Вот это арсенальчик! Интересно на сколько он потянет?

Palmaris777

В Агуа Дульсе (графство Лос Анжелес) мужика накрыли, 553 ствола, кототрых он иметь не мог-у него судимость по статье запрещающей иметь оружие. В целом 553 ствола. Как ему срок считать будут-по 10 лет за каждый или по году за каждый?
http://nixle.us/A7NFY

E-Colt

Вот страстный коллекционер!

Сплошь винтовки... Короткоствольного сравнительно немного.

VoffkaRnD

что то не видно нижних частей от арок 😊) не нашли фул авто ловеры ?))

Foxbat

Ездил мужичок по выставкам, скупал старые винтовки - кому он помешал?

Еще один ствол в арсенал анти-оружейщиков.

PAULIUS

Там, в подавляющем большинстве, кюрио-анд-реликт. Но если была судимость, он и этого не имел права иметь. Кекс, между почим, мекс.

VoffkaRnD

Foxbat
скупал старые винтовки - кому он помешал?
то же считаю, что такой человек абсолютно безобиден для общества. так как задумавшему дурное достаточно одного двух стволов.

VoffkaRnD

скс-свт-мосина в количестве, так же энфилды, маузеры и куча неведомых

PAULIUS

VoffkaRnD
так как задумавшему дурное достаточно одного двух стволов.

Ну, если 553 нелегальных мексиканце задумают сделать что-то дурное, но это так, гипотетически, к тому, что владелец мекс с судимостью.

Неустрой

Граждане американцы, не в тему, но что бы не плодить новых, подскажите, поступали ли в продажу когда либо заводские патроны 357 маг. с пулей THV?
И заодно существуют ли заводские 30-30 с острой fmj?
Именно заводского снаряжения.

mokus

А у него судимость штатовская или мексовская ?

ArielB

Он коллекционер, причём дурной: покупал все доступное по дешевке. Большинство так начинают, но потом переходят на какую-то тему, и ищут что-то либо роскошное, либо интересное, с заковыркой. Но собирать массово произведённое барахло в таких количествах, в ду,- и трипликатах, половина которых неизбежно будет в нерабочем состоянии, это признак дурака.

Я бы лично присудил бы его к личному разрушению всей этой барахолки и отпустил бы его на свободу с условным сроком и запретом на дальнейшее владение каким-либо огнестрелом.

Foxbat

Мы не знаем, что у него за судимость. Если за убийство, то это одно, а если что-то тривиальное, то я бы на месте властей устроил аукцион, и деньги бы ему отдал.

Hebrew Hammer

ArielB

Я бы лично присудил бы его к личному разрушению всей этой барахолки и отпустил бы его на свободу с условным сроком и запретом на дальнейшее владение каким-либо огнестрелом.

Это ничего что этот запрет уже имеет место, и нарушение его и послужило основной причиной ареста?

О разрушении неодушевленных предметов в качестве наказания и комментировать не хочется кроме того что это языческая концепция.

Hebrew Hammer

Я вот не могу понять откуда в этой теме взялись рассуждения про Мексику. Я в статье нигде не увидел упоминания что он в Мексике родился или хотя бы раз в жизни побывал.

Шатун Затворов

Foxbat
я бы на месте властей устроил аукцион, и деньги бы ему отдал.
Отличная идея. Вот, например, главы наркокартелей - они лично наркотики не продают, людей не убивают. Давайте после ареста конфискованное у них имущество, недвижимость, яхты, самолеты продадим с аукциона, а деньги вернем беднягам.

Человек сознательно нарушил закон. И любое наказание менее, чем полагается за незаконное владение оружием (с геометрической прогрессией за каждый последующий ствол) - будет плевком в лицо законопослушным гражданам. Я не могу сраную полуавтоматическую винтовку законно приобрести в Чикаго, а Вы предлагаете ему еще денег дать? Безобидный коллекционер my ass.

Hebrew Hammer

Шатун Затворов

Человек сознательно нарушил закон..

Нарушил и правильно сделал. Нигде в тексте 2й Поправки не упоминается лишение судимых элементарных гражданских прав. Еще скажите что остальные 9 поправок из Bill of Rights на него не распространяются.

Если Вы считаете что подчинение прихотям Ваших локальных overlords хорошо и правильно, а кто-то, поведя себя не по-рабски, плюнул Вам в лицо-дело Ваше, но с учетом того, какой сегодня день, вспомните с чего началась эта страна.

Шатун Затворов

2-я поправка здесь не при чём. Есть федеральный закон 18 U.S.C. 922(g) от 1968 года поражающий convicted felons в правах. Кому не нравится - может попробовать его изменить через стандартную для этого процедуру, а до тех пор, пока он не изменён - это закон. Возможно в Массачуссетсе и принято жить по понятиям и соблюдать только те законы, которые нравятся жителям Массачуссетса, но, к счастью, US of A не ограничивается жителями Массачуссетса и их понятиями о добре и зле. С учётом того, какой сегодня день, я абсолютно не будут возражать если good people of MA, CA, NJ and NY will build their own fucking country with their own applications of their own laws. And as far away from the rest of USA as possible. Meanwhile, they are enjoying all the benefits of being part of the United States and that kinda comes with responsibility to obey the law of the land whether you like it or not.

sergeis64

Сколько он потратил на коллекцию в Коммифорнии, мог бы на эти деньги переехать в нормальный штат.

Шатун Затворов

Какая разница. Имеющим судимость нельзя легально владеть оружием нигде.

sergeis64

Это само собой, его судимость. Я о нормальных законопослушных.

Шатун Затворов

Меня во всей этой истории удивляет и раздаражает не тот факт, что обладатель судимости накупил два вагона стреляющего хлама. Что смог купить по ганшоу и на руках без участия NICS - то и накупил. А то, что среди стреляющего народа нашлись люди, оправдывающие бедного "коллекционера". А ведь именно таких мудаков либерасты будут тыкать в глаза всем законопослушным владельцам оружия. Смотрите, мол, судимый взял и легко обошел закон!!! Нам надо еще стописят законов!!! Закрыть!!! Запретить!!! Не пущать!!! For the children!!! For the greater fucking good!!! Вам же, дуракам, завтра перекроют куплю/продажу из-рук-в-руки. Вам же закроют ганшоу. Вам же введут миллионстотысяч бумажек "разрешений" от младшего помощника левой пятки местечкового начальника полиции. И этот кусок говна в погонах за ту зарплату, которую вы же ему платите из своих налогов будет казнить и миловать ваше конституционное право исходя из фазы луны и биологических циклов евоной толстожопой жены. Да этого судимца показательно расстрелять надо, чтоб другим неповадно было, а не жалеть бедненького.

sergeis64

С другой стороны это наглядно показывает что самые драконовские законы- филькина грамота.

Шатун Затворов

Закон только тогда является филькиной грамотой, когда наказание за его нарушение не является суровым и неотвратимым. Как пример - нелегальное пересечение границы или пребывание на территории США с просроченной визой. Когда в награду за его успешное нарушение дают не карцер на хлебе и воде, а суровое порицание и обещание вернуться в зал суда к назначенной дате. А особо преуспевших в игре в прятки-догонялки еще и амнистируют.

Foxbat

Ты не соесем прав в следующем: да, закон может быть приложим (его пока не осудили), но наказания обычно имеют ОЧЕНЬ широкий диапазон. Кроме того, судьи часто изобретают свои, так что нет ничего дикого в том, что я предложил. Судьи имеют право давать приговоры меньше, чем минимально требуемые.

ArielB

Hebrew Hammer
Это ничего что этот запрет уже имеет место, и нарушение его и послужило основной причиной ареста?

О разрушении неодушевленных предметов в качестве наказания и комментировать не хочется кроме того что это языческая концепция.
#14
P.M. Ц


Некоторым людям надо напомнить дважды. Дуракам особенно.

А насчёт разрушения неодушевлённых предметов, так поговорим o сжигании конфискованных наркотиков и рубке конфискованного огнестрела, самой элементарной работе полиции?

Язычество, как Вы несомненно знаете, характеризовалось разрушением одушевлённых предметов: жертвоприношением животных и людей.

Foxbat

ArielB
и рубке конфискованного огнестрела

Может, где-то его и рубят, но его также и продают через аукционы дилерам.

sergeis64

На одного такого пойманного есть еще пара сотен непойманных. Другое дело что он как ранее судимый имел больше шансов попасться. ..

E-Colt

Закон является филькиной грамотой тогда, когда противоречит традициям и здравому смыслу.
Конституция верховенствует надо всеми прочими законами, за исключением международных соглашений. Менять Конституцию под каждое новое веяние долго, нудно и вообще проблематично, поэтому сложилась порочная практика закрывать на конституцию глаза и руководствоваться нижестоящими актами, играя на казуистике, исходя из того, что не найдётся столь настойчивого и богатого человека, который возьмется восстанавливать справедливость в судах,и расчёт верен, так как настойчивые и богатые в осуществлении своих желаний идут по пути наименьшего сопротивления и, чем судиться с государством, обходят закон более мягкими путями.
Коллекционера не оправдываю (он мне не друг, не родственник и не заплатил) но считаю, что существующую практику необходимо пересматривать.
Ввести специфический калибр "ограниченного стандарта", специально для подвопросного контингента, продавать по одному стволу в руки, каждый ствол маркировать соответственно и на них завести пулегильзотеку. Таких стволов будет сравнительно немного, и выпущенные с них криминальные пули отслеживать станет несложно.


Шатун Затворов
2-я поправка здесь не при чём. Есть федеральный закон 18 U.S.C. 922(g) от 1968 года поражающий convicted felons в правах. Кому не нравится - может попробовать его изменить через стандартную для этого процедуру, а до тех пор, пока он не изменён - это закон.

Если поражение convicted felons в правах будет прописано в конституции, тогда да.
А при противоречии конституции и нижестоящих источников права руководствоваться необходимо конституцией...

Hebrew Hammer

Нарушил и правильно сделал. Нигде в тексте 2й Поправки не упоминается лишение судимых элементарных гражданских прав. Еще скажите что остальные 9 поправок из Bill of Rights на него не распространяются.

Если Вы считаете что подчинение прихотям Ваших локальных overlords хорошо и правильно, а кто-то, поведя себя не по-рабски, плюнул Вам в лицо-дело Ваше, но с учетом того, какой сегодня день, вспомните с чего началась эта страна.

+1

Gilder

QUOTE]продавать по одному стволу в руки, каждый ствол маркировать соответственно и на них завести пулегильзотеку. [/QUOTE]
Что-то ето мне напоминает, не пойму что.

Gilder

Согласен с Шатуном, с судимостью никак нельзя.

E-Colt

Gilder
Согласен с Шатуном, с судимостью никак нельзя.

А почему?

sergeis64

Фелоны всегда будут поплевывать на законы, они написаны не для них. С другой стороны, неисполнение ими законов, по либеральной логике должно вести к ужесточению законов для остальных.

Gilder

Право на оружие распространяется только на законопослушных граждан, имхо конечно.

E-Colt

sergeis64
Фелоны всегда будут поплевывать на законы, они написаны не для них.

Когда не работают соцлифты - да.
Искусственные создания элитарного общества, куда не допускаются иные лица не важно по каким признакам с поражением их в правах никогда не приводило ни к чему хорошему.
Ок, имеется на территории страны лица, отбывшие срок и вернувшиеся на свободу. При этом, согласно законоприменительной практике, они пожизненно останутся людьми третьего сорта, плебсом среди патрициев, куда им отныне вход заказан. Что ж патриции удивляются, когда плебс обосабливается, кучкуется в собственные сообщества и поплевывает на законы, все равно любыми путями получая то, что им нужно? И за кого они будут голосовать, кстати? За левых, за либералов, конечно. Кто был ничем, тот станет всем - ужасный в своей востребованности лозунг. К чему приводило в истории клановые расслоения, думаю, расписывать не нужно.

Gilder
Право на оружие распространяется только на законопослушных граждан, имхо конечно.

В конституции об этом не слова.

Gilder

И что?

Шатун Затворов

E-Colt
Если поражение convicted felons в правах будет прописано в конституции, тогда да.
А при противоречии конституции и нижестоящих источников права руководствоваться необходимо конституцией.
О каг 😊 А в конституции еще оговорено право на свободу перемещения. Так что? Будем тюрьмы закрывать, как неконституционные? 😊 Преступники (пойманные, судимые и приговоренные судом к этому почетному званию) поражкются в правах. И нет, Конституция не является верховенствующим источником права. Любой закон штата или федеральный проходит испытание на "конституционность" и не принимается, если он не соответствует. Точно так же любое решение суда низшей инстанции может быть оспорено, как неконституционное и это задача судов высшей инстанции, вплоть до Верховного определить так это или не так.

mokiy

"Мекс" владеет таким домом?Или это фото уже в полицейском участке?(там на стене шерифская звезда?).Меня удивляют "рассуждения"о Законе.Если .есть Закон ,запрещающий судимым иметь оружие то,что его обсуждать?Нельзя-значит-нельзя и точка.Хороший Закон!У нас в России сплошь и рядом бывшие судимые владеют оружием.Потом по-пьяне ещё и стрельбы по людям ведут.Кроме того-судимых принимают на работу в частные охранные предприятия,мотивируя тем,"...что они приучены к дисциплине..."..И никто голос из депутатов не поднял против владения оружием судимыми гражданами...Америку-с Днём Независимости,поздравляю!

Hebrew Hammer

Gilder
Право на оружие распространяется только на законопослушных граждан, имхо конечно.

Даже если согласиться с этим заявлением, то почему Вы считаете что он незаконопослушен? Он что-то когда-то совершил, понес за это наказание, и, как не представляющий опасности для социума, был выпущен на свободу.

Теоретически он мог отсидеть за неуплату налогов, выйти 25 лет назад, быть с тех пор образцовым членом общества даже без паркинг тикетов.

Почему человек с таким бэкграундом должен быть лишен возможности защищать свою семью и, что более важно, выполнять свой гражданский долг как член милиции?

Gilder

Я думаю что он может подать в суд на обшество и решить етот вопрос законно.

Hebrew Hammer

Шатун Затворов
И нет, Конституция не является верховенствующим источником права.

Wow!Даже Обама до этого не дошел

Hebrew Hammer

Gilder
Я думаю что он может подать в суд на обшество и решить етот вопрос законно.

Есть рядом со мной в Массхолечусеттсе город Лексингтон, где в свое время ачглийские солдаты с маринз вместе пришли конфисковывать у народа оружие и боеприпасы. Народ, понятное дело, все отдал и потом судился с английским королем чтоб решить вопрос законно. С этого Америка и началась.

Hold on...по-моему, я что-то путаю

E-Colt

Шатун Затворов
О каг 😊 А в конституции еще оговорено право на свободу перемещения. Так что? Будем тюрьмы закрывать, как неконституционные? 😊

Подскажите, где именно в Конституции прописано право на свободу перемещения.

Шатун Затворов
И нет, Конституция не является верховенствующим источником права.

Конституция, являясь основным законом, имеет высшую юридическую силу, на то она и предназначена.

Шатун Затворов

As I've said - ничего против того, чтобы good people of Massachussets основали своё государство и установили там те законы, которые им нравятся, я не имею. Ну как когда-то с английским королём. Как и чем они это будут делать при тамошних оружейных законах - это второй вопрос. Но пока они ещё не отдельное государство, скинувшее гнёт федеральной власти - они будут подчиняться федеральному закону Соединённых Штатов. Точно так же, как и good people of California, где произошёл инцидент. Точно так же, как это делаю я, вне зависимости от того нравится это мне или нет. And forgive me for being blunt, но жители города Лексингтона, будь они живы, на одном гектаре с жителями современного Массачуссетса, пардон, и срать бы не сели. Поскольку они не побоялись отстаивать свои права с оружием в руках в отсутствие бескровной возможности изменить Британский королевский закон, а жители современного Массачуссетса, имея все возможности, предлагаемые демократическим государственным устройством, со сдержками, противовесами, обратной связью, избираемыми законодателями и всеми делами - слишком ленивы и слишком апатичны, чтобы хотя бы выбрать себе местную власть, которая не будет покушаться на их права. А всё, на что они способны это на фигу в кармане и восторг по поводу какого-то мекса с судимостью на другом конце страны, который нарушил закон. Home of the brave, indeed.

E-Colt

Шатун Затворов
Поскольку они не побоялись отстаивать свои права с оружием в руках в отсутствие бескровной возможности изменить Британский королевский закон, а жители современного Массачуссетса, имея все возможности, предлагаемые демократическим государственным устройством, со сдержками, противовесами, обратной связью, избираемыми законодателями и всеми делами - слишком ленивы и слишком апатичны, чтобы хотя бы выбрать себе местную власть, которая не будет покушаться на их права. А всё, на что они способны это на фигу в кармане и восторг по поводу какого-то мекса с судимостью на другом конце страны, который нарушил закон

Я Вас очень понимаю. Но если проводить аналогии, то угнетенными борцами за свободу должны выступить эти самые мексы с судимостью, и нигеры с судимостью, да и даже белые, которым судимость не помешала быть сердитыми. Временными союзниками подтянутся психически нездоровые, которым запрещено иметь оружие, потом ещё какие-нибудь меньшинства, права которых все попирают... Представляете, на что способна будет эта братия, стоит им скооперироваться и обзавестись единым координирующим центром? А все предпосылки к этому есть, потому что, не устану повторять, общество само лишило их социальных лифтов, выкинув пожизненно на обочину. И ладно бы это были сплошь люмпены безграмотные, а ведь есть и вполне культурные люди, с образованием и средствами, и которые не собираются до конца своих дней жить жизнью еврея в гетто и опускать взгляд перед законопослушной чёрной сотней. Поразили их в правах - ну ок, но потом не удивляйтесь, почему они идут в объятия либералов, религиозных сект, уличных банд и прочих клоак, в места обитания которых законопослушные люди боятся сунуться.

ТожеКот

Народ, понятное дело, все отдал и потом судился с английским королем чтоб решить вопрос законно. С этого Америка и началась.
Да, разность менталитетов.
На 1/6 суши наоборот - народ ничего не отдал, всё попрятал.
Затем власти изымали по мере сил и судили народ. Тем Союз и кончился 😞.

E-Colt

ТожеКот
Да, разность менталитетов.
На 1/6 суши наоборот - народ ничего не отдал, всё попрятал.
Затем власти изымали по мере сил и судили народ. Тем Союз и кончился 😞.

Как это не отдал и попрятал? 😳
Да этот "народ" все последние сто лет только и делал, что послушно разоружался.
Сперва в 1918г - "декрет о сдаче оружия", сперва только на кс, потом в последующее десятилетие сколько винтовок было попилено на кулацкие отрезы - тоже подвид разоружения (распилить винтовку!!! ВИНТОВКУ!!! На обрез!!!), в 1941-1942 новые изьятия, хотя куда больше было добровольных выдач, очки-то жим-жим, послевоенные изъятия и опять же добровольные выдачи, потом ввод регистрации гладкого и мелкашек, и снова изъятия и выдачи, и изъятия красивого законного по беспределу, в 90-е гайки слегка открутили по газовому, потом тут же закрутили и вновь регистрации, выдачи и изьятия, правоприменительная практика, де-факто запрещающая самооборону, ежегодные операции "сдай оружие" за вознаграждение, и каждый раз с жирным уловом (и кто-то, слышал, вправду его получал, но в основном оформляют простое изъятие и совершенно безвозмездно - и поделом) а сейчас закон под мундиаль, и все снова послушно добровольно и с песней разоружились. Послушный "народ", послушный, зря Вы так. Не на всей 1/6 суши - кое-где все же с достоинством и гордостью - но на большинстве территории 😛
Ирония судьбы - господин Ленин, будучи в ссылке (тоже судимость) вполне себе легально купил "Франкотт" и охотился с ним. Никого, вроде, из этого франкотта не застрелил - ну, лично. А после собрал под своё крыло всех тех плебеев, кого царская власть поразила в правах, жаждавших сказать своё слово патрициям, и устроил самый настоящий либеральный рай. Опасность для законопослушных патрициев таилась не в заряженном франкотте судимого ссыльного, а в том, что они сами взращивали против себя многочисленный класс пораженных в правах, и когда пришёл час икс, патрициев и их красивый порядок с Шубертом и французскими булками не спасли ни армия, ни охранка, ни личные браунинги с веблеями.

mauser323

E-Colt
Ирония судьбы - господин Ленин, будучи в ссылке (тоже судимость) вполне себе легально купил "Франкотт" и охотился с ним.
Так в эсэсэсэре так же было достаточно долго с охотничьим. Ружбайки в хозмагах продавались по охотбилету. Обязаловка "в ящик" только с 1974 года появилась.

E-Colt

mauser323
Так в эсэсэсэре так же было достаточно долго с охотничьим. Ружбайки в хозмагах продавались по охотбилету. Обязаловка "в ящик" только с 1974 года появилась.

Когда-то все было. Можно было курить в самолетах, садиться за руль после бутылки пива, покупать в аптеке кокаин и первитин, радиоактивную воду в магазинах косметики и динамит - в сельскохозяйственных, а ган-фри зоны были только в церквях. Современные же люди помешаны на безопасности до паранойи. Забыли, что говорил Джефферсон по этому поводу.

Foxbat

Сколько, однако, эмоций по поводу базарной статейки. 😊 Так ли все, что в ней изложено, или нет, мы не знаем, хорошо бы иметь более серьезные источники.

В курсе ли народ, что человек не обязан быть фелоном, чтобы потерять право на оружие?

Также интересно, что в данном случае праведной стороной выставляется Калифорния, на которую в других случаях принято лить бездонную грязь по поводу ее драконовских анти-оружейных законов. 😊 Тут она вдруг представлена такой невинной целкой в белом платье.

А человека-то еще даже и не судили... а тут его уже подвесили. 😊

Foxbat

E-Colt
Можно было курить в самолетах, садиться за руль после бутылки пива,

В США это и сейчас можно. Даже после двух.

Hebrew Hammer

Шатун Затворов
а жители современного Массачуссетса, имея все возможности, предлагаемые демократическим государственным устройством, со сдержками, противовесами, обратной связью, избираемыми законодателями и всеми делами - слишком ленивы и слишком апатичны, чтобы хотя бы выбрать себе местную власть, которая не будет покушаться на их права. А всё, на что они способны это на фигу в кармане и восторг по поводу какого-то мекса с судимостью на другом конце страны, который нарушил закон. Home of the brave, indeed.

У 2/3 жителей современного Массачусеттса нет фиги в кармане и восторга по поводу "мекса", нарушившего закон.

Они не верят в Конституцию и до абсурда законопослушны. Прочитав эту статью, они вместе с Вами одобрили бы арест и посадку человека, который воспользовался своим данным Б-гом и закрепленным Конституцией правом, проигнорировав написанное в 18 USC на 3241-й странице в 4-м абзаце сверху.

Соответствующую власть эти 2/3 и выбирают

Шатун Затворов

Интересно как в сознании той одной трети свободолюбивых жителей Массачуссетса уживается право на жизнь, данное человеку Б-гом и закрепленное Конституцией со смертным приговором, вынесенным Джохару Царнаеву? 😊 Не мешает? Когнитивный диссонанс не вызывает? 😊 Look...мне тоже многое не нравится в законодательстве. Как в местном, так и в федеральном. Но мое "нравится-не нравится" не является достаточной причиной для того, чтоб его нарушать. Существует легальная процедура отмены и/или изменения неустраивающих законов. Проверенная годами и годами же работающая. Начиная от аболиционизма рабства, отмены сухого закона и заканчивая Heller v Washington, DC и McDonald v Chicago. Слава богу сегодня в демократической Америке нет нужды браться за оружие, чтоб бороться с неустраивающим законом. Тем не менее "мне не нравится" - не является достаточным и законным поводом для несоблюдения существующего закона. В 48 Штатах из 50 судимый также лишается избирательного права. Тоже не менее конституционного. Это к вопросу поднятому гражданином E-Colt о том не боимся ли мы толкнуть пораженных в правах судимых в обьятия либералов. Нет, не боимся. Они права голоса не имеют, посему их количество в либеральных рядах никакого значения не имеет. Нельзя жить в обществе и одновременно плевать на его законы и продолжать пользоваться правами. Права неукоснительно соблюдаются ДО вынесения приговора. Включая право на адвоката, право нк суд присяжных, право хранить молчание и право не свидетельствовать против себя. После приговора - все жалобы в центральную прачечную. Если права даны Богом и закреплены в Конституции, то право нарушать закон не закреплено нигде и является не божьим промыслом, а осознанным человеческим деянием. И имеет свои последствия в виде ареста, суда и наказания.

Foxbat

Это красивая проповедь, но не думаю, что тут есть кто-то, никогда никаких законов не нарушавший. Как говорилось когда-то: дайте мне человечка, а дело будет.

В то же время, мой сосед, 12 лет бывший членом Верховного Суда штата, подарил мне такую фразу: "Yes, but it is LESS illegal"

Кроме того, я сам видел как двое людей, которых я очень хорошо знаю, загремели и отметились в криминальной системе без причины.

Так что, я склонен не судить с плеча, а таки дать подозреваемому (не осужденному еще, заметьте!) шанс, и не стоять на углу с плакатом, требующим его казни.

Palmaris777

Foxbat
Мы не знаем, что у него за судимость. Если за убийство, то это одно, а если что-то тривиальное, то я бы на месте властей устроил аукцион, и деньги бы ему отдал.
Почему же не знаем? Как раз хорошо знаем, со всеми мелкими деталями. Он даже отсидел 6 месяцев, хотя было назначено 486 дней. Да и фелони ему присудили не за само преступление, а за то что он не заплатил в назначенный срок то что присудил суд. Сейчас на нем висит неназванное прступление попадающее под калссификацию фелони, точно не известно, народ спекулирует употребление наркоты. Суда по этому преступлинию еще не было.
 Это ж все в открытом доступе, читай если не лень.

Шатун Затворов

Foxbat
не думаю, что тут есть кто-то, никогда никаких законов не нарушавший.
Я знаю как минимум одного. Но скорее всего двух. Один - я. У меня нет судимостей. Подозреваю, что у Вас - тоже. Не осужден = не нарушал.

Foxbat
загремели и отметились в криминальной системе без причины

Суд был? Приговор вынесен? Значит и причина была. А наше с Вами мнение значения не имеет. Вон в иных культурах и неверному секир-башка сделать - ничо такого. И есть более миллиарда человек, которые не считают это преступлением. Но юридическая система Соединенных Штатов считает иначе и это единственное, что нужно принимать во внимание прежде, чем отрезать кому-нибудь голову. Ха...если б оно не так - у меня уже списочек немалый претендентов наберется. 😊

Foxbat
не судить с плеча, а таки дать подозреваемому (не осужденному еще, заметьте!) шанс
Безусловно. Свой "день в суде" он обязан получить и он его получит. И я совершенно не возражаю. Было бы интересно услышать линию защиты 😊
Foxbat
и не стоять на углу с плакатом, требующим его казни.
А вот это, извиняюсь, уже мое конституционное право, гарантированное Первой Поправкой 😊

Foxbat

Шатун Затворов
А вот это, извиняюсь, уже мое конституционное право, гарантированное Первой Поправкой

К правам положено иметь еще мозги. 😊

Шатун Затворов

Кем, простите, положено? 😊
Я точно помню, что мне перед выдачей Сертификата о Натурализации тест на IQ не делали 😊 Видимо, чтобы иммиграционный офицер не чувствовал себя неудобно 😀

Hebrew Hammer

Шатун Затворов
Интересно как в сознании той одной трети свободолюбивых жителей Массачуссетса уживается право на жизнь, данное человеку Б-гом и закрепленное Конституцией со смертным приговором, вынесенным Джохару Царнаеву? 😊 Не мешает? Когнитивный диссонанс не вызывает?
з

Я Вам не скажу за всех жителей Масс и даже за его свободолюбивую треть.

Лично у меня диссонанс и почему-то зуд с внутренней стороны левого колена вызывает упоминание права на жизнь, якобы закрепленного Конституцией.

Ну а насчет Б-га, то теолог из меня никакой, но вот адекватный русский перевод из книги Исхода:

17 И когда кто лишит жизни какого-либо человека, то он должен быть предан смерти.

18 А кто убьет скотину, должен заплатить за нее: животное за животное.

19 И кто нанесет увечье ближнему своему, как сделал он, так да сделано будет с ним.

20 Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: какое увечье нанесет он человеку, такое должно быть нанесено ему.

21 И убивший скотину должен заплатить за нее, а убивший человека должен быть умерщвлен.

22 Закон один да будет у вас, одинаков да будет он для пришельца и туземца, ибо Я Йеhова

Foxbat

Шатун Затворов
Я точно помню, что мне перед выдачей Сертификата о Натурализации тест на IQ не делали Видимо, чтобы иммиграционный офицер не чувствовал себя неудобно

Там было написано: "Еврей"? Что еще надо? 😊

Было бы написано "Поц", был бы другой разговор.

Шатун Затворов

И какое отношение вольное изложение (неизвестно насколько точное) в переводе на русский язык перевода на греческий с арамейского древних сказок народов мира имеет к Конституции США и прочему законодательству?

Hebrew Hammer
Лично у меня диссонанс и почему-то зуд с внутренней стороны левого колена вызывает упоминание права на жизнь, якобы закрепленного Конституцией.

Ну, про зуд со всех сторон колена ничего не скажу. Я ведь не дерматолог. Впрочем я и не юрист. Но даже моего полного отсутствия юридического образования хватает на то, чтоб знать, что Конституция США всего лишь набросала общее направление движения для штатов-членов Союза. А индивидуальными правами граждан штатов заведуют соответствующие Конституции Штатов. В частности в Конституции Commonwealth of Massachussets этот вопрос отражен не далеее как в Article I

Article I. All men are born free and equal, and have certain natural, essential, and unalienable rights; among which may be reckoned the right of enjoying and defending their lives and liberties; that of acquiring, possessing, and protecting property; in fine, that of seeking and obtaining their safety and happiness.

Шатун Затворов

Foxbat
Там было написано: "Еврей"? Что еще надо?

Было бы написано "Поц", был бы другой разговор.


Ах если бы это всегда было взаимоисключающими понятиями... 😊

Foxbat

Ну, есть еще ультимативная категория "А поц аид", в которую лучше не попадать. 😊

sergeis64

Дело все в том, что и во времена царя Горох..
Короля Георга, большинство жителей Массачусеттса были очень законопослушными гражданами. Они назывались роялистами. А вот та маленькая часть что дралась и умирала на Лексингтон Грин, оказалась Патриотами.

Шатун Затворов

Во времена Короля Георга не было возможности обратиться в Верховный Суд по поводу неконституционности законов Его Величества. Поэтому другого способа, кроме драться и умирать не было. Сегодня драка происходит на избирательных участках и в судах, а труп образуется только один из двух и тот - политический.

sergeis64

For now.

ТожеКот

E-Colt

Как это не отдал и попрятал?
Да этот "народ" все последние сто лет только и делал, что послушно разоружался.
Сперва в 1918г - "декрет о сдаче оружия", сперва только на кс, потом в последующее десятилетие сколько винтовок было попилено на кулацкие отрезы - тоже подвид разоружения (распилить винтовку!!! ВИНТОВКУ!!! На обрез!!!), в 1941-1942 новые изьятия, хотя куда больше было добровольных выдач, очки-то жим-жим, послевоенные изъятия и опять же добровольные выдачи, потом ввод регистрации гладкого и мелкашек, и снова изъятия и выдачи, и изъятия красивого законного по беспределу, в 90-е гайки слегка открутили по газовому, потом тут же закрутили и вновь регистрации, выдачи и изьятия, правоприменительная практика, де-факто запрещающая самооборону, ежегодные операции "сдай оружие" за вознаграждение, и каждый раз с жирным уловом (и кто-то, слышал, вправду его получал, но в основном оформляют простое изъятие и совершенно безвозмездно - и поделом) а сейчас закон под мундиаль, и все снова послушно добровольно и с песней разоружились. Послушный "народ", послушный, зря Вы так. Не на всей 1/6 суши - кое-где все же с достоинством и гордостью - но на большинстве территории 😛
Ирония судьбы - господин Ленин, будучи в ссылке (тоже судимость) вполне себе легально купил "Франкотт" и охотился с ним. Никого, вроде, из этого франкотта не застрелил - ну, лично. А после собрал под своё крыло всех тех плебеев, кого царская власть поразила в правах, жаждавших сказать своё слово патрициям, и устроил самый настоящий либеральный рай. Опасность для законопослушных патрициев таилась не в заряженном франкотте судимого ссыльного, а в том, что они сами взращивали против себя многочисленный класс пораженных в правах, и когда пришёл час икс, патрициев и их красивый порядок с Шубертом и французскими булками не спасли ни армия, ни охранка, ни личные браунинги с веблеями.

Давайте по порядку:
- "декрет о сдаче оружия"
Был, касался 'классово чуждых элементов' в основном, сдавали, но чаще вынужденно, после доноса, под давлением, кто поумнее - не последнее 😛.
У прочих - оставалось и даже покупалось - в том числе в магазинах.
В том числе - короткоствол.
Гладкое и мелкашки и после ВОВ практически по паспорту.
Ну не боялся страшный диктатор-параноик 😛...
А при развитом социализме хотели было разрешить пистолеты народу... но подумали, и ... запретили мелкашки 😞.
А потом и гладкоствола испугались 😛.
Самые предусмотрительные дохранили до ВОВ и перестройки.

- распилить винтовку!!! ВИНТОВКУ!!! На обрез!!!
Вы таки про 'осквернение светлого образа'?
Не надо плакать - пилилось или не годное в целом виде или при недоступности короткоствола.
Или, пусть лучше на чердаке лежит, но девственницей?
А вы лично как представляете поход по рынку, магазину с трёхой?
С истории Штатов помню такие (и не сильно давние) эпизоды, но, вроде, быстро надоело 😊.

- в 1941-1942 новые изьятия
Именно, что изъятия, а добровольно - не часто, вынужденно.
Причём того, что насобирали в полях и кучах трофеев.
И долежало многое до 90х. Это без учёта массового и постоянного потока копонины. На фоне неустанной работы органов 😞.
Я уж молчу про Сибирь, где остатки кремнёвок и дореволюционных поставок с Аляски работало и кое-что по сию пору живо.
Про фроловки 30х.
Про ружьишки 40-50хх, бывшие в каждой избе почти, которые изымали 70-80е, а больше в 90-2000е, но еще и сейчас находят.
Ну и про самоделки и игрища с 'трофеями' со свалок военных городков и полигонов.

- в 90-е
В 90е - бурный поток со складов, из 'точек', копанины - следы и сейчас есть, но "работают, брат" - из Донбасс уже шло пожиже 😊.
Склады "братков", ежемесячно находят - это только то, что не перепрятали 😛.
Ну и переделки сигнальных, охолощёнки.

- а сейчас закон под мундиаль, и все снова послушно добровольно и с песней разоружились.
Песен не слышал, но таки делают всё, чтобы меньше было носителей.
Правда, уже лет 5-8 как начали.
В основном сдают - и так не годный никуда травмат, и пенсионеры, кому хлопоты уже не нужны. Ну и "залётчики" разные.
Удивительнее, что при сложившимся правовом положении ещё есть легальные владельцы. Будет, видимо, меньше (с 7 млн стало 4 на страну а 140млн человек).
Про перспективы самообороны вы очень тонко подметили 😛
Но так было в последние лет 50...
Ну, и много "нововведений" 😞.

Боюсь, мало какой народ в таких условиях так стойко бы держался за оружие.
Пусть и уходящее 'в тень'.
Статистика и ваш подход тут не "играют".
Просто в этой стране граждане, закон и управители исторически живут в трёх (или более) разных плоскостях реальности.
Друг о друге, в общем, знают, но примерно как вы о истории и ситуации в стране 😞.
При пересечении плоскостей бывает БАБАХ 😛.

ilir

- а сейчас закон под мундиаль, и все снова послушно добровольно и с песней разоружились.
Песен не слышал, но таки делают всё, чтобы меньше было носителей.
В основном - и так не годный никуда травмат, и пенсионеры, кому хлопоты уже не нужны. Удивительнее, что при сложившимся правовом положении ещё есть легальные владельцы.
Остались самые стойкие 😊

E-Colt

ТожеКот
"декрет о сдаче оружия"
Был, касался 'классово чуждых элементов' в основном, сдавали, но чаще вынужденно, после доноса, под давлением, кто поумнее - не последнее .
У прочих - оставалось и даже покупалось - в том числе в магазинах.

Вы ошибаетесь, декрет касался не классово чуждых элементов, а всех повально.
Да исключением, дай бог памяти, собственно членов "партии Ленина", которым дозволялось оставить оружие.
Собственно, интересен тот факт, что обоснованием декрета была не какая-нибудь "общественная безопасность", а гораздо более банальная, ну, по крайней мере, писаная - армия остро нуждалась в оружии и было решено пополнить эту нужду путем реквизиции стволов у населения. Ну, само собой разумеется, после того, как оружейные заводы ликвидировали нужду, возвращать изъятое никто никому не собирался 😊
Но результат был очень показателен. Подавляющее большинство вздохнуло, сказало "ну, раз государству надо..." и сдало. Как позже это неоднократно повторялось с денежными займами на разные цели, "добровольными" взносами на что угодно и реквизицию иного имущества, от жилья и личного транспорта до ценных бумаг и металлов.
Послушность населения поражает. Ввели бы большевики походные публичные дома, по примеру немецких коллег, только с принудительной комплектацией личным составом из числа гражданских лиц - мы б увидели еще одно яркое подтверждение послушности (кавычки пальцами - законопослушности) последних.

ТожеКот
Вы таки про 'осквернение светлого образа'?
Не надо плакать - пилилось или не годное в целом виде или при недоступности короткоствола.
Или, пусть лучше на чердаке лежит, но девственницей?
А вы лично как представляете поход по рынку, магазину с трёхой?
С истории Штатов помню такие (и не сильно давние) эпизоды, но, вроде, быстро надоело

Я таки про другое и таки без плача.
Пилилось вполне годное.
Смею высказать крамолу, в рамках имхо: оружие свободного человека и борца против тирании государства - это не КС. Это - винтовка. (знатоки истории США, думаю, со мной согласятся)
С винтовкой можно сражаться на поле боя в составе ополчения. Можно устраивать засаду. Можно застрелить кого-либо издалека. Да даже в перестрелке на 25-30 метров винтовка предпочтительнее пистолета.
А обрез винтовки это что? Фуфло! Даже по сравнению с пистолетом хуже буквально всем. Стрелять только в упор. Скрытно носить с собой все равно неудобно. Поход на рынок с обрезом винтовки? Зачем??? От кого на рынке отбиваться - от карманников? Можно только спалиться и сесть, оставив семью без кормильца.
Массово попилив винтовки на обрезы (что в США в свое время происходило в единичных случаях) наш послушный народ тем самым расписался, что бороться против тирании не собирается, а собирается назло бабушке отморозить уши - приберечь аргумент на тот случай, когда все уже будут подыхать с голода, чтобы не даться мародеру и самому помародерить при случае (на ганзе эта тема раскрыта в разделе "Выживание").

ТожеКот
в 1941-1942 новые изьятия
Именно, что изъятия, а добровольно - не часто, вынужденно.
Причём того, что насобирали в полях и кучах трофеев.
И долежало многое до 90х. Это без учёта массового и постоянного потока копонины. На фоне неустанной работы органов .
Я уж молчу про Сибирь, где остатки кремнёвок и дореволюционных поставок с Аляски работало и кое-что по сию пору живо.
Про фроловки 30х.
Про ружьишки 40-50хх, бывшие в каждой избе почти, которые изымали 70-80е, а больше в 90-2000е, но еще и сейчас находят.
Ну и про самоделки и игрища с 'трофеями' со свалок военных городков и полигонов.

Любому механизму, в т.ч. и оружию, свойственно изнашиваться. Оружие требует боеприпасов и запчастей. Чем старше и экзотичнее оружие - тем с этим туже. Масса того, что лежало с незапамятных времен, если не сгнило, представляет собой рухлядь с частично отсутствующими частями и двумя ржавыми патронами в комплекте. Убить из такого возможно не всегда, воевать с таким и подавно нереально, можно разве что срок получить. Много ли сохранилось швейных машинок с тех времен? Или радиол? Или иных бытовых предметов, выпускавшихся крупными сериями? А ведь швейную машинку и радиолу не нужно ныкать в сыром погребе от посторонних глаз. Копанина и впрямь была жирным источником - до поры до времени. Сразу после войны охотников копать было немного - не было нужды, и без опасных шараханий по лесу посредь мин и неразорвавшихся снарядов было возможно достать оружие, обменяв его на что-то ценное в быту. Но через несколько лет лежки под открытым небом оружие уже требует серьезного ремонта, а патроны напрочь отказываются стрелять. Прошло всего лишь 23 года после войны (до наших времен еще далеко!) и вот братья Толстопятовы, не в силах достать что-нибудь стреляющее для нападений на кассы, вынуждены изготавливать оружие и патроны к нему самостоятельно.

ТожеКот
В 90е - бурный поток со складов, из 'точек', копанины - следы и сейчас есть, но "работают, брат" - из Донбасс уже шло пожиже .
Склады "братков", ежемесячно находят - это только то, что не перепрятали .
Ну и переделки сигнальных, охолощёнки.

Еще один важный фактор. На распространение оружия главное значение оказывает его востребованность.
И так сложилось, что в России никогда не существовало конкретной прослойки людей, которых можно было охарактеризовать, как традиционых пользователей. За исключением охотников - но охотничьи ружья были так или иначе доступны практически всегда - и ОПГ. Им остро нужны преимущественно компактные образцы. Но как ни стращали нас страшными девяностыми, надо признать, что откровенных боев на улицах городов, каких в Латинской Америке устраивает наркомафия, не было, а рядовые граждане оргпреступности были малоинтересны - коммерсанты же понимали, что уж куда проще периодически платить, чем в одного воевать против криминала с предсказуемым результатом. Поэтому массовым спрос на оружие не стал ни у криминала, ни у их оппонентов. Не сложился и устойчивый черный рынок. Оказавшиеся в "свободном доступе" по различным причинам стволы оказались либо рано или поздно изъятыми, либо перекочевали в неведомые сараи и гаражи, где тихо лежат, что есть они, что нет, повторив таким образом судьбу винтовочных обрезов Гражданской войны. Их владельцы старятся, умирают, и оружие либо лежит неведомой никому капсулой времени, исчезнув для этого мира навсегда, либо, попав в руки озадаченных наследников, редко заинтересованных во внезапной находке, сдается полиции или выбрасывается от греха подальше.

ТожеКот
Боюсь, мало какой народ в таких условиях так стойко бы держался за оружие.
Пусть и уходящее 'в тень'.
Статистика и ваш подход тут не "играют".
Просто в этой стране граждане, закон и управители исторически живут в трёх (или более) разных плоскостях реальности.
Друг о друге, в общем, знают, но примерно как вы о истории и ситуации в стране

Вы удивитесь, но я сам живу в РФ, и немножко вижу, что творится вокруг...
Спорить до хрипоты не стану, свое мнение высказал; может быть, в Ваших местах все совсем по-другому.
За оружие имеет смысл держаться при твердом намерении использовать его при борьбе с тиранией, и не в одного, а в составе единомышленников. А охотой и самообороной можно пренебречь. Охота уже редко для кого стала источником еды и средств к существованию; дешевле купить мясо в магазине; а самооборона на девяносто процентов зависит от собственной предусмотрительности, и с большинством уличных угроз успешно справится перцовый баллончик.
Отсюда можно сделать вывод - россиянам оружие в принципе не нужно. Если завтра выйдет новый декрет о сдаче ВСЕГО, поскулят и сдадут. Немногие оставят, зальют маслом и закопают и... И ничего существенного не произойдет. Спрятанные сайги повторят судьбу обрезов мосинок времен Гражданской.
"Три разные плоскости реальности" - софистика, извините...

ilir
Остались самые стойкие 😊

И они, если государство решит, расстанутся без особых сожалений.

ArielB

Говорящим об оружии как средстве гарантии защиты от тирании:

- Представим себе, что следующий Конгресс подпишет закон об отмене 2-й поправки и об отказе от огнестрела, вначале добровольного, а для упирающихся принудительного. Верховный Суд утверждает этот закон.
- Как вы представляете себе общую организацию и своё личное участие в вооруженном сопротивлении полиции, National Guard и армии?
- Кто готов рискнуть свободой ( от тюрьмы) или жизнью ради обладания Глоком или аркой?
- Как вы видите свои ( и своих семей) шансы на успех и выживание при осаде ваших домов организованными государственными вооруженными силами?
- Насколько массовым вы видите это вооружённое сопротивление государству ?
- Что предпочтительней для вас: продуктивная жизнь в обществе, где ваша личная безопасность защищена агрессивной и жестокой политикой государственных органов в отношении преступности или уход в леса и партизанские отряды?

Заранее говорю: в этих вопросах я не выступаю за какую- то сторону и не пытаюсь провоцировать. Мне просто интересно понять ваш ход мышления. Так что пожалуйста, не тратьте энергии на личные нападки на меня и на общие фразы .

Заранее спасибо за разъяснение.


Foxbat

Это наивный подход. Никто не может предвидеть что и как случится через неделю, а тут речь идет, возможно, об исторических периодах. Будет ли вообще существовать "продуктивная жизнь" через 50 лет никто не может предсказать. Может, по городам будут бродить волки... Революционные перемены имеют свойства вспыхивать неожиданно.

Многие возят в машинах набор первой помощи, который чаще всего выбрасывается потом вместе с машиной, но сказать, что это глупо язык не поворачивается.

Считайте, что оружие это тот самый набор первой помощи. Когда и как он может понадобиться спорить бесполезно. Но вот если понадобится, а его нет - вот тогда будет хреново.

Вы, вот, надеетесь, что если он Вам понадобится, то он окажется у соседа (армии, полиции). Может да... может и нет. Вы никогда не слыхали о массовых беспорядках?

E-Colt

ArielB
Говорящим об оружии как средстве гарантии защиты от тирании:

- Представим себе, что следующий Конгресс подпишет закон об отмене 2-й поправки и об отказе от огнестрела, вначале добровольного, а для упирающихся принудительного. Верховный Суд утверждает этот закон

Представим... Такого рода процесс сиюминутно не происходит, ему предшествует длительная подготовка, обсуждение, прикидывание последствий. Собственно, для того, чтобы такое себе вообразить, предпосылки и последствия придется прикинуть и нам.
В предпосылках:
1) должна быть причина. Казус белли, так скажем. Конституция, как понимаю, не такой документ, который можно изменить по принципу "а давайте попробуем и посмотрим, что будет". До сих пор сторонники ганконтрола пытались использовать в своих целях массовые расстрелы в школах и иных местах, и в чем-то даже добились успеха где-то на местах, но о том, чтобы замахнуться массовыми расстрелами на Конституцию - об этом не может быть и речи.
2) оружейное лобби на всех уровнях должно сдать свои позиции, а антиоружейное - напротив, укрепиться большим количеством сторонников. Для этого нужно проводить длительную подковерную работу, требующую средств и умения интриговать. Какая сила сегодня способна на такое? На ум приходит лишь один вариант - вследствие неких событий происходит демонтаж сложившейся системы сдержек и противовесов и исполнительная с законодательной властью сосредотачиваются в руках авторитарно управляющей группы, могущей самостоятельно принимать решения, вне зависимости от позиции местных властей и общественных объединений. Логично предположить, что в таком случае отмена второй поправки будет не единственным декретом этой группы, и последуют и иные, как социального, так и экономического, так и внешнеполитического характера, в результате которых прежний уклад рухнет и ситуация в стране вряд ли преобразуется в лучшую сторону.
В следствиях:
1) Сложности с реализацией. Реквизировать миллионы единиц оружия, многие из которых не поддаются учету, крайне сложно. Местные власти могут втишь (или даже в открытую) саботировать исполнение приказа центра.
2) Тяжелейший удар по экономике. Торговцы и производители оружия, боеприпасов, сопутствующей амуниции теряют внутренний рынок, терпят убытки, происходят массовые сокращения. Закрываются заводы, магазины, тиры, ремонтные мастерские - перепрофилировать их на иной вид деятельности практически невозможно. Вслед за ними несут убытки организации, осуществляющее то или иное обслуживание вышеупомянутых.
3) Рост преступности. Привет блекауту. Находятся немало лиц, которые совсем не собирались сдавать оружие, а на вооруженную охрану, если и она не была ликвидирована отменой 2-й поправки, деньги есть не у всех.
Это только навскидку. В перспективе социальные изменения будут куда более тяжкими.

ArielB
- Как вы представляете себе общую организацию и своё личное участие в вооруженном сопротивлении полиции, National Guard и армии?
- Кто готов рискнуть свободой ( от тюрьмы) или жизнью ради обладания Глоком или аркой?
- Как вы видите свои ( и своих семей) шансы на успех и выживание при осаде ваших домов организованными государственными вооруженными силами?
- Насколько массовым вы видите это вооружённое сопротивление государству ?
- Что предпочтительней для вас: продуктивная жизнь в обществе, где ваша личная безопасность защищена агрессивной и жестокой политикой государственных органов в отношении преступности или уход в леса и партизанские отряды?

- Рассмотрев проблему в комплексе, можно предположить, что либо никакой организации противостояния не произойдет, и в таком случае надо не кидаться воробьем под танк, а ехать искать лучшей жизни, либо, если дурацкий закон, и не только он один, будет саботироваться всеми на местах, долго такие клоуны в Вашингтоне не просидят, и перестреливаться с национальной гвардией не придется.
- Рисковать, как мы уже установили, придется не только потерей оружия; на весы ложатся резкое падение уровня жизни, внутриполитический хаос, рост преступности.
- Последствиями осады Руби Ридж и поместья Уейко были и резкое падение престижа властей. "Перегибы на местах" стали известны общественности, виновные понесли наказание. Я слышал, и сегодня в США есть немалое число "диких" коммун, об умеренном правовом нигилизме которых известно властям, но на них предпочитают закрывать глаза, покуда они не стали практиковать жертвоприношения.
- Массового не будет и быть не может. Это для красных фантастов. Может быть либо мелкое спорадическое при уже осуществленном построении тоталитарного общества с нулевыми шансами на успех, либо саботаж федералам на уровне местных властей, насколько он будет массовым, два-три штата или все хором - судить сложно.
- При вышеперечисленных условиях о продуктовой жизни придется забыть, а насколько будут эффективны государственные органы в деле защиты личной безопасности граждан - очень большой вопрос.

ArielB
Так что пожалуйста, не тратьте энергии на личные нападки на меня и на общие фразы .

И не думал даже нападать... Прошу прощения, если мой запальчивый тон задел вас.

.

Подводя черту, можно сказать, что и в деле противостояния тирании стрелковое оружие может сыграть лишь незначительную роль. Однако, посягательство на устоявшийся жизненный уклад общества может иметь самые негативные последствия, как прямые, идущие следствием развала оружейной культуры и индустрии, так и побочные, ввиду обязательного для такого рода нововведений демонтажа общественных институтов и демократической системы управления и имеющие резко негативные последствия в отдаленной перспективе.

DIDI

Шатун Затворов
Какая разница. Имеющим судимость нельзя легально владеть оружием нигде.

Такой вопрос:ему нельзя ибо судимость,а к премеру проживающая с ним под лдной крышей жена может иметь коллекцию?

Шатун Затворов

DIDI
жена может
Может 😊 И как сделать так, чтоб судимый доступа к оружию не имел - её проблема.

ArielB

E-Colt,
Те есть, Вы в принципе считаете, что мой сценарий нереален?

Позволю себе не согласиться. Рано или поздно, к власти придут Демократы. А эта партия становися всё левее и левее. Они уже не европейскими социал-демократами пахнут, а практически тоталитарным марксизмом-ленинизмом. Отмена 2-й поправки для них это Святой Грааль, как и свободное право на аборты без ограничений, государственный контроль над практически всеми областями бизнеса и пр.

Не будем забывать, что Трамп выиграл голоса делегатов, но проиграл в общей численности голосов, что консервативное население стареет и вымирает, а молодые были и продолжают быть воспитаны крайне левыми учителями, что исход населения из левой Калифорнии делает традиционно Республиканский юго-запад всё более и более левым, что чёрных и испаникс от Демократов не оторвать, и неизбежое введение закона о предоставлении гражданства ( или хотя бы постоянного статуса) вольёт в пул избирателей как минимум 10 млн человек, помнящих кто их благодетель. Так что первая победа Демократов будет окончательной. Обама и Клинтонша по сравнению с ними это Джефферсон и Вашингтон.

Я крайне пессимистичен в прогнозе политического будущего Штатов. Против 2-й поправки у меня есть технические возражения, но не отмена её. А Демократы её просто прикроют. В буквальном смысле, - lock, stock and barrel. И вот надо бы её сторонникам подумать, что они в этом случае будут делать?

Evil_Kot

На самом деле вооружённые восстания честных граждан против правительства в США случались не раз. Последнее было совсем недавно, кстати, пару лет назад в Орегоне.

Так что с разоружением всё не так просто. Не нужно думать что это будут реднеки, забаррикадировавшиеся в своих домах. Если в стране случится пара-тройка таких восстаний, и у правительства не будет другого варианта как восставших разбомбить - никакое правительство на это не пойдёт.

E-Colt

ArielB
E-Colt,
Позволю себе не согласиться. Рано или поздно, к власти придут Демократы. А эта партия становися всё левее и левее. Они уже не европейскими социал-демократами пахнут, а практически тоталитарным марксизмом-ленинизмом.

От марксистов-ленинистов, пришедших к власти в России 1917 года, их все же кое-что отличает. Те не боялись проливать кровь. Террор был одним из методов их внутренней политики, о котором не стеснялись говорить. Способны ли американские демократы на подобное? А без террора, одной "дипломатией", ни черта бы у тех не вышло. Сделали ставку на террор, на раскол общества, на гражданскую войну, поставили все на кон и победили. Их противники были разгромлены физически - а кто не погиб, те были вынуждены эмигрировать либо, если воля оказывалась сломленной, а хребет - достаточно гибким, принимать новую власть. Без террора и войны большевики потеряли бы власть в течение нескольких лет после захвата. Пропагандой сыт не будешь, а своей продовольственной политикой они настроили против себя все село. При описанном мной сценарии отмены 2-й поправки пошедшие на такой шаг настроят против себя помимо собственно пользователей массу промышленников, торговцев да и прочих тех, кого новый порядок ударит по кошельку. Последующие выборы будут означать конец левацким демагогам, и единственный способ избежать этого - отменить выборы, узурпировать власть и выразить твердую готовность силового подавления несогласия, а в случае необходимости и вовсе - утопить страну в крови.
А для этого нужны яйца.

ArielB
Я крайне пессимистичен в прогнозе политического будущего Штатов. Против 2-й поправки у меня есть технические возражения, но не отмена её. А Демократы её просто прикроют. В буквальном смысле, - lock, stock and barrel. И вот надо бы её сторонникам подумать, что они в этом случае будут делать?

Я понимаю Ваш пессимизм, он не беспочвенен, однако же, есть соображения в пользу более благоприятного развития событий.
Все это радикальное левачество сродни декадентной салонной морфинистке. Оно может казаться привлекательным и даже очаровательным издалека, скрывая свою сущность под карнавальной маской и игривым платьем, но стоит с этой дамой лечь в постель, и глазам откроется истощенное тело с признаками третичного люэса. Леваки пользуются популярностью, пока не начали претворять свои ущербные планы в жизнь. А далее, если они не узурпируют власть, в ходе выборов они банально потеряют ее. Не стоит недооценивать реакционные настроения, они провалили уже не одну революцию. Даже в довоенной советской России левацкие перемены произошли не настолько радикальными, как хотелось бы иным горячим павкам корчагиным - пришлось считаться с окружающей действительностью.

ArielB
Не будем забывать, что Трамп выиграл голоса делегатов, но проиграл в общей численности голосов, что консервативное население стареет и вымирает, а молодые были и продолжают быть воспитаны крайне левыми учителями, что исход населения из левой Калифорнии делает традиционно Республиканский юго-запад всё более и более левым, что чёрных и испаникс от Демократов не оторвать, и неизбежое введение закона о предоставлении гражданства ( или хотя бы постоянного статуса) вольёт в пул избирателей как минимум 10 млн человек, помнящих кто их благодетель.

Вот верите или нет, а я на этом моменте зубами заскрежетал.

Республиканцы теряют сторонников и вместо того, чтобы исправлять ситуацию и начать заниматься непаханными полями, предпочитают гордо лелеять элитизм и отдавать эти поля противникам.

Хватит лелеять элитизм. Это до добра не доведет. Я вам говорю.

Привлекайте сторонников.

Какого черта подвопросные нигеры и латиносы уходят к демократам. Включите социальные лифты, о чем я не устаю талдычить. Почему даже в РФ эти соцлифты работают лучше, и даже тот, кто когда-тов 16 лет убил своего первого русского, сегодня может стать успешным политиком. Республиканцы, издавна олицетворявшие собой традиционализм, здоровый патриархат, крепкую хозяйственность, силу и мужественность, все то здравое, что есть в обществе, в противовес гейской распущенности леваков, какого черта вы отталкиваете тех, кто тянется к этому самому здравому, в объятия тех гендернонеясных. Почему леваки с готовностью адаптируются, приспосабливаются, меняются исходя из текущих и перспективных задач, а правые с луддитским упорством отказываются это делать. Тот, кто не умеет приспосабливаться под изменчивый окружающий мир, ждет забвение; выживает наиболее приспособленный, это правило и в биологии, и в социальной сфере одинаково эффективо действует.

ArielB

Безработица среди чёрных и латиносов самая низкая за обозримую историю. Налоговая реформа положит в их кошельки тысячи долларов. Неплохие шаги для Республиканцев, а?

Вот посмотрим как они отреагируют на это.

Беда в том, что конкретные материальные блага мало влияют на политические симпатии.
Самый наглядный пример тому,- это американские евреи, которые идут за Демократами как стадо хомячков.
Кто-то сказал, что евреи зарабатывают как епископалианцы, а голосуют как пуэрториканцы.

Целенаправленно поднимать социальный уровень какого-то этноса, это снижать его у другого.
Сейчас несколько крупных университетов отменили школьные отметки и результаты общенациональных тестов как критерии поступления. Вместо этого, они будут смотреть на абитуриента как на " целую личность". Цель ясна: набрать как можно больше плохо подготовленных чёрных и латиносов.
Но сразу же рухнет процент индусов, евреев и китайцев. Не говоря уже о просто "белых".

Foxbat

ArielB
Целенаправленно поднимать социальный уровень какого-то этноса, это снижать его у другого.

Меня всегда поражало это Ваше видение экономики, как застывшего пирога, который никак не растет, и его можно только делить разными способами.

На деле экономика США непрерывно растет, даже с учетом плохих лет.

Кроме того, люди, влившиеся в продуктивную жизнь это уже не представители меньшинств, в том смысле, который мы отождествляем с гетто.

ArielB

Фоксбат,
Вы путаете божий дар с яичницей.
Экономика может расти, и тогда расширение социальных благ может проходить безболезненно. И о безработице и налогах я уже говорил.
Я об этом даже не заикаюсь.
Речь идёт о статической ситуации: количество мест в Гарварде, Йэйле и пр. Арбитрарно принять больше представителей этноса А это значит сократить приём этноса Б.
Кстати, Верховный Суд уже ограничил эту практику на примере иска абитуриентки , не попавшей в Мичиганский Университет. С тех пор масса университетов ищут разные ходы, позволяющие им обойти этот запрет.
Нынешние правила приёма ( без SАТ или АCТ) это ещё одна попытка, и боюсь успешная: все абитуриенты оцениваются по одним и тем же критериям, но самый главный, т.е. академический успех, удалён.

То же самое с местами работы: если вакансии выросли, то можно принять сколько влезет без нарушения чьих-то прав. Но если число вакансий ограничено, то начинается affirmative action, и группа(ы) людей определённых цветов кожи получает преимущества, не относящиеся к критериям работы. Если такое делать в пользу белых, китайцев, евреев, индусов, то это прихлопнут со справедливым негодованием. А вот по отношению к чёрным и латиносам это поощряется.

Вот статистика Гарварда : новые студенты 2018 года.
Они засчитывают Азиатов как меньшинства, но актуально, их процент не сдвинулся ни на каплю: всё ушло чёрным и латиносам.

"Of the freshmen students admitted to Harvard this year, 50.8 percent are from minority groups, including African-Americans, Hispanics, Asian-Americans, Native Americans, and Native Hawaiians. That's up from 47.3 percent last year, according to the university."

В бытность мою ответственным за программу аспирантуры у нас ( финансируемой NIH) я должен был ежегодно докладывать им, соответствует ли процент чёрных, латиносов, американских индейцев и тихоокеанских островитян в программе их проценту в населении. Если кто-то в NIH надул бы щёки, то нам грозила отмена гранта. А во всей программе было 6 человек, 2 в год: какой там процент....

А уж насчёт того, что продуктивно-работающий представитель меньшинства уже не " меньшинство", так перечитайте Ваш тезис и посмейтесь сами. Продвижение по работе не подчиняется тому же affirmative action? :-)))))

TI -126

Заранее спасибо за разъяснение.
В Твоих вопросах,Ариэль,уже заложены Ответы ! 😊

Foxbat

Я не разделяю элитистского очарования по поводу Гарварда. Они, как частная лавочка, имеют право устанавливать любые правила - пусть берут одних могикан и делаваров, мне пох.

Их эффект на систему высшего образования аналогичен эффекту Васи, который предпочитает блондинок. Брюнеткам от этого ни жарко, ни холодно, так и тут. Эффект Гарварда ноль рублей, две копейки, а то и одна.

Эксклузивность многих вещей никак не частвует в моей жизни. Лувр, Оскар и Трамп Плаза существуют отдельно от меня.

Hebrew Hammer

Foxbat
Я не разделяю элитистского очарования по поводу Гарварда. Они, как частная лавочка, имеют право устанавливать любые правила - пусть берут одних могикан и делаваров, мне пох.

При одном маленьком условии-если полностью откажутся от государственных денег. За свои собственные деньги или за кэш от студентов могут делать все что угодно.

ArielB

Foxbat:

Ну, это ваше личное. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
А выпускники Гарварда и Йейл с несколькими другими ( типа Стэнфорд, который сейчас не то уже принял, не то обсуждает отмену общенациональных тестов) занимают непропорционально высокое место в элите: политика, академия, медицина, международные отношения, юристы.
Скорее всего, расово-выбранные студенты в лучшем случае останутся " третьим классом", потому как доказывать себя на работе надо постоянно, а лучшие из лучших продолжат быть крайне желанной и востребованной группой, так что на состав общества это мало повлияет. Но сама идея, что парнишка в 99 персентиле не сможет получить дополнительный толчок "окончил Гарвард", а должен был пойти в менее престижное место для меня оскорбительна. Тут как в СССР: национальные кадры.

Foxbat

Это еще одна Ваша характерная черта - чувство entitlement. Кто и чем Вам обязан?

Уж точно не Гарвард.

Мне, например, Дженифер Анистон ничем не обязана, как бы я ее ни желал. Либералы считают, что это неправильно, и что каждому, по его желанию, должна прийти по почте такая Дженифер.

Чем меньше люди будут ждать, что Великое Государство что-то им обеспечит, кроме двух-трех его функций, тем лучше станет для всех для нас.

Вы даже не упоминаете, что те программы, которыми Вы сегодня так недовольны, были установлены именно в угоду Вашим либеральным единомышленникам.

ArielB

Hebrew Hammer

Тоже не так. Частные компании находятся под таким же давлением.

Да особенно и давления не надо-то: преподавательский состав университетов в громаднейшем большинстве либералы и "модераты". Только 9% консервативны.

Foxbat

ArielB
Тоже не так. Частные компании находятся под таким же давлением.

Ни коим боком. Их давление сугубо добровольное. Все хотят попасть в списки "хороших", а кто-то еще и свято верит в либерастские идеалы.

Они попадают под это давление лишь когда хотят участвовать в гос контрактах.

ArielB

Foxbat,
Какой я либерал? Окститесь. Вы меня с кем-то путаете. В последний раз я голосовал за Демократа Клинтона против Республиканца Доля потому что Клинтон был в 100 раз умнее и профессиональнее.

А насчёт entitlement Вы правы: я твёрдо считаю, что выпускник школы с SАТ 1550 заслуживает ( is entitled) поступления в колледж его выбора больше, чем кто-то, с трудом дотянувший до 1100, невзирая на цвет кожи.

Вся драма в Верховном Суде с этим базировалась на событиях в Мичиганском Университете, так что я был бомбардирован мельчайшими деталями

https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_at_the_University_of_Michigan

Мой хороший друг, член ACLU и традиционный Демократ ( еврей всё-таки :-)), докопался до закрытого циркуляра университета, который устанавливал дополнительные очки при поступлении "меньшинствам". Он и начал кампанию за запрет affirmative action. Сколько мытарств он из-за это прошёл от коллег, не говоря уже от либеральной публики и прессы, только врагу пожелаю.

https://lsa.umich.edu/rc/news-events/all-news/search-news/professor-carl-cohen-has-retired-from-the-residential-college0.html


Кстати, желание попасть в списки " хороших" это не единственный стимул.
Есть ещё желание не попасть на первые страницы газет как член списка "плохих", и нанимать адвокатов, защищаясь от судебного иска малограмотного претендента на должность начальника отдела инноваций.
Причём за право подать этот иск будут драться масса адвокатских компаний, желающих попасть на первые страницы газет как " хорошие".

Абсолютно не понимаю с чего Вы в драку лезете. Вы же всё это знаете не хуже меня.

Foxbat

Некоторые выдавливали из себя раба по капле, я то же самое делал с sense of entitlement.

Вы путаете разные вещи: отсутствие желания (Ха! 😊 ) быть судимыми за дискриминацию, и то, что мой друг Ленька называл "бежать впереди поезда". Первое - необходимо для выживания, второе - удел борцов за социальную справедливость, которую уни видят, по сути, в процентных квотах.

Вы не представляете себе, какая у нашей крупной фирмы была радость (начальство чуть ли не в гопаке проходилось по корридорам), когда нас упомянули в статье Ten Best Companies for Working Mothers.

Самал Ришон

ArielB
E-Colt,
Те есть, Вы в принципе считаете, что мой сценарий нереален?

Позволю себе не согласиться. Рано или поздно, к власти придут Демократы. А эта партия становися всё левее и левее. Они уже не европейскими социал-демократами пахнут, а практически тоталитарным марксизмом-ленинизмом. Отмена 2-й поправки для них это Святой Грааль, как и свободное право на аборты без ограничений, государственный контроль над практически всеми областями бизнеса и пр.

Я крайне пессимистичен в прогнозе политического будущего Штатов. Против 2-й поправки у меня есть технические возражения, но не отмена её. А Демократы её просто прикроют. В буквальном смысле, - lock, stock and barrel. И вот надо бы её сторонникам подумать, что они в этом случае будут делать?

https://www.facebook.com/groups/OFFICIALWalkAwayCampaign/

это только на фейсбуке - группа из почти 100 тыс бывших демократов ушедших из дем партии и рассказываюших почему они это сделали. в основном молодежь, немного повзрослевшая и поумневшая, но много и центристов считающих что демократы выродились в леваков и экстремистов

пресса это замалчивает но движение набирает обороты.

ТожеКот

Много ли сохранилось швейных машинок с тех времен? Или радиол? Или иных бытовых предметов, выпускавшихся крупными сериями? А ведь швейную машинку и радиолу не нужно ныкать в сыром погребе от посторонних глаз.
Вообще то Зингеры допереворотные живы. И 50х-60х Подольски дёшево, но продаются на рынке 😊 Речь не о Масквабаде...
А ныкать нужно было - пробабка в 20е разбирала свой Зингер, дрставшийся в приданное - пытались обобществить для какой то артели (дело было в Самаре).

ТожеКот

Массово попилив винтовки на обрезы (что в США в свое время происходило в единичных случаях) наш послушный народ тем самым расписался, что бороться против тирании не собирается, а собирается назло бабушке отморозить уши
Сдаётся, что как раз выступление с винтовками и привело бы к "отмораживанию ушей" - как куча восстаний, по типу Тамбовского... и с тем же эффектом.
И не только в Союзе.
Собственно, пример Фергюссона не так стар 😞.

Если завтра выйдет новый декрет о сдаче ВСЕГО, поскулят и сдадут. Немногие оставят, зальют маслом и закопают и... И ничего существенного не произойдет.
Вы и правда полагаете, что где то МОЖЕТ быть иначе?
По крайней мере без поддержки "партизан" извне?

AlexandrDok

50х-60х Подольски дёшево, но продаются на рынке
Сегодня на барахолке торговали - за 3тыр (50 зелёных?).
Узбечки приценивались 😊.

YuraSF

Интересно что Фернандесу пытаются впендюрить 32310(a) за высокоёмкостные магазины. Ладно что 32310(a) не запрещает владеть ими.

канонир

Касаемо абитуриентов, должен однако заметить, что среди по крайней мере аспирантов есть стойкое убеждение о негласно бОльших требованиях к китайцам и индусам для зачисления, чем к белым или местным. Ибо наводнили уже и так. Народ даже ссылки, помнится, приводил. То-есть affirmative action в степени -1. Как раз для diversity скорее возьмут в аспирантуру условно Петрова или Питерсона с GRE 160, чем Патела с GRE 166.

AlexandrDok

Сегодня на барахолке торговали
Как то так:

Это не Ганшоу, это Машиншоу 😛...

Майор

E-Colt

И они, если государство решит, расстанутся без особых сожалений.

Хороший разбор.

Майор

По теме последних страниц.
2 поправка в США давно деактиврована. Смысл 2 поправки - право граждан на вооруженное ополчение - такое что сделают тиранию властей невозможной даже если им это захочется. В плане оружия сейчас это - гранатометы (включая тяжелые станковые), безоткатные пушки, пулеметы (включая тяжелые), минометы, ПТУР и ПЗРК и широкое использование минно взрывных сил. именно с таки оружием ополчение может создать неприятную альтернативу регулярной армии. Это в США или нельзя (ПЗРК) или же цена искусственно задерта в двадцать раз и де факто данные средств недоступны для тех кто как раз и может пойти против власти. Очень умный запрет. Формально можно (платить 20 000 за автомат и 200 долларов сбора за каждый выстрел к РПГ-7) - реально нельзя.

Майор

ArielB
Foxbat,
Какой я либерал? Окститесь. Вы меня с кем-то путаете. В последний раз я голосовал за Демократа Клинтона против Республиканца Доля потому что Клинтон был в 100 раз умнее и профессиональнее.

.

Евреи в США понимают что придавят пуэрториканцев - скоро возьмутся и за них. Поэтому и либеральны. Смысл успешного благополучного государства - заставить делится успешных большей частью прибыли с работниками и всем социумом. Рыночная экономика в чистом виде без исскуственного влияния государства - это 1% живущих во дворцах с золотыми унитазами, 5% так себе и 94% живущих в бараках и трущобах и работающих за еду и робу.

ilir

И они, если государство решит, расстанутся без особых сожалений.
С сожалениями. С потерями железок по дороге на пункт сдачи.

ilir

. это 1% живущих во дворцах с золотыми унитазами, 5% так себе и 94% живущих в бараках и трущобах и работающих за еду и робу.
Вообще-то Вы только что совок описали.

certero

ilir
Вообще-то Вы только что совок описали.
Хотелось бы узнать, где вы золотые унитазы видели в Советском Союзе? СССР потому и смог встать вровень по некоторым направлениям с самой богатой страной мира, что то, что вы написали, там никогда не существовало. И очень эффективно работал социальный лифт.
.

Foxbat

certero
СССР потому и смог встать вровень по некоторым направлениям с самой богатой страной мира,

По каким? Я записываю...

Eugene3177

Мужики, а как выглядит потеря права на владение оружием в США?
Временно или на совсем?
По всем отсидкам? Или только по некоторым?

ilir

И очень эффективно работал социальный лифт
Вот просто даже не знаю, что сказать...

Foxbat

Eugene3177
Мужики, а как выглядит потеря права на владение оружием в США?
Временно или на совсем?
По всем отсидкам? Или только по некоторым?

Людей с подобным опытом тут пока не видно, но любой приговор по уголовной судимости лешает права.

Кроме того, проступки, связанные с насилием так же действуют.

ctb

ArielB
Говорящим об оружии как средстве гарантии защиты от тирании:

- Представим себе, что следующий Конгресс подпишет закон об отмене 2-й поправки и об отказе от огнестрела, вначале добровольного, а для упирающихся принудительного. Верховный Суд утверждает этот закон.
- Как вы представляете себе общую организацию и своё личное участие в вооруженном сопротивлении полиции, National Guard и армии?
- Кто готов рискнуть свободой ( от тюрьмы) или жизнью ради обладания Глоком или аркой?
- Как вы видите свои ( и своих семей) шансы на успех и выживание при осаде ваших домов организованными государственными вооруженными силами?
- Насколько массовым вы видите это вооружённое сопротивление государству ?
- Что предпочтительней для вас: продуктивная жизнь в обществе, где ваша личная безопасность защищена агрессивной и жестокой политикой государственных органов в отношении преступности или уход в леса и партизанские отряды?

Заранее говорю: в этих вопросах я не выступаю за какую- то сторону и не пытаюсь провоцировать. Мне просто интересно понять ваш ход мышления. Так что пожалуйста, не тратьте энергии на личные нападки на меня и на общие фразы .

Заранее спасибо за разъяснение.

Ну, Нью-Йорк и Лос Анджелос сдадут. Все 12 оставшихся ремингтонов 800. А Техас пошлет нахуй. Да что Техас! Наши местные принстонские копы пошлют нахуй! Кто такой этот Конгресс? Папа ихний этот Конгресс? Они ему не подчиняются и вгробу его видали.


Армия? Национальная гвардия? Я не представляю размеров пиздеца, который сможет их заставить подчиниться Президенту, который, каа всем известно, есть Верховный Главнокомандующий, и пойти отбирать оружие у населения.

А Конгресс им похуй. Он может хоть все чернила в мире истратить, издавая законы.

--
Коган-варвар

ctb

Вообще, думаю, за Нью-Йорк и Лос Анджелос я тоже погорячился.

--
Коган-варвар

ctb

Да, кстати, Конгресс законы не подписывает. Подписывает Президент. И право вето у него есть.

--
Коган-варвар

ctb

; Что предпочтительней для вас: продуктивная жизнь в обществе, где ваша личная безопасность защищена агрессивной и жестокой политикой государственных органов в отношении преступности или уход в леса и партизанские отряды?

Пиздец. Водитель машины, развозящей старикашек на медикейде по врачам в бруклине. Когда-то давно закончил Самаркандский агротехнический техникум. Но много читает русский Интернет...

--
Коган-варвар

Eugene3177

Foxbat

Людей с подобным опытом тут пока не видно, но любой приговор по уголовной судимости лешает права.

Кроме того, проступки, связанные с насилием так же действуют.

Так а пожизненно? Или как то реабилитация возможна?

certero

Foxbat
По каким? Я записываю...



Космос, авиация, образование, детский спорт, доступность медицинского обслуживания, Математика, физика не зря же русский язык один из научных наравне с английским. Ну и конечно вооружения.
Сразу говорю, в дискуссию с вами вступать не буду, это общепризнанные факты чтобы бы лично об этом не думали.
И кстати, в плане умения обращаться с оружием СССР даже был впереди – гранаты учили кидать ещё в школе и разбирать автомат Калашникова причём и девочек и мальчиков. И обязательно всех вывозили на стрельбище.

старикашка кью1

certero
И очень эффективно работал социальный лифт.
насчет эффективности-я пожалуй помолчу....
но вот то что какие-никакие-а лифты эти были....(при ссср)-это факт.

старикашка кью1

certero
И кстати, в плане умения обращаться с оружием СССР даже был впереди - гранаты учили кидать ещё в школе и разбирать автомат Калашникова причём и девочек и мальчиков. И обязательно всех вывозили на стрельбище.
гы...к реальной пользе вся эта хрень никакого отношения -не имеет.с пропагандистской-несомненно имеет

Foxbat

certero
Космос,

Понял... дальше можете не продолжать. Вы забыли еще упомянуть компьютеры.

Извините, но ВСЕ, что Вы написали - полная чушь.

Dalian

certero
Космос, авиация, образование, детский спорт, доступность медицинского обслуживания, Математика, физика не зря же русский язык один из научных наравне с английским. Ну и конечно вооружения.
Сразу говорю, в дискуссию с вами вступать не буду, это общепризнанные факты чтобы бы лично об этом не думали.
И кстати, в плане умения обращаться с оружием СССР даже был впереди - гранаты учили кидать ещё в школе и разбирать автомат Калашникова причём и девочек и мальчиков. И обязательно всех вывозили на стрельбище.

Что за бред? какой автомат, какие стрельбища? Окститесь. Про русский, как научный слышу впервые.
Общепризнанные некоторыми факты 😊.

Dalian

старикашка кью1
насчет эффективности-я пожалуй помолчу....
но вот то что какие-никакие-а лифты эти были....(при ссср)-это факт.

Да, лифты были, но чаще старые, еще дореволюционные. При Хрущеве лифты в домах я не видел, в основном без лифтов и без кухонь.

старикашка кью1

Dalian
Что за бред? какой автомат, какие стрельбища? Окститесь. Про русский, как научный слышу впервые.
Общепризнанные некоторыми факты .
+500
Dalian
Да, лифты были, но чаще старые, еще дореволюционные. При Хрущеве лифты в домах я не видел, в основном без лифтов и без кухонь.
ну это вы уже ерничаете....
соцлифты тогда были.один-с кабиной на троих и на 25 многоквартирных домов. 😊 это я образно..... 😊

Hebrew Hammer

certero
разбирать автомат Калашникова причём и девочек и мальчиков. И обязательно всех вывозили на стрельбище.

Ага, при полном игнорировании техники безопасности. У меня в классе взвести АК, направить на одноклассника и нажать спуск было в порядке вещей, причем в присутствии военрука.

На стрельбище вывозили, правда как целиться не рассказали. Зато сборка-разборка на время была на высоте. Любой советский школьник мог молниеносно разобрать АК и закидать деталями противника.

Foxbat

Военное обучение всех и вся - чистый признак страны-агрессора.

Однако, когда это делается, как принято, как и все остальное, через жопу, то мы имеем то, что имели при агрессии против Финляндии.

старикашка кью1

кстати....седня в нашем МО возродили "ВОЕННО_ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ".

политруки теперь официально есть. 😊 "назад в прошлое" семимильными шагами...

окуеть...(меня трудно удивить-но это случилось..)

TimUSA

Арсенал, арсенал. Вот у человека был арсенал.

https://lenta.ru/news/2018/08/02/arsenal/

Самал Ришон

Foxbat
Военное обучение всех и вся - чистый признак страны-агрессора.

Это да, Израиль, Сингапур и Швейцария таки да

старикашка кью1

бредовое НВП в школе-не есть всеобщая воинская обязанность.на которой собстно и обучают....

Самал Ришон

старикашка кью1
бредовое НВП в школе-не есть всеобщая воинская обязанность.на которой собстно и обучают....

в Израиле в каждой школе НВП. лагеря с выездом на пострелушки и побегушки, все как надо, есть пионеры и зарницы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0 %BA%D0%B0#%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Израиль
В Израиле допризывная подготовка начинается с 13 лет. Осуществляется она в юношеской военизированной организации ГАДНА (абреввиатура с иврита 'Молодежные батальоны'). Руководство ГАДНА осуществляется кадровыми офицерами ЦАХАЛ, которые координируют процесс обучения с Министерством просвещения. Каждый год ученики старших классов отправляются на двухнедельные сборы в военных лагерях. На сборах они находятся в подчинении армейских офицеров и сержантов. На время сборов школьники получают обмундирование. С ними проводятся занятия по стрелковой, физической и строевой подготовке.
По окончанию сборов каждый старшеклассник на аттестации получает от экспертов заключение об уровне подготовки и предпочтение по выбору военно-учётной специальности. Также в системе ГАДНА имеется авиационная и военно-морская секции[16].

Strelezz

Самал Ришон


Израиль
В Израиле допризывная подготовка начинается с 13 лет. Осуществляется она в юношеской военизированной организации ГАДНА (абреввиатура с иврита 'Молодежные батальоны'). Руководство ГАДНА осуществляется кадровыми офицерами ЦАХАЛ, которые координируют процесс обучения с Министерством просвещения. Каждый год ученики старших классов отправляются на двухнедельные сборы в военных лагерях. На сборах они находятся в подчинении армейских офицеров и сержантов. На время сборов школьники получают обмундирование. С ними проводятся занятия по стрелковой, физической и строевой подготовке.
По окончанию сборов каждый старшеклассник на аттестации получает от экспертов заключение об уровне подготовки и предпочтение по выбору военно-учётной специальности. Также в системе ГАДНА имеется авиационная и военно-морская секции[16].

Блин , как грамотно .

старикашка кью1

Самал Ришон

в Израиле в каждой школе НВП. лагеря с выездом на пострелушки и побегушки, все как надо, есть пионеры и зарницы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0 %BA%D0%B0#%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Израиль
В Израиле допризывная подготовка начинается с 13 лет. Осуществляется она в юношеской военизированной организации ГАДНА (абреввиатура с иврита 'Молодежные батальоны'). Руководство ГАДНА осуществляется кадровыми офицерами ЦАХАЛ, которые координируют процесс обучения с Министерством просвещения. Каждый год ученики старших классов отправляются на двухнедельные сборы в военных лагерях. На сборах они находятся в подчинении армейских офицеров и сержантов. На время сборов школьники получают обмундирование. С ними проводятся занятия по стрелковой, физической и строевой подготовке.
По окончанию сборов каждый старшеклассник на аттестации получает от экспертов заключение об уровне подготовки и предпочтение по выбору военно-учётной специальности. Также в системе ГАДНА имеется авиационная и военно-морская секции[16].


а это -не бредовое нвп.

Strelezz

старикашка кью1


а это -не бредовое нвп.


Точно . Меня за подвих на НВП чуть со школы не выгнали

Шатун Затворов

Strelezz
Меня за подвих на НВП чуть со школы не выгнали

Тоже учебной РГД-5 стекло на соседнем заводе в цеху выбил? 😊

ТожеКот

Военное обучение всех и вся - чистый признак страны-агрессора.
Скорее признак страны, которая хочет продемонстрировать решительность и независимость. В том числе - от "доброжелателей" 😊.
бредовое НВП в школе
Это лучше, чем никакое.
Кстати, трудовое обучение в школе тоже было не идеально, но его отсутствие - ещё хуже 😞; то же и с уроками физкультуры.
Про подготовку школьников в Тайланде и как это им помогло в той истории с пещерой - тоже любопытно, погуглите...

Foxbat

ТожеКот
Скорее признак страны, которая хочет продемонстрировать решительность

"Решительность" угробить полмиллиона своих солдат, как с Финляндией?

старикашка кью1

ТожеКот
Это лучше, чем никакое.
лучше никакое-чем херовое.. "старайтесь сделать хорошо...ибо херово ..получится само собой..." (С)

AlexandrDok

"Решительность" угробить полмиллиона своих солдат, как с Финляндией?
Когда не учатся на чужих ошибках, учатся на своих 😞.
Но именно массовое обучение ЗАРАНЕЕ позволило потом черпать резервы до конца ВОВ. А вот теперешние импотенты от власти "сольют" хорошо если за недели 😞.
лучше никакое-чем херовое
Паршивенький дом таки лучше, чем под мостом 😛.
А стараться, да, надо. И начало редко бывает "не комом".
А если и не начинать - точно ничего не получится...

Strelezz

Шатун Затворов

Тоже учебной РГД-5 стекло на соседнем заводе в цеху выбил? 😊


Организовал атаку на спорткласс . Они тренировались перед окнами кабинета НВП . Вооружились . Открыли окно , вылезли и атаковал с криком "Ура!" , предварительно забросав их гранатами . Потом пошли в рукопашную . 😀

ТожеКот

Вовзаращаясь к...

Если завтра выйдет новый декрет о сдаче ВСЕГО, поскулят и сдадут. Немногие оставят, зальют маслом и закопают и... И ничего существенного не произойдет.
https://forum.guns.ru/forummessage/151/2043797-8.html
С поста 1844 и далее.
По такой вот схеме.

ТожеКот

Ещё капельку про наличие огнестрела у населения.
https://kiowa-mike.livejournal.com/2134006.html