Влоги о жизни в ...

Alex_4x4

Здесь, в этой ветке, можно делиться ссылками на влоги (видео блоги) о любом месте на этой планете и жизни там, о котором интересно рассказывают интересные люди. Предполагаю, что-то аналогичное ветке "Фильмы", но не художественное, а мало редактированное о реальной жизни реальных людей.

Ссылки на влоги не будут являться рекламой кому-то, а только информацией для любознательных о том, что есть что ещё в этом мире посмотреть и есть кого послушать и обдумать увиденное и услышанное.

Например:


Комментарий к ссылке: Молодой, русскоговорящий мужчина переехал с семьёй на ПМЖ в Штаты и периодически выкладывает видео о своих впечатлениях. Работает человек на стройке электриком, масса общей информации о постройке каркасных домов; покупке собственного дома и бытовых подробностях жизни на новом месте. Человек молодой, реально позитивный.

P.S. Модератор в курсе моей затеи. Пока не против.

:-)

P.P.S. Да, ещё: я даю ссылку на какой-то один влог у конкретного автора, а их у него может быть десятки и сотни. Если автор заинтересует - заходите к нему на ютубе и выбирайте из того, что он там наваял.

ИТАР

Одобрям , в смысле хорошая тема ... Пока послежу за развитием и наполнением ... мне еще нравится Ваши вставки чувака из Англии ...ну где, всякие идеи про бизнес , особенно тот ,что с сигаретами из "Украины" 😀 контрабандный товар ... и производство для "братьев и сестер"


lentyay

Смотрел его канал, человек действительно позитивный...но он ехал с семьей не на пустое место, в США давно его родители и родственники живут.

Поэтому, он так без проблемно устроился. 😊

Ехал бы на пустое место, сомневаюсь, что был бы таким же веселым и беззаботным. 😊

Alex_4x4


Комментарий к ссылке: Мужчина и женщина приехали раздельно в Штаты, давно и на птичьих правах. В Штатах познакомились, поженились, сейчас у них уже есть сын подросток. Помотала и поскоблила их жизнь неплохо. Окалину иллюзий жизнь соскоблила, под ней, у обоих, оказался характер. Сейчас: он - строитель (специалист по укладке полов) и ещё им получена лицензия дальнобойщика; она - домохозяйка и водитель такси. Живут сейчас в Колорадо. Простая, бесхитростная, сбалансированная (с небольшими желудочными излишествами) жизнь. Симпатичная пара.

Alex_4x4

ИТАР
мне еще нравится Ваши вставки чувака из Англии ...

:-)


Комментарий к ссылке: Мужчина из Англии. У него интересное хобби - занимается приборным поиском разного хабара. Мне было очень познавательно узнать как это организовано в Англии. По тамошней жизни находится очень близко к социальным низам. Человек - сгусток энергии, жизнелюб и матерщинник. Детям и беременным женщинам к просмотру не рекомендуется (первых стоит оградить от мата, а вторых от преждевременных родов).

lentyay

Alex_4x4 в США собрался? 😊

Alex_4x4

lentyay
Alex_4x4 в США собрался?

Я уже много лет, как эмигрировал. Внутренняя эмиграция называется. Для этого не обязательно перемещаться в пространстве физически. В качестве источников ощущений могут быть потоки информации, полученные опосредованно через разных интересных людей. Раньше потоков информации было потоньше, в основном через домашнюю библиотеку; сейчас каналов информации стало больше - нужно только отбирать, что "съедобно". Жизнь штука занимательная, когда пытаешься понять, как она устроена.

:-)

LOCARUS

Внутренняя эмиграция
Мудрено как-то... Может, просто "пофигизм"? 😊

Foxbat

lentyay
Смотрел его канал, человек действительно позитивный...но он ехал с семьей не на пустое место, в США давно его родители и родственники живут.

Поэтому, он так без проблемно устроился. 😊

Ехал бы на пустое место, сомневаюсь, что был бы таким же веселым и беззаботным. 😊

Это верно... он не приехал на клочок выжженой земли без воды и кустика. 😊

Вы с таким знанием пишете об эмиграции, что вспоминаются слова Марка Твена: "Ничего нет проще, чем бросать курить - я делал это много раз."

Относительно таких видео - на мой взгляд если их все сгрести в кучу и выпарить, то останется ценного материала на 15 секунд.

Я видел их некоторое количество, и смотрение их как правило пытка. Они, похоже всегда, сделаны иммигрантами первых года-двух жизни в стране, которые рвутся всем рассказать что тут и как, сами того еще не понимая.

Там всегда много поверхностной информации типа цен на ботинки, и сравнений: "Я в Москве за это платил тридцать рублей! А тут это сто баксов!"

Ни один из тех, что я видел, даже не пытался об'яснить сущности новой страны. Совершенно понятно, что человек, переполняемый желанием всех просветить, и сам далеко не в курсе того, чем Россия (ну, или Белоруссия, Эстония, Украина...) фундаментально отличается от США, Германии или Австралии.

Alex_4x4

LOCARUS
Мудрено как-то... Может, просто "пофигизм"?

Пофигизм - это другое. У меня есть понимание, что я хочу и что не хочу, что смогу и что не смогу. Жизнь с открытыми глазами и без иллюзий.

:-)

Alex_4x4

Foxbat
Относительно таких видео - на мой взгляд если их все сгрести в кучу и выпарить, то останется ценного материала на 15 секунд.

Это чисто возрастной экстремизм. ИМХО.

:-)

Очень, очень спорный тезис.

Foxbat

Пока что единственный подобный ролик, который можно было смотреть, был выложен тут - мужичок, владелец небольшой станочной фирмы, рассказывает о своем бизнесе.

Ему это не нужно было, его просто уговорили немного рассказать... там все как раз интересно и информативно, ибо он не лез на экран как некая Мисс Бердичев, "шокирующие открытия" для него были в далеком прошлом.

Palmaris777

В первый день после переезда в Америку мы бросились делать Сошиал Секюрити, затем в ДМВ сдавать на права. Когда прилетел мой брат с семьей-в первый день они попросили меня отвезти их в магазин электроники и накупили всякого барохла. На все мои увещевания что это не главное я слышал упрек "тебе что трудно"? Сошиал Секюрити пошли делать на 3-ий день, права на 7-ой. Так оно и по сей день.

lentyay

Foxbat
Пока что единственный подобный ролик, который можно было смотреть, был выложен тут - мужичок, владелец небольшой станочной фирмы, рассказывает о своем бизнесе.
Видел я этот ролик, достаточно давно.

"Понять страну" зачастую надо не многим, в основном колбасная эмиграция, как вот выше написал Палмарис про электронику или же New Balance или вот бензин с авто дешевые и т.д. Они по сути не уезжают.

Другой пример, видел блог мужика, который уехал в США с семьей и все время жаловался, что ему надо постоянно работать, что бы платить по счетам, эйфория быстро прошла, в конечном счете он вернулся в РФ т.к. тут жизнь действительно проще.

Надо понимать, что первые несколько лет на новом месте, особенно когда нет там родственников или друзей, придется конкретно вкалывать, начиная с низов...но до многих это доходит почему то уже потом.

Потом выясняется, что дома вполне себе не плохо и часть людей возвращается.

ИТАР

Palmaris777
Сошиал Секюрити пошли делать на 3-ий день, права на 7-ой. Так оно и по сей день.
В смысле... так до сих пор и не сделали ... А , язык государственный как, в смысле удовлетворительно со словарем или как ?

Alex_4x4


Комментарий к ссылке: Пара - мужчина и женщина, чисто англоязычные. Я их видео достаточно регулярно смотрел некоторое время назад. У них яхта, кошка, вокруг тёплое море и острова. Много приятных видов и бытовых моментов связанных с автономной жизнью на яхте в режиме каботажного плавания.

Шатун Затворов

lentyay
ему надо постоянно работать
Это, конечно, возмутительно!!!

lentyay

Шатун Затворов
Это, конечно, возмутительно!!!
Ну! Нет, что бы с гринкой, выдавать карту с лямом на счете и дом в Калифорнии квадратов на 200 в подарок.

ИТАР

Alex_4x4
У них яхта, вокруг тёплое море и острова. Много приятных видов и бытовых моментов связанных с автономной жизнью на яхте в режиме каботажного плавания.

пмсм... Дауншифтинг - вечно модный образ жизни, противопоставляемый трудоголизму, корпоративной шизе и большинству биосоциальных идей.

'Брошу все. Отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси'
© Сергей Александрович Есенин

Alex_4x4


Комментарий к ссылке: Стартовые условия очень похожие на те, что во влоге из поста #1. А траектория полёта, на сегодня, иная - человек вернулся обратно.

Шатун Затворов
Это, конечно, возмутительно!!!

Скажу больше, многолетняя постсоветская социальная декомпрессия выглядит отвратительно. Понять, что теперь тебе никто ничего не должен и за себя и зависимых от тебя людей отвечаешь сам, само по себе тяжело, а принять это, как незыблемую данность, - ещё тяжелее.

:-)

Foxbat

lentyay
Потом выясняется, что дома вполне себе не плохо и часть людей возвращается.

Я Вас удивлю - в любом количестве человеков 5% абсолютно полных идиотов.

Даже в те времена, когда отьезд приравнивался к измене родинке, кто-то все равно возвращался - некоторые находя при этом свою смерть.

По моим ненаучным оценкам во время семидесятых годов возвращался где-то один процент. Возврат требовал реального унижения, но некоторым это было по душе.

Сегодня этот момент убран, и поэтому ясно, что по целому ряду причин какое-то количество вернется. Как правило это просто люди, испорченные системой, и уже не годящиеся для жизни в свободной стране, где больше зависит от них самих.

Политическим момент для многих сегодня не играет роли, им важнее другое.

Все дело в том, что человек ищет. Если свободу, то дорога идет лишь в одну сторону. Если просто "более простую жизнь", то это часто означает возврат - ибо там часто и оплаченная квартира, и круг друзей, родственников и знакомых, и знакомая система. Плюс нежелание изучить новый язык.

Все совершенно нормально. Но многие на вашей стороне изображают этот естественный возврат как свидетельство звериной сущности западного общества - там есть тысячи фильмов об этом.

Так что - как всегда: кто-то пьет чистую воду, а кого-то тянет к канализации...

Учитывая тот факт, что исторически отьезд из России это нечто совсем иное, чем отьезд из Германии - так уж устроила эта проклятая власть - все становится очень ясным.

Alex_4x4

ИТАР
Дауншифтинг

Я бы это, в данном случае, так не назвал. Там не только бирюзовая ляпота вокруг, но и стихии хватает. Яхта и экипаж - одно целое, а человеческая небрежность или ошибка могут стоить жизни.

ИТАР

Alex_4x4
Яхта и экипаж - одно целое, а человеческая небрежность или ошибка могут стоить жизни.
Нормально ... входит в ПО *(программное обеспечение ) ...

Музыкальная пауза ... если чооо 😛))



lentyay

Foxbat
Все дело в том, что человек ищет. Если свободу, то дорога идет лишь в одну сторону. Если просто "более простую жизнь", то это часто означает возврат - ибо там часто и оплаченная квартира, и круг друзей, родственников и знакомых, и знакомая система. Плюс нежелание изучить новый язык.
Все куда проще, сейчас зачастую в лотерею гринкард играют просто из любопытства, ну выиграет человек, поедет, попробует, получится, останется, если не получится, вернется домой. Ему "понимание страны" нафиг не надо и зачастую приходит к мысли...а ну его на...и возвращается домой, "жертв режима" или жаждущих по "американской мечте" которые едут в один конец, сейчас крайне мало.

Foxbat

lentyay
жаждущих по "американской мечте" которые едут в один конец, сейчас крайне мало.

Вы меня этим не расстроили. 😊

Лотерею давно надо было прикрыть, как и резко ограничить рабочие визы.

Мне всегда хотелось, чтобы в Америку ехали те, кто не может без нее жить.

ИТАР

А вот еще в тему ...



Шатун Затворов

Один мой хороший знакомый исчерпывающе высказался на тему "впечатлений новоприбывших" много лет назад и вывел так называемый "Пункт Майка". Майк - это его так зовут.

Концепция Mike's Clause пришла мне в голову давно, когда я проходил через довольно сложную адаптацию в новой стране, тем более проблематичную, что я не только не понимал местных порядков и обычаев, но также и языка.

Общаясь позже с людьми, приехавшими в Америку и прожившими здесь различное количество времени, я всё больше замечал, что отношение к жизни здесь в целом, как и отношение к конкретным трудностям, меняется коренным образом в течении первых нескольких лет. Это, кстати, не уникально для Америки. Очевидно, любая смена знакомого строения жизни влечёт за собой медленное изменение стиля, привычек, и, как ни странно, вкусов и предпочтений. Язык играет в этом процессе одну из главных ролей. Но не менее важно желание понять культуру и традиции новой страны и быть готовым к новым впечатлениям.

Пытаясь как-то поддержать приехавших, я заметил, что повторяю одну и ту же фразу - "привыкнете, понравится", разбавленную иногда фразой "вы этого не хотите", когда разговор заходит о том где и как "добыть" что-то, к чему люди привыкли, но что на самом деле им позже перестанет быть полезным и нужным. Мне также стала несколько надоедать периодическая необходимость успокаивать взрослых людей, впадающих в прострацию по поводу того, что чего-то нельзя найти. В Америке, почти как в Греции, всё есть. Нужно знать, где искать, и нужно понимать, что если найти сложно, то почти наверняка это не понадобится. Для осмысления этих двух фактов и для нахождения правильных ресурсов нужно время.

Процесс привыкания занимает разное количество времени у разных людей. В моём представлении средним промежутком являются примерно первые два года. С другой стороны, после продолжительной жизни и полной ассимиляции, некоторые вещи кажутся слишком естественными.

Исходя из вышеперечисленных факторов я придумал Mike's Clause. На самом деле описать её не так просто, но в принципе она сводится к тому, что "в течении первых двух лет человек может формировать мнения, но не должен высказывать их публично и громко, потому, что потом будет стыдно. Это же относится к людям, прожившим в стране дольше десяти лет"..

Из Mike's Clause можно делать различные выводы. На данный момент самым популярным является просто её упоминание. Вместо пространных объяснений, которые всё равно сложно понять, не привыкнув. Mike's Clause может употребляться всуе и кем угодно. Ссылки не обязательны, если clause названа по имени.


Foxbat

Универсальность этого наблюдения под большим вопросом. Я знаю немало людей, которым привыкать вообще не пришлось - включая нас. С первой минуты было чувство, что вернулись домой.

Где-то в 74 или 75 году кто-то из друзей получил письмо из Америки, открытку, где была всего лишь одна фраза:

Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит человек.

Потом встречал аналогичные высказывания у других людей, и не знаю, было ли это первым в истории разом, но тогда сразу произвело впечатление - человек действительно понял о чем эта страна, прямо по приезде.

Так что во все эти привыкания я не верю. Узнавание многого - да... но не привыкание.

Шатун Затворов

Тут речь немного о другом. Мы все слышали в той или иной вариации бесконечные претензии от людей "вчера с самолета".

В Америке нет зеленки...
В Америке нет подоедяльников с дыркой...
В Америке нет вафельных полотенец...
В Америке не умеют строить дома/ремонтировать автомобили/лечить людей/учить детей...
В Америке нет анальгина...

Мысль о том, что Америка как-то простояла 200-с-чем-то лет и по-моему - вполне неплохо справлялась до того, как сей глубочайший мыслитель современности осчастливил эту многострадальную землю своим лучезарным присутствием - даже не пробегает. И что если здесь делают так, а не так, как он привык в родном Нижнем Тагиле - то на это есть свои причины. И если пытливый ум вчерашнего нижнетагилянина еще не успел познать эти причины - это не потому что "ну тупыыые", а потому что ему надо "молчать и слушать". Но при этом никто не может запретить ему строить вокруг себя свой привычный Нижний Тагил. Свободна страна все-таки 😊 При этом мировоззрение так и останется закуклившимся, но это его проблемы, а не американские.

Foxbat

Это все верно. В этих "влогерах" еще постоянно встречаются фразы типа: "У нас в Москве" или "У нас в России".

О чем можно беседовать с такими "жителями"?

ИТАР

Шатун Затворов
В Америке нет зеленки...
В Америке нет подоедяльников с дыркой...
В Америке нет вафельных полотенец...
В Америке не умеют строить дома/ремонтировать автомобили/лечить людей/учить детей...
В Америке нет анальгина...
Эта ... а у Вас мистер Chicago Typewriter подвал и дозиметр к нему есть ?

Шатун Затворов

Нет 😞 У меня и подвала-то нет 😞
Я 21 год прожил в Калифорнии и не слыхал о радоне 😊 Надо бы замутить какой-нибудь влог под названием "В этой сраной Америке даже радона нет!" 😊
Впрочем жители штатов восточнее Аризоны точно также не слыхали о проблеме термитов. У них в Америке нет термитов. Беееедненькие 😞

Palmaris777

ИТАР
В смысле... так до сих пор и не сделали ... А , язык государственный как, в смысле удовлетворительно со словарем или как ?
Или как

ИТАР

Шатун Затворов
У меня и подвала-то нет 😞

Не свезло значит 😊). У меня есть пару подвалов ... родона нема 😞 термитов тож ... и дозиметра нету 😞 Печалька ... как жить далее ...

ИТАР

Palmaris777
Или как
А чо ... нормально ... Главное ни в чем ,себе не отказывать ... по возможности понятно 😛))

Alex_4x4

Foxbat
О чем можно беседовать с такими "жителями"?

:-)

Про радон и самп памп я узнал от влогера из первого поста. О технологичности постройки и прочности каркасных домов от него же.

:-)

Шатун Затворов

Кстати о бытовых sump pumps в домах и вообще о проблеме почвенных вод в подвалах я тоже узнал 9 лет назад, переехав в Чикаго. В Калифорнии эти проблемы неизвестны. Концепция подвалов, впрочем, - тоже 😊 Также первое время меня удивляли гаражи, стоящие отдельно от домов. В Калифорнии они всегда были либо встроены в первый этаж, либо в крайнем случае пристроены сбоку с проходом из дома. Я удивлялся почему люди предпочитают ходить через двор к гаражу в любую погоду и убирать снег между домом и гаражом, когда можно же встроить гараж в дом. Потом заметил, что отдельные гаражи в основном у старых построек. Потом разобрался со строительными нормативами и понял что строение может занимать не больше определенной площади земельного участка. А старые постройки - небольшой площади, поэтому многие предпочитают "расширение" жилплощади в подвал, нежели пожертвовать подвалом ради построения гаража под домом. И что можно, конечно, пристроить гараж вплотную сзади, но тогда пол-двора придется заасфальтировать под подьезд. То есть на все есть причины. И если их не видно сразу - это еще не значит, что так делать неправильно.

Foxbat

Alex_4x4

:-)

Про радон, самп памп я узнал от влогера из первого поста. О технологичности постройки и прочности каркасных домов от него же.

:-)

Так это... чтобы все это узнать, надо его долго слушать, а речь у него, прямо скажем, к тому не располагает. Я туда ткнулся, и сразу завял.

А что он говорит? В двух словах, если... 😊

Kadett

https://www.youtube.com/user/yuraPaPu

Вот карельский паренек. Достаточно позитивно вещает. О Финляндии, если кому это интересно.

Foxbat

Шатун Затворов
Кстати о бытовых sump pumps в домах и вообще о проблеме почвенных вод в подвалах я тоже узнал 9 лет назад, переехав в Чикаго. В Калифорнии эти проблемы неизвестны. Концепция подвалов, впрочем, - тоже 😊 Также первое время меня удивляли гаражи, стоящие отдельно от домов. В Калифорнии они всегда были либо встроены в первый этаж, либо в крайнем случае пристроены сбоку с проходом из дома. Я удивлялся почему люди предпочитают ходить через двор к гаражу в любую погоду и убирать снег между домом и гаражом, когда можно же встроить гараж в дом. Потом заметил, что отдельные гаражи в основном у старых построек. Потом разобрался со строительными нормативами и понял что строение может занимать не больше определенной площади земельного участка. А старые постройки - небольшой площади, поэтому многие предпочитают "расширение" жилплощади в подвал, нежели пожертвовать подвалом ради построения гаража под домом. И что можно, конечно, пристроить гараж вплотную сзади, но тогда пол-двора придется заасфальтировать под подьезд. То есть на все есть причины. И если их не видно сразу - это еще не значит, что так делать неправильно.

Термиты сьели часть моего первого дома, и спасибо не сказали. Благо, доски были все наружные, их замена обошлась не так дорого. Но впечатление, когда после удара топором, дерево в труху, перемешанную с миллионами этой мрази - незабываемо.

Там была еще и загадка... крыльцо было завалено этой трухой с миллионами термитов, я начал из брызгать ядом, они стали дружно дохнуть, миллионами...

Утром вышел - вся труха на месте, там же, где я ее оставил, но ни одного дохлого термита там нет.

Хто их с'ел? Енот? Ведь от них ядом за версту воняло.

Шатун Затворов

Foxbat
Хто их с'ел? Енот? Ведь от них ядом за версту воняло.
Никто не ел. Они стройными рядами в колонне по четыре промаршировали грызть дом соседей. Держа носок параллельно земле и глядя на грудь четвертого человека термита. А вот в Чикаге их нет. Видать холодно тут для них. А может водянистая почва Иллинойса им противопоказана. Они, вроде, более глинисто-песчанные места предпочитают. Хрен их знает. Я ж не энтомолог 😊

Шатун Затворов

Дома в местах обитания термитов раньше из красного дерева строили. В нем какие-то масла содержатся, от которых у термитов несварение и они эти доски не едят. Термитные инспектора перед покупкой только в гараж заходили, голову поднимали - если видели балки красного дерева - сразу автоматом писали заключение "термитов нет".

Foxbat

У дочки в старом доме (более 100 лет) рама была из красного дерева. Но мой первый, постройки где-то 1956 года, уже был сосновый. По-видимому, методы борьбы с термитами развились и стало рентабельнее использовать сосну.

john

в течении первых двух лет человек может формировать мнения, но не должен высказывать их публично и громко, потому, что потом будет стыдно.

true that 😀

Шатун Затворов

У моей бывшей тещи тоже был 56-го года, но из красного дерева. Мой был 48-го и сосновый. Раз на раз не приходится. Новостройки в Аризоне я получил от строителя уже с противотермитной обработкой и еще за дополнительную плату предлагали комплекс защитных мероприятий от скорпионов, тарантул и гремучих змей на участке. Но, поскольку я них жить не собирался - я оставил эти хлопоты следующему владельцу.

Foxbat

В правильно построенном доме (дерево не касается земли), с открытым подвалом, следить за термитами очень легко - они всегда оставляют глиняные трубы по стенам.

Без подвала, или с отделанным подвалом - труднее.

Да... одна из прелестей жизни в нашем климате.

Alex_4x4

Foxbat

Так это... чтобы все это узнать, надо его долго слушать, а речь у него, прямо скажем, к тому не располагает. Я туда ткнулся, и сразу завял.

А что он говорит? В двух словах, если... 😊

Мне нормально, я привык фильтровать чей-то поток сознания.

Первый раз он рассказывал про радон и самп памп здесь:

время 8:50


время 8:30

Ещё я узнал от этого человека о системе строительных кодов (ежегодно обновляемых), инспекционной приёмке и т.д. и .т.п.

Очень интересная система. Необычная для меня.

john

Ещё я узнал от этого человека о системе строительных кодов (ежегодно обновляемых), инспекционной приёмке и т.д. и .т.п.

Очень интересная система.

при упоминании этой системы кодов/разрешений/инспекций у многих начинает дёргаться веко.

Alex_4x4

john
при упоминании этой системы кодов/разрешений/инспекций у многих начинает дёргаться веко.

Когда дело дойдёт до влогов Портнова и талмудах для программистов, кому-то будет ещё веселее ... дергаться будут все части тела в пляске святого Вита.

:-)

Foxbat

Слушать этого человека очень трудно... ему бы научиться говорить по-русски... очень бы помогло. 😊

Так или иначе, пара наблюдений... конструкция современная, удешевленная. Где раньше ставили крепкую фанеру, теперь идет рыхлая ДСП. Фермы - строить легко, но не будет чердака, что крупный недостаток. Но дом недорогой, и все это в пределах разумного. Оценить шаг рамы по видео невозможно.

Стандартная система отвода радона - хорошо.

Вот его решение убрать одну ванну наверху - очень неверное, и он о нем пожалеет, когда будет продавать дом. Водопровод пластиковый, что хорошо.

Гараж на три машины - отлично, гаража много не бывает.

В целом рад за него - новый дом это приятно...

Alex_4x4

Снос ветхого жилья:


Шатун Затворов

john
при упоминании этой системы кодов/разрешений/инспекций у многих начинает дёргаться веко
И, шо самое обидное - за каждым кодом кроется смысл 😊 Собственно СНиПов нет наверное только в Сомали, Афганистане и прочих высококультурных местах 😊

john

И, шо самое обидное - за каждым кодом кроется смысл

мы есть не против кодов и конкретно "за" технику безопасности. Мы есть малость в непонятках по поводу как это всё исполняется на практике, патамушта инспекторскому отделу администрации города таки хочется есть.

и в конкретных непоятках, почему "структурный инженер" за <1 час работы требует килобаксы

Шатун Затворов

Alex_4x4
Когда дело дойдёт до влогов Портнова
Просматривая влоги Портнова, нужно чётко понимать, что ты в конечном итоге смотришь рекламу. Миша Портнов зарабатывает деньги и всё, что он говорит необходимо пропускать именно через эту призму. Он не учит "жить и адптироваться в Америке". Он учит как прослушать его программистские и околопрограммистские курсы, разумеется заплатив ему за это, и устроиться на первую работу. Всё. Надо сказать, что коньюктуру рынка труда в то время и в том месте он ухватил чётко и птенцы гнезда Портнова в подавляющем большинстве не жалуются.

Шатун Затворов

john
Мы есть малость в непонятках по поводу как это всё исполняется на практике, патамушта инспекторскому отделу администрации города таки хочется есть.



Но взяток, сцуки, при этом всё равно не берут. Или берут но в единичных случаях. Чо мозг трахают, если не берут - непонятно 😀

john

Но взяток, сцуки, при этом всё равно не берут.

это вопрос сложный. Напрямую - не берут ;D

но деревня малеьнкий, все ж друг друга знают 😊

Шатун Затворов

john
и в конкретных непоятках, почему "структурный инженер" за ;1 час работы требует килобаксы

Была когда-то байка, якобы из жизни академика Капицы (папы, а не "Очевидно-невероятного" сына). Будучи приглашённым в лабораторию Резерфорда, он узнал, что они там всей лабой ломают голову над какой-то установкой, которая как-то неправильно разлагала молекулы на атомы или ещё чего-то не так делала. Он пришёл, посмотрел, взял молоток и захерачил где-то внутрях установки. И предьявил счёт за услуги на 1000 фунтов стерлингов. Когда охреневшие от такой наглости британские капиталисты спросили "А чо так дохера, собсно?", смекалистый советский академик отвечал "Один удар молотком - 1 фунт. 999 фунтов - за то, что знал куда ударять".

john

"Один удар молотком - 1 фунт. 999 фунтов - за то, что знал куда ударять".


знал, знал, что реинкарнацию этой старой байки припомнят 😀

Тут ситуация проще - там куда и сколько ударить я сам знаю не хуже. Но посколько "уши-лапы-хвост" в качестве печати на докУмент не канают, то плата получается за лицензию этого анжинера.

Alex_4x4

Шатун Затворов
Просматривая влоги Портнова, нужно чётко понимать, что ты в конечном итоге смотришь рекламу. Миша Портнов зарабатывает деньги и всё, что он говорит необходимо пропускать именно через эту призму.

Я знаю. Аналогично можно сказать и о Наташе Купер.

Foxbat

Шатун Затворов
Была когда-то байка, якобы из жизни академика Капицы

Байка из американского романа, сейчас забыл какого, то ли Драйзера, то ли еще. Фигурирует там "израильский специалист".

Шатун Затворов

john
то плата получается за лицензию этого анжинера.
Не столько за лицензию, сколько за сопутствующую ей страховку от косяков нынешних и потенциальных. Ты когда сам построил, а дом на тебя сам сложился - ты, если выжил, - сам себе злобный буратино. И если твоя голова, кроме тебя, никому не интересна, то у придавленных твоей крышей гостей может быть по этому поводу иное мнение. По их понятиям за целостность их голов под твоей крышей отвечаешь ты. У тебя, разумеется, есть страховка от гражданской отвецтвенности, которая помогает тебе рассчитаться за чужие головы, пострадавшие на твоей территории. Но если на твоём строительном проекте не было печати от лицензированного анжанера-строителя, то за твою постройку твоя страховая ответственность нести не желает. Они бабками подписывались отвечать в случае трагических случайностей в сооружениях, возведенных в соответствии со СНиПами, в чём их удостоверила печать и подпизь структурного анжанера. А за самодеятельность они платить не подписывались и не будут. И, промежду прочим, в своём праве. Такчта рассматривай печать на докУменте в качестве необходимого атрибута для приобретения страховки. Кстати если печати нет, то по твою душу, а вернее - кошелёк, могут приходить и будущие владельцы этого дома, если ты его продал, а он сложился над их головами.

Шатун Затворов

Alex_4X4
Аналогично можно сказать и о Наташе Купер.
Может быть. Я не знаю кто такая Наташа Купер 😊
Портнова я знаю, общался по телефону, знаком с довольно большим количеством его выпускников.

john

Но если на твоём строительном проекте не было печати от лицензированного анжанера-строителя, то за твою постройку твоя страховая ответственность нести не желает. Они бабками подписывались отвечать в случае трагических случайностей в сооружениях, возведенных в соответствии со СНиПами, в чём их удостоверила печать и подпизь структурного анжанера.


Во!
Меня у именно этот вопрос всплыл в голове "если столько берут, то где-то должна быть чья-то жопа liability on the line"

john

А за самодеятельность они платить не подписывались и не будут.


у нас на рйоне за самодеятельность можно взять каждого первого. Смотришь, например на дом - дом старый, но с кучей новых доделок, что пермит требуют. Идёшь на вебсайт города - а пермит там был один, и то до революции. [QUOTE]

Alex_4x4

Шатун Затворов
Я не знаю кто такая Наташа Купер



Ощущение, что и Портнов и Наташа Купер в своём бизнесе 24/7.

Шатун Затворов

Естессно. А кто б им иначе платил бы. Они не просто берут, патамющта жядный, слющ. Они на себя принимают ответственность, которую ты же первый хочешь с ними разделить. А это стоит денех.

john

Они не просто берут, патамющта жядный, слющ.


этот момент тоже присутсвует 😛

Шатун Затворов

john
Смотришь, например на дом - дом старый, но с кучей новых доделок, что пермит требуют. Идёшь на вебсайт города - а пермит там был один, и то до революции.
Поэтому такой дом покупать не надо. О чем тебе за твои деньги и расскажет строительный иншпектор перед покупкой. А может быть и надо, но совсем за другие деньги. О чем ты, вооруженный аффтаритетным заключением иншпектора за свои деньги, и поведаешь продавцам. И упираешь на то, что если твой иншпектор в их самострое усмотрел косяков на полцены дома, то любой последующий иншпектор усмотрит те же косяки. Поэтому им (продавцам) надо не морочить голову, а отдать тебе за полцены патамушта ты весь из себя такой блаародный и готов их избавить от этого головняка здесь и сейчас, но...за полцены 😊 Art, панимашь, of negotiation 😊

Шатун Затворов

john
этот момент тоже присутсвует
Не. Он бы присутствовал, если б они в карман брали. А они в казну берут. Ну...в основном. 😊 А за государственную казну редко кто сильно напрягаецца 😊 Ему по твоему пыльному чердаку с фонариком в зубах тоже рысачить интереса нет. Сначала один раз, чтоб косяк усмотреть, потом второй раз, чтоб в исправительных работах удостовериться.

john

Art, панимашь, of negotiation

ситуации разные бывают. У нас тута просто - селлерс маркет 😀

Foxbat

Инспектор-шминспектор... на кого нарвешься. Мы когда свой первый покупали, там все было чисто.

А когда продавали, оказалось, что половина проводки не по коду. Дом - тот же самый. 😊 Я потом в жару на чердаке много часов провел, переделывая. Хорошо еще не затребовали лицензированного электрика...

Ясно, что первый инспектор даже не заглядывал в коробки. Их куча была вообще без крышек.

Когда я переделывал подвал (все делал сам), пришел инспектор, и все, что он сделал, это сунул тестер в розетки, на предмет правильного подсоединения... и усе...

Шатун Затворов

Foxbat
первый инспектор даже не заглядывал в коробки.
Что и наглядно подтверждает мой тезис:

Шатун Затворов
А за государственную казну редко кто сильно напрягаецца Ему по твоему пыльному чердаку с фонариком в зубах тоже рысачить интереса нет.

Шатун Затворов

john
У нас тута просто - селлерс маркет 😀

...и это пройдёт 😀

john

Не. Он бы присутствовал, если б они в карман брали.
я за жадность частных инженеров. Один просит тыщщи, другой - половину тыщщ первого.

Шатун Затворов

john
Один просит тыщщи, другой - половину тыщщ первого.
Во времена моего трудного децтва, в Одессе на Молдаванке, а точнее на углу улиц Комсомольской (ныне Старопортофранковская) и Академика Ясиновского возле остановки трамвая #28 сидела стайка местных бабушек с мешками жареных семечек. Бабушки окучивали обильную клиентуру из двух близлежащих школ, авторемонтного ПТУ и морского ПТУ, находящихся в двух кварталах от этой оживлённой торговой точки. 10 копеек - маленький стаканчик и 15 - большой. В этой же стайке почтенных негоцианток присутствовал и дедок, отпускавший тот же самый товар но из рассчёта 20 копеек - маленький и 25 копеек - большой. На вопрос "Отец, а чо так дорого? Вот же бабуля по 10-15 отдаёт", почтенный коммерсант, не вынимая папиросы "Сальве" из зубов отвечал убийственным и абсолютно неоспоримым аргументом: "Потому что 20-25 - больше!".

Siberian_46

Шатун Затворов
На вопрос "Отец, а чо так дорого? Вот же бабуля по 10-15 отдаёт", почтенный коммерсант, не вынимая папиросы "Сальве" из зубов отвечал убийственным и абсолютно неоспоримым аргументом: "Потому что 20-25 - больше!".
мда...у всех свое и по разному...сидели, в свое время, недалеко от моего института такие же бабули, а неподалеку от них еще одна (отщепенка)...так вот, семечки брали у нее, а почему?...просекли фишку, что эта бабуля, за те же деньги при продажи семечек, использовала 200 гр. стакан, а те две, всего лишь 150 гр...вот же умная предпринимательша 😊

Alex_4x4

Kadett
https://www.youtube.com/user/yuraPaPu

Вот карельский паренек. Достаточно позитивно вещает. О Финляндии, если кому это интересно.


Продублирую, для тех кто не заметил.

Foxbat

Кстати, Алекс, к вопросу о качестве строительства - существует очень большой диапазон уровней при кажущейся одинаковости. Например, я уже написал о замене фанеры на ДСП.

Очень важный момент в доме - качество перекрытий. Балки, несущие пол, раньше ставились с шагом 16 дюймов. Сегодня довольно часто вижу 24". Простой покупатель этого не поймет, а экономия очень заметная.

Также важен размер балок. Старый "стандарт" был 2х8". Сегодня можно встретить и 2х6. Разница в поведении пола под ногами огромная.

У меня в доме практически везде 2х10, местами даже 2х12. Вот фото одной секции перекрытий. Видно и фанеру и ширину перекрытий. На видео у Леши не видно, как сделаны полы. А вот такие, невидимые детали, и отличают один дом от другого.


Kadett

Насчет блогеров: больше всех нравится Ярослав Левашов. Позитивом заряжает великолепно.

Шатун Затворов

Alex_4x4
Ощущение, что и Портнов и Наташа Купер в своём бизнесе 24/7.
Про Наташу ничего не скажу - не знаю, а Портнов - сильно неглупый дядька и тяжкий пахарь. В годы сенокоса у IT и около-IT профессий в Силиконовой Долине...это где-то 1996-2000, потом перерыв в связи с кризисом дот-комов, а потом по-новой где-то с 2004 по 2008 - лавочка известная как "школа Портнова" пахала если не круглосуточно, то в три смены -точно. И штамповала айтишников из вчерашних таксистов, парикмахеров и просто людей вчера прилетевших в Америку конвеерным методом. Потом они, вроде, переквалифицировались...или развились, если угодно, в контору-посредника по трудоустройству. Привозили-обучали-устраивали на работу. Все в одной лавке. Сейчас там, по слухам, опять бум на рынке труда в этой отрасли, так что Портнов, я полагаю, весьма при деле.

Siberian_46

Foxbat
Очень важный момент в доме - качество перекрытий. Балки, несущие пол, раньше ставились с шагом 16 дюймов. Сегодня довольно часто вижу 24". Простой покупатель этого не поймет, а экономия очень заметная.
Также важен размер балок. Старый "стандарт" был 2х8". Сегодня можно встретить и 2х6. Разница в поведении пола под ногами огромная.
Не знаю как в Штатах, а в России шаг балок
600мм(24") обусловлен, в большинстве своём, из-за размера мин.плиты (шир.600мм) 400мм (16") имеет место быть, но это когда нужна большая несущая способность...
А вот высота и толщина зависит от эксплуатационных нагрузок...универсальный размер 100х200(250 реже), и еще, очень удачное сочетание, соединение двух элементов по толщине 50мм (чтобы волокна одной шли в противоход волокон другой), увеличивает прочность на прогиб при всех прочих...
Изв., если это офф.топ

Alex_4x4

Foxbat
... к вопросу о качестве строительства ...

Я не специалист, но из того, что успел посмотреть сделал для себя вывод, что у большого количества людей в Штатах отношения к личному жилью, как к автомобилям. Культа не делают, подбирают под бюджет и жизненную ситуацию. И еще, каркасник в диапазоне $150000-250000, это и не "потолок", но и не "пол".

Alex_4x4

Kadett
Насчет блогеров: больше всех нравится Ярослав Левашов. Позитивом заряжает великолепно.


Шатун Затворов

Alex_4x4
И еще, каркасник в диапазоне $150000-250000, это и не "потолок", но и не "пол".



Понятий "пол" и "потолок" по отношению к недвижимости не существует. Вернее их нет смысла рассматривать в отрыве от места расположения.

Foxbat

"Каркасник" понятие очень растяжимое. Я люблю лазать по строящимся домам. У нас в районе при мне строили два дома ценой в 2-3 миллиона. Оба громадные, и каркасные. Однако, ничего общего с домом Леши там не было... ну, или почти ничего.

У меня всегда возникал вопрос - почему владельцы таких супер-домов не делают стальную раму. Тем более, что один из них - крупнейший строитель в штате, возводящий в основном коммерческие здания, где всегда сталь.

Дополнительная стоимость была бы сравнительно малой.

Традиция? Или они считают что дерево лучше?

Шатун Затворов

Foxbat
почему владельцы таких супер-домов не делают стальную раму.
Ну во-первых стальные несущие балки вполне себе делают. И опорные колонны - тоже. А внутренние перегородки и остальной каркас - нэт.

По двум причинам.

1. Люди меняются. Меняются приоритеты. Меняется состав семьи. Люди женятся, разводятся, у них рождаются дети, дети вырастают и разъезжаются по университетам. Вместе с изменениями в стиле жизни меняются м требования к жилью. Сегодня молодая пара хочет площадя в зале для танцулек с приглашениями таких же молодых пар. Завтра у них рождаются дети и не всегда в запланированных количествах. Площадя для танцулек становятся неактуальными, зато становится актуальным количество детских комнат. Если родители принадлежат к среднему и выше классу - комната для проживающей няни-гувернантки. Кухня, которой молодые не пользовались кроме подогрева чайника, внезапно начинает функционировать в три смены, поскольку во-первых детей тоже, иногда, надо кормить, а во-вторых если раньше заказывали еду из ресторана, а чаще - просто ходили туда на ужин 5-6 раз в неделю, то с детьми уже не побегаешь. Значит надо готовить и нужны кухонные и столовые площадя. Деревянную перегородку снёс и через три дня она уже стоит в другом месте, косяк вставлен, дверь навешана, гипсокартоном обшито и покрашено, как так и было. Стальные каркасы - это сварочные работы на хрен знает сколько времени. К тому же не очень понятно как к стальному швеллеру прибивать гипсокартон. Гвозди тупятся и гнутся. То есть модификации такого дома почти невозможны без существенных затрат денег и времени, которое как известно - те же деньги.

2. Дом, который невозможно легко и быстро перекроить "под себя" - невозможно продать. А если с боями и потерями времени таки продать - невозможно продать дороже, чем такого же уровня дом за углом на деревянном каркасе. Т.е. городить конструкции "на века" нет никакого смысла. Никто не оценит.

Bomj76

Шатун Затворов
Т.е. городить конструкции "на века" нет никакого смысла. Никто не оценит.
Весьма интересно и никогда не задумывался о таком варианте - в нашейраше все по другому

Шатун Затворов

Bomj76
никогда не задумывался о таком варианте
Любой, кому доводилось штробить кирпичную или бетонную перегородку, чтоб провести проводку или проложить трубы - мгновенно оценит удобство деревянного каркаса, который можно сверлить в любом направлении и под любым углом легко и непринуждённо. Любой дом рано или поздно даёт осадку. Те, которые расположены в сейсмически-активных зонах дают осадку по нескольку раз на дню 😊 Жёсткие бетонные или кирпичные конструкции дают трещины. Деревянные или алюминиевые каркасы имеют некоторые степени свободы и "играют" при изменениях в почве. Треснул гипсокартон на стенке - сорвал нах, прибил другой, зашпаклевал, покрасил - как новое. Треснула кирпичная или бетонная стена - хорошо, если получилось заштукатурить. А нет - перекладывай стенку. Хорошо, если внутреннюю, а не наружную, которая весело из этой трещины протечёт унутрь. И ради чего? Чтоб артиллерийский снаряд прямой наводкой пробить не мог? Так не война же.

john

Любой, кому доводилось штробить кирпичную или бетонную перегородку

не тру это. Надо строить так, чтоб "на века и внукам досталось". А то придумали тут дома из крашенного картона и потреблядство всякое "под себя дом переделывать"

Foxbat

Шатун Затворов
Дом, который невозможно легко и быстро перекроить "под себя" - невозможно продать.

Перестройка дома со стальной рамой так же проста, как и с деревянной. Много раз видел, как у нас на фирме меняли планировку - делается элементарно и легко, просто другая пила, и все. Те же шуруповерты, и все прочее.

Foxbat

Шатун Затворов
Любой, кому доводилось штробить кирпичную или бетонную перегородку, чтоб провести проводку или проложить трубы - мгновенно оценит удобство деревянного каркаса, который можно сверлить в любом направлении и под любым углом легко и непринуждённо. Любой дом рано или поздно даёт осадку. Те, которые расположены в сейсмически-активных зонах дают осадку по нескольку раз на дню 😊 Жёсткие бетонные или кирпичные конструкции дают трещины. Деревянные или алюминиевые каркасы имеют некоторые степени свободы и "играют" при изменениях в почве. Треснул гипсокартон на стенке - сорвал нах, прибил другой, зашпаклевал, покрасил - как новое. Треснула кирпичная или бетонная стена - хорошо, если получилось заштукатурить. А нет - перекладывай стенку. Хорошо, если внутреннюю, а не наружную, которая весело из этой трещины протечёт унутрь. И ради чего? Чтоб артиллерийский снаряд прямой наводкой пробить не мог? Так не война же.

Ты просто не в курсе, как делается, и как выглядит стальная рама. Я ведь говорю, работа практически не отличается от работы с деревянной рамой, а часто и проще.

При чем тут бетонные перегородки? Вопрос был - почему не ставят стальную раму.

Да, домашнему чайнику работать с деревянной будет попроще, но владельцы таких домов ничего сами не делают, а мастеровым пох сталь или дерево.

Шатун Затворов

john
Надо строить так, чтоб "на века и внукам досталось".
Мой единоутробный дядюшка в своё время приобрёл дом Викторианской эпохи в Сан Франциско. Под реставрацию. Тоже всё хотел, чтоб во-первых на века, а во-вторых чтоб "в стиле Шерлока Холмса". Ну...лет 10 он прожил в перманентном ремонте. А потом дети выросли, одна дочка уже умотала с мужем в Колорадо, где производит дядюшке внуков, а мне двоюродных племянников, второй пацан поехал в мединститут в НЙ и тоже, судя по всему, в родовое гнездо хрен вернётся. Внукам если это гнездо и будет интересно, то исключительно с точки зрения "за сколько это старьё можно загнать?". Не существует домов, старше двух недель от роду, чтобы покупатель не хотел хоть что-нибудь да в нём поменять под себя. Чем монументальнее и долговечнее постройка - тем труднее изменения. И тем меньше желающих в это ввязываться.

Шатун Затворов

Foxbat
Перестройка дома со стальной рамой так же проста, как и с деревянной. Много раз видел, как у нас на фирме меняли планировку - делается элементарно и легко, просто другая пила, и все. Те же шуруповерты, и все прочее.
Ну наверное рама всё-таки не стальная, а люменевая. В сталь шурупы очень плохо вкручиваются. Внутренние люменевые каркасы - дело обычное. У нас вон в небоскрёбе 1969 года постройки такие. Каждый раз как гвоздик в стену надо вбить - я исполняю танец со stud_finder-ом.

john

Мой единоутробный дядюшка в своё время приобрёл дом Викторианской эпохи в Сан Франциско.

ему ещё повезло, что дом не был в реестре памятников старины далёкой 😀

Чем монументальнее и долговечнее постройка

a как же чувство "во, бля, отгрохал, на века!"

Alex_4x4

Foxbat
Традиция? Или они считают что дерево лучше?

А вариант, что каркас выдает необходимые прочностные характеристики, при выигрыше в цене и технологичности постройки/обслуживания, рассматриваем?

Шатун Затворов

Foxbat
Ты просто не в курсе, как делается, и как выглядит стальная рама.
Канешн 😊
Стальные рамы ставят в помещениях без стенок. Или с очень малым их количеством. В ангарах, цехах и тому подобных коммерческих помещениях. Там, где нужна внутренняя отделка и множество разных и нестандартных конфигураций сталь не ставят. Дерево и люмений.

Шатун Затворов

john
ему ещё повезло, что дом не был в реестре памятников старины далёкой 😀
Фасад трогать низзя, а унутри - что угодно. Геморрой "за памятность", конечно обеспечен. Но тот дом не является памятником.

Foxbat

Шатун Затворов
Ну наверное рама всё-таки не стальная, а люменевая. В сталь шурупы очень плохо вкручиваются. Внутренние люменевые каркасы - дело обычное. У нас вон в небоскрёбе 1969 года постройки такие. Каждый раз как гвоздик в стену надо вбить - я исполняю танец со stud_finder-ом.

Ну, я ж говорю - ты с ней просто не имел дело. Зайди в Хом Депо, там она продается. Шуруп в нее заходит с размаху. Именно стальная, тонкая сталь, гальванизированная.

Для интереса, когда поблизости строится коммерческое помещение - отделение банка, или лавка - посмотри как их строят. Там деревянных рам нет.

Режется стопка таких стадов за один мах отрезной пилой.

Шатун Затворов

john
a как же чувство "во, бля, отгрохал, на века!"

- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. Я хочу умереть. У меня налицо все пошлые признаки влюбленности: отсутствие аппетита, бессонница и маниакальное стремление сочинять стихи. Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: 'Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты'. Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?
(С)

Foxbat

Шатун Затворов
Канешн 😊
Стальные рамы ставят в помещениях без стенок. Или с очень малым их количеством. В ангарах, цехах и тому подобных коммерческих помещениях. Там, где нужна внутренняя отделка и множество [b]разных и нестандартныхконфигураций сталь не ставят. Дерево и люмений.

[/B]

Не спорь. Зайди на любую коммерческую стройку, походи по планировке офисов и прочего. Ты путаешь разные вещи.

Вот типичная конструкция. По виду и конструкции не отличается от деревянной рамы.

Представь себе любой врачебный офис, где куча маленьких комнат, все они построены на стальных рамах.


Alex_4x4

Шатун Затворов
Так не война же.

:-)

Как сказать. Видел кадры с конфликта у соседей, так там замечательно было видно, как по глухой стене пятиэтажки расплескалось содержимое артиллерийского снаряда. А стена даже без щербин после этого. Желание избыточности ресурса, это, как некоторые коллеги любят вкручивать к месту и не к месту, это скрепа.

john

Не спорь.

сказал модератор 😀

на тему споров с мудераторами етц

знакомый лётчег малой авиации рассказывал про "синдром нейрохирурга" на сленге лётных инструкторов, кто догадается что это?

Foxbat

Alex_4x4

А вариант, что каркас выдает необходимые прочностные характеристики, при выигрыше в цене и технологичности постройки/обслуживания, рассматриваем?

Во всех отношениях, кроме цены, стальная рама лучше. Насколько дороже стальная рама сказать трудно, но не намного. В стоимости такого дома рама составляют малую долю, в любом случае. И мы говорим о богатых людях, не тех, кто строит дом за $250К.

Я, ведь, говорю, один из них - коммерческий строитель. Его люди работают со стальной рамой постоянно. Почему он выбрал дерево?

Иногда встречаем его на улице, если еще попадется - спрошу.

Вот его контора:

https://pettinaro.com/commercial-properties


Шатун Затворов

Foxbat
Зайди на любую коммерческую стройку
Ключевое слово "коммерческую". А на вопрос "почему не жилую?" ответ (один из) - здесь: http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-159/issue-6/features/the-dangers-of-lightweight-steel-construction.html

Foxbat

Значит, все-таки стальная, не луминевая. 😊

Домов на стальной раме строится немало, в коммерческом стоительстве дерево просто полностью запрещено... угадай почему? 😊 Ага... горение.

Мы как-то тут с ДИДИ на эту тему беседовали, он с такими знаком, показывал картинки.

Тем временем нашел одну из причин - теплоизоляция. Теплопроводность деревянной балки гораздо ниже, поэтому при стальной раме приходится усиливать наружную изоляцию.

Вот тут их активно толкают:

https://www.clarkdietrich.com/support-tools/faqs/general-steel-home-construction-faqs

Alex_4x4

Foxbat
Почему он выбрал дерево?

Иногда встречаем его на улице, если еще попадется - спрошу.


Да, интересно будет услышать ответ. Как дилетант предположу, что деревянный каркас всё же технологичнее в неком ценовом и статусном диапазоне.

Да, кстати, из разряда построить "на века", чисто курьёз, чудачество и незавершённое за период жизни дело:


Шатун Затворов

Alex_4x4
чисто курьёз, чудачество и незавершённое за период жизни дело:
Таких наследий, оставшихся от эксцентричных владельцев, в США несколько. Вот парочка самых известных







А это - действующая винодельня в Калифорнии. Предназначена специально чтоб запутать синьора ДиДи 😊


Strelezz

Foxbat
Значит, все-таки стальная, не луминевая. 😊

Домов на стальной раме строится немало, в коммерческом стоительстве дерево просто полностью запрещено... угадай почему? 😊 Ага... горение.

Мы как-то тут с ДИДИ на эту тему беседовали, он с такими знаком, показывал картинки.

Тем временем нашел одну из причин - теплоизоляция. Теплопроводность деревянной балки гораздо ниже, поэтому при стальной раме приходится усиливать наружную изоляцию.

Вот тут их активно толкают:

https://www.clarkdietrich.com/support-tools/faqs/general-steel-home-construction-faqs

Думаете здание сгорит - а стальной каркас останется как новенький ? 😊

Активно толкают для коммерческого строительства заради бОльшей стойкости к огню . Типа , здание попозже сложится . Но в реальности , когда начинает рушится деревянный каркас спасать там уже некого . А алюминий в плане пожаростойкости еще хуже дерева .

У стали коэффициент теплового расширения большой . ГКЛ на больших площадях рвет и корежит . Со временем . Плюс , недостаточно неутепленный стальной каркас образует при переходе через точку росы отпотевание . Что негативно сказывается на прилегающих к нему материалах . Говоря по простому - гниют .

Foxbat

Strelezz
А алюминий в плане пожаростойкости еще хуже дерева .

Там нет алюминия, а деревянный каркас - хорошее горючее.

Не надо искать проблем со стальными каркасами, они давно стандарт в коммерческом строительстве.

Strelezz

Foxbat


Не надо искать проблем со стальными каркасами, они давно стандарт в коммерческом строительстве.


А чего их искать ? Они вобщем-то , на виду .
Стальные каркасы в коммерческом строительстве просто дешевле .

Foxbat

Strelezz
Стальные каркасы в коммерческом строительстве просто дешевле .

😊

Sygata

ИТАР

Не свезло значит 😊). У меня есть пару подвалов ... родона нема 😞 термитов тож ... и дозиметра нету 😞 Печалька ... как жить далее ...

У меня в MD нет только дозиметра. Родон есть, и есть насос который куда-то его девает. (дом шел уже в наборе с насосом и радоном)
Я в какой-то момент прибрел радон детектор, типа вот такого:
https://www.amazon.com/gp/product/B000CEAY64/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1
может он и есть дозиметр.

Термиты тоже есть, но не рядом с домом. Судя по следам обработки до дома они когда-то добрались, но были обнаружены и уничтожены на ранней стадии. Ну соотетственно те три поврежденых доски залатаны.

Baltimore

Стальные 2х4 дешевле чем деревянные,
Виктор, посмотрите на строительные коды в вашем штате, скорее всего жилое строительство только с деревянным каркасом. Ваш сосед строил дом так как есть в проекте который он купил у архитектора. Надо быть совсем больным на голову чтобы брать на себя ответственность за изменение проекта, не говоря о том что ни один инспектор не примет.
Работать с стальными гораздо легче, особенно если надо делать сложные фигуры ( типа арок и т. п.).

DIDI

Foxbat
Значит, все-таки стальная, не луминевая. 😊

Домов на стальной раме строится немало, в коммерческом стоительстве дерево просто полностью запрещено... угадай почему? 😊 Ага... горение.

Мы как-то тут с ДИДИ на эту тему беседовали, он с такими знаком, показывал картинки.

Тем временем нашел одну из причин - теплоизоляция. Теплопроводность деревянной балки гораздо ниже, поэтому при стальной раме приходится усиливать наружную изоляцию.

Вот тут их активно толкают:

https://www.clarkdietrich.com/support-tools/faqs/general-steel-home-construction-faqs

Тут зависит к сожалению от масы факторов.
Где строить,какие бюрократические факторы влияют,пожелания заказчика.Иногда и все три вместе.Например дом деревянный и памятник архитектуры,но весь гнилой,а хозяин хочет ещё и бассейн в него спрятать под крышу и лифт забубенить.Ломаем,отливаем из железобетона методом ползущей опалубки,свнаружи облицовываем деревом и оформляем точной копией предыдущего домика-паятника.

Я сейчас вообще малобюдьжетные дома в своём посёлке собираю.Такой музей кризиса.Одна улица из более дорогих докризисных домов,вторая в разнобой-улица кризисного строительства.И сейчас третья около тридцати домов эконом класса.Покупаю готовые дома у производителя,заливаю фундамент и ставим на него готовый дом по выбору из каталога.
Уже никакого творчества.
https://www.norgeshus.ru/property/%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-168/

DIDI

Шатун Затворов
Таких наследий, оставшихся от эксцентричных владельцев, в США несколько. Вот парочка самых известных





А это - действующая винодельня в Калифорнии. Предназначена специально чтоб запутать синьора ДиДи 😊


Молодцы конечно.Я представляю сколько денег вбухано.Я как человек востанавливавший свой дом в Тоскане 1400года прекрасно знаю все трудности такого строительства.Я даже непобоюсь сказать,что сегодня строить из камней,кирмичей и деревянных балок наверное самый дорогой метод,уж не говоря о том,что и самый бестолковый.А когда туда ещё надо запихать современные комуникации что-бы их было ещё и не видно,это что-то.Конечно строить с нуля проще,чем старое реставрировать,но подобным методом сегодня очень дорого,можно смело вывести пропорцию к железобетону как один к четырём минимум по вложениям.

Кстати настоящую Аморозу в Тоскане я хорошо знаю,даже потенциального покупателя к ним однажды приводил.

Foxbat

Baltimore
Стальные 2х4 дешевле чем деревянные,
Виктор, посмотрите на строительные коды в вашем штате, скорее всего жилое строительство только с деревянным каркасом. Ваш сосед строил дом так как есть в проекте который он купил у архитектора. Надо быть совсем больным на голову чтобы брать на себя ответственность за изменение проекта, не говоря о том что ни один инспектор не примет.

Хотелось бы увидеть подтверждение первому высказыванию. Пока что десятка два сайтов, что я смотрел, все говорят иначе, начиная с Хом Депо и Лоуса.

Проект он, я уверен, не покупал, а заказывал. Собственно, оба они это делали.

Baltimore

Foxbat

Хотелось бы увидеть подтверждение первому высказыванию. Пока что десятка два сайтов, что я смотрел, все говорят иначе, начиная с Хом Депо и Лоуса.

Проект он, я уверен, не покупал, а заказывал. Собственно, оба они это делали.

Виктор, у контрактора свои цены в зависимости от объёма работ и как сторгуются с сейлсменом. В 2008—2011 у меня была своя компания и материалы для меня были дешевле чем магазин получал для себя, менеджер шутил что ему выгоднее покупать у меня чем у поставщика.
Посмотрел в Менардс: 2 x 4 x 8' Premium Construction/Framing Lumber— $4.29.
ProSTUD® 3-5/8" x 8' 25-Gauge Drywall Interior Metal Stud—$4.67, как видите разница в цене небольшая, но как я писал выше она не отражает реальной цены для контракторов.

Foxbat

Разница небольшая, но есть, но опять-таки, мы говорим об одном из крупнейших строителей, громадная фирма, человек ОЧЕНЬ богатый, у него и свои цены, и небольшая разница явно не вопрос, построил себе со старухой дом в 3000кв метров, с антикварными лестницами, золочеными колоннами, забором и львами. 😊 Участок в 9 акров купил за 3 миллиона.

Жена недавно умерла, живет там один, мужик, те, кто у него работает, говорят, хороший.

Baltimore

Foxbat
Разница небольшая, но есть, но опять-таки, мы говорим об одном из крупнейших строителей, громадная фирма, человек ОЧЕНЬ богатый, у него и свои цены, и небольшая разница явно не вопрос, построил себе со старухой дом в 3000кв метров, с антикварными лестницами, золочеными колоннами, забором и львами. 😊 Участок в 9 акров купил за 3 миллиона.

Жена недавно умерла, живет там один, мужик, те, кто у него работает, говорят, хороший.

Я не знаю зачем нужен такой большой дом, когда дети разъехались я на втором этаже у себя дома практически не бываю. А вот участок— сказка.

Foxbat

Я тоже не понимаю... хотя - только частично. Его гараж на 5 машин я бы с преогромным удовольствием перенес к себе. 😊

Я уже писал, что деревья между ним и водохранилищем он все спилил, что сугубо нелегально: 100 футов вокруг трогать нельзя... но ему, разумеется, никто ничего не сказал.

arjan

Например, я уже написал о замене фанеры на ДСП.
не ДСП , a OSB это разные вещи по несущей способности и влагоустойчивости .

Foxbat

Писалось для русскоговорящих. Как она называется по-русски мне не ведомо.

А сыплется она почти как ДСП. Говно материал. Никакого сравнения с фанерой.

Alex_4x4

Foxbat
Говно материал.

Хм, Виктор, там где он используется (обшивка каркаса снаружи) его более чем достаточно. Конечно для перфекционистов ...

:-)

Марксист

Мне всегда хотелось, чтобы в Америку ехали те, кто не может без нее жить.
Типично совковый подход. Отречемся от старого мира и т.д. Почему всякие англичане и прочие немцы с итальянцами могут мотаться по всему глобусу, жить где хотят и сколько хотят и ничего никому не доказывать? И только от "русских" требуется (в основном такими же "русскими", приехавшими чуть раньше) рвать на себе тельняшку, демонстрируя больший американский патриотизм, чем коренные американцы.
В Израиле было нечто похожее. Репатрианты 70-х по причине своей малочисленности (остальные по дороге сбежали в Америку), были вынуждены "принимать эту страну". В 90-е это уже не работало - одномоментно приехал миллион, четверть населения. И даже пропаганда была двусысленная. С одной стороны - приехали, привыкайте, будьте как все. С другой - " вы приехали к себе домой". Домой так домой, перестоим дом по своему, и перестроили.

Foxbat

Alex_4x4

Хм, Виктор, там где он используется (обшивка каркаса снаружи) его более чем достаточно. Конечно для перфекционистов ...

:-)

Тот факт, что кое-где и говно сгодится, не делает его лучше.

Он и менее прочный, сыплется там, где его пробили, и водостойкость у него хреновая. Поэтому на полы его стараются не класть, ибо если во время строительства пойдет дождь, будет хреново - но если тебе положили, ты скорее всего не узнаешь. Края его особенно любят впитывать воду и разбухать. На крышах это потом дает видимые швы, они пропечатываются сквозь покрытие.

В общем - дешевое дерьмо, что тут скажешь... сегодня им пользуются на 75% строительств из-за цены.

Alex_4x4

Foxbat
Тот факт, что кое-где и говно сгодится, не делает его лучше.

Я спорить не буду, давно понял, что дедушка эстет.

:-)

Однако, хочу повторить, что для наружной обшивки каркаса, а потом этот материал закрывается мембранной тканью и сайдингом, это в определённой ценовой и статусной нише вполне приемлемо.

Да, и в части керосина в костёр, у ребят, которые из Колорадо, этим материалом, как наружным, обшит какой-то сарай на заднем дворе дома. И похоже проблем с набуханием от воды у них нет, а Колорадо, в части погоды, место специфическое.

Ну и, меняя тему, свежачок от Левашова:



Где там наш турыст-фошшист? Пусть глянет на виды Италии "глазами Сенкевича", может и сам что-то запостит позитивное ...

:-)

Foxbat

Alex_4x4
Да, и в части керосина в костёр, у ребят, которые из Колорадо, этим материалом, как наружным обшит какой-то сарай на заднем дворе дома. И похоже проблем с набуханием от воды у них нет, а Колорадо, в части погоды, место специфическое.

Ага... там по закону губка не впитывает воду... законодательно устранено капиллярное действие. 😊

И не эстет я... я просто говно не люблю... насколько это возможно. Мне повезло, что дом хорошо построен - так уж получилось.

Шатун Затворов

Марксист
И только от "русских" требуется (в основном такими же "русскими", приехавшими чуть раньше) рвать на себе тельняшку, демонстрируя больший американский патриотизм, чем коренные американцы.
Потому, что "русские", приехавшие чуть раньше не хотели жить по-старому и естественно сопротивляются любым попыткам "русских", приехавших чуть позже воссоздать среду, от которой они уезжали. Патриотизм вообще не при делах. Никто не может запретить человеку заваривать водку в самоваре и пить ее из граненых стаканов в подстаканниках в перерывах между прогулками в косоворотке промеж березок с медведем на поводке, наигрывая "Подмосковные вечера" на балалайке. Он никого не интересует и никому не мешает ровно до тех пор, пока он не начинает вещать с апломбом что все остальные варианты пития, следования моде, музицирования и природоведения - неправильные. Или вкратце по-простому: "Вы одну страну уже засрали. Сами - живите как хотите. Но не учите жить других". Как там было "у вас в России" никого, простите, не ебет. Вы считаете, что какие-то вещи были лучше? Отлично. Сделайте для себя, покажите. Если идея понравится массам - вы озолотитесь. А не понравится - извините. Непризнанных гениев здесь своих девять на десяток и как-то обойдутся без сопливых понаехалов.

Марксист

как-то обойдутся без сопливых понаехалов.
Сказал понаехавший чуть раньше понаехал
ЗЫ В США ни разу не был и не стремлюсь. В Израиль попал по недоразумению ( из категории "лазить в окна к любимым женщинам"), застрял, через 10-12 лет резко почувствовал себя дома. Был конкретный "тригер", о котором распространяться не хочу.

Foxbat

Марксист
Сказал понаехавший чуть раньше понаехал

Вы даже не поняли, о чем он.

Марксист

Да все я понял, сам такой. Но чуйство стиля в данном случае товарищу изменило.

Шатун Затворов

Марксист
Сказал понаехавший чуть раньше понаехал
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое 😊 Если я вижу что-то незнакомое и непонятное - я пытаюсь понять почему оно устроено так, а не иначе. А не считаю себя умнее паровоза и не бегаю всем рассказывать, что "у нас в...." так никто не делал. Поняв логику, стоящую за тем или иным явлением я могу либо с ней согласиться, либо делать по-своему. Мне никто не запрещает. А если я пойду нести свет в массы, при этом не имея никаких материальных обоснований своей правоты - меня просто пошлют нах. И будут правы.

Alex_4x4

Foxbat
Мне повезло, что дом хорошо построен - так уж получилось.



Ваш дом и участок, насколько я понимаю, стоят несколько иные деньги, чем обсуждаемые каркасники.

Foxbat
И не эстет я... я просто говно не люблю... насколько это возможно.

Я тоже, НО если, при определённых ситуациях, функционал обеспечивается, то почему и нет? Как человек, который ел в начале 92-го собачий корм (он деликатно обзывался на банке "мясной фарш"), могу сказать - иногда порция белка важнее формы в которой он представлен.

:-)

Foxbat

Мы все принимаем что-то не идеальное в жизни. Я не летаю на частном джете, не пью Якема, мне не 20 лет, и я не имею доступа ко многим другим вещам, но это не мешает мне их ценить и оценивать.

Думаю, всем стоит как раз повышать свои запросы и понятия, а не вдавливать их в грязь.

А дальше - уж как получится. Надо уметь жить с тем, что тебе выпало. Выпал бы дом из ДСП - ну что, жил бы в нем, понимая что к чему. 😊

Марксист

Поняв логику, стоящую за тем или иным явлением я могу либо с ней согласиться, либо делать по-своему.
Это несколько иное. Но когда "старожилы" с апломбом начинают учить жизни в духе "мы так делали 20 лет назад и вы должны", это вызывает естественную реакцию неприятия.

Шатун Затворов

Foxbat
Выпал бы дом из ДСП - ну что
Дома, в отличие от родственников, никому не "выпадают". Их приобретают за свои деньги добровольно, находящиеся в здравом уме и трезвой памяти люди, старше 18-ти лет.

Шатун Затворов

Марксист
Но когда "старожилы" с апломбом начинают учить жизни в духе "мы так делали 20 лет назад и вы должны",
Ну об этом и говорит вторая половина "Пункта Майка", котрый я приводил ранее в этой теме 😊 Людям свойственно желание делиться своим жизненным опытом. Причём делают они это из лучших побуждений. Но как не все люди способны к обучению, точно так же не все люди умеют учить. Некоторых к предподаванию чего-либо и на пушечный выстрел нельзя подпускать. Как уже было сказано - за каждым явлением стоит своя логика. Правильная она или неправильная - это время покажет. И в пользу устоявшихся явлений с их логикой говорит то, что они до сих пор не изменились. Человек, который хочет и умеет делиться опытом обязан обосновывать свои утверждения. Не "мы так делали 20 лет назад", а "мы так делали 20 лет назад и вам хорошо бы следовать нашему примеру потому что...". Разумеется есть множество случаев, когда не в коня корм. Но если ты не хочешь вдаваться в подробности - зачем брался учить? В этом отношении "мы так делали 20 лет назад" абсолютно не отличается от "мы так делали в России". Делали? Молодцы! А почему? Потому что ты так сказал? Ну так бери апломб, записывай его каллиграфическим почерком на листе бумаги формата А4, сложи вчетверо, сверни в трубочку и засунь себе в жопу, где ему самое место.

Foxbat

Шатун Затворов
Дома, в отличие от родственников, никому не "выпадают". Их приобретают за свои деньги добровольно, находящиеся в здравом уме и трезвой памяти люди, старше 18-ти лет.

Как мы знаем, конструкция дома это лишь одна из деталей сделки. Кроме локейшн, локейшн, есть и участок, и планировка, и количесто сортиров и внешний вид, и школы. Чтобы все совпало - так не бывает. Так что, был бы мой дом из ДСП, мы бы все равно его купили, ибо в общей картине это лишь одна деталь. Но если бы строил свой новый по своему проекту, то постарался бы не ставить говно.

Такой вопрос у меня уже не стоит, так что я - теоретик, а практикой пусть занимаются желторотые. 😊

Alex_4x4

Foxbat
Думаю, всем стоит как раз повышать свои запросы и понятия, а не вдавливать их в грязь.

А дальше - уж как получится. Надо уметь жить с тем, что тебе выпало. Выпал бы дом из ДСП - ну что, жил бы в нем, понимая что к чему.


Подпишусь подо всем сказанным и добавлю от себя: понимание места, где находишься - повод идти вперед "от горизонта к горизонту" ... и всегда быть "в середине пути".

:-)

Шатун Затворов

Foxbat
Чтобы все совпало - так не бывает.
Ну почему. За основу берётся та часть, которая неизменна. Желаемое местоположение, с сопутствующими школами, и желаемый размер участка. Покупается в этом месте самая затруханая развалюха, сносится и на её месте строится "глазетовый с кистями". Всё ж продуктивнее, чем невыразимо страдать от наличия ДСП и отсутствия количества сортиров на одну единицу превышающее количество прямых кишек проживающих на жилплощади в перервывах вещая в Ю-Туб как о том как это делалось в прошлой жизни 😊

Strelezz

Foxbat
Писалось для русскоговорящих. Как она называется по-русски мне не ведомо.

А сыплется она почти как ДСП. Говно материал. Никакого сравнения с фанерой.

Так и называется - ОСБ . Для мест где не нужна особая прочность и гарантировано не будет благи , пойдет . Но мне тоже фанера больше по душе

arjan

Да с чего вы взяли что фанера более влагоустойчива, осб спокойно стоит на стенах вообще без какого либо изменения пару лет без гидрозащиты и сайдинга, фанера максимум пару дождей, это я про осб которая у нас продаётся, ДСП размокает за одно намокание, кому не нравится можно сделать так как делали 100 лет назад, вместо фанеры или осб зашить доской дюймовкой под 45 градусов .

Strelezz

arjan
Да с чего вы взяли что фанера более влагоустойчива, осб спокойно стоит на стенах вообще без какого либо изменения пару лет без гидрозащиты и сайдинга, фанера максимум пару дождей, это я про осб которая у нас продаётся, ДСП размокает за одно намокание, кому не нравится можно сделать так как делали 100 лет назад, вместо фанеры или осб зашить доской дюймовкой под 45 градусов .

Потомушо фанера . И выпускается в виде влагостойкой . Вот её я и леплю где влага может быть . Даже теоретически .

arjan

И выпускается в виде влагостойкой
которая стоит как сбитый боинг .
кстати о влогах , накидаю немного , но это совсем другая жизнь .
люди живут на северах Канады


чувак с семьей в ебенях Кентаки


в ебенях Айдахо


веселый чувак в Огайо


дед на ферме

Alex_4x4

arjan
кстати о влогах , накидаю немного , но это совсем другая жизнь .

Спасибо. Разнообразие приветствую. Интересно, во временнОм периоде, видеть реальную жизнь, реальных людей из разных социальных, профессиональных групп в разных уголках мира.

arjan

Разнообразие приветствую. Интересно, во временнОм периоде, видеть реальную жизнь, реальных людей из разных социальных, профессиональных групп в разных уголках мира.
то что на видео это довольно большой пласт образа жизни в захолустье.
еще дедок из Миннесоты

Bomj76

arjan
Да с чего вы взяли что фанера более влагоустойчива
Днище лодки было из фанеры (марку не помню) два сезона по воде , зимой под снегом и ей пофиг - сколько бы еще проходила выяснить не удалось ибо лодку украли (((

arjan

Днище лодки было из фанеры (марку не помню) два сезона по воде , зимой под снегом и ей пофиг - сколько бы еще проходила выяснить не удалось ибо лодку украли (((
да это не та фанера , что вы сравнивайте строительную фанеру с фанерой для лодок , это совершенно разные вещи .
стоимость водостойкой фанеры для лодок 12мм у нас 4500р за лист 3м2 .
ОСБ 12мм 650р за лист 3м2 .

Foxbat

arjan
Да с чего вы взяли что фанера более влагоустойчива, осб спокойно стоит на стенах вообще без какого либо изменения пару лет без гидрозащиты и сайдинга, фанера максимум пару дождей, это я про осб которая у нас продаётся,

Это не надо нигде "брать", это общеизвестные факты. Но кому нравится ДСП - кто ж ему станет мешать?

Plywood's Superior Wet Performance

The biggest difference between the two panels is how they react when exposed to large amounts of moisture over extended time periods. With the exception of projects in very arid regions like the Southwest, sheathing and flooring panels are routinely covered with rain, snow, and ice during construction delays. It's here that plywood has the edge.

When plywood gets wet, it tends to swell consistently across the sheet, and then returns to its to normal dimensions as it dries out. It dries out relatively quickly, and the swelling is usually not enough to affect floor or roof finishes.

OSB takes longer to get wet than plywood but also takes longer to dry out. When used as a roof sheathing, this tendency to hold moisture means it can degrade faster than plywood when exposed to chronic leaks.

When OSB does get wet it also tends to swell along the edges, and those edges stay swollen even after the material has dried out. Swollen edges have been known to telegraph visible ridges called 'ghost lines' through asphalt roof shingles.

Strelezz

arjan
да это не та фанера , что вы сравнивайте строительную фанеру с фанерой для лодок , это совершенно разные вещи .
.


Это одно и то-же . Нету фанеры для домов или лодок . Есть марки фанеры . Их много даже в России . А в Штатах думаю , еще больше

Foxbat

Strelezz
Это одно и то-же . Нету фанеры для домов или лодок .

Не совсем так. Есть понятие marine plywood. Она отличается от "обычной" и качеством (например, отсутствием внутренних пазух), а главное, водостойким клеем.

Подобное различие существует между "внутренней" и "наружной" фанерой. Внутренняя выглядит лучше, но менее водостойкая.

Bomj76

Strelezz
Есть марки фанеры . Их много даже в России . А в Штатах думаю , еще больше
Порылся на просторах - из влагостойких ФСФ и ФС в России , видимо у меня на днище было чтото из этого
То что на суда и лодки идет всеж качеством получше и ценой повыше - впрочем Foxbat уже описал

Alex_4x4


Комментарий к ссылке: Мужчина, в Штатах уже несколько лет, был строителем-сантехником, водителем самосвала, приторговывал на ебее, а сейчас, вроде, решил сделать это основным занятием. Модератору и остальным старожилам, скорее всего, будет неинтересен, а тем, кому интересно как человек пытается подниматься с низов, посмотреть влоги, а ещё больше человека послушать, я думаю, будет интересно. Внешне человек, по-началу, кажется нудным и крохобором, а потратив некоторое время на ознакомление с его влогами видишь, что человек упёртый и со стержнем. Делает себя сам. Дорогу ищет не где легче, а где ровнее.

Alex_4x4

Приведу ссылки на влоги троих мужчин (двое из них мои соотечественники, один из Белоруссии). Чем они меня заинтересовали? Самостоятельные, цельные люди, живут интересно ... :-) ... с моей точки зрения.

https://www.youtube.com/channel/UCCnd9ApAu9FuhaPebrAcWIw/videos?disable_polymer=1

https://www.youtube.com/channel/UCdqYirwMU7IhIH3sMMLgFyA

https://www.youtube.com/channel/UCKJR3vviTtxlwlo4nzZ0M0w