Вопрос для релоудеров. Нужен совет

TimUSA

Я в релодинге полный ноль. По совету Фоксбата решил посоветоваться с народом здесь. Ну и с ним тоже. 😊 Меня интересует сетап для релоада в калибрах 9мм и 7,62х51. Только не хочется начинать с барахла, но и для начала чересчур вкладываться тоже не хочется. Короче сетапчик для продуктивного в смысле кол-ва и легкого для новичка релодинга. Вобщем экуипмент какой компании лучше и желательно с моделями. Спасибо заранее!

zxpm

Для винтовки. Цены советую глянуть на brunoshooter.
Пресс Redding Big Boss II Single Stage Reloading Press
Подставка для гильз SINCLAIR INTERNATIONAL - SINCLAIR POLY LOADING BLOCK - 50 ROUND
Бушинговый Full Size Redding Type S Bushing Full Length Sizer Die
Посадочная Redding Competition Seater Die
Бушинг 332-338 (зависит от гильзы)
Shellholder Redding ?1 (для 308win)
Капсюлятор RCBS Universal Hand Priming Tool
Case trimmer http://www.ctstrimmer.com/
Колпачок для замера плеч http://www.ctstrimmer.com/
Штангель любой от $25
Капсюльное гнездо REDDING - PRIMER POCKET UNIFORMERS
Смазка Imperial
Снимать фаски L.E. WILSON, INC. - .17 TO .45 CAL CHAMFER & DEBURRING TOOL
Измерять COAL по оживалу Hornady Lock-N-Load Bullet Comparator Basic Set with 6 Inserts
Весы для пороха - GemPro-250
Воронка RCBS - SCALE PAN/FUNNEL
Кольца Скиппа - Sinclair Skip's Die Shims (7/8"-14-22400)

RCBS Collet Bullet Puller и цанга - по желанию
Neck turner - по желанию

PAULIUS

Самый совершенный Дилан, но он и самый дорогой. У меня есть Ли, в котором много проблем. Пользуюсь Лиманом Туррет, очень старый, простой и надёжный, но медленный. Самое то, что нужно для освоения перезарядки.

Шатун Затворов

TimUSA
Меня интересует сетап для релоада в калибрах 9мм и 7,62х51.
Я, как крупный специализд с огромным полуторагодовалым опытом 😀, скажу, что это либо два разных сетапа подешевле, либо один самый дорогой, как сказал PAULUS - Dillon.

Для того, чтобы релоадинг девятки имел смысл - выход продукции либо должен исчисляться тысячами, либо должен делаться какой-то особенный патрон с особенными характеристиками, под особенные задачи (чаще всего - спорт) каковой просто так нельзя купить в магазине.

Разница в стоимости одного самодельного патрона и одного покупного патрона по сегодняшним ценам на покупные для меня составляет 30%. При условии, что я не прикасаюсь к необолочечному свинцу и покупаю только либо FMJ либо омеднённые электрохимическим способом пули. При этом надо учитывать что порох и капсюля в сети покупать либо невыгодно, либо нужно дожидаться праздников и связанных с ними распродаж. Потому что почтовая HazMat наценка за пожаро-взрывоопасные материалы убивает всю разницу между ценами в местной лавки и в интернете.

Средняя цена пули 124gn 9мм либо FMJ либо "plated" примерно 7 центов. Капсюля чешские Selier & Beloit в Кабеласе бывают на распродаже по $19.99 за тысячу. Если затариться в чОрную пятницу тыщ на двадцать да ещё с 10% скидкой по случаю праздничка - на год хватает. С учётом скидки получается где-то около 2 центов за капсюль. За гильзы я не плачу, поскольку их набралось за годы стрельбы такое количество, что уже кладовка не закрывается.

Порох - смотря какой. По моим рассчётам тоже около 3-х центов на патрон. Итого плюс-минус 12 центов себестоимость патрона. Магазинные сегодня в среднем - 18 центов. Т.е. самоделки дают 30% экономии, как и было сказано.

Полный сетап под 9мм для Dillon 650XL, который позволит не сильно напрягаясь крутить 1000-1200 в час обойдётся около $800. Включая пресс, матрицы, электрифицированный автоматический подаватель гильз, все сопутствующие приблуды для чистки гильз, измерительный инструмент и так далее.

Конверсионный набор для смены калибра под .308 cтоит $80. Плюс набор матриц. Плюс одна небольшая приблуда для электрического подавателя гильз. Если крутить небольшие объёмы можно обойтись без подавателя и, соответственно, без приблуды. Но поскольку подаватель уже есть для девятки (а без него нет смысла даже связываться), то я бы не пожалел $40 на приблуду, которая будет подавать винтовочные гильзы крупного размера.

Мне полный сетап под 4 калибра (9мм, .38/.357, 5.56 и .45) обошёлся примерно в $1500 с учётом того, что я всё это делаю в квартире, а не в подвале и не в гараже и мне пришлось потратить $200-$250 на сетап для "мокрой" чистки гильз и их последующей сушки, в то время, как был бы подвал или гараж с возможностью "грязных" работ - обошёлся бы вибробункером за $50 и сэкономил бы и деньги и время.

Также в эту сумму вошла хреновина, которую я называю "шайтан-точилка". https://www.youtube.com/watchv=8d4DJ45Dix4 . Электрифицированный обрабатывающий центр для подготовки винтовочных гильз. Гильзы от стрельбы растягиваются и их время-от-времени надо подрезать. Кроме того, в моём случае гильзы 5.56 часто попадаются "военные" с кримпом вокруг капсюльного гнезда. Перед переснаряжением патрона кримп надо удалять. Поскольку мои объёмы, опять же исчисляются тыщами, я это делаю на шайтан-точилке. И сразу предупреждаю - если делать много - это далеко не самый лучший метод. Я вот сейчас думаю купить себе специальную железку для пресса, которая военный кримп не срезает, а вдавливает обратно в стенки гильзы. С ней во-первых намного быстрее, а во-вторых на пальцах мозоли не образуются, если 1000 гильз обработать по одной и каждую покрутить на шайтан-точилке ручками. https://www.youtube.com/watch?v=0GSdlsKHwsc
Но необходимости периодически подрезать винтовочные гильзы эта приблуда не отменяет. Просто для малых объёмов можно покупать не электрическую точилку, а ручной case trimmer и тихо не спеша ручками их подрезать скажем каждый третий-четвёртый цикл перезарядки. Но опять же...эта медитация хороша, если ты спарцмен-высокоточнег и тебе нужен супер-пупер патрон для кучных групп в количестве 50 штук в месяц. Если же ты, стреляешь из полуавтомата много и не ради групп, то любая автоматизация и электрификация существенно ускоряет процесс, но и не менее существенно облегчает карман. Мне самодельный патрон 5.56 обходится примерно в 20 центов. Что опять же на те же 30% дешевле магазинного. Если стрелять 1000 каждые две недели - смысл есть.

TimUSA

Нифига себе сколько инфы. Спасибо! Понял что геморой ещё тот. Если это только 30% выиграша, то стоит подумать над смыслом, хотя со временем окупится. Тут просто товарищ предложил заняться этим типа вскладчину, потому что мне так много патрон не нужно на одного то. Но интересно.

Шатун Затворов

Я полтора года назад в это ввязался по трём причинам. Из них экономия - не третьем месте. Дело в том, что я живу в Чикаго. В городской черте. Онлайновых магазинов, которые шлют патроны в город Чикаго я сумел найти два. И, поскольку я у них не единственный покупатель, то как только там появляется распродажа - её быстро разметают. Кто не успел - тот опоздал. А ближайший Волмарт с патронами в 30 милях от меня. Ближе к городу в Волмартах патроны не продают. Местные заморочки. Ну и плюс округ Кук на каждый проданный на его территории патрон налагает налог в 5 центов. Кроме того мы стреляем с женой вместе. Она много стреляет из .38Spl, в частности из короткого Ruger LCR поскольку это её основной "зимний" ствол для ношения. Отбив себе пару раз руки об 4 коробки фабричных патронов .38 за раз - супруга дала суровый наказ - сделай мне, грит, что-нибудь такое, чтоб я могла стрелять много-много и руки не болели. А такое в магазине не купишь. Вот и пришлось делать. Так что у меня комбинация из двух основных причин (экономия и невозможность купить такое же фабричного изготовления) и чикагские заморочки.

TimUSA

Это многое объясняет. У меня Волмарт в 3-х милях и завоз туда постоянный. 9-ку беру там, а вот 308-ой в SGammo в основном заказываю. Мои СКАРы любят PRVI 168гр. матч, так что обходится более или менее нормально. А на том уровне что я стреляю мне и Федерал за глаза хватает. У Волмарта сейчас на них сэйл. Короче бум думать. У нас не Чикаго и законы пока нормальные. Самое большое зверство это теперь нужно показывать драйвер лайсенс чтобы тебе было 21.

john

я вам не скажу за релоад пистолетных патронов, а вот за винтовочные - вам для каких целей релоад винтовочных? Для снижения цены патронов, для выжимания хорошей кучности, для изготовления больших количеств и т.п.?
От этого зависит выбор оборудования.

john

Цены советую глянуть на brunoshooter.

магзинов в интернете тьма. бруношутерс - не самый дешёвый.

в зависимости от целей топик стартера - могут бушинговыя матрицы не понадобиться, кольца скипа тоже.

john

Нифига себе сколько инфы. Спасибо! Понял что геморой ещё тот. Если это только 30% выиграша,


в винтовке, выигрыш начинает чувствоваться когда нужны патроны разряда "чтобы ни один за пределами полминуты". Их или таких патронов нет вообще в природе для вашей винтовки или цена им два и более бакса за штуку.

и тебе нужен супер-пупер патрон для кучных групп в количестве 50 штук в месяц.


когда я был молодой и глупый, я такие крутил по 500-1000 в месяц 😀

Foxbat

Я всегда вздрагиваю, когда люди говорят, что хотят заняться релодом ради экономии. По мне это крупная ошибка. По двум причинам.

Релод это занятие главным образом для тех, кто любит возиться с инструментом, что-то делать, обожает механические вещи.

Что, по большей части, описывает всех нас. Мы, ведь, не покупали оружие из чисто утилитарных соображений. Мы любим общение с ним... любим смотреть на него, крутить в руках, похлопывать, пощелкивать, клацать затвором... ну, и стрелять, само-собой.

ТС любит возиться с оружием, и поэтому в принципе является благодатной аудиторией для занятия релодом.

Релод это такое же хобби, как многие другие - по тому, что я вижу, в него нельзя войти "на полконца" - он затянет. В нем постоянно хочется попробовать новые вещи, которые тебе, вроде, совсем не необходимы.

Отсюда сразу вытекает другой важный момент: как любое другое хобби, релод можер быстро стать дорогим. Многие вещи будешь покупать не потому, что без них нельзя, а потому, что хочется их иметь и видеть, как они работают..

Как личный автомобиль, релод дает свободу. По-настоящему оценить это можно лишь погрузившись в него, но, как и с автомобилем это "что угодно, когда угодно" невозможно переоценить.

Как любое другое хобби, на релод можно подсесть. Я часто спускаюсь в подвал к прессам не потому, что мне нужны патроны, а просто их потрогать, дернуть ручку несколько раз, сесть, сделать сотню-другую... я там отдыхаю.

Если все это пока не отпугнуло... возникает вопрос: с чего начать. Мой ответ, основанный на собственном опыте, и опыте других: с хорошего прогрессивного пресса. Я сам так начинал 37 лет назад, купив Хорнади Про 7.

Все эти сказки "О, тебе надо начать с одноступенчатого, там надо сначала научиться! Прогрессивный сложен, там опасно, там ошибки!" надо сразу забыть. Мы не имеем тут дело с девочками-школьницами. Мужики, постоянно в контакте с оружием, элементарно смогут освоить нехитрые премудрости релода.

Я всегда за то, чтобы не тратить денег на говно. Тут и "жадный платит дважды", и "Тогда бы перекрутились, а сейчас бы уже было" и "Цена забывается, а качество остается" мудрости. Но тут уж пусть каждый решает для себя сам.

Я советую начинать а Дилона 650. Отличная машина, легкая в работе, с широкими возможностями, с пожизненной гарантией... и... на самый крайний случай - с возможностью в любой момент продать за практически ту же цену, что заплатил за нее.

Обучение, разумеется, понадобится, но на том же 650-м можно сколько угодно изучать процесс просто прогоняя весь цикл по одному патрону.

Шатун Затворов

john
когда я был молодой и глупый, я такие крутил по 500-1000 в месяц
Я это всё к тому, что высокоточные патроны не терпят суеты вращающихся турретных или прогрессивных прессов и снаряжаются по одному вдумчивой медитацией над одностейджевым прессом. Я ж гражданину сразу сказал - либо два дешёвых сетапа под винтовку и пистолет разные, либо один дорогой но, сцуко, быстро- и много-продуктивный. Вот у тебю тыща в месяц, а мню тыщу - это час не напрягаясь. Но высокоточности не будет. Будет валовой патрон.

Caucasian64

Шатун Затворов
Я это всё к тому, что высокоточные патроны не терпят суеты вращающихся турретных или прогрессивных прессов и снаряжаются по одному вдумчивой медитацией над одностейджевым прессом. Я ж гражданину сразу сказал - либо два дешёвых сетапа под винтовку и пистолет разные, либо один дорогой но, сцуко, быстро- и много-продуктивный. Вот у тебю тыща в месяц, а мню тыщу - это час не напрягаясь. Но высокоточности не будет. Будет валовой патрон.

Башенный пресс для винтовочных не хуже одностейджевого. Просто надо покупать хороший...

https://www.midsouthshooterssupply.com/item/0007667000/t-7-turret-press-with-primer-arm

Шатун Затворов

Caucasian64
Просто надо покупать хороший...
На такое шаманство у меня бы терпения не хватило 😊

Caucasian64

Шатун Затворов
На такое шаманство у меня бы терпения не хватило 😊

Докупить две-три сменных башни, натыкать и отрегулировать под все калибры, которые тебе нужны...меняй башню и радуйся...

Шатун Затворов

Гильзы по одной руками ставить. Отдельный процесс для капсюляции. Не...это вот как раз для высокоточников или для охотников. Перед сезоном себе коробку патронов накрутил и достаточно.

john

Я всегда вздрагиваю

вот жеж редкий случай, когда +1 всему посту модератора. Не, не к всему. Прогрессивный пресс - это некошерно.


Я это всё к тому, что высокоточные патроны не терпят суеты вращающихся турретных или прогрессивных прессов и снаряжаются по одному вдумчивой медитацией над одностейджевым прессом.


да. Я ж говрю, глупый был но время было, деньги и желание. Сотню хороших патронов на одностадийном прессе за вечер - может и подзаебать.

Сейачс релоад из разряда медитации/хобби перешёл в разряд нудной необходимисти. (тупо нету времени, а стрелять хорошими патронами пока ещё хочется).

Но пять же прелесть релоада - можно найти компоненты, которые более толерантны к вариациям/погрешностям сетапа. Тогда можно сильно ускориться, увеличить допуски на навески, глубины посадки и.т.п. Не нyжно вылавливать каждую десятку грана и каждую тысячную обжим/посадки.

Foxbat

john
Прогрессивный пресс - это некошерно.

Спорить тут нет смысла, важно выложить информацию, чтобы новый человек смог принять свое решение.

К вопросу об оснащении - Шатун не упомянул важный, на мой взгляд, предмет - автоматический бункер для пуль. Податчик гильз безусловно стоит на первом месте, но bullet feeder также очень полезен.

Ну, и последнее... многое определяется обьемом. Если в семье заводятся два (а то и больше...) активных спортсмена, то сразу встает вопрос механического привода. Делать на ручном прессе 2000 или более патронов в месяц означает неизбежные проблемы в плече и локте - если тебе уже не 25.

Учитывая, что они значат (операции, долгое и болезненное восстановление), расходы на привод становятся логичными и тривиальными. Я бы просто никогда не смог обеспечивать наши нужды в тренировочных патронах на ручном прессе.

Матчевые патроны - другое дело, их надо относительно немного.

john

Спорить тут нет смысла, важно выложить информацию, чтобы новый человек смог принять свое решение.

пусть помается снаряжением пару тыщщ пистолетных патронов на сингл-стедж. Чтоб прочувтсвоал, нефиг тут халяву давить.

Caucasian64

Шатун Затворов
для охотников. Перед сезоном себе коробку патронов накрутил и достаточно.

Именно.

Шатун Затворов

john
пусть помается снаряжением пару тыщщ пистолетных патронов на сингл-стедж. Чтоб прочувтсвоал
- Рядовой Петров! Быстро взял ломик и подмел плац! Кру-гом! Выполнять!
- Тащ прапорщик! А может я возьму веничек и совочек и быстро подмету плац?
- Эх, Петров...веничком и совочком каждый может. А мне надо, чтоб ты заебался.

john

Эх, Петров...веничком и совочком каждый может. А мне надо, чтоб ты заебался.

"мне не нужен чистый плац, мне ныжно чтоб ты заебался" (c)

Шатун Затворов

Да! 😊

Foxbat

Если кому-то действительно интересно - вот, откопал давнишнюю ветку на 92 страницы.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/458584.html

mokus

Вообще смысл релоадить эти калибры ? Ну кроме дилона и тысячами их жечь

Шатун Затворов

Вот ещё одна. Чуть посвежее.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2005486.html

TimUSA

john
я вам не скажу за релоад пистолетных патронов, а вот за винтовочные - вам для каких целей релоад винтовочных? Для снижения цены патронов, для выжимания хорошей кучности, для изготовления больших количеств и т.п.?
От этого зависит выбор оборудования.

В 308-ом для кучности, ну и заодно наверное чутка дешевле. За раз иногда много улетает, а нонче не 90-е с теми ценами. 9-ка другой вопрос. Заодно.

Gilder

Я не рядовой а матрос. Такшта попрошу!
Я так думаю что для пестика нужен прогрессивный а для
винтовки я Реддингом обхожусь.

Foxbat

Шатун Затворов
Вот ещё одна. Чуть посвежее.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2005486.html

Посвежее, да... но нет в ней Нейла, а он колоритный персонаж. 😊

Шатун Затворов

Вот живые цены моего праздничного шоппинга на 4-е Июля.


Шатун Затворов

Foxbat
Посвежее, да... но нет в ней Нейла, а он колоритный персонаж.

Зато в ней много фотографий и детальные описания моей знатной рукожопости 😊

Foxbat

Волею судеб вся моя рукожопость в релоде закончилась задолго до эры Интернета, так что никаких следов, кроме разорванного пальца, не осталось. 😊

TimUSA

О, так это ещё и черевато?

john

В 308-ом для кучности, ну и заодно наверное чутка дешевле. За раз иногда много улетает, а нонче не 90-е с теми ценами. 9-ка другой вопрос. Заодно.

любой сингл-стайдж пресс более-менее вменяемого производятела. Если нет задачи вытягивать 0.25MOA группы, а довольствоваться стабилно 0.5МОА, фулл-сайзку, нексайзку, буллет ситер,
шеллхолдер и всякую мелочёвку поулярных марок. У меня универсальна нексайзка от хорнади в 308 диаметере, хорошая вещь.

. 308 - большй патрон, погрешности в навесках прощает, т.е. электронные весы +/-0.2 грана пойдут. Электронны весы быстрее механических.

Если уж сильно хотите, то можо купить бушинговые матрицы типа реддинга. Я часто обходился приппиленной по патронник фуллсайзской от Lee. На Lee народ плюется, у меня отдельное мнение; но таки на первое время вам их матриц лучше избегать.

Плюс мелочи типа триммеров/хриммеров/воронок етц. Особо вы на релоаде точных патронов не сэкономите, так что готовьтесь несколько сотен выложить на железки.


Пули - начинайте с классических пуль стангенциальным оживалом типа SMK, Hornday HPBT etc. Бергеры VLD оставьте на потом, когда захотите с джампом играться.

Порох - Ходгдон, ёпт, и наверное Варгет/H4895 😀

Foxbat

TimUSA
О, так это ещё и чревато?

Что "это"? 😊 Дарвиновская глупость опасна всегда. 😊

Шатун Затворов

john
Пули - начинайте с классических пуль
Кстати, сэр Джон, тебе не надо по дешёвке не шибко высокоточные .223-е пули в 55 гран? Чисто для плинкинга. Тут вот на Клирансе отдают мешочек на 500 штук за $35 - 5%OFF с купончегом (IND7418) и бесплатной пересылкой. Купончег до полуночи по Восточному времени сегодня ещё работает.

http://www.evergladesammo.com/clearance-closeout/clearance-bullets/clearance-version-2-55gr-bullets.html

Foxbat

Если упор на винтовочные патроны, то стоит рассмотреть вопрос Hornady Lock-n-Load.

Он не так элегантен, как Дилон, но зато сделан из чугуния, без сьемного верха, что делает его жестче.

Некоторые вещи в них мне нравятся, но для пистолетных патронов я бы его не брал.

TimUSA

Foxbat
Если упор на винтовочные патроны, то стоит рассмотреть вопрос Hornady Lock-n-Load.

Он не так элегантен, как Дилон, но зато сделан из чугуния, без сьемного верха, что делает его жестче.

Некоторые вещи в них мне нравятся, но для пистолетных патронов я бы его не брал.

Я пожалуй начну с винтовочных. Пистолетные и так дешёвые, да и спецпатронов мне не нужно. А вот с 308-ым поиграться можно.

Спасибо всем за советы! По ходу наверное ещё куча вопросов будет.

john

Кстати, сэр Джон, тебе не надо по дешёвке не шибко высокоточные .223-е пули в 55 гран?

Не, спасибо. Для плинкинга мне АР нужен(?) и патроны покупные, а у мене даже на охоту времени не хватает ;- |

Шатун Затворов

Foxbat
стоит рассмотреть вопрос Hornady Lock-n-Load.

Hornady Закрой-и-Заряжай без электроподавателя гильз стоит $450 (сейчас на еБее). А с подавателем - на $300 дороже. Полностью упакованый Закрой-и-Заряжай Патронный Завод (Lock-n-Load Ammo Plant) с подавателем гильз и подавателем пуль (Хорнадиевским ответом Мистеру Буллетфидеру) - $1000.

За эти деньги я таки не вижу смысла не брать Dillon.

Если целью ставиться изготовление не больше сотни патронов .308 за сессию - я думаю ничего более сложного и дорогого, чем single-stage press Тиму не понадобится. RCBS Rock Chucker например. Будет кропотливо и долго, но за пару часов сотню наковыряет. И без всяких электроподатчиков.

john

Если упор на винтовочные патроны, то стоит рассмотреть вопрос Hornady Lock-n-Load.

вот же тянет некоторых по привычке на "быстрые" прессы. Сингл-стайдж, дешевле и сердитее, без особой потере в скорости, без особых неудобств. Hе умножая сущности без необходимости. Для точного винтовочного проще=лучше. Рединг босс /рцбс рок чакер етц.

Шатун Затворов

john
Сингл-стайдж, дешевле и сердитее, без особой потере в скорости,
Кхм...с "дешевле" безоговорочно согласюсь. С "без особой потери в скорости" позволю себе усомниться 😊 И прошу занести в протокол что сингл-стейдж делает одну операцию при одном движении руки тудой-сюдой, в то время, как прогрессивный - четыре. А плечевой и локтевой суставы - чай не казённые.

john

С "без особой потери в скорости" позволю себе усомниться И прошу занести в протокол что сингл-стейдж делает одну операцию при одном движении руки тудой-сюдой, в то время, как прогрессивный - четыре. А плечевой и локтевой суставы - чай не казённые.

Есть eщё такие понятия как "скоростьлимитирующая стадия" и "оптимизация производства" 😀

TimUSA

Лучше конечно четыре, чем одна когда "тудой-сюдой". 😊

Foxbat

Их подаватель пуль можно брать лишь если террорист грозится изнасиловать твою соседку... и то, даже тогда, не торопиться. Говно еще то, он у меня побывал.

Как я написал, у Хорнади есть некоторые преимущества перед 650-м - включая более крепкую раму, лучшую систему фиксации гильз и вроде, по памяти, капсюлятор. На 650-м народ сношается с ним, покупает более точный вкладыш под матрицы, и все равно для особо точных винтовочных патронов не идеал.

Шатун Затворов

Foxbat
Их подаватель пуль можно брать лишь если террорист грозится изнасиловать твою соседку... и то, даже тогда, не торопиться. Говно еще то, он у меня побывал
Тут я Вам верю на слово, поскольку у меня никогда не было ни Хорнадиевского подавателя ни Mr. Bulletfeeder и сравнить я их не могу. Но полагаю, что когда (и если) я дозрею до электроподавателя - брать буду Буллетфидера. Пока ещё стесняюсь. Не чувствую себя достойным состоять в рядах ВЛКСМ достаточно опытным, чтоб не заглядывать глазами в каждую засыпанную порохом гильзу перед закрытием ея пулей. Может быть через пару лет безаварийного релоада...

Foxbat

Там, насколько я помню, и с Булетфидером порох видно.

Я уже не говорю о том, что можно и микро-камеру привертеть, и вывести на 60" экран. 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Там, насколько я помню, и с Булетфидером порох видно.

Каким образом?

Станция 1 - формование гильзы и декапсюляция (у меня для винтовочных гильз декапсюляция отдельным процессом на отдельной голове с одной матрицей перед мойкой, но это лично мне удобная установка, а не так, как задумывал Диллон)
Станция 2 - капсюляция новым капсюлем и засыпка пороха
Станция 3 - шланг подавателя от Мр. Буллетфидера
Станция 4 - осадка пули посадочной матрицей
Станция 5 - кримпование.

Так чтоб между засыпкой пороха и подачей пули можно было заглянуть в гильзу - я не вижу где. Сейчас я на 3-й станции в верхней мёртвой точке заглядываю, пока она уже заполнена, но ещё не пошла на пулесажальную Станицию 4.

Шатун Затворов

Foxbat
Я уже не говорю о том, что можно и микро-камеру привертеть, и вывести на 60" экран 😊
Я уж лучше тогда сразу Mark-7 прикручу и получу FFL006 лицензию. Чтоб два раза не вставать 😀

Foxbat

Шатун Затворов

Каким образом?

Станция 1 - формование гильзы и декапсюляция (у меня для винтовочных гильз декапсюляция отдельным процессом на отдельной голове с одной матрицей перед мойкой, но это лично мне удобная установка, а не так, как задумывал Диллон)
Станция 2 - капсюляция новым капсюлем и засыпка пороха
Станция 3 - шланг подавателя от Мр. Буллетфидера
Станция 4 - осадка пули посадочной матрицей
Станция 5 - кримпование.

Так чтоб между засыпкой пороха и подачей пули можно было заглянуть в гильзу - я не вижу где. Сейчас я на 3-й станции в верхней мёртвой точке заглядываю, пока она уже заполнена, но ещё не пошла на пулесажальную Станицию 4.

На станции 3, после того, как туда пришла гильза с порохом, ДО того, как она пошла наверх в булетфидер.

Приду домой - гляну, но по памяти так.

Foxbat

Шатун Затворов
Я уж лучше тогда сразу Mark-7 прикручу и получу FFL006 лицензию. Чтоб два раза не вставать 😀

Ну, ты эмоциональный... Марк 7 больше $2500, вроде, а камера - ну, скажем, $29. Телек-то, я полагаю, уже имеется.

Шатун Затворов

Foxbat
На станции 3, после того, как туда пришла гильза с порохом

В пистолетную гильзу искоса, низко голову наклоня, заглянуть можно. И чем ширше калибр и ниже гильза - тем лечге. В винтовочную, высокую и с бутылочным горлом 22-го калибра - только вертикально сверху

Foxbat

Надо задать себе вопрос - что ты хочешь поймать?

На прогрессивном прессе, когда ты сам влезаешь в цикл, с принципе возможна двойная загрузка.

НО... двойная загрузка в винтовочный патрон будет очевидна. Она, скорее, опасна с некоторыми порохами в пистолетных патронах.

Пустая гильза тоже теоретически может случиться, но она будет не более, чем легкая неприятность.

Иными словами, выбор пороха, с которым двойная загрузка очевидна, часто рекомендуется, как некая мера безопасности.

Ну, и периодическая проверка дозатора. Дилоновский любит ломать главную силуминовую втулку, и тогда начинается крупный разброс, но я не встречал, чтобы он становился очень заметным.

Винты на нем надо время от времени проверять.

Еще на нем иногда выскакивает пластиковые квадратный ползун, тогда, по памяти, загрузка идет вниз.

Шатун Затворов

Foxbat
Пустая гильза тоже теоретически может случиться, но она будет не более, чем легкая неприятность.
Ну вот у меня, видимо, и случалась пару раз


Шатун Затворов

Вот, кстати, тоже ещё полезная тема, связання с релоадом.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2171236.html

Foxbat

Шатун Затворов
Ну вот у меня, видимо, и случалась пару раз

Я их обычно вышибаю холостым патроном, легко и непринужденно.

Шатун Затворов

Это револьвер. Там все газы в прорыв уйдут между стволом и барабаном.

Foxbat

Да нет, про нормальном выстреле тоже что-то уходит, но остается достаточно, так и тут будет.

Шатун Затворов

Я где-то читал, не помню где, что револьверы холостых патронов не любят. Горящими газами forcing cone портит. Да мне латунной выколоткой застрявшую пулю выбить - две секунды прям на стрельбище. Выколотка на всякий случай со мной ездит. Но уже тьфу-тьфу вот как того застрянца выбил - с тех пор и не приходилось пользоваться.

Кстати а как Вы холостые делаете? Какой-то специальой матрицей обжимаете? Я бы себе парочку .223х сделал...на всякий случай.

Foxbat

Шатун Затворов
В пистолетную гильзу искоса, низко голову наклоня, заглянуть можно.

Глянул - даже голову наклонять не надо, прекрасно видно из нормального состояния.

Холостые делаю очень просто - вместо установки пули, пихаю кусок туалетной бумаги.

А форсинг кон разве обычно не видит горячих газов?

Скажи честно - инфа с Firing Line? Там те еще реднеки сидят. 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Скажи честно - инфа с Firing Line? Там те еще реднеки сидят.
Скорее с Ruger forum в вольном пересказе моей супруги 😊 Она ещё не свыклась с мыслью о том, что если дядька пишет по-английски на оружейном форуме и говорит, что 40 лет прослужил в полиции - это ещё не делает его экспертом 😊

Foxbat

За хороши ужин можно еще и не то стерпеть. 😊

ДРМ

PAULIUS
Самый совершенный Дилан, но он и самый дорогой.

посмотри тут
они "чуть" дороже 😊 но выглядит намного лучьше тех что сегодня популярны

https://www.markvii-loading.com/
https://www.markvii-loading.com/The-Mark-7-Revolution_p_332.html

Foxbat

Зачем полумеры? Всегда можно продать свой Мерседес и купить Камдекс.

TimUSA

Действительно. Реально лучше машину купить чем вот это чудо. Если конечно приобрести лицензию и штамповать кучами на продажу. Но я самопальные патроны в жизни не покупал на ган шоу у таких умельцев.

Шатун Затворов

Я был в одном таком заведении, где штампуют на продажу. В передней комнате - "торговый зал". Два застеклённых прилавка с прозрачными мешками товара в них, несколько стеллажей с релодырьским товаром типа порох, капсюля, книги и всякие мелкие приблуды для релоада. Комната три-на-три метра, крохотная. В задней комнате, собственно, производство. Небольшой цех, верстаки, стеллажи. На верстаках полдюжины Диллонов 650х и три-четыре 1050х. Всё это весело причмокивая шлёпает себе через автоматизацию по типу того, что у сэра Фоксбата в подвале. Марков 7-х не видел. Что-то попроще. Два парня, на вид, только что демобилизовавшиеся вояки. Хозяина в заводе не было, они сами справляются. Один за производством следит, другой в торговом зале с клиентами беседует. Когда клиентов нет - идёт в цех. Я там был в середине рабочего дня (порох искал) а открылись они в час дня. До меня уже ждал их, пока двери откроют, один человек, за ним я зашёл и пока я там был ещё третий пришёл. Оказался знакомым по стрелковому клубу. Так что худо-бедно, но три человека в 13:05 в рабочий день у них там набежало. Так что спрос на такое мелкокустарное производство есть. По ценам...ну где-то может быть на пару центов за патрон дешевле фабричных. Кто берёт тыщами - тому может и есть смысл. И они ещё рекламируют помимо поточного производства и изготовление под заказ. Мол, скажи нам что ты хочешь от своего патрона - мы сделаем. Хочешь - из наших компонентов, хочешь - свои приноси. Те, у кого есть запас каких-нибудь экзотических гильз в ископаемых калибрах - те, может, и приносят.

TimUSA

На местном ган шоу которых у нас раз в месяц минимум (правда не летом) таких деятелей пара - тройка обязательно присутствовало. Всегда относился к ним с опаской. Или заводские или вот может сам попробую. Да и на ган шоу давно забросил ходить. Не имеет смысла. Всё на интернете есть.

Foxbat

Шатун Затворов
Я был в одном таком заведении, где штампуют на продажу.

Тяжелая работа с малой прибылью, но хорошо, что кто-то за нее берется. Им приходится конкурировать с несколькими крупными релодными фирмами, где оборудование совсем другого класса и структура цен иная. На уровне двух человек это очень интенсивное производство, где особо не рассидишься. Одному человеку обслуживать два шлепающие 1050 - это работа сродни работе на конвейере. Ребятам один вариант - расширяться и нанимать пару рабочих.

Foxbat


Шатун Затворов

Foxbat
Ребятам один вариант - расширяться и нанимать пару рабочих.
Они и были той парой рабочих. Есть ещё босс, которого в тот момент не было в лавке.

Foxbat
Им приходится конкурировать с несколькими крупными релодными фирмами
Жена вроде вчера или пару дней назад вычитала где-то, что вроде бы Freedom Munitions не то уже объявили, не то собираются объявлять Chapter 11 банкротство для реструктиризации долгов.

Foxbat

Релодинг - не особо прибыльное дело, что ж тут поделаешь? Оборудование дорогое, об'емы невелики.

TimUSA

Шатун Затворов
Жена вроде вчера или пару дней назад вычитала где-то, что вроде бы Freedom Munitions не то уже объявили, не то собираются объявлять Chapter 11 банкротство для реструктиризации долгов.

Когда при О'Баме был дефицит патронов, то у них многие заказывали. В том числе и я. А сейчас при таких ценах на патроны и их количестве они никому не нужны. На шоу релоадеры наверное тоже исчезли уже.

Foxbat

При Обаме у них были другие проблемы - то не было капсюлей, то пуль, то пороха, так что и релодерам тогда было не разгуляться.

Шатун Затворов

Когда мы начали заказывать патроны тысячами - цены были где-то 23-25 центов за штуку (9мм). Естественно .38, .45 и 5.56 ещё дороже. 99% онлайновых продавцов при слове "Чикаго" сразу говорили "Спасибо, но не интересуемся. Разберитесь сперва со своими властями, а как вернётесь в свободную страну - обращайтесь.". Если на распродаже появлялись по 21 цента - считалось за счастье. Две лавочки соглашались отправлять в Чикаго - targetsportsUSA.com и rareammo.com. Жена их там всех уже по именам знала и знала, что распродажа объявляется в ночь со среды на четверг. Если в 12:05AM не закупиться - к 7 утра уже всё размели. Чем ближе к выборам 2016 - тем хуже было. Когда ажиотаж спал - упали цены. То есть сегодня патроны по 18 центов уже не редкость. В Чикаго по-прежнему слать не хотят. Так что для нас практически ничего не изменилось. Те две лавки как держали цены средние по больнице - так и держат. Ничего особо выдающегося. С появлением пресса всё это стало неактуальным. Но вопрос пороха и капсюлей стоит ребром. К счастью местный магазин в Висконсине находится в трёх кварталах от нашего клуба и мы мимо него проезжаем дважды (туда и обратно) каждую неделю. Так что порох пистолетный берём прямо у них по нормальной цене и без почтово-взрывоопасных наценок. С винтовочным несколько сложнее. Varget у них бывает очень редко и недёшево. Висконсин - край охотничий и народ его быстро разметает. А CFE-223 они почему-то не закупают. Также у них капсюля только CCI, Winchester и Federal. И где-то по $30/1000. Sellier & Bellot по $20 не держат. За этим - только в Cabela's. До местного Кобылас мне ехать довольно прилично. Поэтому когда они объявляют распродажу - я плюю на взрывоопасные наценки и заказываю с доставкой на дом сразу 20,000.

Я уже рассказывал как у нас в доме происходит приём-выдача посылок 😊 Внизу есть "комната приёма", куда все почтовые и курьерские службы свозят посылки, а потом корейское тётко среднепожилого возраста, которая там заседает в этой комнате - их выдаёт жильцам. Сколько раз просили всех отправляющих, мол, ребята...это вам не Алабама. Это Чикаго. Это небоскрёб в центре города...это больные на голову либерасты-соседи, которые своей тени боятся. Ну пожалуйста, не надо присылать нам коробки, на которых большими буквами написано "ПАТРОНЫ КАЛИБРА 9 ММ. ОГНЕОПАСНО! ВЗРЫВООПАСНО!"....

- Да, да, конечно! Мы всё понимаем. Мы пришлём в "неприметной" упаковке без опознавательных знаков. Но, поскольку мы обязаны для почтовых и курьерских служб отмечать подобные посылки, как требующие осторожности в обращении - мы там спецобозначение наклеим. Почтальон и курьеры знать будут, а простым гражданам так сразу будет не понятно.

И даже три или четыре раза прислали именно так.

Сегодня утром иду забирать посылку от Brownells. 8 фунтов пороха. Отлично упаковано. Так сразу и не скажешь что там находится.... 😀



Foxbat

Может, РО Бокс завести?

Шатун Затворов

Не. Проще зайти на сайты к USPS, FedEx и UPS и поменять "доставьте домой" на "Я к вам зайду сам. Оставьте в ближайшем отделении". Корейская тётка удобнее. Во-первых никуда ходить не надо. Во-вторых она там с 6 утра до 7 вечера и все посылки, доставляемые под роспись принимает. И потом я не так часто такие вещи получаю посылками.

Foxbat

Я перестал получать такие бомбы с тех пор, как открылся Кабела, все стало легко и просто.

Еще вариант, может и у вас там есть - мелкие дилер. У нас тут старичок микро-дилер брал у знакомых в клубе заказы, покупал кучу... потом к нему заезжаешь и берешь без пересылки и хазмата. Я несколько раз, тоже до Кабелы, у него брал.

john

Сегодня утром иду забирать посылку от Brownells. 8 фунтов пороха. Отлично упаковано. Так сразу и не скажешь что там находится....


Калифорния. За замаскированную посылку с порохом надо лично расписываться.

Инбред Nortshshore. Коробка с яркими наклейками "блять, взрывоопасно, порох,дохуя фунтов" брошена перед домом просто так. На вопрос местному отделению федекса "да вы ухи наелись" ответ - "а в чём, собственно, проблема?"

Шатун Затворов

Иллинойс. Чикаго. 1000 патронов .45 калибра доставлены. Но не туда. А куда? А хер его знает. На сайте UPS написано "Доставлено в delivery room. Расписался такой-то (имя-фамилия)". Кто такой - опять же хер его знает. Иду к своей кореянке, мол, Рози, где тут мой ящичег? А нету, касатик. Не привозили тебе посылок нонче. Звоню в UPS со скандалом и обещаю подключить ATF к поиску пропаших боеприпасов. Ничо. Нашли. В 9 вечера притаранили ящичег и двадцать раз извнились.

john

Торонто. Цинк патронов для ТТ брошен рядом с домом. Чижолый, сцуко 😀

Шатун Затворов

Я седня когда этот ящик с порохом забирал, кореянку предупредил. Рози, дорогая, в понедельник ожидаю скромный ящичек кило на 30 весом, так ты ж его ручками-то не трогай, побереги себя. Я, если до 7 домой не вернусь - во вторник с утреца заберу. А ты - не трогай. Тебя от таких весов кондратий приобнять может.

sergeis64

Бристоль, Род Айленд. UPS водитель завидев мой трак у дома, вопит на всю округу- Сергей, иди выволакивай свои гребанные патроны из трака, у меня спина болит! Иногда оставляют на крыльце, иногда упираются рогом и не оставляют, приходится пилить в хаб, что есть морока библейкая.

Шатун Затворов

Да я вот тоже подозреваю, что мне за ящичком придется на почту ехать. Благо недалеко совсем. 124 грана умноженные на 3750 штук как раз 60-с-чем-то фунтов. В прошлый раз почтарка написала бамажку и в почтовом ящике мне оставила, что, мол, она тут как женщина работает, а не как штангист и выволочь такую тяжесть из трака не в состоянии. Я, собственно, особо возражать не буду. Мне проще три квартала до почты проехать, чем лишнее внимание общественности привлекать.

sergeis64

Я сегодня намного прибарахлился по случаю, немножко капсюлей, пороха и пуль. Ящик с пулями я и продавец волокли от его дома до моего трака и пердячим паром закинули в трак. Дома я еле сволок в гараж и разобрал по полкам. Усе, как в подлодке, можно некоторое время не всплывать...

Foxbat

Своя ноша, как известно, не тянет. 😊

Шатун Затворов
В прошлый раз почтарка написала бамажку и в почтовом ящике мне оставила, что, мол, она тут как женщина работает, а не как штангист и выволочь такую тяжесть из трака не в состоянии. Я, собственно, особо возражать не буду. Мне проще три квартала до почты проехать, чем лишнее внимание общественности привлекать.

Ты добрый, и обстоятельства другие, а я по этому поводу скандал устраивал: написано от двери до двери - обеспечьте, не моя забота к вам ездить. С тех пор приносят как надо, кладут на стол при входе на работе.

Оттуда я уже по частям таскаю домой.

Foxbat

Попалось фото.


Unnamed Player

Foxbat
Попалось фото.
Это 9Мажор?А что за пуля,не "Фронтьер" ли часом?

Шатун Затворов

Foxbat
Попалось фото.

Ну таких есть и у меня.





Foxbat

Unnamed Player
Это 9Мажор?А что за пуля,не "Фронтьер" ли часом?

А хрен его знает, фото не мое, по фото не скажешь.

Foxbat

Сходил сегодня в Кобылу... впечатление грустное - ни моего пороха, ни моих капсюлей, полки полупустые.

Шатун Затворов

Foxbat
ни моего пороха



Шатун Затворов

Или так:

Шатун Затворов

А так ещё лучше:

Foxbat

Да не, по почте не буду, нет такой горячки, на их странице есть показ, есть ли оно в магазине, как появятся, с'езжу, тут минут 10-15 до них.

Порох - я искал не HS-6, а AutoComp. HS-6 у них есть, но по $27.99 за фунт... что тоже не так страшно, но у меня и так стоят 8 фунтов нетронутые.

А AutoComp я обычно много использую в тренировочных патронах, сейчас как раз собираюсь делать кучку. Но и он тоже пока есть, горячки особой нет.

Просто удивился на почти пустые полки капсюлей, такого давно, со времен Обамы, не видел.

Шатун Затворов

Foxbat
Просто удивился на почти пустые полки капсюлей

Для моей местной Кобылы - обычное зрелище. И с порохом то же самое.

Foxbat

Я у них давно не был, в прошлом году было богаче. Но, может, я просто так сегодня попал, между поставками.

В прошлом году я если заходил, то практически всегда что-то уносил. Так, чтобы с пустыми руками - редко было.

Пока что потихоньку, одной левой, кручу на ручном 1050. По тому, как рука поправляется, не похоже, что смогу активно стрелять матчи в июле.

Шатун Затворов

Куда Вы опаздываете? Если шарнирам не дать зажить спокойно - и в августе не сможете.

Foxbat

В конце августа Major Match, 3-го уровня, за который давно уплОчено, и на котором хочется побывать, а ехать туда, не постреляв как минимум пару местных, даже как бы и неприлично.

Пан Паливец

Есть кто участники из Германии или Чехии?
В Европе есть аналог Sinclair или Брунеллс?