняют то что очевидно. Причем очевидно как мне так и вам.

Шатун Затворов
Но мне проще изнасиловать себя и привыкнуть держать Глок, чем думать о том сработает эта долбаная клавиша или нет.

Держите как хотите и что хотите. И никто вам не вправе указывать как и что держать. Но не надо при этом говорить о том что ваш выбор основан на чем-либо кроме вашего желания.

Опять же, скажите что просто хотите носить пестик без предохранителя потому что "а вот просто так хочется". И это будет достойная позиция.

Я же вам не говорю "да вы глупый, вы же себя подстрелите". Потому как скорее нет чем да. Статистически, шанс что вы себя не подстрелите намного выше чем шанс что подстрелите. Поэтому я вообще здесь не вижу проблемы.

Так спрашивается с чего это шатание из стороны в сторону... которое еще и усталость вызывает? 😊

bcc1357
Ну вот что такому человек скажешь? На утверждение что преступнику самому погибать не охота, отвечают "ну это просто твое личное мнение, совсем не факт что это так".

Лучше всего будет незамедлительно признать его правоту 😊 Потому что это совсем не факт. Про suicide by cop слыхали? Точно также случаются и suicide by gun owner. А еще чаще случаются преступники с измененным сознанием. Вы исходите из того, что перед Вами простой грабитель, которому нужен Ваш айфон и кошелек. А может оказаться сумасшедший, которому жизнь не мила, слетевший с катушек ветеран с PTSD, или недо- или переамфетминившийся клиент, перед которым совсем не Вы, а паукообразный зомби-рептилоид, которого надо уничтожить даже ценой собственной жизни. И не то, чтоб ему сильно помирать хотелось. У него просто сдерживающие тормоза вместе с инстинктом самосохранения отключены. И надежного способа отличать один вид атакующих от других не существует.

bcc1357
Опять же, скажите что просто хотите носить пестик без предохранителя потому что "а вот просто так хочется". И это будет достойная позиция.

Шатун Затворов
Вы исходите из того, что перед Вами простой грабитель, которому нужен Ваш айфон и кошелек.

Не. Там разговор был в общем. Что грабят дома меньше когда в районе больше людей с оружием. А не про конкретного одного человека.

Шатун Затворов
Точно также случаются и suicide by gun owner.

Шатун Затворов
Кто верит в шансы на самострел - не должен носить оружие.

Как пример тот гансмит про которого написал Фоксбат в 53 посте наверное уже тоже верит в шансы на самострел. А значит он тоже не должен носить оружие?

Вы уже по-моему совсем в разнос уходите. 😊

bcc1357
Как пример тот гансмит про которого написал Фоксбат в 53 посте наверное уже тоже верит в шансы на самострел. А значит он тоже не должен носить оружие?

bcc1357

Как пример тот гансмит про которого написал Фоксбат в 53 посте наверное уже тоже верит в шансы на самострел. А значит он тоже не должен носить оружие?

Вы уже по-моему совсем в разнос уходите. 😊

Допустим, вы решили сменить пистолет на другой . Курковый . И - вуаля ! У вас в кобуре после стрельбы оказывается взведенный пистолет с патроном в патроннике .

Куча предохранителей - это реверанс производителя в с торону неопытного юзера . А на самом деле это палка о двух концах ; Юзал как-то Таурус РТ 7/24 . Два предохранител и еще замок . Наверное очень безопасный пистолет . Вот только предохранители работали по им одним известному алгоритму . И заставить пистоль безотказно стрелять удавалось тока повыкидывав из него эту бляжь . Но вот Закон на такой тюннинг смотрит крайне суровово . Плюнул , и купил ЧЗ . Там по крайней мере , если ты не трогаешь предохранитель , то и он тебя тоже не трогает

а какое масло вы заливаете в машину? синтетическое или минеральное?
что лучше, 9мм или 45?
потейто или потато?

а какое масло вы заливаете в машину? синтетическое или минеральное?

подсолнечное.

что лучше, 9мм или 45?

AK vs AR 😀

john
подсолнечное.

Шатун Затворов
Это в стиральную. А Самал спрашивал про посудомоечную.

С козырей зашел … 😊

Strelezz
Допустим, вы решили сменить пистолет на другой . Курковый . И - вуаля ! У вас в кобуре после стрельбы оказывается взведенный пистолет с патроном в патроннике.

А смысл этого поста в чем?

bcc1357

А смысл этого поста в чем?

Ну нет так и не надо . Не обращайте внимания 😀

Еще один уставший? 😊

bcc1357
Еще один уставший? 😊

У вас какой настрел , из пистолета ?

Strelezz

У вас какой настрел , из пистолета ?

Маленький. Тыщи три. А что?

bcc1357

Маленький. Тыщи три. А что?

Имеет смысл вернуться к вопросу , когда будет тыщщ 20-25 😊

Strelezz

Имеет смысл вернуться к вопросу , когда будет тыщщ 20-25 😊

Нет. Не имеет. Потому что вы как и Шатун усиленно пытаетесь съехать с того что я аргументировал на то что хочется аргументировать вам.

От этого все смешки про опыт, стаж, страх, итд.

Будь у меня настрел хоть сто миллионов, это не поменяет тот факт что вероятность самострела приведшая к трагедии выше чем вероятность отказа пестика приведшая к трагедии.

Если бы я сказал что боюсь что пестик сам по себе выстрелит, тогда да.

Я же этого не говорил.

Да и по поводу "боюсь" (от отсутствия опыта или еще чего, неважно) это вообще глупый аргумент. С одной стороны не боятся только идиоты. А с другой стороны, бояться что пестик не выстрелит и тогда бандит меня убьет -- это еще более смешно чем бояться что пестик выстрелит сам по себе.

Опять же, если жить в районе боевых действий или в каком-нибудь гетто, то может оно и так. Но если вы живете даже в простом средне-статистическом городке в США, то вы тысячу раз сами себя подстрелите прежде чем вас подстрелит маньяк-насильник-грабитель в тот самый момент когда вы неправильно схватите свой пестик.

Ну или если вы крутой оператор (гы-гы) тогда да. Тогда надо бояться что пестик не выстрелит. Но для гражданского человека это глупость.

Все эти попытки давить на опыт, это примерно как в МРе старожилы-социалисты которые говорят глупости про экономику, а когда начнешь загонять их в угол простыми утверждениями то они начинают многозначительно вздыхать и говорить что мол "ну вот еще поживи с мое 150 лет тогда поймешь." Только это всё глупости. Абсолютно не имеет отношения к тому что обсуждается.

Вам всё кажется что я спорю потому что боюсь пестиков. Только непонятно с чего вы это взяли. Более того, я скорее всего в своем климате буду носить либо Shield либо вообще LCP2. Если Shield, то модификацию без внешнего предохранителя.

И при этом я всё-равно буду прекрасно понимать что вероятность самострела выше, вместо того чтобы рассказывать себе сказки о том что мол пестик не выстрелит и тогда меня убьют. (Чем вы и занимаетесь.)

И если бы был LCP и Shield с клавишей на рукоятке то купил бы не задумываясь.

bcc1357
И если бы был LCP и Shield с клавишей на рукоятке то купил бы не задумываясь.

Попробуйте теперь задуматься почему на них нет клавиши 😊 И вообще ни на каких других пистолетах, кроме двух, из которых один дизайна 100-летней давности.

Шатун Затворов

Попробуйте теперь задуматься почему на них [b]нет

клавиши 😊 И вообще ни на каких других пистолетах, кроме двух, из которых один дизайна 100-летней давности.[/B]

Если сильно задуматься, то клавиша появится... 😀 А если шатать затвор, то и выстрелить, не дай бог, сможет.
https://www.smith-wesson.com/firearms/mp-380-shield-ez-0

bcc1357
Shield с клавишей на рукоятке то купил бы не задумываясь.

Какие проблемы?

https://www.smith-wesson.com/firearms/mp-380-shield-ez-0

Oh, this is so cute! Very metrosexual. 😊 Очередное mediocre угребище в дистрофическом калибре. Пистолет для тех, кто боится и не умеет стрелять. Все один к одному. И калибр, чтоб не дай бог пистолетик от отдачи не выронить и безумная кнопочка чтоб не дай бог жопку не прострелить. Все для тех, кто учиться не хочет. А розовая рубашечка и коротенькие джинсики в обтяжечку в наборе с этой херней идут?

Ты забыл обосрать S&W и американцев, как сделал это с хорватами. 😀

Если люди делают убожество, то мне все равно кто они. Хорваты, американцы, немцы или индобразильские кампучийцы. Понаделают всякой хуйни для рукожопых метросексуалов под лозунгом "У нас все намного легче и безопаснее. Вам даже напрягаться не придется", а потом и жопы простреленные и владельцы битой забитые. Зато учиться не пришлось и напрягаться тоже. Это да.

Шатун Затворов
хуйни для рукожопых метросексуалов под лозунгом "У нас все намного легче и безопаснее. Вам даже напрягаться не придется", а потом и жопы простреленные и владельцы битой забитые. Зато учиться не пришлось и напрягаться тоже. Это да.

Самокритично, однако....с учетом признания владения метросексоклавишного ХD....

А уж народ с 1911- так те вааащщщееее пидары гнойные, у них, метросексоклавиша плюс неавтопред....ужаснах. 😀 😀 😀 С преда забудут снять, клавиша не выжмется, их всех битами забьют и надругаются ректально, стащив походя розовую рубашонку с короткими джинсиками. 😀

А. Я понял. В доме либо только один пистолет либо музей антиквариата и нет лицензии на ношение? Это все обьясняет.

1. ХD - армейский пистолет. Сделан для дураков. Сделан дуракоустойчивым. Сделан весьма средненько. На любителя. Эргономика неплохая. Спуск - унылое говно. Для тех, кого тошнит от Глока, но они не могут обьяснить почему именно, XD - самое оно.

2. 1911 - армейский пистолет. Сделан для дураков. Сделан дуракоустойчивым. Сделан отлично по меркам 100-летней давности. Люди со здоровой головой в 21м веке 1911 в качестве оружия самообороны не носят.

3. Оба пистолета не предназначены ни для скрытого ношения ни для самообороны. Они предназначены для ношения снаружи и хождения в атаку.

Шатун Затворов
А. Я понял. В доме либо только один пистолет либо музей антиквариата и нет лицензии на ношение? Это все обьясняет.

1. ХD - армейский пистолет. Сделан для дураков. Сделан дуракоустойчивым. Сделан весьма средненько. На любителя. Эргономика неплохая. Спуск - унылое говно. Для тех, кого тошнит от Глока, но они не могут обьяснить почему именно, XD - самое оно.

2. 1911 - армейский пистолет. Сделан для дураков. Сделан дуракоустойчивым. Сделан отлично по меркам 100-летней давности. Люди со здоровой головой в 21м веке 1911 в качестве оружия самообороны не носят.

3. Оба пистолета не предназначены ни для скрытого ношения ни для самообороны. Они предназначены для ношения снаружи и хождения в атаку.

:😂😂😂😂😂😂

XDs

Caucasian64
XDs

Если нет ничего, кроме Шилда, Глока и ХДс - тогда ХДс, потом Шилд. Ну а потом уже подавлять рвотные позывы

это, а чем шилд плох? (народ на галёрке интресуется)

john
это, а чем шилд плох?

Я не знаю. У меня нет Шилда 😊 Но я знаю что мне в нём не нравится настолько, чтоб его не покупать.

1. Он слишком лёгкий для 9мм. Скачет при стрельбе, как бэщений ищяк.
2. Меня очень смущает коленный сустав на спусковом крючке. Я уже согласен мириться с "blade" предом на крючке а-ля Глок, если уж никак нельзя без них, но вот эти оськи и шарнирчеги на самом важном месте - это херня нелепая. Инженеру, который это наваял нужно в голову забить гвоздь.

Мне хватило этих двух пунктов, чтоб положить на место и руками не трогать. Тем не менее слегка увеличенный в габаритах Shield 45 с поменяным на Эйпекс спусковым крючком - на ощупь очень даже ничего. Но и между ним и XDs в .45 я бы тоже выбрал XDs. С тяжёлым сердцем и невыразимой тоской, но тем не менее. Шилд намного приятнее эргономически. Но менять спусковые крючки на потаскушных пистолетах - не наши методы, а сустав на крючке у Шилда лишает его всяких шансов на победу.

TNX
#1 - важен для стрельбы в испуганном состоянии с расстояния 1-3 метра?

Шатун Затворов
2. 1911 - армейский пистолет. Сделан для дураков. Сделан дуракоустойчивым. Сделан отлично по меркам 100-летней давности. Люди со здоровой головой в 21м веке 1911 в качестве оружия самообороны не носят.

Все верно. Для начала, клавишу ту ненавидели и сам конструктор (его заставили ее добавить), и такие апологеты модели как Джеф Купер.

Пистолет, в силу своих вполне реальных плюсов, очень хорош для спорта, а дальше тоже верно: носят его в основном те, кто хочет себя чувствовать крутыми. Но ведь кто-то и ездит на Мустанге 65 года.

Ну, и немного оставшихся еще стариков, которые с ними служили. Нечто вроде культа ПМ.

Феномен беспредохранительных пистолетов давно перестал быть чем-то новым и дажно уже установившееся понятие.

john
#1 - важен для стрельбы в испуганном состоянии с расстояния 1-3 метра?

Strelezz

Имеет смысл вернуться к вопросу , когда будет тыщщ 20-25 😊

В год. 😊

На самом деле я с Вами, джентльмены, в этом вопросе не совсем согласен. Опыт - дело хорошее, но с ним никто не родился. Чтобы понимать что ты хочешь, а что не хочешь от самооборонного пистолета нужен один хороший класс у толкового инструктора.

Шатун, ну вы реально уже в разнос пошли как старый дизель. 😊
Так нельзя.

А то уже и метросексуалы, и пистолеты которые роняют от отдачи, лозунги какие-то, розовые рубашечки с коротенькими джинсиками, причем именно в обтяжечку.... и всё только ради того чтобы не признавать очевидного, что вам нравятся пестики без предохранителя просто потому что нравятся пестики без предохранителя, а все остальные аргументы которыми вы это себе рационализируете это сказки. 😊

Я люблю, когда за меня придумывают что мне нравится 😊

У меня в доме пистолетов 8 штук. Из них два револьвера. Из остальных два больших железных и армейских. Оба с предохранителями. Ибо это единственное место для предохранителя - на армейском пистолете. Более им нигде места нет. Они не нужны и они опасны. Современный пистолет как для скрытого ношения так и для обороны жилья должен требовать абсолютный минимум движений для стрельбы. Вы же не солдат. У вас нет впереди противника с опознавательными знаками. Вы, как человек гражданский, всегда защищатесь, а следовательно всегда только реагируете на уже имеющуюся угрозу. Ваш предполагаемый противник всегда "первый начал". У Вас никогда нет времени ни красиво встать в стойку, ни заранее получить команду от фофицера "завтра на рассвете выдвигаемся". Вы открыли глаза среди ночи - над Вами стоит человек, который хочет Вас убить. Любое другое предположение относительно его намерений стоит Вам жизни. У Вас есть время задумываться правильно Вы взялись за пистолет или нет? Даже если Вы его подцепили двумя пальцами - он должен выстрелить всегда. Вы стоите на светофоре, поворачиваете голову и видите чужой пистолет, который смотрит вам в лоб. У Вас есть время искать предохранитель? Вы идете по улице, а проходящий мимо человек внезапно бросается на Вас с ножом с дистанции в 3 шага. Какие в свиням собачьим предохранители? Вас этим ножом уже полоснули по правому бицепсу (если Вы правша). Вы можете извлечь оружие левой рукой и произвести выстрел, по дороге выжав ту клавишу? А то же самое проделать лежа под 150килограммовым мущиной, который хочет Вас задушить? А то же самое проделать лежа на своей левой руке под 150килограммовым мущиной, который хочет Вас задушить, предварительно разрезав до кости Ваш правый бицепс? Предохранители - зло. Это не моя прихоть и не мои предпочтения. Это медицинский факт.

Шатун Затворов
А. Я понял. В доме либо только один пистолет либо музей антиквариата и нет лицензии на ношение? Это все обьясняет.

1. ХD - армейский пистолет. Сделан для дураков. Сделан дуракоустойчивым. Сделан весьма средненько. На любителя. Эргономика неплохая. Спуск - унылое говно. Для тех, кого тошнит от Глока, но они не могут обьяснить почему именно, XD - самое оно.

2. 1911 - армейский пистолет. Сделан для дураков. Сделан дуракоустойчивым. Сделан отлично по меркам 100-летней давности. Люди со здоровой головой в 21м веке 1911 в качестве оружия самообороны не носят.

3. Оба пистолета не предназначены ни для скрытого ношения ни для самообороны. Они предназначены для ношения снаружи и хождения в атаку.

А. В доме несколько пездолетов (и даже один револьвер!!!!) 😀 и лицензия на скрытое ношение обновляется раз в 5 лет много раз ужо....
Б. По теме топика- пездолет с клавишей сократил бы возможность данного смешного бабаха на 50%, старый, дрянной 1911 сократил бы на 100% в положении взведен-на-преде.

Шатун Затворов
медицинский факт.

Дык...револьвер со скрытым курком DAO- твоё всё... 😀

На 100% сократил бы любой пистолет в нормальной кобуре. Из хорошей кобуры пистолеты не вылетают. Но поскольку человек - мудак, так он во всем мудак, включая выбор кобуры.

Caucasian64
револьвер со скрытым курком DAO- твоё всё...

Caucasian64
старый, дрянной 1911 сократил бы на 100% в положении взведен-на-преде.

Шатун Затворов
А то же самое проделать лежа на своей левой руке под 150килограммовым мущиной, который хочет Вас задушить, предварительно разрезав до кости Ваш правый бицепс?

operator detected 😀

Foxbat
Напомню еще раз, что людям, не очень себе доверяющим, стоит рассмотреть оружие с ДАО или ДА/СА. Сгодня даже страйковые делаются с ДА/СА.

Длинный и относительно тяжелый ход спуска для первого выстрела в значительной мере понижает шанс случайного выстрела, но в то же время не нарушая систему "Нажал-выстрелил".

Вот, золотые слова! А то развели тут дискуссию 😊 Но, тогда , выходит, что фбр своим агентам закупили пистолеты неправильной системы? И вот, мы уже на пороге новой дискуссии 😊

Шатун Затворов

Я не знаю. У меня нет Шилда 😊 Но я знаю что мне в нём не нравится настолько, чтоб его не покупать.

1. Он слишком лёгкий для 9мм. Скачет при стрельбе, как бэщений ищяк.
2. Меня очень смущает коленный сустав на спусковом крючке. Я уже согласен мириться с "blade" предом на крючке а-ля Глок, если уж никак нельзя без них, но вот эти оськи и шарнирчеги на самом важном месте - это херня нелепая. Инженеру, который это наваял нужно в голову забить гвоздь.

Мне хватило этих двух пунктов, чтоб положить на место и руками не трогать. Тем не менее слегка увеличенный в габаритах Shield 45 с поменяным на Эйпекс спусковым крючком - на ощупь очень даже ничего. Но и между ним и XDs в .45 я бы тоже выбрал XDs. С тяжёлым сердцем и невыразимой тоской, но тем не менее. Шилд намного приятнее эргономически. Но менять спусковые крючки на потаскушных пистолетах - не наши методы, а сустав на крючке у Шилда лишает его всяких шансов на победу.

+ 100 - у меня был шилд 9, дней 10. я его всухую дрочил перед тем как носить - 2 раза из 200-300 выхватов палец лег на крючок выше шарнира и спуск не сработал. продал его. с тех пор купил МП про и поставил апекс спуск, а Шилд 45 с апексовским крючком из поста сверху - тоже наверное это мой? ты его вроде держал когда у меня был. но я его не ношу, лежит как бэкап если вдруг что-то случиться с моим ППСом

Самал Ришон
Шилд 45 с апексовским крючком - наверное это мой?

Самал Ришон
лежит как бэкап если вдруг что-то случиться с моим ППСом

andrey407
выходит, что фбр своим агентам закупили пистолеты неправильной системы?

К сожалению, то, что нужно было этому агенту в магазине не продаётся. Это папа с мамой недоработали. Дай дураку йух стекляный пистолет с клавишей - он и разобьёт и руки порежет себе задницу прострелит и окружающим заодно.

Кстати зло может быть не только предохранитель, но и затворная задержка. Гуляя зимой с собакой по лесу(окрайна города либо дача) решил проверить меткость науродливом дереве. Хват дуручный, выстрел и ... второго выстрела нет. Оказываетса в перчатках хват чуть другой, и при быстром выхватывании часто чуть персаткой поднимаетса рычажок затворно задержки - после выстрела пистолет становитса на затворную задержку. ПРинял к сведению, вроде чуть поменял хват, но несколько дней спустя опять то же самое. Плюнул и сделал рычагу обрезание процентов на 70.

Это популярная проблема пистолетов последних поколений.

Как видно, придурки с толстыми короткими пальцами жаловались, что им до ЗЗ не достать.

Производители рычаги удлинили, и пошли проблемы, как Вы описываете. У меня на НК VP9 начались проблемы с остановкой при пустом магазине. У других - остановка после выстрела.

Ирония в том, что проблемы начались у тех, у кого был выработан "правильный" хват, с большими пальцами вдоль затвора.

Те, кто держит "по бабьи", подвернув большие пальцы, от этого не страдает.

Кстати зло может быть не только предохранитель, но и затворная задержка.

Или кнопка выброса магазина, на совсем компактах . Случайно (честно-честно - случайно) большим пальцем давится 😀

john
Или кнопка выброса магазина, на совсем компактах .

Foxbat
Те, кто держит "по бабьи", подвернув большие пальцы, от этого не страдает.

Это популярная проблема пистолетов последних поколений.
Как видно, придурки с толстыми короткими пальцами жаловались, что им до ЗЗ не достать.

Производители рычаги удлинили, и пошли проблемы, как Вы описываете. У меня на НК VP9 начались проблемы с остановкой при пустом магазине. У других - остановка после выстрела.

Ирония в том, что проблемы начались у тех, у кого был выработан "правильный" хват, с большими пальцами вдоль затвора.

Если руки Глоком не искривлены - всё нормально с хватом и с большими пальцами

Чойта сразу "звериный". Очень даже добродушный у меня оскал. Глоки не люблю - это да. Но это ж не преступление 😊

Varnas
невыпускает пистолеты со снятием с задержки при вставлении магазина.

Шатун Затворов
Вот щас обидно было...
Если руки Глоком не искривлены - всё нормально с хватом и с большими пальцами 😀

Глок ему, видите ли виноват...

Вот он, бабский хват, во всей его красе.

Это не бабский. Это "револьверный". Чувак, видать после револьвера за ХайПауэр схватился.

Да нет, никакого отношения к револьверному не имеет.

Глоки не люблю - это да. Но это ж не преступление

Если со всей дури магазин забивать - снимется само

Револьверщикам, особенно любителям 44 Маг, очень рекомендую вот такое держание:

Foxbat
Да нет, никакого отношения к револьверному не имеет.

Foxbat
особенно любителям 44 Маг, очень рекомендую вот такое держание:

А какой хват, был у агента? 😊

Шатун Затворов
Конечно

Ну да... в руке стрелялка, значит оно! 😊

Да ну. Обычный стандартный револьверный хват. Пальцы подвернуты, чтоб прорывом газов между стволом и барабаном ногти не постригло. А то, что Браунинг Хай Пауэр так держать не надо - это второй вопрос.

Ты бы еще левый большой палец на пистолете перекинул, как на револьвере, плюс вспомнил вот такой классический револьверный:

Не. "Сup and saucer" - это как раз таки традиционный "бабский" хват. Во всяком случае я его всегда видел у женщин. Ну и иногда у джеймсбондов 😊

Неееее... настоящий баПский вот такой, с нежными дамскими ручками. Левая рука как бы поддерживает, оценивает твои яйца снизу.

Шатун Затворов
Чойта сразу "звериный". Очень даже добродушный у меня оскал. Глоки не люблю - это да. Но это ж не преступление 😊

Это тема для отдельного доклада : "За что можно любить глок"

С Глоком все просто... у меня он попадает туда, куда я смотрю, а дальше все остальное - мелочи.

Strelezz

Это тема для отдельного доклада : "За что можно любить глок"

В этой теме сразу появится подвывающий призрак ПМ-а. 🙂

А чем плох Глок? 1) Модный ( у всех крутых парней-героев голливудских боевиков 2) Узнаваемый 3) Не старье какое, из начала 1900-х4) Нано-тахнологический пластмасс ! 😊 какую хрень только о нем нес Брюс Уиллис в крепком орешке 2! 5) Надежен! 6) На любой размер и калибр! Это вам не 92f! 7) Довольно точный! У меня точнее ПМ! Можно ставить фонарь и лцу, прочий тюнинХ! Это уже 8) 9) универсальный (конверсионные стволы) 10) полно кабур, но это уже в тюнинХ и универсальность. А! Мяяячта российских любителей пиЗдолетов несбыточная)))))

11) я добавил бы сюда цену адекватную! В-500 баксов. Для США. Это российским силовикам при Рогозинском распиле бюджета они по 7000!$ выходили. Без него сейчас тоже по 3500$ Но на фоне 1911 спрингфилда за 1200$, 500$ это больше чем в два раза дешевле!

andrey407
А чем плох Глок? 1) Модный ( у всех крутых парней-героев голливудских боевиков 2) Узнаваемый 3) Не старье какое, из начала 1900-х4) Нано-тахнологический пластмасс ! 😊 какую хрень только о нем нес Брюс Уиллис в крепком орешке 2! 5) Надежен! 6) На любой размер и калибр! Это вам не 92f! 7) Довольно точный! У меня точнее ПМ! Можно ставить фонарь и лцу, прочий тюнинХ! Это уже 8) 9) универсальный (конверсионные стволы) 10) полно кабур, но это уже в тюнинХ и универсальность. А! Мяяячта российских любителей пиЗдолетов несбыточная)))))

Читал , плюсов не обнаружил 😊

Есть и минусы: не сталь рамки , меняющийся баланс при стрельбе из-за легкой рамки в зависимости от остатков патронов в магазине, подброс ствола, спуск в стоке. Для меня - внешний вид и отсутствие затворов в полированной нерже или покрытых нитридом титана ( нига стайл) 😊

andrey407
Есть и минусы: не сталь рамки , меняющийся баланс при стрельбе из-за легкой рамки в зависимости от остатков патронов в магазине, подброс ствола, спуск в стоке. Для меня - внешний вид и отсутствие затворов в полированной нерже или покрытых нитридом титана ( нига стайл) 😊

Да и видок у этого кирпича Малевича шибко брутальный . Для меня 😊

Спуск - говно, эргономика - инопланетная, дизайн - квадратно-гнездовой. Больше к пистолету, собственно, претензий нет. К корпорации - есть. То, что они сделали было офигенно круто 35 лет назад. Но 35 лет клепать одно и то же с минимальными изменениями масштаба и калибра? Значит инженеров нет вообще. Одни маркетологи. Маркетологи, надо сказать, хорошие. Убедить такое к-во людей в том, что их серая посредственность это хорошо - это надо уметь.

andrey407
меняющийся баланс при стрельбе из-за легкой рамки в зависимости от остатков патронов в магазине,

Интересно, где такое написано? Полностью высосано из пальца. Стрелял я одно время в Лимитед с Глоком 35, где магазин начинал от 19-20 тяжелых патронов с пулями 180 гран, и кончался пустым, и никогда не замечал этого страшного "меняющегося баланса". Навел - попал...

Глок - прекрасный пистолет, по многим параметрам, именно поэтому его так принято поливать. Один из самых удобных в руке, если она не как у девочки. Интуитивное наведение.

Отлично сделанные магазины и колодец, куда магазины сами ныряют при скоростном перезаряжании. Тут он был настоящим пионером.

Очень удачно сделанные органы управления - точно по месту, и без проблем, таких, как тут описывались с другими. Мне больше всего нравятся стандартные, не увеличенные.

Легкая простая разборка. Отличные стволы, которые можно вообще не чистить, они все равно работают.

Широкая номенклатура моделей, многие со взаимозаменяемыми узлами. Легко переводится на другие калибры. Магазин на 15 или 17 патронов в Г26? Да без проблем...

Поистине астрономический выбор деталей для ремонта или апгрейда.

Очень красив, зараза. Про надежность уже писали - приближается к надежности молотка.

Крайне устойчив к перегрузкам. Те патроны, что ломали другие пистолеты, на Глоке лишь вышибали магазин.

Да много там чего хорошего, поэтому и бывало их у меня одновременно штук по 20-24. Сейчас всего штук 10-12. Но без них - как без молотка на хозяйстве.

подброс ствола,

То, что они сделали было офигенно круто 35 лет назад.

Глок недорогой - это правда. И, наверное, на вашем рынке он самый недорогой из приличных пистолетов. И в его приличности тоже никто не сомневается. Но я из десяти пластмассовых пистолетов ценой от $400 до $500 Глок выберу если не десятым, то девятым. Может быть даже восьмым. Перед Kahr и Beretta PX4 😊

Шатун Затворов
Но я из десяти пластмассовых пистолетов ценой от $400 до $500 Глок выберу если не десятым, то девятым.

Личные предпочтения это дело каждого индивидуума, но продажи Глока говорят сами за себя.

10 человек могут быть идиотами... 100 человек могут ни хрена не понимать в оружии.

Но 10 миллионов уже обладают громадным коллективным умом. Особенно, когда они включают массу спецназов самых разных стран, даже такие, как Российские. 😊 Про таких умных как израильтяне и наши я уже даже не говорю.

В такой ситуации часто стоит подумать: а что не понимаю я, что знают они? 😊

Кстати... глянул еще раз на цитату и понял, что она - ловушка.

Какие есть там еще пластиковые боевые пистолеты "от $400 до $500"?

Не вспомнил ни одного. 😊

Подпишусь под всем что написал Фоксбат по поводу Глока.

Foxbat
Какие есть там еще пластиковые боевые пистолеты "от $400 до $500"?

Не вспомнил ни одного.

Ну...я думаю Вам на первое время хватит вот этих 😊

Ну пластиковую чезетку свранивать с глоком - сильно.

А Глок у нас теперь цельностальной? И давно это с ним? 😊

Exercises in futility, все эти говнополивы Глока... Ради бога, стреляйтеиз чего то еще.

We do and we will, thankyouverymuch.

Я знал, что ты меня сейчас потащишь по своим супер-дилам, но когда мы говорим о цене, мы не имеем в виду Get two for the price of one, и подобные дела.

List Price на бочку!

А Глок у нас теперь цельностальной? И давно это с ним?

Зачем цены? Видно что приносят в клуб, и что покупают в магазинах. Вальтер скорее всего придется специально заказывать...

Foxbat
Я знал, что ты меня сейчас потащишь по своим супер-дилам

Открываем gundeals.com, впечатываем название пистолета и получаем километровый список продавцов и цен. Их там тыщи.

Я и говорю - дилс. Сравнивать, так лист прайсы, а пистолет, снятый с бездыханного тела дилера не считается. Или тот, что мне дали за бесплатно.

Что такое "лист прайсы"? Я показал цены за которые сегодня и сейчас любой может купить означенный пистолет. И эти места далеко не в единственном экземпляре.

Затворыч ! Пора делать ноги . Нас счас побьют . Глоками 😊

Плохие пистолеты намного реже попадаются чем плохие стрелки, так что все нормально, битья не будет.

Пока что не вижу в списке ни одного пистолета, который я бы взял в серьезную работу вместо Глока.

Серьёзная работа - это мишень из особо-плотного картона? 😀 Ну да. А для серьёзной поездки необходима Тойота Королла, а не Audi S5. Ведь количество продаж Королл идёт на миллионы 😊
Даже не упоминая Вальтера всуе (чтоб не обвиняли в предвзятости 😀), я куплю и расстреляю в хлам десяток HK и дюжину FN, прежде, чем даже посмотрю в строну Глока.

Для серьезной работы ваши-же вояки почему-то выбрали Беретту . 😊
Безо всякой нанопластмассы 😊

Наши вояки только что выбрали нанопластмассовый СИГ вместо Беретты. А не Глок. У наших вояк, видимо, не очень серьёзная работа 😊

Ты сам знаешь, что на этом уровне Сиг и Глок примерно однозначны, и вопрос обычно решается с денежных позиций.

В свободном сравнении большинство предпочло бы Глок, но покупается не пистолет, а фирма, цена, сервис, детали и прочее.

Масса примеров, когда подобные конкурсы решались в пользу Глока. Те же Марины его выбрали, а не Сиг.

Я бы точно не взял Сиг. Мне они не нравятся, и у меня даже давно ни одного нет.

Но главное не это... даже если мы примем, что Сиг того же уровня, я все равно никак не вижу, какие такие 8-9 пистолетов ты предпочтешь Глоку.

Foxbat
Я бы точно не взял Сиг. Мне они не нравятся

Foxbat
я все равно никак не вижу, какие такие 8-9 пистолетов ты предпочтешь Глоку.

1. Walther PPQ (Dooh!) 😊
2. HK VP9
3. HK P30
4. FN FNS
5. CZ P10
6. S&W M&P. Да, с заменой спускового крючка. А какая разница? Глоку пол-пистолета нужно менять, чтоб он на что-то человеческое стал похож 😊
7. SIG P320 (с тяжёлым сердцем, но не Глок же выбирать 😊 )
8. XDm

Если Вы будете настаивать на том, что в пределах "до $500" влезет только HK P30 в .40 калибре - замените его на CZ P09/P07

Впрочем нет!!! Ничего не меняйте. Запишите Глок на девятое место 😊 Тут один клиент на второе-третье напрашивается.

Шатун Затворов
Наши вояки только что выбрали нанопластмассовый СИГ вместо Беретты. А не Глок. У наших вояк, видимо, не очень серьёзная работа 😊

Сиг конечно могу поругать . Но не буду . Ибо ни разу не видел жиаьем 😀

Strelezz
Сиг конечно могу поругать . Но не буду . Ибо ни разу не видел жиаьем

Шатун Затворов
И кому и когда это мешало? 😀

Извини … Чота я зашагал не в ногу 😊

andrey407
А чем плох Глок? 1) Модный ( у всех крутых парней-героев голливудских боевиков 2) Узнаваемый 3) Не старье какое, из начала 1900-х4) Нано-тахнологический пластмасс ! 😊 какую хрень только о нем нес Брюс Уиллис в крепком орешке 2! 5) Надежен! 6) На любой размер и калибр! Это вам не 92f! 7) Довольно точный! У меня точнее ПМ! Можно ставить фонарь и лцу, прочий тюнинХ! Это уже 8) 9) универсальный (конверсионные стволы) 10) полно кабур, но это уже в тюнинХ и универсальность. А! Мяяячта российских любителей пиЗдолетов несбыточная)))))

Так есть же P99c. Магазин от Р99 с удлинителем.

Если бы мне не хватало 8+1 в Walther PPS, я бы с легкостью пожертвовал наличием DA/SA. Не вижу особого смысла, опять же при наличии хорошей кобуры и дрессированом указательном пальце. И в таком случае идеальный пистолет как раз вот недавно вышел на рынок. К сожалению в угоду американскому рынку кнопочный, а не педальный. А так бы не удержался и взял бы уже.

Шатун Затворов
Так есть же P99c. Магазин от Р99 с удлинителем.

Шатун Затворов
Не вижу особого смысла, опять же при наличии хорошей кобуры и дрессированом указательном пальце.

eirecraft

Я больше опасаюсь не кобуры, а зашкаленного адреналина, случись что. Легкий триггер может бабахнуть "неосознанно"

eirecraft
Ни Глоку ни PPQ я доверить чужую жизнь не могу

Это две большие разницы. Глоку можно доверить... проверено.

Шатун Затворов
А почему, собственно, опасаетесь? Если пистолет покинул кобуру, значит Вашей жизни и здоровью угрожает неминуемая опасность. Во всех остальных случаях махать оружием некошерно а иногда и противозаконно. Ну бахнет и бахнет. Опасность остановить надо? Надо. Осознанно-неосознанно...главное куда надо 😊

Если не уметь управлять собственными пальцами, то бабахнет все что хочешь.

eirecraft
для людей, ежедневно занимающихся стрельбой в промышленных масштабах (полиция

Это Вы про полицию в художественных фильмах?

eirecraft
а вот PPQ/Glock/другое в condition 0 (cocked and unlocked)

Из них двоих в кондиции 0 бывает только PPQ. И это серьёзное препятствие тому, чтоб совать его в трусы. И это же причина его шикарного спуска. Глок становится cocked после того, как его довзвели протянув половину из его двухкилометрового спуска. А до того он - pre-cocked.

А почему, собственно, опасаетесь? Если пистолет покинул кобуру, значит Вашей жизни и здоровью угрожает неминуемая опасность. Во всех остальных случаях махать оружием некошерно а иногда и противозаконно. Ну бахнет и бахнет. Опасность остановить надо? Надо.

Шатун Затворов
Из них двоих в кондиции 0 бывает только PPQ.

Поэтому он ни в каких моих списках и не участвует.

Шатун Затворов
И это же причина его шикарного спуска.

Я тебе уже рассказывал о его "шикарном спуске", который был на одном из моих.

Ничего херовее мне никогда не попадалось.

Да и стволы с раковинами... да... действительно "убийца Глока". 😀 😀 😀

PPQ это не больше, чем игрушка для воскресных стрельб по бумаге.

Foxbat
Ничего херовее мне никогда не попадалось.

In 2015, PPQ M2 was chosen through testing/bidding to replace Smith & Wesson 5904, 6904 as Taiwan Police standard issued pistol. The testing/bidding process included Glock 19, Sig Sauer P250, Taurus PT92, and PPQ M2. Glock and PPQ went into second phase - shooting test, and both passed the required 3,600 rounds non-malfunction shooting and 1,200 rounds accuracy testing. During bidding phase, Walther won the government contract to deliver 49,600 PPQ M2 in 5 years.

=======================================

The Walther PPQ M1 Tactical Navy SD is the standard issue handgun for GSG 9 and replacing the older HK P12.

Неслыханное дело. Вот так вот взял и убил Глок. Участвуя в одном конкурсе. Впрочем что эти чурки косоглазые могут понимать в пистолетах.

[QUOTE]Originally posted by Шатун Затворов:
[B]
Купите Глок
[/B]
[/QUOTE]

Шо... ишо адын?

Наших бьют!!!

Шатун Затворов

Глок становится cocked после того, как его довзвели протянув половину из его двухкилометрового спуска. А до того он - pre-cocked.

На видео в начале топика глок отлично продемонстрировал свою безопасность. DAO или DA заставить бабахнуть, поднимая с пола, крайне сложно. Да, в том конкретном случае еще и голова не сработала, но тем не менее...
К тому же у Глока куча других недостатков, слишком уж он, хм, особенный, как туфли на шпильках для деффки - катастрофически неудобно, больно, но зато понтово аж до слюноотделения! 😀

Hebrew Hammer

Это Вы про полицию в художественных фильмах?

Varnas
Только вот луче несколько раз вытащить пистолет и все закончить етим, чем раз прситрелить и потом таскатса по судам. Я уже пару раз мог фраги заиметь, да только я не санитар общестсва, тем боле за те сумы, которых потребует адвокат...

eirecraft
DAO или DA заставить бабахнуть, поднимая с пола, крайне сложно.

Varnas
Только вот луче несколько раз вытащить пистолет и все закончить етим

Шатун опять карандаш принес на стрельбище. Лол

Не. Это еще с прошлого раза. Новые канцелярские упражнения воть.

Тебе хорошо... современное оружие, прогресс... а я, вот, все по-старинке постреливаю... чугуневые, и даже без клавиш. 😞

Шатун Затворов
Тот, кто носит оружие в рассчете на "я вытащу - они разбегутся" - уже покойник. Только еще об этом не знает.

Шатун, судя по всему, собрался жить вечно...

Foxbat
чугуневые, и даже без клавиш.

eirecraft
Почему только в фильмах? У меня тут 2 открытых тира под боком, один из них чисто шерифский, другой паблик, но половину его 3-5 дней в неделю местная полиция арендует. Канонада с утра до вечера, разное оружие, статика, динамика. Мне такой настрел просто не по карману будет 😊

Случайно не в южном висконсине? У нас как раз два тира на одной дороге, один шерифа милуокского графства, другой наш, где полиция тоже стреляет 😊

Шатун Затворов
А как же Вы их с пола поднимаете?!! Они же стрельнут!!!

Очень осторожно! 😊

Тот, что снизу, как раз единожды вылетел из рук, когда сам я летел мордой вперед на землю. Отлетел на пару метров, шмякнулся, но ничего, хотя не стоял на предохранителе, и блокировки ударника в нем тоже нет.

Тот, кто носит оружие в рассчете на "я вытащу - они разбегутся" - уже покойник. Только еще об этом не знает

Foxbat
и блокировки ударника в нем тоже нет

Шатун Затворов
Ну хоть титаниевый боек легкий есть?

А я знаю? Какой-то там точно есть. 😊

Шатун Затворов
Ну хоть титаниевый боек легкий есть?

Суля по виду , должен быть из валлерийской стали . Откованный эльфами 😀

Вот я у гражданина Caucasian64 спрашивал почему в такой безопасный Series 70 1911 вкрячили цельных четыре лишних детальки и сделали Series 80, невзирая на клавиши и предохранители - молчит. Не признается 😊 Ruger, например пошел другим путем и в свой SR1911 вставил облегченный титаниевый боек, чтоб при падении не стрелял. Еще б затвор не шатался, как фекалия в проруби - цены б ему не было. Думаю в Ваших бластерах что-то подобное.

Марксист
Извлечение оружия=применеие, так по закону. А разбежавшиеся быстенько пожалуются в полицию "мирно шли а этот тип стал угрожать пистолетом".

Тот, кто носит оружие в рассчете на "я вытащу - они разбегутся" - уже покойник. Только еще об этом не знает.

Ну ты понимаешь, что шанс на то, что в одно время в одном месте сходятся три вооружённых человека, из которых один собирается грабить другого, другой обороняется, а третий всё это видит и не разбираясь стреляет в оборонявшегося - даже меньше, чем шанс получить пулю от особо толкового и ловкого агента ФБР, который выполняет обратное сальто, теряет Глок, поднимает его кривыми руками и случайно стреляет 😊

А если бы пока ты его левой по носу гладил его дружок тебе в башку засадил из своего Макарова? Что за д'Артаньянство нах? Увидел в конфонтации пистолет или предмет похожий на пистолет - стреляй на поражение. На том свете отсортируют кто прав, кто виноват. Можешь отмахаться кулаками - не надо вообще доставать. Значит ещё не убивают.

Конфликт с малолетними обсосами.

Тут в разных местах шшыа и Канады веще очень неоднозначная. Дав отпор, можно с некой долей вероятности огрести по полной потом от властей/общественности ("они же дети бля").

john
Дав отпор, можно с некой долей вероятности огрести

Шатун Затворов
Вот я у гражданина Caucasian64 спрашивал почему в такой безопасный Series 70 1911 вкрячили цельных четыре лишних детальки и сделали Series 80, невзирая на клавиши и предохранители

Решили несуществующую задачу....

Caucasian64
Решили несуществующую задачу....

Если нападающий имеет оружие или предмет, похожий на оружие, доля вероятности исчезающе мала.

тут да.

a если их, 14-летних акселератов, десять штук и просто залупютсо аггресиивно в общественном транспорте? Может просто залупаются, а могут и забить нах.

Шатун Затворов
Ну да, типа клавиши на XD 😀

А шо, 70ая серия у кого-то бабахала при падении?

Caucasian64
А шо, 70ая серия у кого-то бабахала при падении?

Ну ты понимаешь, что шанс на то, что в одно время в одном месте сходятся три вооружённых человека, из которых один собирается грабить другого, другой обороняется, а третий всё это видит и не разбираясь стреляет в оборонявшегося - даже меньше, чем шанс получить пулю от особо толкового и ловкого агента ФБР, который выполняет обратное сальто, теряет Глок, поднимает его кривыми руками и случайно стреляет

А если бы пока ты его левой по носу гладил его дружок тебе в башку засадил из своего Макарова? Что за д'Артаньянство нах?

Увидел в конфонтации пистолет или предмет похожий на пистолет - стреляй на поражение.

Можешь отмахаться кулаками - не надо вообще доставать. Значит ещё не убивают.

Caucasian64

А шо, 70ая серия у кого-то бабахала при падении?

https://www.ar15.com/forums/general/how_has_your_day_been_so_far___I_just_had_a_ND_in_the_bathroom_at_the_office_UPDATE_OP/5-1545936/?page=1

Varnas
1 стрелять сразу.
2 прицелитса, но сразу нестрелять, пока ненапробует прыгнуть на меня.
3 ждать пока уже прягнет, и тогда доставать пистолет и стрелять как можно чаще и как можно точнее.
Каков ваш выбор?

3

Varnas
Пнули машину в дверцу, я выскочил и погнался за ушлепками.

Самал Ришон

Случайно не в южном висконсине? У нас как раз два тира на одной дороге, один шерифа милуокского графства, другой наш, где полиция тоже стреляет 😊

sergeis64

Это северно-корейский президент? Похудел...

А, так это ты на них напал, а не они на тебя

Самал Ришон

https://www.ar15.com/forums/general/how_has_your_day_been_so_far___I_just_had_a_ND_in_the_bathroom_at_the_office_UPDATE_OP/5-1545936/?page=1

Повезло....

3, конечно.

Varnas

Ни в коем случии - я побежал с за ними просто поговорить

Evil_Kot
Это северно-корейский президент? Похудел...

За такой выстрел на 100 метров ему можно многое простить.

инок в борт машины - вандализм, в лучшем случае. Мелкое правонарушение против собственности.

Прааильная самооборона, это когда прокурор получив рапорт от арестовавшего тебя полицейского, на основании изложенного в рапорте решает не предьявлять обвинений, понимая что ему тут ловить нечего. И максимум через 48 часов после ареста ты дома ни в чем не виноватый.

Varnas
До етого они уже угрожали меня избить, да и были в различных степенях опянения. И уже имели дела с полицией. Так что почти наверника дело бы скоро кончилось в мою пользу

Принцип "законной самообороны" рассматриватеся с точки зрения так называемой "доктрины разумного человека". В зал суда вводят чувака в оранжевом прикиде и двенадцати совершенно незнакомым посторонним людям, как людям незаинтересованным и условно "разумным" предлагается решить - имел ли чувак в оранжевом веские и обоснованные с точки зрения "разумного" человека основания опасаться за свою жизнь и здоровье на основании той информации, которой он располагал о противоположной стороне в момент инцидента.

Все рассказы о том, что они были пьяны, угрожали убить позавчера, и имели приводы в полицию - разговоры в пользу бедных. Если тебе дадут слово и ты всю эту херню начнешь рассказывать, прокурор задаст тебе три вопроса:

1. Какая ваша, гражданин Varnas, медицинская квалификация? Вы врач? Вы брали у нападающих тест на содержание алкоголя в крови? Нет? До свиданья. Вы не могли знать об опьянении в момент, когла стреляли.

2. Вас угрожали убить? Вы заявляли в полицию? Нет? То есть вы не приняли угрозы всерьез? До свиданья. Если Вы сами не посчитали это сотрясение воздуха заслуживающим внимания за два дня до инцидента, то почему вы решили, что угроза в момент инцидента чем-то отличалась от предыдущей.

3. В каком звании вы находитесь, гражданин Varnas? Вы полицейский? Вы имеете какое-либо отношение к органам охраны правопорядка вообще? Нет? До свиданья. Вы не имели возможности знать о наличии у покойного трений с законом до вашей с ним встречи, следовательно для Вас на момент выстрела он был не рецидивист, а точно такой же гражданин, как и Вы.

Ты сам нашел приключения на свою задницу в тот момент, когда погнался за ними. Такчта, увы...больше так не делай 😊

Более того - если бы тот охранник в штатском тебя застрелил - его бы как раз на суде оправдали. Если бы вообще судили. Он видел, как какой-то человек выпрыгнул из машины, погнался за другим человеком, догнал и застрелил. И, поскольку он (охранник) находился рядом - у него было обоснованное подозрение, что следующий выстрел сумасшедшего, который гоняется и стреляет людей - будет в него (охранника), поэтому он как раз и имел веские обоснованные причины опасаться за свою жизнь с точки зрения любого "разумного" человека.

1. Какая ваша, гражданин Varnas, медицинская квалификация? Вы врач? Вы брали у нападающих тест на содержание алкоголя в крови? Нет? До свиданья. Вы не могли знать об опьянении в момент, когла стреляли.

2. Вас угрожали убить? Вы заявляли в полицию?

Вы не имели возможности знать о наличии у покойного трений с законом до вашей с ним встречи,

Более того - если бы тот охранник в штатском тебя застрелил - его бы как раз на суде оправдали.

Если бы вообще судили.

Varnas
распивали напиток из бутылки с етикеткой водка, при угрозах от них сильно несло спиртным.

Дело закрыто за 15 секунд ввиду отсутствия состава. Нет анализа - нет доказухи. Все остальное - ересь и необоснованные предположения.

Varnas
Вызвал полицию, но они особо неспешили.

Есть соответствующая запись о вызове? Нет? До свиданья

Varnas
Они как раз хвастали етим.

Это ты их не так понял. Они на самом деле друг-другу краткое содержание недавно просмотренного кинофильма пересказывали.

Шатун Затворов
Вы распивали с ними? Нет? До свиданья А запах, который, как Вам кажется, вы чувствовали - это покойный спиртовой раствор валерьянки принял. От бессонницы. Кстати реальный случай - подруга моей бывшей жены была у нас в гостях. Деушки приняли на грудь по чуть-чуть красного вина. Далеко за полночь подруга поехала домой. Ее тормознул полицай одну ночью на пустой дороге. Докопался до разбитого стоп-сигнала, потом начал нюхать и шить вождение в нетрезвом. Ни анализов никаких не делал, ни даже в трубочку не дышала. Получила повестку в суд по подозрению в управлении автомобилем в нетрезвом состоянии. На суде ее адвокат задал три вопроса:
1. Анализы делали?
2. Что-то в ее манере управления автомобилем было подозрительным? Нетвердо держалась в полосе? А вы, господин офицер в полвторого ночи уставший всегда полосу держите безукоризненно?
3. Известно ли офицеру о спиртовых растворах лекарств, дающих запах, но не влияющих на качество вождения? Растворы продают в люблй аптеке без рецепта, если кто не в курсе.
Дело закрыто за 15 секунд ввиду отсутствия состава. Нет анализа - нет доказухи. Все остальное - ересь и необоснованные предположения.

quote:

Кгм. Не то, чтоб я подвергал сомнению твой пересказ, но всё очень, очень странно. Или девушки что-то не договаривают 😊 Говорю как человек, имеющий значительный опыт с этими делами 😊
При подозрении на пьяное вождение делается
1. Физические упражнения (дотрагивание пальцем до носа, хождение по линии, и т.д.) Если прошёл - свободен.
2. Если не прошёл - дышать в трубку.
3. Если надышал больше чем можно - тебе говорят "Ю андер аррест", и одевают наручники.
4. Везут в участок и предлагают либо сдать кровь, либо дышать в специальную сертифицированную машину.
5. Показания этой специальной сертифицированной машины (или крови) и являются доказательствами в суде. (Вася Пупкин имел 2.1 промилле алкоголя, на этом основании...)
6. Нет доказательств - нет суда.

Чо за херь произошла у вас???

Evil_Kot
Чо за херь произошла у вас???

Дело закрыто за 15 секунд ввиду отсутствия состава. Нет анализа - нет доказухи. Все остальное - ересь и необоснованные предположения.

Есть соответствующая запись о вызове? Нет? До свиданья

Они на самом деле друг-другу краткое содержание недавно просмотренного кинофильма пересказывали.

Evil_Kot
При подозрении на пьяное вождение делается
1. Физические упражнения (дотрагивание пальцем до носа, хождение по линии, и т.д.) Если прошёл - свободен.

Дочка работает обвинителем, прислала копию полицейского репорта, там, в графе об упражнении есть записи:

"Бормотал что-то вроде: "Голова у меня мутная" и "Я и трезвый бы этого не сделал""

Evil_Kot
и одевают наручники.

НАдевают.

Varnas
У трупа анализ сделали бы.

Если стрелок - двухметровый амбал в 100 кило веса, а нападающие два безоружных дрища по 40 кг в тапочках и ростом метр в прыжке каждый - доказать самооборону будет непросто

Если адвокат захочет гнуть линию самообороны на основании того, что покойный, якобы потянулся за оружием (которое оказалось пневматическим, но это совершенно неважно) то прокурор в две секунды докажет что подсудимый первый спровоцировал покойного погнавшись за ним.

Адвокат не у трупа, а у тебя 😊 Трупу всё равно - он уже труп. Судит "народ штата XYZ против стрелка Васю Пупкина".

и главная задача адвоката - убрать из присяжных Шатуна затворова 😛

Varnas
и главная задача адвоката - убрать из присяжных Шатуна затворова 😛

Лучше - расстрелять ! 😀

Сэр, вы излишне кровожадны 😛

Varnas
Так тут не все так однозначно - погнался я задержать хулигана, а тот вытащил пистолет и моя реакция на пистолет (невидно что пневматический) адекватная.

Шатун Затворов
Шил не DUI, а "wet reckless".

"wet reckless" у меня был. Это ровно то же что DUI, только не надо ходить на общественные работы подметать обочины дорог.

Я в курсе. Дело было 15 лет назад. Факт в том, что ни DUI ни wet reckless ей не пришили. Дело закончилось залогом в $100 за езду с битой фарой из которых $90 ей вернули, когда она в течении 30 дней предьявила исправленную фару. Это я знаю точно, поскольку сам менял ту фару.

Вернее даже не "вернули", а "списали". Бабки же вперед не берут. Выписали "fix-it" на стольник, сказали, что если в течении 30 дней предьявит исправленную фару, то может не платить, но червонец берут "за труды". А если не предьявит - тогда уже должна стольник. Ну ты в курсе как это работает.

Foxbat

НАдевают.

Спасибо за поправку. Я обычно стараюсь писать грамотно (в отличии от некоторых ДИДИ 😊)

"В отличиЕ", чучело 😊

Foxbat

Дочка работает обвинителем, прислала копию полицейского репорта, там, в графе об упражнении есть записи:

"Бормотал что-то вроде: "Голова у меня мутная" и "Я и трезвый бы этого не сделал""

Попробуйте, будучи трезвым, поднять лицо вверх, руки в стороны, и левая нога вперёд и вверх. И постойте так 10 секунд.

Evil_Kot

Попробуйте, будучи трезвым, поднять лицо вверх, руки в стороны, и левая нога вперёд и вверх. И постойте так 10 секунд.

Попробовал . И в чем проблема ?

Strelezz

Попробовал . И в чем проблема ?

Нивчем. Я так пробовал делать трезвым - не всегда получалось.

Шатун Затворов
"В отличи[b]Е", чучело 😊[/B]

Сам чучело.

Кстати, для русских кameraden, и вообще. Для меня самая мучительная часть попадания по пьяни за рулём в США - это не штраф. А это необходимость потом три месяца ходить на лекции о вреде пьянства и алкоголизма. Два раза в неделю вечером ты должен приходить и слушать два часа как тебе выносят мозг о том что пить грешно. (Процедура тоже не бесплатная, примерно $700)

А так - нет проблем. На три месяца отбирают права, но я ещё не знаю ни одного человека, который бы перестал ездить когда у него отобрали права 😊

Шатун Затворов
не играть в полицейского и не пытаться никого задерживать

А как же citizen's arrest?? 😀 😀 😀

In certain situations, private individuals have the power to make an arrest without a warrant. These types of arrests, known as citizens arrests, occur when ordinary people either detain criminals themselves or direct police officers to detain a criminal.

Абсолютно однозначно. Ты погнался - он защищался.

Два раза в неделю вечером ты должен приходить и слушать два часа как тебе выносят мозг о том что пить грешно.

Evil_Kot
Для меня самая мучительная часть попадания по пьяни за рулём в США - это не штраф. А это необходимость потом три месяца ходить на лекции о вреде пьянства и алкоголизма. Два раза в неделю вечером ты должен приходить и слушать два часа как тебе выносят мозг о том что пить грешно.

Да... убить кого-то на дороге (бывает, что и своих) - какие-то мелочи, по сравнению с теми лекциями.

Я бы давал 30 дней тюрьмы по первому разу. Количество вторых резко бы сократилось.

Я бы давал 30 дней тюрьмы по первому разу. Количество вторых резко бы сократилось.

Тут 50 штатов, в каждом свои законы, но в целом, по тому, что я знаю, могут.

Спрошу дочку как у нас.

Caucasian64
А как же citizen's arrest?

Зубов бояться- в рот не давать...Жил карась- дрожал, помирал- дрожал.

Безумству храбрых поём мы песню 😊 Главное при задержании 1911 не уронить и не забыть снять с предохранителя. А то неаккуратненько может получиться 😊

Тварь ли я дрожащая или право имею? 😀

Главное при задержании не сломать пластиковый пистоль о бошку задерживаемого... 😀 😀 😀 т.к. 1911 не ношу, то придется работать макаркой. Проверенно поколениями мусоров- не ломается о череп задерживаемого.

Ваащщщееее-та... шутю я, шутю...мне пох все эти приключения и даже если при мне будут мочить мусоров, пройду мимо не оглядываясь.
Что так же верно- если нужно будет, пристрелю без задней мысли и угрызений совести испытывать не буду, сон не нарушится... 😀

Caucasian64
если нужно будет

Вот это вот "если нужно" и отличает людей со здоровой головой от адреналиноголодающих ебанашек. Одни носят оружие и молятся, чтоб никогда не пришлось им пользоваться, а другие засовывают пистоль в труселя и начинают искать на жопу приключений. Заканчивают либо в тюрьме, либо на кладбище. "И это правильно, товарищи!"(С) М.С. Горбачёв 😊

Шатун Затворов

Вот это вот "если нужно" и отличает людей со здоровой головой от адреналиноголодающих ебанашек. Одни носят оружие и молятся, чтоб никогда не пришлось им пользоваться, а другие засовывают пистоль в труселя и начинают искать на жопу приключений. Заканчивают либо в тюрьме, либо на кладбище. "И это правильно, товарищи!"(С) М.С. Горбачёв 😊

Бурные аплодисменты ... переходящие в овации ...

Шатун Затворов

Вот это вот "если нужно" и отличает людей со здоровой головой от адреналиноголодающих ебанашек. Одни носят оружие и молятся, чтоб никогда не пришлось им пользоваться, а другие засовывают пистоль в труселя и начинают искать на жопу приключений. Заканчивают либо в тюрьме, либо на кладбище. "И это правильно, товарищи!"(С) М.С. Горбачёв 😊

Дык...на голову не жаловался....пока, CPU не перегревается и принимает решения с холодным расчетом.

ИТАР

Бурные аплодисменты ... переходящие в овации ...

Желательно, без брежневских засосов...и поцелуев в пупок тоже можно избегать...

+100500 ... я тоже весьма брезгливый ... и обхожу стороной людей с не адекватной и деформированной психикой

Varnas
А откуда он имел основание хвататса за пистолет? Я ж его даже пальцем нетронул, и неугорожал. Как он мог решить, что ему нужно защищатса да еще вытаскивать оружие?

Это у него обязательно спросят! По всей строгости! Как только оживят.

Ты пойми - его там, в зале суда нет. Вообще нет. И не будет. Что он делал и как он делал - этот вопрос не обсуждается. Обсуждается вопрос что и как делал ты. И невозможно доказать, что ты так боялся за свою жизнь, что вылез из машины и погнался за тем, кто этой жизни угрожал. Тебя посодют, а ты не бегай 😊

Шатун Затворов

Это у него обязательно спросят! По всей строгости! Как только оживят.

Ты пойми - его там, в зале суда нет. Вообще нет. И не будет. Что он делал и как он делал - этот вопрос не обсуждается. Обсуждается вопрос что и как делал ты. И невозможно доказать, что ты так боялся за свою жизнь, что вылез из машины и погнался за тем, кто этой жизни угрожал. Тебя посодют, а ты не бегай 😊

Шатун Затворов

Это у него обязательно спросят! По всей строгости! Как только оживят.

Ты пойми - его там, в зале суда нет. Вообще нет. И не будет. Что он делал и как он делал - этот вопрос не обсуждается. Обсуждается вопрос что и как делал ты. И невозможно доказать, что ты так боялся за свою жизнь, что вылез из машины и погнался за тем, кто этой жизни угрожал. Тебя посодют, а ты не бегай 😊

Он хотел задержать злостного хулигана, тот вытащил валыну, пришлось его ужмурить... 😀 😀 😀

Palmaris777
Как то вот так скоро будет в Калифорнии. https://psmag.com/news/one-california-bill-could-make-a-big-change-in-polices-use-of-deadly-force

Лепота.... 😀 😀 😀

Caucasian64

Лепота.... 😀 😀 😀

Palmaris777
Ага, анаша продается на каждом углу, полиции нельзя будет применять оружие, нелегалы имеющие права больше чем граждане-полнык писец!

Только гражданский арест, только хардкор!!! Осталось легализовать все остальные наркотики и радоваться жизни.

Caucasian64

Только гражданский арест, только хардкор!!! Осталось легализовать все остальные наркотики и радоваться жизни.

Palmaris777
У меня сейчас офисе с "видом на океан"-дорогу ведущюю к магазину анаши. Блин, поток машин нескончаемый!!! В пятницу в том магазине было что то типа "дня открытых дверей"-я столько народу видел только на Блек Фрайдей.

Пусть себе...они будут довольны и расслаблены...всё в порядке.

Palmaris777
Как то вот так скоро будет в Калифорнии.

Вопрос смертной казни - отдельный, и непростой. Я все больше склоняюсь к тому, что хорошо бы ее отменить.

Слишком несовершенна судебная система, чтобы давать ей такую абсолютную и безвозвратную власть.

Foxbat
Я все больше склоняюсь к тому, что хорошо бы ее отменить.

Foxbat
Вопрос смертной казни - отдельный, и непростой. Я все больше склоняюсь к тому, что хорошо бы ее отменить.

Шатун Затворов
Вы инвестировали в акции частных тюрем? Я считаю, что сторонникам смертной казни нужно подоходный налог уменьшить, а противникам, соответственно поднять в пропорции. Таким образом все гуманизды и любители кормления серийных убийц, педофилов, маньяков и прочей нелюди смогут положить свои деньги рядом со своими горячими сердцами и длинными языками.

Если тебя интересует чисто денежный вопрос, то углубись, и ты удивишься - процесс смертной казни обходится гораздо дороже, чем пожизненное содержание.

Но это не то, что мной двигает. Моя главная проблема с институтом присяжных. Он никак не направлен на поиск истины. И если в случае с кражей ботинок это еще как-то если не приемлимо, то допустимо, то в более серьезных случаях - никак.

Свидетельством тому огромное количество освобожденных в последнее время по ДНК анализу. Эти люди были до того осуждены на длительные сроки нашей системой.

Очень многие специалисты по этой причине предлагают разные другие идеи устройства, включая профессиональное жюри, суд судей и жюри специалистов.

Ну народный суд советского образца состоял сплошь из профессиональных судей 😊 Я даже не буду вспоминать о "тройках".
Наша система неидеальна. Новейшие достижения науки и техники в анализе ДНК уменьшают риск ошибок практически до нуля. Поиск истины в задачу присяжных не входит. Это задача следствия. Могут нарыть неопровержимые доказательства - сядет. Не могут - будет на свободе. В проивном случае одни "профессионалы" будут гнать план раскрываемости, а другие "профессионалы" план по вынесению приговоров. Это неизбежно, как неизбежно наличие преступников в обществе. В какой-то момент общество, возмущенное очередным громким преступлением спросит у "профессионалов" - а за что, собственно, мы вам зарплату платим? Почему вы, профессионалы, до сих пор не искоренили преступность? И понеслись повышенные соцобязательства по увеличению поголовья. Эту хохмочку мы уже слышали.

Да понятно... лучше доверить все домохозяйкам, у них уже давно есть обширный опыт.

Плюсы системы жюри известны, они ограждают граждан от давления государства, но так же известны и важные минусы - многие простые люди не способны оценить все факты дела, и выносят решения на эмоциональном уровне. Они как портки на ветру - слушая показания "экспертов", которые есть и у той, и у другой стороны. Правильность показаний эксперта часто может оценить лишь другой эксперт - что приводит нас к идее жюри специалистов.

Верить в 100-процентною правильность, ДНК или нет, не имеет смысла.

Ради фактов: ДНК не всегда способно отменить, например, лже свидетельства, которые являются очень реальным фактором, так что полностью полагаться на них наивно.

Шатун Затворов
Ну народный суд советского образца состоял сплошь из профессиональных судей 😊 Я даже не буду вспоминать о "тройках".
Наша система неидеальна. Новейшие достижения науки и техники в анализе ДНК уменьшают риск ошибок практически до нуля. Поиск истины в задачу присяжных не входит. Это задача следствия. Могут нарыть неопровержимые доказательства - сядет. Не могут - будет на свободе. В проивном случае одни "профессионалы" будут гнать план раскрываемости, а другие "профессионалы" план по вынесению приговоров. Это неизбежно, как неизбежно наличие преступников в обществе. В какой-то момент общество, возмущенное очередным громким преступлением спросит у "профессионалов" - а за что, собственно, мы вам зарплату платим? Почему вы, профессионалы, до сих пор не искоренили преступность? И понеслись повышенные соцобязательства по увеличению поголовья. Эту хохмочку мы уже слышали.

Фильм "Законопослушный гражданин " . Преступление порожденное Правосудием . Для завязки сюжета .

Foxbat
Да понятно... лучше доверить все домохозяйкам, у них уже давно есть обширный опыт.

Плюсы системы жюри известны, они ограждают граждан от давления государства, но так же известны и важные минусы - многие простые люди не способны оценить все факты дела, и выносят решения на эмоциональном уровне. Они как портки на ветру - слушая показания "экспертов", которые есть и у той, и у другой стороны. Правильность показаний эксперта часто может оценить лишь другой эксперт - что приводит нас к идее жюри специалистов.

Верить в 100-процентною правильность, ДНК или нет, не имеет смысла.

Ради фактов: ДНК не всегда способно отменить, например, лже свидетельства, которые являются очень реальным фактором, так что полностью полагаться на них наивно.

Вчера на семейных посиделках мой отец рассказывал про советскую систему распределения студентов по окончании вуза. Ну, типа, все бесплатно учатся а потом должны отработать три года (или сколько там?) в подмышке жопы мира. Консуэгра моя (мать жены сына, старая Нью-джерсийская демократка) воскликнула - какая прекрасная, совершенная система!

Что-то мне это напоминает.

--
Коган- варвар

Ты пойми - его там, в зале суда нет. Вообще нет. И не будет. Что он делал и как он делал - этот вопрос не обсуждается. Обсуждается вопрос что и как делал ты. И невозможно доказать, что ты так боялся за свою жизнь, что вылез из машины и погнался за тем, кто этой жизни угрожал. Тебя посодют, а ты не бегай

Он хотел задержать злостного хулигана, тот вытащил валыну, пришлось его ужмурить...

Столько понаписали про крутость и современность глока. Про ненужность предохранителей и курковых усм... Маленький вопрос: почему тогда глок стоит 499.95$, а Springfield emp 9mm кольтообразный - 1079.95$?

Одна из заслуг Глока (у него их несколько) в том, что он был создан с учетом производственного процесса. Поэтому у него, при весьма высоких показателях, низкая цена.

Он также заставил таких "звезд", как НК, понижать свои цены на сравнимые модели, а не сидеть на понтах.

Железку можно ковырять от нуля до бесконечности, поэтому цены на разновидности 1911 имеют такой широкий диапазон. Глок останавливается на некотором, весьма приемлимом для 99% нужд, уровне отделки, при этом не теряя качества и надежности. Он по сути перетряхнул всю оружейную промышленность.

Он по сути перетряхнул всю оружейную промышленность.

И что самое забавное - человеком, до етого оружия несоздававшим.

Всех убить , всё отнять . Мы наш мы новый ................

И Он СДЕЛАЛ им боевой нож Точно по техзаданию,с обрезиненной рукоятью и за очень умеренную цену.Тоже раньше холодное оружие никогда не делал.

В тему дискусса о смертной казни.

Долго же они разбирались...

"В Японии казнили основателя секты "Аум Синрикё" Сёко Асахару
В Японии в отношении семи руководителей религиозной секты "Аум Синрикё"* в пятницу были приведены в исполнение смертные приговоры, передает NHK.
япония,страны,казнь,секта,Аум Синрикё

В частности, был повешен руководитель организации Сёко Асахара (настоящее имя Тидзуо Мацумото), "военный министр" Киёхидэ Хаякава, а также Томомаса Накагава, который отвечал за разработку отравляющих газов.
Хаякава известен тем, что в 1993 году руководил строительством завода по производству зарина в одном из японских подразделений. В начале 1990-х он был частым гостем в российских подразделениях секты. Именно он занимался приобретением и доставкой в Японию автоматов Калашникова и вертолета Ми-8.
Также в списке осужденных Сэйити Эндо, Ёсихиро Иноуэ, Томомицу Ниими и Масами Цутия.
Основные телеканалы Японии изменили сетку вещания и транслируют новости, связанные с казнью.
Преступления секты:
Сёко Асахара основал религиозную секту "Аум Синрикё"* ("Учение истины Аум"*) в 1987 году. Ее численность достигала, согласно различным данным, от тридцати до пятидесяти тысяч человек, из них более 10 тысяч - в России.
В 1994 году сектанты распылили отравляющий газ зарин в городе Мацумото префектуры Нагано, в результате чего погибли семь человек. Позже, в марте 1995 года, адепты распылили зарин в метро Токио, из-за чего погибли 13 человек и 6,3 тысячи получили отравления различной степени тяжести.
После этих событий полиция арестовала около тридцати руководителей секты, по итогам судебного процесса 13 из них, в том числе Сёко Асахара, были признаны виновными, в отношении них вынесены смертные приговоры.
До сегодняшнего дня вердикты суда не были приведены в исполнение. Одной из причин этого стало то обстоятельство, что до начала 2012 года троим руководителям секты удавалось скрываться, и сохранение жизни Асахары могло оказаться важным для следствия в случае их ареста и предания суду.
В 2012 году все лидеры организации были арестованы и осуждены. В ходе разбирательств приговоренные к смерти сектанты выступали как свидетели.
В январе одному из осужденных суд отказал в апелляции, это стало последней точкой по всем делам секты, и сохранение жизни всех тринадцати потеряло для правосудия значение.
Весной приговоренных распределили по разным тюрьмам страны, что означает подготовку к приведению смертных приговоров в исполнение."

Наконец то...

Ну и Ладно: Сёка Асахара доооолго этого ждал..

https://lenta.ru/news/2018/07/12/saltuha_krasivaja_byla/