Инструмент врача

Майор

Доктор Джон Бриттон демонстрирует свой Magnum 357, который ему приходилось носить с собой для защиты во время работы в центре абортов Пенсаколы, округ Эскамбиа, штат Флорида. Доктор и его помощник были убиты вскоре противником абортов Полом Дженнингсом Хиллом, 28 июля 1994 года.


Конец истории: Хилл приблизился и стрелял в голову, потому что он подозревал, что доктор носил пуленепробиваемый жилет. Хилл также убил телохранителя Бриттона, отставного подполковника Военно-воздушных сил, Джеймса Барретта, и ранил жену Барретта, Джун, отставную медсестру. Убийство привело призывам в Конгрессе, чтобы к ФБР принимало к группам антиабортистов, те же меры, что и к Ку-клукс-клану, т.е. установили слежку за членами групп.


Хилл был приговорен к смерти. Был казнён в тюрьме штата Флорида 3 сентября 2003 года путём введения смертельной инъекции.

PAULIUS

Джеймса Баррета жалко.

Майор

PAULIUS
Джеймса Баррета жалко.

А врача?

Sygata

Майор
Доктор Джон Бриттон демонстрирует свой Magnum 357, который ему приходилось носить с собой для защиты во время работы в центре абортов Пенсаколы, округ Эскамбиа, штат Флорида. Доктор и его помощник были убиты вскоре противником абортов Полом Дженнингсом Хиллом, 28 июля 1994 года.


Конец истории: Хилл приблизился и стрелял в голову, потому что он подозревал, что доктор носил пуленепробиваемый жилет. Хилл также убил телохранителя Бриттона, отставного подполковника Военно-воздушных сил, Джеймса Барретта, и ранил жену Барретта, Джун, отставную медсестру. Убийство привело призывам в Конгрессе, чтобы к ФБР принимало к группам антиабортистов, те же меры, что и к Ку-клукс-клану, т.е. установили слежку за членами групп.


Холм был приговорен к смерти.

А при чем там был Холм?

Майор

Sygata

А при чем там был Холм?

Сорри, опечатка. Не вычитал

--
Пол Хилл родился 6 февраля 1954 года в Майами, штат Флорида (Miami, Florida), в семье Оскара Дженнингса Хилла (Oscar Jennings Hill), пилота, и его жены Луизы (Louise Hill). Он вырос в Корал-Гейблс, штат Флорида (Coral Gables, Florida), где Хилла считали тихим и сдержанным молодым человеком. Пол был на хорошем счету в школе, однако в возрасте 17 лет его обвинили в нападении на собственного отца - тот пытался помочь сыну справиться с пристрастием к наркотикам и настаивал на специальном лечении. Его обращение к религии состоялось два года спустя, в 1973 году, вскоре после того, как юношу отправили в военное училище. Позже в том же году он стал студентом колледжа Белхейвен (Belhaven College), где Пол познакомился со своей будущей женой Карен Демут (Karen Demuth). В браке у них родились трое детей, Джастин (Justin Hill), Глория (Gloria Hill) и Джой (Joy Hill).

фотография Пол Дженнингс Хилл
Хилл окончил колледж Белхейвен и Реформатскую богословскую семинарию (Reformed Theological Seminary). После рукоположения в 1984 году Хилл стал священником связанных между собой Пресвитерианской церкви в Америке (Presbyterian Church in America) и Ортодоксальной пресвитерианской церкви (Orthodox Presbyterian Church). В 1993 году Хилл был отлучен от церкви после ряда выступлений по национальному телевидению, в которых он утверждал, что стал новым национальным представителем противников абортов и врачей, которые их делают, и заявлял о своих связях с 'Армией Бога' (Army of God), христианской террористической сектой, призывающей 'убивать убийц'. Вскоре от слов бывший священник перешел к делу.

29 июля 1994 года Хилл показался у клиники, где делали аборты, в Пенсаколе, штат Флорида (Pensacola, Florida). Когда он заметил 69-летнего доктора клиники Джона Бриттона (John Britton) и его телохранителя, 74-летнего бывшего лейтенанта ВВС США Джеймса Барретта (James Barrett), он застрелил их обоих в упор из дробовика. Доктору Хилл целился в голову, потому что подозревал, что тот из-за угроз носит пуленепробиваемый жилет. И доктор Бриттон, и Джеймс Барретт скончались на месте. Хилл также ранил жену телохранителя, 68-летнюю медсестру на пенсии Джун Барретт (June Barrett). Завершив расправу над стариками, Хилл положил оружие на землю и стал ждать ареста. Между тем, доктор Бриттон был известен тем, что часто отговаривал обращавшихся в клинику женщин от абортов, но и это не остановило религиозных фанатиков.


Во время разбирательства судья не позволил Хиллу сделать заявление в свою защиту - тот заявил, что рассматривает свои действия как защиту, а не преступление. 6 декабря 1994 года Хилл был приговорен к смертной казни посредством смертельной инъекции согласно законам Флориды. Его смертный приговор был подписан только через 9 лет губернатором Джебом Бушем (Jeb Bush).
В заявлении перед казнью Хилл сказал, что не чувствует угрызений совести за свои действия, и что его ожидает 'награда на небесах'. Кроме того, он оставил после себя рукописный манифест, который его сторонники обещали опубликовать. Это манифест и его обращение к присяжным, признавшим его виновным, повторяли слова Джона Брауна (John Brown), которые использовал насильственные методы борьбы против рабства в Соединенных Штатах и был повешен в 1859 году. Очевидно, он считал себя героем и мучеником, и в последних словах призвал противников абортов последовать своему примеру.

Хилл умер от смертельной инъекции в тюрьме штата Флорида 3 сентября 2003 года.

Foxbat

История известная, но в чем причила ее упоминания сегодня?

LOCARUS

Майор

А врача?

А "врач" - убийца и то, что он получил здесь, лишь тихая прелюдия к тому, что он получит ТАМ.
За каждый аборт ответят три убийцы: врач, мать, и отец ребенка. Человек становится человеком с момента оплодотворения яйцеклетки, ещё до закрепления в матке. Так что противозачаточные таблетки (абортивные методы предохранения) - это тоже убийство, и врач тоже виновен, в том что их прописал.

ArielB

Жизнь начинается не с момента оплодотворения, и не с момента рождения.
Она начинается когда дети уходят из дому и когда собака помирает.

LOCARUS

ArielB
Жизнь начинается не с момента оплодотворения, и не с момента рождения.
Она начинается когда дети уходят из дому и когда собака помирает.

А Вы однако философ! 😊

Dalian

ArielB
Жизнь начинается... когда собака помирает.

Вы имеете ввиду - нормальная жизнь начинается? 😊

Fosgen

LOCARUS
лишь тихая прелюдия к тому, что он получит ТАМ.
Где ТАМ??? Вы ТАМ были?
По моему аборты это нормальная практика, как и клонирование. Ведь ситуации бывают разные.

Майор

LOCARUS

А "врач" - убийца и то, что он получил здесь, лишь тихая прелюдия к тому, что он получит ТАМ.
За каждый аборт ответят три убийцы: врач, мать, и отец ребенка. Человек становится человеком с момента оплодотворения яйцеклетки, ещё до закрепления в матке. Так что противозачаточные таблетки (абортивные методы предохранения) - это тоже убийство, и врач тоже виновен, в том что их прописал.

Человек не становится человеком даже в момент рождения.
Доказательство тезиса.
Дети, которых вырастили животные. Реальные маугли, а не книжные. Если их смогли обнаружить и вернуть в человеческое общество до 5 лет - то еще удается "запустить" в них разум. Хотя они так и остаются умственно отсталыми на всю жизнь. Если позже... (а было находили и в 11 лет и в 13.) - то это чистый зверь. Бегает на четвереньках, рычит, кусается. Ни проблеска разуму. И он уже не появляется.

Майор

Foxbat
История известная, но в чем причила ее упоминания сегодня?

Хотелось поболтать на тему "врачи и личное оружие". С одной стороны - абсолютно "добрая" профессия. Даже в войнах, переворотах и революциях одна из самых "выживательских". С другой стороны сразу в памяти возникают из литературы браунинг Булгакова, револьвер доктора Ватсона и т.д. Эта мирная профессия очень вооруженная...

Siberian_46

Майор
Джона Брауна (John Brown)...
и был повешен в 1859 году.
мда, не знал ничего про этого чувака...обидно за него...немного не дожил до того момента за что боролся...чем-то на Линкольна похож...

LOCARUS

Майор

Человек не становится человеком даже в момент рождения.
Доказательство тезиса.
Дети, которых вырастили животные. Реальные маугли, а не книжные. Если их смогли обнаружить и вернуть в человеческое общество до 5 лет - то еще удается "запустить" в них разум. Хотя они так и остаются умственно отсталыми на всю жизнь. Если позже... (а было находили и в 11 лет и в 13.) - то это чистый зверь. Бегает на четвереньках, рычит, кусается. Ни проблеска разуму. И он уже не появляется.

ОК. Скажите тогда, до какого возраста - можно убивать детей? Пока они не разговаривают - ещё можно? Каким должен быть словарный запас ребенка, чтобы он в Ваших глазах стал человеком, за убийство которого наступает моральная ответственность (раз уж мы не обсуждаем законодательные вопросы и при этом Вы не верите в Бога и вечность нашей жизни).

Майор

LOCARUS

ОК. Скажите тогда, до какого возраста - можно убивать детей? .

С момента рождения нельзя. Да, они еще не люди - но поскольку четких критериев "активации разума" сейчас нет - то берем "с запасом".

Майор

Siberian_46
Джона Брауна (John Brown)...
и был повешен в 1859 году.

мда, не знал ничего про этого чувака...обидно за него...немного не дожил до того момента за что боролся...чем-то на Линкольна похож...

Я не писал про Джона Брауна. У Вас глюк с отображением. А вообще то инфа про Джона Брауна есть в школьном курсе истории. Даже с иллюстрацией (во память, помню советский учебник...) У вас что по истории было? По теме форума - у Джона Брауна был Шарпс, кастомизированный под патроны с металлической гильзой. Совсем хай тек для того времени.

Корбин

ArielB
Жизнь начинается не с момента оплодотворения, и не с момента рождения.
Она начинается когда дети уходят из дому и когда собака помирает.
Мне тоже так казалось пока дети еще жили вместе со мной и пока еще была жива собака. Однако дети уже давно разлетелись и собака уже много лет как умерла, а жизнь что-то ну никак... не начинается. 😞

YuraLT

Корбина жизнь что-то ну никак... не начинается.
Ну тогда поясни, что у тебя означает термин "жизнь"?

Корбин

YuraLT
Ну тогда поясни, что у тебя означает термин "жизнь"?

Это не у меня. Это у Arielя относительно детей и собаки. 😊
Мне показалось, что он пошутил именно об этом. 😊
О том, что иногда думаешь: ну когда уже дети вырастут и не надо будет водить их в сад, выслушивать их скандалы, делать с ними уроки, ходить на собрания в школу... не надо будет в шесть утра выгуливать поскуливающую от нетерпения собаку, а можно будет повтыкать в комп, поспать и т.д. 😊

А потом дети вырастают и разлетаются по другим концам земного шарика, собака умирает и ты можешь хоть весь вечер пялиться в комп, а утром спать до последнего или даже больше, но... тебе опять чего-то не хватает. 😊
Дом кажется пустым без детей, не хватает общения с внуками которых видишь в основном по скайпу и никто не лежит у твоих ног и не смотрит в глаза так преданно, как могут только собаки. 😞

Короче, в ответ на шутку Ариеля я пошутил на тему о том, что в жизни всегда чего-то не хватает. И всегда кажется, что вот если бы было по-другому, то вот это была бы жизнь. 😊 Но совсем не факт что если бы было по-другому, то жизнь была бы. (В смысле ничего не хотелось бы. 😊 )

YuraLT

КорбинКороче, в ответ на шутку Ариеля я пошутил на тему о том, что в жизни всегда чего-то не хватает.
Ты абсолютно прав, вся жизнь такова и это нормально, ну хотя-бы "с моей колокольни". 😊

Корбин

Юра, так у тебя на каком этапе жизнь "не началась"? 😊 Дети и собака еще рядом или уже далече? В смысле дети уехали, а собака не дожила?

YuraLT

Корбинтак у тебя на каком этапе жизнь "не началась"?
Дык хрен знает 😛 Дети давно взрослые, на днях праздновали ДР младшей дочки, так я в таком возрасте на 1-ю пенсию вышел... Два внука и две внучки есть, но вижу их гораздо реже, чем хотелось-бы. Через 2 недели выйду уже на 2-ю пенсию, ну по "древности" которая, а работать один фих буду, бо и деньги лишними не бывают и мозги нужно содержать в тонусе, а без работы - это никак.
Когда-то был такой анекдот: "Вся жизнь - это 7 лет до школы и 5 лет после выхода на пенсию" 😊

Корбин

Я тоже давно на пенсии. И как говорил Виктор, буду работать пока не выгонят. 😊
А потом даже не знаю... патаму што кроме как работать, я больше ничего не умею. 😞

YuraLT

Корбинпатаму што кроме как работать, я больше ничего не умею.
Это нормальное явление для нормального мужика 😊

Корбин

И для ломовой лошади. 😊

Dalian

LOCARUS

ОК. Скажите тогда, до какого возраста - можно убивать детей? Пока они не разговаривают - ещё можно? Каким должен быть словарный запас ребенка, чтобы он в Ваших глазах стал человеком, за убийство которого наступает моральная ответственность (раз уж мы не обсуждаем законодательные вопросы и при этом Вы не верите в Бога и вечность нашей жизни).

Что за бред? Причем тут возраст, с которого можно убивать? По идее, вы должны быть приверженцем принципа, что убивать вообще нельзя, не так ли? А до зачатия, или после - это не должно иметь значения.

Alex_4x4

Майор

... сразу в памяти возникают из литературы браунинг Булгакова, револьвер доктора Ватсона и т.д. ...

А если рассматривать цель обладания подобным оружием, их владельцами, в таком ракурсе:

это аналог ремня и подушек безопасности в автомобиле - пока беда не случилась вроде и ни к чему.

Foxbat

LOCARUS

А Вы однако философ! 😊

Старинная американская мудрость.

Foxbat

Майор

Хотелось поболтать на тему "врачи и личное оружие". С одной стороны - абсолютно "добрая" профессия. Даже в войнах, переворотах и революциях одна из самых "выживательских". С другой стороны сразу в памяти возникают из литературы браунинг Булгакова, револьвер доктора Ватсона и т.д. Эта мирная профессия очень вооруженная...

Ни разу не слыхал о вооруженных врачах. Наверное, где-то есть, абортажники - допускаю, но обычные нет.

Siberian_46

Майор
Я не писал про Джона Брауна. У Вас глюк с отображением. А вообще то инфа про Джона Брауна есть в школьном курсе истории. Даже с иллюстрацией (во память, помню советский учебник...) У вас что по истории было? По теме форума - у Джона Брауна был Шарпс, кастомизированный под патроны с металлической гильзой. Совсем хай тек для того времени.
перечитайте свой пост #5, предпоследний абзац...и да, по советским учебникам я учился первые 3 года (за определённым исключением: геометрия, физика, английский и т.д. 😊 )...может, что и не помню...по истории больше изучали Древний мир, средние века в Европе и современную историю Европы...

LOCARUS

Dalian

Что за бред? Причем тут возраст, с которого можно убивать? По идее, вы должны быть приверженцем принципа, что убивать вообще нельзя, не так ли? А до зачатия, или после - это не должно иметь значения.

Я-то понятно что против всякого убийства. Но это же философская дискуссия, которая подразумевает любые допущения.
Что касается начала жизни - попробуйте убедить будущую мать, когда она чувствует движения ребёнка внутри себя, что "это не жизнь", "это ещё не человек", и всё в таком духе. Угадайте - как далеко она вас пошлёт? И правильно сделает. Так когда же? Когда это уже человек и аборт - это его убийство? До первого движения плода во чреве? Или всё-таки раньше? Что считать сигналом? Труба в небе не звучит, однако. И письмо с уведомлением по почте не приходит. Так когда?

LOCARUS

Foxbat

Старинная американская мудрость.

Мои приятели мотоциклисты всерьёз считают, что жизнь начинается только с покупки мотоцикла 😊

Strelezz

Foxbat
История известная, но в чем причила ее упоминания сегодня?


Наверное в том , что некоторые аборты очень полезны.
Жаль что эта мысль не пришла в голову мамке борца

Strelezz

LOCARUS

Я-то понятно что против всякого убийства. Но это же философская дискуссия, которая подразумевает любые допущения.
Что касается начала жизни - попробуйте убедить будущую мать, когда она чувствует движения ребёнка внутри себя, что "это не жизнь", "это ещё не человек", и всё в таком духе. Угадайте - как далеко она вас пошлёт? И правильно сделает. Так когда же? Когда это уже человек и аборт - это его убийство? До первого движения плода во чреве? Или всё-таки раньше? Что считать сигналом? Труба в небе не звучит, однако. И письмо с уведомлением по почте не приходит. Так когда?


В христианстве вообще-то раньше считалось, что до года даже крестить бессмысленно. Если вы не знали ...

LOCARUS

Strelezz


В христианстве вообще-то раньше считалось, что до года даже крестить бессмысленно. Если вы не знали ...

Раньше - это когда? И почему "до года"? На самом деле, уже в Евангелии есть примеры крещения всех обитателей того или иного дома, включая младенцев. Катехизация и крещение младенцев - существовали параллельно в нашей Церкви. И применялись по мере надобности, исходя из актуальных внешних условий. Когда в среде христиан наконец естественным образом прекратился приток заражённых язычеством людей извне - отпала надобность и в катехизации.
То, что Вы написали - увы, бессмыслица. Годовалый младенец неспособен к катехизации - то есть к сознательному усвоению истин веры. Поэтому его крестят именно как безгрешное существо, и как можно быстрее. Какой смысл выжидать год? Нормальный возраст сознательной катехизации в Древней Церкви это возраст более 20 лет, когда дурь из головы выйдет, от излишка гормонов 😊
Ну и главное. Христиане (в отличие от иудеев) не рассматривают внешних (некрещёных) как не-людей, или как неких неполноценных людей. Христос пришёл спасти всех людей, вообще-то, а не только нас.
Тут вопрос именно в том - считать ли ещё не рождённого человеком?
Ветхий Завет (а следовательно - все аврамические религии) считают, что убийство нерождённого младенца - такое же убийство как и рожденного. Наказание - смерть.

LOCARUS

Кстати, во времена Книги Царей отношение было совсем другим к детям. Помните суд царя Соломона? Про то как он предложил разрубить младенца, которого две женщины не могли поделить? И та, что закричала - Отдайте лучше его другой, но не убивайте! - была признана настоящей матерью.
Помните, что это были за женщины? Вообще-то это были проститутки!
А в наше время женщины, не будучи (не считая себя?) проститутками - спокойно убивают младенцев в себе.

старикашка кью1

LOCARUS
Кстати, во времена Книги Царей отношение было совсем другим к детям. Помните суд царя Соломона? Про то как он предложил разрубить младенца, которого две женщины не могли поделить? И та, что закричала - Отдайте лучше его другой, но не убивайте! - была признана настоящей матерью.
Помните, что это были за женщины? Вообще-то это были проститутки!
А в наше время женщины, не будучи (не считая себя?) проститутками - спокойно убивают младенцев в себе.

мда....

Локарус...у Вас детей ровно столько -сколько половых актов было в жизни ? 😊 а ить сперматозоид-тоже меж прочим живое существо....

а как быть женщинам зачавшим от изнасилования..в пьяном и наркотическом угаре...или имеющим плод с серьезными отклонениями в развитии (например с тремя ногами и отсутствием рук ?
и какой анафеме надоть предать "пробирочное зачатье"-ить господь такой подставы не предусмотрел в ветхом и прочих заветах....? 😊

LOCARUS

Ребенок у меня один - хотели с женой много, но так вышло. Первые роды были такими тяжелыми, что оказались и последними (не по "рекомендации", а чисто физиологически, увы). Трудно с этим смириться, ну что поделать, на всё воля Божья, такой крест...
Не думаю, что изменил бы своё мнение, имея больше детей. У меня достаточно было в то время средств, чтобы прокормить и десяток.
Насчёт ЭКО - сама по себе технология была бы хороша, но... В процессе ЭКО умерщвляется множество оплодотворённых яйцеклеток. Ну это не говоря о страшном вреде, который наносится организму женщины, когда из неё выдаивают кучу яйцеклеток с помощью гормональной химии.
То есть "врач" (я бы сказал - "технолог-убийца") на глаз определяет - кому жить, а кому умереть. Любого из таких "врачей" наши добрые предки назвали бы "иродом", и сожгли в срубе, чтобы другим неповадно было.

старикашка кью1

старикашка кью1
а как быть женщинам зачавшим от изнасилования..в пьяном и наркотическом угаре...или имеющим плод с серьезными отклонениями в развитии (например с тремя ногами и отсутствием рук ?
Локарус--а этот посыл как откомментируете ? в рамках вашей религии ?


кстати...ежели наши "добрые предки" не испытывали никаких релексий умервщляя живых людей (меж прочим ужо состоявшихся божьих тварей)-изза неких идеологических разночтений....то судьба яйцеклеток....это уж чистое фарисейство в кубе.... 😊 тем паче живых врачей да в срубах заживо сжигать.....бррр....

LOCARUS

старикашка кью1
Локарус--а этот посыл как откомментируете ? в рамках вашей религии ?

Надо с радостью принимать всё что Господь посылает. Или по крайней мере - со смирением.
Наркотический угар, изнасилование на вечеринке, уродство плода из-за алкогольной интоксикации - такие вещи провоцируются самой матерью, разве нет? Ну а раз так, то и наказание нужно принимать со смирением. Ради чего делают аборт? Ради спасения души? Чтобы в монастырь пойти? Нет же. Его делают - чтобы грешить ещё больше прежнего! Для удобства блуда. Для пресыщения чрева.
"Не хотим плодить нищету"... Девчата, а что, у вас правда нет денег на хлеб??? Вы правда делаете себе обувь из покрышек? Роетесь по мусорным бакам? Или вам просто хочется летать в Турцию - валяться на пляже, светить молодыми титьками и задницей перед разными мужиками, а ребенок - помешает? Между ребенком и блудом - выбирают блуд. Потом сами же рыдают в подушку годами, когда в диагнозе увидят "бесплодие". И поделом.

Strelezz

LOCARUS

Раньше - это когда? И почему "до года"? На самом деле, уже в Евангелии есть примеры крещения всех обитателей того или иного дома, включая младенцев. Катехизация и крещение младенцев - существовали параллельно в нашей Церкви. И применялись по мере надобности, исходя из актуальных внешних условий. Когда в среде христиан наконец естественным образом прекратился приток заражённых язычеством людей извне - отпала надобность и в катехизации.
То, что Вы написали - увы, бессмыслица. Годовалый младенец неспособен к катехизации - то есть к сознательному усвоению истин веры. Поэтому его крестят именно как безгрешное существо, и как можно быстрее. Какой смысл выжидать год? Нормальный возраст сознательной катехизации в Древней Церкви это возраст более 20 лет, когда дурь из головы выйдет, от излишка гормонов 😊
Ну и главное. Христиане (в отличие от иудеев) не рассматривают внешних (некрещёных) как не-людей, или как неких неполноценных людей. Христос пришёл спасти всех людей, вообще-то, а не только нас.
Тут вопрос именно в том - считать ли ещё не рождённого человеком?
Ветхий Завет (а следовательно - все аврамические религии) считают, что убийство нерождённого младенца - такое же убийство как и рожденного. Наказание - смерть.

То бишь новороженный не способен - а в год способен.
😀 Не крестили из сугубо прагматических причин. Смертность до года зашкаливала.
Ну и потом , вы о какой церкви? Не о той-ли, которая поменяла возможность поиметь патриарха в обмен на лояльность к абсолютно чуждой идеологии? А до того момента была по сути министерством при правительстве, аж 250 лет?

Strelezz

старикашка кью1
Локарус--а этот посыл как откомментируете ? в рамках вашей религии ?


кстати...ежели наши "добрые предки" не испытывали никаких релексий умервщляя живых людей (меж прочим ужо состоявшихся божьих тварей)-изза неких идеологических разночтений....то судьба яйцеклеток....это уж чистое фарисейство в кубе.... 😊 тем паче живых врачей да в срубах заживо сжигать.....бррр....


Да ладно бы только врачей. Единоверцев палили тысячами

старикашка кью1

Strelezz


Да ладно бы только врачей. Единоверцев палили тысячами

угу....и это надо принимать как благость.... 😊 а бороться с абортами...путем сожжения врачей. 😊

старикашка кью1

LOCARUS

Надо с радостью принимать всё что Господь посылает. Или по крайней мере - со смирением.
Наркотический угар, изнасилование на вечеринке, уродство плода из-за алкогольной интоксикации - такие вещи провоцируются самой матерью, разве нет? Ну а раз так, то и наказание нужно принимать со смирением. Ради чего делают аборт? Ради спасения души? Чтобы в монастырь пойти? Нет же. Его делают - чтобы грешить ещё больше прежнего! Для удобства блуда. Для пресыщения чрева.
"Не хотим плодить нищету"... Девчата, а что, у вас правда нет денег на хлеб??? Вы правда делаете себе обувь из покрышек? Роетесь по мусорным бакам? Или вам просто хочется летать в Турцию - валяться на пляже, светить молодыми титьками и задницей перед разными мужиками, а ребенок - помешает? Между ребенком и блудом - выбирают блуд. Потом сами же рыдают в подушку годами, когда в диагнозе увидят "бесплодие". И поделом.

угу... 😊

кстати--детские дома -сильно похожие на православный ад-в РФ несколько переполнены.потом их выпускники пополняют ряды криминала-и ебашат малоповинных пейзан и в хвост и в гриву.надо полагать-это тоже благость для них-общества-и потерпевших.... 😊
кстати-дети алкашей и наркоманов в массе своей вельми здоровы физически.чего не скажешь про голову.проявляется это все потом.кады они начинают и детей плодить и в обществе шариться.да и плодовитость у асоциальных личностей повышенная.

а генные нарушения и прочие сложности в деторождении-есть и у вполне нормальных людей.так что ? они обязаны овощ рождать....?


а вообще я считаю детей надо рожать -кады ты и жена можете их реально воспитывать-учить-и человеков из них выстругивать.тоесть рожать надо осознанно и поняв необходимость.

и кстати-масса женщин делает не один и не два аборта.без каких либо потерь в плодовитости.тута главное-врач с руками... 😊

Strelezz

Во ВСЕХ древних религиях , ребенок был собственностью родителей до совершеннолетия . Могли и убить , и продать . Так что абортами не заморачивались за ненадобностью.
А бабы и после . Их просто передавали в собственность мужа .

Стесняюсь напомнить нашему знатоку православия , как Авраам чуть не замочил своего ребенка . По велению божию , кстати. Значит - имел полное на то право 😀

старикашка кью1

[QUOTE]Изначально написано Strelezz:
Во ВСЕХ древних религиях , ребенок был собственностью родителей до совершеннолетия . Могли и убить , и продать . Так что абортами не заморачивались за ненадобностью.
А бабы и после . Их просто передавали в собственность мужа .

Стесняюсь напомнить нашему знатоку православия , как Авраам чуть не замочил своего ребенка . По велению божию , кстати. Значит - имел полное на то право 😀[/QUOTE

гы...а как еще степень убежденности в вере было проверить....токмо так.на веру-даже ОН ничо не принимал... 😊

COLT-45

Майор

Человек не становится человеком даже в момент рождения.

+ мильён

А некоторые людьми вообще не становятся ни-ко-гда. Несмотря на все полученные дипломы, должности и деньги.
Так и остаются полу-суками, полу-обезьянами...

Siberian_46

COLT-45

+ мильён

А некоторые людьми вообще не становятся ни-ко-гда. Несмотря на все полученные дипломы, ученые степени, должности и деньги. Так и остаются, полу-суками, полу-обезьянами...

расстрелять... (И.В. Джугашвили) 😛

Strelezz

старикашка кью1
[QUOTE]Strelezz
[b]Во ВСЕХ древних религиях , ребенок был собственностью родителей до совершеннолетия . Могли и убить , и продать . Так что абортами не заморачивались за ненадобностью.
А бабы и после . Их просто передавали в собственность мужа .

Стесняюсь напомнить нашему знатоку православия , как Авраам чуть не замочил своего ребенка . По велению божию , кстати. Значит - имел полное на то право 😀

[/QUOTE

гы...а как еще степень убежденности в вере было проверить....токмо так.на веру-даже ОН ничо не принимал... 😊[/B]

Ну мог бы потребовать самоубиться . Об стену .
И потом , зачем ЕМУ проверки ? Он-же и так все знает . Наперед

Dalian

LOCARUS


- такое же убийство как и рожденного. Наказание - смерть.

Понравилось.
И никаких сомнений. Можно ли считать существо не сомневающееся - человеком? Вы считаете себя человеком, LOCARUS?

LOCARUS

Стесняюсь напомнить нашему знатоку православия , как Авраам чуть не замочил своего ребенка . По велению божию , кстати. Значит - имел полное на то право
Он не имел права. Но Бог - имел право. Авраам был абсолютно послушен Богу, к тому моменту ему было где-то 115-120 лет, и всю свою жизнь он видел, как исполняется всё обещанное Богом, даже при видимой невозможности, при абсолютной физической невозможности исполнения. На его глазах сгорели Содом и Гоморра от огня, падавшего с неба. На его глазах забеременела его 90-летняя жена. Мало? Бог обещал ему, что от него произойдёт великий народ, и Сам Мессия. Другого сына у него не было. Значит, он просто верил, что Бог воскресит Исаака, даже если он его и зарежет как жертву.
Ну и посмотрите на бесконечное милосердие Божие: Он не допустил жертвоприношения Авраама, а Сам Своему Сыну - определил быть принесённым в жертву за наши грехи!

LOCARUS

Dalian

Понравилось.
И никаких сомнений. Можно ли считать существо не сомневающееся - человеком? Вы считаете себя человеком, LOCARUS?

Я сомневаюсь в своём, в человеческом, но не сомневаюсь в Божественном. В Его определениях и Его судах.
Ибо сказано пророком:
Maledictus homo qui confidit in homine

Evil_Kot

LOCARUS
Авраам был абсолютно послушен Богу

LOCARUS, а зачем Бог наделил человека свободной волей, если надо таки быть абсолютно послушным? Чтобы посмотреть - "Ааа, вот этот гад не слушается, в Ад его". Да? В чём тут развод, обьясните, падре.

LOCARUS

Evil_Kot

LOCARUS, а зачем Бог наделил человека свободной волей, если надо таки быть абсолютно послушным? Чтобы посмотреть - "Ааа, вот этот гад не слушается, в Ад его". Да? В чём тут развод, обьясните, падре.

Мы тут как бы в школе, сдаём экзамены. Делать всех безвольными, без свободной воли - какой смысл? Это будут муравьи, а не люди. Позволять нам по своей воле творить что угодно - тоже пройденный этап. Церковное предание говорит что до Потопа человечество дошло до крайних степеней падения, до ферм по разведению людей на мясо. То есть животных не ели, предпочитая есть человечину, типа вкуснее и нежнее мясо молодых людей. Так что тотальная зачистка мира была более чем справедливым воздаянием.
Богу не нужны "разумные муравьи". Ему нужны - наследники! Те, кто будет управлять созданной Им Вселенной разумно и справедливо. Не вижу другого способа отбора кандидатов, кроме как дать нам свободу воли и Закон, и проконтролировать нашу способность сознательно смиряться и подчиняться.

stass

Чота бред какой-то. Как вы вселенной управлять собрались, и, главное, зачем?

stass

...и коль бог вездесущ, был всегда и всегда будет, то нахрена ему какие-то наследники?

LOCARUS

зачем?
А Вы не находите, что без внешнего разумного управления процессами в окружающем нас мире - жизнь на планете станет невозможной буквально через час? А может, и раньше.
Ну хорошо. Задам Вам вопрос, который я задаю всем атеистам: какой физический фактор приводит к специализации клеток зародыша у всех многоклеточных существ? Вот оплодотворенная яйцеклетка разделилась, ещё, ещё, ещё и вдруг одинаковые до этого клетки становятся одна головой, а другая жопой 😊
Не трудитесь искать ответ. Его нет у науки. В принципе нет. Ответ на этот вопрос - в области управления всеми жизненными процессами в материальном мире из-=за пределов этого мира.

LOCARUS

stass
...и коль бог вездесущ, был всегда и всегда будет, то нахрена ему какие-то наследники?

А Вы хотите иметь детей лишь только потому что умрёте? 😛

map

Корбин
Я тоже давно на пенсии. И как говорил Виктор, буду работать пока не выгонят. 😊
А потом даже не знаю... патаму што кроме как работать, я больше ничего не умею. 😞

Пишите детские книжки, как Чуковский... 😛

А ещё лучше - мемуары про времена и события, очевидцем которых вы сами были... 😀. Дабы "новые русские (американские, африканские...) историки" не гнали потом пурги про "санатории Гулага", древнюю Тартарию, нью-йоркских "близнецов" и американскую Лунную экспедицию.. 😞
Лично я верю мемуарам очевидцев, а не придворным "историкам", сменяемым при каждом новом правителе...

Наши потомки, я думаю, будут не глупее...

Воспоминания современников о Маяковском, Распутине или Троцком в любом случае будут правдивей той охинеи, что написали о них уже через двадцать лет "назначенные Историки"... 😛

map

Dalian

Что за бред? Причем тут возраст, с которого можно убивать? По идее, вы должны быть приверженцем принципа, что убивать вообще нельзя, не так ли? А до зачатия, или после - это не должно иметь значения.

А ведь как в школе мы восхищались Тарасом Бульбой!!!
(потому что, тем, кто не восхищался ставили "2" в дневники): 😛

map

Alex_4x4

А если рассматривать цель обладания подобным оружием, их владельцами, в таком ракурсе:

это аналог ремня и подушек безопасности в автомобиле - пока беда не случилась вроде и ни к чему.

Нонсенс и парадокс: - подушки безопасности и ремни Закон вменяет обязательно, а оружие можно только "избранным"... 😛

старикашка кью1

LOCARUS
А Вы не находите, что без внешнего разумного управления процессами в окружающем нас мире - жизнь на планете станет невозможной буквально через час? А может, и раньше.
Ну хорошо. Задам Вам вопрос, который я задаю всем атеистам: какой физический фактор приводит к специализации клеток зародыша у всех многоклеточных существ? Вот оплодотворенная яйцеклетка разделилась, ещё, ещё, ещё и вдруг одинаковые до этого клетки становятся одна головой, а другая жопой 😊
Не трудитесь искать ответ. Его нет у науки. В принципе нет. Ответ на этот вопрос - в области управления всеми жизненными процессами в материальном мире из-=за пределов этого мира.

у науки он есть...простотВы не особо о нем вкурсе....

а у ваших параллельных коллег-тоже есть..."аллах так соизволил..."
😊

stass

LOCARUS
А Вы не находите, что без внешнего разумного управления процессами в окружающем нас мире - жизнь на планете станет невозможной буквально через час? А может, и раньше.

Не находю. Вот совсем

stass

LOCARUS

А Вы хотите иметь детей лишь только потому что умрёте? 😛

Отвечать вопросом на вопрос не очень хорошо.
Вы бы поделились знанием, зачем богу наследники

старикашка кью1

stass

Отвечать вопросом на вопрос не очень хорошо.
Вы бы поделились знанием, зачем богу наследники

у Локаруса есть одна богунеугодная привычка.он не отвечает на вопросы.он проповедует....без лицензии.... 😊

map

старикашка кью1

у Локаруса есть одна богунеугодная привычка.он не отвечает на вопросы.он проповедует....

Больной человек, во всём идентичный "красным агитаторам"... 😛 Есть такой вирус... 😞
Сначала было Христианство, Крестовые походы и Рай на Земле; потом Коммунизм, Мировая революция, светлое будущее и опять Рай на Земле. Теперь Магомед, всемирный Джихад, но Рай с гуриями только для обрезанных... 😞

Если обьективная реальность, данная нам в ощущениях не соответствует "Уставу КПСС", Библии или Корану - значит она ложная!... 😛
Плавали, знаем!

А может быть нужно просто жить, работать, попробовать немножко думать о будущем наших детей, и в этом направлении их воспитывать?
А не бороды отращивать и не черепа брить со свастиками? Просто пользоваться тем, что под черепами?... А не за экранами телевизоров. 😛

Корбин

старикашка кью1
у науки он есть...простотВы не особо о нем вкурсе....
+1
Очень даже есть. И сейчас в этом направлении много работают, выясняют тонкости.

Siberian_46

Есть Бог или нету Бога...одно знаю - "сомневающихся" в этом вопросе, хоть отбавляй и поэтому, не зарастает народная тропа к Локарусу 😛 ...
причём в любой теме ветки 😊

map

Siberian_46
Есть Бог или нету Бога...одно знаю - "сомневающихся" в этом вопросе, хоть отбавляй и поэтому, не зарастает народная тропа к Локарусу 😛 ...
причём в любой теме ветки 😊

Это как, воруют ли в России или нет, правда или нет, но очень хочется попробовать... 😛 Говорят, там даже Бог ворует и врёт... 😞

Как-то в начале 2000-х были с женой и сестробобом на Сардинии.
Экскурсионный автобус, гид:
- Налево вила Билла Гейтса, направо вила Берлускони, прямо вила Путина. Внизу стоят их яхты и эсминец.
Мы с женой хором начинаем уверять пассажиров, что наш Президент не Такой. Зачем ему воровать, если ОН Президент?!!!
Подъезжаем к шлагбауму и блок-посту... Его охраняют бородатые чеченцы с автоматами и с характерным акцентом... И примериваются отоварить меня дубинкой за фотографирование и после того, как я заговорил по-русски, отнять фотокамеру... 😞
И тут я понял, что ворует!!! Хотя гид уверял всех, что и эту вилу и эсминец Путин получил лишь в "подарок" от ГазПрома: 😛


Потом проезжали ещё мимо двух шикарных отелей, в числе владельцев которых гид называл Путина, которому их "подарил" "Нефтепром"... 😀

Местное население всё знает и на этом строит свой бизнес... 😛 Путин тогда был мировым трендом, на него возлагались большие надежды... А оказался банальным брехуном и воришкой... 😞
А я потерял свои последние идеалы в России... 😞

Майор

map

Это как, воруют ли в России или нет, но очень хочется попробовать... 😛 Говорят, там даже Бог ворует и врёт... 😞

Блин, сильно сказано. Сохраню в цитаты :-)

А религия вещь полезная. Сейчас уже замена большей частью наукой и искусством, но например кому не доступна качественная психотерапия - вполне может подкорректировать себе мозги религий. Мозги также "портятся" в ходе жизнедеятельности как зубы, и если маленькие дырки не пломбировать - то могут быть обидные тяжелые последствия в видео сильного воспаления из за незалеченной ерунды. Я атеист, но не богоборец.

barnold

До бар мицвы ребёнок ещё не человек. За его убийство наказание не следует..

map

barnold
До бар мицвы ребёнок ещё не человек. За его убийство наказание не следует..

Это всё слова на уютной кухне. Попробуйте замочить своего сына после приезда из роддома... 😞
Или в чреве матери... Пейсоносец Вы наш... 😞
Лично я своего ребёнка жду за 6 месяцев до его рождения...

И кадык любому вырву, кто посягнёт!!!

stass

вобля, начали за здравие...
ну ладно, так оно всегда происходит

Майор
...А религия вещь полезная...
всякая религия несет в себе оправдание действий одной группы лиц в отношении другой группы лиц.

два вопроса:
1 какая из групп имеет преимущество перед другой и почему? (ответ можно растянуть на нормальную научную монографию, беспесды. причём, с обеих сторон)
2 почему бог не дал всем жившим когда-то и где-то людям, равно как и живущим сейчас, единого кодекса, единого свода законов, которому полагается следовать для достижения единых целей?

вопросы, конешно, дурацкие, но и я блистать умом не горазд, уж простите убогого 😊

stass

...з.ы. тов. [b]Майор[b/], эти вопросы были адресованы не вам конкретно, разумеетса. 😊

Корбин

stass
всякая религия несет в себе оправдание действий одной группы лиц в отношении другой группы лиц.

Религия несет в себе идеологию общества в котором она создавалась.
Если в обществе одна группа действует в отношении другой, то в религия будет это оправдывать.
Правда религия имеет довольно большую инерцию (консервативность). Но это уже детали.

barnold

map


Как-то в начале 2000-х были с женой и сестробобом на Сардинии.
Экскурсионный автобус, гид:
- Налево вила Билла Гейтса, направо вила Берлускони, прямо вила Путина. Внизу стоят их яхты и эсминец.
Мы с женой хором начинаем уверять пассажиров, что наш Президент не Такой. Зачем ему воровать, если ОН Президент?!!!
Подъезжаем к шлагбауму и блок-посту... Его охраняют бородатые чеченцы с автоматами и с характерным акцентом... И примериваются отоварить меня дубинкой за фотографирование и после того, как я заговорил по-русски, отнять фотокамеру...

Рассказ- лютая ложь. Эсминец Италии не будет охранять криминальных уродов. Рассейский эсминец-не пустят и потопят..Как он может человека охранять?
Как и где они получили автоматы? Фулл Ауто в Италии под запретом, как и боевые калибры..
Где они получили лицензию охранника? Говорят ли они по итальянски?
Дубинки также запрещены..Отнимание фотокамеры охранником- запрещено..

Надо было карабиньеров вызвать... Эта ситуация есть нападение на Италию..
Полное попрание её законов..
А как Вы решили,что чеченцы, а не грузины или абхазы? Может дагестанцы? Или татары? Как разведчик-гид прознал,что центральная вилла принадлежит злому Путэну а крайняя-доброму Берлускони?

barnold

Автобус экскурсионный подъехал к... блок посту!!!! А там рассеяне.. тайная военная база РФ на территории страны НАТО..И шофёр не испугался и рассеяне хотели весь автобус раздербанить.. абздец!!!

старикашка кью1

barnold
Автобус экскурсионный подъехал к... блок посту!!!! А там рассеяне.. тайная военная база РФ на территории страны НАТО..И шофёр не испугался и рассеяне хотели весь автобус раздербанить.. абздец!!!

а чо ? базы цру в литве могут быть....а виллы в италии -не могут ? 😊

короче все как всегда банально....

вилла-есть.охрана есть.аффтаматов-нет. 😊

map

barnold

Рассказ- лютая ложь. Эсминец Италии не будет охранять криминальных уродов. Рассейский эсминец-не пустят и потопят..Как он может человека охранять?
Как и где они получили автоматы? Фулл Ауто в Италии под запретом, как и боевые калибры..
Где они получили лицензию охранника? Говорят ли они по итальянски?
Дубинки также запрещены..Отнимание фотокамеры охранником- запрещено..

Надо было карабиньеров вызвать... Эта ситуация есть нападение на Италию..
Полное попрание её законов..
А как Вы решили,что чеченцы, а не грузины или абхазы? Может дагестанцы? Или татары? Как разведчик-гид прознал,что центральная вилла принадлежит злому Путэну а крайняя-доброму Берлускони?


Що Вы так возбудидись-то!? В Европе теперь всех ЛКНов называют чеченцами. Личная охрана Президентов всегда вооружена, где бы они не находились... 😛 Про эсминец гид сказал возможно для красного словца... 😀 А когда всю жизнь живёшь в окружении сильных мира сего, то прекрасно знаешь своих соседей... 😞
А лицензию охранникам выписал лично Путин, хотя сам по-итальянски с ними не говорит: 😀 😀 😀

И мне кажется, шо ви таки правы: - тот гид наверняка был контр-разведчиком: 😛

Экзот

barnold
До бар мицвы ребёнок ещё не человек. За его убийство наказание не следует..
. . . (самоцензура)!!!
Откуда вы берётесь, знатоки иудаизма и еврейских законов? С форума газеты "Завтра"? Так небрежненько бросить чудовищную хе. . . фигню и съ. . . свалить ещё уметь надо.

Triumphator

Корбин
+1
Очень даже есть. И сейчас в этом направлении много работают, выясняют тонкости.

На колу мочало, начинай сначала! Обсуждали здесь уже. Ну ладно, поделитесь, просветите меня тёмного. Вот рядом две клетки. Одна породит почку, другая печень. Чём они отличаются ФИЗИЧЕСКИ, а если нет, то что является матрицей, управляющей ИЗВНЕ процессами ВНУТРИ этих клеток?

Triumphator

Да, кстати, простите за новый ник, это Локарус, просто для маркетинга моего бизнеса плохо, что в поисковую выдачу лезут сообщения с форума.

barnold

Экзот
. . . (самоцензура)!!!
Откуда вы берётесь, знатоки иудаизма и еврейских законов? С форума газеты "Завтра"? Так небрежненько бросить чудовищную хе. . . фигню и съ. . . свалить ещё уметь надо.

Эту херню брякнул квод рав Финкель. Ролик на ютубе лень искать..
Типа аборты не считались убийством в древнем Израиле и жертвоприношение Ицхака Абрамом не было бы грехом, случись взаправду ибо не мог Б-г сподвигнуть праотца народа на греховное преступление. Цена Ицхака равнялась цене барана в терновнике.. Ибо он был маленький и не прошёл ещё Бар Мицву..

barnold

Это не я выдумываю. Это Устная Тора так учит.. Духовные скрепы Иудаизма- самые мощные, самые прочные и самые вечные.. с течением времени они только крепчают..

Корбин

Triumphator

На колу мочало, начинай сначала! Обсуждали здесь уже. Ну ладно, поделитесь, просветите меня тёмного. Вот рядом две клетки. Одна породит почку, другая печень. Чём они отличаются ФИЗИЧЕСКИ, а если нет, то что является матрицей, управляющей ИЗВНЕ процессами ВНУТРИ этих клеток?

Это называется я ни чего не знаю, вы мне ничего не говорите, я ничего и не хочу знать потому что если я узнаю, то это разрушит мое легендарное страусиное мировозрение. И вообще вместо научных журналов я лучше почитаю библию (коран, дхарму...). Там и так есть ответы на все вопросы.

Есть такая пословица: "Кто хочет (узнать) тот ищет способ, а кто не хочет (узнать) тот ищет причину. Вам для вашего мировозрения конечно же искать информацию не надо, она вам только мешает.

И даже (даже!) если бы наука не знача почему именно дифференцируется зародыш, то что из этого?
Справедливости ради надо сказать, что конечно же еще не все изучено. Иначе бы уже и изучать ничего не надо было. Но если вы возьмете явление не изученное наукой, то это совсем не доказывает наличие бога. Оно только доказывает, что люди изучат его не вчера или сегодня, а завтра.

Корбин

Ну а мне то что теперь делать?
Заставлять вас включать гугл и заниматься поиском? Так ведь это будет насилие.
Готовить лекцию самому и выкладывать ее здесь? Виктор не разрешает постить длинные лекции.

Корбин

Ну рискну запостить большой пост. (Может и не забанят.)
Ответ написан прям для детей. Для взрослых он будет намного более сложным.


Как клетки понимают, что одни должны стать волосами, другие костями, третьи мозгами и т. п.? И из какого центра подается команда?


Это на самом деле не один, а несколько вопросов, и они затрагивают все самые главные проблемы, решением которых занимается большая, очень сложная и быстро развивающаяся наука - биология развития. Хорошо и подробно ответить на эти вопросы в нескольких словах просто невозможно. Ответы на них содержатся в больших и толстых книгах и в тысячах научных статей. Многое в этой науке до сих пор остается неясным, и новые открытия совершаются чуть ли не каждый день.

Но некоторые общие принципы можно попытаться объяснить.

Начнем с 'единого центра', без которого 'возникнет хаос'. Удивительно, но это не так. Множество делящихся клеток может вести себя вполне осмысленно и формировать сложные структуры, даже если у них нет единого управляющего центра. Такие процессы называют 'самоорганизацией'. К сожалению, человеческий разум так устроен, что ему ужасно трудно понять подобные процессы. Когда мы сталкиваемся с примерами самоорганизации, нам всегда это кажется каким-то необъяснимым чудом. Например, как из беспорядочно движущихся молекул водяного пара образуются красивые ледяные узоры на стекле или снежинки? Где хранится 'программа создания снежинки' или ее 'чертеж'? Чертежа нет нигде, а вот программа - существует, это те физические свойства молекулы воды, от которых зависит образование ледяных кристаллов.

Но вернемся к комочку клеток - крошечному зародышу, который образовался из яйцеклетки в результате нескольких первых делений. Каждая клетка зародыша имеет один и тот же геном (набор генов). Геном определяет все свойства клетки, это ее 'программа поведения'. Программа у всех клеток зародыша одинаковая. Однако вскоре клетки начинают вести себя по-разному: одни превращаются в клетки кожи, другие - в клетки кишечника, и так далее. Это происходит благодаря тому, что клетки обмениваются информацией - посылают друг другу химические сигналы и меняют свое поведение в зависимости от того, какие сигналы они получили от соседей. Сигналы могут быть и физическими: клетки могут 'чувствовать' своих соседей, куда они ее тянут или толкают. Кроме того, кое-какие сигналы приходят и из внешнего мира. Например, клетки зародышей у растений чувствуют земное притяжение и принимают его в расчет, когда решают, как им себя вести. Например, те клетки, у которых клетки-соседи есть только сверху, начинают превращаться в корень, а те, у которых соседи только снизу, - в стебель. Наконец, яйцеклетка может с самого начала иметь простенькую 'разметку': один ее полюс может отличаться от другого по концентрации каких-нибудь веществ.

Программа поведения у всех клеток изначально одна и та же, но она может быть довольно сложной и состоять из нескольких отдельных наборов правил. То, какой из наборов правил данная клетка будет выполнять, зависит от получаемых клеткой сигналов. Каждое отдельное 'правило' выглядит примерно так: 'если выполняются такие-то условия, сделай такое-то действие'. Основные действия, которые делают клетки, - это включение или выключение определенных генов. Включение или выключение гена меняет свойства клетки, и она начинает по-другому себя вести, по-другому реагировать на сигналы.

Как же получается, что клетки, имеющие одинаковую программу поведения и находящиеся, казалось бы, в одинаковых условиях, всё-таки ведут себя по-разному? Дело в том, что клетки зародыша на самом деле находятся в разных условиях - это просто само собой так происходит в процессе деления клеток. Кто-то оказался внутри, кто-то снаружи, кто-то снизу, кто-то сверху, в ком-то концентрация вещества А высокая (потому что данная клетка сформировалась из той части яйцеклетки, где этого вещества было много), а в ком-то вещества А мало.

Еще у клеток может быть 'счетчик делений', который сообщает им, сколько раз яйцеклетка уже поделилась. Этот счетчик тоже химический: в яйцеклетке изначально были определенные вещества, запас которых не пополняется во время развития зародыша, и по тому, сколько в клетке осталось этих веществ, можно понять, сколько делений прошло с момента начала развития.

Программа поведения клетки может содержать, например, такие команды:

'Если ты снаружи,
и если концентрация вещества А в тебе такая-то (находится в таких-то пределах),
и если концентрация вещества Б вокруг тебя равна нулю,
и если с момента начала развития прошло уже 10 делений,
то начни выделять вещество Б'.

К чему приведет выполнение такой команды? Оно приведет к тому, что на поверхности зародыша в определенный момент (после десяти делений) появится одна-единственная клетка, выделяющая вещество Б. Она будет расположена на строго определенном расстоянии от одного из полюсов зародыша, потому что в нашем примере вещество А служило для изначальной разметки яйцеклетки. Следовательно, по концентрации вещества А клетка может определить, на каком расстоянии от полюсов зародыша она находится. Почему такая клетка, выделяющая вещество Б, будет только одна? А потому, что была инструкция: 'Если концентрация вещества Б вокруг тебя равна нулю'. Как только первая клетка, в которой выполнятся поставленные условия, начнет выделять вещество Б, концентрация этого вещества перестанет быть равна нулю, и поэтому другие клетки не начнут его выделять.

А что будет, если мы уберем из программы инструкцию 'Если концентрация вещества Б вокруг тебя равна нулю'? Тогда вещество Б начнет выделяться не одной-единственной клеткой, а целой полоской клеток, опоясывающей зародыш на определенном расстоянии от полюсов. Ширина пояска и его положение (ближе или дальше от того полюса, где концентрация А максимальна) будут зависеть от того, какие концентрации вещества А указаны в инструкции 'Если концентрация вещества А в тебе такая-то'.

Теперь наш зародыш размечен уже гораздо сложнее и интереснее, чем раньше. У него есть 'передняя часть', в которой много А, а концентрация Б растет спереди назад; у него есть центральный поясок, где максимальна концентрация Б; и у него есть задняя часть, где мало А и где концентрация Б убывает спереди назад. Наш зародыш подразделился на резко отграниченные друг от друга части, в которых клетки находятся в разных условиях и поэтому будут выполнять разные подпрограммы своей исходной общей программы.

Мы подразделили зародыш на передний, средний и задний отделы. Они могут стать, например, головой, туловищем и хвостом. Но хотелось бы еще понять, где у него будет спина, а где живот. Как это сделать? А очень просто, мы уже это проходили. Нужна инструкция, приводящая к появлению только одной клетки или маленькой группы клеток, выделяющих какое-нибудь вещество (например, В) на любом 'боку' зародыша, где-нибудь посередине между головой и хвостом. И пусть это вещество В запустит программу роста красивого зеленого спинного гребня там, где его много, и программу формирования мягкого розового животика там, где его мало.

Когда зародыш уже так хорошо и подробно 'размечен', каждая группа клеток может без труда определить, где она находится, и активизировать заготовленную на этот случай подпрограмму (набор правил поведения).

В ходе развития зародыша действительно то тут, то там появляются особые 'управляющие центры' - группы клеток, выделяющие то или иное вещество, которое служит для других клеток сигналом и влияет на их поведение. Но при этом все клетки по-прежнему ведут себя в строгом соответствии с изначальной генетической программой, которая у всех одна и та же. Управляющие центры возникают сами, путем самоорганизации, никто их нарочно туда не вставляет. И никакого 'единого централизованного руководства', тем более осмысленного, разумного, для этого не требуется.

В развитии настоящих животных всё сложнее, чем в нашем воображаемом примере, но, как ни странно, ненамного. Например, у большинства животных для 'продольной разметки' зародыша используется около десятка сигнальных веществ (в нашем примере мы обошлись двумя - А и Б). За производство этих веществ отвечает особая группа генов - так называемые 'хокс-гены'. А для разделения зародыша на ткани (нервную, мышечную, эпителиальную и т. д.) используется еще три десятка других сигнальных веществ - они называются микроРНК. Но это - только самые главные регуляторы развития, а есть еще очень много вспомогательных, и ученые пока еще не выяснили все их свойства и функции.

Сигнальные вещества, управляющие поведением клеток зародыша, очень могущественны. Например, если отрезать головастику хвост и капнуть на рану одно из этих веществ, то вместо нового хвоста у головастика вырастет пучок маленьких ножек. Такие жестокие эксперименты проводились в начале XX века. Потом за дело взялись генетики, которые научились менять работу генов в отдельных частях зародыша. В том числе и тех генов, которые производят вещества - регуляторы развития. Одно из самых интересных открытий генетиков состоит в том, что гены, управляющие развитием, оказались очень похожими у всех животных. Их даже можно пересаживать от одного животного к другому, и они будут работать. Например, если взять мышиный ген, который включает подпрограмму образования глаза у мыши, и заставить его работать в зачатке ноги у мухи, то на мушиной ноге начинает формироваться глаз. Правда, не мышиный глаз, а мушиный.

Итак, мы поняли, что в геноме нет 'чертежа' взрослого организма, а есть только программа поведения отдельной клетки. Взрослый организм 'самоорганизуется' просто за счет того, что каждая клетка строго следует одной и той же программе поведения. Математики говорят, что закодировать в геноме чертеж взрослого животного было бы намного сложнее, чем такую программу. Эта программа, как ни странно, сама по себе гораздо проще, чем получающийся в результате организм. А еще, если бы наше развитие шло не путем самоорганизации на основе программы, а по чертежу, нам было бы гораздо труднее эволюционировать.

Лет сто назад, когда ученые еще не знали законов развития эмбриона, многое в эволюции казалось им непонятным. Например, некоторые ученые удивлялись, как могут в процессе эволюции удлиниться все четыре ноги одновременно - ведь для этого, рассуждали они, нужно, чтобы мутации одновременно изменили длину сразу всех четырех ног! Действительно, если бы в геноме был записан чертеж взрослого организма, то потребовалось бы внести в этот чертеж целых четыре поправки, чтобы увеличить длину четырех ног. Теперь-то мы знаем, что развитие идет по программе, в которую достаточно внести всего одно изменение, чтобы длина всех четырех конечностей изменилась, причем изменилась одинаково.

Александр Марков

старикашка кью1

роль всевышнего -нераскрыта.незачет... 😊

Корбин

Пошел убиваться об стену. 😞

старикашка кью1

Корбин
Пошел убиваться об стену. 😞

суицид запрещен....лучше почитайте ветхий завет.там как в википедии-есть ответы на все вопросы.... 😊 ну как в "искусстве схемотехники"титца и шенка .для железодизайнеров. 😊

Корбин

Если уж такие великие книги и читать, то только в оригинале. А у меня с древнееврейским, древнегреческим и арамейским в школе были... хм, некоторые проблемы. 😞 Подучить надо бы.

Triumphator

Например, клетки зародышей у растений чувствуют земное притяжение и принимают его в расчет, когда решают, как им себя вести. Например, те клетки, у которых клетки-соседи есть только сверху, начинают превращаться в корень, а те, у которых соседи только снизу, - в стебель.
Бред. А как же растения на космических станциях? Почему они не вырастают в беспорядочный комок, а в структурированное растение?

яйцеклетка может с самого начала иметь простенькую 'разметку': один ее полюс может отличаться от другого по концентрации каких-нибудь веществ.
Непредсказуемая среда - мы бы жили в мире сплошных мутантов и уродов.

Если что, я спрашивал о ФИЗИЧЕСКОМ факторе не просто так. Химически ВСЕ клетки находятся в одинаковых условиях. Вот это бред про "одни внутри, другие снаружи" - смешно читать, специализация начинается с комка из примерно 100 клеток, слишком много клеток снаружи, слишком много клеток внутри - чем одна "лучше", чем другая???
Время для всех течет одинаково, все процессы деления почти синхронны, хотя и не сихронизированы, и никаких объяснимых (наукой) связей между клетками нет.
Если верить приведенной теории - мы бы не наблюдали даже двух похожих организмов, а сплошную череду уродов.

Корбин

Вот и пробил час Вашего Великого Триумфа господин Триумфатор!!!
Вы в своей бесконечной гениальности одним своим коротеньким постом опровергли работу тысяч ученых!
Гениальность поистине в простоте.
(Или простота хуже воровства? Даже не знаю, но это мелочи.)
Слава Вам!!!
Слава Триумфатору!!!
Слава Создателю!!!
Ура!!!

старикашка кью1

Корбин
Если уж такие великие книги и читать, то только в оригинале. А у меня с древнееврейским, древнегреческим и арамейским в школе были некоторые проблемы. 😞 Подучить надо бы.

ну тады сосредоточьтесь "на искусстве схемотехники"... 😊 да и толку будет значительно больше...чем древнеарамейские сказки читать....на арамейском... 😊

старикашка кью1

Triumphator
Если верить приведенной теории - мы бы не наблюдали даже двух похожих организмов, а сплошную череду уродов.
собственно жизнь это и подтверждает... 😊 их вельми богато... 😊

делайте пиэйчди по биологии...потом и рассуждайте.вам дали пиджинверсию
для неучей.ну хоть чтонибудь понять-на пальцах....так скать основные принципы...

а верить-не надо.надо либо в тему входить...либо не париться обьяснениями в незнакомой тематике.

вы когда стафиллокок в организме борете антибиотиком-сильно понимаете принцип действия и всяких там особенностей его метаболизма 😊 ? али молитвой лечитесь ?

Корбин

старикашка кью1
собственно жизнь это и подтверждает... 😊 их вельми богато... 😊

😀
+ мильен
Они в жизни на каждом шагу. 😀
Что на форумах, что на работе, что по месту жительства. 😀

Корбин

старикашка кью1

ну тады сосредоточьтесь "на искусстве схемотехники"... 😊 да и толку будет значительно больше...чем древнеарамейские сказки читать....на арамейском... 😊

Ну не знаю, может потом, а то у меня стек уже забит книгами. Я вот давно хотел почитать "Искусство программирования" Дональда Кнута. Но сомневаюсь аднака, шо асилю. 😊

Корбин

А я все думал, ну откуда берутся эти уроды, с которыми по жизни постоянно приходится встречаться. И только сейчас понял. 😀
Вывод: наука это сила. 😊

Triumphator

Корбин
Вот и пробил час Вашего Великого Триумфа господин Триумфатор!!!
Вы в своей бесконечной гениальности одним своим коротеньким постом опровергли работу тысяч ученых!
Гениальность поистине в простоте.
(Или простота хуже воровства? Даже не знаю, но это мелочи.)
Слава Вам!!!
Слава Триумфатору!!!
Слава Создателю!!!
Ура!!!

А по теме возразить?
Сарказм это не довод...

Корбин

А я как раз по теме. Что еще можно ответить человеку, если он не смог прочитать или не понял смысл прочитанного? Особенно учитывая, что статья написана очень просто и доходчиво.

Я стараюсь отвечать вам на вашем же языке. В смысле вы ляпаете что попало, и я так же поступаю.
Вообще пользуясь вашим методом спора можно выиграть любой спор. Выслушал возражение - ляпнул что-попало. И как не крути, а у тебя последнее слово в споре. А значит ты прав.

Можно конечно и думать над тем, что говоришь, но тогда выиграть спор тяжелее, а может и невозможно, если ты не прав. Но проигрывать вам ведь не хочется. И признавать что вы были неправы тоже. Поэтому ляпаем что попало.

Корбин

И вообще, раз вы такой специалист в биологии развития то не скажете сколько научных работ в этой области вы хотя бы прочитали? Ну ладно, это я уже загнул. Пусть не научных работ, а научных статей. Или даже научно-популярных статей? Ну ладно, это тоже чересчур высокое требование к вам. Ну хоть что-то кроме своей бытовой логики вы знаете на эту тему или нет?
А то у Вас как у Шарикова: "Да не согласен я", и все тут. А то что он нифига не понимает в этом, его не волнует.

Корбин

Я не буду учить вас биологии развития. Это сложная наука и выучить ее конечно требует времени и труда. А если человек еще и не хочет учить, то это вообще сизифов труд. Хотите - учите. Нет - учите библию, там все написано.

Triumphator

Я понял смысл прочитанного. Там нет ни слова про физику. Химия в данном случае НИЧЕГО не объясняет. Всё упирается в некие допущения. Точнее, в одно единственное допущение: гарантированную анизотропию внутриклеточной среды, которая появляется в момент ПЕРВОГО деления и ГАРАНТИРОВАННО сохраняется как единственная и неповторимая до того деления, после которого начинается специализация. Все, других смыслов там нет. Согласны?
Про силу тяжести -, бред бредовый, это очевидно.
Остаётся неоднородность состава разделившихся клеток, то есть некую уникальную неидентичность, возникающую ТОЛЬКО при первом делении, и которую надо пронести через все деления без повторения. Так?
То есть где тут самоорганизация? Нет никакой самоорганизация, есть управляющий центр. И почему об этом не говорят прямо?
Не потому ли, что нет никакой уникальной неидентичности, а её только предполагают? Этакая тёмная материя, которая может объяснить всё. Всё что угодно 😊
А насчёт толпы учёных я так скажу. До Коперника тоже толпы учёных были, и все верили в мироздание по Птолемею. И что? Надо было из уважения к ним считать, что Земля крутит вокруг себя Солнце???

Triumphator

Корбин
Я не буду учить вас биологии развития. Это сложная наука и выучить ее конечно требует времени и труда. А если человек еще и не хочет учить, то это вообще сизифов труд. Хотите - учите. Нет - учите библию, там все написано.

Не помню кто сказал, погуглите сами или вспомните... "Если теорию нельзя объяснить простым образом, она не верна".

старикашка кью1

бесполезно.

живите по псалтырю и лечитесь молитвами.бесовскую фарму -сотовые телефоны и тп--использовать низзя.верующим. 😊
сигналы передавайте размахиванием разожженым кадилом.
ибо в библии-тоже нихера не говорится как там электрон по проводнику с полупроводником гуляет.а раз не говорится-то все от рогатого.... 😊

Корбин

Triumphator
Я понял смысл прочитанного. Там нет ни слова про физику. Химия в данном случае НИЧЕГО не объясняет. Всё упирается в некие допущения. Точнее, в одно единственное допущение: гарантированную анизотропию внутриклеточной среды, которая появляется в момент ПЕРВОГО деления и ГАРАНТИРОВАННО сохраняется как единственная и неповторимая до того деления, после которого начинается специализация. Все, других смыслов там нет. Согласны?
Про силу тяжести -, бред бредовый, это очевидно.
Остаётся неоднородность состава разделившихся клеток, то есть не идентичность, которую надо пронести через все деления без дупликации. Так?
Нет.
Есть даже такое понятие как геотропизм. Применяется к растениям и их органам. Это касательно силы тяжести.

А вообще мы на разных языках все же разговариваем. И это касается не только вашей психологии (раз за мной осталось последнее слово то значит я прав). Вступать с вами в двухсотстраничную перепалку "ни о чем" я не хочу. Мне скучно и лень и жаль тратить время на глупость. И я точно знаю, что у вас больше энергии и вы напишете больше постов.

Это касается и доказательств.
Давайте договоримся, что ни вы ни я не являемся специалистами в этой области науки.
Но я вам на ваше заявление о развитии зародыша привел научно-популярную статью. А вы мне все время свою житейскую логику приплетаете. Житейской логикой можно доказать что угодно. Давайте сюда научную или научно-популярную статью которая доказывает вашу точку зрения. Ваши личные заявления для меня не авторитет так как вы не только не специалист, а вообще очень далекий человек от этой области знаний.

Просто на ваши реплики в виде доказательств я отвечать не буду. Что хотел я уже написал.

Triumphator

Если бы в космосе растения превращались в ходе проращивания в беспорядочный кусок биомассы, атеисты давно бы сделали из этого комка свой герб и флаг 😊
Не хотите спорить, не надо. В рунете это называется "слив" 😊

старикашка кью1

Triumphator
Если бы в космосе растения превращались в ходе проращивания в беспорядочный кусок биомассы, атеисты давно бы сделали из этого комка свой герб и флаг 😊
Не хотите спорить, не надо. В рунете это называется "слив" 😊

мда....локарус...вы вообще учились ? ну окромя чтения псалтыря ?

может раскинете мозгом ? а как там в космосе... 😊 физику отменили ?

и кстати...я там вам в процессе несколько вопросов задал...вы проигнорировали...
так что в рунете это называется "слив" 😊 .многократный.а точнее -перманентный. 😊

Triumphator

вы вообще учились ?
Да, у меня высшее техническое.
а как там в космосе... физику отменили ?
Там невесомость если что. Мы же об этом факторе.

mauser323

Triumphator
Там невесомость если что. Мы же об этом факторе.

Класс! 😊

старикашка кью1

mauser323

Класс! 😊

ну чо сказать.....причины технологического отставания в РФ-вовсе не санкции....а херовое преподавание естественных наук в церковноприходских школах...
и присно и во веки веков....аминь.
😊

вот чо кроме ветхого завета могут зазубрить такие люди... 😊

старикашка кью1

Triumphator
Да, у меня высшее техническое.
видать ....о боге думали ...когда физику с математикой проходили.... 😊

barnold

У меня вопрос, а почему вот Б-г Отец Яхве, он же Аллах не знал ни фига про шарообразность земли и дважды сотворил небо?

Иешуа Бин Нун останавливал Солнце над землёю Ханаанскою..

Апостол Иоанн писал, про.."обойти землю от края и до края..", а где этот край находится? "И юг поместил над пустотою и север поместил ни на чём.." А на чём надо? На китах?

Почему у Будды земля оказалась полскою? С горой Бодхи в центре.. Индуистская, старая модель..

В чём смысл непорочки у католиков? Не могу понять на фиг такое зачатие нужно..Лучше, когда был секс,но зачатия не произошло.. Тогда и вопрос о порочности не возникнет..

А заповедь не ложиться с мужчиной как с женщиной, а Талмуд добавляет,что с мужчиной, как с мужчиной можно.. Значит трансвеститский обман запрещён.. Тогда почему церкви против гомосек-браков?

Почему сначала всё огнестрельное оружие было "от сатаны" а потом "на благо господа"? Поздно чухнули,что великая вещь из Китая пришла..

Почему так много попов, раввинов, лам против оружия и второй поправки?

Strelezz

barnold
У меня вопрос, а почему вот Б-г Отец Яхве, он же Аллах не знал ни фига про шарообразность земли и дважды сотворил небо?

Иешуа Бин Нун останавливал Солнце над землёю Ханаанскою..


Наверняка знал . Просто не сообщил .

В мифах многих народов есть сюжет , когда солнце не только останавливается . Но и идет вспять . Может процесс таки был ? 😊

Triumphator

mauser323

Класс! 😊

То есть не стоит верить кадрам, где космонавты парят внутри корабля? Я понимаю, что они находятся в поле тяготения Земли, и оно всего лишь компенсируется движением по орбите. Но как несчастному растению узнать где верх, а где низ? 😊

Triumphator

старикашка кью1
видать ....о боге думали ...когда физику с математикой проходили.... 😊

Между моими последними экзаменам и приходом в Церковь прошло десять лет. Но я могу привести примеры учёных, бывших глубоко верующим людьми всю жизнь. Лука Войно-Ясенецкий например. Тут есть у нас специалисты по военно-полевой хирургии? Они должны знать его труды по гнойной хирургии. Он был епископом и стал русским святым.

Triumphator

Strelezz


Наверняка знал . Просто не сообщил .

В мифах многих народов есть сюжет , когда солнце не только останавливается . Но и идет вспять . Может процесс таки был ? 😊

Всякий ортодоксальный еврей обязан побить Вас камнями, если Вы не верите, что Солнце может идти назад по небу! 😊
Так что осторожнее тут...

старикашка кью1

Triumphator

То есть не стоит верить кадрам, где космонавты парят внутри корабля? Я понимаю, что они находятся в поле тяготения Земли, и оно всего лишь компенсируется движением по орбите. Но как несчастному растению узнать где верх, а где низ? 😊

отложите на время катехизис и возьмите в правую руку учебник по физике...этак за 8 класс средней школы....

Triumphator

старикашка кью1

отложите на время катехизис и возьмите в правую руку учебник по физике...этак за 8 класс средней школы....

Я, милейший, в ходе обучения на конструктора радиоаппаратуры, прослушал полный двухлетний курс и сдал все экзамены по физике в объёме университета. В советские времена, не за взятки, своим умом.
Мне не нужен школьный учебник, чтобы утверждать, что на борту орбитальной станции на атомы вещества НЕ воздействует какая-либо существенная сила, так как сила притяжения Земли компенсирована центробежной силой вращения вокруг неё по орбите.
Что ещё Вы имеете мне возразить?
Итак, почему растения в условиях невесомости развиваются из семян в нормальные экземпляры, не имея "привязки" по гравитации? Почему корни не растут вверх, а листья вниз? И где там вообще верх и низ?

старикашка кью1

Triumphator

Я, милейший, прослушал и сдал экзамен по физике в обьёме университета. В советские времена, не за взятки, своим умом.
Мне не нужен школьный учебник, чтобы утверждать, что на борту орбитальной станции на атомы вещества НЕ воздействует какая-либо существенная сила, так как сила притяжения Земли компенсирована центробежной силой вращения вокруг неё по орбите.
Что ещё Вы имеет мне возразить?
Итак, почему растения в условиях невесомости развиваются из семян в нормальные экземпляры, не имея "привязки" по гравитации? Почему корни не растут вверх, а листья вниз? И где там вообще верх и низ?

бля......всегда считал ущербным качество российского гражданского образования......и кстати-религия именно в щели недообразованности и пролезает....(она любит неокрепшие умы) 😊 я уж конечно не буду даже тут заикаться-скоко разных сил и взаимодействий действует на атомы....и в атоме... 😊

так...для прикола....ежели "силу притяжения земли" (С) компенсировать веревкой прикрепленной к шее христианина-и закрепленной на втором конце балки с "защемленным концом" (а можно и на ветке дерева)-то он будет в невесомости ? 😊

а ежели тело в "невесомости" -(тоесть масса есть а веса-нет)-то гравитация исчезла ? и земля (как большая масса)не притягивает меньшую ?(преодолевая так скать ответку 😊 )

гы.компенсатор.... 😊 нужен вам учебник по физике для средней школы.ну или не морочьте голову-выкиньте свой диплом где врут про ваше высшее техническое---наденьте рясу и морочьте голову пейзанам-законом божьим.так и лучше будет и для вас финансово -денежнее.счас попы востребованы .....и неплохо зарабатывают. 😊

Triumphator

Вам конечно кажется, что Вы умнее меня, но поверьте, это лишь иллюзия и опасное заблуждение 😊
Мне предъявили некую научпоп-статью в которой автор утверждал (наверняка писал он это чрезвычайно с умным видом, примерно как Вы сейчас), что спецификация клеток при развитии растения происходит под воздействием силы тяжести.
Я всего лишь спросил: а как быть тогда, когда растение НЕ ИСПЫТЫВАЕТ воздействия силы тяжести (можете её называть как угодно при этом, я использую бытовой термин)?
Ведь тело НЕ ИСПЫТЫВАЕТ силы тяжести на борту орбитальной станции. Хотя масса его никуда не делась, как и масса Земли. Однако, эта масса никак не регистрируется в состоянии относительного покоя, когда тело не перемещается с ускорением относительно самой станции.
Милейший, я ведь кроме курса физики, окончил курс теоретической механики. Нас готовили в том числе как разработчиков электронной части гироскопов и гироплатформ для "автобусов" (если Вы вообще понимаете, о чём я). Это несколько глубже, чем учебник для 8 класса, поверьте.

старикашка кью1

Triumphator
Вам конечно кажется, что Вы умнее меня, но поверьте, это лишь иллюзия и опасное заблуждение 😊
Мне предъявили некую научпоп-статью в которой автор утверждал (наверняка писал он это чрезвычайно с умным видом, примерно как Вы сейчас), что спецификация клеток при развитии растения происходит под воздействием силы тяжести.
Я всего лишь спросил: а как быть тогда, когда растение НЕ ИСПЫТЫВАЕТ воздействия силы тяжести (можете её называть как угодно при этом, я использую бытовой термин)?
Ведь тело НЕ ИСПЫТЫВАЕТ силы тяжести на борту орбитальной станции. Хотя масса его никуда не делась, как и масса Земли. Однако, эта масса никак не регистрируется в состоянии относительного покоя, когда тело не перемещается с ускорением относительно самой станции.
Милейший, я ведь кроме курса физики, окончил курс теоретической механики. Это несколько глубже, чем учебник для 8 класса, поверьте.

мне совершенно плевать что вы про себя рассказываете...и совершенно инвариантно на вашу компетенцию в складывании перстов для крестного знамения....
но физику за 8 класс-вы не вкурсе.... 😊

так что не заблуждайтесь по поводу ваших знаний азов...ну и соответственно того что "несколько глубже"(С) 😊 судяя по вашим постам-вы даже условия задачи для анализа(простейшей надо отметить) для самого себя сформулировать не можете.да и с терминологией беда...

короче-не парьтесь..не ваше это...купите еще одну библию-и живите с миром внутри себя.ну и нас иногда веселите...здоровый смех-это очень полезно.
кстати -о дипломах....я уже упоминал о повальном незнании закона ома среди краснодипломных выпускников МИРЭА.(бауманка современная-тоже недалеко ушла).так что не комплексуйте....не вы один... 😊

Triumphator

Традиционный слив атеиста, зачёт!

Strelezz

старикашка кью1

бля......всегда считал ущербным качество российского гражданского образования......и кстати-религия именно в щели недообразованности и пролезает....(она любит неокрепшие умы) 😊

Не горячитесь 😊 В древнеиндийских Ведах написано как устроен и как возник этот Мир . Расхождения с современными научными достижениями - чисто в терминах 😀

Dalian

Triumphator
Традиционный слив атеиста, зачёт!

Мне кажется, меняться "сливами" это какой-то современный тренд. Не разбираюсь в биологии совершенно, но должен заметить, что Ваше упоминание центробежной силы свидетельствует против Вашего знания физики. Ведь центробежной силы (во всяком случае в том контексте станции, который Вы употребили) попросту не существует. Хотя, конечно, понятно, что Вы имели ввиду 😊 .

Dalian

Strelezz

Не горячитесь 😊 В древнеиндийских Ведах написано как устроен и как возник этот Мир . Расхождения с современными научными достижениями - чисто в терминах 😀

Дьявол кроется, зачастую, в мелочах. На самом деле, это сходство только для обывателя, не знакомого даже с основами.

Strelezz

Dalian

Дьявол кроется, зачастую, в мелочах. На самом деле, это сходство только для обывателя, не знакомого даже с основами.

А вы знаете основы ? 😊
Думаю вас ждет нобелевка . Думаю , непрерывно. Каждый год в течении десяти или двадцати 😊

старикашка кью1

Triumphator
Традиционный слив атеиста, зачёт!

атеизм то тут причем.....

а вот далее рассуждать с попом-любителем о курсе физики за 8 класс средней школы....мне скучно.и неинтересно.

степень атеизма на знание естественных наук (а впрочем и гуманитарных )-не влияет.допускаю -что есть попы-которые учили математику и тп-хотябы из вредности.но вы точно не из них. 😊 да и степень вашей компетенции в теологии мне неизвестна.не эксперт.... 😊

Foxbat

Triumphator
для "автобусов" (если Вы вообще понимаете, о чём я)

"Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесятти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке не могло даже присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм."

Triumphator

Foxbat

"Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесятти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке не могло даже присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм."

Автобус это устройство, которое "развозит" по траекториям боеголовки на орбите, после завершения работы маршевого двигателя. Возможно, это самый точный и сложный из созданных людьми инструментов. Жаль что для целей убийства...

Triumphator

Dalian

Мне кажется, меняться "сливами" это какой-то современный тренд. Не разбираюсь в биологии совершенно, но должен заметить, что Ваше упоминание центробежной силы свидетельствует против Вашего знания физики. Ведь центробежной силы (во всяком случае в том контексте станции, который Вы употребили) попросту не существует. Хотя, конечно, понятно, что Вы имели ввиду 😊 .

Центробежная сила это сила направленная от центра вращения. Что не так? А что, по Вашему, удерживает спутники от падения на Землю? Поделитесь мудростью!

старикашка кью1

Triumphator

Центробежная сила это сила направленная от центра вращения. Что не так? А что, по Вашему, удерживает спутники от падения на Землю? Поделитесь мудростью!

вам же говорят.....у-ч-е-б-н-и-к 8 кл. 😊 там еще про циолковского....чото было.... 😊 и как в коробке передач жыгулей....1 скорость...2 скорость.....

вопрос к строителю автобусов.... 😊 а зависит ли значение минимальной скорости (определяющей орбитальный полет) спутника-от его массы..????? 😊 😊 😊

хотя я конечно знаю-что значение "пи" до восьмого знака-это господь попустил.... 😊

Dalian

Triumphator

Центробежная сила это сила направленная от центра вращения. Что не так? А что, по Вашему, удерживает спутники от падения на Землю? Поделитесь мудростью!

О! Тут и я понял, что Вы совершенно физику не знаете, честно говоря, не думал. Поделюсь секретом, никакой силы удерживающей спутники на орбите нет, они все время падают на Землю. Только промахиваются из-за тангенциальной скорости. Правда, это, в основном, американские промахиваются, российские попадают 😊. Но, как я понял, у Вас альтернативная физика, наверное. С "приталкиванием" вместо притяжения и эфиром. Это сейчас в россии модно. Наверное, для возвращения с орбиты, по вашей теории, спускаемый аппарат двигателем эту ценробежную силу "пережигает" и аппарат спускается, нет?

Foxbat

Triumphator

Автобус это устройство, которое "развозит" по траекториям боеголовки на орбите, после завершения работы маршевого двигателя. Возможно, это самый точный и сложный из созданных людьми инструментов. Жаль что для целей убийства...

😊 Это весьма известный факт, об'яснять его не стоит. Слово "автобус" тут чистый перевод с английского.

старикашка кью1

Dalian

О! Тут и я понял, что Вы совершенно физику не знаете, четно говоря, не думал. Поделюсь секретом, никакой силы удерживающей спутники на орбите нет, они все время падают на Землю. Только промахиваются из-за тангенциальной скорости. Правда, это, в основном, американские промахиваются, российские попадают 😊. Но, как я понял, у Вас альтернативная физика, наверное. С "приталкиванием" вместо притяжения и эфиром. Это сейчас в россии модно. Наверное, для возвращения с орбиты, по вашей теории, спускаемый аппарат двигателем эту ценробежную силу "пережигает" и аппарат спускается, нет?

от чо подсказываете...... 😊

теперь вы понимаете какие у нас конструктора автобусофф.что наземных-что баллистических... 😊 ну и соответсно продукция... 😊

кады в мифи открыли кафедру богословия-я сразу понял..."пропал дом..."(С)

а есть ли у вас диплом "о высшем бля техническом образовании" 😊 и знания теормеха ? 😊--а у локаруса-есть. о как.

ладно-передаю право наобразование и переподготовку православного физика ВАМ. 😊 😊 я это...слился... 😊не могу больше ржать.... 😊

Triumphator

Dalian

О! Тут и я понял, что Вы совершенно физику не знаете, четно говоря, не думал. Поделюсь секретом, никакой силы удерживающей спутники на орбите нет, они все время падают на Землю. Только промахиваются из-за тангенциальной скорости. Правда, это, в основном, американские промахиваются, российские попадают 😊. Но, как я понял, у Вас альтернативная физика, наверное. С "приталкиванием" вместо притяжения и эфиром. Это сейчас в россии модно. Наверное, для возвращения с орбиты, по вашей теории, спускаемый аппарат двигателем эту ценробежную силу "пережигает" и аппарат спускается, нет?

Возьмите гайку, привяжите на верёвку и раскрутите. Какая сила натягивает верёвку? Куда делась, по Вашему, эта сила в случае со спутником?
На самом деле, эта сила и есть то, что Вы называете (безграмотно) "тангенциальной скоростью". Тело стремится к сохранению своей кинетической энергии прямолинейного движения, отсюда и центробежные сила при изменении траектории (не обязательно при круговом движении, при любом изменении).

Dalian

старикашка кью1

от чо подсказываете...... 😊

теперь вы понимаете какие у нас конструктора автобусофф.что наземных-что баллистических... 😊 ну и соответсно продукция... 😊

кады в мифи открыли кафедру богословия-я сразу понял..."пропал дом..."(С)

а есть ли у вас диплом "о высшем бля техническом образовании" 😊 и знания теормеха ? 😊--а у локаруса-есть. о как.

ладно-передаю право наобразование и переподготовку православного физика ВАМ. 😊 😊 я это...слился... 😊не могу больше ржать.... 😊

Не, не, боже упаси. Я пробовал, если у человека мозги съехали уже в сознательном возрасте, то это что-то сильно не в порядке, может даже механическое повреждение какое. Я думаю, чсе высшее у него, безусловно, есть. Ну а в нюансах центростремительных ускорений, как я заметил, в россии считанные люди разбираются. Да и то они все преподаватели. Вон, пришлось выслушивать как-то ведущих инженеров и руководителя проекта "сухой-суперджет" - никто не разбирается, так, что неудивительно...

Dalian

Triumphator

Возьмите гайку, привяжите на верёвку и раскрутите. Какая сила натягивает верёвку? Куда делась, по Вашему, эта сила в случае со спутником?

А Вы гайку не крутите. Куда эта сила делась? Вы понимаете, почему я спрашиваю? Это подсказка Вам, чтобы Вы разобрались.

Triumphator

А вообще ваше поведение выражается термином "хуцпа", уж простите за откровенность. Вы при этом настолько радуетесь злобной радостью, что сами не замечаете, насколько отвратительно выглядите...
Защитники детоубийства.

Triumphator

Dalian

А Вы гайку не крутите. Куда эта сила делась?

Но спутник Земли - крутится вокруг неё!!!

Жесть, всё, я устал от этого бреда, простите...

Dalian

Что есть "хуцпа"?

Triumphator

Dalian
Что есть "хуцпа"?

Посмотрите на свои посты и посты старикашка и узнаете.

Dalian

Почитал в Гугле 😊. Забавно. Вы, выходит еще и антисемит? Это же сразу понижает Ваш уровень. И где Вы в моем вопросе Вам увидели "сверхнаглость"? И почему Вы меня в "детоубийцы" записали, я ведь всегда против был?! Холоднокровней, прошу Вас.

Dalian

Расскажу Вам секрет, про центробежность. Этой силой называют "кажущуюся" силу в неинерциальной вращающейся системе координат, для объяснения эффекта удаления тела от центра вращения. О ней можно говорить только если наблюдатель связан с этой неинерциальной системой координат. Для наблюдателя, связанного с самим телом, неважно по какой траектории оно движется никаких ценробежных сил нет. Это распространеннейшая ошибка недопонявших механику. Весьма печально, что Вы, прослушав курс теормеха не избавились от этого заблуждения.

старикашка кью1

Triumphator
А вообще ваше поведение выражается термином "хуцпа", уж простите за откровенность. Вы при этом настолько радуетесь злобной радостью, что сами не замечаете, насколько отвратительно выглядите...
Защитники детоубийства.

😊 а где ваше христианское смирение ? тренироваться надо...а благодарности за мою помощь вам в этой дисциплине никакой.... 😊 не говоря уже о образовании в школьной физике...

и таки-да.я считаю что абортов должно быть больше....а зачатий меньше...
(в определенных местах и слоях общества).мир станет точно-лучше.

map

Triumphator
А вообще ваше поведение выражается термином "хуцпа", уж простите за откровенность. Вы при этом настолько радуетесь злобной радостью, что сами не замечаете, насколько отвратительно выглядите...
Защитники детоубийства.


Зря Вы так... близко к сердцу и эмоционально... 😞

Я вот тоже ни в школе, ни в институтах не учился... От слова, совсем! Просто некогда было... 😛 Молодость! Буйная/неуёмная энергия! Гормоны-феромоны!!! Какие нах учебники и экзамены ради экзаменов? 😞 (хотя и Аттестат и Дипломы у меня есть).
Все свои знания и умения я получил в кружках и мастерских,( а не в сектах) и с наставниками там мне Очень повезло...Буквально, каждый параграф учебника проверялся практикой и ощупывался руками... 😀

А сколько иметь детей и когда, должна решать сама женщина..., потому как именно ей их вынашивать, рожать, кормить и воспитывать... 😛
А не вечно полупьяный ЖРЕЦ (от слова "жрать"), порой забывающий, какой конфессии он служит... 😞

Triumphator

А не вечно полупьяный
Не припомню таких, хотя постоянно общаюсь с попами последние лет 20.


ЖРЕЦ (от слова "жрать")
И то и это - от слова "жертва". Эта Вселенная была устроена Богом таким образом, что грех можно было искупить жертвоприношением, убив чистое и непорочное животное или птицу во искупление греха, перед жертвенником, после чего его мясо полагалось сьесть, а остальные части - сжечь.
Так было пока Крестная Жертва Христа не искупила вообще все грехи, но чтобы приобщиться к этому искуплению - нужно причаститься и Жертвы, подаваемой нам в видимом мнимом образе хлеба и вина. Хотя нередки были случаи, когда в Чаше Кровь и Плоть приобретали свой истинный вид. Православных попов обучают специальной молитве, по которой они вновь становятся как бы хлебом и вином. Обычное дело, это даже чудом не считается. Бывали случаи, когда частицы Причастия так и оставались кусочками мяса в крови. Первая положительная, если что - её анализировали. И - ткань сердечной мышцы человеческого сердца. Хотя Вам это не нужно, пока по крайней мере. Но всё может быть. Прижмёт нужда - и прибежите (хорошо если не приползёте) к храму, ища помощи. Тогда и вспомните...

я считаю что абортов должно быть больше....а зачатий меньше...
Бог Вам судья! Мне только сожалеть о Вас остаётся...

Вы, выходит еще и антисемит?
Разве русские или, к примеру, французы не могут так же себя вести? Это просто термин на иврите, как "алгебра" - термин на арабском.

Весьма печально, что Вы, прослушав курс теормеха не избавились от этого заблуждения.
Простите, не Вам оценивать мои знания, их без Вас прекрасно оценила в своё время наш препод. Жесточайший был экзамен, я своей тройке радовался как ребенок. Нас два человека из потока сдали с первого раза.

старикашка кью1

Triumphator

Простите, не Вам оценивать мои знания, их без Вас прекрасно оценила в своё время наш препод. Жесточайший был экзамен, я своей тройке радовался как ребенок. Нас два человека из потока сдали с первого раза.



гы.....препод видать был православным....пожалел ...и простил двоечника.хотя допускаю-что из всего потока двоечников-двое сумели как то разжалобить до незаслуженной тройки.
самая беда в том -что "зубрилки"-страшное зло.ибо не понимают сути.и зазубренные куски знания-забывают на следующий день.тоесть как в старом анекдоте-"в мирное время опасны-а в военное -бесполезны...". но гореть этому преподу в геене огненной...он выпустил в мир человека с левым дипломом о высшем техническом образовании... 😊 а это грех большой.

а еще-погрязли вы в гордыне(тоже грят нехорошо...).вместо того чтобы признать со смирением факт незнания элементарных азов-погрязли в заблуждении о имении высоких компетенций в большем.... 😊
ну да божий суд вам все рассудит.бо эту физику ОН и придумал.а вы ее знать не хотите... 😊

Dalian

Эта Вселенная была устроена Богом таким образом
Вы, вроде, неглупый человек. Но как Вы можете такое писать (или думать). Даже в вашей парадигме наличия творца вселенной, как можно считать, что Вы постигли его "замысел", "мотив" и то, как именно он все устроил. Это действительно, какая-то запредельная гордыня, граничащая с дремучим невежеством. Кстати, именно это всегда отталкивало меня от всех "христиан", с которыми приходилось общаться. Их какое-то жуткое невежество и "нахрап" в этом невежестве. Может это то, что Вы называете хупцой, или как там? Кстати, именно у евреев этого значительно меньше. Подобные экземпляры среди евреев встречаются крайне редко (правда с "северными евреями" 😊 я общался значительно реже, может они впитали ментальность окружающей среды 😊 ).

Strelezz

Triumphator
Простите, не Вам оценивать мои знания, их без Вас прекрасно оценила в своё время наш препод. Жесточайший был экзамен, я своей тройке радовался как ребенок. Нас два человека из потока сдали с первого раза.

Термех говорите …
Да … Странный у вас был поток 😀

Strelezz

Dalian
Вы, вроде, неглупый человек. Но как Вы можете такое писать (или думать). Даже в вашей парадигме наличия творца вселенной, как можно считать, что Вы постигли его "замысел", "мотив" и то, как именно он все устроил. Это действительно, какая-то запредельная гордыня, граничащая с дремучим невежеством. Кстати, именно это всегда отталкивало меня от всех "христиан", с которыми приходилось общаться. Их какое-то жуткое невежество и "нахрап" в этом невежестве. Может это то, что Вы называете хупцой, или как там? Кстати, именно у евреев этого значительно меньше. Подобные экземпляры среди евреев встречаются крайне редко (правда с "северными евреями" 😊 я общался значительно реже, может они впитали ментальность окружающей среды 😊.

Может Бог это и есть Вселенная ? 😊

Triumphator

Dalian
Вы, вроде, неглупый человек. Но как Вы можете такое писать (или думать). Даже в вашей парадигме наличия творца вселенной, как можно считать, что Вы постигли его "замысел", "мотив" и то, как именно он все устроил. Это действительно, какая-то запредельная гордыня, граничащая с дремучим невежеством. Кстати, именно это всегда отталкивало меня от всех "христиан", с которыми приходилось общаться. Их какое-то жуткое невежество и "нахрап" в этом невежестве. Может это то, что Вы называете хупцой, или как там? Кстати, именно у евреев этого значительно меньше. Подобные экземпляры среди евреев встречаются крайне редко (правда с "северными евреями" 😊 я общался значительно реже, может они впитали ментальность окружающей среды 😊.

Я не претендую на полноту понимания Божественного замысла. Но я как христианин обязан согласиться с тем, что Господь нам об этом замысле поведал через пророков. Учение о жертвоприношении дано Самим Богом через Адама, и далее через Моисея.

Triumphator

Старикашка, простите, но я на Ваши посты более отвечать не буду. Поменяйте ник. Вы так молоды! Умом.

Dalian

Triumphator

Я не претендую на полноту понимания Божественного замысла. Но я как христианин обязан согласиться с тем, что Господь нам об этом замысле поведал через пророков. Учение о жертвоприношении дано Самим Богом через Адама, и далее через Моисея.

Ну, Вас не поймешь, то Вы знаете, то не знаете, то претендуете, то не претендуете. Но очевидно то, что вас срывает чуть что на проповедь. А это свидетельствует о неполадках в системе 😊, подобно тому, как срывает поток с крыла при закритических углах атаки. Я понимаю, у Вас есть желание опереться на что-то (например на Ваше понимание "христианства"), но это Ваше, личное, и, думаю, в основе лежат некие ментальные, ну скажем, причины... Это Ваши личные "тараканы", такие же, как патриотизм головного мозга у некоторых, или "мировой заговор", снежный человек и пр. Это все явления сходные. Каждый строит свой мирок. И я не исключение. Но если, скажем, на вопрос о том, почему яблоко падает на землю отвечать - так угодно аллаху, или - бог так устроил -, то разговаривать нет смысла. Не так ли?

M.Kosh

По теме ТС про оружие гражданских врачей.
Из воспоминаний первой жены Булгакова:

"Наркомания Булгакова доставила Татьяне Николаевне немало тяжелых минут. Она вспоминала, что когда пробовала отказаться доставлять мужу морфий, он угрожал ей оружием (браунинг Булгакову был положен как сельскому врачу), а однажды чуть не убил, запустив зажженной керосинкой". (с)

M.Kosh

Еще небольшая зарисовка из воспоминаний жены Булгакова о его работе земским врачом.
"Сразу же после приезда Булгакову пришлось проявить свое врачебное искусство в случае со сложными родами. Позднее этот эпизод послужил основой для рассказа 'Крещение поворотом'. Только вот отношение мужа роженицы к врачу было вовсе не столь благодушным, как это представлено в художественной версии событий. Вспоминает Т. Н. Лаппа: 'В первую же ночь, как мы приехали, Михаила к роженице вызвали. Я сказала, что тоже пойду, не останусь одна в доме. Он говорит: 'Забирай книги, и пойдем вместе'. Только расположились и пошли ночью в больницу. А муж этой увидел Булгакова и говорит: 'Смотри, если ты ее убьешь, я тебя зарежу'. Вот, думаю, здорово. Первое приветствие. Михаил посадил меня в приемной, 'Акушерство' дал и сказал, где раскрывать. И вот прибежит, глянет, прочтет и опять туда. Хорошо, акушерка опытная была. Справились, в общем'. 'И, - добавила Татьяна Николаевна, - все время потом ему там грозили'". (с)

Triumphator

Но если, скажем, на вопрос о том, почему яблоко падает на землю
А что, Вы уверены, что знаете ответ? 😛
Нет, правда? Вы постигли природу гравитационных взаимодействий?
Так Вам надо всё быстренько оформить и в Швецию писать, в Нобелевский комитет!

Dalian

Triumphator
А что, Вы уверены, что знаете ответ? 😛
Нет, правда? Вы постигли природу гравитационных взаимодействий?
Так Вам надо всё быстренько оформить и в Швецию писать, в Нобелевский комитет!

Ну, что Вы злитесь? "Постиг природу гравитационных взаимодействий"! - эк Вас проняло. Вот видите, Вы используете слова "гравитация", "взаимодействие", откуда это? Это и есть продвижение в науке, предположение, что есть некие силы, взаимодействие их и т.п. Это все, конечно, требует изучения, размышления... Никто не знает ответ, да и нет никакого ответа. Это путь. Есть и другой путь - "бог так сотворил".
Если Вас этот ответ устраивает - пожалуйста. Просто это не конструктивно. Кроме того, сам Ваш подход в жизни противоречит Вашей же философии, ведь Вы работаете, пишете на форуме, проявляете какую-то активность в семье, наверное. Вы же не удовлетворяетесь пассивной позицией - "будет, как он пожелает" и "на все его воля". Конечно, можно говорить, что как бы я не поступал, это тоже его воля - нет проблем, можно и так. Но это весьма похоже на отговорку и тоже не конструктивно.

Dalian

А насчет "знаете ответ", так я не стесняюсь книжечку открыть и почитать и поучиться. И сейчас, на старости лет, и математикой заняться , да и физикой тоже. У меня масса знакомых профессоров, в разговоре с которыми я вижу достаточно пробелов в своем образовании.

старикашка кью1

Triumphator
Старикашка, простите, но я на Ваши посты более отвечать не буду. Поменяйте ник. Вы так молоды! Умом.

ник-несет суть...главное-чтобы фонетика ника-соответствовала "семантике" его носителя.... 😊

в моем все гармонично.ну для тех -кто понимает... 😊

Triumphator

Dalian

Ну, что Вы злитесь? "Постиг природу гравитационных взаимодействий"! - эк Вас проняло. Вот видите, Вы используете слова "гравитация", "взаимодействие", откуда это? Это и есть продвижение в науке, предположение, что есть некие силы, взаимодействие их и т.п. Это все, конечно, требует изучения, размышления... Никто не знает ответ, да и нет никакого ответа. Это путь. Есть и другой путь - "бог так сотворил".
Если Вас этот ответ устраивает - пожалуйста. Просто это не конструктивно. Кроме того, сам Ваш подход в жизни противоречит Вашей же философии, ведь Вы работаете, пишете на форуме, проявляете какую-то активность в семье, наверное. Вы же не удовлетворяетесь пассивной позицией - "будет, как он пожелает" и "на все его воля". Конечно, можно говорить, что как бы я не поступал, это тоже его воля - нет проблем, можно и так. Но это весьма похоже на отговорку и тоже не конструктивно.

У Вас абсолютно неверные представления о христианстве как о религии фатализма.
Напротив, мы не верим в фатум. Фатум отвергает роль свободной воли, но раз Бог дал человеку свободу воли - по мысли фаталистов получается, что Бог в самом основании наилучшего Своего творения (человека) положил бессмыслицу. Это мнение унижает Божие величие (впрочем, человекам Бога нельзя унизить, но можно - хулить).
Таким образом, утверждать что всё предопределено, и ничего делать и изучать не надо - суть богохульство!
Бог хочет, чтобы мы освоили этот мир, населили его и изучили. Это первый этап освоения Вселенной. Эта директива содержится в Библии, прямым текстом, и инспирируется самим духом Писания!
Христианство (а ранее - учение Пророков, то чем был иудаизм до н.э.) - религия смелых исследователей, покорителей Вселенной, завоевателей и учёных. Потуги атеистов представить нас "дремучими" натыкаются на исторические факты. Мы, восточные христиане, освоили и просветили половину мира, а вторую - освоили и просветили христиане западные. Никакие нынешние научные достижения не были бы возможны без христианства. Подумайте об этом.
И не судите о христианстве и его истории по масскульту. Из всего что может предложить синематограф, я ещё ни одного фильма не видел соответствующего нашим действительным понятиям. Более или менее близки к истине "Страсти Христовы" и "Остров". Остальное - скорее создано для отвращения от Истины.

Dalian

Вы опять сорвались в проповедь. Зачем? Все, что Вы пишите, я знаю, Вы просто меня не поняли. И опять в ваших словах везде стоит, что Вы знаете его промысел, он,мол, так и так. Это просто смешно. И чего тогда Вы аппелируете к тому,что я не знаю в совершенстве законов гравитации, например. Насчёт того, что наука без христианства не развивалась бы - тоже очень спорно. Она прекрасно развивалась в античные и до античные времена без всякой религии вообще. Да и сейчас, её самые большие достижения с религией совершенно не связаны. Религия во все времена именно тормозила развитие науки. А то,что культурное наследие хранилось в монастырях, так это просто так здесь ( в Европе) получилось, такова была здесь традиция.

Dalian

Насчёт свободы воли- тоже те же грабли. Бог дал человеку свободу воли - Вам это кто сказал? Вы что, не понимаете,что это просто слова? Что такое свобода воли? Какой воли? Кто ей обладает? Кто, чем обладает?

старикашка кью1

Dalian
Насчёт свободы воли- тоже те же грабли. Бог дал человеку свободу воли - Вам это кто сказал? Вы что, не понимаете,что это просто слова? Что такое свобода воли? Какой воли? Кто ей обладает? Кто, чем обладает?

да чего Вы завелись.... 😊 есть отличный способ экспертизы..
ежели человек думает что он знает-но не знает...то в остальном-все идентично.ну не знает локарус элементарщины в физике...то же самое будет и в теологии...
хотя сам он будет думать(и кстати-верить) шо он компетентен и там и тут.ну и дай аллах ему здоровья.....

нам то какая разница... 😊

Strelezz

Triumphator

Мы, восточные христиане, освоили и просветили половину мира, а вторую - освоили и просветили христиане западные. Никакие нынешние научные достижения не были бы возможны без христианства. Подумайте об этом.
И не судите о христианстве и его истории по масскульту. Из всего что может предложить синематограф, я ещё ни одного фильма не видел соответствующего нашим действительным понятиям. Более или менее близки к истине "Страсти Христовы" и "Остров". Остальное - скорее создано для отвращения от Истины.


Вах ! А почему Русь как была улусом Золотой Орды - так во многом им и осталась ?

Кстати , кого просветили-то ? Научили якутов водку пить ?

Расцвет науки в Европе пришелся аккурат на время , когда абсолютную истину католицизма чутка разбавили англиканская и протестантские церкви . Не будь этого - до сих пор ученых палили бы на кострах .

Triumphator

Насчёт того, что наука без христианства не развивалась бы - тоже очень спорно. Она прекрасно развивалась в античные и до античные времена без всякой религии вообще. Да и сейчас, её самые большие достижения с религией совершенно не связаны. Религия во все времена именно тормозила развитие науки. А то,что культурное наследие хранилось в монастырях, так это просто так здесь ( в Европе) получилось, такова была здесь традиция.

Вы с таким апломбом транслируете совершенно невежественный взгляд на историю науки, я как будто слышу лектора общества "Знание", году этак в 1982-м.
НИКАКОЙ другой научной деятельности, кроме монастырской - не было в мире вплоть до 18 века. То что было до христианства - трудно назвать наукой, наука - это ПОВТОРЯЕМЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, а не рассуждения философов. Один учёный - это не наука, без устойчивого воспроизведения эксперимента нет естествознания. Именно поэтому слабые естественнонаучные всплески в Средней Азии и Персии так и остались всплесками, а Священная Римская Империя благодаря сети орденских монастырей, единому языку общения, единому стандарту обучения - смогла дать могучий толчок нашей цивилизации. В меньшей степени Восточный Рим, но и у нас уже в допетровские времена была превосходная металлургия, горная промышленность и металлобработка, а всё это невозможно без накопления и передачи естественнонаучных знаний.
Религия - и была наукой, никто никого не тормозил.

Triumphator

Dalian
Насчёт свободы воли- тоже те же грабли. Бог дал человеку свободу воли - Вам это кто сказал? Вы что, не понимаете,что это просто слова? Что такое свобода воли? Какой воли? Кто ей обладает? Кто, чем обладает?

1. Сказал Сам Бог, через Святое Писание. А какой бы Вы Ему предложили способ передачи информации? Ой, простите, Вас же тогда не было...
2. Свобода воли - это свобода делать выбор. "жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь..."
Второзаконие 30:19. Но увы, многие и даже большинство - выбирают смерть, и смерть вечную.
3. Свободой воли обладают Бог, ангелы и люди. Больше никто.

Triumphator

А почему Русь как была улусом Золотой Орды - так во многом им и осталась ?
То-то я смотрю Путин на татарина смахивает 😊

Triumphator

Кстати , кого просветили-то ? Научили якутов водку пить ?
Как минимум - прекратили практику жертвоприношений. Вы в курсе, что любое язычество невозможно без жертв, и жертв человеческих? Северные народы делали так: женщина рожала первенца в одиночестве, а потом закапывала живого младенца в ледяную могилку, выбитую прямо в чуме. В жертву духам. Ну и стариков душили если они до 70 лет доживали. Обязанность делать это именно старшего сына - прямо указывает на культовость этого обычая.

Triumphator

когда абсолютную истину католицизма чутка разбавили англиканская и протестантские церкви
Походу Вы очень мало знаете об англиканской Церкви, ну, да ладно...
Вспомните когда случился раскол католической Церкви и когда Рим стал христианским. Более тысячи лет, не? Всё это время наука развивалась усилиями Церкви. Ну, кто скажет мелочи, конечно. Порох, архитектура, металлургия, виноделие, сыроделие, агротехники, медицина, горное дело, гелиоцентрическая теория. Что протестанты смогли бы сделать без этого фундамента, достанься им в руки наследие Рима в чистом виде? Продолжили бы строить мосты из обтесанного камня? По одному раз в десять лет?

Strelezz

Triumphator
То-то я смотрю Путин на татарина смахивает 😊


А какая разница на кого он смахивает? Если цели и методы управления чем-то отличаются от ордынских , то только в худшую сторону?

Strelezz

Triumphator
Как минимум - прекратили практику жертвоприношений. Вы в курсе, что любое язычество невозможно без жертв, и жертв человеческих? Северные народы делали так: женщина рожала первенца в одиночестве, а потом закапывала живого младенца в ледяную могилку, выбитую прямо в чуме. В жертву духам. Ну и стариков душили если они до 70 лет доживали. Обязанность делать это именно старшего сына - прямо указывает на культовость этого обычая.


Ай-на-не !
Ну хто бы говорил .
Рыдать над младенцем в чуме сжигая единоверцев живьем ? 😀

Strelezz

Triumphator
Походу Вы очень мало знаете об англиканской Церкви, ну, да ладно...
Вспомните когда случился раскол католической Церкви и когда Рим стал христианским. Более тысячи лет, не? Всё это время наука развивалась усилиями Церкви. Ну, кто скажет мелочи, конечно. Порох, архитектура, металлургия, виноделие, сыроделие, агротехники, медицина, горное дело, гелиоцентрическая теория. Что протестанты смогли бы сделать без этого фундамента, достанься им в руки наследие Рима в чистом виде? Продолжили бы строить мосты из обтесанного камня? По одному раз в десять лет?


Протестанты много могли бы сделать. "Темные века" - на 90% заслуга христианской идеологии.
Порох изобрели католики? Не знал ...
Металлургия и прочие ремесла вполне себе процветали и в античности. А потом всё. Все бросились спасать бессмертную душу. По дороге придушив тех кто в забеге не участвовал.

Именно христианство с тысячу лет душило науку такими методами, что иранские аятоллы нервно грызут себе галстуки 😀

Triumphator

сжигая единоверцев живьем
Единоверцев - не сжигали. Курите Историю внимательнее. Сатанисты нам не единоверцы.

душило науку
Что ж не задушило-то? Это же было так просто - когда в течение тысячи лет в твоих руках ВСЯ система образования: от обучения грамоте до содержания библиотек. Церковь могла уничтожить ВСЮ науку в течение срока, достаточного для доставки указа в самый отдалённый монастырь. Но ни Западная, ни Восточная Церкви не сделали этого.
Ну, и что Вы возразите?

Strelezz

Triumphator

а Священная Римская Империя благодаря сети орденских монастырей, единому языку общения, единому стандарту обучения - смогла дать могучий толчок нашей цивилизации.

Священная Римская Империя получила Знания только завоевав Испанию.
И если бы Фердинанд Второй и его телка , по славному христианскому обычаю спалили бы все "бесовские" книжки - темные века висели бы над Европой еще пару столетий. А может и больше

Strelezz

Triumphator
Единоверцев - не сжигали. Курите Историю внимательнее. Сатанисты нам не единоверцы.

Даладна ! 😀

Про никонианскую ересь чо-нить слыхали? А об том что потом творилось?

А про взятие Константинополя крестоносцами? Тоже нет?

Strelezz

Triumphator
Что ж не задушило-то? Это же было так просто - когда в течение тысячи лет в твоих руках ВСЯ система образования: от обучения грамоте до содержания библиотек. Церковь могла уничтожить ВСЮ науку в течение срока, достаточного для доставки указа в самый отдалённый монастырь. Но ни Западная, ни Восточная Церкви не сделали этого.
Ну, и что Вы возразите?

Из меркантильных соображений. Лечиться-то как-то надо. Молиться в чистом поле тоже слегка неудобно. А без бесовской металлургии даже кадило толком не сделаешь 😀
Ну и потом... Грызут меня смутные сомненья, что в монастырской библиотеке можно было найти книги по горному делу или металлургии

Strelezz

Triumphator

В меньшей степени Восточный Рим, но и у нас уже в допетровские времена была превосходная металлургия, горная промышленность и металлобработка, а всё это невозможно без накопления и передачи естественнонаучных знаний.
Религия - и была наукой, никто никого не тормозил.


Горная промышленность и металлообработка была в регионе именуемом нынче Кузбасс за пару тысячилетий до появления там первого христианина.
А в Китае и Индии тысячи на четыре годков раньше.

И причем тут христианство?

Triumphator

Strelezz


Горная промышленность и металлообработка была в регионе именуемом нынче Кузбасс за пару тысячилетий до появления там первого христианина.
А в Китае и Индии тысячи на четыре годков раньше.

И причем тут христианство?

Давайте верить фактам! Европейцы (христиане) завоевали мир, а не жители нынешнего Кузбасса, Индии или Китая.
Горное дело и металлургия - это ключ к военным технологиям. Лёгкий и упругий длинный меч - невероятное преимущество в бою. Это как иметь ядерное оружие когда у противника его нет. Порох тоже бесполезен без металлической пушки. Китайцы, которые по Вашим словам, имели металлургию задолго до христианства - могли противопоставить европейским пушкам только короткие деревянные, выдерживавшие максимум 4 выстрела, при небольшой навеске, по сути - мортиры, а не пушки. Где была их металлургия, когда их завоёвывали христиане? Где была металлургия индийцев? Многие любят рассуждать о "чудесах древних цивилизаций", а на поверку все эти чудеса оказываются баснями. Потому что есть практика, и ей - проверяется теория! Не знали? 😛

Христиане как нож в масло входили на необозримые просторы планеты. В дружине Ермака было 800 человек. 800, Карл!!! Меньше тысячи, и они заломали сопротивление множества сибирских народов. Чем? Наукой, чем же ещё. Конкистадоры - то же самое. И где достижения древних цивилизаций? От полевой медицины до артиллерии? От транспортной логистики до картографии? Да не было никаких достижений. Капища своим поганым богам строили из говна и палок - вот и все достижения.

Strelezz

Triumphator

Давайте верить фактам! Европейцы (христиане) завоевали мир, а не жители нынешнего Кузбасса, Индии или Китая.
Горное дело и металлургия - это ключ к военным технологиям. Лёгкий и упругий длинный меч - невероятное преимущество в бою. Это как иметь ядерное оружие когда у противника его нет. Порох тоже бесполезен без металлической пушки. Китайцы, которые по Вашим словам, имели металлургию задолго до христианства - могли противопоставить европейским пушкам только короткие деревянные, выдерживавшие максимум 4 выстрела, при небольшой навеске, по сути - мортиры, а не пушки. Где была их металлургия, когда их завоёвывали христиане? Где была металлургия индийцев? Многие любят рассуждать о "чудесах древних цивилизаций", а на поверку все эти чудеса оказываются баснями. Потому что есть практика, и ей - проверяется теория! Не знали? 😛

Копыта коней тех жителей Кузбасса триста лет топтали Русь. В составе монгольских войск. Кстати , а вы с чего решили что эта история не повторится? Она уже повторяется, с небольшими корректировками.

Китай в свое время просто окостенел . Увяз в средневековье. Видать им там неплохо жилось. Смутно подозреваю, что на эти грабли они уже не наступят. 😀
Как и индусы.

Христианство на протяжении тысячи лет было тормозом развития цивилизации. А не тягой.

И переставайте дрочить на меч. Основным оружием всегда было копье.

Strelezz

Triumphator

Христиане как нож в масло входили на необозримые просторы планеты. В дружине Ермака было 800 человек. 800, Карл!!! Меньше тысячи, и они заломали сопротивление множества сибирских народов. Чем? Наукой, чем же ещё. Конкистадоры - то же самое. И где достижения древних цивилизаций? .

😀 Сказки заканчивайте .

Ермак пошел в Сибирь после того как рухнула Орда. Рассыпалась на сотни мелких княжеств. Которые после непродолжительной эпохи войн жили почти мирно и щщастливо. Сейчас можно город-миллионник захватить имея под началом 500 мотивированых и вооруженных зольдат. Что уж про те времена говорить?

Поинтересуюсь... А чего это православные , чуть рашьше всю страну монголам сдали? Штоп ездить за ярлыками в Орду? 😊

Triumphator

Христианство на протяжении тысячи лет было тормозом развития цивилизации.

Похоже, в Вашу голову эту мысль вожгли калёным железом...
Увы. Но что поделать? Доводы разума Вам не интересны.
И после этого Вы рассуждаете о том, что я зашорен и мыслю штампами, которые мне "попы внушили". Попы ничего не внушают по истории, если кто не знал. За 20 лет я слышал от силы две-три проповеди на которых речь шла о чём-то за пределами сегодняшнего чтения из Евангелия. Если я что-то знаю об истории Церкви, то это я узнал сам, без помощи каких-то таинственных "внушающих попов".

Triumphator

Ермак пошел в Сибирь после того как рухнула Орда

Езжайте в Тобольск, на места основных боёв, посетите музеи, пообщайтесь с краеведами и историками. Очень познавательно, могу сам засвидетельствовать. По сути бойцы Германа Тимофеевича (настоящее имя Ермака) были в бою как на конвеере. Каждый стрелок положил сотни вражеских воинов. Очень слаженная работа заряжающих, великолепная работа плотников-корабельщиков. Именно огнестрел и речной флот определили технологически завоевание Сибири. Да, много мелких княжеств. Но эта "мелкость" относительная. Каждое княжество как пол-Европы 😊 Это как анекдот про Рязанскую область.
"Рязанская область по площади похожа на Швейцарию. Больше Рязанская область на Швейцарию ничем не похожа".

Strelezz

Triumphator

Похоже, в Вашу голову эту мысль вожгли калёным железом...
Увы. Но что поделать? Доводы разума Вам не интересны.
И после этого Вы рассуждаете о том, что я зашорен и мыслю штампами, которые мне "попы внушили". Попы ничего не внушают по истории, если кто не знал. За 20 лет я слышал от силы две-три проповеди на которых речь шла о чём-то за пределами сегодняшнего чтения из Евангелия. Если я что-то знаю об истории Церкви, то это я узнал сам, без помощи каких-то таинственных "внушающих попов".


Какие доводы? Что нового было изобретено и воплощено ?
Если сравнивать с языческим Римом?

Кстати, и к Римской Империи песец подкрался вместе с христианством. Забавно, правда? 😊

Strelezz

Triumphator

По сути бойцы Германа Тимофеевича (настоящее имя Ермака) были в бою как на конвеере. Каждый стрелок положил сотни вражеских воинов. Очень слаженная работа заряжающих, великолепная работа плотников-корабельщиков.


Вы сами-то , стреляли из дульнозарядного? Чорным порохом?
Вот стрельнёте раз десять , потом поговорим. Про конвейер 😀

Хотел еще напомнить про дальность того огнестрела. По сравнению с луком. Но не буду...

Triumphator

Кстати, и к Римской Империи песец подкрался вместе с христианством.
Чо правда? 😊
Ещё один штамп. Римская Империя существует до сих пор, если Вы не в курсе. Настоящая Империя - в мире всегда одна, некоторые историки называют это явление "Бродячая империя". Она начала своё существование во времена Навуходоносора, тогда она была вавилонской. Потом она стала мидо-персидской, потом македонской, потом римской, постепенно уходя на Запад. Потом разделилась на две части и они просуществуют до конца этого мира. Всё в полном соответствии с пророчеством Даниила, сделанным во времена первой, персидской империи. Не будет никакого могущества Китая или Африки, или кого-то ещё. До конца мира будут две силы - Запад, который был представлен Римом, потом Лондоном и Вашингтоном, и Восток, который был представлен Константинополем, потом Москвой.

старикашка кью1

Strelezz
интересуюсь... А чего это православные , чуть рашьше всю страну монголам сдали? Штоп ездить за ярлыками в Орду?

edit log
#182
P.M. Ц


по версии локаруса-у монгол была лучше наука...поставлена... 😊

Strelezz

Triumphator
Чо правда? 😊
Ещё один штамп. Римская Империя существует до сих пор, если Вы не в курсе. Настоящая Империя - в мире всегда одна, некоторые историки называют это явление "Бродячая империя". Она начала своё существование во времена Навуходоносора, тогда она была вавилонской. Потом она стала мидо-персидской, потом македонской, потом римской, постепенно уходя на Запад. Потом разделилась на две части и они просуществуют до конца этого мира. Всё в полном соответствии с пророчеством Даниила, сделанным во времена первой, персидской империи. Не будет никакого могущества Китая или Африки, или кого-то ещё. До конца мира будут две силы - Запад, который был представлен Римом, потом Лондоном и Вашингтоном, и Восток, который был представлен Константинополем, потом Москвой.


Не знаю как в вашем варианте истории, но в настоящей Истории Римская Империя была одна. Бесславно почила под руководством христианских императоров, под ударами ни разу не христиан. Правда, главари- завоеватели быстро смекнули, что в "этом что-то есть". Раз привело даже неугомонных римлян к смирению. 😀
Ну и приобщились 😊

Про Китай уже смешно. Продолжайте 😊

Сама Москва уже наполовину мусульманская. Не исключаю, что через пол-века статус религии особо обласканной государством станет ислам.
Если конечно это Государство не развалится нахер

Strelezz

старикашка кью1
по версии локаруса-у монгол была лучше наука...поставлена... 😊

Точно ! 😀

Triumphator

Strelezz


Вы сами-то , стреляли из дульнозарядного? Чорным порохом?
Вот стрельнёте раз десять , потом поговорим. Про конвейер 😀

Хотел еще напомнить про дальность того огнестрела. По сравнению с луком. Но не буду...

Чёрным как-то пробовал, но из обычного ружья. Особой разницы с бездымным не ощутил, хотя был ещё мальчишкой. Звук другой, да, и дыма много.
До синяков на плече, до страха перед выстрелом - тоже стрелять приходилось, причём одиночными. Двухдневный курс практической стрельбы из карабина. Это был 7,62х39, но в количествах выстрелов, сопоставимых с тем что средний боец Ермака делал за всю свою жизнь 😊
Вот прям пугаете, как будто дошколята тут собрались 😊
А что с дальностью? 15-17 грамм, сверхзвук, 450 м/с, 2000 Дж, техническая точность примерно полметра на полметра на 100 метров. Вполне сопоставимо с современным гладкостволом, кстати. И что, считаете, что с луком можно выйти против 12 калибра? Ну, флаг Вам в руки! 😊

Triumphator

Не знаю как в вашем варианте истории, но в настоящей Истории Римская Империя была одна. Бесславно почила под руководством христианских императоров, под ударами ни разу не христиан. Правда, главари- завоеватели быстро смекнули, что в "этом что-то есть".
Это тоже невежество. Константин будучи императором - ПЕРЕНЕС столицу в Константинополь. А уж про богатство и процветание Византии, где на некоторых улицах скамейки были из золота - легенды будут ходить до конца мира. Самоназвание жителей Византии было "ромеи", а не "эллины" (кстати, за "эллина" могли и в репу заехать!).
И кончилась слава Византии - лишь спустя более чем тысячу лет. Перейдя к Москве.

Strelezz

Triumphator

Чёрным как-то пробовал, но из обычного ружья. Особой разницы с бездымным не ощутил, хотя был ещё мальчишкой. Звук другой, да, и дыма много.
До синяков на плече, до страха перед выстрелом - тоже стрелять приходилось, причём одиночными. Двухдневный курс практической стрельбы из карабина. Это был 7,62х39, но в количествах выстрелов, сопоставимых с тем что средний боец Ермака делал за всю свою жизнь 😊
Вот прям пугаете, как будто дошколята тут собрались 😊
А что с дальностью? 15-17 грамм, сверхзвук, 450 м/с, 2000 Дж, техническая точность примерно полметра на полметра на 100 метров. Вполне сопоставимо с современным гладкостволом, кстати. И что, считаете, что с луком можно выйти против 12 калибра? Ну, флаг Вам в руки! 😊


Дак я и так догадывался об вашем опыте 😀

Во первых, черный порох дает столько сажи, что даже 20 выстрелов подряд из кремневого ружья сделать проблематично. Ствол забивается сажей, запальное отверстие и так далее.

Вот вам для просвещения : https://ru.wikipedia.org/wiki/Brown_Bess

А вот пояснения . И это Смуглая Бесс. Лучшее, чего достигла оружейная мысль на кремневом замке, черном порохе и гладком стволе. 😊

Смутно подозреваю, что Ермак Тимофеевич снабжался оружием и пороховым зельем не с тауерского арсенала 😀

Дистанция уверенного поражения из 'Смуглой Бесс' - 100 ярдов, то есть примерно 91 метр. Пуля сохраняла убойную силу и при дальнейшем полете, но все же чаще ранила, чем убивала. На двухстах ярдах энергия пули падала настолько, что возможность сколько-то серьезного ранения, выводящего противника из строя, практически исключалась.

Беда в том, что и на 100 ярдах попасть из 'Смуглой Бесс' в одиноко стоящего человека можно было лишь случайно, при огромном везении. Пули на этом расстоянии отклонялись и рассеивались в круге радиусом 6 футов (округленно 180 см). Хороший стрелок, плохой - без разницы, все равно рассеивались случайным образом, такая уж у 'Смуглой Бесс' была внешняя и внутренняя баллистика. Естественно, что солдат на стрельбищах обучали не меткой стрельбе, а исключительно быстрому заряжанию мушкета.

Как сказано выше, мушкеты других европейских армий ничем не превосходили 'Смуглую Бесс'. Историк оружия Джек Келли свидетельствует:

'В XVIII веке считалось, что в цель попадает меньше чем полпроцента мушкетных пуль, и солдату, чтобы убить врага, приходится расстрелять свинца в семь раз больше, чем этот враг весит. Это, возможно, преувеличение, однако есть и точные цифры. В одном сражении австрийцев с пруссаками в 1742 году на каждого убитого австрийского солдата пришлось 260 прусских выстрелов'.

Причем в сражении стрельба ведется по плотному строю, промахнуться труднее: И все равно промахивались. Чтобы не тратить зря порох и свинец, пехотные строи сходились почти вплотную, и расстреливали друг друга практически в упор..

Triumphator

Говорить, что Рим пал после христианизации - это всё равно что говорить что Россия пала после Петра. Тоже ведь - столица съехала.

Strelezz

Triumphator
Это тоже невежество. Константин будучи императором - ПЕРЕНЕС столицу в Константинополь.

И чо ? Ну перенес столицу. Империя от этого шибко изменилась?

Triumphator

Ну, если всё как Вы говорите (я не великий знаток дульнозаряда) - то парни из бригады Ермака просто звери были в бою. Пушек было всего три штуки, ружья забивались (хотя могу предположить, что их всё-таки чистили по ходу дела, пушки же чистились банниками после каждого выстрела!) - оставалось крошить татарские полчища холодняком. Ну, такие люди были. "Богатыри, не мы", как Лермонтов заметил...

Triumphator

Strelezz

И чо ? Ну перенес столицу. Империя от этого шибко изменилась?

"Падение" где? Могущественнейшее государство планеты - таким и оставалось ещё тысячу лет. Западный Рим (тот где город Рим) - тоже поднялся потом, но Рим как Империя - никогда и никуда не "падал", и до сих пор существует, хотя официальное название утратил в 1806 году.

Strelezz

Triumphator
Ну, если всё как Вы говорите (я не великий знаток дульнозаряда) - то парни из бригады Ермака просто звери были в бою. Пушек было всего три штуки, ружья забивались (хотя могу предположить, что их всё-таки чистили по ходу дела, пушки же чистились банниками после каждого выстрела!) - оставалось крошить татарские полчища холодняком. Ну, такие люди были. "Богатыри, не мы", как Лермонтов заметил...

Пушка банником не чистится 😀 В бою.
Влажный банник прогоняется по стволу чисто в целях безопасности.
Порох был из говна и палок. И крошка тлеющего говна могла воспламенить заряд в момент заряжания.

Мне кажется , что эпичность ермаковских битв хорошо описывает фраза одного великого полководца: "Да больше пиши! Чего их, супостатов, жалеть !!!" 😀

Strelezz

Triumphator

"Падение" где? Могущественнейшее государство планеты - таким и оставалось ещё тысячу лет. Западный Рим (тот где город Рим) - тоже поднялся потом, но Рим как Империя - никогда и никуда не "падал", и до сих пор существует, хотя официальное название утратил в 1806 году.


Границы Римской Империи времен Адриана смотрим. И сравниваем с границами через питтсот лет. 😀
Можно даже через триста.

Рим начался с Ромула, и закончился Ромулом. Аминь.
История , она , блдь, не лишена чувства юмора...

Dalian

Не буду продолжать абсолютно бессмысленную перепалку в стиле "русский Ермак самый ермачный" на которую скатывается любой россиянец (даже тот, кто, якобы, оппозиционер).
Спрошу лишь так:
Вы утверждаете, что наука развивалась благодаря христианству, а не вопреки ему. В Вашей работе (я не знаю точно, что Вы делаете, но у меня создалось впечатление, что что-то техническое), так вот, Вы рассчитываете свои изделия по катехизису, или с помощью научных знаний? Возможны ли все эти расчёты и производство без религии? И были бы они возможны без науки? Мне кажется, что без религии наука существовать может, наоборот же - отнюдь. Из чего можно сделать вывод (я специально опускаю массу промежуточных ходов в рассуждении), что наука продолжает развиваться не благодаря религии, а вопреки.

Strelezz

Dalian
Не буду продолжать абсолютно бессмысленную перепалку в стиле "русский Ермак самый ермачный" на которую скатывается любой россиянец .


Вас в детском саду учили что обзываться нехорошо? 😊

старикашка кью1

Triumphator
Это тоже невежество. Константин будучи императором - ПЕРЕНЕС столицу в Константинополь. А уж про богатство и процветание Византии, где на некоторых улицах скамейки были из золота - легенды будут ходить до конца мира. Самоназвание жителей Византии было "ромеи", а не "эллины" (кстати, за "эллина" могли и в репу заехать!).
И кончилась слава Византии - лишь спустя более чем тысячу лет. Перейдя к Москве.

слава то перешла..... 😊 (слава опять же разная бываит). куды багатства по дороге усохли....? 😊

Strelezz

старикашка кью1

слава то перешла..... 😊 (слава опять же разная бываит). куды багатства по дороге усохли....? 😊

Усушка-утруска... Мыши поели... 😀

старикашка кью1

Dalian
Не буду продолжать абсолютно бессмысленную перепалку в стиле "русский Ермак самый ермачный" на которую скатывается любой россиянец (даже тот, кто, якобы, оппозиционер).
Спрошу лишь так:
Вы утверждаете, что наука развивалась благодаря христианству, а не вопреки ему. В Вашей работе (я не знаю точно, что Вы делаете, но у меня создалось впечатление, что что-то техническое), так вот, Вы рассчитываете свои изделия по катехизису, или с помощью научных знаний? Возможны ли все эти расчёты и производство без религии? И были бы они возможны без науки? Мне кажется, что без религии наука существовать может, наоборот же - отнюдь. Из чего можно сделать вывод (я специально опускаю массу промежуточных ходов в рассуждении), что наука продолжает развиваться не благодаря религии, а вопреки.

щас вам расскажут шо прорицатель даниил....-предрек создание "теории поля" а также существование частицы святого онуфрия.и время ее распаду.

Strelezz

Вообще-то бают , что пока на Руси не было православия - туда ездили щщиты прибивать. К воротам. 😀

Strelezz

старикашка кью1

щас вам расскажут шо прорицатель даниил....-предрек создание "теории поля" а также существование частицы святого онуфрия.и время ее распаду.

За Даниила не скажу. Но вот чо пишут в Ведах:

До сотворения материального мира существовал только духовный мир и БОГ. Внутренняя энергия Бога находилась в проявленном состоянии. Души осознавали свою духовную природу и были избавлены от всех материальных привязанностей. Внешняя, или материальная, энергия Господа была погружена в сон и находилась в не проявленном состоянии. Она не могла действовать самостоятельно. Ёе качества: знание, действие, желание - не действовали и не могли стать причиной возникновения материального мира.
У Господа было ощущение незавершенности. Он чувствовал, что чего-то не хватает, чтобы дать шанс своим крохотным духовным частицам, или обусловленным душам, восставшим против Его за-конов и власти, возвратиться к духовной жизни. Их надо было пробудить от сна и дать возможность вернуться к жизни в духовном сознании, стать вечно освобожденными, живущими на духовных планетах Вайткунтхалоках. Живые существа в осбожденном и в обусловленном состоянии не являются абсолютно совершенными, не имеют абсолютного знания и высшей воли и поэтому могут действовать только под контролем Верховной Личности Бога. Живые существа в начале творения находятся в своих тонких телах в уплотненном состоянии и в теле Маха-Вишну и подают импульсы к творению, желая продолжить существование в материальном мире.
Ощущение этой необходимости - дать возможность наслаждаться властью и благами своим за-блудшим духовным частицам - и явилось причиной сотворения материального мира. Процесс творения происходит в два этапа. Первый этап происходит по воле Всевышнего естественным образом. Другой этап продолжает Брахма, которого создал Господь.
Господь Кришна, источник всех причин и следствий, создает материальный мир для непови-нующихся душ, которые захотели сами контролировать властные живые существа. Соединив ду-ховные чувства, высшую волю, совершенное мышление, абсолютное знание и непогрешимые действия Кришна создает все материальное творение в целом и каждую вселенную в отдельности.
Существует три этапа творения: Маха-калпа, Викалпа и Калпа. В Маха-калпу Господь принимает образ первого Пуруши Маха-Вишну, в теле которого содержатся все живые существа в своих тонких телах в уплотненном состоянии, желающие продолжить свою кармическую деятельность.

Strelezz

... и так далее.

Опровергнуть не желаете ? 😊

старикашка кью1

Strelezz

За Даниила не скажу. Но вот чо пишут в Ведах:

До сотворения материального мира существовал только духовный мир и БОГ. Внутренняя энергия Бога находилась в проявленном состоянии. Души осознавали свою духовную природу и были избавлены от всех материальных привязанностей. Внешняя, или материальная, энергия Господа была погружена в сон и находилась в не проявленном состоянии. Она не могла действовать самостоятельно. Ёе качества: знание, действие, желание - не действовали и не могли стать причиной возникновения материального мира.
У Господа было ощущение незавершенности. Он чувствовал, что чего-то не хватает, чтобы дать шанс своим крохотным духовным частицам, или обусловленным душам, восставшим против Его за-конов и власти, возвратиться к духовной жизни. Их надо было пробудить от сна и дать возможность вернуться к жизни в духовном сознании, стать вечно освобожденными, живущими на духовных планетах Вайткунтхалоках. Живые существа в осбожденном и в обусловленном состоянии не являются абсолютно совершенными, не имеют абсолютного знания и высшей воли и поэтому могут действовать только под контролем Верховной Личности Бога. Живые существа в начале творения находятся в своих тонких телах в уплотненном состоянии и в теле Маха-Вишну и подают импульсы к творению, желая продолжить существование в материальном мире.
Ощущение этой необходимости - дать возможность наслаждаться властью и благами своим за-блудшим духовным частицам - и явилось причиной сотворения материального мира. Процесс творения происходит в два этапа. Первый этап происходит по воле Всевышнего естественным образом. Другой этап продолжает Брахма, которого создал Господь.
Господь Кришна, источник всех причин и следствий, создает материальный мир для непови-нующихся душ, которые захотели сами контролировать властные живые существа. Соединив ду-ховные чувства, высшую волю, совершенное мышление, абсолютное знание и непогрешимые действия Кришна создает все материальное творение в целом и каждую вселенную в отдельности.
Существует три этапа творения: Маха-калпа, Викалпа и Калпа. В Маха-калпу Господь принимает образ первого Пуруши Маха-Вишну, в теле которого содержатся все живые существа в своих тонких телах в уплотненном состоянии, желающие продолжить свою кармическую деятельность.

в этом месте пора первый наливать граненый стакан....."ну...за ПУРУШИ МАХА С ВИШНЕЙ " 😊 ну и ченить закуривать... 😊

Strelezz

старикашка кью1

в этом месте пора наливать граненый стакан....."ну...за ПУРУШИ МАХА С ВИШНЕЙ " 😊

Наливай 😊 Щщас косячок заверну... 😀

Если дальше читать, то там нужно что-то потяжелее. Для понимания

Dalian

Strelezz


Вас в детском саду учили что обзываться нехорошо? 😊

Виноват, не удержался, прошу пардону.
Веды в переводе (особенное православном) читать вредно. Тексту придается семантика, соответствующая христианству, которой там и близко нет. Все эти боги, души и т.п. абсолютно не подразумевают аналогии, автоматически возникающие в мозгу европейца (и даже гейропейца 😊 ).

старикашка кью1

сольется православный физик с критики Пуруши...тута и ванговать нечего... 😊

вот ежелиб затеяли двоеперстие обсуждать в сравнении с омахиванием трехперстием--тута да.случай попроще...он бы обьяснил влет... 😊

Dalian

Дело, как мне кажется, в том, что он вообще не понимает, что такое диспут. Вместо исследования предмета разговора, он хвалит товар. Это характерно для зашоренного сознания - многие "уверовавшие" страдают этим. Поэтому и дискутировать с ними бесполезно.

старикашка кью1

Dalian
Дело, как мне кажется, в том, что он вообще не понимает, что такое диспут. Вместо исследования предмета разговора, он хвалит товар. Это характерно для зашоренного сознания - многие "уверовавшие" страдают этим. Поэтому и дискутировать с ними бесполезно.

мне вот сдается...что Вы причину и следствие переставили наоборот. 😊 в современном мире--в ВЕРУ (причем любую) впадают люди с врожденными некими ограничениями мозговой деятельности.(сознания).в качестве признаков (людей предрасположенных к религиозности) особо отметил бы отсутствие или сильно сниженную критичность мышления.включая самокритичность.а также большую предрасположенность к гуманитарному -чем техническому образованию.что опять же проявляется в выучивании текстов и формул-но не приводит к пониманию физического смысла оных.ну и абстрактное мышление слабо развито.имхо

Strelezz

старикашка кью1

мне вот сдается...что Вы причину и следствие переставили наоборот. 😊 в современном мире--в ВЕРУ (причем любую) впадают люди с врожденными некими ограничениями мозговой деятельности.(сознания).в качестве признаков (людей предрасположенных к религиозности) особо отметил бы отсутствие или сильно сниженную критичность мышления.включая самокритичность.а также большую предрасположенность к гуманитарному -чем техническому образованию.что опять же проявляется в выучивании текстов и формул-но не приводит к пониманию физического смысла оных.ну и абстрактное мышление слабо развито.имхо


В веру - в смысле , религию ?

Так-то , ВЕРЯТ все . Только в разное . Одни верят в Бога .
Другие верят в то что Бога нет 😀

А посередине буддисты . Вроде верят , но Бога не имеют 😀

Triumphator

старикашка кью1

слава то перешла..... 😊 (слава опять же разная бываит). куды багатства по дороге усохли....? 😊

Восточный Рим (Византия) был богаче Западного во много раз. Я же говорю - скамейки на улицах из золота. В главных храмах золото топтали, буквально, на полу были золотые листы. Видимо, рифленые, чтобы не скользко было. Вся слава Порты - лишь жалкие отголоски той великой славы.
Сам термин "восточная роскошь" откуда, по Вашему?

Dalian

старикашка кью1

мне вот сдается...что Вы причину и следствие переставили наоборот. 😊 в современном мире--в ВЕРУ (причем любую) впадают люди с врожденными некими ограничениями мозговой деятельности.(сознания).в качестве признаков (людей предрасположенных к религиозности) особо отметил бы отсутствие или сильно сниженную критичность мышления.включая самокритичность.а также большую предрасположенность к гуманитарному -чем техническому образованию.что опять же проявляется в выучивании текстов и формул-но не приводит к пониманию физического смысла оных.ну и абстрактное мышление слабо развито.имхо

Ну, понятно, мне тоже хотелось так повернуть, но в этом как раз я усмотрел проявление гордыни и пренебрежения к собеседнику (мол он такой-сякой, а я чатланин!), что низводит меня до уровня макаки. Нужно мягче и ширше 😊.

Strelezz

Dalian

(и даже гейропейца 😊 ).

Настырность - это наверное даже хорошо 😊

старикашка кью1

Strelezz


В веру - в смысле , религию ?

Так-то , ВЕРЯТ все . Только в разное . Одни верят в Бога .
Другие верят в то что Бога нет 😀

А посередине буддисты . Вроде верят , но Бога не имеют 😀

вера-это слепое и абсолютно бездоказательное убеждение в чем-то...


атеизм-коммунизм ---это тоже вера... 😊

я о другом. как пример. ученые теоретики предположили(доказательно исходя из современных моделей мироустройства) наличие "бозона хигса".но веры тут не возникло.все дружно и долго и затратно искали экспериментальное (и достоверный-не менее трех с половиной сигм)подтверждение этой гипотезы.почему искали-потому как сомневались.нашли-записали как "некую константу" и более того-подтвержедение в некоторых аспектах втекающих и вытекающих теорий -гипотез и тыпы. в основе науки-лежит сомнение и критический взгляд.в основе веры-тупое и бездоказательное догматичное представление.антагонисты они.наука и религия.

есть в 21 веке в цивилизованных странах-большая часть народа.которая к религии-атеизмам и тыпы--не относится никак.ну примерно как сказкам которые им в детстве бабушки рассказывали...и их -слава аллахам-большинство.иначе-будет жопа.под девизом-"назад в прошлое.."

старикашка кью1

Triumphator

Восточный Рим (Византия) был богаче Западного во много раз. Я же говорю - скамейки на улицах из золота. В главных храмах золото топтали, буквально, на полу были золотые листы. Видимо, рифленые, чтобы не скользко было. Вся слава Порты - лишь жалкие отголоски той великой славы.
Сам термин "восточная роскошь" откуда, по Вашему?

гы....

ну сгоняйте в бухару-самарканд.и посмотрите в чем и как жили тамошние начальники.
посмотрите (в тот же период) в чем жили наши начальники.вот отсюда и пошло...."восточная роскошь...".золота там правда нихде нету....ни на полах ни на стенах...
неначальники-везде жили плохо. 😊

старикашка кью1

Dalian

Ну, понятно, мне тоже хотелось так повернуть, но в этом как раз я усмотрел проявление гордыни и пренебрежения к собеседнику (мол он такой-сякой, а я чатланин!), что низводит меня до уровня макаки. Нужно мягче и ширше 😊.


можно и толерантнее.... 😊 но так как у религиозников (а также коммунистов и атеистов) отсутствует абстрактное мышление (ну почти 😊 )и "детекция" причинно -следственных процессов---то излишняя степень толерантности-сводит дискуссию к абсурду.

а насчет гордыни....главным ее условием-это проекция на собственное Я.а так как обсуждаются с подобием навешивания ярлыков не конкретные личности а некие общие процессы....то....гдеж тут гордыня.гордыня-эта кады локарус не зная арифметики -кичится выссшим техническим...
вот где гордыня.... 😊
а знать "арифметику"-тута ничо выдающегося нету....а сталобыть и гордыни у знающих...
ну как то так.... 😊

Triumphator

старикашка кью1

гы....

ну сгоняйте в бухару-самарканд.и посмотрите в чем и как жили тамошние начальники.
посмотрите (в тот же период) в чем жили наши начальники.вот отсюда и пошло...."восточная роскошь...".золота там правда нихде нету....ни на полах ни на стенах...
неначальники-везде жили плохо. 😊

Так в том и состояла слава Рима, хоть Западного, хоть Восточного, что в нём и "неначальники" жили неплохо! Потому он и Великий Рим, а не чуркистан очередной! 😊
Империя сильна гражданами, тирания - телохранителями.

Dalian

Triumphator

Так в том и состояла слава Рима, хоть Западного, хоть Восточного, что в нём и "неначальники" жили неплохо! Потому он и Великий Рим, а не чуркистан очередной! 😊
Империя сильна гражданами, тирания - телохранителями.

Все верно, но в те времена расцвета никакого христианства еще не было. Я просто хочу сказать, что эти вещи не связаны. Доказательства того, как было лучше - с монотеизмом или нет, зависят от слишком многих факторов, чтобы однозначно сказать да, или - нет. Но, безусловно, мракобесие науку тормозит - тут однозначно. Это видно везде, по всем странам.

Triumphator

в те времена расцвета никакого христианства еще не было
Ну здрасти. Вся история Восточного Рима - это история христианства как государственной религии. Константин Великий основал эту обновленную Империю, и он же прекратил гонения. Единственной отрыжкой язычества впоследствии был только один Юлиан Отступник - сознательный сатанист, который быв смертельно ранен в бою, сказал: "Ты победил меня, Галилеянин!", то есть он верил в Христа, но сознательно противостоял Ему. Мать Константина Ольга - основывала монастыри и заботилась о них, вплоть до мелочей (кошки из Египта для монастыря на Кипре, чтобы душить змей, там до сих пор целый табун нахальных кошаков обитает). Византия и Православие - единое целое. Увидите где в греческом городе российский (он же византийский) герб, не перепутайте - это не посольство наше, а всего лишь церковная лавка 😊

Strelezz

Triumphator
Увидите где в греческом городе российский (он же византийский) герб, не перепутайте - это не посольство наше, а всего лишь церковная лавка 😊

Как символично ...

Triumphator

Strelezz

Как символично ...

И это же - герб Западного Рима 😊
То есть чёрный двуглавый орёл на желтом (золотом) фоне - герб Империи, использовался обоими Римами, но именно в Восточном он стал символом и Православной Церкви. Хотя и Священная Римская Империя была образованием исключительно католическим. Из семи курфюстов Империи - два всегда были епископами, ЕМНИП.

Dalian

Начали за здравие, а кончили за герб. Слава богу, до христианства Рим тоже пару лет простоял. И, кстати, наукой (о чем, собственно речь и шла) пользовался, в основном созданной греками - язычниками,прошу заметить. Собственно, об этом и разговор. Вы все время на восхваление христианства съезжаете, понятно, каждый кулик... И полностью игнорирует мои аргументы, что религиозный подход только вредит развитию науки. Хотя, надо признать, что некоторым областям, вероятно все же - нет. Социологии, этике и прочим, в том же духе, наверное.

Triumphator

религиозный подход только вредит развитию науки
А что есть "религиозный подход"?
Я вот 20 лет копаюсь в христианской теологии, а до этого изучал и восточные религии, и псевдорелигии типа учения Рёрихов/Блаватской (удивительный бред), сайентологию (не менее удивительный, но с неким флёром научности бред), и даже сатанизм в виде чёрной магии.
И я не понимаю Ваших слов о "подходе". Даже внутри христианской теологии множество подходов, иногда совершенно непохожих.

Dalian

Triumphator
А что есть "религиозный подход"?
Я вот 20 лет копаюсь в христианской теологии, а до этого изучал и восточные религии, и псевдорелигии типа учения Рёрихов/Блаватской (удивительный бред), сайентологию (не менее удивительный, но с неким флёром научности бред), и даже сатанизм в виде чёрной магии.
И я не понимаю Ваших слов о "подходе". Даже внутри христианской теологии множество подходов, иногда совершенно непохожих.

Вы извините, и я, кстати, не хотел об этом писать ранее, но я не сомневался, что Вы читали в "неокрепшем возрасте" Блаватскую и Рериха. Это наложило сильный отпечаток на Ваше мировоззрение (Вы, конечно, будете не согласны, и скажете, что, безусловно, это бред. Да, но шрамы у Вас остались).
Религиозный подход - объяснение мира с помощью привлечения высших изначально непознаваемых сущностей, обладающих волей (в человеческом ее понимании). Примерная формулировка, навскидку, без детальной проработки - уж извините.

Strelezz

Triumphator
А что есть "религиозный подход"?
Я вот 20 лет копаюсь в христианской теологии, а до этого изучал и восточные религии, .

Интересно , какие ? 😊

Triumphator

Dalian

Вы извините, и я, кстати, не хотел об этом писать ранее, но я не сомневался, что Вы читали в "неокрепшем возрасте" Блаватскую и Рериха. Это наложило сильный отпечаток на Ваше мировоззрение (Вы, конечно, будете не согласны, и скажете, что, безусловно, это бред. Да, но шрамы у Вас остались).
Религиозный подход - объяснение мира с помощью привлечения высших изначально непознаваемых сущностей, обладающих волей (в человеческом ее понимании). Примерная формулировка, навскидку, без детальной проработки - уж извините.

Ну знаете, если бы вы ДО того как я сказал, что почитывал мадам Блаватскую - сказали бы что вот, наверное я разрушил свой мозг этой мутью... Но увы, как говорится, "если бы у бабушки был член..." 😊
Лично для меня "религиозный подход" - это отсутствие попыток отрицания Писания, только и всего. Можно исследовать атом, можно и геном ковырять, и кстати, Церковь против ГМО ничего не имеет (мнение Церкви - это не мнение нескольких придурковатых фанатиков, если что). Но вот убийство младенца - это убийство, простите. На кошечках тренируйтесь с искусственным оплодотворением. А для усыновления - в мире сирот достаточно, увы...

Dalian

Triumphator

Ну знаете, если бы вы ДО того как я сказал, что почитывал мадам Блаватскую - сказали бы что вот, наверное я разрушил свой мозг этой мутью... Но увы, как говорится, "если бы у бабушки был член..." 😊
Лично для меня "религиозный подход" - это отсутствие попыток отрицания Писания, только и всего. Можно исследовать атом, можно и геном ковырять, и кстати, Церковь против ГМО ничего не имеет (мнение Церкви - это не мнение нескольких придурковатых фанатиков, если что). Но вот убийство младенца - это убийство, простите. На кошечках тренируйтесь с искусственным оплодотворением. А для усыновления - в мире сирот достаточно, увы...

Цитатка, которую Вы привели отнюдь не делает Вам честь. Насчет того, читали Вы Блаватскую или нет, не мое дело влазить, просто, если Вы уже сами сказали, так я и высказал свое замечание, ничего такого я не имел ввиду. "Разрушить свой мозг" - это все же слишком...
Что же, насчет _"религиозный подход" - это отсутствие попыток отрицания Писания - то как его можно отрицать, если оно существует? Что-то я, видно, упустил.
Опять же -убийство младенца - причем здесь? Я тоже, безусловно, противник убийств, другое дело, что, к сожалению, понятие убийства у всех нас весьма размыто и неконкретно - увы, особенности среды, воспитания и культурных (бескультурных) традиций. Искусственное оплодотворение - в этом я не силен, всегда прибегал к естественному процессу (во всяком случае, старался). Но мы же не об этом?
Вообще, мне кажется, у Вас какой-то винегрет в голове и густо сдобренный православием, а это вообще скверная приправа 😞.

Triumphator

Я имел в виду отрицание истин, изложенных в Писании, а не существования Писания как такового.
А цитатка... Ну простите, что я не во фраке, я вообще вырос в таком месте, где если не сидел - то не пацан 😊
Если есть во мне хоть капля культурности - уже хорошо.

Dalian

Triumphator
Я имел в виду отрицание истин, изложенных в Писании, а не существования Писания как такового.

А вот это и есть мракобесие, т.к. никаких "истин" в конечной инстанции, вроде бы, не существует. Это только то, во что Вы сейчас верите. А раньше верили во что-то другое, а завтра, может быть, вообще ни во что. Это все всего лишь импульсы в Вашем мозгу.
Насчет налета культуры - мы все из одного места, и фрак тут ни при чем. Эта поговорка и так была не слишком, а тут ее еще и известное лицо опустило до своего уровня. Брр...

Triumphator

Истина это не "что", а "кто", не забывайте. Христос и есть Истина, а всё прочее - пыль на ветру.

Dalian

Triumphator
Истина это не "что", а "кто", не забывайте. Христос и есть Истина, а всё прочее - пыль на ветру.

Вы кого имеете в виду? Одного еврея, который попал на крест в неприятной компании пару тысяч лет тому назад??

ArielB

Будда бы только улыбнулся, Мухаммед бы бы сказал, что Иисус был всего-навсего одним из пророков, типа Юсуфа, Дауда и Сулеймана, а Истина идёт напрямую от Б-га, верующий еврей бы вежливо намекнул, что Христос был всего навсего одним из несостоявшихся мессий, индус бы только иронически хмыкнул, потому как Вишну с Кришной и Шивой Христу бы запросто 3.14-здюлей отвесили, бахай бы уточнил, что все они одинаково правы, а мормон бы сказал, что Джозеф Смит даже ещё главнее. Не говоря уже о миллионах анимистов, конфуцианцев, шинтоистах и зороастрийцах, которые понятия о Христе не имеют уже несколько тысяч лет, и живут очень даже ничего себе. А атеист спросил бы, а почему Христос, если он мог мёртвых оживлять, не пошёл в мединститут и не открыл бы частную практику, ибо сказано было, что тот, кто спас одну жизнь спас весь мир. Вот это было бы спасение, а не воду в вино превращать, что умеют делать на любом винзаводе в РФ.

Dalian

А я всего лишь спросил...

YuraLT

Религия, любая, это самое страшное, что можно было придумать в этом мире, но ведь придумали, блин... 😞

map

YuraLT
Религия, любая, это самое страшное, что можно было придумать в этом мире, но ведь придумали, блин... 😞


Религия (любой конфессии), это не более чем, обмануть стадо "тугодумцев" шайкой очередных "жуликов и воров". Придумали уже пару десятков тыщь лет назад... 😛 И до сих пор действует!!!

старикашка кью1

ArielB
а не воду в вино превращать, что умеют делать на любом винзаводе в РФ.



бинго...... 😊
тут смайлик с бурными аплодисментами....

Triumphator

Dalian

Вы кого имеете в виду? Одного еврея, который попал на крест в неприятной компании пару тысяч лет тому назад??

Я понимаю Ваше искреннее желание во-первых, очернить Иисуса Христа, а во-вторых, представить евангельские события этаким еврейским междусобойчиком. Но, к сожалению для Вас, именно Он и был Тем, о ком говорили все пророки Израиля, последний из которых умер за сотни лет до Его рождения. Говорили настолько точно, что 53 глава пророчества Исайи в первые столетия христианства служила той же цели, что потом стал служить Символ Веры.
И Он Своей властью ЛИШИЛ НАВСЕГДА еврейский народ богоизбранности и первородства.

Dalian

Triumphator

Я понимаю Ваше искреннее желание во-первых, очернить Иисуса Христа, а во-вторых, представить евангельские события этаким еврейским междусобойчиком. Но, к сожалению для Вас, именно Он и был Тем, о ком говорили все пророки Израиля, последний из которых умер за сотни лет до Его рождения. Говорили настолько точно, что 53 глава пророчества Исайи в первые столетия христианства служила той же цели, что потом стал служить Символ Веры.
И Он Своей властью ЛИШИЛ НАВСЕГДА еврейский народ богоизбранности и первородства.

Никого я не собираюсь очернить и как-то представлять. Я к евангельским текстам отношусь с очень большим уважением и интересом, впрочем как и многим другим философским и религиозным текстам. Но причём тут дискуссия о науке и религии? Что Вы все время уходите от темы разговора?
Думаю, кстати (и я уже об этом Вам говорил), что православие к Христу имеет примерно такое же отношение, как я к Лао Цзы. Ну,разве что церковь делает деньги на этом бренде, чего я не делаю. Даже более скажу я Вам, я по образу мышления наверняка ближе к этому персонажу, чем Вы, как мне кажется. Хотя,безусловно, он был совершенно выдающейся фигурой, тут сомнений нет.

ArielB

Исайя предсказал, что мессию родит « молодая женщина» ( альма на иврите), а не девственница ( бетуля) прямо от бога. Понятие мессии в иудаизме практично: в каждом поколении есть люди, которых он может назначить мессией и никакое осеменение птичкой не постулируется. Многие историки христианства вообще относят идею непорочного зачатия Иисуса к ...Корану:-)

У меня была больная, 15-и летняя афроамериканка с тестостероном выше моего и Вашего вместе взятых, беременная документированная девственница. Она разрешила своему бойфренду один раз кончить ей промеж ног. Точно как Мария голубю. Сделали аборт ( папаша был священником, кстати). Человечество потеряло Чёрного Иисуса:-)


Более того, по тому же Исайе приход истинного мессии будет сопровождаться полным братством всех людей, прекращением всех войн
, лев там с ягнёнком, дитё , играющее со змеей и так далее.
После Иисуса ничего этого не случилось. Поэтому он, хоть и интересная личность, был всего-навсего одним из многих несостоявшихся, или фальшивых, мессий.
Так что решите для себя: либо он кто-то типа лже- Дмитрия, либо перестаньте ссылаться на Исайю.


Triumphator

Даже более скажу я Вам, я по образу мышления наверняка ближе к этому персонажу, чем Вы, как мне кажется. Хотя,безусловно, он был совершенно выдающейся фигурой, тут сомнений нет.

Если вы считаете Его человеком ("персонажем", "фигурой" и т.д.), то Вы бесконечно далеки от Него. Так что не обольщайтесь. Первым же признаком приближения к Нему будет то, что Вы перестанете судить - кто из нас ближе к Нему, а кто - дальше.

Triumphator

Ариэль, не надо считать себя умнее тысяч и тысяч христианских богословов, трудившихся для нас две тысячи лет.
Все эти инсинуации давным-давно пройденный этап, несите свежие 😊
И Ваше знание иврита тут никакой роли не играет от слова "вообще". Тот язык, на котором говорили во времена Исайи и сегодняшний иврит - Вы что, правда верите, что они идентичны???
Хотите остаться иудеем - я Вас умоляю, НЕ ИЗУЧАЙТЕ Евангелие! История знает немало случаев, когда не просто иудеи-миряне, а даже и раввины путём исследования Писания приходили к выводу, что Иисус Христос и есть Мессия, которого следовало ожидать...

Dalian

Я думал, это такая игра, а это серьёзно, и повреждения необратимы. Извините, разрешите откланяться.

старикашка кью1

Dalian
[QUOTE]Dalian
[B]
Я думал, это такая игра, а это серьёзно, и
гы......

"ваня ...ты меня любишь...?
-нет тамара.люблю я водку и блядей....а у нас с тобой-все серьезно...." 😊 😊

Dalian
повреждения необратимы.
эта да.... 😊 бывает...

Корбин

ArielB
Исайя предсказал, что мессию родит ' молодая женщина' ( альма на иврите), а не девственница ( бетуля) прямо от бога. Понятие мессии в иудаизме практично: в каждом поколении есть люди, которых он может назначить мессией и никакое осеменение птичкой не постулируется. Многие историки христианства вообще относят идею непорочного зачатия Иисуса к ...Корану:-)

У меня была больная, 15-и летняя афроамериканка с тестостероном выше моего и Вашего вместе взятых, беременная документированная девственница. Она разрешила своему бойфренду один раз кончить ей промеж ног. Точно как Мария голубю. Сделали аборт ( папаша был священником, кстати). Человечество потеряло Чёрного Иисуса:-)

Когда-то читал, что такой способ оплодотворения у некоторых млекопитающих является нормой.

Triumphator

Dalian
Я думал, это такая игра, а это серьёзно, и повреждения необратимы. Извините, разрешите откланяться.

Если бы я мог вернуться на 30 лет назад - я бы не стал изучать религии и не пришёл бы через 10 лет в Церковь Христову. Сейчас как многие из вас - успокаивал себя тем, что смерть это как сон и ничего за гробом нет кроме разложения белков.
Но, к несчастью для моей врождённой лени и беспечности, я уже на практике познал Бога. Он отвечает на мои молитвы слишком часто и слишком мощно, чтобы я мог забыть всё что знаю 😊
Но вам, атеистам, не стану советовать мой путь. Это очень, очень дискомфортно. Христианство вообще религия дискомфорта. Христос от всех требует очень многого, за гранью возможного - как нам самим кажется. Если ты стоишь на службе и слушаешь внимательно - ты не останешься спокойным, тебя всегда будет грызть и мучить совесть...

YuraLT

TriumphatorНо вам, атеистам,
Атеистов очень мало в наше время, в основном они были в СССР, а большинство нормальных людей это агностики, которым пох любые религии.

Triumphator

YuraLT
Атеистов очень мало в наше время, в основном они были в СССР, а большинство нормальных людей это агностики, которым пох любые религии.

Не думаю, что есть между ними глубокая пропасть.

старикашка кью1

Triumphator

Не думаю, что есть между ними глубокая пропасть.

а православным-думать противопоказано...за вас уже все придумали.остается токо исполнять... 😊

YuraLT

TriumphatorНе думаю, что есть между ними глубокая пропасть.
А зря не думаешь, атеисты выступают против религий даже путем физического уничтожения верующих, а агностикам пох - веруете ну и йух с вами, только нам не мешайте жить как нам хочется 😛

Triumphator

YuraLT
А зря не думаешь, атеисты выступают против религий даже путем физического уничтожения верующих, а агностикам пох - веруете ну и йух с вами, только нам не мешайте жить как нам хочется 😛

А как те и другие относятся к убийству детей?

старикашка кью1

Triumphator

А как те и другие относятся к убийству детей?

к убийству детей-все относятся плохо.к абортам-терпимо.ввиду их необходимости в реальной жизни.

но есть православные-которые убивают собственных детей.например-недавно в ваших сибирских краях умерла от спида девочка лет 10 которую не лечили по религиозным причинам.в семье решили что молитвы лучче.вот это настоящее убийство...

Triumphator

старикашка кью1

к убийству детей-все относятся плохо.к абортам-терпимо.ввиду их необходимости в реальной жизни.

но есть православные-которые убивают собственных детей.например-недавно в ваших сибирских краях умерла от спида девочка лет 10 которую не лечили по религиозным причинам.в семье решили что молитвы лучче.вот это настоящее убийство...

Нет, давайте все точки над Ё расставим! Потому как дело-то важное. Аборт и убийство ребёнка. Где грань? В какой момент Вы предлагаете изменять статус с объекта на субъект? До первого крика можно абортировать/убить? Или до первых схваток? Или? Где грань, что является, по-Вашему признаком субъектности существа, что даёт ему в Ваших глазах, право на защиту общества от посягательства на умерщвление?

Что касается сибирской девочки - то нам, христианам, Церковь напрямую велит лечиться, и отказ от лечения считается смертным грехом, а кем себя считали её родители - мне неведомо.

Dalian

Извините, не выдержал.
Вы противник абортов и Ваша позиция понятна. Более того, я тоже руководствуясь подобными соображениями в отношении не только людей, но и вообще, любых существ. Причём, это не связано ни с каким учением, а просто интуитивно. Позиция не без червоточины, т.к. мясо я все же ем. Но при чем здесь православие? Я абсолютно не религиозен ни в каком смысле. Что Вы во все дыры христианство тычете? И на вопрос насчёт убийства при прибегании к молитве вместо лечения ребёнка не отвечаете. Вот это и есть религия в чистом виде.

Triumphator

не отвечает
А был вопрос??? И в чём же он?
Я высказал свою точку зрения, которая на 100% соответствует точке зрения нашей Православной Церкви - отказ от лечения это грех. Отказ от лечения ребенка - это его убийство. Что ещё ОТ МЕНЯ нужно? Чтобы я отвечал за каких-то сибирских дебилов???

Triumphator

А вот на мой вопрос о границе объектности/субъектности плода/ребёнка мне так никто и не может ответить. Мой ответ на этот вопрос ясен и так же совпадает с мнением Церкви: человек становится человеком в момент проникновения сперматозоида в яйцеклетку.

старикашка кью1

Triumphator
В какой момент Вы предлагаете изменять статус с объекта на субъект? До первого крика можно абортировать/убить? Или до первых схваток? Или? Где грань, что являе
я не собираюсь ничего предлагать...ибо не медик.а медицина решит когда уже нельзя....(исходя из соображений о рисках женщины).а женщина-пусть сама решает...носить ей(например плод от изнасилования) или нет.рожать неполноценного ребенка без ножек и ручек-или нет.сама решит.а не какиенибудь сторонние дяди в рясах и с кадилом.хлопнув самогону и сытно рыгнув...

кстати-то же самое касается и вопросов эвтаназии.

Triumphator

Но при чем здесь православие? Я абсолютно не религиозен ни в каком смысле. Что Вы во все дыры христианство тычете?
Потому что до сих пор ни одно общество не смогло однозначно отрегулировать этот вопрос светскими законами. Даже там где аборты запрещались согласно уголовного права, они разрешались при каких-то обстоятельствах. Получается, что вне религии нет понимания - где начинается человек и его права. Раз одних можно убивать, а других нет, при том, что и те, и другие не могут нести никакой ответственности за что-либо.

Triumphator

старикашка кью1
я не собираюсь ничего предлагать...ибо не медик.а медицина решит когда уже нельзя....(исходя из соображений о рисках женщины).а женщина-пусть сама решает...носить ей(например плод от изнасилования) или нет.рожать неполноценного ребенка без ножек и ручек-или нет.сама решит.а не какиенибудь сторонние дяди в рясах и с кадилом.хлопнув самогону и сытно рыгнув...

кстати-то же самое касается и вопросов эвтаназии.

То есть Вы устраняетесь. Что значит "медицина решит"? Вам хочется представить Церковь гадкой (потому что она обличает Ваши грехи), но лично брать за что-то ответственность Вы не желаете. Ну что же, пребывайте и далее в комфорте, сколько сможете. Но тогда, пожалуйста, не вмешивайтесь в дискуссию, ибо где нет ответственности - там нет и права!

старикашка кью1

Triumphator
человек становится человеком в момент проникновения сперматозоида в яйцеклетку.
я считаю-что раньше.в момент выхода эякулята с пениса....можно и без яйцеклеток.
геноцид бля.... 😊

Dalian

Внутри религии,как любого социального института так же действует принцип - наши, не наши. Например, аборты запретить, а еретиков - сжигать. Вот Вам на вскидку пример расчеловечивания. Ваши доводы не выдерживают никакой критики.

старикашка кью1

Triumphator

То есть Вы устраняетесь. Что значит "медицина решит"? Вам хочется представить Церковь гадкой (потому что она обличает Ваши грехи), но лично брать за что-то ответственность Вы не желаете. Ну что же, пребывайте и далее в комфорте, сколько сможете. Но тогда, пожалуйста, не вмешивайтесь в дискуссию, ибо где нет ответственности - там нет и права!

от чего я устраняюсь ? мне плевать чо там в мифах и сказках необразованные толкователи этих сказок себе считают.я ответственно считаю-шо шли бы они все лесом....и не портили судьбы людей своими безответственными дурацкими советами. мне пох чо религиозники в отношение себя мутят...да хоть жопу кадилом по понедельникам прижигают.мне не все равно кады они лезут в чужие жизни...(кстати-абсолютно безответственно.)если такие ответственные-идите в больницу и подписывайте с абортанткой контракт.она рожает-а вы воспитываете ...

а то в этом мля православном государстве-дет дома переполнены.условия жизни как в православном аду.и конвеер по выпуску криминальных элементов там налажен с вероятностью 99 %.
ответственный он....
гы...как там у вас--фарисеи херовы....

кстати-беспризорников счас больше чем после 2вв.под миллион....ну и где братья во христе.?..ответственные они....

старикашка кью1

и кстати о грехах......

все грехи полно и исчерпывающе изложены в уголовном и административном кодексе.....этого перечня более чем достаточно ......

stass

хорошая у вас тут дискуссия, фкусная - хоть на хлеб намазывай 😊

ArielB

Когда жизнь начинается?
Когда дети уходят из дому, а собака умирает.

map

ArielB
Когда жизнь начинается?
Когда дети уходят из дому, а собака умирает.

Увы, я эгоист.
Собака должна пережить хозяина, чтобы он меньше страдал...
Но ещё лучше умереть вместе...

ArielB

По-моему, Триумфатор ( экий высокопарный ник человек себе придумал?) находится за пределами даже официально церковными( во всяком случае надеюсь, что официальная православная церковь не до такой степени безумна и примитивна).

Даже у католиков есть исключения из запрета на аборты. В иудаизме они существуют уже под 2,000 лет: в первую очередь жизнь матери, и срок беременности. Ни один разумный человек не будет поддерживать идею, что аборт это хорошая вещь, и что вследствие этого нам нужно как можно больше абортов. Но думать-то надо головой, а даже не то, что не жопой, а не геморроидальными шишками. Что мы и видим на нынешнем примере, к сожалению.

Одна надежда: Триумфатор новообращенный, и как все они, фанатик. К счастью у большинства это проходит со временем и эти охмурённые Козлевичи становятся воинствующими атеистами. Что в равной степени глупо.

ArielB

map
Увы, я эгоист.
Собака должна пережить хозяина, чтобы он меньше страдал...
Но ещё лучше умереть вместе...

А нужно, чтобы собака переживала?

Они понимают гораздо больше, чем мы думаем.
У нас вон одна собака умерла, так наша кошка, которую мы в один день с этой собакой притащили из приюта,легла на ее могилу и на сходила 2 дня: не ела, не пила... вот так.

Dalian

Он наоборот. "Уверовавший" атеист. Это ещё хуже. Внутренний конфликт бессознательно прячется за фанатизмом. Он все время доказывает сам себе, что он верит, и что это хорошо. Потому, что нет внутреннего спокойствия.
По этой же причине игнорируются "неудобные" аргументы и его высказывания сводятся к одному положению, в котором ему кажется, что он силён. Хотя с его этим мнением особо никто и не спорит.

Корбин

map

Увы, я эгоист.
Собака должна пережить хозяина, чтобы он меньше страдал...
Но ещё лучше умереть вместе...

А как же долги? Мы ведь в долгу перед теми, кого приручили. После смерти все же не хотелось бы оставлять долгов. Не хочется оставлять таких "собак-сирот". А то вместе практически не бывает.

Я как-то наблюдал случай, когда бабушка умерла, а родственники ее кота на улицу выбросили. Кот много лет жил у бабушки в квартире и понятия не имел как жить и что есть на улице. Через пару месяцев он дошел до ручки. Потом его пожалела одна из соседок умершей и взяла себе. И все стало хорошо. Но выходить на улицу кот отказывался истерически. Его пытались выносить, тогда он просто ложился и категорически отказывался вставать и куда-либо идти. У него похоже был бешеный страх перед улицей, боялся что его снова выгонят.

Корбин

А вообще мне кажется мужики именно потому и умирают раньше своих жен, что мы эгоисты. 😊 Это чтобы жена ухаживала за мужем во время болезни перед смертью. И чтобы умирать в привычной среде - дома. За тем, кто будет умирать вторым в семье, ухаживать уже будет некому. Второму возможно придется уходить в некомфортную среду: или к детям, или в пансионат.

Triumphator

экий высокопарный ник человек себе придумал
Просто на данный момент мотоцикл у меня Triumph 😊
находится за пределами даже официально церковными
Заблуждаетесь Вы и насчёт Церкви, и насчёт меня. Я руководствуюсь исключительно Соборными правилами, и если кто-то сможет меня уличить в еретических взглядах - я буду весьма признателен, и взгляды эти переменю.
Нет никаких исключений. Убивать человека ради жизни другого человека - ровно такое же убийство как и любое другое. Жизнь ребенка в глазах Божиих столь же ценна, как и жизнь матери. И пока ребенок жив - удалять плод нельзя ни при каких обстоятельствах. Если Бог судил матери умереть именно сейчас - значит, на то Его воля святая. Вам-то что переживать? Ну помрёт христианка, вам же радость, нет? Или вы за нас переживаете? Не надо! За себя переживайте, что Вы ответите на Суде.
И не забывайте, что у Бога мёртвых нет - у Него все живы. Смерти нет. Но есть убийство - противление воле Создателя.

Triumphator

И как всегда в спорах с атеистами - НИКТО не дал внятный ответ! 😊
Итак, когда человек становится человеком, после чего аборт превращается в (то, чем он и был с самого начала) убийство?
Каков ФИЗИЧЕСКИЙ фактор специализации клеток зародыша любого многоклеточного животного? Одним словом, пожалуйста. В физике любую силу можно обозначить одним словом.
Какова скорость света за пределами Солнечной системы? А если та же самая - как объяснить "парадокс Пионеров"? Ведь третий уже аппарат показывает тот же результат - сдвиг вверх несущей частоты. Про анизотропию теплового излучения - простите, не надо. Бред бредовый.
Как обьяснить то что известно любому маркшейдеру и горному мастеру на угольных шахтах - факт нахождения цельных окаменевших в уголь деревьев, стоящих вертикально сквозь геологические слои разница в возрасте которых, по мнению "официальной науки" - миллионы лет?
И таких вопросов у меня ещё много 😊

старикашка кью1

Triumphator
И как всегда в спорах с атеистами - НИКТО не дал внятный ответ! 😊
Итак, когда человек становится человеком, после чего аборт превращается в (то, чем он и был с самого начала) убийство?
Каков ФИЗИЧЕСКИЙ фактор специализации клеток зародыша любого многоклеточного животного? Одним словом, пожалуйста. В физике любую силу можно обозначить одним словом.
Какова скорость света за пределами Солнечной системы? А если та же самая - как объяснить "парадокс Пионеров"? Ведь третий уже аппарат показывает тот же результат - сдвиг вверх несущей частоты. Про анизотропию теплового излучения - простите, не надо. Бред бредовый.
Как обьяснить то что известно любому маркшейдеру и горному мастеру на угольных шахтах - факт нахождения цельных окаменевших в уголь деревьев, стоящих вертикально сквозь геологические слои разница в возрасте которых, по мнению "официальной науки" - миллионы лет?
И таких вопросов у меня ещё много 😊

ответ простой и на все--это ЧУДО 😊 😊 только больше никому про это не говорите... 😊

а вообще ваше упорство в невежестве -вызывает восхищение.как что-то можно вам обьяснить...кроме как "чудесами".если естественнонаучные вещи не могут угнездиться в мозге религиозного фанатика-нихера не понимающего даже терминологии.уж не говоря об азах. тут главное ЧУДО-это ваша бумажка о высшем образовании... 😊 😊

Dalian

О, как я и предполагал, скоро дойдем до снежного человека. Все в кучу - "пионеры", скорость света. Конечно, все это доказательство истинности Писания. Как сказал один из мистиков: "Какие еще доказательства наличия Бога Вам требуются? Посмотрите просто вокруг!" И это, пожалуй, самое убедительное доказательство. Причем здесь скорость света? Опять же в связи с заповедью "не убий" не раскрыта тема сжигания еретиков. Хотелось бы заслушать авторитетное мнение...

mauser323

Dalian
Опять же в связи с заповедью "не убий" не раскрыта тема сжигания еретиков. Хотелось бы заслушать авторитетное мнение...

- Ведьму сжечь!
- Но она такая красивая...
- Хорошо, но потом сжечь!

Triumphator

На колу мочало - начинай сначала!
Опять вместо вменяемых ответов - заклинания о недостижимых (для меня) высотах науки 😊
Тогда ещё раз напомню: то, чего нельзя объяснить в простых словах - суть ложная теория.
Вот спросите меня о принципе работы GPS, с которым связана вся моя жизнь в последние лет пятнадцать. Легко отвечу в двух словах: Местоположение вычисляется как функция задержки сигналов. Что непонятного? Используемый физический фактор - известная нам скорость света в околоземном пространстве и атмосфере.
Или спросите про p-n переход в полупроводнике. Или про диффузию на границе двух металлов, или про работу выхода электрона.
Ну вот так же просто мне объясните по физическому фактору специализации клеток эмбриона. Что? Нет объяснения?
Ну а раз не можете обьяснить - не надо бла-бла-бла про науку. Если вам хочется иметь лазейку для себя - трахаться без ответственности, так и скажите, будьте честны с собой хотя бы. "Хочу бл.довать, но не хочу детей кормить потом". Вот и вся правда до копейки, про аборты и их противников.

По теме топика. Какой врач, такой и инструмент у него. Инструмент убийцы.

Dalian

Вот Вам по "Пионеру".

http://www.membrana.ru/particle/16137

https://naked-science.ru/article/nakedscience/anomaliya-pionerov-pervaya

Понадобилось чуть больше 10 сек., чтобы нагуглить. Конечно, гугл - не слишком авторитетный источник, но сам я этой проблемой не занимался. Итак, где ответ на мой вопрос?

Yuri Keppi

Или спросите про p-n переход в полупроводнике. Или про диффузию на границе двух металлов, или про работу выхода электрона.
Ну вот так же просто мне объясните по физическому фактору специализации клеток эмбриона. Что? Нет объяснения?
Ну а раз не можете обьяснить - не надо бла-бла-бла про науку.
Просто объяснить не получится, процесс в вединии Господа, но остальные законы физики перечисленные вами, созданные им же, создают некую "картину" квестной игры. То есть,найдёшь то, что заслужил,если приумножил, получишь ещё. Это не только денежное довольствие, а больше даже внутренняя гармония с миром. И всё это находится в "броуновском движении" , в рамках этого мира конечно.
А насчёт размножения; Да Господь даёт каждой птичке жизнь и пищу, но как выйдешь в поле и посмотришь во сколько рядов трупиков птичек уложено
на этом поле... и призадумаешься. Чего и вам желаю.


Dalian


Или спросите про p-n переход в полупроводнике. Или про диффузию на границе двух металлов, или про работу выхода электрона.
Ну вот так же просто мне объясните по физическому фактору специализации клеток эмбриона. Что? Нет объяснения?
Вы это когда узнали? А тот, кто Вам рассказал на лекции про это, он когда это узнал? И что знали ученые про все эти эффекты до того, как соответствующая теория была разработана? И не считаете ли Вы, что это еще не окончательные знания на сей предмет? Что же Вас удивляет, если люди, собравшиеся на этом форуме могут не знать ответы на поставленные Вами вопросы. Это для Вас является доказательством непознаваемости вопроса и наличия Бога? Не мелковато ли?

Triumphator

Dalian
Вы это когда узнали? А тот, кто Вам рассказал на лекции про это, он когда это узнал? И что знали ученые про все эти эффекты до того, как соответствующая теория была разработана? И не считаете ли Вы, что это еще не окончательные знания на сей предмет? Что же Вас удивляет, если люди, собравшиеся на этом форуме могут не знать ответы на поставленные Вами вопросы. Это для Вас является доказательством непознаваемости вопроса и наличия Бога? Не мелковато ли?

На самом деле - при внимательном изучении ЛЮБОГО раздела естествознания, очень скоро упираешься в принципиальную непознаваемость. Так, вся физика уже много десятков лет лишь высасывает "научные факты" из пальца, точнее - из математики, и всякий подобный "факт" начинается со слов "если предположить, что..." и так далее.
То есть вся современная наука - это карточный домик, в нижнем ряду которого - проверяемый экспериментом научные факты, а уже со второго ряда - начинаются предположения. Но хуже всего то, что и нижний ряд - всего лишь часть карточного домика, и тот же "парадокс пионеров" это показал более чем наглядно. Что там по Вашей ссылке? Анизотропия теплового излучения, небось? 😛 Гы...
Яка розумна анызотропия! 😊 Проявляется не сразу, а только при подлёте аппарата к границе Системы! Это как с теорией "ядерной зимы". Все расчёты очень, очень научно были сделаны! Но только коэффициент осаждения сажи в атмосфере был принят равным нулю.
Вот если бы биологи нашли некое структурированное поле, задающее вектор специализации клеток зародыша, и физики подтвердили бы его существование повторяемым экспериментом...
Вот тогда я бы сказал: Да, теперь я вижу здесь силы природы! Но увы вам, пока что в тайне возникновения жизни я вижу только длань Господню! 😊

старикашка кью1

Triumphator
Но увы вам, пока что в тайне возникновения жизни я вижу только длань Господню!



ясен хер....кто арифметики не знает-тот тутже видит длани и прочие скрепы.

кстати...где в священных скрижалях закреплена таблица умножения ? есть ли такой кладезь мудрости ? 😊

старикашка кью1

старикашка кью1

от чего я устраняюсь ? мне плевать чо там в мифах и сказках необразованные толкователи этих сказок себе считают.я ответственно считаю-шо шли бы они все лесом....и не портили судьбы людей своими безответственными дурацкими советами. мне пох чо религиозники в отношение себя мутят...да хоть жопу кадилом по понедельникам прижигают.мне не все равно кады они лезут в чужие жизни...(кстати-абсолютно безответственно.)если такие ответственные-идите в больницу и подписывайте с абортанткой контракт.она рожает-а вы воспитываете ...

а то в этом мля православном государстве-дет дома переполнены.условия жизни как в православном аду.и конвеер по выпуску криминальных элементов там налажен с вероятностью 99 %.
ответственный он....
гы...как там у вас--фарисеи херовы....

кстати-беспризорников счас больше чем после 2вв.под миллион....ну и где братья во христе.?..ответственные они....

кстати...локарус...забыли прокомментировать....увлеклись наверное теологией красного смещения...

Dalian

более чем наглядно. Что там по Вашей ссылке? Анизотропия теплового излучения, небось? Гы...
Яка розумна анызотропия! Проявляется не сразу, а только при подлёте аппарата к границе Системы! Это как с теорией "ядерной зимы". Все расчёты очень, очень научно были сделаны! Но только коэффициент осаждения сажи в атмосфере был принят равным нулю.

Ну это уже серьезно! Такого невежества я не ожидал. Где написано, что она проявляется при подлете аппарата к границам... Каким границам? Ее заметили там, потому, что этот эффект стал превалировать над остальными. Что за тон? Эту пародию на украинский Вы выбрали, чтобы подчеркнуть что именно? Да вы просто "Шариков", выходит? Если Вы не пользуетесь научными знаниями, тогда понятно, почему что с Вашими гироскопами ракеты летают на пару метров под поверхностью Земли. "Структурированное поле", "вектор"... Ужас.

старикашка кью1

Triumphator
На колу мочало - начинай сначала!
Опять вместо вменяемых ответов - заклинания о недостижимых (для меня) высотах науки 😊
Тогда ещё раз напомню: то, чего нельзя объяснить в простых словах - суть ложная теория.
Вот спросите меня о принципе работы GPS, с которым связана вся моя жизнь в последние лет пятнадцать. Легко отвечу в двух словах: Местоположение вычисляется как функция задержки сигналов. Что непонятного? Используемый физический фактор - известная нам скорость света в околоземном пространстве и атмосфере.
Или спросите про p-n переход в полупроводнике. Или про диффузию на границе двух металлов, или про работу выхода электрона.
Ну вот так же просто мне объясните по физическому фактору специализации клеток эмбриона. Что? Нет объяснения?
Ну а раз не можете обьяснить - не надо бла-бла-бла про науку. Если вам хочется иметь лазейку для себя - трахаться без ответственности, так и скажите, будьте честны с собой хотя бы. "Хочу бл.довать, но не хочу детей кормить потом". Вот и вся правда до копейки, про аборты и их противников.

По теме топика. Какой врач, такой и инструмент у него. Инструмент убийцы.

ооооооо

насчет жпс. это все что вы знаете про то как оно функционирует ? функция задержки грите.... 😊 а чо-легко и в двух словах..... 😊
мож поподробнее.... 😊 кстати-а чо такое коррелятор в приемнике...в двух словах.... 😊

старикашка кью1

Originally posted by локарус
Если вам хочется иметь лазейку для себя - трахаться без ответственности, так и скажите, будьте честны с собой хотя бы. "Хочу бл.довать, но не хочу детей кормить п

от ....кажись нашлась причина...... 😊 я так понял с количеством секса у вас-проблема....и его отсутствие вызвало у вас желание это для себя оправдать...ну и понеслась душа в рай.... 😊

я лично не считаю шо количество актов-должно совпадать с количеством зачатий.а зачинать надо-тогда когда есть обоюдное с женщиной желание.а чтобы каждый акт не приводил к "зарожденью новой жизни"-то наука придумала гондоны и противозачаточные. иначе вместо 5 осознанно воспитуемых детей---их было бы .....даже опасаюсь произнести....это количество.... 😊как и количество их матерей... 😊 бррр...ужос...

прошу пардону-за доморощенный психоанализ.но с другой стороны вы же позволяете себе без технических знаний-про технику разглагольствовать.... 😊.

ArielB

Народ, отстаньте от человека.
Он тертуллианец: верует, потому что нелепо.

Dalian

ArielB
Народ, отстаньте от человека.
Он тертуллианец: верует, потому что нелепо.

Если бы!

Корбин

У него просто словесный понос. И это как раз по теме топика, так как понос должен лечить врач. А вот каким инструментом его лечить, это уже вопрос к врачу.

Корбин

Все помнят такой старый анекдот:

Поп в церковно-приходской школе ведет урок физики.
- Ответствуйте, олухи, что легче всего на свете?
Вовочка тянет руку.
- Говори отрок!
- Х..й, батюшка.
- Обоснуй!
- От одной мысли встает!
- Ох, озорно но справедливо!
- Ответствуйте далее, олухи, что тяжелее всего на свете?
Вовочка тянет руку.
- Говори отрок!
- Х..й, батюшка.
- Обоснуй!
- Не захочет и краном не поднимешь!
- Ох, дюже озорно но справедливо!
- Ответствуйте в третий раз, олухи, что быстрее всего на свете?
Вовочка тянет руку.
- Уймись отрок, так ты мне на х..ю всю физику построишь!


Похоже Локарус по примеру этого анекдота таки решил всю физику построить на одном предмете.

Марксист

На третий вопрос правильный ответ - понос.

ArielB

Народ, отстаньте от человека.
Он тертуллианец: верует, потому что нелепо.

Triumphator

Где написано, что она проявляется при подлете аппарата к границам... Каким границам? Ее заметили там, потому, что этот эффект стал превалировать над остальными.
Ну раз одну статью нагуглили - нагуглите и другие, где приводятся графики изменения сдвига частоты в зависимости от удаления от Солнца. Над какими такими "эффектами" стал "превалировать" сдвиг? Нет таких эффектов - всё ВСЕГДА было абсолютно точно, на стабильности скорости света и частоты передатчика (на самом деле стабильности частоты резонатора различной природы, в простых приложениях это полоска кварца) построено огромное количество наземных и космических технологий. Это всё абсолютно изучено вдоль и поперёк. Именно поэтому "парадокс" привлёк столько внимания. Для радиоинженера это такое же по значимости событие, как если бы пирамида Хеопса поднялась на пару метров и так левитировала в воздухе.

Triumphator

Что ещё вам интересно? 😛
Секс есть, жена меня моложе и при этом она стройняшка, фитнес-тренер. В следующем году - серебряная свадьба.
Сам я никого за ересь не сжигал, за других отвечать не могу.
Ещё вопросы?

старикашка кью1

Triumphator
Что ещё вам интересно? 😛
Секс есть, жена меня моложе и при этом она стройняшка, фитнес-тренер. В следующем году - серебряная свадьба.
Сам я никого за ересь не сжигал, за других отвечать не могу.
Ещё вопросы?

сверху-куча неотвеченных....в том числе о вашей "ответственности" и безответственности -остальных.
да и о корреляторе... 😊

старикашка кью1

Triumphator
Ну раз одну статью нагуглили - нагуглите и другие, где приводятся графики изменения сдвига частоты в зависимости от удаления от Солнца. Над какими такими "эффектами" стал "превалировать" сдвиг? Нет таких эффектов - всё ВСЕГДА было абсолютно точно, на стабильности скорости света и частоты передатчика (на самом деле стабильности частоты резонатора различной природы, в простых приложениях это полоска кварца) построено огромное количество наземных и космических технологий. Это всё абсолютно изучено вдоль и поперёк. Именно поэтому "парадокс" привлёк столько внимания. Для радиоинженера это такое же по значимости событие, как если бы пирамида Хеопса поднялась на пару метров и так левитировала в воздухе.

хорошь позориться...человек с "высшим техническим..." 😊 хотя может в википедии для вас -непонятно написано.... 😊

ну дремууууч....

старикашка кью1

Triumphator
Секс есть,
"ответственный".....или для удовольствия ? а если для последнего-то в вашей стройной теории-консенсуальный деликт.

Triumphator

И что, предлагаете мне сегодня каяться за жестокость нравов, бывшую сотни лет назад? Винить себя в том, что раньше на Руси вору рвали ноздри, а блуднику - отрубали член?
Еретики были преступниками по тогдашним законам, и получали наказание в соответствии с нравами и обычаями тогдашнего общества. И русские нравы были ничуть не более жестоки чем турецкие или английские. Вот если бы еретиков сжигали, а воры при этом получали всего лишь день у позорного столба, а убийцы получали пару лет тюрьмы - вот тогда бы у Вас был аргумент.
Насчёт алгоритмов вычисления координат в системах спутниковой навигации - стояла задача ПРОСТО рассказать о ПРИНЦИПЕ. Вот Вы мне ПРОСТО расскажите о физическом ПРИНЦИПЕ специализации клеток зародыша - и я успокоюсь.
А так-то да, я Вам и про дифференциальные поправки могу задвинуть, и про альманах, и про эфемериды, и про корреляцию данных от разных систем навигации 😊

старикашка кью1

Triumphator
А так-то да, я Вам и про дифференциальные поправки могу задвинуть, и про альманах, и про эфемериды, и про корреляцию данных от разных систем навигации
бля....говорю-же
не позорьтесь......техника точно не ваше.....

"корреляция данных.....от разных систем..."
вы вообще кроме звона нихера не понимаете и не слышали. задвигатель....

старикашка кью1

старикашка кью1
"ответственный".....или для удовольствия ? а если для последнего-то в вашей стройной теории-консенсуальный деликт.

давай лучше на этот вопрос.бросай нах технические... 😊

Triumphator

старикашка кью1
бля....говорю-же
не позорьтесь......техника точно не ваше.....

"корреляция данных.....от разных систем..."
вы вообще кроме звона нихера не понимаете и не слышали. задвигатель....

Да мне как-то всё равно, что Вам там кажется - моё оно или не моё. Оно меня кормит уже лет 15, я начинал когда данные с GPS-приёмника на диспетчерский компьютер передавать было нечем - SMS дорого, нетарифицируемый звонок медленно, а GPRS ещё не было. Писали в твердотельную память, и водители после рейса таскали диспетчерам устройства для считывания.
Я с этого кушаю, а позорюсь я или нет - не Вам решать, а свободному рынку. Впрочем, он уже давно всё решил - я на нём пережил многих конкурентов, если что 😊
Так что Ваше мнение конечно, безумно мне интересно, ... простите, не могу писать, смешно мне... А над людьми смеяться - грех, простите, ради Бога.

старикашка кью1

Triumphator

Да мне как-то всё равно, что Вам там кажется - моё оно или не моё. Оно меня кормит уже лет 15, я начинал когда данные с GPS-приёмника на диспетчерский компьютер передавать было нечем - SMS дорого, нетарифицируемый звонок медленно, а GPRS ещё не было. Писали в твердотельную память, и водители после рейса таскали диспетчерам устройства для считывания.
Я с этого кушаю, а позорюсь я или нет - не Вам решать, а свободному рынку. Я на нём уже пережил многих конкурентов, если что 😊
Так что Ваше мнение конечно, безумно мне интересно, ... простите, не могу писать, смешно мне...

дык кушать и знать что и с чего кушаешь-разные вещи....

вон рогозин с роскосмоса кушает....а насчет "высшего техничческого" даже невыеживается...честнейший человек... 😊

а мое мнение-это не мнение.это считайте экспертиза... 😊в вашем тяжелом случае...

жгите лучше про роль "неответственного" секса в ответственной демографии.....

старикашка кью1

Triumphator
А над людьми смеяться - грех, простите, ради Бога.
грех.....
смеяться не грех...грех нихера не знать в той области-с которой кушаешь... 😊

Triumphator

вон рогозин с роскосмоса кушает....а насчет "высшего техничческого" даже невыеживается...честнейший человек
Не имел случая испытать его честность лично, но он по образованию журналист, см. Вики, там всё есть.

а мое мнение-это не мнение.это считайте экспертиза
Вы специалист по программному обеспечению приёмников GPS? И на чём Ваша экспертиза основана? Я всего-то указал основной физический принцип определения местоположения - анализ задержек сигналов от спутников. Не вдаваясь в подробности. Разве что упомянул проблему количественной оценки погрешностей в мультисистемных приёмниках (а они сейчас все такие) - просто потому что Вы упомянули термин "корреляция". Вы не согласны??? Ну так просветите нас, тёмных. Что там внутри? Магия вуду? Ядерный реактор? М? В чём КОНКРЕТНО я ошибся? И укажите род Вашей деятельности, пожалуйста, как и каким образом он связан со спутниковой навигацией в её современном представлении, со всеми этими эгносами и ваасами, с подгрузкой альманаха по сотовой сети, с приёмом диффпоправок из внешних источников и грядущим раскрытием военного диапазона американской группировки.

старикашка кью1

Triumphator
Вы специалист по программному обеспечению приёмников GPS? И на чём Ваша экспертиза основана? Я всего-то указал основной физический принцип определения местоположения - анализ задержек сигналов от спутников. Не вдаваясь в подробности. Разве что упомянул проблему количественной оценки погрешностей в мультисистемных приёмниках (а они сейчас все такие) - просто потому что Вы упомянули термин "корреляция". Вы не согласны??? Ну так просветите нас, тёмных. Что там внутри? Магия вуду? Ядерный реактор? М? В чём КОНКРЕТНО я ошибся? И укажите род Вашей деятельности, пожалуйста, как и каким образом он связан со спутниковой навигацией в её современном представлении, со всеми этими эгносами и ваасами, с подгрузкой альманаха по сотовой сети, с приёмом диффпоправок из внешних источников и грядущим раскрытием военного диапазона американской группировки.

бесмысленно обьяснять как устроен приемник и его софт -систем спутниковой навигации-человеку не понимающему физики процесса и математики.в ваших постах на эту тему сильно переплетенный сумбур из чего то слышанного-но так непонятого....
это так же режет уши как рассказы о службе в армии человека в ней не служившего.но почему-то рассказывающего что он там был...для тех кто там реально служил.... 😊

Triumphator

бесмысленно обьяснять
Скорее Вы ничего не знаете об этом. Ну ничего, почитайте Вики, и сайты по теме 😊
Потом - сможете мне пересказать, да 😊
Для начала попробуйте опровергнуть ссылками на авторитетные источники изложенный мной основной физический принцип местоопределения - задержку радиосигнала, зависящую от скорости распространения сигнала в ближнем космосе и атмосфере, и расстояния до спутника. Я ведь не зря заговорил о GPS. Специалистам в нашей области (но подозреваю, что не Вам) ПРЕКРАСНО известен источник погрешностей местоопределения - это замедление скорости радиосигнала (по сути - скорости света) в атмосфере в зависимости от погодных условий. Так вот, на основании доказанного факта изменения частоты сигналов приходящих от наиболее удалённых от Солнца спутников - можно утверждать, что там скорость света ещё выше, чем на уровне орбит планет! И следовательно, вся современная астрофизика - чистой воды бред, построенный на предположении о той скорости света, которую мы имеем в ближнем космосе. Я же говорю - карточный домик.
А правда - в Писании! Не было никаких миллионов лет истории, а тем более - миллиардов. Не было происхождения видов, только внутривидовая эволюция. И звёзды гораздо ближе, чем нам пытаются внушить.
А байки про миллионы и миллиарды лет нужны лишь для того, чтобы обьяснить мир без Бога. Но такие обьяснения - карточные домики, построенные на очевидной для думающего человека лжи.

И да, в армии я тоже служил. В/ч 93810, ДМБ 89

старикашка кью1

Triumphator
И да, в армии я тоже служил. В/ч 93810, ДМБ 89



иногда служба в армии -не помогает. 😊

остальное написанное-бред человека не знающего физики.но научившегося читать..

из серии "угадал все буквы-не смог прочитать слова" (поле чудес).

и таки-да.земля она сцуко -плоская.а звезды привинчены саморезами к небесной тверди.аккурат между ног ангелов.... 😊

Dalian

Почему нужно объяснять смещение частоты сигнала изменением скорости света а не изменением скорости источника сигналов? Объясните, пожалуйста.

Марксист

А правда - в Писании! Не было никаких миллионов лет истории, а тем более - миллиардов.
Совершенно верно. А было 5778лет и 3 дня, это вам любой еврей скажет. А до того, как что-нибудь было, ничего не было. И только дух божий носился над водами, которых, впрочем, тоже не было.. Но ему можно.

Triumphator

Dalian
Почему нужно объяснять смещение частоты сигнала изменением скорости света а не изменением скорости источника сигналов? Объясните, пожалуйста.

Тогда следовало бы признать, что аппараты чем-то тормозятся. Уперлись в небесную твердь. Шах и мат, атеисты! 😊

Dalian

Triumphator

Тогда следовало бы признать, что аппараты чем-то тормозятся. Уперлись в небесную твердь. Шах и мат, атеисты! 😊

Так об этом и разговор! Что же Вы вычитали в статье, которую я Вам рекомендовал? Там же об этом и говорилось: аппарат замедляется потому, что его тепловое излучение не одинаково в различных направлениях. Это и называлось анизотропией теплового излучения. Вы что, не поняли этот термин? Побойтесь бога!

Triumphator

Dalian

Так об этом и разговор! Что же Вы вычитали в статье, которую я Вам рекомендовал? Там же об этом и говорилось: аппарат замедляется потому, что его тепловое излучение не одинаково в различных направлениях. Это и называлось анизотропией теплового излучения. Вы что, не поняли этот термин? Побойтесь бога!

А я сразу сказал, в первом же посте в теме, когда упомянул парадокс Пионеров: материалы с теориями тепловой анизотропии аппарата - в печь!
Я достаточно знаю о конструкции радиоэлектроники, которая уходит в космос. Просто работал на предприятии, где это делалось. Своими руками и трогал, и разбирал опытные образцы на драгметаллы. Не инженерил тогда официально - потому что ещё не имел диплома. Хотя свои первые компьютеры уже собрал к тому времени, и программы на Ассемблере для них писал. А теоретики эти, походу, никогда живьём не видели как оно делается. Нет в таких конструкциях никакой возможности для анизотропии, так как каждый микроджоуль тепла на учёте, и бесценен в открытом космосе. Там многослойная структура по тепломассобмену, она не позволит стать одной стенке горячее чем другие. И вообще, расчёт тепломассобмена в КА - это ГЛАВНЫЙ расчёт! Как могли инженеры-разработчики не учесть такой дикой утечки тепла, что она даже дала заметную паразитную тягу??? Нонсенс. Просто этой тяги - не было и нет. Это раз.
Ни на каких аппаратах внутри Солнечной системы тепловая анизотропия никогда не проявляла себя подобным образом. Это два.
Если бы НАСА (знакомое с конструкцией аппаратов не понаслышке) согласилось с этими "изысканиями" различных математиков-любителей, оно бы давно закрыло тему, с официальным пресс-релизом. Это три.

Dalian

Вы что, смеетесь? Понятно, что излучение будет не одинаковым по различным направлениям, просто из- за формы аппарата. Этот эффект только очень мал.

Triumphator

Dalian
Вы что, смеетесь? Понятно, что излучение будет не одинаковым по различным направлениям, просто из- за формы аппарата. Этот эффект только очень мал.

Я думаю, он на несколько порядков меньше, чем эффект от давления солнечного света. Но. Солнечный свет НИКАКОГО видимого эффекта не оказал, а ведь он должен был ускорить аппараты, а они - как бы замедляются!
Для тех кто не в теме: повышение частоты несущей может означать либо замедление аппарата относительно приёмника, либо ускорение скорости распространения сигнала, т.е. скорости света в вакууме.
Когда нет других объяснений - нужно принимать те что есть, как бы ни больно это было для официальной науки. А ведь и вправду больно - тут ведь рушится всё её здание, по сути. Получается, что все эти научные степени, членства в академиях, нобелевские премии - всё превращается в детский лепет, в самообман.
Замедление аппарата - тогда скажите, с чем он взаимодействует, для такого замедления? Если это материя, почему сквозь неё доходит свет звёзд?
А если скорость света за пределами Системы увеличивается - ну давайте рассчитаем закономерность, попытаемся понять, уходит ли она в бесконечность, или остаётся конечной. И что тогда мы видим на небе, как "звёзды"??? Если это не такие же объекты, как наше Солнце - то что это? Как далеко они от нас? Что такое "красное смещение", в таком случае?
А Вы говорите - забить на всё и читать Писание. На самом деле, для пытливого ума в РЕАЛЬНОМ мире, где учёным не нужно притворяться, что Бога нет - работы гораздо больше, и она на порядок интереснее!

Dalian

Я думаю, он на несколько порядков меньше, чем эффект от давления солнечного света. Но. Солнечный свет НИКАКОГО видимого эффекта не оказал, а ведь он должен был ускорить аппараты, а они - как бы замедляются!
Так в том то и дело, что все уже посчитано и полностью подтвердилось. И причем подтвердилось из разных источников, различными математиками - смотрите интернет.
Замедление аппарата - тогда скажите, с чем он взаимодействует, для такого замедления? Если это материя, почему сквозь неё доходит свет звёзд?
Для замедления достаточно излучения - что значит с чем взаимодействует? А с чем свет взаимодействует? Фотоны имеют импульс. Тепловое излучение - это фотоны.
А если скорость света за пределами Системы увеличивается - ну давайте рассчитаем закономерность, попытаемся понять, уходит ли она в бесконечность, или остаётся конечной. И что тогда мы видим на небе, как "звёзды"??? Если это не такие же объекты, как наше Солнце - то что это? Как далеко они от нас? Что такое "красное смещение", в таком случае?
А Вы говорите - забить на всё и читать Писание.
Вам самим не смешно? Или Вы просто так троллите? Если да, то все принято. Если же это серьезно - почитайте хоть образовательные книжки, если математика Вам сложна.

старикашка кью1

гы...
религия захватывает исключительно "пустые" мозги...там места много.... 😊

Triumphator

различными математиками
Есть среди них собственные специалисты НАСА? Можно ссылку на официальный пресс-релиз Агентства по этой проблеме?
Или в НАСА нет математиков? 😊

Triumphator

И давайте вернёмся к теме. Никто из защитников "врача" с "инструментом" так и не смог внятно обосновать - когда именно человек становится человеком и его уже нельзя убивать.
Кстати, вы знаете, что у таких "врачей" очень часто не бывает собственных детей? Как говорится, Бог не Тимошка, видит немножко. Нельзя безнаказанно убивать детей, такие вещи наказываются ещё при жизни. Не может быть счастлив тот кто детей убивает.

старикашка кью1

Triumphator
Или в НАСА нет математиков?
в наса-математиков-как грязи. а вот в православных-их ни одного.бухгалтеры на заводе по выпуску парафиновых свечек-не в счет.они арифметики.... 😊что уже достойно уважения....

Dalian

И давайте вернёмся к теме. Никто из защитников "врача" с "инструментом" так и не смог внятно обосновать - когда именно человек становится человеком и его уже нельзя убивать.
Что для Вас человек? Двуногое без перьев? Дайте, пожалуйста Ваше определение человека?

старикашка кью1

Dalian
Что для Вас человек? Двуногое без перьев? Дайте, пожалуйста Ваше определение человека?

ой......с утра водителя за попкорном и пивом отправлю..... 😊
щас -признаю-не готов.... 😊

ув.тов.Далиан...это жесткая форма троллинга православного физика....я бы сказал-акт циничного глумления..... 😊

Triumphator

Dalian
Что для Вас человек? Двуногое без перьев? Дайте, пожалуйста Ваше определение человека?

Для меня человек это Божье творение, в первую очередь. Материализовавшаяся душа, сотворенная Богом в момент зачатия, и по мере развития материального тела получающая доступ к выражению себя в материальном мире. Накапливающая опыт жизни в этом мире, обязанная познать этот мир и вернуться к Богу после разрушения материального тела. Где ей будет дана оценка и определена дальнейшая судьба.

старикашка кью1

Triumphator
обязанная познать этот мир
тоесть математику и теормех учить таки надо ? 😊

Triumphator

старикашка кью1
тоесть математику и теормех учить таки надо ? 😊

Я изучил, а насчёт Вас - не знаю, сами решайте.
А вот астрофизику изучать не вижу смысла. Всё уперлось в некую тёмную материю, которой можно объяснить что угодно. И её количество постоянно растёт, но никак не достигнет Земли, чтобы потрогать.
Не думаю, что звезды это подобия нашего Солнца. Это скорее какая-то декорация. Мы в пузыре трехмерности, созданном для нас Богом. А вокруг - многомерный и непознаваемый для нас мир. Мы даже не сможем сформулировать описание хотя бы малой его части, в наших языках нет нужных терминов, как в криках мартышек нет системы для описания химических формул.

Triumphator

Солнечная система - это невероятно сложный и сбалансированный механизм, где каждая планета имеет на нас влияние. Астрология не чушь, но не надо путать причину и следствие! Планеты созданы для нас, но у нас нет права пытаться угадать своё будущее. Мы обязаны сами его определять, своим поведением.
А что за пределами этого трехмерного пузырька солнечной системы - нам пока знать не дано...

ArielB

Triumphator
Для меня человек это Божье творение, в первую очередь. Материализовавшаяся душа, сотворенная Богом в момент зачатия, и по мере развития материального тела получающая доступ к выражению себя в материальном мире.


А бог это комплекс абстрагированных и гипертрофированных идей, лишенный адекватного материального субстрата.
Не вы одни 3.14здеть умеете:-)

старикашка кью1

Triumphator


Я изучил,


увы....вы находитесь в заблуждении об этом факте..."крик мартышки" в наличии-а вот "системы" понимания-нету 😊

Triumphator

А бог это комплекс абстрагированных и гипертрофированных идей, лишенный адекватного материального субстрата.
Фор хум хау, как говорят знатоки английского 😊
Вам - комплекс, мне - Путь, Истина и Жизнь.

Dalian

Triumphator

Для меня человек это Божье творение, в первую очередь. Материализовавшаяся душа, сотворенная Богом в момент зачатия, и по мере развития материального тела получающая доступ к выражению себя в материальном мире. Накапливающая опыт жизни в этом мире, обязанная познать этот мир и вернуться к Богу после разрушения материального тела. Где ей будет дана оценка и определена дальнейшая судьба.

А крокодил разве не таков? Он не творение божие? А горох? Так, значит, когда мы едим горох - мы совершаем акт уничтожения творения божия. Как Вы говорите " где граница дозволенного?", где уже человек, а где - нет? Ну и дальше - понятно...

Dalian

Triumphator
Солнечная система - это невероятно сложный и сбалансированный механизм, где каждая планета имеет на нас влияние. Астрология не чушь, но не надо путать причину и следствие! Планеты созданы для нас, но у нас нет права пытаться угадать своё будущее. Мы обязаны сами его определять, своим поведением.
А что за пределами этого трехмерного пузырька солнечной системы - нам пока знать не дано...

Это мне понравилось. И ещё понравилось про звезды. Что они на гвоздиках на внутренней поверхности пузыря.
Таки Блаватская рулит. И про Путь Вы хорошо сказали.

Dalian

Одна беда, с центробежной силой - прокол. Надо подтянуть. И тогда равных Вам в споре не будет, признаю.

Triumphator

Dalian

А крокодил разве не таков? Он не творение божие? А горох? Так, значит, когда мы едим горох - мы совершаем акт уничтожения творения божия. Как Вы говорите " где граница дозволенного?", где уже человек, а где - нет? Ну и дальше - понятно...

Крокодил не таков. Читайте чуть далее первого предложения. Крокодил не имеет свободы воли и не может никак себя проявить в мире, он лишь выполняет инструкции, запрограммированные в его "животной душе". Той самой, что управляет специализацией клеток зародыша 😊
И у нас такая есть, но у нас это лишь базис для несравнимо более сложной структуры, обладающей бессмертием, в отличие от души крокодила.

старикашка кью1

бедный крокодил.....

ArielB

А когда « бедный крокодил жабу проглотил», это программа от бога или просто по своей свободе воли он решил скушать чегой-то склизкого? Ну, как человек устрицу?
Бывает же, что но ее вообще не хочет, a бывает, что так припрет....

Dalian

Triumphator

Крокодил не таков. Читайте чуть далее первого предложения. Крокодил не имеет свободы воли и не может никак себя проявить в мире, он лишь выполняет инструкции, запрограммированные в его "животной душе". Той самой, что управляет специализацией клеток зародыша 😊
И у нас такая есть, но у нас это лишь базис для несравнимо более сложной структуры, обладающей бессмертием, в отличие от души крокодила.

Это Вам крокодил сказал, что у него свободы воли нет, а у Вас есть? А по мне, так свобода воли в России мало у кого есть, думаю у крокодила больше. И разве крокодил себя в мире проявить не может? А на вид - очень даже.
"Животная душа" - ну понятно, у крокодила - животная, а вот у православного - совсем иная. Где-то я это уже слышал...

старикашка кью1

Dalian
а вот у православного - совсем иная.
ну а всякие там магометане....им то бедолагам как быть...без спасения...

Dalian

старикашка кью1
ну а всякие там магометане....им то бедолагам как быть...без спасения...

Гореть в гиене огненной 😊

Triumphator

Dalian

Это Вам крокодил сказал, что у него свободы воли нет, а у Вас есть? А по мне, так свобода воли в России мало у кого есть, думаю у крокодила больше. И разве крокодил себя в мире проявить не может? А на вид - очень даже.
"Животная душа" - ну понятно, у крокодила - животная, а вот у православного - совсем иная. Где-то я это уже слышал...

Ну вот если бы он хоть что-то мог сказать... Но - не может! А потому уже этим весьма отличается от меня. "Проявить в мире" - я имел в виду сознательное творчество, изменение этого мира. Камень там обтесать под нож или коллайдер замутить адронный.
Животная душа - это часть и нашей души, её фундамент, если можно так выразиться. "Анима" в классической греческой философии, ЕМНИП.

Dalian

Вы тоже "говорите", а понять Вас многие не могут. А крокодила, вероятно, многие понимают. Так, что, извините, не убедительный аргумент.

Dalian

Про "камень обтесать" - вообще. Думаю, большинство из здесь читающих, наконечник копья не сделают. Вы считаете, что бог создал мир, чтобы Вы камень обтесали? Понятно,что я сейчас троллю, но, надеюсь, всем ясно,что я хочу сказать. Но это все лирика, а вот трехмерный пузырь - это заслуживает разговора. Хочется спросить, как же Вы работаете в очистке?(с).

Triumphator

А крокодила, вероятно, многие понимают.

Похоже, что Вы в гостях у сказки загостились 😊

Dalian

Triumphator

Похоже, что Вы в гостях у сказки загостились 😊

Я просто стараюсь смотреть на вещи шире и не считать себя (а других и подавно! 😊 ) пупом земли.
И для меня "люди", считающие себя чем-то особенным (в том числе, обладающими какой-то особенной "душой" или еще чем-то, выделяющим их из прочего мира), обычные ограниченные недоумки.

старикашка кью1

старикашка кью1
ну а всякие там магометане....им то бедолагам как быть...без спасения...

и за что им бедолагам без спасения то оставаться....за что ? за то что в детстве попали под курс лекций не того ПОПА ?.... 😊

Triumphator

Dalian

Я просто стараюсь смотреть на вещи шире и не считать себя (а других и подавно! 😊 ) пупом земли.
И для меня "люди", считающие себя чем-то особенным (в том числе, обладающими какой-то особенной "душой" или еще чем-то, выделяющим их из прочего мира), обычные ограниченные недоумки.

Ммммм... Sorry, sir, а где это я сказал, что обладаю особенной душой, не такой как у Вас, например, или как у старикашки, который не в силах привлечь моё внимание, сам себе начал отвечать? 😊

Только сегодня в машине слушал беседы Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея. Как раз про Вас отрывок разбирался. Притча о "делателях одиннадцатого часа". Если даже предположить, что мои слова как-то на Вас повлияют, и Вы обратитесь к Богу за считанные часы до смерти, прожив всю жизнь нераскаянным грешником - то и в этом случае я не имею права роптать и считать себя особенным. Вы получите ровно столько же, сколько и я - если мы оба будем спасены.
Но всё это, конечно, вилами по воде писано. Я человек грешный, мне ли ожидать спасения?

Dalian

Ммммм... Sorry, sir, а где это я сказал, что обладаю особенной душой, не такой как у Вас
Не тут ли?
Крокодил не имеет свободы воли и не может никак себя проявить в мире, он лишь выполняет инструкции, запрограммированные в его "животной душе".
И сразу поясню. Прошу не говорить о том, что "человек" обладает тем-то и тем-то (в отличие от животных и пр.). Это все махровый антропоцентризм иногда мерцающий в голове, при подходящей комбинации гормонов и других хим. веществ в бурдюке, который Вы считаете человеком.

Triumphator

Прошу не говорить о том, что "человек" обладает тем-то и тем-то (в отличие от животных и пр.). Это все махровый антропоцентризм
А Вы действительно согласны ставить себя как человека на один уровень с дождевым червём или у кого там ещё набор генов в разы больше, чем у человека?
А, у пшеницы, простите. Ну и как Вы после этого можете есть хлеб, сделанный из убитых детей несчастного растения? 😛

Triumphator

И пить томатный сок - кровь мёртвых помидоров?!

Dalian

Вот именно! Вы уловили самую суть. Да, без всякой бравады я не считаю себя чем-то особенным в сравнении с дождевым червем. Я осознаю, что питаюсь кровью помидора и не оправдываю себя тем, что я выше помидора или свиньи. Именно эта позиция оправдывания мне особенно претит, потому, что это первый шаг к оправданию всякой мерзости. При этом, конечно я не считаю всех одинаковыми - весь мир это разнообразие, но камень большей массы не лучше куска металла или горчичного зерна. Это мой взгляд на вещи и, понятно, в нем нет места чему-либо особенному, как Вы его не назовете - Писание или писание и, вообще, что-либо.

Triumphator

Вас бы похвалили на форуме дождевых червей. Но увы, у дождевых червей нет форума 😊

Dalian

Triumphator
Вас бы похвалили на форуме дождевых червей. Но увы, у дождевых червей нет форума 😊

За что?
А это разве не форум дождевых червей?

Dalian

Если даже предположить, что мои слова как-то на Вас повлияют, и Вы обратитесь к Богу за считанные часы до смерти, прожив всю жизнь нераскаянным грешником - то и в этом случае я не имею права роптать и считать себя особенным. Вы получите ровно столько же, сколько и я - если мы оба будем спасены.
Но всё это, конечно, вилами по воде писано. Я человек грешный, мне ли ожидать спасения?

edit log

#347
P.M. Ц

Зачем Вам думать и беспокоиться об этом? Живите просто, как считаете нужным - вот ивсе, что Вы можете сделать, не так ли?

gaudeamus99


Все давно уже украдено до нас. Нпр. судебная практика обычно такова

https://cyberleninka.ru/article/v/nachalo-zhizni-cheloveka-v-ugolovnom-prave

Dalian

gaudeamus99
Все давно уже украдено до нас. Нпр. судебная практика обычно такова

https://cyberleninka.ru/article/v/nachalo-zhizni-cheloveka-v-ugolovnom-prave

Это к чему, извиняюсь?

gaudeamus99

Dalian

Это к чему, извиняюсь?

это к слову где заканчивается "плод" и где начинается "человек". формально. т.е. где граница, где вас будут сажать за незаконный аборт, а где за убийство. извините, русский не родной язык, не складно говорю.

Dalian

Да, но у нас больше религиозный спор. Я утверждаю, например, что религия- опиум для народа, а оппонент, что она - единственная истина, и, как доказательство существования бога приводит почему-то изменение скорости света, демонстрируя правоту моей позиции.

Strelezz

Dalian
Да, но у нас больше религиозный спор. Я утверждаю, например, что религия- опиум для народа, .


Невероятно верное определение . И если кому-то помогает , почему бы и нет ?

map

Triumphator

Ммммм..

Только сегодня в машине слушал беседы Иоанна Златоуста на Евангелие от Матфея. Как раз про Вас отрывок разбирался....

Златоуста читал давно, Шарма перечитывал буквально вчера.

Супротив него Златоуст всёравно, что Каштанка супротив человека, супротив столяра... 😛
https://royallib.com/book/sharma_robin/svyatoy_serfingist_i_direktor_udivitelnaya_istoriya_o_tom_kak_mogno_git_po_veleniyu_serdtsa.html

map

Triumphator
А Вы действительно согласны ставить себя как человека на один уровень с дождевым червём или у кого там ещё набор генов в разы больше, чем у человека?
А, у пшеницы, простите. Ну и как Вы после этого можете есть хлеб, сделанный из убитых детей несчастного растения? 😛

Ну, ведь всё очень просто... 😛

Просто для крокодила Господь надул один мыльный пузырь, утыканный гвоздями звёзд, для Триумфатора другой, для червяка - третий.
Человек шьёт из крокодила себе ботинки и мнит себя венцом божьего творения... 😞
А червяк поедает и крокодилов и человеков, и считает себя любимцем Господа, даже не зная астрофизики, ибо у него другие "звёзды" на пузыре наколоченны... 😀
Тут всё от таланта их попов зависит... 😛

Dalian

map

Ну, ведь всё очень просто... 😛


Тут всё от таланта их попов зависит... 😛

Это в самую точку.

(Причём, физика тоже об этом говорит).

Strelezz

map

Ну, ведь всё очень просто... 😛

Просто для крокодила Господь надул один мыльный пузырь, утыканный гвоздями звёзд, для Триумфатора другой, для червяка - третий.
Человек шьёт из крокодила себе ботинки и мнит себя венцом божьего творения... 😞
А червяк поедает и крокодилов и человеков, и считает себя любимцем Господа, даже не зная астрофизики, ибо у него другие "звёзды" на пузыре наколоченны... 😀
Тут всё от таланта их попов зависит... 😛


Спорный вопрос …

В Бурятии , точнее в Бурят-Монгольской АССР в 1927 году скончался один пережиток прошлого . И самой -собой враг трудового народу гражданин Итигэлов. Но перед смертью собрал братву , и озадачил: " Навестите мое тело через 75 лет " . И - того … Представился.
Самое странное в сей истории , что пара монахов через 75 лет таки припомнила , завет. Отрыли . Сидит как и помер . В лотосе. Нетленный … И уже лет десять сидит как отрыли. Не смердит, не разлагается и не мумифицируется …
Вот такая странная История …

Можно бы конечно , все свалить на Всевышнего . Бога, Яхве, Аллаха и далее . По списку . Вот только одна закавыка имеется . Нету Бога у буддистов. Безбожники 😀

Dalian

Strelezz


Спорный вопрос :

В Бурятии , точнее в Бурят-Монгольской АССР в 1927 году скончался один пережиток прошлого . И самой -собой враг трудового народу гражданин Итигэлов. Но перед смертью собрал братву , и озадачил: " Навестите мое тело через 75 лет " . И - того : Представился.
Самое странное в сей истории , что пара монахов через 75 лет таки припомнила , завет. Отрыли . Сидит как и помер . В лотосе. Нетленный : И уже лет десять сидит как отрыли. Не смердит, не разлагается и не мумифицируется :
Вот такая странная История :

Можно бы конечно , все свалить на Всевышнего . Бога, Яхве, Аллаха и далее . По списку . Вот только одна закавыка имеется . Нету Бога у буддистов. Безбожники 😀

Представился? - если да, то - кому? Или все-таки преставился?
Да и не совсем там так, насчет нетленки и немумификации... Хотя, не возражаю - таких случаев достаточно. Но причем тут то, о чем говорилось?

Strelezz

А я должен объяснять ?

Воспринимайте это как небольшой коанчик. 😊
Это штука полезная. От них новые извилины появляются

map

Triumphator


А вот астрофизику изучать не вижу смысла. Всё уперлось в некую тёмную материю, которой можно объяснить что угодно. И её количество постоянно растёт, но никак не достигнет Земли, чтобы потрогать.
:.

Может это как раз и является доказательством многомерности ветвящихся параллельных миров... 😛 иначе откуда взять материю на всё это, расползающее с каждым квантом времени, безобразие?... 😛

Foxbat

"Инструмент врача"... как-то это мелко и скушно.

Один дилер старого оружия обещает вот что:

"Torture and Execution Items from France's Last Surviving Executioner!"

"Инструмент Палача!" Сколько в этом жизни, сколько отрепетных волнений и слез, сколько надежд и утраченных грез!

Dalian

Strelezz
А я должен объяснять ?

Воспринимайте это как небольшой коанчик. 😊
Это штука полезная. От них новые извилины появляются

О! у нас еще один мастер завелся! Православный сгинул, теперь дзэн на марше. Кстати, от коанчиков извилины разглаживаются - Вы, мастер, должны бы это знать 😊.

Strelezz

map

Может это как раз и является доказательством многомерности ветвящихся параллельных миров... 😛 иначе откуда взять материю на всё это, расползающее с каждым квантом времени, безобразие?... 😛

Есть мнение , что судьба каждого кванта решена давным давно . В момент Большого Взрыва. И что Вселенная существует одновременно в прошлом , настоящем и будущем .
Но думать об энтом без грибочков или иных запрещенных - не стоит. Ибо это прямой путь в психушку 😊

Strelezz

Dalian

О! у нас еще один мастер завелся! Православный сгинул, теперь дзэн на марше. Кстати, от коанчиков извилины разглаживаются - Вы, мастер, должны бы это знать 😊.


Не надо ругаться "мастером" . Я тока в начале Пути 😊

Вы правильно заметили . Бывают и разглаживаются
У тех , у кого они в зачаточном состоянии 😀

Я толко мнениями делюсь .
Вот одно из них: Внутренний стержень, опору и даже жизненные силы человеку дает только Вера. И даже не важно во что. В Бога , коммунизм , удачу и так далее . Хотя человек живет в материальном Мире , почему-то его душа стремится в духовный . Парадокс …

Dalian

Strelezz


Не надо ругаться "мастером" . Я тока в начале Пути 😊

Вы правильно заметили . Бывают и разглаживаются
У тех , у кого они в зачаточном состоянии 😀
Я толко мнениями делюсь .
Вот одно из них: Внутренний стержень, опору и даже жизненные силы человеку дает только Вера. И даже не важно во что. В Бога , коммунизм , удачу и так далее . Хотя человек живет в материальном Мире , почему-то его душа стремится в духовный . Парадокс …

Пардон, я ошибся. Не буду ругаться "мастером". Здесь опять Вера. Нравится вам это имя. И опять " духовный мир", он же духовитый... Опять здесь дух, опять здесь пахнет! Это,вероятно, неистребимо!

Strelezz

Dalian

Пардон, я ошибся. Не буду ругаться "мастером". Здесь опять Вера. Нравится вам это имя. И опять " духовный мир", он же духовитый... Опять здесь дух, опять здесь пахнет! Это,вероятно, неистребимо!


Вы сказать-то , чо хотели ?

mauser323

Strelezz


Вы сказать-то , чо хотели ?

Дух не нравится ему.
"Бога отменили, а душу то за что?"(С) вроде из к/ф "Чапаев".

Dalian

Strelezz


Вы сказать-то , чо хотели ?

Так, небольшой коанчик 😊

Dalian

mauser323

Дух не нравится ему.
"Бога отменили, а душу то за что?"(С) вроде из к/ф "Чапаев".

Так, вроде, сейчас наоборот? Бога опять вменили, наверное, за счет души?

Strelezz

Dalian

Так, небольшой коанчик 😊


А больше смахивает на "ниачем" 😊

mauser323

Dalian

Так, вроде, сейчас наоборот? Бога опять вменили, наверное, за счет души?

Я очень сильно разделяю веру и религию. Но, чисто по моему мнению, "вменение" оказывает достаточно положительное влияние на общество. Если государство не "приглядывает за идиотами", то пусть это делает христианская церковь. Да, это стадо гонят примерно в одном направлении, но хотя бы не идёт саморазрушение личностей. Не могут по другому, пусть хоть так будет. Всё же христианские ценности не так уж и плохи.

старикашка кью1

mauser323

Я очень сильно разделяю веру и религию. Но, чисто по моему мнению, "вменение" оказывает достаточно положительное влияние на общество. Если государство не "приглядывает за идиотами", то пусть это делает христианская церковь. Да, это стадо гонят примерно в одном направлении, но хотя бы не идёт саморазрушение личностей. Не могут по другому, пусть хоть так будет. Всё же христианские ценности не так уж и плохи.

а чем вас мусульманские ценности не устраивают ? там в коране-тоже все культурно и по делу.... 😊

mauser323

старикашка кью1

а чем вас мусульманские ценности не устраивают ? там в коране-тоже все культурно и по делу.... 😊

Там приложения в виде шариата весёлые. 😊
Да и в самом коране не всё сладко прописано, особливо для других конфессий, а евреи там вообще фу.... 😀

Strelezz

mauser323

Там приложения в виде шариата весёлые. 😊

Смотря с чем сравнивать . Законы Яссы вообще не сверкали разнообразием наказаний . Самым популярным была - смерть 😀

Dalian

mauser323

Я очень сильно разделяю веру и религию. Но, чисто по моему мнению, "вменение" оказывает достаточно положительное влияние на общество. Если государство не "приглядывает за идиотами", то пусть это делает христианская церковь. Да, это стадо гонят примерно в одном направлении, но хотя бы не идёт саморазрушение личностей. Не могут по другому, пусть хоть так будет. Всё же христианские ценности не так уж и плохи.

Да какое там "положительное влияние", о чем Вы говорите? Так, как это делается в России - только развивает мракобесие. Можете прямо на примере местного Locarus-а увидеть. Если государству надо "приглядывать за идиотами", как Вы это называете, то это уже кранты, т.к. в этом государстве особенно закоренелые идиоты (и жулики к тому же). Личности саморазрушаются не в отсутствии или присутствии религии, а в результате воздействия системы, в которой они вынуждены существовать. "Христианских ценностей" вообще не существует. Есть дикость - отсутствие морали или цивилизованность (ее в первую очередь формирует образованность, которую религия всегда ненавидит).
Это мое мнение 😊.

Foxbat

Dalian
"Христианских ценностей" вообще не существует.

Сейчас на одном крупном аукционе продается большое количество орудий пытки. Европейские... стало быть христианские.

Некоторые так сразу и не поймешь, но выглядят мало приятно.

Там же - куча поясов верности. Тоже вполне христианское изобретение.

Dalian

Foxbat

Сейчас на одном крупном аукционе продается большое количество орудий пытки. Европейские... стало быть христианские.

Некоторые так сразу и не поймешь, но выглядят мало приятно.

Там же - куча поясов верности. Тоже вполне христианское изобретение.

Ну, с этим нельзя не согласиться. Действительно, вещи ценные. Был неправ. Христианские ценности существуют 😞.

Strelezz

Foxbat

Сейчас на одном крупном аукционе продается большое количество орудий пытки. Европейские... стало быть христианские.

Некоторые так сразу и не поймешь, но выглядят мало приятно.

Там же - куча поясов верности. Тоже вполне христианское изобретение.


Может кому для вполне практичных целей потребуется ...

mauser323

Dalian
Так, как это делается в России - только развивает мракобесие.

Имеет место, не поспоришь. Но положительное влияние есть.
Случай локаруса, вот чисто моё мнение, это проблемы с совестью, когда человек ныряет глубоко и выныривать не собирается. так как это удобнее.

Strelezz

mauser323

Имеет место, не поспоришь. Но положительное влияние есть.
Случай локаруса, вот чисто моё мнение, это проблемы с совестью, когда человек ныряет глубоко и выныривать не собирается. так как это удобнее.


Это его жизнь и мировоззрение. Не стоит анализировать 😊