Чикагские разборки

Там что война? Там же одни из самых строгих оружейных законов.

http://abc7chicago.com/10-killed-53-wounded-in-chicago-weekend-shootings/3892234/

С пятницы 10 убито и 53 ранено. Пора вводить военное положение и зачистить все к монахам.

Со стороны очень трудно понять всю их динамику, отношения между мэром, полицией и населением. Почему ему все это сходит, и кто и как ограничивает действия полиции?

Ведь этого дебила переизбрали в 2015 году. Значит, кого-то все это устраивает.

Оружейные законы тут ни при чем, ребята всегда подвезут, что надо. Не в магазинах они, ведь, отовариваются.

Я не знаю кто и что там ограничивает, но 63 человека за 3 дня многовато. Кто то должен этими гэнгс заниматься.

Хотя 63 человека это, по памяти, рекорд, но близкие цифры у них случались часто, помню 49 и вроде не раз.

Привыкнув к 49, цифра 63 вызовет неудобство на неделю, и все опять встанет на место. После таких событий на ТВ программах появятся люди из Чикаго, пастеры там разные, но всего на пару дней.

Меня истинно поражает этот чикагский иммунитет к расстрелам.

Кстати таких ребят на Армслисте хоть .опой ешь. Постоянно кто нибудь пытается купить аут оф стэйт, даже обещают что покажут ФФЛ при встрече. Даже на сотню-две больше предлагают. Как только прегрозишь что пожалуешься в BATF всё прекращается.

Foxbat

Меня истинно поражает этот чикагский иммунитет к расстрелам.

Да ваще жесть!

Пока все веселье происходит к югу от шоссе 290 и к западу от Cicero Ave. -
населению глубоко облокотиться. Чем больше покойников там - тем спокойнее населению в остальных местах. В Lincoln Park, Lake View и на Gold Coast не стреляют - ну и ладненько. А мэра выбирают и финансируют там, а не на South Side и не на West Side. Пока гэнги мочат друг-друга - пожелаем всяческих успехов обеим сторонам.

Жестокая, но правда. Поддерживаю.

Ну да... трехлетних детей тоже с радостными песнями и плясками проводим.

Кто знает, какой процент этих стрельб между бандитами? По тому, что я слышал, он не доминирует. Доминирует культура хватания за пушку по любому поводу - вот это и надо ломать. А так полно пострадавших, ничем этого не заслуживших.

В наше время без всякой причины на улице могли дать в морду - и всем приходилось получать. Но тогда дело обходилось фингалом.

Суть та же самая... оружие другое.

Two young girls were among 27 people shot in Chicago over the weekend as gun violence continues to outpace last year.

The girls, 11 and 12, remained in critical condition and on life support Monday morning after they were shot in separate South Side attacks 30 minutes and 4 miles apart Saturday night, police and family said.

Nine children 14 and younger have been shot in Chicago this year: a 3-year-old boy, a 5-year-old girl, an 11-year-old girl, a boy and girl both 12, a 13-year-old boy, a 14-year-old girl and two 14-year-old boys, according to data kept by the Tribune.

63человека за три дня,это уже маштаб партизанской войны.

Когда что-то подобное происходит например в итальянском Неаполе,а это происходит,когда полиция вследствие успешных мероприятий в очередной раз умудряется пересажать руководящее звено Каморры и начинается делёжка освободившихся постов в новом руководстве структурой,то вслед за этим правительство в Риме с воплями вводит в город войска.

Foxbat
Ну да... трехлетних детей тоже с радостными песнями и плясками проводим.

Кто знает, какой процент этих стрельб между бандитами? По тому, что я слышал, он не доминирует. Доминирует культура хватания за пушку по любому поводу - вот это и надо ломать. А так полно пострадавших, ничем этого не заслуживших.

В наше время без всякой причины на улице могли дать в морду - и всем приходилось получать. Но тогда дело обходилось фингалом.

Суть та же самая... оружие другое.

Ну там как раз стреляют именно гэнгмемберов. Просто сначала шлёпнули одних, а потом пошли на поминки и целенаправлено подходили и стреляли буквально в упор. Конечно и других зацепили. Потом те объявили ревенж. И покатилось. Копы говорят что слышат как свидетели по телефону говорят что знают кто это сделал и будут мстить.

Ни в чем не виноватых байстендеров конечно жалко, но что поделаешь.

Foxbat
separate South Side attacks

Именно так. Пусть варятся в своём соку. Я бы ещё заборчиком огородил и пулемёты поставил на блокпостах.

Я тоже сначала прочитал и обалдел, а потом почитал что и как там в реале было и мне лично стало фиолетово.

DIDI
вслед за этим правительство в Риме с воплями вводит в город войска.

Я не знаю за Чикаго, но в свое время приходилось по работе часто сталкиваться с жителями черных районов Бостона, которые постоянно жаловались на гэнгс, стрельбу на улицах, плохую инфраструктуру и т.д.

Я им всегда говорил что в вонючих 12 милях от того же Бостона они могут жить в чистом безопасном городе и платить рент меньше чем в своем гниднике. При этом бензин на заправке и еда в магазине будут тоже дешевле.

Думаете хоть один, послушав меня, переехал? Таки да нет. Поэтому мне бостонских байстендеров не жалко.

Аргумент что черным не сдают не принимается. В моем когда-то еврейско-итальянском, а ныне еврейско-итальянско-китайском городе, где средняя цена дома наверное имеет семь знаков, есть апартмент билдинги, где черные видны невооруженным глазом.

Моя в шоке.

Аштоделать ?

Hebrew Hammer
Поэтому мне бостонских байстендеров не жалко.

Круто!

А ничего, что кто-то может занять подобную позицицию по отношению к Вам?

Я против подобных анти-гуманистических идей. И уж точно никто из убитых детей не принимал решения в вопросе о "перезжать - не переезжать".

Foxbat

Круто!

А ничего, что кто-то может занять подобную позицицию по отношению к Вам?

А какая мне, собственно, разница жалеет меня кто-то или нет?

Hebrew Hammer

А какая мне, собственно, разница жалеет меня кто-то или нет?

Да как бы тот хороший мир, с которым мы знакомы, весь построен на подобных теплых отношениях. И Вы, я так понимаю, пользуетесь его благами. Ведь не едете в Сомали, где "каждый за себя".

Foxbat
Я против подобных анти-гуманистических идей. И уж точно никто из убитых детей не принимал решения

Foxbat

Ведь не едете в Сомали, где "каждый за себя".

Вы прямо цитируете либерастов.

У них был такой talking point:

Like guns? Don't like taxes and big government?
Move to Somalia.

Может быть, мы с Вами говорим о разных вещах, но мне действительно не нужно чтоб меня жалели. У меня есть достаточно ограниченный круг общения, люди из которого помогают мне когда у меня есть в этом потребность, и я поступаю так же по отношению к ним.

Сопливое проявление эмоций по поводу моей тяжелой судьбы мне не нужно.

Мой гуманизм очень ограничен. Если ночью я обнаружу что убивают моих соседей, тех которые с плакатами перед домом Хиллари 2016(до сих пор не убрали), Hate has no place here, Nobody is illegal и т.д., то позвоню 911 и лягу досыпать. Почему я не одену plate carrier и не пойду с винтовкой их защищать? Потому что они сами о способах защитить себя не позаботились и с удовольствием лишили бы меня вышеупомянутой винтовки.

Hebrew Hammer
Я не знаю за Чикаго, но в свое время приходилось по работе часто сталкиваться с жителями черных районов Бостона, которые постоянно жаловались на гэнгс, стрельбу на улицах, плохую инфраструктуру и т.д.

Я им всегда говорил что в вонючих 12 милях от того же Бостона они могут жить в чистом безопасном городе и платить рент меньше чем в своем гниднике. При этом бензин на заправке и еда в магазине будут тоже дешевле.

Думаете хоть один, послушав меня, переехал? Таки да нет. Поэтому мне бостонских байстендеров не жалко.

Аргумент что черным не сдают не принимается. В моем когда-то еврейско-итальянском, а ныне еврейско-итальянско-китайском городе, где средняя цена дома наверное имеет семь знаков, есть апартмент билдинги, где черные видны невооруженным глазом.

Вот это меня тоже всегда поражало.Вед достаточно сменить район,если человек этого не делает,значит всё вокруг его вполне устраивает. 😀

Шатун Затворов
Зато их папы и мамы прекрасно принимают решение не сотрудничать с полицией ни под каким видом. А дети...дети, конечно не виноваты.

Ты не знаком лично с каждым из этих мам и пап. Не зная их ситуации не стоит судить. Кто-то таки принимает решение сотрудничать.

Да, я хочу гуманизма. Просто то, что я под этим имею в виду, видимо, отличается от модели некоторых других участников.

Не стоит подменять проблемы социального строительства жестокой мордой джунглей. У нас не выбор между этими двумя моделями.

DIDI

Вот это меня тоже всегда поражало.Вед достаточно сменить район,если человек этого не делает,значит всё вокруг его вполне устраивает. 😀

Ты хочешь сказать, что переехать из гетто в приличный район это очень просто? Отнюдь, это крайне сложно.

Но даже дети тех, кто по какой-то причине не уезжает, не заслуживают быть застреленными на улице.

А я против чтобы они меняли район. Куда они только не приходят начинается разруха и в итоге то же Сомали. На моих глазах районы погибали. Пусть у себя находятся и воюют друг с дружкой.

TimUSA
Куда они только не приходит начинается разруха и в итоге то же Сомали.

Точно. У меня в районе две черные семьи, на 36 домов. Один - кардиохирург, другой - выходец как раз из Филадельфийских районов, ставший девелопером.

А что - скоро у нас тут наступит Сомали?

Еще два дома - геи... как видно, не за углом уже Содом и Гоморра.

Не удачный пример, у Вас в районе живет народ с достаточно высоким достатком.

Foxbat

Точно. У меня в районе две черные семьи, на 36 домов. Один - кардиохирург, другой - выходец как раз из Филадельфийских районов, ставший девелопером.

А что - скоро у нас тут наступит Сомали?

Еще два дома - геи... как видно, не за углом уже Содом и Гоморра.

У Вас район не каждый черный аффордает. У нас почти такой. А в соседнем 20 лет назад были только белые. Сейчас их практически не осталось. Огромный мол закрылся, преступность, наркота. Вчера в магазин зашёл а там бро стоят с жопами наружу и штанами на коленках. Бля аж тошнит.

lentyay
Не удачный пример, у Вас в районе живет народ с достаточно высоким достатком.

Переезд из гетто в "приличный" район - тоже очень существенный скачок.

Мы не анализируем тут, почему люди там оказались. Но попав в любое гетто выбраться из него непросто - гляньте, хотя бы на русские гетто, сколько из них уезжает?

Ну, или беззубых хил били из Западной Вирджинии... почему они так цепляются за свои закрытые шахты, когда "каждому понятно", что можно очень просто переехать туда, где есть работа.

Ну не едут они, хоть ты кол на голове теши.

Чтобы сделать скачок не достаточно просто иметь деньги - это и трудный культурный переход, да и просто живя там, трудно понимать, что существует вне твоего района. Не все люди хорошо осведомлены об окружающем мире.

TimUSA

У Вас район не каждый черный аффордает. У нас почти такой. А в соседнем 20 лет назад были только белые. Сейчас их практически не осталось. Огромный мол закрылся, преступность, наркота. Вчера в магазин зашёл а там бро стоят с жопами наружу и штанами на коленках. Бля аж тошнит.

Ну, так правильно... сами их такими делали. Это не к ним главная претензия - не было их таких в начале прошлого века.

Кто заложил стимул рожать, как свиноматкам? Черные, может быть?

Ага... им это точно нужно было как зайцу триппер.

Foxbat

Ну, так правильно... сами их такими делали. Это не к ним главная претензия - не было их таких в начале прошлого века.

А че не рожать то. Чем больше нарожаешь, тем больше помощь от государства и работать не нужно. Сидят всю жизнь на пособиях и работать ваще не хотят. Мне пофиг чем они там были, я вижу что сейчас.

Foxbat

Ты хочешь сказать, что переехать из гетто в приличный район это очень просто? Отнюдь, это крайне сложно.

Но даже дети тех, кто по какой-то причине не уезжает, не заслуживают быть застреленными на улице.

Отличная позиция. Как всегда-рационально и без максимализма...

Foxbat
Но даже дети тех, кто по какой-то причине не уезжает, не заслуживают быть застреленными на улице.

Шатун Затворов
Я Вам на это отвечу точно такой же позицией, которую я занимаю уже достаточно долгое время в диспутах о ситуации на постсоветском пространстве. Уже 27 лет, как открыты все двери. Все кто хотел - давно уехали. Хоть тушкой, хоть чучелком. Кто не уехал - значит их всё устраивает и кто я такой, чтоб объяснять им как плохо они живут.

Это совершенно не так. Даже СОВСЕМ не так. Переехать из Россию в США совсем не просто, никогда не было "просто", и многие, кто сегодня хотели бы, не имеют такой возможности.

Я время от времени получаю ПМ с просьбами посоветовать, как это сделать. Ответа простого на это нет.

Чтобы замутить чистый поток праведного расового гнева, я уже привел пример Апалачей, где люди гниют, но никуда не едут.

Таких примеров по стране море.

Вон, сталелитейщики, столь любимые нашим балаганным клоуном, тоже не хотят бросать устаревшие, заржавленные плавильни и переезжать на новые, хорошие работы.

Мы все почему-то... совершенно непонятно почему, должны скидываться, чтобы им под жопы подсовывать удобные подушки.

Почему бы о них не поговорить?

Почему фермеры не уезжают от никому не нужных культур, а вместо этого сидят на наших субсидиях?

Почему мы имеем праведный гнев лишь в отношении одной группы, когда вся страна так живет, и, надев красные кепки, орет "Давай ИСЧО!!!!"?

Foxbat
и многие, кто сегодня хотели бы, не имеют такой возможности.

Foxbat
Почему бы о них не поговорить?

Шатун Затворов
Потому что ни одна из упомянутых групп населения бесконтрольно не плодит потомственных сталеваров у устаревших плавилен и потомственных субсидированных фермеров. И не сидит на одном месте дольше одного поколения. Дети субсидированных фермеров Висконсина массово идут в армию, если на другое не способны. Дети уволенных сталеваров тоже не сидят в Аппалачах у дедушкиного самогонного аппарата. И, чтоб два раза не вставать - проблемы аппалачских муншайнеров и фермеров Висконсина меня волнуют примерно также, как проблемы негритянских детей Саус-Сайда. Их пули на их улицах - их проблема.

+ много

Шатун Затворов
Потому что ни одна из упомянутых групп населения бесконтрольно не плодит потомственных сталеваров у устаревших плавилен и потомственных субсидированных фермеров.

Я дико извиняюсь - а кто именно следит за их рождаемостью, дабы она была "контрольной"?

Если сложить вместе все субсидированные группы, то получится точно гораздо больше населения черных гетто.

Поэтому давай сделаем просто - забьем хрен на ВСЕ убийства, ибо любое убийство, что сегодня в новостях, с вероятностью 70% наших, любимых, из НАШИХ гетто.

Что? Застрелили пару детишек в Оклахоме? Ну, мне они пофиг... пущай переезжают в Калифорнию.

Сегодня черные в процентном отношении меньше сосут от нас всех, чем те, что в кепках. Их и на велфере меньше, и во всех остальных программах, а уж те блага, что сегодня с трибуны обещаются кепкам делают подачки черным мизерными.

В инженерной школе недаром учат Парето. Занимайся главной проблемой в первую очередь. А главная сегодня - социалистическая экономика для корпораций и многих групп. ВОТ куда идут главные средства.

Foxbat
Я дико извиняюсь - а кто именно следит за их рождаемостью, дабы она была "контрольной"?

Foxbat
Если сложить вместе все субсидированные группы, то получится точно гораздо больше населения черных гетто.

Foxbat
забьем хрен на ВСЕ убийства

Шатун Затворов
А пока есть медицинский факт - в негритянских гетто уровень преступности зашкаливает.

Медицинский факт тот, что большинство преступлений совершают таки белые.

И что, как я уже сказал, главные паразиты в этой стране тоже белые.

Foxbat
большинство преступлений совершают таки белые.

According to the US Department of Justice, African Americans accounted for 52.5% of all homicide offenders from 1980 to 2008, with whites 45.3% and "Other" 2.2%. The offending rate for African Americans was almost 8 times higher than whites, and the victim rate 6 times higher. Most homicides were intraracial, with 84% of white victims killed by whites, and 93% of African Americans victims were killed by African Americans.

In 2013, number and percentage of murder arrests by race were:

Black or African Americans 4,379 = 51.3%
White Americans (non-Hispanic Americans) 2,861 = 33.5%
Hispanic Americans 1,096 = 12.8%
American Indians or Alaska Natives 98 = 1.14%
Asian Americans 101 = 1.18%
Inversely, the percentage of individuals in each racial demographic arrested for murder in 2013 (with 2016 population estimates) was:

0.0102% of Black or African American population (4,379/42,975,959)
0.0023% of American Indian or Alaska Native population (98/4,200,658)
0.0019% Hispanic American population (1,096/57,516,697)
0.0014% of White American (3,799/198,077,165)
0.001% of Native Hawaiian or Other Pacific Islander population (6/646,255)
0.0005% of Asian American population (101/18,418,268)

И детишки не отстают

The "National Youth Gang Survey Analysis" (2011) state that of gang members, 46% are Hispanic/Latino, 35% are black, 11.5% are white, and 7% are other race/ethnicity.

According to the FBI Uniform Crime Reports, in the year 2008 black youths, who make up 16% of the youth population, accounted for 52% of juvenile violent crime arrests, including 58.5% of youth arrests for homicide and 67% for robbery. Black youths were overrepresented in all offense categories except DUI, liquor laws and drunkenness.

Так и знал, что придется об'яснять разницу между homicide и crime.

Меня всегда поражает такое выборочное негодование. По статистике примерно одно и то же количество убийств совершается черными и не-черными. Но почему-то, если почитать некоторые форумы, складывается такое впечатление, что белые, они очень белые.

Человеку, убитому белым не легче от этого факта.

Белые совершают примерно 70% преступлений. Мистер Парето говорит нам, что мы в первую очередь должны заниматься именно этим.

Foxbat
Меня всегда поражает такое выборочное негодование.

51% ВСЕХ убийств совершается расовой группой, составляющей еле-еле 13% от ВСЕГО населения. Треть от ВСЕХ убийств совершается расовой группой, составляющей 70% ВСЕГО населения. И Вы мне будете рассказывать, что уровень насильственных преступлений в негритянском гетто ну ничем не отличается от средней температуры по больнице?

Ага, а тюрьмы полны черными, а белых там не так много.

У нас тут в соседнем городе Акрон залезли в дом к одному ветерану какой то там из войн. Дедушка. Денег не нашли и потом долго били пока тот не умер. На стене написали Welcome to a black world.

Много таких случаев. Рассказать? Что то когда я наркош возил, то наркотой торговали только они и мексы. Просто белых я не видел. Я к ним хотя бы нормально уже никогда относиться не буду.

Жулик, she said...

А глянем на статистику:

Белые совершают в 2.5 раза больше изнасилований.

Почти вдвое больше aggravated assaults.

Втрое больше поджогов.

В полтора раза больше violent crimes.

Вдвое больше нападений.

В 2.5 раза больше вандализма.

Втрое больше сексуальных преступлений.

Вдвое больше преступлений против членов семьи и детей.

В пять раз больше пьяных на дорогах.

Вот такой вот симпатичный Берни в белой рубашке.

Но мы, ведь, всего этого видеть не собираемся... правда?

Шатун Затворов
Уже 27 лет, как открыты все двери. Все кто хотел - давно уехали. Хоть тушкой, хоть чучелком. Кто не уехал - значит их всё устраивает и кто я такой, чтоб объяснять им как плохо они живут.

Foxbat

Это совершенно не так. Даже СОВСЕМ не так. Переехать из Россию в США совсем не просто, никогда не было "просто", и многие, кто сегодня хотели бы, не имеют такой возможности.

Мистеры, а не кажется ли вам что желание переехать в США жителям других государств несколько вами преувеличено))) Причем в контексте данной темы ваш диалог выглядит как минимум странно. У нас даже в 90-х такое на улицах не происходило.

TimUSA
Что то когда я наркош возил, то наркотой торговали только они и мексы. Просто белых я не видел.

Ну да... ну да... только вот, по статистике, преступлений с наркотиками белыми совершается ВТРОЕ больше.

Но мы, ведь, на это не смотрим...

trof_d
У нас даже в 90-х такое на улицах не происходило.

У "вас" не происходило? Как насчет того, что у "вас" сегодня втрое больше убийств, чем в Америке, при половине населения?

Вы, похоже, попали не в тот спор.

Такая ерунда во всех крупных городах США происходит или это сильно от штата зависит?

Foxbat
Белые совершают в 2.5 раза больше изнасилований.

Почти вдвое больше aggravated assaults.

Втрое больше поджогов.

В полтора раза больше violent crimes.

Вдвое больше нападений.

В 2.5 раза больше вандализма.

Втрое больше сексуальных преступлений.

Вдвое больше преступлений против членов семьи и детей.

В пять раз больше пьяных на дорогах.

Белых 5.5 раз больше. Если Вы продолжаете натягивать сову на глобус - так тяните уже до конца. Если преступность не имеет цвета, то и преступлений совершённых чернокожими должно быть в 5.5 раз меньше, чем преступлений совершённых белыми. Ну чисса статистиццки. А мы видим всё немножко наоборот.

lentyay
Такая ерунда во всех крупных городах США происходит или это сильно от штата зависит?

Foxbat
Как насчет того, что у "вас" сегодня втрое больше убийств, чем в Америке, при половине населения?

trof_d
т.е. в России убийств на единицу населения в шесть раз больше происходит? Интересно посмотреть на методику вычисления такой статистики.

Ну, а если не в 6 а в три, то как выглядит то, что Вы тут написали, что, мол, у вас такого нет?

Шатун Затворов

Белых 5.5 раз больше. Если Вы продолжаете натягивать сову на глобус - так тяните уже до конца. Если преступность не имеет цвета, то и преступлений совершённых чернокожими должно быть в 5.5 раз меньше, чем преступлений совершённых белыми. Ну чисса статистиццки. А мы видим всё немножко наоборот.

Об'ясняю статистику для начинающих: тот факт, что 80% преступлений совершается белыми, говорит о том, что у меня в четыре раза больше шансов быть жертвой своего белого "брата".

Мне пофиг каков их процент в населении, я смотрю на свои шансы. Если почти каждый пьяный дебил на дороге - белый, то на это мне и надо обращать внимание.

Foxbat

В наше время без всякой причины на улице могли дать в морду - и всем приходилось получать.

Странно, но мне не били морду на улице....не случилось почему-то...

Foxbat
Об'ясняю статистику для начинающих: тот факт, что 80% преступлений совершается белыми, говорит о том, что у меня в четыре раза больше шансов быть жертвой своего белого "брата".

Caucasian64
Странно, но мне не били морду на улице....не случилось почему-то...

Шатун Затворов
ОК. Теперь перейдём к продвинутому курсу статистики для начинающих. Если только 20% преступлений совершаются чёрными, то негритянское гетто - самое спокойное место в США. Ведь у Вас в ЦЕЛЫХ четыре раза меньше шанс стать жертвой своего чёрного "браззы"? Желаете прогуляться вечерком, проверить статистику? Ну и логику заодно 😊

Вот тут ты и пролетаешь. Черное гетто я могу обойти, а вот белое - хрен, ибо я в нем живу.

И мне все эти сказки про то, что в черном "еще хуже" слабо согревают душу.

Да, а кому сейчас легко ?

ИТАР
Гы. ну а как пройти в библиотеку к примеру в 2-а часа ночи . Было ?

Неа....видимо, у меня морда лица, ну по которой надо бить, не вызывает такого желания.... 😀 😀 😀

ИТАР
Да, а кому сейчас легко ?

Мне...я хожу по Нью Хейвену поздно вечером, ну там, где всех убивают и грабят...есть такой городишко, с преступностью, чуть выше крыши...

Caucasian64

Неа....видимо, у меня морда лица, ну по которой надо бить, не вызывает такого желания.... 😀 😀 😀

Хммммм... желания точно не вызывало, но такого, чтобы ужас прошел по спине тоже не было. Морда как морда, средней интеллигентности. 😊 Типа учителя химии. 😊

Детишки вопросы про синтез кокаина не задают ? 😀

А зачем что-то синтезировать? Тут везде и всего много, всем хватает...Нью Хейвен- город хлебный. 😀

Foxbat
Вот тут ты и пролетаешь. Черное гетто я могу обойти, а вот белое - хрен, ибо я в нем живу.

И мне все эти сказки про то, что в черном "еще хуже" слабо согревают душу.

Доказать недоказуемое не получается: как ни извивайся, но концентрация насилия в районах, заселенных чёрными или латиноамериканцами в разы выше, чем в белых районах. Но то же самое происходит в бедных белых районах, где социальная структура тоже в упадке.

Пытались решить жилищные проблемы расовых меньшинств постройкой территориально ограниченных многоэтажных анклавов с субсидированной квартплатой. Это создало формирование банд. В эти районы даже полиция ходить не хочет .

Тогда появилась новая идея: расселить. Так сделали в Мемфисе. Протестов было много, таки мол разрушение семейных связей, одиночество в новой среде белых и пр. Но всё равно сделали. Семейные связи остались очень сильными, и они начали ездить друг к другу в гости. Как результат, появилась высокая преступность по маршруту их поездок друг к другу.

Понимаю всю полит-не-корректность аналогии, но это как лечить инфекцию либо инкапсуляцией её ( создание абсцессов), либо расселением микробов в другие органы. И новые поколения этих микробов уже не поддаются антибиотикам.

Вот и получается: концентрация в полузакрытых анклавах плохо, и расселение из анклавов тоже плохо.

Проблема не в географии, а в людях.

Создание субсидируемого пролетариата ( пролос = производитель потомства), от которого не требуется никаких усилий для улучшения своего состояния ( идея президента Джонсона о Великом Обществе) гарантирует моральную деградацию с неизбежным увеличением преступности. Умнейшие из них, с максимальной инициативой, сразу же видят шанс на карьеру и деньги путём насилия и продажи наркотиков, ибо аспирантура по молекулярной биологии им не светит.

И вот это как раз то, что нас ждёт при дальнейшем технологическом развитии общества: полное разделение населения на ничтожное меньшинство, могущее найти себе место в производительном секторе и на большинство, которое этому обществу не нужно. Чтобы они не померли с голоду, их надо будет бесплатно кормить, одевать, обеспечивать жильём и т.д., создавая таким образом расу ( не этническую, а социальную) Морлоков. А Элои будут жить в комфорте и постоянном страхе и откупаться высокими налогами. Уэллс это в Машине Времени описал больше 100 лет назад. Если заметите, то бедные белые ведут себя как чёрные: одежда, язык, поведение, манеризмы, вкусы. Морлоков становится всё больше во многом за счёт трансформации рас.

Так что, арсенал в доме станет необходимостью. И это от человека, считающего 2-ю поправку архаичной:-)))

ArielB
7-8-2018 12:40

Музыкальная вставка
Музыка Доривал Коимми (порт. Dorival Caymmi, 30 апреля 1914 - 16 августа 2008), русский текст Илья Резник. Ансамбль "АВС". Запись 1975 г.

ArielB
Проблема не в географии, а в людях.

Проблема в том, что тема о совсем другом, не об этих всем известных вещах, как, например, тот факт, что эта проблема создана нами самими.

Вопрос - почему такой пик преступности существует в одном городе? Почему не в, скажем, Нью Йорке?

Ответ безусловно находится в действиях администрации. А дальше вопрос - а что надо делать. Кого-то это полностью устраивает, меня - нет.

Те меры, что смогли резко понизить преступность в Нью Йорке известны и понятны (нет, не детская теория разбитого окна...), но их просто отказываются применять. Что мне совершенно непонятно и неприемлимо.

Те меры, что смогли резко понизить преступность в Нью Йорке известны и понятны

Количество арестов и усиление присутствия полиции. Количество арестов возрасло процентов на 60-70.

Foxbat

Об'ясняю статистику для начинающих: тот факт, что 80% преступлений совершается белыми, говорит о том, что у меня в четыре раза больше шансов быть жертвой своего белого "брата".

Мне пофиг каков их процент в населении, я смотрю на свои шансы. Если почти каждый пьяный дебил на дороге - белый, то на это мне и надо обращать внимание.

Если смотреть статистику по убийствам, то межрасовые убиства вообще относительно редки, также как и убийства совершенные незнакомцами. Т.е. статистически лично вам намного более вероятен белый убийца из числа ваших друзей, знакомых и т.п. С другой стороны, проблему "black-on-black crime" никто не отменял и если взять абстрактного афро-американа в вакууме, то его шансы оказаться как убийцей так и жертвой в 5-6 раз выше чем у такого-же абстрактного белого.

Это все верно, но опять-таки, вопрос почему власти ни хрена не делают для понижения преступности?

Foxbat
Это все верно, но опять-таки, вопрос почему власти ни хрена не делают для понижения преступности?

Потому что если сейчас попробуют внедрить опыт Нью-Йорка в Чикаго, то вся демоктатицецкая пресса наполнится статьями о рэшиал профайлинг. Этого и сейчас полно, особенно насчет тогдашнего "стоп анд фриск".

Хотя можно пофантазировать с конспиралогической точки зрения - демократы всячески пытаются ненавязчиво контролировать черное население. Поэтому пока все это блэк он блэк - никто не заморачивается. И аборты поэтому всячески продвигаются - потому что делают это черные намного чаще чем остальные. И голубые, опять же - так как рэйт СПИДа среди черных голубых намного выше чем у остальных.

Sygata
Потому что если сейчас попробуют внедрить опыт Нью-Йорка в Чикаго, то вся демоктатицецкая пресса наполнится статьями о рэшиал профайлинг.

Не вся. Нынешняя ситуация беспокоит многих, поэтому любое реальное улучшение вызовет сильную положительную реакцию. Ме синк... Но это не узнаешь, если не попробуешь, а вот пробовать никто пока не рвется.

Foxbat

Не вся. Нынешняя ситуация беспокоит многих, поэтому любое реальное улучшение вызовет сильную положительную реакцию. Ме синк... Но это не узнаешь, если не попробуешь, а вот пробовать никто пока не рвется.

да кого оно беспокоит. возьми даже этот год. 80% жертв черные, 12% хиспаники. Пусть в своем соку варятся - вот и все. Ещё полицию поприжать, чтоб черным друг друга стрелять не мешали. На это вся пресса последнюю пятилетку направлена.
Посмотри - как Трампа избрали, полиция чуть воспряла духом. И сразу результат - в Чикаго в 2017 количество убийств упало, и неплохо упало.

Foxbat

. Что мне совершенно непонятно и неприемлимо.

Виктор, ты либо троллишь, либо стебешься, либо... Но эту возможность я пока отказываюсь рассматривать.

--
Коган- варвар

ИТАР
Присоединяюсь к вопросу ... про Чикаго как бы ясно ,ну в смысле и из истории города и худ.литры. и кино ... где то даже типа бренд ... ну как скажем хитровка лиговка и т.д.

Такое происходит во всех бывших индустриальных городах. В 60-е, по заветам Лютера Кинга в них хлынула на фабрики чёрная босота с Юга. Их обучили дёргать ручку станка, больше ничего, по темноте своей, делать не могли. Потом технологии изменились, вообще всё изменилось, города выдавили индустрию подальше, кто посредством налогов, кто неподъёмными условиями сохранения окружающей среды. Чёрные пролетарии стали люмпенами. Вместо того, чтобы разъехаться, откуда прибыли, они остались, их стали кормить и лелеять, из особого гуманизьма стали поощрять рождаемость. Вокруг благотворительности возник легион социальных работников с нехилыми зарплатами и бенефитами. Негры, живущие в субсидированных районах, от скуки занимаются сутенёрством, наркоторговлей, грабежами. Они воюют за баб, территорию, рынок сбыта и прочее. В своих гетто они уже не вмещаются, тогда власти, опять же из гуманизьма, стоят им коттеджи среди благополучных районов, вскоре эти районы превращаются в обычные гадюшники.
От размера города мало зависит, в моём население около 200 тыс, белых осталось 1/3. другие 2/3 делят негры с латинами. Стрельба стоит не переставая, каждый день по радио сообщают об убитых и раненых. Раненых быстро реанимируют в двух местных мега-госпиталях. Иначе потери были б почище, чем в Чикаго. В год раненых собирается около 450, в 19 веке большинство бы из них не выжило.
Волнует ли меня их трагедия? Нет, конечно. У них было много шансов её избежать. Пока не выплеснулись из своего болота, пусть себе, как-то должен регулироваться прирост населения, не мытьём, так катаньем. Ну, а зацепят нас, значит судьба такая, будем защищаться. Я без Глока не хожу.

PAULIUS
7-8-2018 18:25

PAULIUS
Пока не выплеснулись из своего болота, пусть себе, как-то должен регулироваться прирост населения, не мытьём, так катаньем.

Если в семье завелся неудачный ребенок, то вполне можно его оптравить на улицу - кокнут - проблема решится сама собой.

И черт меня дернул зайти выпимши в КБГ?
А как вам такой аспект:
https://www.americanthinker.com/blog/2018/08/its_time_to_hold_democrats_responsible_for_chicagos_violence.html
по русски:
https://inosmi.ru/politic/20180807/242930629.html

vc123
по русски:
https://inosmi.ru/politic/20180807/242930629.html

Foxbat
Если в семье завелся неудачный ребенок, то вполне можно его оптравить на улицу

Вообще-то, за свои тупые действия надо платить.

Мы их такими сделали, нам и расхлебывать.

Ну вот они и платят. Жизнями своих детей. И почему это должно быть моей проблемой? Меня и голодающие дети Африки не слишком трогают. Кстати о детях Африки. В Чикаго доволно много африканцев. Нигерия, Мозамбик, Гана, Кения и прочие жопы мира. Так вот эти ребята демонстративно не желают иметь ничего общего с американскими неграми, категорически не селятся в чёрных районах, ходят в колледжи, не носят мотню ниже колен, одеваются чисто и прилично, и все работают. И в домах у них чистота и порядок. Да - с "африканским" колоритом, да - всё в леопардовых расцветках, да - тётки ихние в тюрбанах. Но тем не менее - они нормальные работающие люди. Их на South Side под пистолетом жить не загонишь.

Ты бегаешь от вопроса, как черт от ладана. Мы можем еще продолжать бегать, но проблема от этого никуда не денется, она становится все хуже, и ее укус будет становиться все больнее.

Еще раз повторяю - это мы их такими создали, они не просили. Что теперь делать - ответа простого у меня нет. Но точно, что не становиться в позу обиженных.

Один из шагов - найти, все-таки, способ сделать их районы более подходящими для жизни. Это не устранит проблему полностью, но понизив преступность в Чикаго до Нью Йорского уровня, мы резко снизим температуру раскаленного спора.

Нравится оно нам или нет, нам придется жить в одной с ними стране... не, ну, конечно можно уехать в Исландию, но я пока желающих тут не наблюдаю.

Поэтому то, что делает у себя сука Эмануэль - дело не Чикаго, оно накаляет атмосферу во всей стране.

Foxbat
найти, все-таки, способ сделать их районы более подходящими для жизни.

Foxbat
понизив преступность в Чикаго до Нью Йорского уровня

Шатун Затворов
Этот подход в корне порочный. Уже пробовали.

ЭТОТ пробовали пока что лишь в Нью Йорке, и он сработал. Значит может сработать и в других местах.

И не в Джулиани-Спасителе дело, не он один такой умный.

Я не вижу проблему как нерешаемую. Джулиани тоже выбирался в городе, который нынче наслаждается Ди Блазио, а до того Блюмбергом.

Так или иначе, просто повторять, что что-то невозможно, не приведет ни к чему хорошему. Может оказаться очень трудно, может даже не получиться, но просто сидеть и надеяться что они там все друг друга перестреляют - не отдает высоким сознанием.

Когда у тебя появляется рак правого яйца, самое глупое, что ты можешь делать это не думать о нем, в надежде что он или сам собой рассосется, или его оторвет жена, когда явишься под утро.

Та проблема, что мы сегодня имеем, никуда не денется, она, благодаря нам самим, будет только расти.

Foxbat
[B

Еще раз повторяю - это мы их такими создали, они не просили. Что теперь делать - ответа простого у меня нет. Но точно, что не становиться в позу обиженных.

.[/B]

Может быть это мы их перекупили у испанских капитанов и заковали в цепи на плантациях?
Или мы вэлфер изобрели?
Почти сорок лет назад, когда я и Ты сюда приехали, проблема уже была и она становится всё хреновее с каждым годом.

Вообще-то, за свои тупые действия надо платить.
Мы их такими сделали, нам и расхлебывать.

Скорее всего уже не расхлебаете. Скоро на карте еще одна ЮАР появится.

Foxbat
...просто сидеть и надеяться что они там все друг друга перестреляют - не отдает высоким сознанием...

Говоря об "элоях" и "морлоках", рассуждая в ключе "не наших детей убивают - какая мне печаль?" - следует вспомнить о том, как взаимодействовали "элои" и "морлоки" в той самой книжке...

Кроме того, не следует забывать и того, что "морлоки", в значительном количестве - попадают и в вооруженные силы, где приобретают весьма специфические навыки, применение которых, в общем, позволяет им переварить пару патрулей - не слишком напрягаясь. И далеко не все они социализируются в армии, в степени, достаточной для того, чтобы не только мальчик/девушка вышел из гетто - но и гетто - из них.

А вообще - "Железная пята", Дж.Лондон...

"...Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас..."

Foxbat
Та проблема, что мы сегодня имеем, никуда не денется

Foxbat
сидеть и надеяться что они там все друг друга перестреляют

Пан Паливец

Скорее всего уже не расхлебаете. Скоро на карте еще одна ЮАР появится.

ЮАР это как раз то, что мне видится на далеком горизонте, я как раз о них сегодня думал. Когда гетто переходят некоторую критическую массу, так и происходит. Мы пока что далеки от этой точки, но движение, по тем почти 40 годам, что я наблюдаю, идет именно в ту сторону.

Думаю, что отличие от Вас, я не вижу этот вариант как неизбежный. Пример того же Нью Йорка просто обязан нас чему-то научить.

Egor A.Izotov
А вообще - "Железная пята", Дж.Лондон...

"...Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас..."

Не мы первые заложили себе под задницу тикающую бомбу. И что такое какие-то там 300 лет для истории?

Так или иначе, из всех возможных смертельных болезней расовая самая трудная. С ней бы надо бороться, а не с мексами.

Foxbat
... Пример того же Нью Йорка просто обязан нас чему-то научить...

Foxbat
Пример того же Нью Йорка

Шатун Затворов
Я никогда (к счастью) не жил в НЙ, но полагаю, что ноги у "НЙского чуда" растут примерно оттуда же, что и у "Сан-Францисского чуда".

Я абсолютно уверен, что до того, как это стали делать в Нью Йорке, тоже всем было известно, что это невозможно.

Egor A.Izotov
Это если есть желание учиться. А если такового желания нет, если текущее положение устраивает тех, кто принимает решения, а "...после нас - хоть потоп..." - то...

Часто, когда нет желания, работает палка.

Наш клоун когда-то кричал, что пошлет в Чикаго федералов - и агентов, и судей. Речь шла о том, что практически все серьезные дела можно подвести под федеральные статьи, как только там как-то отмечено оружие.

Но покричал, и забыл.

Шатун Затворов
7-8-2018 22:41

пмсм как стороннего наблюдателя ... нынешний президент США кмк набирает большую симпатию в США у простых обывателей и тружеников среднего класса тех кого принято называть"соль-земли" ... возможно я и ошибаюсь в своих предположениях ... но я так вижу.
P\S мне конечно не легко сказать хорошо ли это для страны или напротив ... но О5 кмк ...импичмента не будет ... а будет что то более интересное и наверное зрелищнее ... по крайней мере у газетчиков и прочих масс медия работы будет выше крыши ...

Мы всё-таки на оружейном форуме. 😀
Вот возникает вопрос о том,какое оружие используется в этих так называемых "Чикагских разборках"? 😀

Ворованое, вестимо. Купленное на подставных лиц. В общем так или иначе - нелегальное. Если у подавляющего большинства населения гадюшников судимости, начиная чуть ли не с дошкольного возраста - откуда там возьмётся легальное.

Я о техниеском а не о юридическом аспекте.
Там Глок рулит или Вальтер? 😀

Что и даже патроны воруют ... денег купить не хватает из субсидий ...законопослушных налогоплательцев ?

DIDI
Там Глок рулит или Вальтер? 😀

Дык ясный перец, не рапиры и мушкеты времен Сёмы Кольта в юные годы...

DIDI
Я о техниеском а не о юридическом аспекте.
Там Глок рулит или Вальтер? 😀

Какой уважающий себя гангста выйдет на улицу в Вальтером?

DIDI
Там Глок рулит или Вальтер?

Гы-гы ... а что тогда рулит ?

Не знаю, как в Чикаго, у нас, в Коннектикуте патроны стали продавать по предъявлению лицензии на ношение короткоствола. Этот закон ввели после Сэнди Хук. Кроме того в стрельбища пускают тоже с разрешением на ношение.
А в разборках применяют всё, что где-то плохо лежало, от дешёвых Хай Пойнт до Глоков. Зрителям часто попадает по той причине, что стрелки неумелые и манера стрельбы у них вычурная, пули летят мимо цели. Из обилия ночных выстрелов по ту сторону парка от меня, утреннее радио сообщает о считанных жертвах.

PAULIUS
в Коннектикуте патроны стали продавать по предъявлению лицензии на ношение короткоствола.

Быть счастливым не запретишь.

PAULIUS
Быть счастливым не запретишь.

как говорил один знакомый коп - ЧИКАКА

А те самые увековеченные в боевиках Инграмы? 😀

Foxbat

Переезд из гетто в "приличный" район - тоже очень существенный скачок.

Мы не анализируем тут, почему люди там оказались. Но попав в любое гетто выбраться из него непросто - гляньте, хотя бы на русские гетто, сколько из них уезжает?

Ну, или беззубых хил били из Западной Вирджинии... почему они так цепляются за свои закрытые шахты, когда "каждому понятно", что можно очень просто переехать туда, где есть работа.

Ну не едут они, хоть ты кол на голове теши.

Чтобы сделать скачок не достаточно просто иметь деньги - это и трудный культурный переход, да и просто живя там, трудно понимать, что существует вне твоего района. Не все люди хорошо осведомлены об окружающем мире.

Виктор, до недавнего времени я работал с людьми выросшими в праджектах.
Все выучились, все уехали из праджектов.
И что интересно все обворовали абсолютно все связи с оставшийся там роднёй.
И детям не дают с ними контачить.
Как вы думаете по чему?

Инграмы, что автоматы, слишком дороги, плюс говно. А те, что полуавтоматы - тоже говно, но дешевое.

Foxbat

Медицинский факт тот, что большинство преступлений совершают таки белые.

И что, как я уже сказал, главные паразиты в этой стране тоже белые.

Статистика ФБР, и лэйбор департмента с вами не согласна.

omsdon

Статистика ФБР, и лэйбор департмента с вами не согласна.

Серьезно? А вот ФБР говорит, что на 9 миллионов арестов 6.2 миллиона были белыми.

Врут, наверное... ну, или другое ФБР.

trof_d
т.е. в России убийств на единицу населения в шесть раз больше происходит? Интересно посмотреть на методику вычисления такой статистики.

Если смотреть на сайте генпрокуратуры РФ.
Увидите что в РФ при пересчёте на 10К населения убийств в 2.547 раза больше чем в США.
При этом если в США человек течении года умер от последствий полученного ранения или травмы, это убийство.
А в РФ если успели погрузить в скорую, это не убийство а нанесение тяжких телесных.
То есть другая статья, и другая статистика.

Foxbat

Вот тут ты и пролетаешь. Черное гетто я могу обойти, а вот белое - хрен, ибо я в нем живу.

А застовляют?, или на перезд в чёрное гетто денег нет?

Foxbat
Вообще-то, за свои тупые действия надо платить.

Мы их такими сделали, нам и расхлебывать.

Мы - это кто?

--
Коган-варвар

Foxbat
или другое ФБР.

Egor A.Izotov

Кроме того, не следует забывать и того, что "морлоки", в значительном количестве - попадают и в вооруженные силы,

Кино насмотрелся...

--
Коган-варвар

Виктор, то , что Вы презрительно называете « детской теорией разбитых окон» было мантрой Джулиани, применение которой превратило Нью Йорк в жизнеспособный город. При деБлазио эта стратегия отменяется то кусочками, то целыми буханками. Если так будет продолжаться, то НЙ вернётся к своему бандитскому состоянию. Без беспощадной практики железных законов любое общество возвращается в неандертальский период.
Микрокосм такого общества был уже описан Хоббсом: жизнь в беззаконии, типа чёрного гетто, «solitary, poor, nasty, brutish, and short".

Так что не надо нести пургу.

Это то, что происходит на юге Чикаго.
Не надо идеализировать жизнь афро-американцев до Великого Общества: преступность там была, и страшная, но она оставалась внутри, и о ней никто не знал и никого она не интересовала. А Джонсон дал ей и стимулятор и оправдание. И с СМИ она теперь на первых страницах..

Как ее исправить? Строить в миллион раз труднее, чем сломать. Начать с «разбитых окон»: обращать внимание на малейшие нарушения законов, устранять льготы, привезти работы, школы под жесточайшим контролем, включая чуть ли не военизированные интернаты. Все бы хорошо, но денег на это не хватит и Шатун об этом начнёт тревожиться только когда стрельба будет в его районе. Так что я не оптимистичен: вирус безответственного либерализма легко подцепить, но раз подцепленный, он практически неизлечим.

Foxbat
Ты бегаешь от вопроса, как черт от ладана. Мы можем еще продолжать бегать, но проблема от этого никуда не денется, она становится все хуже, и ее укус будет становиться все больнее.

Еще раз повторяю - это мы их такими создали, они не просили. Что теперь делать - ответа простого у меня нет. Но точно, что не становиться в позу обиженных.

Один из шагов - найти, все-таки, способ сделать их районы более подходящими для жизни. Это не устранит проблему полностью, но понизив преступность в Чикаго до Нью Йорского уровня, мы резко снизим температуру раскаленного спора.

Нравится оно нам или нет, нам придется жить в одной с ними стране... не, ну, конечно можно уехать в Исландию, но я пока желающих тут не наблюдаю.

Поэтому то, что делает у себя сука Эмануэль - дело не Чикаго, оно накаляет атмосферу во всей стране.

Проблема не в неграх.
Проблема в демократах.
Вы знаете как запретить демократов?

Шатун Затворов
Ага. Другое. ФБР занимается федеральными преступлениями. И арестовывает, соответственно, за них же. А убийство, грабеж, изнасилование, разбой, кража, нанесение телесных повреждений, автоугон - это преступление против "народа Штата". И занимаются им местные правоохранительные органы. И сажают в County Jail или State Penitentiary, а не в Federal Prison. Соответственно польза от федеральной статистики по расовому составу уличной шпаны примерно как от прогноза погоды. Даже наркоторговлей начинает заниматься DEA когда купля-продажа-транспортировка пересекает границу Штата. А до того - местная полиция.

Статистика общая. Не придумывай.

ArielB
то , что Вы презрительно называете ' детской теорией разбитых окон' было мантрой Джулиани, применение которой превратило Нью Йорк в жизнеспособный город.

Мантра роли не играет. Дело сделало полицейское присутствие, и увеличение на 70% арестов, а эти сказочки - так, для электората.

omsdon
Проблема в демократах.
Вы знаете как запретить демократов?

Знаю. Очень просто. Выкатывать программу, которая привлечет людей.

В последний раз это сумели сделать в 1980 году.

Пан Паливец

Скорее всего уже не расхлебаете. Скоро на карте еще одна ЮАР появится.

Не появится 😛 Чёрное население США никогда не росло, всю историю оно примерно 13%. И живут они компактно.

Egor A.Izotov

А вообще - "Железная пята", Дж.Лондон...

"...Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас..."

Это Эклезиаст, если что 😊 Ветхий Завет. Ну или Тора.

Foxbat
Часто, когда нет желания, работает палка...

Но до вот этой расовой проблемы, накладывающейся, пока еще малозаметно, на проблему социального расслоения - ему, как и большинству "власть имущих" - дела нет вообще.

ctb

Кино насмотрелся...

--
Коган-варвар

Вашего, американского, из учебных центров - да. Из "горячих точек", где ваши бойцы работают - тоже да. Среди спецов - приличное число латинских и черных физиономий. Вы так уверены в том, что они там только чтоб Америку защищать и денег подработать? Вы уверены в том, что "простой парень" из гетто, "набив руку" - не пойдет на "хорошую работу" в приличный картель? Я вот не уверен в этом. А навыки на войне вырабатываются - весьма специфические.

Evil_Kot

Это Эклезиаст, если что 😊 Ветхий Завет. Ну или Тора.

Разумеется. А упомянутый мною роман Дж.Лондона - это типичный пример "пророчества", которое имеет все шансы сбыться, пусть и в трансформированно, применительно к изменившемуся миру, виде.
Как и "1984". Который уже наступил, по сути.

Из обилия ночных выстрелов по ту сторону парка от меня, утреннее радио сообщает о считанных жертвах.

Жуть... Я каждый понедельник делаю обходы в хирургическом отделении на 40 коек, где больные с гнойными осложнениями лежат, иногда делаю обходы еще в одной больнице которая в неблагополучном районе по преступности. Город с населением 1,5 миллиона. Последний огнестрел видел года три назад. Уже много лет как из программы для студентов по хирургии Минздрав убрал дисциплину "военно полевая хирургия", т.к. не актуально для гражданских вузов, оставили только для военных хирургов.

актуально для гражданских вузов, оставили только для военных хирургов.

40-коечное отделение для гнойной хирургии????
В Штатах такое представить невозможно. А что ваш инфекционный контроль делает?

Мы живем под их строжайшими правилами с мелочными деталями, с одноразовыми халатами, без которых в палату не войти, с мытьем рук до и после просто входа в палату, с перчатками, меняющимися при малейшем контакте, с алкогольным гелем у каждых дверей, со сменой постелей при малейшем загрязнении и регулярно каждый день, с отдельными палатами с ламинарной вентиляцией и множеством других вроде бессмысленно- строгих правил. Все диабетики по всей больнице получают инсулин для постоянного поддержания глюкозы 90-140: это одно снизило частоту инфекций в 2-3 раза. Для этого содержится штат в 4 человека с обходами несколько раз в день. Но после лет консультативных обходов по всей 1000- коечной больнице я мог бы пересчитать число гнойных больных на пальцах одной руки.

Это метафора для тех самых « разбитых окон»: беспощадно контролируй мелкие детали , и получишь большие результаты.

Для Фоксбата: это и была та самая мантра Джулиани, которой он дал мускулы и претворил в жизнь. И Нью Йорк стал живым городом.

Egor A.Izotov

Вашего, американского, из учебных центров - да. Из "горячих точек", где ваши бойцы работают - тоже да. Среди спецов - приличное число латинских и черных физиономий. Вы так уверены в том, что они там только чтоб Америку защищать и денег подработать? Вы уверены в том, что "простой парень" из гетто, "набив руку" - не пойдет на "хорошую работу" в приличный картель? Я вот не уверен в этом. А навыки на войне вырабатываются - весьма специфические.

"Gang-Related Activity in the US Armed Forces Increasing" prepared by
National Gang Intelligence Center, 2007
https://narcosphere.narconews.com/userfiles/70/ngic_gangs.pdf

Egor A.Izotov

Вашего, американского, из учебных центров - да. Из "горячих точек", где ваши бойцы работают - тоже да. Среди спецов - приличное число латинских и черных физиономий. Вы так уверены в том, что они там только чтоб Америку защищать и денег подработать? Вы уверены в том, что "простой парень" из гетто, "набив руку" - не пойдет на "хорошую работу" в приличный картель? Я вот не уверен в этом. А навыки на войне вырабатываются - весьма специфические.

Чаще всего после армии они становятся вполне нормальными людьми. Знаю негра, отвоевавшего в Ираке, он работает в команде бомб-сквад Йельского университета, при нём собака, чующая запах любой взрывчатки, вплоть до позавчерашней пороховой после перезаряжания патронов с многократным мытьём рук (проверено). Иначе, как джентльменом, этого негра назвать нельзя.
Тут просто дело выбора, хочешь, становись человеком, хочешь, живи в гуане.

Ты, все-таки, не понимаешь разницы между "rates" и "numbers"?

ArielB

Для Фоксбата: это и была та самая мантра Джулиани, которой он дал мускулы и претворил в жизнь. И Нью Йорк стал живым городом.

Вы заблуждаетесь в следующем - ничего плохого в мантре нет. Она, как любая другая сказочка, должна звучать интригующе, и есть надежда, что она кого-то даже напугает. Как картинки злого дракона.

А вот что реально работает, это увеличение численности полиции на аж громадные 35%, ПЛЮС увеличение арестов по преступлениям (не по разбитым окнам) на 70%! Население тюрем увеличилось на 25% - стали охотно сажать за то, что раньше означало пару дней в КПЗ.

В старые времена это просто называлось get tough... школа Фрэнка Ризо.

Egor A.Izotov
войну с Китаем (что, на мой взгляд, мера для США положительная, производство ДОЛЖНО быть на своей земле, а не хз где), теперь вот еще в Иран, похоже, хочет влезть...

Но до вот этой расовой проблемы, накладывающейся, пока еще малозаметно, на проблему социального расслоения - ему, как и большинству "власть имущих" - дела нет вообще.

Очень серьезные экономисты, и я с ними, считаем, что тарифы - вещь вредная, просто другое назнание налогов. С государством во главе, распределяющим блага тем, кто по ЕГО мнению заслужил, обходящим тех, кто - также по ЕГО мнению - не заслужил.

Центральная экономика, иными словами... Госплан, Совнархозы и прочее.

ArielB
40-коечное отделение для гнойной хирургии????
В Штатах такое представить невозможно. А что ваш инфекционный контроль делает?

Конечно невозможно представить, у вас как и в Европе давно уже нет разделения на отделения гнойной и чистой хирургии, в РФ это еще есть ибо система очень костная. Инфекционный контроль не причем, большая часть больных это первично гнойные у которых гнойные осложнения уже есть на момент поступления. Пример: пациентка с перфорацией дивертикула толстой кишки и абсцессом в брюшной полости поступает в отделение гнойной хирургии. Смывы и посевы здесь не причем, антисептики для рук - это везде есть. Система принудительной вентиляции только в очень небольшом количестве клиник. То что у вас в хирургических стационарах нет гнойных осложнений, это вы рассказывайте другим.

ОРГАНИЗАЦИЯ ХИРУРГИЧЕСКОЙ РАБОТЫ
Понятие о чистой и гнойной хирургии
Хирургия в отличие от других медицинских дисциплин имеет свою специфику, которая диктуется тем, что в основе хирургиче-ской службы лежит оперативное вмешательство. При производ-стве операции большое внимание уделяется вопросам асептики и антисептики. Малейшие погрешности в асептике и недооценка важности антисептики приводят к нагноению операционной раны и другим тяжелым последствиям.

Больных в хирургических учреждениях делят на 'чистых' и 'гнойных', в связи с чем различают чистую и гнойную хирургию.
Чистая хирургия занимается лечением больных без гнойных и воспалительных заболеваний (зоб, язвенная болезнь желудка, доброкачественные и злокачественные опухоли и т. д.). Гнойная хирургия оказывает помощь больным, у которых причиной заболевания является инфекция (остеомиелит, абсцесс легкого, флегмона и т. д.). Учитывая возможность переноса ин-фекции от одного больного к другому (в нутрибольничная инфекция), и особенно от 'гнойных' больных к 'чистым', боль-ных с гнойными заболеваниями изолируют в специальные пала-ты. При большом числе таких больных организуют специальное отделение гнойной хирургии, где проводят соответствующее ле-чение. Требования к соблюдению асептики в этом отделении значительно выше, чем в чистых отделениях.

http://xupypr.org/hirurgicheskie-bolezni-s-uhodom-za-bolnyimi/organizatsiya-hirurgicheskoy-rabotyi.html

Ну и здесь тож кому есть интерес ...

РАЗДЕЛЕНИЕ ПОТОКОВ БОЛЬНЫХ

Разделение 'чистых' и ' гнойных' больных -основной принцип асептики. Применение всех самых современных способов профилактики инфекции будет сведено на нет, если в одной палате чистый послеоперационный больной будет лежать рядом с гнойным!
В зависимости от мощности стационара существуют разные способы решения этой проблемы.
При наличии в больнице одного хирургического отделения на нем специально выделяются палаты для гнойных больных, должно быть две перевязочные: чистая и гнойная, причем гнойная должна располагаться в том же отсеке, что и палаты для гнойных больных. Желательно также выделить палату для послеоперационных больных - в противоположной части отделения.
При наличии в больнице нескольких хирургических отделений они разделяются на чистые и гнойные. В масштабе крупных городов возможно даже разделение стационаров на чистые и гнойные. При этом при госпитализации больных врач скорой помощи знает, какие чистые и какие гнойные стационары сегодня дежурят по оказанию экстренной хирургической помощи, и в соответствии с характером заболевания решает, куда везти больного.
http://www.med24info.com/books/obschaya-hirurgiya/osobennosti-organizacii-i-ustroystva-hirurgicheskogo-stacionara-1471.html(28.03.17)

В принципе так везде это классика ОргЗдрава и даж типовые проекты были на эту тему , ... и сейчас в странах бывшего соц-лагеря ... на сколько мне известно .

Egor A.Izotov

Вашего, американского, из учебных центров - да. Из "горячих точек", где ваши бойцы работают - тоже да. Среди спецов - приличное число латинских и черных физиономий.

На 2016 год черных 23%, испанцев 17%, белых 53%.

Egor A.Izotov

Вашего, американского, из учебных центров - да. Из "горячих точек", где ваши бойцы работают - тоже да. Среди спецов - приличное число латинских и черных физиономий. Вы так уверены в том, что они там только чтоб Америку защищать и денег подработать? Вы уверены в том, что "простой парень" из гетто, "набив руку" - не пойдет на "хорошую работу" в приличный картель? Я вот не уверен в этом. А навыки на войне вырабатываются - весьма специфические.

В ряды спецов попасть очень сложно, так что от туда народ в котретли вряд ли идёт.

Самое обидное и неприятное то что под всю эту шумиху тупорылые домохозяйки, безмозглые малообразованные "демократы" и гнусные мелкие политики пытаются усложнить жизнь тем кто владеет оружием ЛЕГАЛЬНО. Раруют за ограничения - будто бы эти ограничения как-то повлияют на тех кто во всей этой стрельбе участвует. Но законопослушному налогоплательщику вдруг станет сложнее защитить себя и свою семью от этих самых нелегально вооруженных криминалов. Маразм

omsdon

Если смотреть на сайте генпрокуратуры РФ.
Увидите что в РФ при пересчёте на 10К населения убийств в 2.547 раза больше чем в США.

Позвольте поправить.
Количество убийств в России за 2017 год 6,6 на на сто тысяч населения, фактически упало до уровня 87 года. В этом году считается что упадет еще меньше.
В США эта цифра 4,6 на сто тысяч человек.

rexfox

Позвольте поправить.
Количество убийств в России за 2017 год 6,6 на на сто тысяч населения, фактически упало до уровня 87 года. В этом году считается что упадет еще меньше.
В США эта цифра 4,6 на сто тысяч человек.

Вот здесь: http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
Я нашол вот это:
Убийство - смерть, причинённая одним человеком другому (исключая дорожно-транспортные происшествия со смертельным исходом).

Россия:10.2 на 100,000
США: 4.8 на 100,000
При этом каку же говорил в РФ значительная часть убийств маскируется включением в статистику как Нанесение тхажеких телесных полёкших за собой смерть пострадавшего.
А в США смерть в в следствии ДТП регестрируется как убийство, и статиь о ТТП нет.

Но даже если принять вашу статистику в РФ убийств в 1.5 раза больше чем в США, и это без учёта ТТП.

omsdon

Вот здесь: http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
Я нашол вот это:
Убийство - смерть, причинённая одним человеком другому (исключая дорожно-транспортные происшествия со смертельным исходом).

Россия:10.2 на 100,000
США: 4.8 на 100,000
При этом каку же говорил в РФ значительная часть убийств маскируется включением в статистику как Нанесение тхажеких телесных полёкших за собой смерть пострадавшего.
А в США смерть в в следствии ДТП регестрируется как убийство, и статиь о ТТП нет.

Но даже если принять вашу статистику в РФ убийств в 1.5 раза больше чем в США, и это без учёта ТТП.

Я не спорю что в России больше.
Но не настолько насколько указали Вы. Ваши данные это вероятно за 13-14 года, с тех пор улучшилась ситуация.
Данные брал отсюда:
https://мвд.рф/reports/item/12167987
там есть ссылка на 51-страничный документ со статистикой и аналитикой.

rexfox

Я не спорю что в России больше.
Но не настолько насколько указали Вы. Ваши данные это вероятно за 13-14 года, с тех пор улучшилась ситуация.
Данные брал отсюда:
https://мвд.рф/reports/item/12167987
там есть ссылка на 51-страничный документ со статистикой и аналитикой.

Во время жизни в СССР я имел доступ к ДСП статистике МВД.
Убийства в СССР всегда в ~ 2 раза превышали таковые в США.
А если применять методику по которой США считают свои, то убийства в СССР взлетали выше крыши.
Не думаю что с тех пор что то изменилось.

omsdon

Во время жизни в СССР я имел доступ к ДСП статистике МВД.
Убийства в СССР всегда в ~ 2 раза превышали таковые в США.
А если применять методику по которой США считают свои, то убийства в СССР взлетали выше крыши.
Не думаю что с тех пор что то изменилось.

Egor A.Izotov
лишены, во-первых, эффективных средств самообороны,

Убийства в СССР всегда в ~ 2 раза превышали таковые в США.

С моей точки зрения при подсчёте убийств,надо учитывать и
пропавших без вести.Нет тела,нет дела.

старикашка кью1
ну это лишь усугубит статистику.... 😊 хотя может быть только на какоето время. 😊

То же самое будет и в том случае, если "разрешат КС"(tm).

Egor A.Izotov
В России совершенно просто продается травматическое оружие, и, при наличии рук и умения пользоваться поисковыми системами, его нетрудно довести до эффективности "браунингов" начала ХХ века. Однако же - ни перестрелок в сколь-либо заметных количествах, ни-че-го...

То же самое будет и в том случае, если "разрешат КС"(tm).

гы.....

"довести..." это ужо статья...
и в нелегальном поле-проще купить нелегальный нормальный пистолет.с совершенно идентичными последствиями владения и применения.

насчет перестрелок с летальным и ттп --из травматов-как грязи....
во всяком случае первое и почетное место среди всех остальных видов легального огнестрела.
с огромнейшим отрывом.

если разрешат (чего точно не будет...) нормальный КС в совокупности с нормализацией законов о самообороне---то трупов наваляют в первые лет 5-море.и это и не хорошо и неплохо.это нормально.потом все стихнет и нормализуется.

старикашка кью1
[B]

гы.....
"довести..." это ужо статья...

и в нелегальном поле-проще купить нелегальный нормальный пистолет.с совершенно идентичными последствиями владения и применения.

насчет перестрелок с летальным и ттп --из травматов-как грязи....
во всяком случае первое и почетное место среди всех остальных видов легального огнестрела.

Egor A.Izotov
В Москве уже три года с хвостиком, живу отнюдь не в центре, лично участвовал в трех "криминальных" эпизодах ("пресекая преступные деяния"). Ни тебе перестрелок, ничего такого. Один раз мне угрожать пытались ножом, но и только.

мы не о ВАС.... 😊

мы о статистике.....а это разные вещи... 😊
но исходя из небольшого срока жизни в первопрестольной и количества эпизодов по "пресечению..."---вы в зоне повышенного риска.так что аккуратнее...серьезные неприятности у Вас -это только вопрос времени. тьфу типа тьфу...

лично участвовал в трех "криминальных" эпизодах ("пресекая преступные деяния").

TI -126
А вот пресекать я бы вам,простому гражданину, не советовал...Не ваше это дело.Надо отойти за угол и вызвать полицаев.Им за это денежку плотют.

старикашка кью1
...
но исходя из небольшого срока жизни в первопрестольной и количества эпизодов по "пресечению..."---вы в зоне повышенного риска.так что аккуратнее...серьезные неприятности у Вас -это только вопрос времени. тьфу типа тьфу...[/B]

Я то к тому, что, во всех этих эпизодах, в которых я участвовал лично, и в тех, о которых слышал непосредственно - травматика не играла ни разу. При всей ее относительной доступности.

ну вам собстно виднее...
однако много много рэмбов похоронено за эти годы....и нашли они свой конец пути не на войне.
и более того скажу-шо военный опыт в процессе поиска приключений на собстную жопу-слабо помогает.точнее токмо усугубляет.

Я, во-первых, несколько иначе воспитан. А во-вторых, 2014-2015 дали основательную практику в общении с агрессивно настроенными людьми

старикашка кью1
...
и более того скажу-шо военный опыт в процессе поиска приключений на собстную жопу-слабо помогает.точнее токмо усугубляет.[/B]

Скажем так: Вы говорите о "самонадеянности", скорее,а не об опыте, как таковом. Именно самонадеянность ("да я таких на раз там...") и сподвигает к некоторой "вальяжности" действий, мол, что вы можете, щенки...
Настоящий же опыт - приучает реагировать на любую угрозу - максимально жестким из доступных в ситуации вариантов. Т.е. я только заподозрил, что у оппонента может быть "что-то" под курткой - и сразу раздробил ему кисть каблуком, не дожидаясь, что он там попробует достать. Когда оппонент ?3 только вякнул, как он меня сейчас "рэзат будэт" - я буквально вставил ему "факел" в ноздри и добавил с ноги в ухо... А не стал изображать себя кретина из кино, устраивая дрыгомашества - есть печальный опыт из юности, когда мне так распахали руку ножом, что едва не загнила нахрен.

Но это так, лирика... На самом деле, и это несколько грустно осознавать, что мне стало вообще все равно, убью я кого, покалечу или что - я перестал воспринимать оппонентов, как людей, и стал трактовать людей, которые "стоят напротив" - исключительно, как угрозу разной степени. Это к вопросу о "военных синдромах", оффтопик, прошу прощения.

Egor A.Izotov
Но это так, лирика... На самом деле, и это несколько грустно осознавать, что мне стало вообще все равно, убью я кого, покалечу или что - я перестал воспринимать оппонентов, как людей, и стал трактовать людей, которые "стоят напротив" - исключительно, как угрозу разной степени. Это к вопросу о "военных синдромах", оффтопик, прошу прощения.

Козу тебе надо...

TI -126
Иначе-не иначе...Я сам такой был после 20 лет Армии,Но потом...Пришлось работать ещё лет 20 вместе с Ментами.Скажу так..НЕСРАВНИМАЯ разница между Врагом Родины и...своим,пусть и агрессивно настроенным гражданином...Чревато,Прежде всего для Вас лично.Адвокат потерпевшего докажет вашу вину как 2Х2.И Первый вопрос вам будет: Аааа...вы же могли просто убежать! 😊

Evil_Kot

Козу тебе надо...

Egor A.Izotov

Скажем так: Вы говорите о "самонадеянности", скорее,а не об опыте, как таковом. Именно самонадеянность ("да я таких на раз там...") и сподвигает к некоторой "вальяжности" действий, мол, что вы можете, щенки...
Настоящий же опыт - приучает реагировать на любую угрозу - максимально жестким из доступных в ситуации вариантов. Т.е. я только заподозрил, что у оппонента может быть "что-то" под курткой - и сразу раздробил ему кисть каблуком, не дожидаясь, что он там попробует достать. Когда оппонент ?3 только вякнул, как он меня сейчас "рэзат будэт" - я буквально вставил ему "факел" в ноздри и добавил с ноги в ухо... А не стал изображать себя кретина из кино, устраивая дрыгомашества - есть печальный опыт из юности, когда мне так распахали руку ножом, что едва не загнила нахрен.

Но это так, лирика... На самом деле, и это несколько грустно осознавать, что мне стало вообще все равно, убью я кого, покалечу или что - я перестал воспринимать оппонентов, как людей, и стал трактовать людей, которые "стоят напротив" - исключительно, как угрозу разной степени. Это к вопросу о "военных синдромах", оффтопик, прошу прощения.

военные синдромы-бывают исключительно у людей с неподходящим типом психики.по хорошему-им и в армию то ненадо...
давным давно известно что всего 10 % мужского народонаселения пригодно для военной службы.генетически.во всех странах... но так как дохрена всяких романтиков,добровольцев-, и тд-то их потом вся эта хрень рвет как никотин-лошадь.(про синдромы).и они зацикливаются все сильнее и сильнее...в конце концов начинают пытаться в театр ходить с гранатой.дабы быть готовым к опасностям....(если чо-то это конкретный персонаж).есть масса более мирных способов поддерживать необходимую дозу адреналина в крови.если уж зависимость есть или она внушена самому себе.

ну, теперь в Чикого станет лучще!

https://www.lawenforcementtoday.com/requiem-chicago-police-department/?utm_campaign=shareaholic

Мда, для кого то будет лучше.

Это уж точно чикагские разборки.
https://www.liveleak.com/view?t=9dEk2_1535037873

Как интересно двое из этих гм.... прикрывались товарищем. Одному помогло.