Су57, фсё?

https://topwar.ru/144013-i-su-57-uzhe-ne-nuzhen.html

цы:

Другой вопрос, что вдруг выяснилось, что 22-й и 35-й оказались не столь плохи, как это принято считать.
Вот это вполне могло приключиться. Да, именно в Сирии. Именно в условиях, приближенных к боевым, наши специалисты вдруг поняли, что F-22 и F-35 далеко не такие унылые летающие овощи, как всем нам говорили.
С чего тогда вдруг такой резкий поворот от 'мы всех порвем, небо наше' к 'да и не очень-то хотелось'?..
Но есть еще один вариант. Самый неприятный. Читаем слова Гутенева.
"Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы, с одной стороны, капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)".

Ну с F-35 тоже не однозначно у членов наты:
http://uk.businessinsider.com/r-italy-says-wont-buy-more-f-35-fighter-jets-may-cut-existing-order-2018-7

Ага проблемы есть у всех. У одних не хватает на второй дворец, а у других переночевать негде.
Богатые они тоже плачут.
И проблемы есть у всех.
У одних уже серийно выпускается и счет идет на сотни, а планы на тысячи.
У других уже речь о нескольких чисто опытных экземплярах. Хотя планы были...

Кстати, вон в России выставлен на продажу обанкротившийся Тушинский
машиностроительный завод выпускавший ранее и самолеты.
Это тот завод, который строил Буран.
Можно купить, переоборудовать и клепать Су57 десятками тысяч на зависть
всем буржуям. Пусть знают наших, гады.

Корбин
Пусть знают наших

У ваших обонкротили завод, на котором в Союзе строили авианосцы, да и КБ Южное, Южмаш, Антонов не в лучшей форме.

Переходим на авианосцы? А ТС не против? Или тебе главное сказать "сам дурак"? 😊 А о чем говорить неважно.

Хотя я с тобой полностью согласен. Отсутствие авианосцев полностью оправдывает фиаско с Су-57. Претензий быть не может.
Да и зачем он если Ф-35 все равно летать не может.

клепать Су57 десятками тысяч

Итальянцы должны были собирать F-35 на своем заводе, но вдруг резкий отказ, с пониманием, что последуют штрафные санкции и т.д....с СУ-57 тоже пока не понятная ситуация, заказали новых 12 штук для испытаний в войсках, дальше фиг знает.

Мы всей информацией не обладаем, видимо есть веские причины на все это.

видимо есть веские причины на все это.

Наум
бабло 😊...

Индусы вышли из проекта. Денег дальше его тянуть нет.

Деньги в России окончились. Даже официально стаб фонд догорел в начале этого года. Для поддержания иллюзии существования страны начали брать финансы в фонде благосостояния (опять таки, это ОФИЦИАЛЬНО, это не я утверждаю). А это инвестиционные проекты и пенсии. Вуаля, отсюда и повышение пенсионного возраста. Впрочем пенсии фигня. ну поработают россияне на 6 лет больше. Намного интереснее обтекаемый термин "инвестиционные проекты" Первый звоночек уже звякнул. Песков - "Дефолта наверняка не будет...."

Да, да...http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/

Фигня... наш придурок уже дотерпеть не может расцеловать вашего в десны и подкинуть ему деньжат.

Foxbat
Фигня... наш придурок уже дотерпеть не может расцеловать вашего в десны и подкинуть ему деньжат.

Эту Антанту не поймешь...

Майор
Песков - "Дефолта наверняка не будет...."

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! - ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - солидно сказал Министр Обороны. - Ну а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! - внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

Майор
Деньги в России окончились.

Даст ист фантастишь! Пропаганда великое дело. Жена в понедельник вернулась из Турции. В заезде были западенцы из Львова и Ивано Фракiвска. Все довольные жизнью и пышащие оптимизмом. Говорили исключительно на "оккупантском" с редкими включениями мовы, чему обслуга из турок была сильна рада, чем выслушивать потуги на евроязыках. Сразу было обозначено, что РФ мстит за самостийность, самолёт, Крым захвачен и на пустые пляжи никого не пускают. На Донбасе идёт война с оккупантами, которые не могут победить сильнейшую армию так как в России нищета и фсе спились. Об этом можно в телевизоре побачить. Деньги считали исключительно в евро и баксах не упоминая гривны. Вот такие громодяне. Хвастались, что даже новые дома себе строить начали, так как работают исключительно в Польше и Испании. Про Испанию верю, так как тесть в своё село звонит периодически и ему родня сообщила, что все кто мог во Франции и Испаниии ведь про Польшу оне с детства всё знают (её практически видно с края села).

Mower_man
https://topwar.ru/144013-i-su-57-uzhe-ne-nuzhen.html

Читаем слова Гутенева.
"Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы, с одной стороны, капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)".

Кстати все правильно он изрекает. Только зачем останавливаться на полумерах. Это не есть хорошо.
Надо концентрировать усилия сразу на переходном 7-м поколении,
а 5-е и 6-е поколения должны послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы, с одной стороны, капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а с другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)... к 2100-му году.
Вот это будет самолетище!!!

А всякие там Ф-22, выпуск которого не только уже начат, а и давно закончен и Ф-35, который уже выпускается не имеют никакого значения. Никакого отставания тут нет. В России самолеты все равно лучше!

И сами понимаете это касается не только всяких там истребителей или штурмовиков.
Возьмем те же дальние бомбардировщики и прочие ПАК ДА. Сдуру в России повелись было на уже давно выпускаемые в штатах всякие стелсы и прочие бомберы и тоже начали свою программу. Но потом таки до умных людей (есть там такие, оказывается!) дошло, что подрихтованный старенький бомбардировщик тоже гораздо лучше нового. Никакого отставания тут тоже нет. В России самолеты все равно лучше!

Союз в свое время повелся на "Звездные войны"...результат известен, стелс возможно те же "Звездные войны" в новой упаковке, вполне возможно, в Сирии полетали с американцами, оценили, проанализировали и пришли к некоторым выводам. 😊

Что тебя так смущает? 😊

Ничего. Меня все устраивает.

lentyay
Сомневаюсь, бабла как раз дофига. 😊

ага.особенно много бабла появилось с введеним пенсионного возраста до которого не доживут 80% потенциальных песионеров.остальных добьет медицина...чтоб не долго этой "пенсией" пользовались...

Если СУ-57 отрезать крылья и доработать напильником, получится Ё-мобиль.

lentyay
Союз в свое время повелся на "Звездные войны"...результат известен, стелс возможно те же "Звездные войны" в новой упаковке, вполне возможно, в Сирии полетали с американцами, оценили, проанализировали и пришли к некоторым выводам. 😊

Что тебя так смущает? 😊

выводы и смущают...."за неимением горничной-придется любить дворника...".

Foxbat
Фигня... наш придурок уже дотерпеть не может расцеловать вашего в десны и подкинуть ему деньжат.

Из своего кармана, или перед Конгрессом обосновывать будет?

mauser323
В заезде были западенцы из Львова и Ивано Фракiвска. Все довольные жизнью и пышащие оптимизмом.

Обожаю, когда rosyjski тянут в тематические обсуждения свои рассуждения о судьбах мира, которые никаким краем не касаются вышесказанного. Нервный тик такой?)
Даже упоминание об отсутствии денег Майором это в тему, т.к напрямую касается финансирование проекта. А вы решили лишний раз со слов жены подчеркнуть, что у украинцев все хорошо? Это каким боком к утильной продукции сухого?

Не обращайте внимания. У него отдых в Турции с одним украинцем
приравнивается к постройке одного истребителя 5-го поколения.

Poland
об отсутствии денег

Poland
утильной продукции сухого?

По теме:
Товарищ говорит чушь.
Делать 6 поколение, не сделав 5 - это примерно как...
стать дедом, не став отцом.

А всякие там Ф-22, выпуск которого не только уже начат, а и давно закончен и Ф-35, который уже выпускается не имеют никакого значения. Никакого отставания тут нет. В России самолеты все равно лучше!

В 1995 году компания Lockheed Martin объявила о получении военных секретов от ОКБ имени Яковлева. Знания и опыт советских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35

то что для Америки самолет 5 поколения в России безнадежно устарело .

резонный вопрос зачем делать самолет су 57 и тратить на него деньги если хватает су 27 и миг 29 . если наглядно у противника кремневые ружья а у нас самозарядные винтовки . зачем тратить деньги на производство пулеметов если их можно потратить на разработку какого ни будь мегабластера и еще лет 50 не опасаться что противник нас догонит по вооружению .

Ну хорошо, развеселили с утречка, а то настроение было не ах!

4pack
Вы лучше свои деньги считайте.
А то польские ВВ на "утильной" продукции Сухого 80-х годов выпуска до 2025 года летать будут.
https://bmpd.livejournal.com/2258997.html

Вы свои говноссылки хоть проверяете, товарищ лейтенант? Утиль он и есть утиль, который рачительные хозяева хоть как то используют. У меня вот прицеп есть, совецкий. Выбросить жалко, навоз вожу.

😀

Ну хоть не спорите, что польские ВВС на говне летают.
Уже прогресс.

     
Не обращайте внимания. У него отдых в Турции с один украинцем

Простиье за офф . но насколько разумно отправлять жену в Турцию в отпуск одну ?? Я не про криминал если что ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Простиье за офф . но насколько разумно отправлять жену в Турцию в отпуск одну ?? Я не про криминал если что ...

на полный состав семьи -нехватило денехх

lentyay
Что еще нищебродам остается...видимо на F-35 пока не заработали.

Вы считаете, что парк из Ф-16 и Миг-29 это очень позорно? Причем Ф-16 у них Блок 52+, со многими последними элементами.

Что-то пока не видно, чтобы и вы на Ф-35 заработали. Так, одни картинки с выставки.

Оружие класса Ф-35 (а тем более Ф-22), это удел богатых стран.

Производителем может считаться страна, которая более чем с лихвой заслужила к себе такое отношение.

Но, как я уже написал, похоже, что наш придурок проникся любовью к вашему, вроде как невеста по переписке с убийцей на death row.

Так что есть вероятность, что через год-два опять зачирикают про не имеющий аналогов Су-57.

Про двигатели я давно писал, но кто-то тут уверял, что они "уже есть". 😊

Про "сравнили" очень интересно... по длине?

остальных добьет медицина...чтоб не долго этой "пенсией" пользовались...

а бухло, курево и избыточный вес не добивают, точно только медицина?

Foxbat
Про двигатели я давно писал, но кто-то тут уверял, что они "уже есть". 😊

Про "сравнили" очень интересно... по длине?

Foxbat
Производителем может считаться страна, которая более чем с лихвой заслужила к себе такое отношение.

Но, как я уже написал, похоже, что наш придурок проникся любовью к вашему, вроде как невеста по переписке с убийцей на death row.

Так что есть вероятность, что через год-два опять зачирикают про не имеющий аналогов Су-57.

Россия это отношение вполне заслужила.
90-е и 00-е фирмы жили только за счет экспорта, продавая самолеты сотнями.

Ну и с появлением денег в своем бюджете начали и себе немного подкидывать.
ИМХО, поэтому "чириканье" про Су-57 не прекратиться.
Колеса крутиться, лавеха мутится.
Невзирая на то, кто там в кого влюбился.

Mower_man
Именно в условиях, приближенных к боевым, наши специалисты вдруг поняли....

Как в анекдоте - "Кто ВАШИ?"

4pack
Невзирая на то, кто там в кого влюбился.

Ну, как водится, любовь любовью, но даром лучше не давать.

Пан Паливец

а бухло, курево и избыточный вес не добивают, точно только медицина?

неа.черчиль имел все вышеперечисленное......

моя прабабка-померла в 104 года.ровно через неделю как медицина ее уговорила бросить курить.а курила она полторы пачки беломора в сутки...убил бы тех медицинских долбоебов.

тута вопрос другой.есть средняя продолжительность жизни.и кады она равна возрасту наступления пенсии-ээто блядство.ну мне так кажется. 😊

старикашка кью1
...убил бы тех медицинских долбоебов.

старикашка кью1
тута вопрос другой.есть средняя продолжительность жизни.и кады она равна возрасту наступления пенсии-ээто блядство.ну мне так кажется. 😊

mauser323
А сам куда смотрел? Лю

mauser323
Да ещё и не принято, а кипешу...

lentyay
Примут, но растянуто будет на 10 и 16 лет, по полгода в год а не одномоментно.

такое не проканает.бабки нужны сразу и много.пенсия и ндс-это только самое начало...
поэтому примут сразу и по взрослому.

lentyay
Давай без фантазий?

Приняли повышение на полгода каждый год и никак по другому.

мне на все-это совершенно пох.ежели так будет-то хорошо.но это врядли.ибо-теряется всяческий смысл затеи.вождь демонстративно и не раз открестился от темы.типа правительство решает.правительству задача поставлена.депутаты сделают как надо.

да че спорить-"снег сойдет и будет видно-где кто насрал". 😊

А тем временем...

From 2014 through 2019, the F-35 received more orders from international allies than any combat aircraft - a grand total of 190.

lentyay
Приняли повышение на полгода каждый год и никак по другому.

старикашка кью1
ежели так будет-то хорошо

Виктор, по поводу итальянцев в Ваших СМИ, что пишут? Они из-за дороговизны отказались или еще какая причина есть?

Что видел - идут у них разговоры, главным образом от их министра обороны, но пока не более того. Они, ведь, больше других вовлечены в программу, у них сборочный и ремонтный завод. Скорее всего немного растянут существующий заказ, дабы иметь больше денег на другие им нужные проекты. Но плюсы для Италии там очень существенны - рабочие места, технология, надежный бизнес. Никто не верит, что заказ отменят, ибо штрафы там высокие, дороже обойдется, чем выполнить контракт.

Самолет не дешевый, и из страны, на которую сегодня в Европе очень дуются, поэтому все это понятно. Ну, и как всегда - одни свои заказы увеличивают, другие сокращают - и каждого своя ситуация. Турции
"вроде, как бы" пока не продаем, хотя они хотели бы. Пока доставлен один самолет, другие тормозят.

Foxbat
Никто не верит, что заказ отменят, ибо штрафы там высокие, дороже обойдется, чем выполнить контракт.

Foxbat
Турции пока не продаем

Как раз ПОКА все по плану - продаете.
А что будет, когда предстоит непосредственно перегон в Турцию - ХЗ.

4pack
Как раз ПОКА все по плану - продаете.

Вы бы прочитали два последних абзатца Вашего же источника. Пока что все висит.

Они есть, проходят испытания на одном из СУ-57.

Gorgul
Родных еще нет, испытывают только промежуточный вариант...

Да, похоже я перепутал, именно так и есть.

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/12/02/shenyang-j-31-stealth-fighter-china/

А в это время в Поднебесной товарищ Си знакомился с новой модификацией J-31. С учетом реального прорыва китайцев в жаропрочных сплавах и горячей части двигателей - вот реальный король неба для Пакистана, Ирана и пр.

"Второй тип китайского стелс-истребителя пятого поколения J-31, разработанный Шеньянской авиастроительной корпорацией, будет производиться исключительно на экспорт, заявил адмирал Zhang Zhaozhong газете "Жэньминь жибао". Однако американское военное издание Strategy Page полагает, что J-31 обладает потенциалом стать в будущем палубным истребителем ВМС НОАК, но адмирал заявил, что вряд ли этот истребитель будет базироваться на борту китайских авианосцев. В отличие от J-20, разработанного Авиапромышленной группой Ченгду, этот самолет (J-31) никогда не был предназначен для оснащения военной авиации Китая. "

Это кем надо быть, чтобы покупать китайчатину, когда на рынке обилие "настоящих" самолетов из стран с крепкой репутацией. Хороший самолет 4+ лучше иметь, чем плохой "пятого".

врут что самолет не для авианосцев. они и недостроенные советские авианосцы у украины под плавучие казино покупали ))

Это кем надо быть, чтобы покупать китайчатину

А что правда израильский самалет сбили ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mauser323
Не кажется.
Другой вопрос, как считали.
Если из средней продолжительности жизни вычесть детскую смертность, смертность ДТП, стихийных, наркоманов и некоторые другие ускорители смерти, то может не всё так грустно. А вот если не вычли и пенсионный подняли, то очень грустно.
Да ещё и не принято, а кипешу...

В России разная продолжительность жизни мужчин и женщин. Если по мужчинам - то до поднятия пенсионного возраста мужчины уже не доживали до пенсии полгода. Если "вычесть детскую смертность, смертность ДТП, стихийных, наркоманов и некоторые другие ускорители смерти, " то доживший до пенсии мужчина опять таки в среднем пользовался услугами пенсионного фонда чуть больше 4 лет. Женщины живут на 14 лет больше выходят на пенсию раньше. Женщина - примерно 18 лет объедает пенсионный фонд. Пенсионный фонд на 80% наполняется налоговыми отчислениями с труда мужчин. В общем неплохо сэкономили с поднятием. Объявить о поднятии пенсионного возраста , НДС и цен на бензин на пике футбольной истерии - очень грамотно. Кремлевцы наконец то учатся азам политики... Жизнь заставила.

Мне главное нравится как все классно : медицина сокращается , питание сильно ухудшилось по каКчеству , условия труда тоже ухудшились а продолжительность жизни "внезапно" увеличилась ...
Это просто колдунство какое то !!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Это просто колдунство какое то !!!
----------

Зашёл сегодня неврохирург клиент, посмотреть что у меня есть из живописи на продажу. Выглядит как бомж но я то знаю кто он такой и знаю что он не меньше полумиллиона в год зарабатывает наверняка, хотя первая работа у него, учился долго а ему ешё и сорока нет.

А что правда израильский самалет сбили ?

израильтяне молчат

Пан Паливец
израильтяне молчат

Так по сирийским публикациям, в Израиле вообще давно никакой авиации нет - всё сбили.
В реальности же, замолчать потерю самолёта в Израиле невозможно.

Не надо убивать надежду. 😊

Всем, ведь, уже известно, что это был Ф-35.

Точнее - два.

Foxbat
Точнее - два.

в кубе

Не надо убивать надежду.

Всем, ведь, уже известно, что это был Ф-35.

Точнее - два.

Двумя ракетами.

TI -126
Пока молчат евреи

TI -126
Пока молчат евреи,сирийцы говорят,что подбили...Три! О как.

"....ну и вы говорите..." (С)-из известного анекдота.

израильтяне опять отбомбились по сирии....мстят поди за сбитые ф35. 😊

За все десять...

Господа, Вы разницу между "сбили" и "подбили" совсем не ошушаете? 😊

lentyay
Господа, Вы разницу между "сбили" и "подбили" совсем не ошушаете? 😊

"подбили"--эта кады оставляя за собой густой черный шлейф пепелац на бреющем (теряя по дороге запчасти) перевалил границу и сел на брюхо в родной пустыне.
а вот ежели они отбомбились -развернулись и улетели на родную базу....то о подбитии говорить можно с большой натяжкой.. 😊 хотя конечно можно и сказать-шо подбили все....арабы-с 😊

http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-07-05/doc-ihevauxk8999665.shtml

2018 году с 25 по 29 июня американская ассоциация авиапромышленности организовала форум и авиавыставку. В презентации высшего руководства компании Lockheed Martin Corporation несколько раз упоминался китайский истребитель Чэнду J-20 (Chengdu J-20). Хотя J-20 не уделялось основное внимание в данной презентации, но все же он рассматривался как некая 'угроза для настоящего и будущего американской авиации'. За последние десятилетия отношение американцев к китайскому вооружению сильно изменилось. И даже те, кто просто интересуется данной темой, заметили прогресс в работе китайских специалистов. Сейчас мы бы хотели поговорить об этих положительных изменениях в восприятии китайской военной техники.

Произведенные в Китае военные беспилотные самолеты сейчас достаточно популярны. Эти новые модели вооружения демонстрируют высокий уровень научно-технического развития страны. Сейчас на них поступают заказы от таких влиятельных и богатых стран Ближнего Востока как Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты. Международные заказы такого уровня подтверждают тот факт, что качество китайского вооружения, несомненно, заслуживает доверия.

Сейчас уже можно говорить о том, что мастерство китайских инженеров и авиаконструкторов сопоставимо с мастерством американских специалистов. Более того, Китай сейчас предлагает больший ассортимент новых моделей беспилотников.

Подобная ситуация вызвала интерес и американской стороны. Сотрудники аналитического центра Военно-морских сил США акцентируют внимание на том, что необходимо исследовать этот феномен должным образом. Ведь несмотря на превосходство китайских беспилотников над российскими, мы не знаем ни одного примера, чтобы китайцы продавали данный вид вооружения России.

Китайские беспилотники уже смогли показать себя в выгодном свете во время боевых действий. Это свидетельствует о том, что они могли бы быть полезны и для России. Более того, специалисты уверены, что в будущем китайские беспилотники помогут российской армии в целом.

lentyay
Союз в свое время повелся на "Звездные войны"...результат известен, стелс возможно те же "Звездные войны" в новой упаковке, вполне возможно, в Сирии полетали с американцами, оценили, проанализировали и пришли к некоторым выводам. 😊

Что тебя так смущает? 😊

Про союз и гонку в звездных войнах-напоминает бородатый анекдот, про то, как "жигули" с "мерседесом" гонялись: "...а он-то в курсе, что у вас гонка была?")))

РФ спасет только шестое поколение - беспилотное.Мало у нас пилотов квалифицированных,а IT шников очкастых много.

а IT шников очкастых много.

Gorgul
Судя по президентским мультикам

pakon
РФ спасет только шестое поколение - беспилотное.

Россию спасёт только смена общественно-политического строя с одновременной заменой законодательства и Конституции.

Наум
Будет достаточно смены всего лишь одного человека .
А законы и конституция и эти сойдут .Главное чтоб законы действовали для всех одинаково, а конституция соблюдалась . Этого было бы достаточно.

Но даже это не самое главное. Самое главное, это двухпартийная система. Из реальных, а не карманных партий, которые будут контролировать Администрацию, Верховный и Конституционный суды, правительство.
Причём, в реальных конкуренциях будет не только контроль, но и самоконтроль.
Увы, об этом сейчас можно лишь мечтать. Как и о превосходстве Су-57 над Ф-22 и Ф-35)))

Только что закончился первый тур сравнительных испытаний А-10 и Ф-35 в роли атакующих самолетов.

Сценарии предусматривали работу как в воздушном пространстве без сильной ПВО, так и с ней.

Результаты еще не опубликованы, но уже во-все идет критика. Сторонники А-10 утверждают, что структура испытаний была в пользу Ф-35. Приверженцы Ф-35 утверждают обратное.

Одно понятно, что самолеты очень разные, сделаны под разные задачи, но вопрос закономерный, учитывая, что как ни продляй срок службы А-10, а он когда-то придет к концу, и ПЛЮС - средства местной ПВО развиваются, что сдвигает баланс в пользу стелса.

2 Иваныч Баский
Ошибаетесь. Конституцию нужно менять первым делом. Законодательно закреплять президентский срок 4 года максимум. И так же закрепить запрет изменения Конституции. У нас под Сталина одна была. Под Брежнева другая. Ельцинская, Путинская. Чисто проститутка.

Тут вспоминается что в южной америке, в свое время, были конституции ничем не хуже штатовской. Но вот в штатах образовалось развитое общество, государство и экономика, а в южной америке нет.

Причиной этому, как утверждают, является не конституция, а менталитет.
Конституцию можно принять даже за один день на внеочередном заседании народных избранников. И будет она даже наипрекраснейшая.

Но чтобы изменить менталитет нужно не одно поколение. И это если будут созданы условия для изменения этого самого менталитета. А если условий нет (как это обычно и бывает), то меняется менталитет не поколениями, а десятками поколений и то медленно-медленно.

В принципе да, только не менталитет, а законность.

Чем ближе общество к модели "Закон одинаков для всех", тем оно свободнее и демократичнее.

Будь в России законность, сегодня же все обитатели Кремля сели на долгие сроки, во главе с двумя коротышками. Плюс их хренососы губернаторы, депутаты и прочая мразь.

Кстати в Европе тоже решили сразу брать быка за рога и проектировать 6-е поколение. (Означает ли это что из 5-го поколения они возьмут Ф-35?)
:

В июле прошлого года президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер ФРГ Ангела Меркель подписали соглашение о разработке нового европейского истребителя следующего поколения. Предполагалось, что первые планы по созданию новых машин авиастроители обеих стран должны будут представить уже в середине 2018 года. Политики уделяют большое внимание совместному оборонному проекту.

Комментируя итоги состоявшейся 19 июня 2018 года встречи с Ангелой Меркель, французский президент рассказал о прогрессе в этом вопросе.
'Переходим к конкретным мерам по запуску двух крупных программ в сфере военной техники. Речь идёт о такой программе по созданию сухопутной техники, как 'Танк будущего', и о программе авиационной боевой техники 'Истребитель будущего', - заявил Макрон.

Вот он вроде:

Как видим кабина все еще в наличии. Хотя может будет и беспилотный вариант.

Сегодня разрабатывать свой самолет 5-го поколения нет особого смысла, ибо есть на рынке хорошая модель. Свой новый обойдется гораздо дороже, и скорее всего не будет лучше. Поэтому если что и делать, то как минимум 5+.

Ну, а картинки рисовать может не только Путин. Вон, сколько их уже понарисовано:

https://www.google.com/search?q=6th+generation+fighter+concepts&client=firefox-b-1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwikv6i5uKTcAhVoUN8KHd3DBpUQ_AUICigB&biw=1920&bih=1086

Сегодня разрабатывать свой самолет 5-го поколения нет особого смысла, ибо есть на рынке хорошая модель.

Совсем не так давно американские самолеты встречались в воздушных боях новейшие советские. Не стоит думать, что такое не может повториться. Поэтому индусы хотели 5-е поколение, китайцы его делают, а многие - покупают.

Поэтому индусы хотели 5-е поколение, китайцы его делают,

а многие - покупают.

Про этот кто-нибудь чтото знает?хотя б предварителньое название-а то непонятно чего гуглить 😀

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/AC21/production/_102556044_mediaitem102556043.jpg

Отсюда --

https://www.bbc.com/russian/features-44854432

Не особо новая новость, проект Темпест. Ищут партнеров, надеются сделать раньше немцев с французами, запустить в производство в 2035 году.

У них есть определенная необходимость - их нынешний служака Тайфун где-то в то время начнет уходить в отставку, и Темпест должен будет работать рядом с купленными Ф-35.

Но, как говорится, до 2035 года или эмир или ишак сдохнет.

А торнадо списали уже?

В процессе списания... из почти 400, что были, сейчас меньше сотни осталось.

Быстро как-то..Что-то он кроме Бури в пустыне и не отметился-то особо нигде.Да и там емнип потери были.

Ну как же быстро, начали выпускаться в семидесятых, 40 лет "в струю".

Ну тогда норм-я не специалист,так хобби школьных времен)).А миражи тоже списали?Ф1 или мираж-3 то понятно-старые,а мираж-2000?вроде неплохой самолет был.

2000 немного поновее, но сейчас уже не делается. Пока служит, когда будут списывать не знаю, но совсем еще недавно последние варианты продавали. Думаю, лет 30 они еще прослужат.

жаль,красивые апараты-ну на мой вкус)).А су-57 имхо дороговат слишком для нас.

Модели приходят и уходят, очень редко кто служит дольше 40-50 лет, как собираются использовать B-52 - планируется до 100 лет его гонять.

А Су-57 не только дороговат, у России еще и технологии нет для него. Ни двигателей, ни радара, ни авионики того уровня, что нужен.

ну технологии при желании можно и обрести-разными путями-но это ОЧЕНЬ дорого.Сам самолет (любой продукт)-только конечная стадия,и цену готовой единицы в отрыве от цены производства и разных исследований нельзя считать. Это все ведь нагрузка на бюджет,имхо достаточно бесполезная, в отсутствие предпосылок для большой войны.ИМХО
Дополню-и даже в случае какой-нибудь войны нужно заранее рассчитывать осилит ли промышленность в таких условиях произвести нужное кол-во единиц продукта.

Foxbat
Ни двигателей, ни радара, ни авионики того уровня, что нужен.

Но не дешев, да.

F-35 тоже по сути не 5-е поколение...очень он ограниченный в боевом применении.

Если бы в F-22 запихать авионику от F-35 + снизить стоимость хотя бы до 80-90 лямов...вот это был бы отличный самолет 5-го поколения.

lentyay
И двигатели есть и радар с АФАР есть, да и не один радар.

Да... видел макеты на выставках. Примерно как путинские мультфильмы. Красиво покрашены. 😊

hazan86
.А су-57 имхо дороговат слишком для нас

lentyay
И двигатели есть и радар с АФАР есть, да и не один радар.

Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли. В 2019 поставки в строевые части.

sbk
Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли. В 2019 поставки в строевые части.

пессимист-это хорошо информированный оптимист.(С)

продолжайте верить...это дело нехитрое.особливо под химический пивасик...

sbk
Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли. В 2019 поставки в строевые части.

2 Иваныч Баский
А то у нас и блоху подковать могут. Но тока одну...

Те же "Оллегаторы" К-52. Типа, супертачка! И чё?

https://www.youtube.com/watch?v=WDpTweD6HuE

старикашка кью1
под химический пивасик

sbk
Как же вам там плохо, если такие аргументы и такие вкусы!
А Су-57 всё хорошо. Пока 3 эскадрильи буде. Это F-35 уже даже союзники не хотят брать. Ломучая недоделка. Впрочем не разубеждаю: разубеждать вас это как у нищего кепку с мелочью отобрать. Последнее прибежище.

вообщето -это у вас... 😊 у меня (хоть я и в россии) все иначе 😊 хоть и без дурацких иллюзий.

sbk
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли.

sbk
Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.

Как Вы считаете - есть ли какая-то разница между Ладой Самарой и Мерседесом AMG?

Ведь и тот и другая "в цеху стоят".

Даже когда, наконец-то, российская промышленность выпускает "аналог", он как правило лет на 20 отстает по своим характеристикам.

Возьмите тот же радар. То, что, как Вы говорите, "стоит в цеху" (почему оно "в цеху" а не на самолетах на базах - другой разговор... 😊 ), даже если суметь заставить его работать (пока еще не сумели) не идет ни в какое сравнение с современными западными моделями.

Так что можно сколько угодно утверждать, что в России наконец-то сделали радар с АФАР - по сути это та же Лада Самара. Да - четыре колеса. Да - мотор... да - кабина...

В США уже достигли уровня развития ПРО СССР 80-х годов? Боевые блоки не снаряженные маячком сбивают? БР после 60-х хоть одну разработали? Куда дели технологии обогащения урана? И Ирана будете воровать?
Всё. С престарелыми дилетантами не спорят.

Не переживайте вы за американцев. Они про свою ПРО знают чего то, чего вы не знаете. В российском Министерсте Обороны, впрочем, тоже знают, поэтому простой корабельный АЕГИС в наземном исполнении такую нервную реакцию вызывает. За американские МБР я бы на вашем месте тоже не переживал. Как не пытались из Булавы аналог Тридента сделать, не дотянули: ни по забрасываему весу, ни по дальности, ни по точности.

sbk
С престарелыми дилетантами не спорят.

Ну вот, уже и обиделся... а начинал бойко.

Lehmen
Они про свою ПРОЛ знаю чего то, чего вы не знаете.

поэтому простой корабельный АЕГИС в наземном исполнении такую нервную реакцию вызывает.
Вызывает местом своего размещения.

mauser323
Стрельбы пэтриотами в Эр-Риаде и Израиле на границе с Сирией как то не впечатляют результативностью. Видео сами нагуглите.

[b]поэтому простой корабельный АЕГИС в наземном исполнении такую нервную реакцию вызывает.

Вызывает местом своего размещения.[/B]

нейтральные воды....да и комплекс-нерабочий-так себе.... 😊 а визгу-как будто вундерваффе приволокли.с чего бы...

старикашка кью1

нейтральные воды....да и комплекс-нерабочий-так себе.... 😊 а визгу-как будто вундерваффе приволокли.с чего бы...

mauser323
Стрельбы пэтриотами в Эр-Риаде и Израиле на границе с Сирией как то не впечатляют результативностью. Видео сами нагуглите.

mauser323
Визгу с того, что оно топорами кидаться может.

гы....
и шо ? по такой логике можно тащить в кутузку всех лиц мужского пола-с предьявой "за изначилование".а чо-член есть-и насильно совокупиться теоретически может 😊

тем паче-шо топоры тоже полный отстой....вон всей армадой были сбиты нах и лежат в пустыне.обломки были предьявлены.героически отработавшие силы пво сар и наша пропаганда-----убедительно доказали их полную непригодность... 😊 чо визжать-то в истерике...
вон -берите пример с супостата.стоят искандеры в калининграде-и стоят себе....всем в принципе пох...несмотря на неработающую про... 😊

несмотря на неработающую про...

Продажи Ф-35 в Турцию похоже, таки будут отменены. Конгресс очень сильно против.

Я считаю, что правильно... пусть Су-57 закупают.

Foxbat
Продажи Ф-35 в Турцию похоже, таки будут отменены. Конгресс очень сильно против.

Продажи Ф-35 в Турцию похоже, таки будут отменены.

бах-тарабах
после попытки переворота Главтурок не сильно доверяет американским братьям.

Ну а россиянам

ну,и чего раскудахтались?радара нет,двигателя нет,технологий нет.вы мне инженера полесова напоминаете,из 12-ти стульев.те,кто обладают достоверной информацией,те молчат.работа у них такая.
я,в свое время,многими гражд.самолетами летал,илы,боинги,басы.какой из них я нашел самым комфортным и безопастным?ил-96,хотя и сделан он,если вас послушать,кувалдой и зубилом и на паровой тяге.

serjik123
я,в свое время,многими гражд.самолетами летал,илы,боинги,басы.какой из них я нашел самым комфортным и безопастным?ил-96,хотя и сделан он,если вас послушать,кувалдой и зубилом и на паровой тяге.

serjik123
безопастным?ил-96

Интересно, как Вы оценили его безопасность? 😊

безопастность оценил по статистике,много позже.старые боинги?возможно,регистрацию мне не показывали.Но,летали мы крупными перевозчиками,люфтганза,свисс,бритиш.чипари значит,если старые боинги гоняли.не чета аэрофлоту.после развала ссср,экипажи судов начали менять где угодно,порой в довольно экзотичекие места заносило.остров св.маврикия,по дороге в ёханесбург.

serjik123
безопастность оценил по статистике

А Вы посмотрите на количество полетов и самолетов. Смех. Сравните с тем же 737, которых произведено больше 10,000.

если честно,то меня интересует статистика только одного полета.лос-анжелес-москва.году так в 95-м.
а так,ВВП летает?я его выбору доверяю.

serjik123
если честно,то меня интересует статистика только одного полета.лос-анжелес-москва.году так в 95-м.
а так,ВВП летает?я его выбору доверяю.

в его самолете от ила немного осталось...а топливная экономия его не парит... 😊 и я его выбору тоже доверяю. 😊 но я недоверяю суперджету... 😊

Вы сказали "статистика", а какая может быть "статистика" у самолетa, которых летает штук 20? Никакой.

ну,шо маемо,как говориться.вроде опять планируют делать.посмотрим.

Он и сейчас никому нахрен не нужен, а потом и подавно. Кому охота быть подопытным кроликом, испытывать на себе несколько на коленке сделаных самолетов, когда можно купить или взять в лиз хорошо обкатанные и удобные модели на Западе?

На 96-м я не летал, но один раз был на 86-м, и впечатление, прямо скажем, как от советского автобуса - дешевый пластик, грубая, безвкусная отделка, и прочие атрибуты великой державы.

Здорово,что не вам решать

Виктор, а чего тему про F-22 удалили? 😊

Я не удалял.

Ил-96 не убил ни одного пассажира. Делать будут только грузовик на его базе, а два реанимированных борта из Домодедово перегнали в Раменское для конверсии в летающие лаборатории - будут обкатывать опытное БРЭО для нового самолета "судного дня".

Задача проста - сохранить компетенции. Она выполняется. Надеюсь, что будущие санкции США в области ГА помогут найти финансирование многих интересных но забытых тем.

Ротмистр Чачу
Надеюсь, что будущие санкции США в области ГА помогут найти финансирование многих интересных но забытых тем.

Ротмистр Чачу
Ил-96 не убил ни одного пассажира.

Как может убить самолет, которого нет?

Ан-224 существует в одном экземпляре. Его по вашей логике тоже нет? так это все субъективно.

С точки зрения статистики - да. Человек уверял, что посмотрев статистику, выбрал самый лучший в мире самолет.

Вы тут не это.я сказал,что ил-96-самый удобный и безопасный,на чём я летал.подтверждаю.

Хе-хе... приводим документы... вот что Вы написали:

"безопастность оценил по статистике" 😊

У меня нет вопросов к надежности ИЛ-ов, у них в целом хорошая репутация, я чисто о "статистике".

Как бы вам объяснить?безопасность конструкции можно оценить и по нескольким экземплярам,в течение длительного периода эксплуатации.как это делают в ВМФ.если 10-15 бортов летают 20 лет,без критический проблем,это уже хороший показатель.большее кол-во может выявить проблемы обслуживания и ошибки пилотов,но это не вопрос проектирования

serjik123
безопасность конструкции можно оценить и по нескольким экземплярам,в течение длительного периода эксплуатации.как это делают в ВМФ.если 10-15 бортов летают 20 лет,без критический проблем,это уже хороший показатель.

Плюс на взлет-посадку, что крайне важно.

serjik123
Как бы вам объяснить?

Спасибо! А на форуме диплом статистика получить никак низзя? 😊

На форуме диплом не нужен, надо быть завсегдатаем этого раздела.
Диплом нужен,чтоб объяснить мне,вате тупой, почему Боинг 737,с его клинящей рулевой машиной, корродируещем корпусом ,взрывным кондиционером и 1/5 всех катастроф по вине техники, лучше чем ту-154,без слабых мест и 1/20 катастроф,по вине техники.
Без диплома,я не поверю,что 737- мечта пассажиров,а 154-гно и палки.и подпитка от Боинга нужна.
96-й просто не с чем сравнивать,777, парочку,гробанули,787, один, сгорел.
А с диплом,я согласен,ил-96- ужасный самолёт,он всех убил,и съел.

serjik123
гробанули,787, один, сгорел.

А что один из десяти Ил-96 тоже сгорел, что об этом говорил российская "статистика"? 😊

Это, как бы, 10% шанс сгореть. 😊

Я, однако, рад, что у Вас есть выбор! 😊

Постарался припомнить: а когда я летал на российском самолете? Припомнил: никогда.
В России они используются только на внутренних линиях, а во всем мире на ИЛ -96 летают только кубинцы, и несколько Сухих вроде были куплены Мексикой.
Все.

Международные полеты Аэрофлота обеспечиваются Боингами

Не считаете, что дискуссии конец?

Авиалинии РФ выдали 519 авиакатастроф и 8424 погибших.
Все авиакомпании в Штатах: 821 катастроф, 10724 погибших.

Фишка: в Штатах было в 13 раз больше полетов.

В 1973-1976 годах Аэрофлот выдавал от 19 до 33 катастроф в год.
В 1973 количество погибших в его катастрофах было половина всех мировых.

Поэтому все международные полеты Аэрофлота сейчас используют Боинги.
А внутренние... бабы новых нарожают.

катастрофа-катастрофе рознь,хотя любая из них приводит к печальным последствиям.разговор идет о надежности самолетов ссср/россии и их импортных аналогах.для этого надо смотреть причины каждой.и тут у советских самолетов все не так и плохо.на уровне.а,если учитывать развал систем обслуживания и контроля в 90-х,то совсем не плохо.
а что аэрофлоту эксплуатировать,если почти не делали самолетов лет 20 как?ну и что делать?свои заводы закрыть и дальше на боингах летать?как по мне.то нет.надо делать свои и летать своими.
возьмем в пример американский автопром:ни для кого не секрет,что американские автомобили,в подавляющем большинстве,унылое,ломучее говно,по сравнению с европ.и японскими аналогами.и народу в них погибает не меньше,чем в авиакатострофах.надо ли его похерить,закрыть заводы и ездить на импорте?

кроме того,на количество жертв сильно влияет инфраструктура и география(размер страны и кол-во аэропортов),часто сажали самолеты без двигателей вообще,если есть куда.и дальность перелета.в сша огромное кол-во коротких рейсов,где отказ техники менее вероятен и больше шансов уйти на запасной аэродром.их просто много больше.территория значительно меньше,плотность населения много больше.
ну и че россиянам делать?на телеги пересаживаться?

ну и че россиянам делать?на телеги пересаживаться?

Вопрос знатокам))): в су-57, f-35 есть ли и насколько серьезно внедрена технология fly-by-optic?

serjik123
а что аэрофлоту эксплуатировать,если почти не делали самолетов лет 20 как?

Читал как-то с год или два тому интервью одного из руководителей авиации в России. Он тогда заявил, что в России аварийность самолетов в три раза (всего лишь) выше чем в мире. Учитывая склонность к сильному занижению статистики и приукрашиванию реальности в России, эту цифру надо умножить минимум на пять.

Кстати об автомобилях.
Когда в начале 80-х американская автопромышленность поняла, что есть серьезная конкуренция , что мода на мастодонтов с никелированными финтифлюшками прошла, и что бензин становится дорогим, разработались новые поколения автомобилей, Крайслер создал современный минивэн, а скандал с Форд Пинто радикально изменил требования надежности. Заодно обратили внимание на то, что цена автомобилей диктовалась профсоюзами: средняя зарплата по индустрии была $25 в час, а продавали эту продукцию населению со средней зарплатой в $15 в час, а цена любого автомобиля GM включала $1500 , которые компания должна была тратить на медицинскую страховку для своих пенсионеров. Это привело к автоматизации производства.

И в этом отличие свободной капиталистической экономики от тоталитарной советской, где конкуренции за качество и спрос не существуют, и где надежность любого продукта зависела от дня недели его выпуска: в начале недели рабочие отходят от запоя, а в конце готовятся к нему.

И то же самое происходит во всех других областях, включая производство и эксплуатацию самолетов.

Эта ... О5 новости от продажных газетчиков 😊)

28 июля 2018, 12:32
Фото: Марина Лысцева/ТАСС
Текст: Ольга Никитина
Российское правительство приняло решение выделить ПАО 'Объединенная авиастроительная корпорация' 1,32 млрд рублей на техническое перевооружение и реконструкцию производства для изготовления самолетов Ил-96-400М.

Соответствующее постановление опубликовано на сайте кабмина.

В справке к решению указано, что на проект создания и организацию производства модернизированного самолета Ил-96-400М с 2016 года выделено из бюджета 5,995 млрд рублей. Предполагаемая стоимость объекта капитального строительства - 1,47 млрд рублей, говорится в сообщении. Срок ввода самолета в эксплуатацию - 2020 год
Выделенные средства будут перечислены ПАО 'ОАК' для последующего взноса в уставный капитал дочернего ПАО 'Воронежское акционерное самолетостроительное общество'.

Перспективный российский широкофюзеляжный лайнер Ил-96-400М, создаваемый на базе серийного сертифицированного самолета Ил-96-300, получит два мощных двигателя вместо четырех, что, как уверяют разработчики, позволит ему на равных конкурировать с лучшими самолетами Boeing и Airbus.

Газета ВЗГЛЯД подробно рассказывала о том, зачем Россия модернизирует созданный еще в советское время лайнер.

https://vz.ru/news/2018/7/28/934617.html

Врут как обычно ... все равно в Воркуту на АН-2 или на оленях добираться будут

Музыкальная вставка ...

За $100 млн создать новый большой пассажирский самолёт? Из которых ~$30 млн пойдут на строительство производительной площадки? Причём как минимум треть разворуют. И с нуля ввести его в коммерческое производство меньше, чем за 2 года? Они же свои компьютеры и смартфоны за 20 лет не научились делать. Не говоря уже о просто машинах.

У меня для них есть Бруклинский мост на продажу:-)

И прелесть в том, что 80% населения в это верит.

ArielB
У меня для них есть Бруклинский мост на продажу:-)

ArielB

Авиалинии РФ выдали 519 авиакатастроф и 8424 погибших.
Все авиакомпании в Штатах: 821 катастроф, 10724 погибших.

Фишка: в Штатах было в 13 раз больше полетов.

В 1973-1976 годах Аэрофлот выдавал от 19 до 33 катастроф в год.
В 1973 количество погибших в его катастрофах было половина всех мировых.

Поэтому все международные полеты Аэрофлота сейчас используют Боинги.
А внутренние... бабы новых нарожают.

Ну фсё ... пан Майор домой вернулся из командировки ... на поезде

за чо базар.....

свистЕТЬ МОЖНО СКОКО УГОДНО...НО ЕЖЕЛИ НЕт своей элЕКТРОНИКИ-В НАШЕ ВРЕМЯ-то никакой авиации современной быть не могет.хоть лопни.

а электроники -нету.....и ужо не будЕТ.

Надо просто вести себя по человечески, тогда все легко покупается: и моторы от Ролса, и авионика от Томпсона, и немецкая fly-by-wire система.

А еще лучше... можно и самолеты целиком, что и делает масса российских авиалиний.

Foxbat
Надо просто вести себя по человечески, тогда все легко покупается: и моторы от Ролса, и авионика от Томпсона, и немецкая fly-by-wire система.

А еще лучше... можно и самолеты целиком, что и делает масса российских авиалиний.

"авиалиния" у нас одна....аэрофлот называется.сидит на боингах и айрбасах.и купить их иные самолеты можно токмо угрозой увольнения его начальника.

остальные "авиалинии" сидят на старых и ржавых боингах с айрбасами.....на сухой супержет-у них денех нету....

потому как шобы он летал--надоть еще 2 купить на запчасти.как это славно исполнила мексика.... 😊

Вроде есть еще Россия, Пулково - не? Трансаэро, да, вспомнил, закрылась.

Foxbat
Вроде есть еще Россия, Пулково - не? Трансаэро, да, вспомнил, закрылась.

масштабы посмотрите....

это примерно как гугл сравнить с вашей компанией... 😊

поэтому проще считать --шо аэрофлот -один. 😊

кстати...по бизнесклассу-аэрофлот кроет все(любые) авиакомпании европы.как бык-овцу.
уступает токмо арабским.
личное наблюдение.... 😊

ArielB
За $100 млн создать новый большой пассажирский самолёт? Из которых ~$30 млн пойдут на строительство производительной площадки? Причём как минимум треть разворуют. И с нуля ввести его в коммерческое производство меньше, чем за 2 года? Они же свои компьютеры и смартфоны за 20 лет не научились делать. Не говоря уже о просто машинах.

У меня для них есть Бруклинский мост на продажу:-)

И прелесть в том, что 80% населения в это верит.

а если создадут?шляпу будем есть?а если за 3 вместо 2-х?что тогда?все пропало,паровая тяга?

Ну вот, законный представитель 80% уже тут.

Может начать с автомобиля равного Ауди или Феррари?
Или нет, начнём попроще : Форд Фокус?

Вечная проблема России, с царских времён ещё , это наличие талантливых людей с прекрасными идеями, которые не могут дорасти до законченного проекта в индустриальном масштабе. На разработанных в России твёрдых сплавах мировые компании делают миллиарды, Басов за лазер Нобеля получил, ещё миллиарды для Запада. А Россия вынуждена все это покупать за валюту, потому что сама довести это до ума и до рынка не в состоянии. Максимум на что способна, это на матрешки.
Попов вроде радио придумал, а на эскадре Рождественского при Цусиме радио не было. За что и поплатились.

Что за напасть? Кто-то тут может мне это обьяснить?

Что за напасть? Кто-то тут может мне это обьяснить?

а вы российские феррари или,хрен с ним-итальянские,покупать будете?думаю нет,и россияне,99.9%,нет.а ауди,новые,по их цене будете?я-нет.и 99% россиян не будут.зачем их делать?
форд фокус есть,лада называеться.по отзывам,на уровне.лады,лично не видел,но сомневаюсь,что можно сделать много хуже,чем фокус,который я видел.
а с изобретениями,так и расщепление ядра в германии,емнип,открыли.а ядреную бомбу в штатах сделали,а потом в ссср,от изготовления матрешек оторвались,на пару лет и сделали.

serjik123
а с изобретениями,так и расщепление ядра в германии,емнип,открыли.а ядреную бомбу в штатах сделали,а потом в ссср,от изготовления матрешек оторвались,на пару лет и сделали.

Serjik123:
Я не об открытиях/изобретениях/идеях говорю. С самого же начала подтвердил, что российские ученые/инженеры придумывали хорошие и полезные революционные принципы.

Мой вопрос в том, почему эти принципы никогда не развились в настоящее производство продуктов, вышедших на мировой рынок и приносящих многомиллиардные доходы?

ArielB
Мой вопрос в том, почему эти принципы никогда не развились в настоящее производство продуктов, вышедших на мировой рынок и приносящих многомиллиардные доходы?

lentyay
Этот момент мне тоже непонятен, талантливой молодежи тут хватает, но почему то они зачастую не могут найти тут гранты на реализацию идей, при этой достаточно быстро их находят в той же Силиконовой долине.

в россии нету конкуренции технологий-есть конкуренция административных ресурсов.
этого боле чем достаточно.

Хм ... а гдеж её конкуренции нету ?

особливо ...административной ...

Ответ прост- Россия имеет вечную проблему с индивидуалистичным сознанием и частной собственностью: патенты Сикорского и его (лично его) вертолеты принесли лично ему, работавшему на себя, достаточно немалый доход. Тому же Туполеву-только госпремии и госшарашки. Коллективизм, к сожалению, живет в России даже не со времен СССР, а еще с формирования союзов небольших княжеств, до "собирания земель". С помноженный на имперское сознание и патернализм обычных граждан-тем более не способствует формированию свободных рыночных отношений. Сограждан прошу Чубайса, Гайдара и Немцова даже не вспоминать-они сами не понимали, что такое рынок и с чем его есть на практике, а не в теории, сидючи в Кремле-не может комса в нормальный market. За редким исключением

нормальный маркет имеет как плюсы.так и минусы.вроде бы сейчас в россии-нормальный маркет.изобретайте велосипед и патентуйте его,кто против?был ли доволен положением дел Туполев?это его надо было спрашивать.я думаю-да.многим людям подобного плана интереснее само дело,чем счет в банке.
частное ракетостроение:стройте,конкурируйте с роскосмосом,маском,летите хоть на марс.кто вас держит?
знаете в чем разница между нами всеми и людьми типа Туполева и Сикорского?мы все жалуемся,что нельзя,а они ищут пути,как можно.при любой системе.дорогу осилит идущий.

serjik123
а они ищут пути,как можно.при любой системе.дорогу осилит идущий.

Прямо-таки при "любой системе"? Что ж это они при соц системе не создали чего-то кроме очередей за гнилой картошкой и за мылом по карточкам?

ArielB
Serjik123:
Я не об открытиях/изобретениях/идеях говорю. С самого же начала подтвердил, что российские ученые/инженеры придумывали хорошие и полезные революционные принципы.

Мой вопрос в том, почему эти принципы никогда не развились в настоящее производство продуктов, вышедших на мировой рынок и приносящих многомиллиардные доходы?

ну почему не вылились?спутники третьим странам запускает россия,МКС обслуживает,АЭС строяться,топливо к ним продают,оружие продаеться,гражданские самолеты,слабенько,но продаються,зерно и др.провизию продают,вертолеты продают.
а что вы хотели,амеров на илы и уаз патриоты пересадить?это вряд ли,вопрос престижа страны.
я,давеча,сидел и смотрел обзор 10-летнего уаз патриота,который в максималке стоит ок.17000$.чел рассказывал,что у него поломалось за эти 10 лет.и сравнил,что у меня на джипе либерти(40700 кан.$ в максималке) наломалось за 10 лет.джип(а он меньше и оснащен хуже)в большой попе.
купил бы я патриот,при возможности?таки да.но нет их.и не будет.

Foxbat

Прямо-таки при "любой системе"? Что ж это они при соц системе не создали чего-то кроме очередей за гнилой картошкой и за мылом по карточкам?

serjik123
кроме,как утренней изжогой,мне такие посты и обьяснить нечем.
😛

И не пытайтесь - у Вас голова сидит глубоко в песке.

Система - определяющий фактор. Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов, а у ссср - жалкие 26, и из них половина евреи. Даже у маленькой Швеции их больше.

А уж о том, как жили и живут люди в Швеции и России просто не стоит говорить.

serjik123
ну почему не вылились?спутники третьим странам запускает россия

Вообще-то, в основном это делает частная американская компания.

Система - определяющий фактор. Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов, а у ссср - жалкие 26

ВиктОр, у любимого Вами Израиля - жалкие 6 нобелевских лауреата.
По Вашему это должно говорить не в пользу Израиля и евреев, по сравнению с СССР? 😊

Вообще-то, их там 12. Плохой Вы выбрали пример.

Но если Вы считаете, что гнилой советский режим несет успех и процветание - ну, это дело личное.

Вообще-то, их там 12.

Все равно меньше, чем 26, и меньше, чем 13 (если, прости Господи, евреев выкинуть из списка)

Но если Вы считаете, что гнилой советский режим несет успех и процветание - ну, это дело личное.

Пан Паливец
Про советский режим я ничего не считаю, я при нем не жил, я меряю Вашей системой измерения - нобелевскими лауреатами.
А Вы, что называется, пытаетесь изворачиваться 😊

считайте их на еденицу народонаселения.так будет нагляднее.

Швеции и России просто не стоит говорить.

считайте их на еденицу народонаселения.так будет нагляднее.

Хорошо, считаю: евреев в США 2% населения и половина нобелевских лауреатов США - евреи, а в Израиле 5,5 миллионов евреев и всего 12 лауреатов. Хотите сказать, что евреи США в 10 раз умнее израильских евреев, или есть предвзятость в выдвижении на лауреаты нобелевской премии?
Кстати, Обама лауреат нобелевской премии мира - это о многом говорит в вопросах справедливости присуждения подобных премий 😊

предвзятость в выдвижении на лауреаты нобелевской премии?

Foxbat

И не пытайтесь - у Вас голова сидит глубоко в песке.

Система - определяющий фактор. Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов, а у ссср - жалкие 26, и из них половина евреи. Даже у маленькой Швеции их больше.

А уж о том, как жили и живут люди в Швеции и России просто не стоит говорить.

а зачем меряться?или совок в себе до конца на изжили?ДИП.помните?кмк,надо жить в реалиях.я не пою диферамбы совку и не пытаюсь очернить запад,я пытаюсь анализировать свою жизнь(и моих знакомых)там и здесь,трезво(ну,насколько видно из песка).вы помните очереди за гнилой картошкой,я помню совсем другое.об этом и пишу.
все эти,очерняющие совок посты,это ни что иное,как попытка оправдать свой отьезд,ответ на вопрос:какого рожна я сюда приперся.и,по моим наблюдениям,больше камней летит в ту сторону от тех,у кого здесь дела пошли не очень.ведь,положа руку на сердце,нам(иммигрантам)никогда полностью не влиться в местный мир.
по поводу лауреатов:Обама тоже лауреат.им меряться будем?достоен?или,для общего кол-ва,пойдет?

бах-тарабах

А шведы воевали?
У них было разрушено пол страны?
У нас выросло поколение безотцовщины,или это так мелочи?
Вы сравниваете несравнимое?

Вот насчет всего этого как раз лучше бы помалкивать. Уничтожив лучшую часть своего населения, оккупировав кучу стран-соседей, приняв активнейшее участие в развязываниии ВМВ, швыряв людей миллионами против пулеметов на верную смерть, дабы получить очередную "победу" ко дня рождения окровавленного паука в Кремля - да что там говорить, самый зверский режим 20 века.

Кто создал класс беспризорников, расстреляв, утопив, изгнав их родителей?

Пан Паливец
Про советский режим я ничего не считаю, я при нем не жил, )

Вы при нем сейчас живете.

serjik123
вы помните очереди за гнилой картошкой,я помню совсем другое.

Имели доступ к спец распределителю? Третьего не было. Да и сегодня нет.

Кто создал класс беспризорников, расстреляв, утопив, изгнав их родителей?

Евреи?

Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов

из них 104 граждане США

бах-тарабах
Евреи?

Balgy12345

из них 104 граждане США

Вот только почему-то народ из других стран едет в Принстон, а не в Сколково.

Хоть каких-нибудь монголов получается туда заполучить?

Кто создал класс беспризорников, расстреляв, утопив, изгнав их родителей?

Швеция действительно не пример, как и Швейцария.

Но вот Германия или Япония вполне легитимны. Разрушены и обезлюдели серьёзно, не так ли? План Маршалла сейчас вспомните? Так его и СССР предлагали, только тов. Сталин наотрез отказался. И сравните Восточную Германию с Западной.

А насчёт безотцовщины,так ВМВ для России былa вторым местом по сравнению с ГУЛАГом.

Причина отставания России, ИМХО, в контроле капитала. В тоталитарном обществе деньги контролируются государством, которое их тратит на цели, поддерживающие его существование: военная промышленность, международные афёры, коррупция. Это всё безоговорочня трата денег без перспектв прибыли. У 99.9% населения деньги есть от зарплаты до зарплаты, или меньше.
В капиталистическом обществе есть сильный, обширный и богатый средний класс, который может вложить деньги в частную инициативу за какую-то долю последующих прибылей. Так развились все большие и малые индустрии, и старт-апы. Билл Гейтс, Стив Джобс или Марк Цукерберг в России или СССР, или в РФ дальше родительского гаража не выросли бы.