Stand your ground

Майор


Флорида. Концепция по которой если на человека напали и он защищается всеми силами называется "stand your ground". Полиция подтвердила, что обвинений не будет




Foxbat

Полный бред. Толкнувший отошел, и не представлял никакой опасности.

Почитал флоридский закон, и не увидел там оправдания данной стрельбе.

Dalian

Я считаю, судя по видео, что он представлял опасность. Упавший не смог бы защититься при продолжении нападения. Поведение нападавшего давало основание для опасения.

Evil_Kot

Убитый бегал ещё так быстро.

А вообще, собаке - собачья смерть. Нехер нападать на людей. Правильно застрелили.

Evil_Kot

Кстати, Фоксбат, если ты внимательно посмотришь видео, то выстрел был произведён когда нападающий стоял лицом к потерпевшему, и мог продолжить нападение.

Foxbat

Человек вышел из лавки и увидел, как какой-то идиот наседает на его жену.

Любой нормальный мужик встал бы между ними и оттолкнул идиота - что муж и сделал. Думаю, Кот сделал бы то же самое.

Но придурок решил изобразить Циммермана, хотя никакой опасности ему не угрожало.

Закон stand your ground говорит конкретно о ситуации с атакой. Тут ее явно нет, и потому этот закон не прилагается.

Я очень надеюсь, что мы пока не слышали конца этой истории. Тупых стрелков надо урезать.

Шатун Затворов

Вот что получается, когда либерастическую подачу новостей из Daily Mail воспринимают в перепевах рабиновичей на русский язык. Для начала водительша, мать троих детей, нападавшему не жена. Но к делу это не относится. Она встала на инвалидную парковку. Подьехавший "белый мужчина 47-ми лет" имел в машине инвалида и спецномера как водитель-инвалид или водитель, перевозящий члена семьи-инвалида. И попросил, сидевшую за рулем мамашу передвинуть машину. Мамаша начала качать права. На звук качающихся прав из магазина вышел отец троих детей "черный мужчина 28-ми лет, но не муж" и без разговоров повалил "мужчину 47-ми лет" на землю. И встал над ним. За что и получил пулю. Шериф местного округа заявил, что вне зависимости от того нравится ему это или нет, но действия стрелка попадают под stand your ground law о чем он и написал в рапорте окружному прокурору. А что прокурор будет с этим делать и будет ли что-либо делать вообще его, шерифа, не касается. Факт assault and battery зафиксирован видеокамерами и подтвержден свидетельскими показаниями работника магазина.

ИТАР

Шатун Затворов
Вот что получается, когда либерастическую подачу новостей из Daily Mail воспринимают в перепевах рабиновичей на русский язык.



Шатун Затворов
А что прокурор будет с этим делать и будет ли что-либо делать вообще его, шерифа, не касается. Факт assault and battery зафиксирован видеокамерами и подтвержден свидетельскими показаниями работника магазина.
Именно поэтому хоршие юристы часто болеют и долго не живут.
Вся жизнь - конфликты и стрессы. Разве нет? Тож, в какой то мере издержки и всякие вредности связанные выбором профессии.Профессиональная деформация одним словом . Я лично всегда с пониманием и даже некоторым уважением отношусь к людям при погонах ... (почти ,что на полном серьёзе ) и даже в штатском когда... при удостоверении ...

E-Colt

Foxbat
Человек вышел из лавки и увидел, как какой-то идиот наседает на его жену.

Любой нормальный мужик встал бы между ними и оттолкнул идиота - что муж и сделал. Думаю, Кот сделал бы то же самое.

Но придурок решил изобразить Циммермана, хотя никакой опасности ему не угрожало.

По видео не видно, что наседает. Говорит, жестикулирует.
Конечно, муж (да неважно, муж или нет) должен был бы вмешаться и переключить внимание на себя. Но это можно было сделать просто именно встав между ними - мол, разговаривай со мной, а не с ней.
Если пострадавший - "нормальный мужик", зачем занял парковку для инвалидов? Места там было достаточно. Значит, бык и неадекват. И толкнул стрелка по-бычьи, агрессивно. Просто поставить на место, если стрелок перешел все границы и нахамил, можно было просто взяв за пуговицу или за плечико. Но хотелось выпендриться перед бабой. А когда получил пулю, забыл про нее и стал улепетывать, джентльмен. Опасность от быка сохранялась, пусть и не смертельная. В толчке уже был факт агрессии, и она могла быть продолжена. Думаю. полицейские не дураки, раз решили не предъявлять обвинений. Конечно, можно обвинить их в расизме, но так, кажется, только черные и делают...

mhasman

Откуда такой батхарт в комсомольскахнаамурах? Вроде как особо тупым ув. ШатунЗатворович перевёл и разжевал. Узбогойтезь 😊

E-Colt

mhasman
особо тупым

Это Вы про кого?

mhasman

А сами-то как думаете?

E-Colt

Мда.

Evil_Kot

Как-то приезжаю на заправку, а там очередь. Ну я типа встал. И впереди меня два мужичка на двух машинах, уже заправились, и стоят, беседуют. Я, типа, ОК, зашёл в магаз, купил лотерейный билет, выхожу, а они всё беседуют. Я подхожу и велет жливо говорю "Если вы заправились уже, то подвиньте машины пожалуйста". Один сразу уехал. А второй достал щетку для протирания стёкол, и стал нарочито медленно протирать стёкла в машине.
Ну не пидорас? С виду нормальный белый мужик лет сорока.
Я вспомнил детцтво золотое, лихие девяностые, подошёл, упёрся практически своим носом в его нос, и на польско-английском сказал ему что он педераст в плохом смысле слова. Чел сказал "What???" Сел в машину и быстро уехал.

Hey kido. You are a facking faggot, do you know that?

mhasman

ибо ты зассал знаешь законы и не стал его толкать. а так бы пристрелили 😊

Пейсатель. Надо короче get the fuck outta here moron

Evil_Kot

mhasman
ибо ты зассал знаешь законы и не стал его толкать. а так бы пристрелили 😊

Пейсатель. Надо короче get the fuck outta here moron

Не, я хотел подчеркнуть то что он педераст. Хотя в Калифорнии это даже хорошо.

COLT-45

Майор
Флорида. Концепция по которой если на человека напали и он защищается всеми силами называется "stand your ground". Полиция подтвердила, что обвинений не будет

Че-то подстреленный как-то слишком резво бегает, а по хорошему должен бы упасть на жопу. Стреляли из чего-то мелкого?

Evil_Kot

Думаю там было 9мм, а умер он от потери крови. Мне кажется при попаднии в жзненно важные органы люди так не бегают.

ArielB

С космической точки зрения, потеря жизни этого 28-летнего бандюги является только благом для человечества. С уголовной же точки зрения, стрелок должен сесть, и правильно сядет.

Varnas

Ушлепка нежалко, но имхо немного перебор. Вытащил пистолет, негр его увидев уже отходил. Мужику бы быстрее выстрелить - вопросов невозникало бы. В Литве бы скорей всего сел. Ну разве что - испугался немог адекватно оценить ситауцию, инвалид и ... + деньги судье - получил бы условно.

COLT-45

Думаю там было 9мм, а умер он от потери крови. Мне кажется при попаднии в жзненно важные органы люди так не бегают
а может какой-нибудь Кар 380 с коротким 2.5" стволиком. по сути, пукалка.

certero

С позиции российского законодательства стреляющий абсолютно не прав, так как нападение уже была закончено. Смотрю видео, создается точно такое же впечатление – нападение закончено и стрелять нет смысла. Но вот с позиции мужика которого толкнули и который лежит на асфальте, все может выглядеть совершенно по-другому.

Foxbat

certero
С позиции российского законодательства стреляющий абсолютно не прав, так как нападение уже была закончено. Смотрю видео, создается точно такое же впечатление - нападение закончено и стрелять нет смысла. Но вот с позиции мужика которого толкнули и который лежит на асфальте, все может выглядеть совершенно по-другому.

Он неправ и с позиции нашего, ибо атаки не было, не было опасности. Флоридский закон был изменен для случаев явной атаки, а не для подобных ситуаций.

К сожалению, такое мы видим очень часто - это синдром Циммермана. Получив право на оружие некоторые начинают лихорадочно искать повод его применить.

Однако, идиот, купивший пистолет, не становится моим другом или собратом по оружию, он продолжает быть идиотом, только теперь с пистолетом под рубашкой. На мой взгляд мы тут имеем именно такого.

Посмотрим как тут развернутся события. Плохо будет если из-за этого недоумка отменят в принципе правильный закон.

Foxbat

E-Colt

По видео не видно, что наседает. Говорит, жестикулирует.

Согласно прецеденту, она имела право его пристрелить. Налицо была опасность.

john

Он неправ и с позиции нашего, ибо атаки не было, не было опасности.


Он был не прав со стороны сторннего видеонаблюдателя. Получивший хорошего тычка в грудь и прилетевший жопой об асфальт человек, наверное, видит мир немножко в другом свете. Поэтому есть такая херня, как "perceived danger". Кстате, если ему тычок в район солнечного спелетения прилетел - то мир совсем не таким кажется, как через видеокамеру с 20 футов. Just saying.

Caucasian64

Судя по походке и вообще- по body language, чудак и был тем самым инвалидом, парковку которого заняли. После толчка и падения на асфальт, так и не смог нормально подняться .Расположение ног в сидячей позе говорит о том, что там далеко не всё в порядке.....пальнул полуправомерно, на мой взгляд.

Foxbat

Perceived - очень туманное понятие, и есть также такая вещь, как паранойя.

Очень трудно, на мой взгляд, говорить об опасности, perceived or otherwise, когда другая сторона отходит. Тут более налицо отместка.

Меня больше устраивает общество, где потасовки кончаются совместным походом в бар. Как было у меня, когда я расквасил Толе Жукову глаз, сломав при этом палец - мы потом все вместе пошли в кино.

Люди, готовые стрелять без реального повода, опаснее психов, против которых так ратовал Ариэль.

john

Perceived - очень туманное понятие, и есть также такая вещь, как паранойя.


Байка про то как присяжные судили капитана, угробившего пароход в сложных условиях.
"Ваши пять експертов мудили три часа, перед тем как решить, что я поступил неправильно. У меня было пять минут, и я был один на мостике в шторм в 3 часа утра"


Тут более налицо отместка.


в состоянии неожиданного нокдауна мир видится совсем по-другому

Caucasian64

Там был момент, когда толкнувший был в полоборота к сидящему на асфальте....засадить ногой в бубен, было четко и логично.....видимо, чтобы этого не произошло и случился бабах...Я бы судье так и поведал... 😀

Gustav

Foxbat
Perceived - очень туманное понятие, и есть также такая вещь, как паранойя.

Очень трудно, на мой взгляд, говорить об опасности, perceived or otherwise, когда другая сторона отходит. Тут более налицо отместка.

Я вижу, что нападение было приостановлено именно тем, что упавший полез за стволом. Бабуин, тем не менее, предпочел лишь притормозить, удерживая расстояние удобное для нанесения удара ногой, за что и поплатился.

DIDI

Шатун Затворов
Вот что получается, когда либерастическую подачу новостей из Daily Mail воспринимают в перепевах рабиновичей на русский язык. Для начала водительша, мать троих детей, нападавшему не жена. Но к делу это не относится. Она встала на инвалидную парковку. Подьехавший "белый мужчина 47-ми лет" имел в машине инвалида и спецномера как водитель-инвалид или водитель, перевозящий члена семьи-инвалида. И попросил, сидевшую за рулем мамашу передвинуть машину. Мамаша начала качать права. На звук качающихся прав из магазина вышел отец троих детей "черный мужчина 28-ми лет, но не муж" и без разговоров повалил "мужчину 47-ми лет" на землю. И встал над ним. За что и получил пулю. Шериф местного округа заявил, что вне зависимости от того нравится ему это или нет, но действия стрелка попадают под stand your ground law о чем он и написал в рапорте окружному прокурору. А что прокурор будет с этим делать и будет ли что-либо делать вообще его, шерифа, не касается. Факт assault and battery зафиксирован видеокамерами и подтвержден свидетельскими показаниями работника магазина.

По европейским меркам(плюс-минус страна)такая самооборона будет трактоваться как "предумышленное убийство".Стрелявшему будет слишком сложно доказать угрозу жизни и здоровью себя или третьих лиц.Тем более,что у нападавшего никакого оружия не было,да и он его только толкнул.

DIDI

mhasman
ибо ты зассал знаешь законы и не стал его толкать. а так бы пристрелили 😊

Пейсатель. Надо короче get the fuck outta here moron

Я считаю,что надо быть всегда сдержанным в меру сил и контроллировать эмоции.Както будучи молодым много лет назад принебрёг этим правилом.В ситуации обычного дорожного конфликта проявил нетерпимость и агрессию.Противодествующая сторона повела себя ещё агрессивнее.В итоге оба схватились за пушки,хороо,что Бог миловал и разошлись миром,а могло-бы и плохо кончится.

Шатун Затворов

DIDI
По европейским меркам
God bless America! 😀

Foxbat

Caucasian64
Там был момент, когда толкнувший был в полоборота к сидящему на асфальте....засадить ногой в бубен, было четко и логично.....видимо, чтобы этого не произошло и случился бабах...Я бы судье так и поведал... 😀

Это да... ноги у него были около 12 футов длиной.

Мне понравилось как шериф, оправдывая свое решений, повторял про "несколько футов".

Несколько футов это 3 или 4, а не 12-15, как там было.

Так или иначе, человек уже после показа пистолета отходил, опасность миновала, и речь идет лишь о стрельбе в отместку за неудобство.

Наум

Стрелявшему будет слишком сложно доказать угрозу жизни и здоровью себя
Запись без звука, может негр в промежутке времени между падением и выстрелом подробно рассказывал инвалиду как он из его сейчас печень вынет и есть будет...

DIDI

Простите за дурацкий вопрос:а если-бы недостреленный сразу(как мы видим из видео)негр выстрелил-бы в ответ.Ведь неоспорим факт угрозы его жизни.Это как-бы расценивалось? 😀

Foxbat

Шатун Затворов
God bless America! 😀

'My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.'

Думаю, имеем необходимость коррекции.

Foxbat

DIDI

Я считаю,что надо быть всегда сдержанным в меру сил и контроллировать эмоции.Както будучи молодым много лет назад принебрёг этим правилом.В ситуации обычного дорожного конфликта проявил нетерпимость и агрессию.Противодествующая сторона повела себя ещё агрессивнее.В итоге оба схватились за пушки,хороо,что Бог миловал и разошлись миром,а могло-бы и плохо кончится.

Вот именно это и называется здравым смыслом. Ты у себя его выработал... чего и многим другим желаю.

carbide

Gustav

Я вижу, что нападение было приостановлено именно тем, что упавший полез за стволом. Бабуин, тем не менее, предпочел лишь притормозить, удерживая расстояние удобное для нанесения удара ногой, за что и поплатился.

Лоханулся однозначно. Как только тот потянулся за стволом или сделал вид что потянулся, надо было нейтрализовать всеми доступными средствами. #немужыг

mhasman

DIDI

Я считаю,что надо быть всегда сдержанным в меру сил и контроллировать эмоции.

Согласен. Понимание приходит с годами. Не потому что могут пристрелить а просто в большинстве случаев ситуация не стоит не только мордобоя но даже испорченного друг другу на день настроения

Gustav

carbide
Лоханулся однозначно. Как только тот потянулся за стволом или сделал вид что потянулся, надо было нейтрализовать всеми доступными средствами.
Вывод - нехера толкаться. Если выхода нет и умеешь - бей. Но это не тот случай.

Foxbat

Gustav
Вывод - нехера толкаться. Если выхода нет и умеешь - бей. Но это не тот случай.

Есть еще один вывод - самоназначенных активистов, бригадмилов и иже с ними, надо давить в зародыше. Придурок любил ходить и проверять пермиты - теперь еще и человека убил.

Таким тупым идиотам красные вадавали наган и брали в Чеку... они потом ходили по улицам и постреливали, кого хотели.

Так или иначе, дело передано прокурору штата, будем надеяться что очередному бригадмилу подрежут крылья лет на 20.

Gustav

Foxbat
Есть еще один вывод - самоназначенных активистов, бригадмилов и иже с ними, надо давить в зародыше. Придурок любил ходить и проверять пермиты - теперь еще и человека убил.

Давайте представим гипотетическую ситуацию, что незнакомец припарковал свою тачку на вашей земле а на просьбу покинуть территорию просто придал вам импульс по направлению к ближайшей клумбе кувырком и на опасном для вас расстоянии раздумывает надо ли еще добавить как по футбольному мячику... ваши действия в эти две секунды?

Foxbat

У магазина - пустая парковка. Если бы этот кретин активист не влез, через три минуты машина бы уехала и никто бы не пострадал.

С детства ненавижу активистов, и если эту мразь засадят лет на 20, буду очень рад.

Gustav

Foxbat
У магазина - пустая парковка. Если бы этот кретин активист не влез, через три минуты машина бы уехала и никто бы не пострадал.
Может у вас по другому, а у нас есть правила обязательные для всех. И если кто-то их не исполняет, то принято с начала попросить, а потом, в редком случае непонимания, вызвать полицию для наведения порядка. Бабуин не предоставил стрелку шанса решить вопрос цивилизованно.

Shipboy


Давайте представим гипотетическую ситуацию, что незнакомец припарковал свою тачку на вашей земле а на просьбу покинуть территорию просто придал вам импульс по направлению к ближайшей клумбе кувырком и на опасном для вас расстоянии раздумывает надо ли еще добавить как по футбольному мячику... ваши действия в эти две секунды?

смотря в каком штате дело. во многих надо будет доказывать что ваша жизнь была в реальной опасности и вы не смогли убежать в дом.
вот если бы он вломился в дом, тут вроде по законам всех штатов можно применять огнестрельное оружие, убегать не обязаны.

Угроза жизни должна быть немедленной, а там человек сделал шаг назад. все. нельзя стрелять во многих штатах.

Foxbat

Gustav
Может у вас по другому, а у нас есть правила обязательные для всех. И если кто-то их не исполняет, то принято с начала попросить, а потом, в редком случае непонимания, вызвать полицию для наведения порядка. Бабуин не предоставил стрелку шанса решить вопрос цивилизованно.

Каким боком он "бабуин"? Чем убитый отличается от Вас?

Вы такой весь белый, и никогда в жизни не нарушали правил?

Придурок - если уж так у него в сраке свербило чувство пролетарской обязанности - мог просто сказать: "Мэм, пожалуйста, не паркуйтесь в таких местах".

Но нет, он начал быковать - долго и активно на нее напирал.

Вот Вы говорите: "то принято". А можно спросить - кем это "принято"? Вы получили такое распоряжение? Я не получал.

А может, если мы все будем давать друг другу некое пространство, то будет меньше подобных случаев?

sergeis64

Ок, Сережины пять центов. Активистов надо либо посылать на хер, либо говорить- Сорри, Гад блесс. Вступать в пререкания нестоит. Толкать кого то уже ассолт, и браслеты. С другой стороны, если тебя толкнули и ты упал, стрелять в безоружного толкнувшего, идиотизм и просто убийство.

Evil_Kot

Справедливости ради, во всех инструкциях по скрытому ношению написано что удар кулаком в тебе в бубен - не достаточный повод для стрельбы. Но в этом случае, думаю, даже начинающий адвокат легко докажет что дед считал что нападение продолжится, и его забьют ногами. Как я выше говорил - выстрел был произведён когда нападавший был в позиции продолжения нападения. Опять же жюри будет за деда 100%.

Shipboy

Негры в той машине конечно отморозки. но нельзя их так стрелять. для этого существует тюрьма и велфер. мы живем не в первобытном обществе. Мы платим налоги за спокойствие. В публичных местах надо улыбаться, говорить спасибо-пожайлуста. мест было полно на парковке, этот активист хотел качать права. он бы и обезьяну и забредшую пуму застрелил если бы они заняли его парковку. что он от тех негров хотел ?
Активиста надо посадить.

certero

Shipboy
Негры в той машине конечно отморозки.
Вроде бы уже пояснили, что толкнувший негр был не из той машины

Gustav

Foxbat
Каким боком он "бабуин"? Чем убитый отличается от Вас?
Вы такой весь белый, и никогда в жизни не нарушали правил?

В отличии от "бабуина" судя по поступку имевшего жизненную позицию "унижай и властвуй" я не кидаюсь на людей с кулаками когда они сообщают мне, что моя машина припаркована не правильно. А вы?


Foxbat

Вы упорно не хотите видеть факты. Я уже писал, что если нормальный мужик увидит, как не его жену с воплями наседает какой-то мудак, то он быстро встанет между ними и скорее всего отпихнет мудака.

Но это я так вижу поведение мужика... а вы?

Действия убитого никак не поднимаются до уровня смертельной атаки. Поэтому я и надеюсь, что когда в деле разберется прокурор штата, мудака посадят.

Скажу Вам больше... я столько насмотрелся на идиотов с оружием, что меня посещают весьма грустные мысли. Многие из них не имеют примитивного разума и способности мыслить. Очень плохо, что в некоторых штатах такие дебилы легко получают право на ношение... хотя я и не знаю, как бы конкретно их остановить. Один такой, с которым я был знаком, застрелил свою жену.

Еще добавлю от себя, что для меня вопрос отнимания чьей-то жизни крайне трудный. У меня в этом деле очень высокий порог срабатывания. И я не разделяю той пацанской бравады, что иногда читаешь на этом форуме.

certero

Foxbat
Вы упорно не хотите видеть факты. Я уже писал, что если нормальный мужик увидит, как не его жену с воплями наседает какой-то мудак, то он быстро встанет между ними и скорее всего отпихнет мудака.
На видео нет ничего такого, что требовало бы без разговоров толкать человека с такой силой. Вы же бы так не поступили?

Evil_Kot

Foxbat
Вы упорно не хотите видеть факты. Я уже писал, что если нормальный мужик увидит, как не его жену с воплями наседает какой-то мудак, то он быстро встанет между ними и скорее всего отпихнет мудака.

Быстро встанет между ними, это ОК. Но негрила перешёл все рамки. Дед, так, на минуточку, мог от этого толчка удариться головой об асфальт и кони бросить. Нет? Такие случаи известны. Тут покушение на убийство в явном виде.

Gustav

Foxbat
Вы упорно не хотите видеть факты. Я уже писал, что если нормальный мужик увидит, как не его жену с воплями наседает какой-то мудак, то он быстро встанет между ними и скорее всего отпихнет мудака.
Но это я так вижу поведение мужика... а вы?

Я и не вижу в поведении стрелка никакой агрессии вплоть до того момента, когда он был сбит с ног. Он понятным жестом попросил даму за рулем опустить стекло и указал рукой на ближнее парковочное место общего пользования. Слова (или вопли о которых вы пишите) остаются за кадром, но судя по его спокойной жестикуляции никаких оскорблений или "наседаний" там нет.
И тут появляется "нормальный мужик", а скорее отмороженный на голову бандюжонок привыкший в своем повседневном кругу к решению вопросов силой и нападает на него за то, что тот посмел обратиться с законной просьбой к его знакомой самке. Я ничего не упустил?

Foxbat

certero
На видео нет ничего такого, что требовало бы без разговоров толкать человека с такой силой. Вы же бы так не поступили?

Зависит от того, как происходит спор. Сушествуют слова, за которые я бы точно дал по морде. Мы с Вами не слышим, что там за кадром, но судя по всему идет резкий разговор.

Gustav

Foxbat
Зависит от того, как происходит спор.
Еще раз посмотрел видео... если вы правы, то, возможно, атака произошла после того, как исчерпав аргументы стрелок продемонстрировал даме руку с вытянутым средним пальцем. Видео хреновое, видно только согнутую руку, но это объяснило бы уровень агрессии
"В кругах, которым я близок, мама, слово «козёл» очень обидное" (с) Ширли-мырли

Evil_Kot

Этот толчёк мог привести к летальному исходу. Было покушение на жизнь и здоровье человека. Точка.

Foxbat

Только не рассказывай мне, что не возможно так оскорбить твою жену, чтобы ты не... щас... как там у тебя... "покусился на жизнь и здоровье человека", не думая о последствиях.

Что убитый мог повести себя спокойнее - совершенно очевидно... как очевидно и то, что сраный активист не должен был стрелять в человека, от него удаляющегося.

Когда я смотрю, как эта гнида ходит вокруг машины, обнюхивая ее, мне хочется его придушить.

YuraSF

У "мужика" похоже было любимое занятие крутиться вокруг этого места и наезжать на припарковавшихся. Одному он пригрозил пристрелить, тот уехал.

О какой "атакующей позе" идёт речь? Чёрный стал отступать как только увидел пистолет и пулю получил в процессе отхода, на пятом шагу, когда разворачивался в сторону камеры. Не разу не остановился.

Evil_Kot

YuraSF
О какой "атакующей позе" идёт речь? Чёрный стал отступать как только увидел пистолет и пулю получил в процессе отхода, на пятом шагу, когда разворачивался в сторону камеры. Не разу не остановился.

Это мы видим посекундно просматривая видео. Восприятие человека, которого только что сбили с ног на асфальт, и над которым нависает здоровенный нападающий, отличается от нашего.

Evil_Kot

Foxbat
Когда я смотрю, как эта гнида ходит вокруг машины, обнюхивая ее, мне хочется его придушить.

"Моя рука тянется к пистолету" (Ц) 😀

YuraSF

Он не нависает. Он отступает. Долго отступает. Несколько секунд.

Я не вижу реакцию человека который знает что сейчас умрёт. Я вижу реакцию человека который заранее решил кого-нить шлёпнуть. Спокойно извлёк, спокойно прицелился, спокойно надавил. Не торопясь особо.

Shipboy

Вроде бы уже пояснили, что толкнувший негр был не из той машины
Негр был из той машины что припарковалась на инвалидной парковке (поперек, а там было полно свободных мест) и зашел в магазин со своим 5 летни сыном. Негр этот обычное быдло, но за это не разрешено убивать. Активист стрелял уже через несколько секунд после того как его толкнули и он упал. негра (быдло) отходил и не угрожал жизни активиста. основания для стрельбы были упущены по времени. если бы не было видео, одно дело, а так все видно. убийство 2 степени или скорее Voluntary manslaughter по американским законам, но никак не Justifiable homicide.

Evil_Kot

А вообще задумаешься, как хрупко все в нашей бренной жизни. Утром встал, помылся побрился, завтра опять на работу, а тебя херак, и валит на заправке полусумасшедший дед 😞

YuraSF

Evil_Kot
А вообще задумаешься, как хрупко все в нашей бренной жизни. Утром встал, помылся побрился, завтра опять на работу, а тебя херак, и валит на заправке полусумасшедший дед 😞

"Плохо то что он иногда внезапно смертен вот в чём фокус"

Kогда мне дают тикет я утешаюсь тем что не тормозни меня мент, то завалил бы на заправке полусумcашедший дед.


sergeis64

Скорее всего суд арисудит наказание, де еще в добавок родня убитого засудит гражданским иском...
Меня больше интересует логика" ты меня оскорбил, оскорбил мою жену... Я тебе дам по морде" Переход от словесов к криминалу или по крайней мере административке. В данном случае, еще один виток и убийство. А вообще непонятно как у людей отсутствует разделение, что подсудно и что нет...

carbide

Foxbat

Есть еще один вывод - самоназначенных активистов, бригадмилов и иже с ними, надо давить в зародыше. Придурок любил ходить и проверять пермиты - теперь еще и человека убил.

Таким тупым идиотам красные вадавали наган и брали в Чеку... они потом ходили по улицам и постреливали, кого хотели.

Так или иначе, дело передано прокурору штата, будем надеяться что очередному бригадмилу подрежут крылья лет на 20.

Это точно. Давеча был кейс - подростки-"активисты" довели бабку до самоубийства благими намерениями

Caucasian64

Foxbat

Когда я смотрю, как эта гнида ходит вокруг машины, обнюхивая ее, мне хочется его придушить.

А до того, как он вальнул шахтера, обнюхивая неправильно припаркованную шланду на инвалидном месте, чем он тебе так насолил? Тоже любишь паркануться на инвалидном месте? 😀 😀 😀

mhasman

по телевизору сказали что по всей стране ожидаются массовые митинги вооруженных инвилидоф

ArielB

“Stand your ground” исходит из « castle doctrine”, доктрины крепости: в своём доме человек не обязан отступать, и имеет полное право применять любую силу для самозащиты и/или защиты других людей от вторгнувшегося преступника.
Но вне дома он обязан отступить и уступить, если нет очевидной опасности для жизни..

Так что в этом случае сомнений мало: нужен будет крайне сильный адвокат и крайне предубежденные присяжные, чтобы инвалида оправдали. Или мы чего-то не знаем.

ИТАР

Да, вероятно так как Вы пишите ... Другое , есть такое как состояние аффекта

Аффе́кт (от лат. Affectus - страсть, душевное волнение); состоя́ние аффе́кта; физиологи́ческий аффе́кт - в уголовном праве обозначает особое эмоциональное состояние человека, представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние,

Ну и далее ...

Специалисты считают, что аффект - крайняя защитная реакция организма, 'шанс последней надежды'. Аффект 'накрывает', когда человек не способен найти выход из опасной или травмирующей ситуации. Происходит мгновенная мобилизация сил, спазм периферических кровеносных сосудов (человек чувствует озноб, появляется холодный пот, немеют руки), растет частота пульса. Все это похоже на симптомы сильного стресса, но с дополнением в виде 'сужения сознания', торможения посторонней интеллектуальной деятельности. 'Как правило, потом люди хорошо помнят негодование, злость по отношению к кому-то, которую испытывали в тот момент. Но не очень хорошо запоминают, что происходило вокруг. Они полностью сосредоточены на объекте своей ярости', - поясняет Юлия Берсенева. Происходит резкое усиление двигательной активности, порой помимо воли человека; герой истории не способен оценить ни адекватность своих действий, ни возможные последствия. Ты словно несешься куда-то в темноте с маленьким фонариком, и луч выхватывает лишь малую часть окружающей обстановки.

https://mhealth.ru/health/mind/sostoyanie-affekta-chto-eto-takoe-i-chto-za-nego-byvaet/

Об аффекте есть упоминания еще в римском праве - начиная с VIII века до н.э. эта эмоциональная катастрофа смягчала вину обвиняемого. А в 1638 году 'аффект' впервые был описан в европейском труде по уголовном праву 'Practica nova criminalis saxonica rerum criminalium'. В России о явлении, подобном аффекту, первый раз упоминается в Уложении о наказаниях уголовных и исправительных, которое вступило в действие в 1846 году по указу императора Николая I. Там было сказано, что 'совершивший убийство в запальчивости или раздражении подвергается каторге на срок от десяти до двенадцати лет' (а хладнокровный убийца мог залететь и на пожизненное).

В 1871 году статью несколько смягчили: теперь в законе указывалось, что 'раздражение возникло в связи с насильственными действиями или тяжким оскорблением со стороны убитого': на каторгу в этом случае посылали уже на срок от четырех до двенадцати лет

там же...

americos

sergeis64
Скорее всего суд арисудит наказание, де еще в добавок родня убитого засудит гражданским иском...
...

Вродеж станд юр граунд и защищает прежде всего от исков . Тоесть если полиция признаёт самооборону то судить уже немаюць права .

ArielB

Это не полиция признает самооборону: на это есть присяжные.
Ни один прокурор в Штатах на основании видео не решит не идти в суд.
Более того: есть grand jury, где выступает только прокурор, а адвокат молчит в тряпочку. Если grand jury решит, что есть достаточно сильный случай у прокурора, то дело идёт в полный суд с присяжными, адвокатом , ищущим смягчающие обстоятельства. ( тот же аффект, нерациональный, но по-человечески понятный страх, сотрясение мозга от удара головой и пр,),, перекрестным допросом, псих. экспертами, свидетелями и т. д.

Его единственный шанс это железно доказанное сотрясение мозга от падения, лучше с неврологическими последствиями и потерей памяти. Но если он ещё белый, убивший чёрного, и грозил до этого другим людям, то ему хана.

И правильно: нашёлся ковбой , дурной на голову.

Varnas

Придурок - если уж так у него в сраке свербило чувство пролетарской обязанности - мог просто сказать: "Мэм, пожалуйста, не паркуйтесь в таких местах".

Но нет, он начал быковать - долго и активно на нее напирал.

Тупой кретин. И что бы он сделал дальше? Мог просто вызвать полицию, мол пьяная баба встала на парковке инвалидов. Приехали бы полицейские, выписали бы штраф. А тут начал ездить по ушам. Любитель исправлять мир. а ето плохо сочетаетса с тупыми мозгами + оружие. Жаль, что идиотам нельзя оружие запретить. У нас вот директор какого то фонда начал в поликлинике быковать (вы комииси по проверке здоровья на предмет продления разрешения на оружие). Мол что ето за херня такая, как это МНЕ ЕЩЕ НУЖНА СПРАВКА ИЗ РАБОТЫ???? Допрыгался до того, что вместо бумаги получил направление в психушку на проверку. И правильно - если ты уж такой конфликтный, то оружие тебе давать опасно...

kanash

"Когда я смотрю, как эта гнида ходит вокруг машины, обнюхивая ее, мне хочется его придушить."
Он не обнюхивал машину. Он, скорее всего смотрел, есть ли на машине знаки инвалида. Когда их не увидел, пошел делать замечание.

sergeis64

Ок, гондон сделал замечание. Ну вот хули связываться? Тупые люди, захрена эскалация? С другой стороны, если гондон угрожает что пристрелит, немедленно вызывается полиция, пусть они с ним разбираются.

ArielB

Интересно: в первый раз здесь вижу общее мнение, что наисвятейшая вторая поправка (' can not be infringed' 😛 должна все-таки иметь какие-то ограничения, диктуемые просто характером потенциального владельца.

А если бы он был членом какой-то самостийной ' well organized militia'? Что-то бы изменилось?

В общем, осталось только учредить государственные комиссии для выявления потенциально непригодных характеров и проверки какая militia по ее мнению достаточно well organized.


Господа, да вы тут сплошные либерасты! Нэнси Пелози прижимает вас к своей дряблой силиконовой груди!

Иногда выходящий за рамки обычного и полуабсурдный акт меняет мировозрение.

ИТАР

ArielB
Иногда выходящий за рамки обычного и полуабсурдный акт меняет мировозрение.



Разрыв шаблона ... не ?

den24

Evil_Kot
А вообще задумаешься, как хрупко все в нашей бренной жизни. Утром встал, помылся побрился, завтра опять на работу, а тебя херак, и валит на заправке полусумасшедший дед
Да вообще бред.
Споткнулся об поребрик, упал на человека. Потянулся помочь и извиниться - получил пулю.
Нах такой кс нужен?

Foxbat

ArielB
Интересно: в первый раз здесь вижу общее мнение, что наисвятейшая вторая поправка (' can not be infringed' 😛 должна все-таки иметь какие-то ограничения, диктуемые просто характером потенциального владельца.

А если бы он был членом какой-то самостийной ' well organized militia'? Что-то бы изменилось?

В общем, осталось только учредить государственные комиссии для выявления потенциально непригодных характеров и проверки какая militia по ее мнению достаточно well organized.


Господа, да вы тут сплошные либерасты! Нэнси Релози прижимает вас к своей дряблой силиконовой груди!

Иногда выходящий за рамки обычного и полуабсурдный акт меняет мировозрение.

Ariel, вон, сколько идиотов и даже хуже пользуются компьютерами Интернетом... и что - это как-то пригасило Ваше к ним отношение?

То, что мы тут делаем называется хорошим словом lament. Это нормальная человеческая реакция - очень хочется, чтобы в жизни не было подобных идиотов... но, вскоре это чувство проходит, наступает реальность.

Выводы тут простые - избавиться от идиотов невозможно, поэтому подобные случаи хотя бы в некоторой степени дают шанс подумать и немного подготовиться к подобным событиям.

Говоря об идиотах - только что обсуждали идиотку-мамашу, оставившую машину с детьми и работающим мотором. Кто-то ее даже горячо защищал...

Так или иначе, вчера очередной подобный случай. Еще одна кретинка оставила машину с двумя детьми, кто-то сел и поехал. К счастью одна была 13-летняя девчонка, которая, вроде, вцепилась ему в морду.

Придурок попался слабонервный и ранимый, выскочил и бросил машину. Но попадись кто-то покруче, все могло бы закончиться гораздо хуже.

Сколько должно произойти подобных случаев, прежде чем такие мамаши поумнеют?

Вот посОдют этого придурка, может оно хоть как-то остудит пыл подобных активистов. В любой хреновой ситуации бывает что-то хорошее.

Egor A.Izotov

В общем, судя по всему, встретились два одиночества - одному нужно было с лету распускать руки, у второго чесалось доказать на принцип, что, раз у него пушка - он может всем все пояснять на пальцах.
Результат, в общем, есть. На ровном месте.

sergeis64

Ариэль опять свое- изза мух отменить котлеты... Типичный приемчик либерала.

Foxbat

Пан Паливец
Один идиот умер,

Смотря на ленту, не вижу, почему убитый идиот. Конфронтация между его дамой и придурком к моменту его появления достигла высокой точки, дама вылезала из машины, спор явно приближался к контактному. Если он и перестарался слегка, то это с усилием. Но и тут тоже непонятно, ибо чтобы так свалиться, толчок совсем не должен быть очень сильным, все зависит от положения ног толкаемого на тот момент.

Я смотрел покадрово, и там отлично видно, что убитый начал отходить, явно считая, что урок закончен, пока тот еще кувыркался на земле, еще до того, как ублюдок достал пистолет.

sergeis64

Вот зачем он пошел на контакт заместо деэскалации?

Майор

ArielB
Интересно: в первый раз здесь вижу общее мнение, что наисвятейшая вторая поправка (' can not be infringed' 😛 должна все-таки иметь какие-то ограничения, диктуемые просто характером потенциального владельца.

.

Потому что случай красивый. Все на видео от начала до конца и классический случай превышения. Но и классическая проблема - требования чтобы обычный цивильный оборонщик (не спецназер , солдат, полицай, а конторский работник филателист) мгновенно в стрессе четко и безошибочно оценил степень опасности нападения и дальше так же безошибочно оценивал в динамике происходящих и изменяющихся процессов пока лезет за оружием и приводит его в боеготовность. Куча людей так села. Нападение было, но в момент применения оружия (или просто ответных мер приведших к смерти или ТТП нападавшего) уже прекратилось. Много обученных профессионалов так же влетело - когда ситуация изменилась, злодей бросил орудие и даже успел поднять руки - а в него бумс! "по инерции" (не буду видео вставлять, сами вспомните эти случаи).
Короче. Превышения есть, но с моей точки зрения инвалида понять и простить.

Foxbat

Откуда, кстати, взялось, что он инвалид? (Хотя это не имеет никакого значения)

Простить можно было бы нормального человека, случайно попавшего в беду, а эта гнида-активист сам напрашивался, лез куда ему никак не было положено, сам, падла, создал эту ситуацию, и убил другого человека.

20 лет как минимум. Еще лучше было бы придушить на месте, пока ходил, обнюхивал.

Майор

Egor A.Izotov
В общем, судя по всему, встретились два одиночества - одному нужно было с лету распускать руки, у второго чесалось доказать на принцип, что, раз у него пушка - он может всем все пояснять на пальцах.
Результат, в общем, есть. На ровном месте.

Не согласен. Инвалид просто офигел что НА ПУСТОЙ стоянке можно так внаглую припарковаться на местах для инвалидов (как тут было замечено выше - даже поперек). Вот он не выдержал такого хамства и решил сказать бабе что от их с сожителем действий кому то на голову расплавленное олово капает. В момент нападения он уже все высказал, отошел от машины и просто стоял вполоборота. Ну а сожитель решил показать пред самочкой мачо. Показал.

Не согласен с Фоксбатом - это не активист, это просто офигевший гражданин. Активист бы как раз тут же все сфотал-видеозаписал, вызвал бы полицию. и пританцовывал от удовольствия в сторонке. Вот в России где полиция писю ложила на подобные звонке - активисты действуют экшеном

Foxbat

Майор
Инвалид просто офигел что НА ПУСТОЙ стоянке можно так внаглую припарковаться на местах для инвалидов (как тут было замечено выше - даже поперек).

Ух, ты... какой нежный... вчера родился. А то, что он сам запарковался как корова, посреди полос, тоже, ведь, такой, как он, мог начать обнюхивать номера и качать права.

И не знаю, каким специалистом тут было "замечено" - никакого "поперек" там нет. Машина стоит четко в полосе.

Egor A.Izotov

Майор
..Вот в России где полиция писю ложила на подобные звонке - активисты действуют экшеном
Вот за Россию не нада.. 😊 Я тут за три года - уже три кучи дерьма с улицы убрать успел. В одном случае обошлось без вызова, ибо как-то так, во втором товарищ полиционер подбежал постфактум, я просто оказался ближе к гаду, чем он за ним гнаться начал, а в третьем - примчались на вызов довольно бодро, несмотря на то, что, в общем, "фигня делов", подумаешь, квартирного вора заловил "на горячем" в соседской квартире. 😊

Но, подчеркну, во всех случаях мой "экшн-метод" был оправдан - в первом случае это был грабеж (как минимум), во втором - нарушение ПДД, которое потенциально могло привести к "со смертельным исходом", ну и в третьем случае - придурок имел тупость угрожать мне ножом.

А так-то полиция в России, в Москве, по крайней мере, реагирует весьма шустро.

sergeis64

А вот как бы поступила уважаемая публика, если бы такой субьект подлетел с претензиями? И не конкретно с парковкой а вообще в другой ситуации...

Caucasian64

Много лет назад, был смешной случай- еду я по главной дороге, тут, с перекрестка , под стоп, без остановки, вылетает минивэн....прям под носом, сука...ну, я тормознул и бибикнул...смотрю в в зеркало заднего вида, чудо разворачивается и за мной...типа, ща догоню и ...короче, на следующем красном выбегает, машет корявками мексолатиноуродо...подбегает к моему окну и тут же убегает обратно...потому как на него Макар взглянул черным глазом, прям сквозь стекло.

ArielB

Нормальные люди в Штатах извинились бы, представив срочность ситуации ( в туалет надо было, собака из машины выскочила, телефонный звонок, что тёща вдруг умерла и пр.) и уехали бы мгновенно. Ненормальные либо покрыли бы матом, либо сунули бы огнестрел под нос.
В случае Caucasian64 была немедленная угроза нападения с угрозой для жизни. поэтому Макар был оправдан.

Если можно было быстро уехать, пока он вылезал из машины, был бы самый рациональный выход: ну, застрелил бы бандита, а потом не расхлебать мороки.

Майор

Разбор полетов на популярном англоязычном канале самообороны


sergeis64

Разное было... Наставил на кого то револьвер, чел в машину лез... Кто то с претензиями ко мне, и я просто извинился... Давеча пришлось кого то прилюдно послать на хуй...

2 Иваныч Баский

Майор
в России где полиция писю ложила на подобные звонке - активисты действуют экшеном
Я вас разочарую. Действия Стопхамов признанны незаконными. Их разогнали. Лично я считаю, что правильно сделали. Они взяли на себя обязанности ГАИ. Вместо того, чтобы сигнализировать о нарушениях.
А завтра они начнут брать на себя обязанности суда, линчевать.
Потом обязанности ГУФСИНа и сажать в самодельные зинданы.

Foxbat

Майор
Разбор полетов на популярном англоязычном канале самообороны

В целом неплохой анализ.

Egor A.Izotov

Кстати, вот в Москве на тему "увидел беспорядок" придумано неплохо: везде стоят плакаты, социальная реклама, мол, увидел беспорядок какой (парковка в неположенном месте, мусор,..), фотографируй и присылай фото в какой-то адрес электрический (вроде даже приложение есть на эту тему), а дальше делу ход дадут, если необходимо.
Так что в Москве этому "активисту" было бы достаточно просто достать камеру, сделать снимок, чтоб было видно номер - а баклану штраф бы пришел автоматом. 😊

Foxbat

Ты слишком быстр в этом деле. Штрафовать кого-либо по навету другого гражданина - последнее дело. Ибо, в отличие от полицейского, тот, другой, никак не обучен, не депутирован, не все понимает, и никак не отвечает за свои слова.

Фотографии сами по себе тоже как правило мало что значат.

Но это чисто совковая традиция - плодить стукачей.

Кое-что подобное есть и у нас, к сожалению. Например, знаки на дороге: звони, если видишь агрессивного водителя.

Проблема в том, что для кого-то езда на пределе скорости - уже агрессивно, а кто-то сам хотел пролезть, но его не пустили - вот и обида.

Был у меня случАй... приходил полицейский, разговаривал. Там от светофора идут две линии, метров через 300 сходяшиеся в одну. В правой всегда какой-то полуживой мудак, левая движется быстрее. Вот и настучал один полу-живой, что я по левой линии его обгоняю. Не зная скоростей в тот момент ничего нельзя сказать, это даже и не обгон, хотя и обгон полностью легален, но активист-гражданин посчитал своим долгом настучать.

sergeis64

Вот нехер делать кому то. За обгон вшивый

Foxbat

Да, есть говно и у нас, что поделаешь... и главное, что сейчас его поощряют. Все эти "If you see Something - Say Something" выращивают новые поколения стукачей.

sergeis64

Вот тут я не согласен, т к see something, say something, направлен на пресечение психов с убийственными инаклонностями.

Egor A.Izotov

Foxbat
[B]Ты слишком быстр в этом деле. Штрафовать кого-либо по навету другого гражданина - последнее дело. Ибо, в отличие от полицейского, тот, другой, никак не обучен, не депутирован, не все понимает, и никак не отвечает за свои слова.
Фотографии сами по себе тоже как правило мало что значат.
Ну вот при чем здесь "навет" (Клевета, ложное обвинение.)? Фотография - фиксирует факт и параметры ВОЗМОЖНОГО нарушения, как его вижу я. Уже с фотографией - работают "специально обученные люди", которым виднее, прав ли я, или погорячился. "Там разберутся" - as is. Общественный транспорт должен быть чист и исправен, дорожные знаки и разметка - читабельны и адекватны, парковаться поперек тротуара и на газоне - недопустимо. И т.д., и т.п.
Но это чисто совковая традиция - плодить стукачей.
Во-первых, не только "совковая", это Вы в Германии, вероятно, мало бывали, например, а во-вторых, удивляюсь я Вам, Виктор: вроде бы, не пацан с поселка, как я, нары не грели, у хозяина не гостили, а "стукачей" не любите, что бродяга прожженный... 😊
Кое-что подобное есть и у нас, к сожалению. Например, знаки на дороге: звони, если видишь агрессивного водителя.
Ну, наверное, нужно ставить знаки "стреляй, если увидел агрессивного водителя"?
Как по мне, так граждане в нормальном государстве, не должны стесняться взаимодействовать с правоохранительными органами, с целью пресечения и профилактики преступлений и правонарушений. Это нормально, я считаю, содействовать очистке улиц. Вы же считаете США - нормальным государством?

Foxbat

Проблема тут та же - стучать или нет, что является проявлением неких наклонностей - очень сложный вопрос, требующий трезвой оценки.

Можно говорить о неких простых случаях, но часто это вырождается в неуправляемый поток пустых стуков.

Это часто заметно, когда идет поиск преступников. После об'явлений на ТВ полиция иногда бывает завалена грудой пустых сообщений. "Петров вечером притащил домой большой чемодан" и другой требухой такого рода.

Простого ответа тут нет.

Egor A.Izotov

Foxbat
Проблема тут та же - стучать или нет, что является проявлением неких наклонностей - очень сложный вопрос, требующий трезвой оценки.

Можно говорить о неких простых случаях, но часто это вырождается в неуправляемый поток пустых стуков.

Это часто заметно, когда идет поиск преступников. После об'явлений на ТВ полиция иногда бывает завалена грудой пустых сообщений. "Петров вечером притащил домой большой чемодан" и другой требухой такого рода.

Простого ответа тут нет.

Разумеется. Но, в массе таких вот слухов, зачастую, кроется и полезная информация.
Вы не представляете, как сложно было обрабатывать массивы информации в 2014-15 годах, когда у нас начиналась война, какие только слухи не ходили, о чем только не сообщали "взволнованные активисты". И это при том, что разведку и контрразведку, в первое время, приходилось создавать с нуля, из людей, с минимальнейшим опытом... Это такое отступление к big data analytics в реальном мире.

Foxbat

Egor A.Izotov
Ну вот при чем здесь "навет" (Клевета, ложное обвинение.)? Фотография - фиксирует факт и параметры ВОЗМОЖНОГО нарушения, как его вижу я. Уже с фотографией - работают "специально обученные люди", которым виднее, прав ли я, или погорячился. "Там разберутся" - as is. Общественный транспорт должен быть чист и исправен, дорожные знаки и разметка - читабельны и адекватны, парковаться поперек тротуара и на газоне - недопустимо. И т.д., и т.п.

Тут дело философское. Меня в принципе коробит вовлечение граждан в этот процесс. Очень сильно кто-то пострадал от плохой парковки? Вон, в ролике, что мы обсуждаем, там таких полос, инвалидных, вроде, три, из них только одна занята этим кровавым преступником.

Есть простое понятие: Живи сам, и дай другим жить. Все мы иногда нарушали какие-то малосущественные правила. Строить из себя невинную целку по этому поводу только растлевает твою душу. Увидел - не понравилось - плюнь и забудь, если никто не пострадал.

Где-то должна быть граница - что пропустить, а что заметить. Жить под непрерывным бЗдительным оком граждан - нунах. Имели уже такое...

Foxbat

Egor A.Izotov
Вы не представляете,

Чего это ты со мной на Вы? Мы, вроде, давно на ты были.

sergeis64

Я бы не уупотрелял данное слово, т к на меня звонили в полицию изза " подозрительных ящиков у дома", с другой стороны я сам писал апэд в публикацию, либо просто плохое ревю когда с кем то воевал изза политики. Правда я не скрывал что я это я.

Egor A.Izotov

Foxbat
...
Есть простое понятие: Живи сам, и дай другим жить.
Но это "правило-с-зоны", Виктор. Именно оттуда. Там оно формулируется несколько проще, но суть неизменна. Сегодня ты проходишь мимо паркующегося поперек тротуара хама (ну а что, велик ли труд протиснуться между бампером и стеной?), а завтра и сам заскочишь в подъезд поссать... Так все и начинается, с равнодушия, имеющим вполне благонравное, с виду, оправдание.

Egor A.Izotov

Foxbat

Чего это ты со мной на Вы? Мы, вроде, давно на ты были.

Прошу прощения, за давностию лет - позабыл, вероятно.

Foxbat

Egor A.Izotov
Но это "правило-с-зоны", Виктор. Именно оттуда. Там оно формулируется несколько проще, но суть неизменна. Сегодня ты проходишь мимо паркующегося поперек тротуара хама (ну а что, велик ли труд протиснуться между бампером и стеной?), а завтра и сам заскочишь в подъезд поссать... Так все и начинается, с равнодушия, имеющим вполне благонравное, с виду, оправдание.

Я вспомнил сейчас свои хождения по городам России, и в чем-то с тобой согласен - я раньше примерял твои слова к нашей, более упорядоченной, действительности.

Согласен - все эти тачки, запаркованные на тротуарах Невского, полностью выходили за рамки разумного. Я говорил о несколько другом. Изредка тут народ встанет близко к гидранту, или - как в ролике - на инвалидную стоянку.

Egor A.Izotov

Foxbat
...Я говорил о несколько другом. Изредка тут народ встанет близко к гидранту, или - как в ролике - на инвалидную стоянку.[/B]
Видишь ли, все это понятно, "бывают обстоятельства", и все такое... Но, к сожалению, люди, в большинстве своем, не совершают плохих поступков не оттого, что "это плохо, так нельзя" - а оттого, что боятся, что придет "дядя Степа - милиционер" - и оттащит на сьезжую. К сожалению, сознательность, на настоящем этапе развития человечества, воспитывается, в основном, через выписывание люлей и выдачу пряников - параллельно.
Поэтому, я считаю, что воспитание сознательности, в России, во всяком случае, через стимулирование проявления "активной гражданской позиции" - это не плохо. Это "так должно быть". Вообще, я считаю, что нельзя проходить мимо куч дерьма, к сожалению, последствия такой политики я познал на своей шкуре, достаточно болезненным способом. Это только в "Свадьбе в Малиновке" - Гражданская выглядит "комично". Реальность куда хуже.
А начиналось это все тоже - с "клоунов", мимо которых "проходили" (во всех смыслах), пожимая плечами.

Foxbat

Россия момент сложный, меня как-то не тянет ее сейчас обсуждать, ибо говорить как оно есть - тут негоже. Скажу лишь, что даже при наличии положительных сторон, это скользкая тропинка.

Относительно парковки у гидрантов - недавно был случай, когда пожарным пришлось разбить оба окна у запаркованной так машины, чтобы сквозь нее протащить шланг.

Подозреваю, что это было для владельца более запоминающимся событием, чем легкий штраф по звонку. 😊

Egor A.Izotov

Foxbat
..
Подозреваю, что это было для владельца более запоминающимся событием, чем легкий штраф по звонку. 😊[/B]
Но, в свою очередь, замечу, что, штраф, потенциально, мог предотвратить парковку у гидранта, и, как следствие, материальные потери. В описанном же случае - воздействие началось не с "замечания" - а с "предупреждения". Тоже неплохо, хотя и более "радикально".

А что до людей - так они везде одинаковы, в общем, в США ли, в России. Да, есть "моменты", отличающие их, но, в целом, как homo - все одним миром мазаны.

sergeis64

Вот уж точно заведомый бред

Foxbat

Egor A.Izotov
Но, в свою очередь, замечу, что, штраф, потенциально, мог предотвратить парковку у гидранта,

Штрафы существуют во всех городах - ходят по улицам такие дамочки: "Lovely Rita, Meter Maid", и подсовывают под дворники бумажки.

Просто иногда люди от необходимости идут на штраф.

Shipboy

В Сан Франциско , еще не в самом плохом районе, в Western Addition (дотационные квартиры, много черных) черные могут остановить машины посреди улицы, заблокировать общественный транспорт и стоять болтать. Из автобуса никто не выйдет, никто слова не скажет. Слово может сказать только водитель и только если он черный. Белый водитель будет ждать молча.

В Воронеже во дворах машины запаркованы на пешеходных дорожках перед многоэтажными домами, проити зачастую невозможно, особенно после дождя. В правилах на это запрет, но это не форсируется, как не форсируется если общественный транспорт останавливается (рядом с остановкой) на пешеходном переходе, блокируя переход (и сигнал светофора) пешеходам.

Если всех толкать/стрелять .... Везде свои тараканы.

Strelezz

Shipboy
В Сан Франциско , еще не в самом плохом районе, в Western Addition (дотационные квартиры, много черных) черные могут остановить машины посреди улицы, заблокировать общественный транспорт и стоять болтать. Из автобуса никто не выйдет, никто слова не скажет. Слово может сказать только водитель и только если он черный. Белый водитель будет ждать молча.

В Воронеже во дворах машины запаркованы на пешеходных дорожках перед многоэтажными домами, проити зачастую невозможно, особенно после дождя. В правилах на это запрет, но это не форсируется, как не форсируется если общественный транспорт останавливается (рядом с остановкой) на пешеходном переходе, блокируя переход (и сигнал светофора) пешеходам.

Если всех толкать/стрелять .... Везде свои тараканы.

Не только в Воронеже . Во всех городах так . Машина перестала быть роскошью уже лет двадцать назад , а нормы строительства до сих пор 70х годов . Поэтому можно построить 16-ти этажку на 10 сотках . И ругайтесь дорогие покпатели за парковки до гроба . Но думцам некогда . Когда-ж принимать пакеты яровой и повышать пенсионный возраст ?

Strelezz

Egor A.Izotov

Поэтому, я считаю, что воспитание сознательности, в России, во всяком случае, через стимулирование проявления "активной гражданской позиции" - это не плохо. Это "так должно быть". Вообще, я считаю, что нельзя проходить мимо куч дерьма, к сожалению, последствия такой политики я познал на своей шкуре, достаточно болезненным способом. Это только в "Свадьбе в Малиновке" - Гражданская выглядит "комично". Реальность куда хуже.
А начиналось это все тоже - с "клоунов", мимо которых "проходили" (во всех смыслах), пожимая плечами.


Скажите , а "активная гражданская позиция " в России , должна заканчиваться где ?
На уровне ссущих в подъездах и неправильно запаркованых машинках ?

Понимаете в чем проблема … Активность , она как булгаковская свежесть . Либо есть , либо нет . Ну а многие , в России , познали на своей шкуре результаты повышенной активности . Иногда в очень болезненном виде .

А предпосылки для гражданских создаются не на улицах и в подъездах . А гораздо выше .

certero

Специально для Foxbat поясняю. Есть специальное приложение называется помошник Москвы, в котором в момент фотографии фиксируется геопозиция. На основании этого владельцу неправильно запаркованного автомобиля приходит штраф.
Причём штрафы за неправильную парковку на тротуаре или на стоянке для инвалидов. Если уважаемый модератор считает такую форму стукачеством, то чем он считает заявление в полицию в Америке на соседа, который совершает правонарушение?
Впрочим, абсолютно пофиг, что он там считает. В России сейчас как раз ббум гражданский ответственности , в большей части людей считается правильным сообщить в уПолномочные органы о правонарушении. И как это не смешно, эти органы по таким заявлением действительно что-то делают. Пока не во всех регионах России так благостно, но уверен, что будет все лучше и лучше с этим.

Foxbat

certero
В России сейчас как раз ббум гражданский ответственности

Поверю, когда из Кремля выведут в наручниках коротышку.

А до тех пор - рассказывайте... рассказывайте...

Strelezz

Egor A.Izotov
Во-первых, не только "совковая", это Вы в Германии, вероятно, мало бывали,


Глубоко больное , полностью атомизированое общество - как пример ? Аднако …

Гражданская активность не есть 146%-ная преданность правящей верхушке . Тут вы что-то попутали .

Государство вообще-то не нуждается в "активных" гражданах . https://tarifkin.ru/news/gosudarstvo-usilivaet-kontrol-za-socsetyami

ArielB

Полиция за всем уследить не может, а людям хочется жить по правилам хорошего поведения и гарантированной личной безопасности
Если я вижу как посреди бела дня кого-то силой затаскивают в машину и уезжают с ним на большой скорости, то не позвонить в полицию может закончиться чьей-то смертью.

При этом вполне согласен, что могло быть и абсолютно невинное объяснение, но это уж дело полиции разобраться.

Не надо путать Павликов Морозовых с нормальными людьми. Слово «стукач» применимо только в тоталитарных режимах.
Фоксбат, Вы к сожалению слишком часто принимаете крайние позиции и лепите ярлыки. А жизнь в 99% состоит из нюансов.

После операции на голеностопе мне дали инвалидный декал для машины. Будучи вынужден несколько раз парковаться далеко от входов, потому что какой-то хам занял инвалидное место, я к этому стал крайне чувствителен. Если на стоянке на работе вижу не-инвалидную машину, занимающую инвалидное место, иду в секьюрити. Пару лет назад, в Израиле я один раз поставил свою прокатную машину на инвалидное место , так как разметка была стертой ( соседи знали, а я нет). А в Израиле с парковками трудно, а к инвалидам трепетное отношение. Кто-то позвонил в полицию, мне машину отбуксировали, я был вынужден ехать куда-то, выкупать ее, потом на почте платить штраф, в общей сложности окромя жуткой мороки мне это обошлось где-то около $500. Я не пикнул: так мне и надо. Жизнь это двустороннее движение.

Strelezz

ArielB
Полиция за всем уследить не может, а людям хочется жить по правилам хорошего поведения и гарантированной личной безопасности
Если я вижу как посреди бела дня кого-то силой затаскивают в машину и уезжают с ним на большой скорости, то не позвонить в полицию может закончиться чьей-то смертью.

При этом вполне согласен, что могло быть и абсолютно невинное объяснение, но это уж дело полиции разобраться.

Не надо путать Павликов Морозовых с нормальными людьми. Слово «стукач» применимо только в тоталитарных режимах.
Фоксбат, Вы к сожалению слишком часто принимаете крайние позиции и лепите ярлыки. А жизнь в 99% состоит из нюансов.

После операции на голеностопе мне дали инвалидный декал для машины. Будучи вынужден несколько раз парковаться далеко от входов, потому что какой-то хам занял инвалидное место, я к этому стал крайне чувствителен. Если на стоянке на работе вижу не-инвалидную машину, занимающую инвалидное место, иду в секьюрити. Пару лет назад, в Израиле я один раз поставил свою прокатную машину на инвалидное место , так как разметка была стертой ( соседи знали, а я нет). А в Израиле с парковками трудно, а к инвалидам трепетное отношение. Кто-то позвонил в полицию, мне машину отбуксировали, я был вынужден ехать куда-то, выкупать ее, потом на почте платить штраф, в общей сложности окромя жуткой мороки мне это обошлось где-то около $500. Я не пикнул: так мне и надо. Жизнь это двустороннее движение.


Личный опыт - великое дело !

Вы никогда не задумывались о резком повороте внутренней политики КНР ? А ведь это может скрываться в биографии старины Дэна . Его , в возрасте хорошо за шестьдесят лишили всех ништяков . И отправили "на перевоспитание " чернорабочим . На металлургический комбинат . Где он орудовал лопатой почти пять лет
😀

ArielB

Strelezz
Гражданская активность не есть 146%-ная преданность правящей верхушке .



Это 146% преданность приличному поведению, определяемому добровольно согласованными нормативами общества.

О правиле «разбитого окна» слыхали?


А хорошее государство как раз и состоит из активных граждан, которые считают, что они хозяева этого государства, что это их дом, в котором они не хотят чтобы кто-то ссал в подъезде, ездил по улицам 80 миль в час и занимал места инвалидов. Вот когда они живут в государстве, их ебущем направо и налево, им на все это начхать.

Strelezz

ArielB
Это 146% преданность приличному поведению, определяемому добровольно согласованными нормативами общества.

О правиле «разбитого окна» слыхали?

Слыхал . Но я писал не об этом

Strelezz

ArielB

А хорошее государство как раз и состоит из активных граждан, которые считают, что они хозяева этого государства, что это их дом, в котором они не хотят чтобы кто-то ссал в подъезде, ездил по улицам 80 миль в час и занимал места инвалидов. Вот когда они живут в государстве, их ебущем направо и налево, им на все это начхать.

О ! Золотые слова !! 😀

ArielB

Не помню кто сказал, что в жизни нужно следить за мелочами, а крупные вещи тогда уладятся сами по себе.

Россияне мне часто говорили, что американцы двуличны и поверхностны: все эти How are you? Have a nice day, улыбки при встрече с незнакомыми прохожими и прочее.
Они просто не понимают, что все эти мелочи складываются в какую-то общую атмосферу дружелюбия, взаимного уважения и приятной легкости жизни.

На работе это очень заметно: в России даже сейчас аспирант даже в третьем лице говорит о своём менторе «Профессор Х.» А у нас начинающий аспирант и матёрый профессор обращаются друг к другу по имени. Мелочь? Ан нет. Аспирант не боится спорить , критиковать идеи босса, предлагать свои идеи. И он так становится независимым исследователем, а не зубрилой.

Жизнь состоит из мелочей, тех самых разбитых окон, которые надо немедленно чинить, иначе весь дом развалится.

Strelezz

ArielB
Не помню кто сказал, что в жизни нужно следить за мелочами, а крупные вещи тогда уладятся сами по себе.

Россияне мне часто говорили, что американцы двуличны и поверхностны: все эти How are you? Have a nice day, улыбки при встрече с незнакомыми прохожими и прочее.
Они просто не понимают, что все эти мелочи складываются в какую-то общую атмосферу дружелюбия, взаимного уважения и приятной легкости жизни.

На работе это очень заметно: в России даже сейчас аспирант даже в третьем лице говорит о своём менторе «Профессор Х.» А у нас начинающий аспирант и матёрый профессор обращаются друг к другу по имени. Мелочь? Ан нет. Аспирант не боится спорить , критиковать идеи босса, предлагать свои идеи. И он так становится независимым исследователем.

Жизнь состоит из мелочей, тех самых разбитых окон, которые надо немедленно чинить, иначе весь дом развалится.

На мой взгляд , взаимоотношения с согражданами и с государством - вещи несколько разные . Валить все в одну кучу не стоит .

Foxbat

ArielB
А жизнь в 99% состоит из нюансов.

С одной стороны забавно, а с другой - грустно. Увлекшись спором, Вы полностью потеряли нить своих мыслей. Начали доказывать, что нет мелких и крупных нарушений, и стали противоречить самому себе.

Какие уж тут "нюансы"? А ведь это я говорил именно о них.

Если разбить окно то весь дом развалится? Странно... я никогда такого не наблюдал, хотя в своей жизни разбил их немало. Бандитом при этом не стал.

Где тут любимые Вами нюансы?

Как многие плохо продуманные "истины" этой надо пользоваться крайне осторожно.

Открою Вам простую истину: между увозимой машиной невинной жертвой и занятой одной из трех свободных инвалидных парковок расстояние в человеческие жизни.

Foxbat

certero
Если уважаемый модератор считает такую форму стукачеством,

Считает. Более того, считает что вас откровенно ная...ют. Воруя у вас страну, дают вам поиграть в тимуровцев.

Никто не собирается дать вам свободу действительного участия в устройстве страны - вас никто не спрашивает, и перед вами никто не отчитывается. Я бы много мог об этом сказать, но начнется визг.

Чтобы вы помалкивали, вам дали игру - доносить друг на друга, которой вы с такой радостью и предались - благо, что умение это у вас никогда не исчезало. По праздникам вам крутят мультфильмы и раздают ленточки.

"Помощники Москвы"???? Простофили, на самом деле, самые примитивные, убогие простофили.

Evil_Kot

А Фоксбат злой. И вообще, Фоксбат, с какой целью ты окна бил? Я вот не припоминаю за собой такого 😀

Strelezz

Доносы , по своей сути, мне очень напоминают кидание яиц в гараж Кота 😀

Evil_Kot

:D


ИТАР

А чо... прикольно 😊

ArielB

Foxbat
С одной стороны забавно, а с другой - грустно. Увлекшись спором, Вы полностью потеряли нить своих мыслей. Начали доказывать, что нет мелких и крупных нарушений, и стали противоречить самому себе.

Какие уж тут "нюансы"? А ведь это я говорил именно о них.

Если разбить окно то весь дом развалится? Странно... я никогда такого не наблюдал, хотя в своей жизни разбил их немало. Бандитом при этом не стал.

Где тут любимые Вами нюансы?

Как многие плохо продуманные "истины" этой надо пользоваться крайне осторожно.

Открою Вам простую истину: между увозимой машиной невинной жертвой и занятой одной из трех свободных инвалидных парковок расстояние в человечес


И какое это отношение имеет к тому, что я говорил? Постарайтесь понять смысл перед тем, как начинать опровержения Вами же недодуманных текстов.
Насчёт broken windows, почитайте про James Q.Wilson и про Nathan Glazer.
А если времени на них нет, то сойдёт и «Не было гвоздя,- подкова пропала..»

Karl1

У меня был случай на парковке.
Шёл с сыном в торговый центр. Рядом со входом место для парковки инвалидов.
Вьехал туда новенький БМВ в притирку со мной.
Я и говорю сыну: осторожнее, видишь- дядя инвалид.
"Инвалид" лет 35 и пару метров рострм вылез из машины и так на меня глянул... Я решил, что пистолет может понадобиться.
Наверное услышал мои слова, окна по летнему времени в машине были опущены.
Жаль, на видио не понятно, что стрелок говорит. Со словами тоже надо быть аккуратнее.

certero

Foxbat
Поверю, когда из Кремля выведут в наручниках коротышку.
Что-то я не помню, чтобы президента США, которые врал под присягой, арестовали.
Кстати, вы на мой вопрос не ответили - если сосед сообщает полиции в США о противоправных действиях своего соседа - это как, тоже стукачества по вашему?

Caucasian64

Тут был эпический батлсрач, когда Олд Фарт сказал, что заложил бы модератора за стрельбу в подвале....

ugin359

де юре стрелок сильно не прав,но де факто был парень который цеплялся к прохожим и толкал из на землю, то есть применял физическую агрессию и его застрелили ,хм по моему в ситуации есть что то правильное

sergeis64

Что показывает что Олд Фарт мудак, т к ни один полицейский не попрется по звонку каким то образом проверять стреляет кто то у себя в подвале. Потому как будет просто послан на хер. Полно знакомых стреляет в подвале, ну и что?

ArielB

Вот тут Вы и сформулировали дальнейший ход событий: « стрелок неправ» означает, что есть основание для полного судебного процесса; «есть что-то правильное» - аргументы обвинения и защиты и конечное решение присяжных.

Foxbat

ArielB

И какое это отношение имеет к тому, что я говорил? Постарайтесь понять смысл перед тем, как начинать опровержения Вами же недодуманных текстов.
Насчёт broken windows, почитайте про James Q.Wilson и про Nathan Glazer.
А если времени на них нет, то сойдёт и 'Не было гвоздя,- подкова пропала..'

Ариэль - не пытайтесь взмывать, подавляя других Вашим интеллектом, пока что Вы тут не сказали ничего интересного или нового.

Теория разбитых окон напоминает другое открытие века - что у таракана уши расположены на ногах. Борьба с преступностью на любом уровне безусловно ведет к ее понижению - это даже не тривиально.

Крайне ошибочно делать выводы, что присутствует обязательная прогрессия от проступков к тяжким преступлениям. На деле подавляющее большинство людей прекрасно живет, постоянно совершая проступки, но не поднимаясь выше этого уровня. Езда выше предела скорости, проезд знака Стоп без полной остановке, личные разговоры по служебному телефону, и прочее, прочее, прочее. В каждом человеке заложен некий тормоз, просто у некоторых уровень его срабатывания слишком высок. Я, например, не вижу никаких проблем в превышении предела скорости, а вот парковаться на инвалидной стоянке идет против моей натуры.

Также неверна и ваша теория что разбитое окно ведет к разрушению общества - оно легко переваривает некий уровень хулиганства, как человек прекрасно уживается со многими микробами.

По вашей теории, если Вы колбасите в своей линии со скоростью 55, а я вас обхожу на 3 мили быстрее, то Вы просто обязаны позвонить в полицию, иначе вся цивилизация просто рухнет.

На деле постройка гораздо прочнее, чем Вы ее представляете, а стукачество, слава Аллаху, тут распространено гораздо меньше, чем в России. И этот факт меня крайне радует.

Caucasian64

sergeis64
Что показывает что Олд Фарт мудак, т к ни один полицейский не попрется по звонку каким то образом проверять стреляет кто то у себя в подвале. Потому как будет просто послан на хер. Полно знакомых стреляет в подвале, ну и что?

Думается мне, что если я начну бабахать в подвале, то очень быстро приедет ай-яй-яй.... 😀 😀 😀

sergeis64

Включи музыку погромче

sergeis64

Ну и потом одно дело соседи звонят, другое дело чел из другого штата...

Майор

Как раз свежая новость в ленте в тему звонков "куда следует" бдительных

--
В Тынде росгвардейцы расстреляли ветерана Афганистана, подрезавшего мачете кусты у дороги

По неподтвержденной информации, четыре пули попали мужчине в живот, одна в ногу. В итоге он умер в больнице, сообщают СМИ.

По словам родных погибшего, 52-летнего Владимира Остренко, они узнали о произошедшем из соцсетей, по которым активно распространялось видео с ветераном, сидящим на скамейке и сжимающим в руках большие ножи, и приехали в больницу, где врачи уже боролись за жизнь раненого. Операция продолжалась шесть часов, но Остренко потерял много крови, был серьезно поврежден кишечник. При этом в Следственном комитете родственникам сначала давали оптимистичный прогноз. Который, однако, не сбылся - мужчина умер около полудня 21 июля.

Владимир Остренко служил в Афганистане с 1985 по 1987 год и был награжден медалью "За отвагу". Последние годы он работал на железной дороге - водителем, затем путейцем. Мачете были его рабочим инструментом, которым сотрудники рубили кусты вдоль железнодорожного полотна.В злополучной день, по словам коллег Остренко, он пришел на работу, как обычно, со своим инструментом, но затем ему стало плохо и он пошел домой. По дороге он зашел в магазин, где отоваривались железнодорожники, и попросил бутылку воды, пообещав заплатить за нее на следующий день. Позже продавщица рассказала, что в магазине на мужчину накричали из-за того, что он отказался заплатить.

Однако он никому не угрожал и ни на кого не кидался. Тем не менее звонок в полицию поступил именно из магазина.

"Когда он достал эти инструменты из рюкзака, потому что он ими работает, и положил на скамейку, мы так думаем, что он, скорее всего, искал карту в рюкзаке, чтобы рассчитаться. Он был абсолютно трезвым, он не был пьяным", - поделилась сестра вдовы Наталья. По ее словам, у него могло быть какое-то помрачение, потому что он все-таки прошел через всю афганскую войну и был контужен, но такого, чтобы он на кого-либо кидался, быть не могло.

"По нашим источникам, на видео, которое сейчас не разглашается, с регистраторов сотрудников Росгвардии, там не было явной угрозы для применения оружия. Человек, да, был чуть-чуть невменяем, поднял он эти ножи свои рабочие, опустил, сделал шаг вперед и назад. Но как там рассказывают, что он бегал, не было такого", - сообщил руководитель всероссийской общественной организации ветеранов "Боевое братство" и Российского союза ветеранов Афганистана Тынды Андрей Чумак.

С места происшествия были изъяты три единицы холодного оружия, именуемого "мачете". По факту применения оружия проводится служебная проверка, сообщается на сайте Росгвардии. Погибшего похоронят во вторник, 24 июля.



Наум

Человек, да, был чуть-чуть невменяем, поднял он эти ножи свои рабочие, опустил, сделал шаг вперед и назад.
Чуть чуть невменяем... с мачете... шаг вперед (на ментов).
Чет не понял, менты должны были ему шоколадку дать чтоб успокоился?
Майор, к чему этот высер?
Позвонили из магазина в полицию где он за взятый товар пообещал расплатиться ЗАВТРА😀. Продавщица типа стукачка? Майор может ты тоже чуть чуть...с синдромом?

serjik123

Интересно, зачем ему 3 мачете?

Evil_Kot

Caucasian64

Думается мне, что если я начну бабахать в подвале, то очень быстро приедет ай-яй-яй.... 😀 😀 😀

Годами этим занимаюсь...

старикашка кью1

в тему топика....

на днях в москве....

баба нажралась и наблевала в машине у мужа.тот обиделся...вынул гражданку из авто и начал воспитывать пинками...
трое рыцарей решили защитить эту леди от воспитательного процесса.муж обиделся-сбегал домой за пыстолетом и пострелял троих жентелеменов.

мораль-долбоепы все пятеро. вопрос-нахера содержать полицию-ежели ей не пользоваться... 😊

Шатун Затворов

старикашка кью1
вынул гражданку из авто и начал воспитывать пинками...
трое рыцарей решили защитить эту леди от воспитательного процесса.муж обиделся-сбегал домой за пыстолетом и пострелял троих жентелеменов.
Классика. Эту историю с различными вариациями рассказывают на курсах по подготовке к получению лицензии на ношение. Только там рыцарь на белом коне, обладатель лицухи и пистоля, защищая прекрасную даму от воспитательных пинков негодяя, его немножко убивает. И очень удивляется, когда на суде прекрасная дама вместо батистового платочка с вензелем даёт показания против него. Мол мы тут с мужем-бойфрендом-любовником в ролевые игры играли, а прибежал какой-то сумасшедший с пистолетом и возлюбленного моего замочил кибенимать, не спрашивая как звали. А я теперь вся из себя нещасная с разбитым сердцем, искалеченной жистью и без средств к существованию. Слёзно умоляю вас, граждане присяжные, закатайте этого аспида лет на 20 строгого. И вывод делался - нехер играть в д'Артаньяна, если тебя лично или твоих близких ситуация не касается. Право на ношение оружия предназначенно для защиты себя и своих близких. У очень несчастной, но совершенно посторонней "жертвы" - все те же права и возможности получить свою лицуху и засунуть в трусы пистолет, что и у тебя. Если она этими возможностями не пользуется - знать жизнь ей не дорога и это не твои проблемы, потому что сидеть потом тебе, а не ей.

старикашка кью1

гы.середина 90-х.еду себе по садовому кольцу в 3 часа ночи.и вижу картину маслом...на тротуаре лежит дама-а жентелемен ее методично пинает ногами.дама вопит спасите-помогите....
паркуюсь и с доброжелательной улыбкой подхожу к джентелемену сбоку.интеоресуюсь где тута ближайший шалман...джентелемен грит шо не вкурсе и пшел бы я.....
сказал спасибо и тут же влепил ему в челюсть...жентелемен лег рядом с дамой.дама поднялась и тутже вцепилась сука мне в морду грязными ногтями.изменив свои вопли на ...."милисия милисия-мужа любимого хулиган убил...ааа....".оторвал от своего лица даму-и позорно сбежал.... 😊

с тех пор-нехай они друг -друга хоть грызут.... 😊

ИТАР

:

старикашка кью1
24-7-2018 21:38
Гы-гы ... так это же азбука ... разводов на эмоциях благородства ...
Хрестоматийный тыксказать вариант 😀... милые бранятся, только тешатся!

Strelezz

старикашка кью1
в тему топика....

на днях в москве....

баба нажралась и наблевала в машине у мужа.тот обиделся...вынул гражданку из авто и начал воспитывать пинками...
трое рыцарей решили защитить эту леди от воспитательного процесса.муж обиделся-сбегал домой за пыстолетом и пострелял троих жентелеменов.

мораль-долбоепы все пятеро. вопрос-нахера содержать полицию-ежели ей не пользоваться... 😊

Нехер лезть в семейные разборки . Может у них так принято . Типа - "семейный обычай"

certero

Foxbat
а стукачество, слава Аллаху, тут распространено гораздо меньше, чем в России.
При всём уважении, вы лукавите. Я помню, что моим первым самым сильным впечатлением от посещения США на 2000-м году было как раз Сцена, когда почти каждый, кого обгонял едущий быстрее основного потолка автомобиль, тут же брал мобильный телефоны и куда то звонил. И через несколько миль я уже увидел, как этому гонщику полицейский светит в глаза фонариком. Поверьте, в России в те времена да и сейчас вряд ли такое встретиться.
Однако я рад, что в России все больше и больше людей считают своим долгом сообщить о нарушении закона.

Strelezz

certero

Однако я рад, что в России все больше и больше людей считают своим долгом сообщить о нарушении закона.

Рекомендую посмотреть фильм "Законопослушный гражданин"

Gustav

certero
Сцена, когда почти каждый, кого обгонял едущий быстрее основного потолка автомобиль, тут же брал мобильный телефоны и куда то звонил
А из кольтов вслед наглецу очередями не стреляли?
Или это уже из другой сказки?

serjik123

Из моего опыта,и моих друзей,стукачество у местных в крови.особенно на соседей или на работе.и на дороге тоже.я был хозяином таковой компании и водителем тоже.много раз звонили и мне на меня жаловались.я всегда обещал разобраться и покарать.
Про соседей,это было похоже на анекдот.у меня.у других хуже

Foxbat

certero
При всём уважении, вы лукавите. Я помню, что моим первым самым сильным впечатлением от посещения США на 2000-м году было как раз Сцена, когда почти каждый, кого обгонял едущий быстрее основного потолка автомобиль, тут же брал мобильный телефоны и куда то звонил. И через несколько миль я уже увидел, как этому гонщику полицейский светит в глаза фонариком. Поверьте, в России в те времена да и сейчас вряд ли такое встретиться.
Однако я рад, что в России все больше и больше людей считают своим долгом сообщить о нарушении закона.

Спасибо, от души усрался! 😊

ТАСС сообщает...

Пан Паливец

При всём уважении, вы лукавите.

Не... Фоксбат тролит Вас.
По поводу стукачей: у американцев обычное дело настучать на соседей, русским до них в этом деле, как до луны раком.

Shipboy

Что такое стукачество ? Продажа информации ?
И в чем тут проблема ? не надо казаться святее чем Никола Угодник господа-товарищи. У всех есть.

serjik123

Стукачество это не продажа,это по повелению сердца,от души, безвозмездно,т.е.даром.

Strelezz

Evil_Kot

Годами этим занимаюсь...


Годами... Можно любой бетон проковырять. Даже пистолем 😊

Evil_Kot

Strelezz


Годами... Можно любой бетон проковырять. Даже пистолем 😊

Мелкан Колибри, сабсоник. Для мишени набиваешь картонный ящик телефонными книгами/сочинениями Ленина/Сталина, и вперёд. Ящика хватает надолго.

Evil_Kot

Кстати, некоторые (зря 😞) верят что телефонная книга останавливает выстрел из Дезерт Игла. Самал, попробуй. На самом деле сраный .22 Колибри сабсоник её глубоко простреливает, на 1/3 почти. Если в упор.

http://www.thejournal.ie/youtube-shooting-3904535-Mar2018/

Strelezz

Evil_Kot

Мелкан Колибри, сабсоник. Для мишени набиваешь картонный ящик телефонными книгами/сочинениями Ленина/Сталина, и вперёд. Ящика хватает надолго.


Несолидно как-то ...

Egor A.Izotov

Foxbat

Поверю, когда из Кремля выведут в наручниках коротышку.

А до тех пор - рассказывайте... рассказывайте...

Виктор, тебя засланный в Штаты политрук покусал? 😛 Ты ж вот не производишь впечатление человека, который только лозунгами разговаривать и умеет, а ведешь себя, иной раз, как не очень хороший политрук, ну ведь правда... То "страну воруют", то "в наручниках выведут "коротышку"...
Политруку-то простительно, но ты ж не политрук?.. 😛

Кстати, т.Наполеон Бонапарт, который был не слишком высокого роста, отреагировал на подобный намек очень остроумно:

Наполеон хотел было достать книжку с полки, но не мог дотянуться. Велел адъютанту принести стул.
- Ваше величество, я достану эту книгу без стула. Я - выше вас.
- Не выше, а длиннее. На голову. И эту разницу я могу устранить немедля
.

Strelezz

Причем здесь политрук ?

mauser323

Egor A.Izotov

Виктор, тебя засланный в Штаты политрук покусал? 😛

Возможно просто глубокая травма советского периода жизни. Про стукачество, про мигалки, генетическое рабство.
Мигалок уже давно нет, но ведомственные водятлы всё так же как контрацептивы ездят.

Egor A.Izotov

Strelezz
Причем здесь политрук ?

При том, что только политруки разговаривают лозунгами.

старикашка кью1

ну ежели вы о стукачестве дискутируете....то неправы все... 😊
на западе "бытовое стукачество"-тоесть по криминалитету и мелким правонарушениям--развито несомненно больше.

"стукачество в крови" и с целью личной выгоды-на 5 порядков больше в РФ,ссср,ри.
"не сталин написал 5 миллионов доносов...".

и приведу как пример известную фотографию здания парижского гестапо с обьявлением на русском.."доносы от русских и на русских-не рассматриваются..."

степень агентурного проникновния в население...что полиции что контрразведки в ссср и в РФ неизмеримо выше чем в европе или америке.

стукачество 1 порядка (как в америках-европах) неразвито(хотя счас это системно культивируется)-идет затруднительно изза :
-отсутствия прямой личной выгоды
-10 % населения имеющего личный криминальный опыт и как следствие личную неприязнь "к ментам всех мастей".менталитет такой. но этот менталитет-ничо против не имеет как настучать на "конкурентов".опять же преследуя ту или иную личную выгоду

старикашка кью1

mauser323
Мигалок уже давно нет
иппать....это где это их нету..?

Strelezz

Egor A.Izotov

При том, что только политруки разговаривают лозунгами.


Интересно … А где вы видели такие лозунги ? 😊

Egor A.Izotov

Strelezz

Интересно : А где вы видели такие лозунги ? 😊[/B]

Про "выведут в наручниках из Кремля" и "воруют страну" - это, в общем, любая российская оппозиция ими размахивает, про наручники - более радикальная, про "воруют страну" - менее.
Смешно, безусловно, когда про "воровство" рассказывает нам г-н Навальный, с его спектром УД, не менее смешны и персонажи, распинающиеся на тему "ареста" и т.п.

Но, как правило, аргументировать свою позицию, именно аргументировать, а не со слюнями и соплями выкрикнуть очередной лозунг - не могут не те, ни другие.
Отчего я и говорю, что такой политрук - плохой политрук.

Ибо на вопросы из серии "за что расстрелять?", "почему Вы так думаете?", "как именно всем сделать хорошо?" и т.д. - желательно отвечать, дабы не плодить непонимание линии партии.

Strelezz

Egor A.Izotov


Смешно, безусловно, когда про "воровство" рассказывает нам г-н Навальный, с его спектром УД, не менее смешны и персонажи, распинающиеся на тему "ареста" и т.п.

.

Вы знаете , а мне почему-то не смешно .

А вот про "спектр УД " почему -то смешно . В позапрошлом году один строитель нового космодрома как-то прорвался к микрофону прямой линии . И рубанул . Правду-матку . Мол зарплаты за последний год не видел . Не то чтобы вообще , а примерно на 3/4 . Мудрейший конечно нахмурил бровь . Кому положено взяли под козырек . Но денег бедолага так и не увидел . А прошлом годе , этого шустрика перед прямой линией с Самим взяли под локоток на улице . И определили на 2 недели в сизо . Во избежание . Смешно , правда ? 😀

mauser323

старикашка кью1
иппать....это где это их нету..?
В большей части РФ, к которой Москва не относится, это отдельное государство. 😛 Сильно сократили и только по списку дозволенных. Даже главного барина МихАлкова и то лишили. Вот базовую станцию сотовой связи пробил себе в имение, а мигалку отстоять не смог. 😊

sergeis64

Не выводят в Ерэфии из Кремля в наручниках, скрепы не позволяют. Вот приставить к теплой кремлевской стенке или чего в чаек подсыпать, это да.

старикашка кью1

mauser323
В большей части РФ, к которой Москва не относится, это отдельное государство. 😛 Сильно сократили и только по списку дозволенных. Даже главного барина МихАлкова и то лишили. Вот базовую станцию сотовой связи пробил себе в имение, а мигалку отстоять не смог. 😊

количство легальных мигалок и спецсигналов увеличивается каждый год.и в москве и не в москве...
михалков-лицо сугубо частное...отжали колпак для новых фаворитофф

а базовую станцию-каккие проблемы то...достаточно с евтушенковым дружить... 😊

старикашка кью1

sergeis64
Не выводят в Ерэфии из Кремля в наручниках, скрепы не позволяют. Вот приставить к теплой кремлевской стенке или чего в чаек подсыпать, это да.

византия-с... 😊
однако с 1917 года...предпочитают естественную смерть от старости...как правило.хрущев конечно был исключением из правил...но тоже помер на даче и спецпайке...от естественных причин.так што ждет нас "стабильность" еще лет двадцать...как минимум.голодно-но зато стабильно... 😊

mauser323

старикашка кью1

количство легальных мигалок и спецсигналов увеличивается каждый год.и в москве и не в москве...

Да ну? А куды подевались новости про происшествия с "мигалочниками"? Цензура в полный рост? Ну, да, что только для фаворитофф не сделают.

Foxbat

Я вполне понимаю нежелание живущих в стране не видеть ее проблем - ведь деться некуда, а жить надо. Так что - Б-г с ним, нет мигалок, ну так и нет. 😊

Интересно, что люди пишут слова типа "барина Михалкова" как-то обыденно... явно не ощущая той страшной бездны, что за ним, и ему подобными, скрывается.

старикашка кью1

mauser323
Да ну? А куды подевались новости про происшествия с "мигалочниками"? Цензура в полный рост? Ну, да, что только для фаворитофф не сделают.

канешна....
любой персональщик-водила...при любом дтп(если жив)-первым делом сымает колпак и номера. ежели не жив...то это делают гаишники.счас это уже неписаный закон-стандарт поведения.

Dodmax

Интересная тут логика у некоторых особей:
Стучать плохо, замечания делать нарушителю тоже является плохим поступком, а "моя хата с краю" - это хорошо.

Давеча приехал к магазин, запарковался, вышел из машины, и тут ко мне какая-то тетка подходит:
- Молодой человек, вы машину поставили на место для инвалидов.
А я ей, вместо того, что бы послать ее найух, говорю:
- Знак не заметил, спасибо что сказали.
Перепарковался, и избежал штрафа и эвакуации.

Что плохого сделала эта женщина, указав мне на мое нарушение?

Egor A.Izotov

mauser323
В большей части РФ, к которой Москва не относится, это отдельное государство. 😛 Сильно сократили и только по списку дозволенных. Даже главного барина МихАлкова и то лишили. Вот базовую станцию сотовой связи пробил себе в имение, а мигалку отстоять не смог. 😊
А в чем проблема в установке базы? Дело то большое, договор с оператором - и вперед. Мы себе на завод так поставили от МТС, теперь и связь, и интернет в лучшем виде.
Или мы что-то плохое сотворили?

Foxbat

Dodmax
Что плохого сделала эта женщина, указав мне на мое нарушение?

А ведь могла бы и пристрелить!

Dodmax

Foxbat

А ведь могла бы и пристрелить!

Могла бы быть и дедушкой.

старикашка кью1

Egor A.Izotov
напрямую причастных к войне, развязанной для сокрытия неудачного минета в Белом доме,
о бля.... 😊

билл вроде сознался шо минет был удачный....да и моника вещдоки сохранила.. 😊

но самое интересное--война то какая была и кому обьявлена...? и как она способствовала уничтожению вещдоков ? 😊

этож не чеченские и последующие типавойны -для рейтингу...там то все как то логично...


насчет пробирки....ну учите английский в конце концов...хотя бы из мотивации -шо язык врага надо знать.для настоящего воина света... 😊
скучно уже...

Strelezz

Dodmax
Интересная тут логика у некоторых особей:
Стучать плохо, замечания делать нарушителю тоже является плохим поступком, а "моя хата с краю" - это хорошо.

Давеча приехал к магазин, запарковался, вышел из машины, и тут ко мне какая-то тетка подходит:
- Молодой человек, вы машину поставили на место для инвалидов.
А я ей, вместо того, что бы послать ее найух, говорю:
- Знак не заметил, спасибо что сказали.
Перепарковался, и избежал штрафа и эвакуации.

Что плохого сделала эта женщина, указав мне на мое нарушение?

Тоска какая … Послать было бы прикольнее 😀

старикашка кью1

Strelezz

Тоска какая : Послать было бы прикольнее 😀

угу...на худой конец с ходу наклейку в поллобового стекла "стопхам" наклеить..с последующей рукопашной дракой плавно перетекающей в перестрелку из резиноплюев... 😊 😊

Strelezz

старикашка кью1

угу...на худой конец с ходу наклейку в поллобового стекла "стопхам" наклеить..с последующей рукопашной дракой плавно перетекающей в перестрелку из резиноплюев... 😊 😊


Зачем … Вызвать полицию , проехать со стопхамами в околоток . Потом выставить им счет за замену лобового стекла. Так как родное было паламато в процессе снятия наклейки … 😀

ну и потом , существует масса способов заставить оппонента дать тебе по морде 😊

hurik

mauser323
Да ну? А куды подевались новости про происшествия с "мигалочниками"? Цензура в полный рост? Ну, да, что только для фаворитофф не сделают.

Легко отследить - все регулируется Указами 😊

По факту динамика следующая: на 2011 год была тысяча мигалкиных (с копейками), в июле 2012 года - 569. На текущий момент - 630. Прибавка за счет новых двух субъектов федерации (Крым и Севастополь),создания нового ведомства Росгвардии, по мелочи туда-сюда аппаратчики президента и правительства подсуетились и одну себе академики выклянчили.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129953/28273410fba1692e6b0e2dd11e332901907cbc0c/

Strelezz

hurik

Легко отследить - все регулируется Указами 😊

По факту динамика следующая: на 2011 год была тысяча мигалкиных (с копейками), в июле 2012 года - 569. На текущий момент - 630. Прибавка за счет новых двух субъектов федерации (Крым и Севастополь),создания нового ведомства Росгвардии, по мелочи туда-сюда аппаратчики президента и правительства подсуетились и одну себе академики выклянчили.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129953/28273410fba1692e6b0e2dd11e332901907cbc0c/


В России 85 субъектов . И чо , по восемь мигалок на каждый ? 😀

старикашка кью1

а у меня окна на кутузовский проспект.... 😊

Strelezz

старикашка кью1
а у меня окна на кутузовский проспект.... 😊


Неужто больше 8 можно насчитать ??? 😀

Foxbat

Мигалки это только средний уровень проблемы. Верхний это эскорты с перекрытием трассы, а нижний - никакая мигалка особо и не нужна. Когда чайник на Московском шоссе видит в зеркале заднего вида несущийся черный 600-й с мигающими фарами, он понимает, где его место. Сам был в такой ситуации.

Относительно организации Стопхам... ее существование оправдано.

Strelezz

Foxbat
Относительно организации Стопхам... ее существование оправдано.

Конечно .

Кстати , давно уже пора всем хорошим людям собраться . И убить всех плохих

hurik

Strelezz


В России 85 субъектов . И чо , по восемь мигалок на каждый ? 😀

Гм...нельзя вам в бухгалтерии спиной к кассиру поворачиваться.
Вообще-то - по одной в субъект 😞

Strelezz

hurik

Гм...нельзя вам в бухгалтерии спиной к кассиру поворачиваться.
Вообще-то - по одной в субъект 😞


Чо ???
У нас тока в губернаторском гараже машин с мигалками штук шесть 😀

Вот тут плавно можно перейти к необязательности исполнения Законов и даже не побоюсь этого слова - Указов . Но не буду 😊

А вы мне пытаетесь доказать что машину на газон нельзя ставить 😀

certero

"Когда чайник на Московском шоссе видит в зеркале заднего вида несущийся черный 600-й с мигающими фарами, он понимает, где его место. Сам был в такой ситуации."
А это уде смешно. Можете не уступать спокойно, объедут вас. Да ещё и позвонить в полицию, а том что какой-то дурак на дороге нарушает.
Рассказали бы про девяностые и мигающий сзади чёрный Бумер, тогда вот было бы страшно 😊

Gustav

Что Фоксбат, как только ответить нечего, так надуваем щечки и трем неудобный пост пользуясь будкой вахтера? А как же воспитание и интеллигентность впитанная якобы с пеленок? Ну там поребрик-булошная итд? Или изнутри другая сущность прет?

Foxbat

Поразмышляйте на досуге, почему пост был удален... может появятся какие мысли.

Gustav

Буду признателен если вы мне откроете глаза на то, почему ссылка на официальные криминальные рекорды одного из участников конфликта нежелательна в теме обсуждения этого самого конфликта. Или дело в чем-то другом? 😛

Foxbat

Расизм и расистская лексика тут не приветствуются, а криминальная история участника событий не имеет никакого отношения к ситуации. Если Вы живете в демократической стране с законностью, то по идее должны чувствовать такие простые вещи.

hurik

Strelezz


Чо ???
У нас тока в губернаторском гараже машин с мигалками штук шесть 😀

Вот тут плавно можно перейти к необязательности исполнения Законов и даже не побоюсь этого слова - Указов . Но не буду 😊

А вы мне пытаетесь доказать что машину на газон нельзя ставить 😀

Не знаю,че там у вас в гаражах - у меня непосредственный начальник не соизволил выполнить устное указание Влада Пу о запрете вступать номенклатуре в академики. Выгнали ссаными тряпками, не взирая на заслуги, тока успели забытый чемодан с кальсонами в окошко вослед выкинуть 😊

В феодальном государстве ранговое нарушение в сфере привилегий - самоубийство для чиновника, не надо здесь парить мозги. Что положено Юпитеру - барашкам не достать.


Майор

старикашка кью1
и приведу как пример известную фотографию здания парижского гестапо с обьявлением на русском.."доносы от русских и на русских-не рассматриваются..."

Скинте фотку. Не гуглится.

mauser323

Майор

Скинте фотку. Не гуглится.

Гуглить надо на французском. 😊

DIDI

Evil_Kot

Мелкан Колибри, сабсоник. Для мишени набиваешь картонный ящик телефонными книгами/сочинениями Ленина/Сталина, и вперёд. Ящика хватает надолго.

Мой подвал где стреляю из мелкашки: 😀

Главное в кондей не попасть. 😀

DIDI

Evil_Kot
Кстати, некоторые (зря 😞) верят что телефонная книга останавливает выстрел из Дезерт Игла. Самал, попробуй. На самом деле сраный .22 Колибри сабсоник её глубоко простреливает, на 1/3 почти. Если в упор.

http://www.thejournal.ie/youtube-shooting-3904535-Mar2018/

3 телефонные книги останавливают 357Сиг. 😀

https://forum.guns.ru/forummessage/4/168587-m3427553.html

ИТАР

DIDI
Главное в кондей не попасть. 😀



Аааа в лампочку ... значит можно ?

Egor A.Izotov

DIDI
3 телефонные книги останавливают 357Сиг.
Буду в Донецке - проверю, что остановит "синий кирпич", ака "Краткий курс истории КПСС".
Подозреваю, что ВСЕ.

DIDI

ИТАР

Аааа в лампочку ... значит можно ?

Лампочка дешевше существенно. 😀

Foxbat

В нее еще надо суметь попасть. 😊

Strelezz

Foxbat
В нее еще надо суметь попасть. 😊


Если "куда нельзя " находится в мишенной зоне - это просто вопрос времени 😀

Strelezz

Egor A.Izotov
Буду в Донецке - проверю, что остановит "синий кирпич", ака "Краткий курс истории КПСС".
Подозреваю, что ВСЕ.


Китайцы в древности делали доспехи их волокнистой бумаги и клея . Доспех держал арбалетный болт 😊

Varnas

Буду в Донецке
вы там поспешите - ваши братья там страдают...

ИТАР

Strelezz
Китайцы в древности делали доспехи их волокнистой бумаги и клея . Доспех держал арбалетный болт 😊



Не верю (с)

Strelezz

ИТАР

Не верю (с)


Я уважительно отношусь к вопросам Веры . Ваше право 😊

ИТАР

Strelezz
Я уважительно отношусь к вопросам Веры . Ваше право 😊



Это хорошо ... Другое, хотелось бы конкретных примеров ... на счет доспехов бумаги и клея ... ну и прочих баллистических выкладок ... ну как положено по-взрослому... у инженеров 😊. А тааак ... хм... Не верю!
Мало ли , что ли , сказок есть ... в мире ...

Strelezz

ИТАР

Это хорошо ... Другое, хотелось бы конкретных примеров ... на счет доспехов бумаги и клея ... ну и прочих баллистических выкладок ... ну как положено по-взрослому... у инженеров 😊. А тааак ... хм... Не верю!
Мало ли , что ли , сказок есть ... в мире ...


Повторюсь … Ваше право 😊

ИТАР

Ну и ладно 😊)))

Strelezz

ИТАР
Ну и ладно 😊)))


Можете спросить у Великого и Могучего Гугля . Он всё знает 😊
Но мне думается , что хитрые китаезы в пакет еще и шелк добавляли

старикашка кью1

certero
"Когда чайник на Московском шоссе видит в зеркале заднего вида несущийся черный 600-й с мигающими фарами, он понимает, где его место. Сам был в такой ситуации."
А это уде смешно. Можете не уступать спокойно, объедут вас. Да ещё и позвонить в полицию, а том что какой-то дурак на дороге нарушает.
Рассказали бы про девяностые и мигающий сзади чёрный Бумер, тогда вот было бы страшно 😊

у нас закон есть-о неуступлении дороги спецтранспорту.а он характеризуется спецсигналами.в частности проблесковым маяком и крякалкой.... 😊можете конесчно неуступитть.... 😊 но это будет зря.... 😊

Evil_Kot

Strelezz


Китайцы в древности делали доспехи их волокнистой бумаги и клея . Доспех держал арбалетный болт 😊

Конные самураи носили тонкий шёлковый парус за спиной. Стрелами не пробивался. Если на скаку в спину стрелять.

sergeis64

Пиздец какая каша в головах... Хоро- каркас из прутьев с кринолиновым покрытием, носился в бою цукай бан, посыльными самураями в период Камакура. Отличал посыльного от самурая с сашимоно. ПО ИДЕе предохранял спину от стрел, застревавших в каркасе. Бумажные китайские доспехи по прочности были наравне со стальными, но соответственно быстрее изнашивались. Изготовлялись из бумаги и клея и не смотря на легкость были громоздкими.

Evil_Kot


ИТАР

Evil_Kot
Конные самураи носили тонкий шёлковый парус за спиной. Стрелами не пробивался. Если на скаку в спину стрелять.



Да , так наверное ... в книжках по истории наверное есть и про это ...А как там было на самом деле ... сложно судить по картинкам . Другое когда реально как в передаче ...

K0S

Очередной уважающий нынешнюю бюрократию РФ детектед...

Strelezz

Evil_Kot

Конные самураи носили тонкий шёлковый парус за спиной. Стрелами не пробивался. Если на скаку в спину стрелять.


Шелк вообще плохо пробивается . Особенно если стрела с боевым наконечником. Типа "отвертки"

ИТАР

K0S
Очередной уважающий нынешнюю бюрократию РФ детектед...
? Это Вы про меня K0S ?

mauser323

ИТАР
Другое когда реально как в передаче ...

Если склероз не изменяет, то в передаче "Непобедимый воин" римские доспехи из льняной ткани изготовляли и испытывали. Видео было весьма показательно.

ИТАР

mauser323
Видео было весьма показательно.



Ссылкой не поделитесь ... mauser323 тож хочу посмотреть .

mauser323

ИТАР
Ссылкой не поделитесь ... mauser323 тож хочу посмотреть .
Сложно это, фото телевизора на стене не устроит? 😊
Проверил, на ютубе есть по поиску "Непобедимый воин". Но там серий куча. Хотя просто посмотреть кто, как и чем убивал очень познавательно. Главная фишка - подбор пары противников, которые реально никогда не могли встретится.

ИТАР

mauser323
Проверил, на ютубе есть по поиску "Непобедимый воин". Но там серий куча. Хотя просто посмотреть кто, как и чем убивал очень познавательно.
Понятно ... спасибо mauser323 , надо ть будет ... по-курить эту тему 😛)) какнить на досуге...

ArielB

Насчёт шёлка таки правда . У кочевников ( идея явно из Китая пришла) были рубашки из шёлка под доспехами. Стрела доспех пробивала, но на неё наматывался шёлк. Или неглубоко входила, или вытащить было легко.

старикашка кью1

ArielB
были рубашки из шёлка под доспехами. Стрела доспех пробивала, но на неё наматывался шёлк. Или неглубоко входила, или вытащить было легко.
мда.....

чет это мне напоминает городские легенды на тему-перьевая подушка спасает от аффтамата.. 😊 там тоже перья на пулю наматываются.... 😊

грят один отважный и сильно верующий парень провел показ на себе.как выяснилось-это была его первая и последняя демонстрация...

наброшу на вентилятор.
надысь читал шо в РФ изобрели жидкую броню.типа облился из пузырька-и ничо тебе не страшно.... 😊 до 7.62х54... 😊
смывается водой со спиртом.я думаю что именно последнее сочетание в этом ноухау-и есть истинная цель этого ниокра.всегда можно обьяснить начальству-нахера у тебя с собой пара пузырей водяры... 😊

Strelezz

старикашка кью1
мда.....

чет это мне напоминает городские легенды на тему-перьевая подушка спасает от аффтамата.. 😊 там тоже перья на пулю наматываются.... 😊

грят один отважный и сильно верующий парень провел показ на себе.как выяснилось-это была его первая и последняя демонстрация...

наброшу на вентилятор.
надысь читал шо в РФ изобрели жидкую броню.типа облился из пузырька-и ничо тебе не страшно.... 😊 до 7.62х54... 😊
смывается водой со спиртом.я думаю что именно последнее сочетание в этом ноухау-и есть истинная цель этого ниокра.всегда можно обьяснить начальству-нахера у тебя с собой пара пузырей водяры... 😊


Шелк боевым наконечником вбивается внуть раны . И входит неглубоко . Проверено на безвременно покинувшей нас хрюшке .

DIDI

Были ещё древнеримские доспехи из многослойной кожи.

Strelezz

DIDI
Были ещё древнеримские доспехи из многослойной кожи.

Да из кожи доспехи всегда были 😊 Думаю , аж с каменного века

sergeis64

Хрюшка бегала в шелковой рубашке? И что же она безвременно покинула если шелк такой невьебенный? Кочевники в шелковых рубашках, это сильно, очень. Тоже небось по тиливизеру сказали?

Strelezz

sergeis64
Хрюшка бегала в шелковой рубашке? И что же она безвременно покинула если шелк такой невьебенный? Кочевники в шелковых рубашках, это сильно, очень. Тоже небось по тиливизеру сказали?


Кочевники , перед тем как устроить "дранг нах вест" вообще-то китай нагнули . В коленно-локтевую . Так что с шелком проблем у них не было .

Хрюшку сначала , того … А потом пришла мысль проверить . Как себя ведет шелк на тушке под наконечником . Лук правда был современный . Ямаха .
Кстати , охотничий наконечник (если хорошо заточить) шелк режет . Стамеска - нет .

sergeis64

Пиздец какя хронология... Бату покорил Русь и воевал Европу в 1242. Кубилай установил династию в Китае в 1279. И еще долго воевал с Сун, до юнификации. Да и без разницы, шелк был дорог как золото, простому кочевнику не по карману. Шелк хорошо сохраняется в погребениях. Сколько я курганов раскопал, на все кочевые захоронения видел шелк только на элите, единичные экземпляры.

sergeis64

Стамеску отточить не пробовал?

Strelezz

sergeis64
Стамеску отточить не пробовал?


Точил . Калили их , кстати , хорошо . А вот охотничьи чуть тверже гвоздей

Strelezz

sergeis64
Пиздец какя хронология... Бату покорил Русь и воевал Европу в 1242. Кубилай установил династию в Китае в 1279. И еще долго воевал с Сун, до юнификации. Да и без разницы, шелк был дорог как золото, простому кочевнику не по карману. Шелк хорошо сохраняется в погребениях. Сколько я курганов раскопал, на все кочевые захоронения видел шелк только на элите, единичные экземпляры.

Покорил Русь ! Звиздец какая сложная операция 😀 С монгольской точки зрения это была просто зачистка фланга .

Династию когда установили я слыхал . Но монгольцы в китае веселились
задолго до … В 1209 трибрали к рукам тангутское царство . А к 15 году ополовинили цзинь .

Ага , шелка у них не было 😀

Шелк огромных денег стоил пройдя Великий Путь своего имени . А на востоке был вполне употребим

sergeis64

Наконечников стрел и сулиц в степи, как грязи. Всех размеров, времен и форм. На каждый случай жизни. Ничего что шелк если и шел, то на стеганый халат. Монгольская рубашка, что это за зверь такой?

Strelezz

sergeis64
Наконечников стрел и сулиц в степи, как грязи. Всех размеров, времен и форм. На каждый случай жизни. Ничего что шелк если и шел, то на стеганый халат. Монгольская рубашка, что это за зверь такой?


Ну знатоки бают . под халат одевалась . Я не знаю . А история одежды меня никогда не интересовала . Разговор у нас именно за шелк был .
Потому я пожертвовал хрюшке свою старую шелковую рубашку . Китайскую 😊 Может она и не историческая , но зато натуральная . Была 😊
Кстати , шелк в жару приятнее любого другого материала .

Strelezz

sergeis64
Наконечников стрел и сулиц в степи, как грязи.


Эт точно . У меня коллекция наконечников уже 4 ю сотню перевалила . 😊

sergeis64

Китпй запрещал пользование шелком низшими классами ажно до 1600 годов. Только аристократия.

Foxbat

Strelezz


Эт точно . У меня коллекция наконечников уже 4 ю сотню перевалила . 😊

А как же закон о копанине?

mauser323

Foxbat

А как же закон о копанине?

А кто постоянно кричит, что в РФ работают только законы физики? Да и то не всегда. 😊

Strelezz

sergeis64
Китпй запрещал пользование шелком низшими классами ажно до 1600 годов. Только аристократия.


Мне почему-то кажется , что монгольцев не особо интересовали китайские запреты 😀

Strelezz

Foxbat

А как же закон о копанине?

А я не копаю 😊

ИТАР

Strelezz
А я не копаю 😊



Но можете и копать ... если захотят по закону 😀

Strelezz

ИТАР

Но можете и копать ... если захотят по закону 😀


Если ЗАХОТЯТ … Нарушал Закон, или ненарушал - никого парить не будет 😀

ИТАР

Strelezz
Нарушал Закон, или ненарушал - никого парить не будет 😀



Да ужжж. Это Вам не США ... и всякие Клинтон Хиллари



sergeis64

Наконечников в степи полно на грунте, ничего копать не надо. Самогоихорошего сохрана- бронзовые сарматские... Монголы получали шелк при обмене. Шелк имел хождение как монеты. То что монголы грабили при набегах- мизер. Основной доход от владения производством.

Strelezz

sergeis64
Наконечников в степи полно на грунте, ничего копать не надо. Самогоихорошего сохрана- бронзовые сарматские... Монголы получали шелк при обмене. Шелк имел хождение как монеты. То что монголы грабили при набегах- мизер. Основной доход от владения производством.


А вот бронзовых у меня мало . Десяток , не больше .

Там где жили тангуты , нынче шелк производят . Наверняка и тыщщу лет назад было то-же самое .

Foxbat

Strelezz
А вот бронзовых у меня мало .

Берем бронзовый пруток, режем на куски, отстукиваем в нужную нам форму, потом закапываем на год в навозную кучу. Получается наконечник 12 века.

Катайцы так давно делают.

hurik

Evil_Kot

Конные самураи носили тонкий шёлковый парус за спиной. Стрелами не пробивался. Если на скаку в спину стрелять.

...

Strelezz

Foxbat

Берем бронзовый пруток, режем на куски, отстукиваем в нужную нам форму, потом закапываем на год в навозную кучу. Получается наконечник 12 века.

Катайцы так давно делают.

Китайцы все делают . И продают за копейки . Не выдавая за офигенную историческую редкость . Проще там купить 😊

Но вообще-то бронзовые наконечники не отстукивали . Их лили . Сотнями за одну отливку

Foxbat

Понятно, что лили... речь об изготовлении оных в домашних условиях, где пруток доступен (сперт с работы), а вот литье бронзы не очень. 😊

Strelezz

Foxbat
Понятно, что лили... речь об изготовлении оных в домашних условиях, где пруток доступен (сперт с работы), а вот литье бронзы не очень. 😊


У меня жена зубной техник . Можно отлить из никель- кадмиевого 😊

Egor A.Izotov

Strelezz
Шелк вообще плохо пробивается . Особенно если стрела с боевым наконечником. Типа "отвертки"[/B]

https://topwar.ru/18849-kratkaya-istoriya-poyavleniya-bronezhiletov-chast-pervaya.html

"...Тем временем, в начале 1880-х, в Аризоне, доктор Джордж Эмери Гудфелоу (George Emery Goodfellow), один из пионеров современной судебной медицины, при вскрытии трупа обнаружил, что пуля, попавшая в сложенный шелковый платок, застряла в ткани, и в тело не вошла. Он описал этот случай, и, впоследствии, заметками врача воспользовался человек, которого по праву можно считать изобретателем современного бронежилета - Казимир Зеглен...
Несколько лет священник экспериментировал с различными материалами: металлические стружки, конский волос, мох и многое другое было отринуто, пока , наконец, он не наткнулся на заметки аризонского доктора. Они открыли ему великолепные свойства шелка. Материал был найден. Осталось найти способ соткать нужный жилет. Он посетил фабрики в Германии и Австрии, славившиеся своими прогрессивными технологиями и, наконец, нужный метод был найден...
Многослойный шелк конструкции Зеглена мог растягиваться и гасить энергию пули. В газетах того времени отмечается, что зегленовские пуленепробиваемые жилеты и покрытия успешно противостоит в близи обычным свинцовым пулям, а издалека - стальным, а также пулям дум-дум. . Чтобы развеять все сомнения, Зеглен устроил публичную демонстрацию. В 1901-м году его польский приятель Борзиковский выстрелил в упор из пистолета в своего слугу. Потом и сам Зеглен продемонстрировал публике свое изобретение. По нему стреляли с расстояния восьми шагов, и ни одна пуля его не достала...

Фотография, сделанная на испытания пуленепробиваемого жилете Зеглена в 1901 году
Изделия были довольно дорогими - 800 долларов, пользовались ими, в основном, люди знатные: к примеру, клиентами Казимира Зеглена стали королевские особы Европы.

Strelezz

А вот этого не знал …

ИТАР

Egor A.Izotov
27-7-2018 15:46
Да, любопытно и познавательно ... спасибо Egor A.Izotov

Egor A.Izotov

ИТАР
Да, любопытно и познавательно ... спасибо Egor A.Izotov
Да, в общем, не за что...

У этих историй есть продолжения - под занавес Рейха ?3, кто-то из тамошних товарищей, продолжая описанные выше изыскания, пришел к бронежилетам из паутины. Мечтал этот товарищ, не более и не менее, как о создании армии пуленепробиваемых парашютистов, которых надлежало бросить в бой против врагов Рейха.

Несмотря на то, что идея изрядно напоминала аферу (во всех ее ипостасях) - партайгеноссе, в части бронежилетов, рыл, вроде как, в правильном направлении: недавно, насколько помню, отыскали вид паука, дающий нить, по словам исследователей, кратно превосходящую в прочности кевлар (если это не очередная афера), да.
Но никуда не делась старая проблема - создать "паучью ферму", дающую нить в промышленных количествах...

Foxbat

О паутине в разных применениях говорят много десятилетий (как оказалось, аж с 1710 году), но воз, как ему положено, и ныне там.

Есть попытки, но пока ничего массового.

Паучья ферма, в отличие от шелкопрядом, не возможна, ибо пауки территориальный существа, и кроме того любят друг друга жрать.

Egor A.Izotov

Foxbat
Паучья ферма, в отличие от шелкопрядом, не возможна, ибо пауки территориальный существа, и кроме того любят друг друга жрать.[/B]
Вроде бы предпринимались попытки "загнать паука в стойло" и "доить его", но, судя по тому, что я нашел, попытки были удачны лишь в случаях экспериментов с одиночными особями: переход к массовому производству по-прежнему не получается.

Foxbat

Вроде уже синтезировали его протеин, и даже какие-то вещи делали, но так ли он хорош, как естественный, я не думаю, и производства пока не видно.

vulcan

Пробурки забыли:тож вроде как ловили пули на излете,а во времена Шамиля и свинцовые шары.

Майор

Шелковые защитные костюмы (из десятков слоев шелка) Вальтер Скотт упоминает. Якобы защищали не только от холодняка, но и от карманных пистолетов. Правда человек в них выглядел. Как в одетый одежду из ватных одеял. В романе так предохранялся высокопоставленный чиновник (отрицательный персонаж)

certero

Foxbat
О паутине в разных применениях говорят много десятилетий
Массово применялась для нитей оптических прицелов.

Майор

--

COLT-45

14 страниц рассуждений, а ответа на главный вопрос так и не последовало - Какого калибра пестик то? И куда черному попало?

Foxbat

Попало в грудь, а какой пистолет - какая разница?

Шериф, тем временем, сильно изменил тон. Продолжается расследование, и ожидается, что материалы будут переданы прокурору на этой неделе.

'To arrest, it must be so clear that as a matter of law 'stand your ground' does not apply in any way to the facts and circumstances that you're presented with,' Gualtieri said. 'That is not the situation here. The facts are not so clear that this is absolutely outside the boundaries of stand your ground.'

Очень отличается от его ранних заявлений. Шериф не дурак, человек с высшим юридическим образованием и член адвокатского бара, но тут, похоже, немного погорячился.

COLT-45

Попало в грудь, а какой пистолет - какая разница?
Самая таки кардинальная разница! 38 или 45!

Foxbat

И шо? Если таки 38, то покойник встанет и побежит?

ilir

И шо? Если таки 38, то покойник встанет и побежит?
Не, если это таки 38, то нафиг такой калибр, с которого подстреленный ещё бегает.

Strelezz

ilir
Не, если это таки 38, то нафиг такой калибр, с которого подстреленный ещё бегает.


Может , эксперимент ?
"Как бегается с дыркой от 38" Попробовать не желаете? 😛

COLT-45

"Как бегается с дыркой от 38" Попробовать не желаете?
Я готов попробовать и даже докажу что с дыркой от .38 я смогу обезоружить стрелка (заломаю руку и повалю на землю)
Только мои условия: первое - у стрелка будет только 1 патрон, второе - в голову, пах, позвоночник не стрелять, и третье - весовая категория стрелка не выше 80 кг.

Strelezz

COLT-45
Я готов попробовать и даже докажу что с дыркой от .38 я смогу обезоружить стрелка (заломаю руку и повалю на землю)
Только мои условия: первое - у стрелка будет только 1 патрон, второе - в голову, пах, позвоночник не стрелять, и третье - весовая категория стрелка не выше 80 кг.

Жаль я не подхожу … 😊

TI -126

Я готов попробовать и даже докажу что с дыркой от .38 я смогу обезоружить стрелка
Ну...Вы нереально Круты!

бах-тарабах

Я готов попробовать и даже докажу что с дыркой от .38 я смогу обезоружить стрелка (заломаю руку и повалю на землю)
Только мои условия: первое - у стрелка будет только 1 патрон, второе - в голову, пах, позвоночник не стрелять, и третье - весовая категория стрелка не выше 80 кг.

А на туловище броник 5 класса будет.

Прямо как анекдот.

Чебурашка:
Чур по ушам не бить
колобок:
Чур по голове тоже.

COLT-45

Ну...Вы нереально Круты!
Причем тут я? Это сможет каждый здоровый мужчина более-менее физически тренированный.
38 калибр (стандартный 158 гр, не P+) - это вялая пукалка.

Майор

COLT-45
Причем тут я? Это сможет каждый здоровый мужчина более-менее физически тренированный. 38 калибр (стандартный 158 гр, не P+) - это вялая пукалка.

Я лично стоял над трупом здорового накачанного агрессивного криминального "бычка", что мгновенно потерял сознание от попадания в плечо пули FMJ патрона 7,65х17бр. Когда его добивали двумя выстрелами в голову - он даже не пошевелился. Глава RAF Ульрика Майнкоф мгновенно потеряла сознание после попадания такой же пули в преплечье (расщепило одну из костей), оружие полицая - Вальтер пп. Человек (нормально развитый мужчина охранник) в моей практике после попадания одной пули 22lr (обрез тоз8) не деактивировался мгновенно, поперемещался прежде чем умереть, но сделать ничего плохого стрелку уже не смог. Даже самые слабые патроны - очень не безопасны.

Sygata

COLT-45
Я готов попробовать и даже докажу что с дыркой от .38 я смогу обезоружить стрелка (заломаю руку и повалю на землю)
Только мои условия: первое - у стрелка будет только 1 патрон, второе - в голову, пах, позвоночник не стрелять, и третье - весовая категория стрелка не выше 80 кг.

Так а чего людей подставлять, проще простого же. Поставил камеру, стрельнул себе в колено, продемонстрировал рану. Подбежал к груше (или там к дереву), нанес несколько ударов. Выложил видео, опять же, куда больше нравится, мы тут обсудим.

COLT-45

Поставил камеру, стрельнул себе в колено, продемонстрировал рану. Подбежал к груше (или там к дереву), нанес несколько ударов.
Я так с Осой делал. Стрелял в пузо через шерстяной свитер. Больно п...ц как. Стоял в виде буквы Г минут пять наверно. Ударить кого-либо в таком состоянии не смог бы. Но! - там пуля калибром 15.5 мм, а не 9. И площадь удара в 3 раза выше, энергия идет не на пробитие тела, а на ушибание внутренних органов. Это как молоток vs шило, грубо говоря.

mauser323

COLT-45
Причем тут я? Это сможет каждый здоровый мужчина более-менее физически тренированный.
38 калибр (стандартный 158 гр, не P+) - это вялая пукалка.
У меня запас по весу пару кг, можно я в бедренную артерию выстрелю? Это уже не пах, анатомию я знаю. 😊

Foxbat

Истину в этом споре надо искать не в нескольких анекдотических удачных случаях, а в хорошо документированных перестрелках, когда противник после первого, или очередного, попадания не валился на землю как сноп с воплем: "Ой, мамочки!" а продолжал действовать.

Именно изобилие подобных случаев является причиной того, что и агенства, и фирмы-производители постоянно ищют способы повышения эффективности боеприпасов.

Шатун Затворов

Джентльмены, а давайте все-таки без членовредительства сойдемся на простой и непреложной истине - убивает не калибр, а тип боеприпаса. И еще чуть-чуть его оптимальная скорость для данной конкретной пули и данной конкретной длины ствола. Потому как дырка у 9X17, 9X18, 9X19, 9X21, .38Spl и .357Mag практически одинаковая, а фефекты разные.

Шатун Затворов

Foxbat
Истину в этом споре надо искать не в нескольких анекдотических удачных случаях, а в хорошо документированных перестрелках, когда противник после первого, или очередного, попадания не валился на землю как сноп с воплем: "Ой, мамочки!" а продолжал действовать.
И там мы ее тоже не найдем, поскольку для чистоты экскременту надобно чтоб в одинаковых противников, одинакового веса, размера и прочих антропологических признаков, включая уровень болевого порога и степень воздействия веществ, попадали в одно и то же место разными боеприпасами разных калибров. А такая статистика врядли может существовать. И все это абсолютно ненужно, поскольку "failure to stop drill" aka Мозамбик уже давно придумали. После таких аргументов выживших, насколько я знаю, не зафиксировано.

Шатун Затворов

mauser323
можно я в бедренную артерию выстрелю?
Это слишком близко к паху. Вот в коленную чашечку - будет в самый раз.

Foxbat

Ну, мозамбик запросто означает три пули мимо. 😊

Но на деле то, о чем, я говорил, есть просто утверждение, что одно, или даже множественные попадания не обязательно останавливают противника. Это 100-процентный факт. Так что все истории про останавливающие бой попадания в плечо надо оставить в стороне как не относящиеся к делу.

Шатун Затворов

Ну если три пули мимо, то эффект абсолютно одинаков что для .22LR, что для .50BMG 😊

Foxbat

Шатун Затворов
Ну если три пули мимо, то эффект абсолютно одинаков

А психологиЦкий? .50 гораздо стра-ашнее.

Самал Ришон

Foxbat
Ну, мозамбик запросто означает три пули мимо. 😊

Но на деле то, о чем, я говорил, есть просто утверждение, что одно, или даже множественные попадания не обязательно останавливают противника. Это 100-процентный факт. Так что все истории про останавливающие бой попадания в плечо надо оставить в стороне как не относящиеся к делу.

вот как раз попадание в плечо может остановить бой намного быстрее чем попадание в живот.

выстрел во внутренние органы, если это не сердце-легкие и не крупнейшие сосуды "останавливают" тогда когда кровяное давление падает настолько что происходит потеря сознания от недостаточного кровоснабжения мозга. и до этого момента клиент сохраняет полную мобильность и физическое состояние

а вот попадание в опорно-двигательный аппарат, особенно в кость, сильно нарушает двигательные способности, так что оппонент может и будет злой все-еше и в сознании, но вот особо с перебитой рукой/ногой не подергается

я это знаю по лучной охоте, что является как-раз примером "недостаточного калибра". - олень/кабан с простреленной печенью уходит на милю, он-же с раздробленной лопаткой - на 100-200 метров, правда будет там очень долго мучится, но двигаться не сможет

бах-тарабах

Ну напишу свою статистику , сильно нервным просьба не читать.
Одно время был чем то типа фермера, держал свиней, и забил их около 300.
Вес живой всех особей примерно 130 кг.

Забой производился в одном и том же месте одним и тем же способом, завал на спину и уколом тонкого обоюдоострого ножа(ширина клинка 12мм) в сердце, без оглушения животного.
Большинство через 3-4 минуты не подавало признаков жизни, но были отдельные, хрюкавшие и через 15 минут.
Единственный вывод что я из этого сделал.
Если по жизни животное было спокойным, то и умирало легко и быстро.

Foxbat

Самал Ришон
вот как раз попадание в плечо может остановить бой намного быстрее чем попадание в живот.

То, что мы в обиходе называем "живот" - область ниже пояса - это далеко не набор мягких тканей. Там расположена крайне важная часть опорного аппарата, включая кости таза, тазобедренные суставы, часть позвоночника и тп.

Попадание по ним считается весьма травматичным.

Dubell

Майор
я лично стоял над трупом здорового накачанного агрессивного криминального "бычка", что мговенно потерял сознание от попадания в плечо пули FMJ патрона 7,65х17бр. Глава RAF Ульрика Майнкоф мгновенно потрела сознание после попадания такой же пули в преплечье (расщепило одну из костей), оружие полицая -вальтер пп. Когда его добивали двумя выстрелами в голову - он даже не пошевелился.

Ну вот! У меня Беретка как раз в 7.65
А тут все знатоки пишут типа "недооружие" "только блох гонять" и т.п. https://forum.guns.ru/forummessage/4/2301150.html

ArielB

Единственный 100% надёжный способ остановить огнестрелом человека как вкопанного, это жахнуть ему в таз: без опоры для ног стоять он не может.

Жить ещё будет, может даже стрельнуть, но двигаться - нет.

Люди могут продолжать бежать или стоять даже с простреленной головой или сердцем/аортой, но с разбитым тазом они остаются на месте.

Foxbat

Пора запускать Super-Mozambique Drill - два в грудь и один в живот.

Самал Ришон

Foxbat

То, что мы в обиходе называем "живот" - область ниже пояса - это далеко не набор мягких тканей. Там расположена крайне важная часть опорного аппарата, включая кости таза, тазобедренные суставы, часть позвоночника и тп.

Попадание по ним считается весьма травматичным.

тазобедренный сустав не может быть частью живота если живот не шире и не ниже жопы

я не знаю что в вашем обиходе живот, он может и до колен быть - но я имею в виду область под диафрагмой и над костями таза.

ПС: если живот ниже пояса то что выше пояса? грудь? я понимаю, бывает с возрастом конечно

COLT-45

Майор

я лично стоял над трупом здорового накачанного агрессивного криминального "бычка", что мговенно потерял сознание от попадания в плечо пули FMJ патрона 7,65х17бр. Глава RAF Ульрика Майнкоф мгновенно потрела сознание после попадания такой же пули в преплечье (расщепило одну из костей), оружие полицая -вальтер пп. Когда его добивали двумя выстрелами в голову - он даже не пошевелился. Человек (нормально развитый мужчина охранник) в моей практике после попадания одной пули 22lr (обрез тоз8) не деактивировался мгновенно, поперемещался прежде чем умереть, но сделать ничего плохого стрелку уже не смог. Даже самые слабые патроны - очень не безопасны.

Пан Майор, а охраннику тому .22 куда прилетела? Тоже в кость/сустав, или во что-то мягкое?

Майор

COLT-45

Пан Майор, а охраннику тому .22 куда прилетела? Тоже в кость/сустав, или во что-то мягкое?

Примерно в центр торса.

Strelezz

Самал Ришон

вот как раз попадание в плечо может остановить бой намного быстрее чем попадание в живот.

выстрел во внутренние органы, если это не сердце-легкие и не крупнейшие сосуды "останавливают" тогда когда кровяное давление падает настолько что происходит потеря сознания от недостаточного кровоснабжения мозга. и до этого момента клиент сохраняет полную мобильность и физическое состояние

а вот попадание в опорно-двигательный аппарат, особенно в кость, сильно нарушает двигательные способности, так что оппонент может и будет злой все-еше и в сознании, но вот особо с перебитой рукой/ногой не подергается

я это знаю по лучной охоте, что является как-раз примером "недостаточного калибра". - олень/кабан с простреленной печенью уходит на милю, он-же с раздробленной лопаткой - на 100-200 метров, правда будет там очень долго мучится, но двигаться не сможет


Самал , вы хоть раз получали кулаком в солнечное сплетение ? А в печень ? 😊

старикашка кью1

"...мадам..а вам никогда не попадало копытом по яйцам ?.." (из популярного анекдота о поручике ржевском) 😊

Самал Ришон

Strelezz


Самал , вы хоть раз получали кулаком в солнечное сплетение ? А в печень ? 😊

Получал, ну и что это доказывает? А вы когда нибудь отслеживали существо с продырявленной печенью? Бегают как будь здоров.

Strelezz

Самал Ришон

Получал, ну и что это доказывает? А вы когда нибудь отслеживали существо с продырявленной печенью? Бегают как будь здоров.

Многократно . Но те существа что бегают с простреленной печенью , отстреленной ногой или нижней челюстью - не человеки . Сапиенс шибко слаб на рану .

А доказывает это то , что получив в "альфу" или печень пулю , осчусчения будут гораздо более яркими . Чем кулаком 😊

Самал Ришон

Strelezz

Многократно . Но те существа что бегают с простреленной печенью , отстреленной ногой или нижней челюстью - не человеки . Сапиенс шибко слаб на рану .

А доказывает это то , что получив в "альфу" или печень пулю , осчусчения будут гораздо более яркими . Чем кулаком 😊

да, "что-то с логикой моей стало"? я сравнивал одно и то-же животное с разными повреждениями... один и тот-же сферический лось/олень/кабан в вакууме, как говорит Шатун. с дыркой там бегает, с дыркой не там - не бегает...

а сапиенсы слабые на раны и после 10 огнестрелов бывают бегают...

ИТАР

старикашка кью1
"...мадам..а вам никогда не попадало копытом по яйцам ?.." (из популярного анекдота о поручике ржевском) 😊
😊

Шок...это шок и кстати в переводе с английского удар ...
так вот в мед литературе емнип 20% по закону Парето предсмертных состояний начинаются именно с шока ...

COLT-45

Strelezz
А доказывает это то , что получив в "альфу" или печень пулю , осчусчения будут гораздо более яркими . Чем кулаком 😊

Опять это расхожее заблуждение. Пуля нифига не равна кулаку! Какова ударная площадь у пули? 0.5-1 см^2 У молотка 4-6 см^2 А у кулака от 70 см^2 и до 400 если в перчатке. Пуля по сравнению с кулаком - это как узенькое шило. Пуля протыкает, но не ушибает.

старикашка кью1

COLT-45

Опять это расхожее заблуждение. Пуля нифига не равна кулаку! Какова ударная площадь у пули? 0.5-1 см^2 У молотка 4-6 см^2 А у кулака от 70 см^2 и до 400 если в перчатке. Пуля по сравнению с кулаком - это как узенькое шило. Пуля протыкает, но не ушибает.

угу...в ютубе более чем дохера видео о стрельбе по желатину...поглядите то протыкание.
а вообще-есть книги.терминальная баллистика называются.там все о чем счас базар-расписано-описано-и картинками проиллюстрировано.. 😊

COLT-45

а вообще-есть книги.терминальная баллистика называются.там все о чем счас базар-расписано-описано-и картинками проиллюстрировано..
книги это одно, а практика это другое...
по книгам да по картинкам получается что 5.56х45 должна превращать потроха в фарш и стоппить как стоп-кран. а на деле имеем бодро бегающих душманов с дырками от 5.56

Dodmax

COLT-45
книги это одно, а практика это другое...
по книгам да по картинкам получается что 5.56х45 должна превращать потроха в фарш и стоппить как стоп-кран. а на деле имеем бодро бегающих душманов с дырками от 5.56

Обколятся своими марихуанами и ябуца в жопы бегают мертвыми.

Временно-пульсирующая полость расширяется довольно быстро, так что соседние органы получают значительное сотрясение. Да и вокруг раневого канала такая "отбивная" получается, что хирургам ее вырезать приходится, и такое порченое мясо только на корм собакам годно. Что-то я не слышал, чтобы гематомы после удара кулаком хирург вырезал.

старикашка кью1

COLT-45
книги это одно, а практика это другое...
по книгам да по картинкам получается что 5.56х45 должна превращать потроха в фарш и стоппить как стоп-кран. а на деле имеем бодро бегающих душманов с дырками от 5.56

книги те-написаны по огромной статистике....
а вы тут за городские легенды сказываете


и кстати-есть огромнейшая разница в "стоппинье.." от одного и того же оружия и места попадания.ежели человек или животное получило пулю неожиданно в убойную зону -то оно на 99.9% тихо ложится и помирает без прыжков и хулиганства.
а вот когда оно готово к нападению или "настороже и чото заподозрило" или само нападает---то тут и кабан без сердца пробегает 300м .и человек бежит...
адреналин называется.если он выброшен в кровь-это одно.а ежели нет-это другое.при прочих равных....

Egor A.Izotov

Foxbat
И шо? Если таки 38, то покойник встанет и побежит?
...играть в баскетбол. Только мертвый негр не идет играть в баскетбол!

vulcan

Сапиенс шибко слаб на рану .

Как выступавший на ринге 12 лет подряд где кроме рук бьют еще и ногами, скажу я вам\,что бывают сапиенсы которых остановить бывает практически невозможно.Наверное,это связано с мотивацией.Или устройством мозга.Или отсутствие такового...

А о слабости на рану... Пара моих знакомых в драке не чувствовали ,что их зарезали,ушатывали врагов,а потом понимали,что в пузе или спмне сильномокро:

Ну и присутствуя несколько раз при том,как человеки получали пулю реакции бывают самые разные:от спокойного "ляддь!"" ,до просто ступора и бледности и до диких воплей.

Strelezz

vulcan

Как выступавший на ринге 12 лет подряд где кроме рук бьют еще и ногами, скажу я вам\,что бывают сапиенсы которых остановить бывает практически невозможно.Наверное,это связано с мотивацией.Или устройством мозга.Или отсутствие такового...

А о слабости на рану... Пара моих знакомых в драке не чувствовали ,что их зарезали,ушатывали врагов,а потом понимали,что в пузе или спмне сильномокро:

Ну и присутствуя несколько раз при том,как человеки получали пулю реакции бывают самые разные:от спокойного "ляддь!"" ,до просто ступора и бледности и до диких воплей.

Мотивация + адреналин . См чуть выше .

Strelezz

COLT-45

Опять это расхожее заблуждение. Пуля нифига не равна кулаку! Какова ударная площадь у пули? 0.5-1 см^2 У молотка 4-6 см^2 А у кулака от 70 см^2 и до 400 если в перчатке. Пуля по сравнению с кулаком - это как узенькое шило. Пуля протыкает, но не ушибает.


Может пересчитаем в понятные джоули ?

COLT-45

Может пересчитаем в понятные джоули ?
давайте. масса руки пусть будет, ну скажем 6 кг. скорость руки, допустим, 9 м/с. таки 240 джоулей. прям как 38-й.
но только после 38-го еще можно побегать, а после удара - только корчиться и кряхтеть.

старикашка кью1

vulcan

Как выступавший на ринге 12 лет подряд где кроме рук бьют еще и ногами, скажу я вам\,что бывают сапиенсы которых остановить бывает практически невозможно.Наверное,это связано с мотивацией.Или устройством мозга.Или отсутствие такового...

А о слабости на рану... Пара моих знакомых в драке не чувствовали ,что их зарезали,ушатывали врагов,а потом понимали,что в пузе или спмне сильномокро:

Ну и присутствуя несколько раз при том,как человеки получали пулю реакции бывают самые разные:от спокойного "ляддь!"" ,до просто ступора и бледности и до диких воплей.


а не присутствовали случайно кады человек тихо и молча ложился-как и не жил.? просто по грудной клетке...

кстати-тайсон вроде как нокауты вроде имел ? не ? а уж у него вроде как с мотивациями все было хорошо.как и с адреналином...

vulcan

а не присутствовали случайно кады человек тихо и молча ложился-как и не жил.?

Тихо садился.Был в сознании .Говорил. Но дядька прожженный.Такие не пищат. Шило в печень. Крови не было.

кстати-тайсон вроде как нокауты вроде имел ? не
Да. И что?

а уж у него вроде как с мотивациями все было хорошо.как и с адреналином.

Мтивация и адреналин это такое... непостоянное на одном уровне.Их из чего-то от кого-то черпают. После смерти Каса его стало некому вести,вот и результат.

старикашка кью1

vulcan
кстати-тайсон вроде как нокауты вроде имел ? не


Да. И что?


это значит-что не ложились те-которым правильно не попадали (руками или ногами)

ну а насчет пулевых....чо спорить кто чо видел.... 😊 в ютубе много всякого кино...

vulcan

это значит-что не ложились те-которым правильно не попадали (руками или ногами)

Бывало , что и попадали правильно .И не раз .А вот поди ж ты...

Dalian

COLT-45
давайте. масса руки пусть будет, ну скажем 6 кг. скорость руки, допустим, 9 м/с. таки 240 джоулей. прям как 38-й.
но только после 38-го еще можно побегать, а после удара - только корчиться и кряхтеть.

Короче, пистоль против бокса - как плотник супротив столяра. Никуда не годная вещь. И чего только их люди придумали? А, главное, дураки, носят оружие и не знают, что кулаки лучше. Не иначе - заговор...

Strelezz

COLT-45
давайте. масса руки пусть будет, ну скажем 6 кг. скорость руки, допустим, 9 м/с. таки 240 джоулей. прям как 38-й.
но только после 38-го еще можно побегать, а после удара - только корчиться и кряхтеть.

Наслаждайтесь : http://kapate.narod.ru/part2_7.htm

COLT-45

, главное, дураки, носят оружие и не знают, что кулаки лучше.
Против однозарядной пукалки .38 калибра - да, кулаки лучше.
Против нормального пистолета нормального калибра (все что начинается на .4) кулаки конечно бесполезны.

Varnas

Против однозарядной пукалки .38 калибра - да, кулаки лучше.
Жизнь - ето не вархаммер.

carbide

Олень, кстати, попал-таки: "white man who shot and killed an unarmed black man over a parking dispute in Florida has now been charged with manslaughter"

Foxbat

Правильно.

COLT-45

Неправильно.

COLT-45

Вы можете представить подобную ситуацию 100 лет назад?
Мир перевернулся с ног на голову.

Foxbat

COLT-45
Неправильно.

Согласен. Обвинение должно быть Murder Second Degree, в чистом виде. Какое там, нахрен, manslaughter?

Shipboy

Почему , Voluntary manslaughter подходит.

The traditional mitigating factor was provocation
The most common type of voluntary manslaughter occurs when a defendant is provoked to commit the homicide.

Провокация была.

Manslaughter with a Weapon or Firearm
The crime of Manslaughter with a Weapon or Firearm is a First Degree Felony in Florida and punishable by up to thirty (30) years in prison

до 30 лет тюрьмы, нормально.

Foxbat

Подходит и второе:

Second-degree murder: any intentional murder without premeditation, but with malice aforethought.

Прокурор обычно идет ниже, чем может, в надежде на более легкое обвинение.

Но не так существенно, важно, что считают, что мудак заслуживает.

С чем я совершенно согласен.