Геноцид индейцев как антиамериканский миф..

barnold

Индейцы не были никогда гражданами США. Паспортов не имели и к гражданам США относились часто весьма враждебно..

Не могли создать единого государства,но с радостью мочили друг друга, убивая всех мужчин, включая младенцев и стариков.
Единственно,что просили у белых англичан, французов, сепаратистов и лоялистов- это стволов. Чтобы убивать другое индейское племя.. Принимали участие в войнах то на той,то на иной стороне,не вдаваясь в моральные детали..

Миф об оспеных одеялах- оставим для Соловьёба.. Оспа через шерсть не передаётся..

Тысячи индейцев служили в армии США в качестве разведчиков и следопытов, во все времена.. Для этого надо было только замириться, осесть, принять христианство в любой форме.
Не имея собственности индейцы кочевали, грабили белых и препятствовали развитию капитализма..т.е. тормозили страну.. За что и получали..

Теперь в США индейцев живёт куда более,чем в 18-19 веках..Многие поднялись в порнобизнесе.. Актриса есть такая Индиа Суммер.. потомок индейцев..То есть индейцы достигли вершин общества..

Целая куча охотников на гризли и егерей индейцев есть.. Что ещё надо?

ArielB

Расскажите это семинолам, чероки и пр. , которых насильно переселяли с их насиженных мест от Сев. Каролины до Флориды в Оклахому , причём пешочком. До 50% по дороге умирали. Т. н. Trail of Tears.
Это таки был геноцид, по обоснованности похуже Армянского 1915-16 годов.

А насчёт порно бизнеса как вершины общества... оставляю на Вашей совести.

Mower_man

ArielB
причём пешочком. До 50% по дороге умирали. Т. н. Trail of Tears.

а что думаю об этом потомки черкесов?

ArielB

Та же опера. Не говоря уже о чеченцах, крымских татарах и пр. не то, что в 1800-е, а в 1944. День Советской Армии каждое 23 февраля в Чечне празднуют?

Заодно: в 1800-е ни белые, ни индейцы паспортов не имели. Нынеча же они полноправные граждане США , с паспортами ( если хотят поехать за границу, точь в точь как белые), со своими законами на своих территориях ( постройка казино как быстрый пример), с преимуществами во многих областях поступление в университеты, если они живут в резервации и работают там, то не платят федеральный налог, криминальные суды свои и пр.

То, что сделали с ними тогда, лежит чёрным пятном на совести страны, вся страна это признает и беспрекословно за это расплачивается.
Чего нельзя сказать о Турции. А Чечня своё привилегированное положение по типу индейцев должна была завоевывать аж в 1990-е, причём большой кровью.

barnold

Бродячий образ жизни, нежелание соблюдать законы штатов, нападения на белых земледельцев плюс отсутствие гигиены и туберкулёз.. Ну не в каретах же переселять их.. и фургоны они отвергали и лошадок на всех не хватило, представление о земле как о коллективной собственности на которой всё принадлежит тебе и ничего не принадлежит тебе..

Армянский геноцид.. А как турецкие дети, потравленные ядовитой халвой? А как высочайший уровень антисемитизма? Те армяне, что интегрировались в турецкое общество- остались живы.. Те, кто во время войны ненавидел Турцию- были убиты турками..

Сюда же можно таким макаром приплести Накбу- палестинский геноцид.. согнали их с земель злые сионисты и заставили пешочком в Иорданию топать.. А там злой король их вырезал..А при сионистах Палестина расцвела, как Штаты при белых поселенцах.. А многие арабы в ЦАХАЛе служат и в Кнессете сидят..

Индейско-армянско- палестинско-негритянского геноцида нетути..

ArielB

Насчёт армян в 1915 я осторожно упомянул. Там история намного сложнее, чем официальная пропаганда представляет. И роль России практически никто не знает или не упоминает.

Насчёт палестинцев тоже не так просто. Громадное большинство их сбежали по призыву арабских стран, безо всякого выселения. Те, кто остались, живут там до сих пор без проблем. Их в Израиле миллион с чём-то. И изгнание евреев из арабских стран в приблизительно том же числе, что и сбежавших из Израиля арабов забывать нельзя: там произошёл обмен населением, типа одновременного между Индией и Пакистаном, где несколько миллионов заодно были убиты каждой стороной.

Не надо ни упрощать, ни огульно всех, все и вся под одну рубрику загонять. Истории намного сложнее, чем Вы представляете.

Лучше всего бросьте эту тему: до добра не доведет

ИТАР

ArielB
Не надо ни упрощать, ни огульно всех, все и вся под одну рубрику загонять. Истории намного сложнее, чем Вы представляете.

Лучше всего бросьте эту тему: до добра не доведет



+1 ппкс ... и да согласен ... Тему снесут или закроют
В КБГ это неформат ... Давайте ужж лучше ... про ватники-фуфайки ... ну или барбекю или о погоде на Брайтоне или в Майями ... (не я почти на полном серьёзе )

Sapper17

barnold

Индейско-армянско- палестинско-негритянского геноцида нетути..

А расскажите ка вашу версию лицам вышеупомянутых национальностей... 😀
...и не в онлайне, а в живую... 😛

mihasic

А можно ещё "Бомбардировка Хиросимы как антиамериканский миф"...

barnold

В Токио погибло и обгорело куда более, чем Хиросима плюс Нагасаки вместе..
Большинство япошек поддержали нападение Пёрл Харбор (или пиндосы и П.Харбор спровоцировали,согласно Кургиняну). Японцы зверски жгли невинных китайцев, испытывали на них биологическое оружие, насиловали корейских женщин..убивали пленных русских, англичан и американцев.. Ну и получили..

А окажись нечто радиоактивное в их руках- беда ждала бы Лос Анхелес и Сан Франциско с Анчориджем.. США оказались умнее, прогрессивнее и потому получили духовноскрепные джапы по заслугам..

Вьетнамские партизаны-коммуняки несут стопудовую ответственность за Сонгми.. а не американец Келли.

Афганцы палящие в небо из китайских АКМ на свадьбах и похоронах несут ответственность за удары по процессиям, мечетям и больницам..

Мне негры рассказывали, как одни негры, высокие, сильные сенегальцы отлавливали маленьких бушменов и продавали мусульманам, а те продавали протестантам..

Самые злые надсмотрщики на фазендах были мулаты, а не белые..
Негро-негритянский геноцид. Да был. Имел место... Руанда-Бурунди, тутси-хуту.. да имело место.. Протестанты-работорговцы спасли миллионы чёрных жизней.. Сбрасывание рабов в цепях в океан- бред из фильма Амистад..

Лишь бы Штаты лягнуть по любому поводу..Завидно зело..

george_gl

ArielB
Насчёт армян в 1915 я осторожно упомянул. Там история намного сложнее, чем официальная пропаганда представляет. И роль России практически никто не знает или не упоминает.
пару предложений на эту тему или может подскажете где почитать ?

Насчёт палестинцев тоже не так просто.
пару раз встречалось что в 1967-68 таки было насильственное выселение... ?

Не надо ни упрощать, ни огульно всех, все и вся под одну рубрику загонять. Истории намного сложнее, чем Вы представляете.
согласен.

Wildalex

barnold
В Токио погибло и обгорело куда более, чем Хиросима плюс Нагасаки вместе..
Большинство япошек поддержали нападение Пёрл Харбор (или пиндосы и П.Харбор спровоцировали,согласно Кургиняну). Японцы зверски жгли невинных китайцев, испытывали на них биологическое оружие, насиловали корейских женщин..убивали пленных русских, англичан и американцев.. Ну и получили..

А окажись нечто радиоактивное в их руках- беда ждала бы Лос Анхелес и Сан Франциско с Анчориджем.. США оказались умнее, прогрессивнее и потому получили духовноскрепные джапы по заслугам..

Вьетнамские партизаны-коммуняки несут стопудовую ответственность за Сонгми.. а не американец Келли.

Афганцы палящие в небо из китайских АКМ на свадьбах и похоронах несут ответственность за удары по процессиям, мечетям и больницам..

Мне негры рассказывали, как одни негры, высокие, сильные сенегальцы отлавливали маленьких бушменов и продавали мусульманам, а те продавали протестантам..

Самые злые надсмотрщики на фазендах были мулаты, а не белые..
Негро-негритянский геноцид. Да был. Имел место... Руанда-Бурунди, тутси-хуту.. да имело место.. Протестанты-работорговцы спасли миллионы чёрных жизней.. Сбрасывание рабов в цепях в океан- бред из фильма Амистад..

Лишь бы Штаты лягнуть по любому поводу..Завидно зело..

Я так понимаю, вы в Штаты собрались, очков набираете? 😊 А вообще, так "интересно" интерпретировать историю - это нужно очень своеобразную упоротость иметь. По вашему выходит, что если кого и изнасиловали, то не фиг было в вызывающем наряде ходить?

ArielB

Насчёт армян умолчу: придётся Вам искать самому. Начните с турецких сайтов: предвзятые, конечно, но тогда уже нужно начинать копать самому. Много чего интересного узнаете.
В 1967 масса палестинцев сбежали в Иорданию, армия перекрыла мосты через Иордан. Даян отдал срочный приказ мосты открыть для их возвращения. Практически все вернулись. Даян лично поехал в Хеврон и обнял верхушку города: все они лично принимали участие в еврейском погроме там в 1929, убили 69 евреев, остальных изгнали.Храмовую Гору он оставил под властью арабского вакфа.

От всего этого и идёт нынешняя заваруха. Иордания начала войну несмотря на многочисленные предупреждения. На их бомбардировки еврейской части Иерусалима не отвечали ни одним выстрелом 2 дня. Потом пошли в атаку и результат известен. Кто сбежал, того назад пускать было нельзя. Агрессоров поощрять нельзя.

Strelezz

barnold

Миф об оспеных одеялах- оставим для Соловьёба.. Оспа через шерсть не передаётся..

Легко вообще-то . В зараженных чешуйках кожи и гное прилипшем к одеялу вирус живет несколько месяцев .

Strelezz

barnold
В Токио погибло и обгорело куда более, чем Хиросима плюс Нагасаки вместе..
Большинство япошек поддержали нападение Пёрл Харбор (или пиндосы и П.Харбор спровоцировали,согласно Кургиняну). Японцы зверски жгли невинных китайцев, испытывали на них биологическое оружие, насиловали корейских женщин..убивали пленных русских, англичан и американцев.. Ну и получили..

А окажись нечто радиоактивное в их руках- беда ждала бы Лос Анхелес и Сан Франциско с Анчориджем.. США оказались умнее, прогрессивнее и потому получили духовноскрепные джапы по заслугам..

Вьетнамские партизаны-коммуняки несут стопудовую ответственность за Сонгми.. а не американец Келли.

.


Класс ! Вы случаем для телевидения не пишете ? Я то смотрю как объясняют необъяснимое и вижу большое сходство 😀

Кстати , Гаваи в те былинные времена , не были территорией США . Стали гораздо позже

ArielB

Штатом стали в 1959. Территорией США с 1898.

ArielB

Barnold
Посмотрите по карте где Сенегал, а где Ю. Африка, где обитают бушмены.
Рабы в Америки ( Южную и Северную) поступали с Северо- Западной Африки:
Судан/Сомалия поставляли рабов в Арабские страны.

alexkevin

В Токио погибло и обгорело куда более, чем Хиросима плюс Нагасаки вместе.
Прикольно. Оправдывать одно деяние другим того же персонажа.

старикашка кью1

кстати.....

вот возьмем и гипотетически представим-шо ядреная бонба в ссср появилась первой.......

есть ли тут тот, кто считает шо сталин ею тут-же когонить не шандарахнул.... 😊 в назидание такскать...

druid33

ArielB
Расскажите это семинолам, чероки и пр. , которых насильно переселяли с их насиженных мест от Сев. Каролины до Флориды в Оклахому , причём пешочком. До 50% по дороге умирали. Т. н. Trail of Tears.
Это таки был геноцид, по обоснованности похуже Армянского 1915-16 годов.



Можно вспомнить судьбу лиги ирокезских племён. И семинолы и чероки и ирокезские племена и многие другие были более чем лояльны белым завоевателям- просто так сложилось, что у них была земля а у белых голодранцев нет... Война за ресурсы.
barnold
Многие поднялись в порнобизнесе.. Актриса есть такая Индиа Суммер.. потомок индейцев..То есть индейцы достигли вершин общества..
😊 Вы таки уверенны в её индейских корнях? Индейское лето это синоним русского "бабьего лета". В чертах нет ничего индейского и кроме плоскогрудости ничем не выделяется. Хотя в Америке сейчас модно выискивать предков в нэйтиве 😛 Желаю вам так же достигнуть " вершин общества" 😊
Strelezz

barnold

Миф об оспеных одеялах- оставим для Соловьёба.. Оспа через шерсть не передаётся..

Легко вообще-то . В зараженных чешуйках кожи и гное прилипшем к одеялу вирус живет несколько месяцев .


Бесполезно. Он как раз и пишет на уровне Соловьёва 😞
Чему нас учит история? История никого и ничему не учит 😞 (С)
ArielB
Штатом стали в 1959. Территорией США с 1898.
Почти добровольно (С) 😛

ugin359

Теперь в США индейцев живёт куда более,чем в 18-19 веках..

уау им еще и размножатся не запрещали эти сто лет а они сволочи и не ценят :-)

топик стартер загоняет они мешали цивилизации а значит геноцида не было ?
кого то мне это напоминает он еще из австрии родом

Caucasian64

Был геноцид, куда ж без него...зато теперь у них всё хорошо...гораздо лучше, чем на Кавказе для кавказцев. Повторю- информация из первых рук.

certero

Чего у фапающих на США не отнять, так это умение лизнуть не по-детски и обосновать все что угодно. Особенно умиления рассуждение по поводу того что было бы если бы американцев не было атомной бомбы, а бомба была бы у других.
Помнится, фильме Кин-дза-дза этот момент очень хорошо обоснован 😊
Победи японцы бомбёжки Токио были бы признанны военными преступлениями 100 %. Так как они ставили целью уничтожение мирного населения

barnold

Summer was born in Des Moines, Iowa and is a mix of English, German, Irish, and Native American ancestry.[1] She describes herself as a "swinger" (before entering the industry) and "bisexual".

https://en.wikipedia.org/wiki/India_Summer

старикашка кью1

равно как бомбежки берлина.....москвы.....и прочих населенных пунктов.

а чо ? вы считаете что дедушка сталин имея бомбу раньше-не.....не реализовал бы "целью уничтожения мирного населения..." (С)

хотя -удары по крупным населенным и промышленным пунктам-преследуют собой ряд иных целей.население-это побочный эффект.это с военной точки зрения.

certero

старикашка кью1
чо ? вы считаете что дедушка сталин имея бомбу раньше-не.....не реализовал бы "целью уничтожения мирного населения..." (С)

хотя -удары по крупным населенным и промышленным пунктам-преследуют собой ряд иных целей.население-это побочный эффект.это с военной точки зрения.


Вот как раз удары по хиросиме и Нагасаки с военной точки зрения вполне обоснованы. Хотя конечно главной целью было испытание оружие и устрашения своих союзников. А вот огненный шторм над Токио совсем нет.
Равно как и в Европе бомбёжки городов не давали того эффекта, который был получен после начало бомбёжек железнодорожных станций и заводов по производству подшибников и синтетического горючего.
Обосновывать свои действия тем что у противника было бы – это как Кин дзадза. Мы их траклюкировали, что бы они нас первыми не транклюкировали.
Собственно, поэтому всегда восхищаюсь теми советскими учёными и инженерами, которые смогли создать ядерный кулак Союза. Без него Россию уже давно бы демократизировали самыми демократичными бомбами, а уж обоснования бы нашлись
Хотя бы такие, как в этой ветке.

ArielB

И была бы Россия процветающей страной, типа Германии или Японии...
Какой ужас!!!
Как жить без скреп?

barnold

Дедушка Сталин был паранойд. При нём никак СССР ядерное оружие создать не мог.

А вот дедушка Трумен-гений. Разведчики США после войны искали специалистов по ракетному делу и физиков.

Советские гос.органы- имбецилы искали предателей и врагов народа. Тех,кто на оккупированной территории рассказывал анекдоты про товарища Сцалина,например.

Были воры и предатели. Розенберги, Гарри Гольд, Фукс- получили по заслугам, как я считаю..Благодаря им СССР и получил,скопировал желаемое..

Но до сих пор рассейско-ватно-советские боеголовки имеют точность плюс минус одна миля.. Штатовские- плюс минус один ярд..

Подводные лодки РФ-шумят как мощное цунами.. СССР/РФ даже шведов не смог переплюнуть. Подлодка Висбю-самая тихая в мире..

M.Kosh

Были воры и предатели. Розенберги, Гарри Гольд, Фукс- получили по заслугам, как я считаю..

Да Вы антисемит, как я погляжу.
Вы еще Иуду сюда припишите.

ArielB

Госорганы искали специалистов тоже. Они были нужны : Хуго Шмайсер , например, изобрёл автомат Калашникова.
Но спецы по определению умны, и дружно рванули в американскую зону.
Упомню лишь Понтекорво, сбежавшего в СССР из-за своих коммунистических тараканов. Подозреваю, что и он быстро понял на что напоролся, но уже поздно было.

Поэтому госорганы могли красть только информацию, а не людей. Фуксы с Розенбергами были единственным их достижением. Но и этого хватило. Всяким безродным космополитам вроде Ландау, Лифшица, Гинзбурга, Зельдовича и прочих только намекни, что или ГУЛАГ, или бомбу из сворованной от всяких Оппенхеймеров, Сциллардов и Теллеров скопипастить, так они сразу предпочитают стать гордостью русской науки.

Foxbat

barnold
Розенберги, Гарри Гольд, Фукс- получили по заслугам

Только первые, Гольд и Фукс отсидели недолго. Фукс потом сделал прекрасную карьеру в ГДР.

george_gl

barnold оцените https://42.tut.by/606683?utm_source=news.tut.by&utm_medium=bottom_news&utm_campaign=recirculation
ИМХО перебор.

с другой стороны что случилось с китайцами в Благовещенске в 1900 ? или как зачищали Ферганскую долину в 1910 ?

Wildalex

ArielB
И была бы Россия процветающей страной, типа Германии или Японии...
Какой ужас!!!
Как жить без скреп?

Или как Мексика с Пуэрто-Рико, да?

Wildalex

ArielB
Госорганы искали специалистов тоже. Они были нужны : Хуго Шмайсер , например, изобрёл автомат Калашникова.

Дада, натюрлих 😊 И это ничего, что СТГ44 по схеме вылитая М16 😊

Foxbat

Wildalex

Или как Мексика с Пуэрто-Рико, да?

Вы нашли правильную референсную группу. 😊

Корбин

Wildalex

Или как Мексика с Пуэрто-Рико, да?

Это уже кто куда стремится.

Foxbat

Корбин

Это уже кто куда стремится.

Им туда уже не надо стремиться... цель уже достигнута.

Wildalex

Корбин

Это уже кто куда стремится.

А как же утверждение, что везде, где ступала демократическая нога американского солдата, наступает мир и процветание? Так и встают перед глазами Ирак, Сомали, Ливия... А уж с Панамой-то как странно получилось... да и еще парцу десятков стран можно назвать, где побывал ботинок "мейд ин юса (или чайна? 😊" и благоденствие не наступило, а совсем наоборот. Так что - не гарантия. Лотерея.

Wildalex

Foxbat

Им туда уже не надо стремиться... цель уже достигнута.

Виктор, любовь ваша к вашей Родине обширна и многогранна 😊 Практически не знает границ 😊

ArielB

Дай России Господь дотянуться до уровня Пуэрто Рико по годовому продукту на душу: ~$11,000 супротив ~$30,000. В проигравшей ВВ2 Германии ~$45, Японии ~$38, Италии $32 тысячи.
А уж по свободам, законности и пр. как от земли до неба...

GOD_HOUME

mihasic
А можно ещё "Бомбардировка Хиросимы как антиамериканский миф"...
Эта бомбардировка, на самом деле послужила делу мира и служит по сей день. Я склонен считать позитивной данную жестокую меру, в отношении Японии, и ее политики в то время. Также считаю что последующая холодная война, как и сама атака Хиросимы сделали для мира больше полезного, чем если бы их не было, увы. Америку можно похвалить только за своевременный шаг, который гарантировал нам по сути наши жизни сейчас.
Один и тот же памятник видится по разному, с разных точек площади.

Wildalex

ArielB
Дай России Господь дотянуться до уровня Пуэрто Рико по годовому продукту на душу: ~$11,000 супротив ~$30,000. В проигравшей ВВ2 Германии ~$45, Японии ~$38, Италии $32 тысячи.
А уж по свободам, законности и пр. как от земли до неба...


Ну, во первых, не 11000, а 28 000 - так МВФ пишет, это раз, а во вторых, Россия по паритету покупательской способности на седьмом месте, а Пуэрто Рико глубоко в попце. Да и Италия с Францией пожиже в этом отношении. То бишь со своими заработанными на душу населения, потратить эти заработанные они фактически не могут по человечески. Зачем мне миллион баксов, если булка хлеба стоит полмиллиона? 😊 Это преувеличение, конечно, но фактически так и есть. Если в США чизбургер в Макдоналдсе стоит пять баксов, а в России бакс, то сильно ли роляет, что зарплата в США в четыре раза выше?

Wildalex

GOD_HOUME
Эта бомбардировка, на самом деле послужила делу мира и служит по сей день. Я склонен считать позитивной данную жестокую меру, в отношении Японии, и ее политики в то время. Также считаю что последующая холодная война, как и сама атака Хиросимы сделали для мира больше полезного, чем если бы их не было, увы. Америку можно похвалить только за своевременный шаг, который гарантировал нам по сути наши жизни сейчас.
Один и тот же памятник видится по разному, с разных точек площади.

Джапам и так уже был бесповортный писец. Никакой необходимости в военном и политическом плане в этих бомбардировках не было, кроме показать всему миру - а у нас вон чего есть и испытать на живых людях.

Strelezz

GOD_HOUME
Эта бомбардировка, на самом деле послужила делу мира и служит по сей день. Я склонен считать позитивной данную жестокую меру, в отношении Японии, и ее политики в то время. Также считаю что последующая холодная война, как и сама атака Хиросимы сделали для мира больше полезного, чем если бы их не было, увы. Америку можно похвалить только за своевременный шаг, который гарантировал нам по сути наши жизни сейчас.
Один и тот же памятник видится по разному, с разных точек площади.


Атомная бомбардировка Японии имела смысл в 42 , 43, и даже в 44м годах .
Август 45-го . Императорского Флота уже нет . ВВС тоже . Манчжурия и Корея отрезаны от метрополии . Американские самолеты уже считают неплохой целью даже рыбацкую лодку …
Хиросима и Нагасаки - это по сути испытание нового оружия на живых людях . И чем те кто отдал такой приказ лучше японцев , испытывавших бактериологическое на китайцах ?

GOD_HOUME

Strelezz


Атомная бомбардировка Японии имела смысл в 42 , 43, и даже в 44м годах .
Август 45-го . Императорского Флота уже нет . ВВС тоже . Манчжурия и Корея отрезаны от метрополии . Американские самолеты уже считают неплохой целью даже рыбацкую лодку :
Хиросима и Нагасаки - это по сути испытание нового оружия на живых людях . И чем те кто отдал такой приказ лучше японцев , испытывавших бактериологическое на китайцах ?

Вы согласны, что любое новое оружие нуждается в демонстрации?
Вы согласны, что существуете до сих пор благодаря балансу сил, сторон стран владельцев этого оружия?

Strelezz

GOD_HOUME
Вы согласны, что любое новое оружие нуждается в демонстрации?
Вы согласны, что существуете до сих пор благодаря балансу сил, сторон стран владельцев этого оружия?


Конечно. Но почему нужно демонстрировать на простых гражданах ? Чем база Императорского Флота была бы хуже ?

Ну и если речь зашла о балансе , значит вы не сомневаетесь , что не будь этого баланса США применяли бы ЯО направо и налево ?

GOD_HOUME

Strelezz


Конечно. Но почему нужно демонстрировать на простых гражданах ? Чем база Императорского Флота была бы хуже ?

Ну и если речь зашла о балансе , значит вы не сомневаетесь , что не будь этого баланса США применяли бы ЯО направо и налево ?

Силу обычно эффектно демонстрируют, чтоб и до тупых доходило.
Не обязательно США.

Strelezz

GOD_HOUME
Силу обычно эффектно демонстрируют, чтоб и до тупых доходило.
Не обязательно США.


То бишь обязательно на мирняке ? 😊
Так за что судили Исиро ? А подчиненных Гиммлера за что ? Они-ж просто эффектно демонстрировали

После войны , в 45м , специалисты ВВС США оценили результативность чуть ли не ежедневных бомбардировок Германии как околонулевой . Для промышленного потенциала . Это если вы не знали

Strelezz

Wildalex


Ну, во первых, не 11000, а 28 000 - так МВФ пишет, это раз, а во вторых, Россия по паритету покупательской способности на седьмом месте, а Пуэрто Рико глубоко в попце. Да и Италия с Францией пожиже в этом отношении. То бишь со своими заработанными на душу населения, потратить эти заработанные они фактически не могут по человечески. Зачем мне миллион баксов, если булка хлеба стоит полмиллиона? 😊 Это преувеличение, конечно, но фактически так и есть. Если в США чизбургер в Макдоналдсе стоит пять баксов, а в России бакс, то сильно ли роляет, что зарплата в США в четыре раза выше?


Чизбургер в России и Штатах - это таки две разные вещи

GOD_HOUME

Strelezz


То бишь обязательно на мирняке ? 😊

Япония разве вела политику мира и радушия в тот день?
Практично доставили, куда надежней и дешевле и результат эффектный, в случае неудачи никто и не заметит.

Foxbat

Wildalex

Джапам и так уже был бесповортный писец. Никакой необходимости в военном и политическом плане в этих бомбардировках не было, кроме показать всему миру - а у нас вон чего есть и испытать на живых людях.

Жалкие потуги человека, не прочитавшего в своей жизни ни одной книги на эту тему.

В конце 44 Германии тоже был "бесповоротный писец".

Однако Упырь положил еще миллион солдат, склоняя ее к капитуляции.

Я понимаю, что Вам обидно, что Америка не пошла тем же тупым путем, а сохранила своим солдатам жизни.

Но это Вы уже со своими на эту тему разбирайтесь.

Caucasian64

Strelezz


Чизбургер в России и Штатах - это таки две разные вещи

Если в том самом "суперресторане"- Макдоналдс, то дерьмо он и в штатах. Синтетическое, причем. Но, при желании, мoжно сбацать для себя, из правильных ингридиентов, вполне вкусный продукт.

Caucasian64

Wildalex

Если в США чизбургер в Макдоналдсе стоит пять баксов, а в России бакс, то сильно ли роляет, что зарплата в США в четыре раза выше?

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Wildalex

Strelezz


Чизбургер в России и Штатах - это таки две разные вещи

Чизбургер в Макдоладсе абсолютно одинаков, что в Альбукерке, что на Луне. Это фишка Макдонольдса.

Evil_Kot

ArielB
Госорганы искали специалистов тоже. Они были нужны : Хуго Шмайсер , например, изобрёл автомат Калашникова.

Нет. Автомат Калашникова изобрёл не Хуго. Калаш только похож на штурмгевер, но механика там от американского гаранда.

Wildalex

Foxbat

Жалкие потуги человека, не прочитавшего в своей жизни ни одной книги на эту тему.

Ой, да ладно... оправдания Трумэна я читал очень внимательно с его подсчетами. Как и исследования ОКНШ. А вот японские источники говорят немного об ином. К примеру, адмирал Соэму Тоеда утверждает, что американские бомбардировки Хиросимы и Нагасаки очень мало повлияли на решение военного руководства Японии, зато вступление в войну СССР стало окончательной каплей. Также считал премьер-министр Судзуки. И разговор шел о том, что если американцы сомневались об целесообразности вторжения на Японские острова, то красные коммунистические орды вторглись бы без всяких сомнений. При поддержке китайских товарищей. И тогда атомные бомбардировки показались бы сказками про Барби на ночь, по сравнению с той резней, которую устроили бы китайцы. Ну и не стоит забывать, что атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вызвали в японском правительстве не столько желание капитулировать, сколько протест от 11-го августа 1945-го года, о чем писал Сэлден и это правда.
Но более того. В 1946-м году, само же правительство США провело исследование эффективности стратегических бомбардировок, что вылилось в United States Strategic Bombing Survey; Summary Report, в котором черным по белому говорится, что "Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось."

Ну и слова Эйзенхауэра, как последняя точка в этом разговоре: "В 1945 году военный министр Стимсон во время посещения моей штаб-квартиры в Германии проинформировал меня, что наше правительство готовилось сбросить атомную бомбу на Японию. Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания: меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат."

Достаточно, чтобы составить мнение?

Wildalex

Evil_Kot

Нет. Автомат Калашникова изобрёл не Хуго. Калаш только похож на штурмгевер, но механика там от американского гаранда.

Ну, это утверждение больше похоже на правду 😊 Схема калаша и правда имеет общие черты с Гарандом. Правда, схема Гаранда тоже тиснута с древнего мексиканца, если не ошибаюсь 😊 Ну и Гаранд не имел автоматического режима огня, в отличие от Калаша, что не дает возможности говорить, что схема Гаранда была тупо скопирована.

Wildalex

Caucasian64

Если в том самом "суперресторане"- Макдоналдс, то дерьмо он и в штатах. Синтетическое, причем. Но, при желании, мoжно сбацать для себя, из правильных ингридиентов, вполне вкусный продукт.

Вот только дерьмо в США стоит пять баксов, а в РФ бакс 😊)))

DIDI

Wildalex

Ну, это утверждение больше похоже на правду 😊 Схема калаша и правда имеет общие черты с Гарандом. Правда, схема Гаранда тоже тиснута с древнего мексиканца, если не ошибаюсь 😊 Ну и Гаранд не имел автоматического режима огня, в отличие от Калаша, что не дает возможности говорить, что схема Гаранда была тупо скопирована.

Гаранд имел автоогонь в виде следующей модели принятой на вооружение армии США в 1959м под индексом М14.

DIDI

Wildalex


Ну, во первых, не 11000, а 28 000 - так МВФ пишет, это раз, а во вторых, Россия по паритету покупательской способности на седьмом месте, а Пуэрто Рико глубоко в попце. Да и Италия с Францией пожиже в этом отношении. То бишь со своими заработанными на душу населения, потратить эти заработанные они фактически не могут по человечески. Зачем мне миллион баксов, если булка хлеба стоит полмиллиона? 😊 Это преувеличение, конечно, но фактически так и есть. Если в США чизбургер в Макдоналдсе стоит пять баксов, а в России бакс, то сильно ли роляет, что зарплата в США в четыре раза выше?

Тут ещё фактором определяющим уровень жизни является кредитны рейтинг гражданина.
Может-ли себе позволить школьный учитель в РФ купить автомобиль в кредит.Какую сумму ему в кредит под его зарплату даст банк для приобритения недвижимости и какой процент от цены недвижимости банк готов покрыть.И т.д.

ag111

Evil_Kot

Нет. Автомат Калашникова изобрёл не Хуго. Калаш только похож на штурмгевер, но механика там от американского гаранда.

А Штурмгевер случайно ни у кого не сперт? 

ИТАР

ag111
А Штурмгевер случайно ни у кого не сперт? 
Этт вряд ли ...Государство Израиль образовалось, как известно всем ... гораздо позже ...

ag111

ИТАР
Этт вряд ли ...Государство Израиль образовалось, как известно всем ... гораздо позже ...
Вы таки будете удивлены ... 

Wildalex

DIDI

Гаранд имел автоогонь в виде следующей модели принятой на вооружение армии США в 1959м под индексом М14.

😊)) Сперли у Калашникова? 😊

Strelezz

GOD_HOUME
Япония разве вела политику мира и радушия в тот день?
Практично доставили, куда надежней и дешевле и результат эффектный, в случае неудачи никто и не заметит.

Понятно. Если у меня сосед сволочь - то и я должен таким стать ?

Strelezz

DIDI

Тут ещё фактором определяющим уровень жизни является кредитны рейтинг гражданина.
Может-ли себе позволить школьный учитель в РФ купить автомобиль в кредит.Какую сумму ему в кредит под его зарплату даст банк для приобритения недвижимости и какой процент от цены недвижимости банк готов покрыть.И т.д.

Я бы начал с цены кредита... С процентов

ArielB

Wildalex:
Эти Ваши $28 тысяч случайно не из Известий или Правды?

Вот цифры 2017 года:
IMF $10, 600
World Bank $10,700

Цена чизбургера бессмысленна. Она рассчитана на цене местной рабочей силы. Считайте сколько экскаваторов на международном рынке можно приобрести, или Боингов. По ВВП на душу Россия позади Румынии.

СССР объявил войну Японии ПОСЛЕ бомбежек Хиросимы и Нагасаки, 6-го и 9-го августа 1945. Япония капитулировала 15 августа, но Красная Армия продолжала захватывать территории Маньчжурии и Сев. Кореи аж до 24-го, без сопротивления японцев. Сахалин с Курилами взяли без единого выстрела. Громадный вклад внесли:-) Общие потери Красной Армии меньше 10,000. Взятие Берлина обошлось в 80,000.

Без Хиросимы и Нагасаки американцы должны были высаживаться в Японии и сражаться как на Окинаве с Иво Джимой, с гигантскими потерями. Атомные бомбы убили порядка 200,000 японцев , но спасли жизни очумевающему количеству американских солдат, да и миллионам японцев. Война не песочница, а бойня.

Американцы воевали с минимальными потерями для себя и максимальными для противника, а в Красной Армии чем больше своих поляжет, тем впечатлительней.

mara2107

Все как всегда . начали про то что индейцев правильно геноцидили , и про то , что протестанты бушменов мелких покупали (кому они нужны то бушмены ?)
А заканчивают тем как классно в РФ с экономикой и мол спасибо товарищу ВВП за наше счастливое детство ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelezz

mara2107
А заканчивают тем как классно в РФ с экономикой и мол спасибо товарищу ВВП за наше счастливое детство ...

У меня уже давно возникает когнитивный диссонанс. Когда вижу Страну своими глазами и тем что показывают по телевизору

vc123

Цена чизбургера бессмысленна
Большинство экономистов с вами не согласится, правда для определения паритета покупательной способности используют они не чизбургер, а биг-мак, но это согласитесь не существенно. Погуглите "индекс биг-мака".

ag111

ArielB
СССР объявил войну Японии ПОСЛЕ бомбежек Хиросимы и Нагасаки, 6-го и 9-го августа 1945. Япония капитулировала 15 августа, но Красная Армия продолжала захватывать территории Маньчжурии и Сев. Кореи аж до 24-го, без сопротивления японцев. Сахалин с Курилами взяли без единого выстрела.
Не захватывать, а освобождать. 

старикашка кью1

Strelezz

У меня уже давно возникает когнитивный диссонанс. Когда вижу Страну своими глазами и тем что показывают по телевизору

гы.....это у вас чото с глазами.... 😊
тута есть пара-тройка пассажиров -которые своими глазами видят картинку даже получше чем в телевизоре.... 😊 наверное глазные капли у них правильные....надоть поинтересоваться-хде выдают... 😊

george_gl

certero

Равно как и в Европе бомбёжки городов не давали того эффекта, который был получен после начало бомбёжек железнодорожных станций и заводов по производству подшибников и синтетического горючего.
ну у них не было послезнания и Норденов на всех не хватало


Собственно, поэтому всегда восхищаюсь теми советскими учёными и инженерами, которые смогли создать ядерный кулак Союза. Без него Россию уже давно бы демократизировали самыми демократичными бомбами, а уж обоснования бы нашлись .

а с кулаком и можно было советизировать .....

ag111

Wildalex

😊)) Сперли у Калашникова? 😊

Когда то была тема, в которой пытались выявить прорывные, ключевые моменты в оружиестроении. Вроде как несомненны заслуги только Браунинга, все остальное не поймешь, кто придумал. Хотя конечно могу и врать для поддержания беседы. 

Кто придумал инерционное отпирание затвора у Бенелли? И как вообще это черт побери работает? 

mara2107

По сути вся история человечества это история геноцида . начиналось все с того , что кроманьонцы геноцидили неандертальцев .
Или взять народов дальнего востока эвенков , нивхов , нанайцев , удэге , тунгусов ... Те же землепроходцы типа Ерофея Хабарова отконкистадорили их будь здоров . и по сути эти народы сейчас не в лучшем положении чем индейцы Америки .и гибли они от о оспы ничуть не меньше и в 20веке тоже...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

старикашка кью1

ag111
Кто придумал инерционное отпирание затвора у Бенелли? И как вообще это черт побери работает?
чиволани. а че там непонятного ?

ag111

старикашка кью1
чиволани. а че там непонятного ?
Как на мелкашку сделать 😊 

А вообще все непонятно. Есть понятная поэтапная схема работы? 

V1

barnold
Миф об оспеных одеялах- оставим для Соловьёба.. Оспа через шерсть не передаётся.

Никто просто понятия не имел о микробиологии чтобы быть таким коварным.

ag111

V1

Никто просто понятия не имел о микробиологии чтобы быть таким коварным.

Но то, что имущество больного надо сжечь, знали? 

AlexandrDok

в Красной Армии чем больше своих поляжет, тем впечатлительней.
Как-то себе противречите. Кстати - "ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ" - давно с родины 😛?
Общие потери Красной Армии меньше 10,000.
И в курсе, что Квантунская армия очень автономное было образование, как, впрочем, и ВМС и ВВС... Потому и
Япония капитулировала 15 августа, но Красная Армия продолжала захватывать территории Маньчжурии и Сев. Кореи аж до 24-го,

Американцы воевали с минимальными потерями для себя и максимальными для противника,
Не надо идеализировать, зачем тогда
американцы должны были высаживаться ... и сражаться ... на Окинаве с Иво Джимой, с гигантскими потерями.
😞? Осаждали бы потихоньку, вымаривая супостата.
Воевали как умели, когда как могли.
СССР объявил войну Японии ПОСЛЕ бомбежек Хиросимы и Нагасаки, 6-го и 9-го августа 1945.
Чуть ли не впервые в истории - как все прочие "белые люди" - не когда союзнический долг позвал, а когда готовы. Научились таки 😛.

ag111

Японцы нам должны компенсировать расходы на уничтожение Квантунской армии.

А также есть подозрения, что энцефалит от них. Тут вообще не расплатятся. 

вольгаст

ArielB
Сахалин с Курилами взяли без единого выстрела.

Прежде стоит почитать про Южно-Сахалинскую операцию 1945 года.

ArielB

Индекс биг мака говорит о покупательной способности внутри стран, и зависит от внутренних цен на продукты и в основном зарплаты производителей. Но при покупках международных продуктов он не работает. Курс валют это международный индекс.
Американец и россиянин решают купить самую простую Тойоту Камри.
В России это ~ 1500000 рублей ( посмотрел российские рекламы).. В Штатах ~$23,000 ( американские рекламы).
Делим.
$1 = 65 рублям.


Lenovo ноутбук 6гиг
Россия ~ 32000 рублей, Штаты $420
Делим.
$1= 71 рублям.


Часы Seiko SRPC 91K1
Россия ~37000 рублей, Штаты ~ $400
Делим.п
$1= 92 рублям.

Бензин ( за галлон, ~92 октан)

Россия ~280 рублей, Штаты ~ $2.9
Делим.
$1= ~95 рублей


Вот вам и курс валюты.

ИТАР

Вернемся к теме ТС...

Цы..

Массовое уничтожение армян дало толчок происхождению термина 'геноцид' и его кодификации в международном праве. Юрист Рафаэль Лемкин, автор термина 'геноцид' и идейный лидер программы Организации Объединенных Наций (ООН) по борьбе с геноцидом, неоднократно заявлял, что его юношеские впечатления от газетных статей о преступлениях Османской империи против армян легли в основу его убеждений в необходимости предоставления юридической защиты национальным группам. Отчасти благодаря неустанным усилиям Лемкина в 1948 году Организация Объединенных Наций одобрила 'Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него'.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/article/the-armenian-genocide-1915-16-in-depth

ИТАР

Однако под давлением общественного мнения европейских стран Великобритания, выдававшая себя за 'покровительницу армян', разработала и представила Высокой Порте программу реформ в населенных армянами местностях Турции (см. 'Майские реформы' 1895). Эта программа преследовала цель ограничить активность России в Армянском вопросе. В этот же период царское самодержавие осуществляло в Закавказье политику русификации, открыто выступало против образования в Азии такой территории, где 'армяне пользовались бы исключительными привилегиями'. После того, как Болгария, получившая освобождение при содействии России, не спешила стать ее вассалом, царская дипломатия устами своего министра иностранных дел А. Лобанова-Ростовского заявила, что она не позволит создать 'новую Болгарию' (имея в виду Армению). Антиармянская политика царского, правительства с новой силой проявилась в начале ХХ в., когда был принят Закон о конфискации имущества армянской церкви 1903, попиравший национальные права и достоинство армянского народа. Ответом на реакционную политику царского самодержавия явилось мощное выступление армянских народных масс во всем Закавказье, вынудившее царские власти, в условиях начавшейся первой русской буржуазно-демократической революции, отменить антиармянский закон. В начале ХХ в. в Османской империи усилилась борьба против султанского режима. Оппозиционные силы, возглавлявшиеся младотурками, сумели совершить в 1908 переворот и прийти к власти. Армянские общественно-политической круги Турции, прежде всего партия Дашнакцутюн, возлагали определенные надежды на новые власти, полагая, что в конституционной Турции будут соблюдаться права нетурецких народов. Однако вскоре наступило жестокое разочарование: в 1909 правительство младотурок организовало резню армян Аданы, и окрестных сел, жертвой которой стало свыше 30 тыс. человек (см. Аданские погромы 1909). После аданских событий армянские общественно-политические круги вновь стали ориентироваться на Россию, которая, в свою очередь, в преддверии назревавшей в Европе большой войны, 'была заинтересована в обеспечении поддержки со стороны армянского народа. Как отмечал лидер кадетов П. Милюков, армяне, находившиеся на перекрестке России и Турции, приобретали большое политическое значение. В условиях Балканских войн (1912-13) русская дипломатия взяла на себя роль 'защитницы армян'. В этот период Россия явилась инициатором разработки новой программы реформ в армянских областях Османской империи (см. Армянские реформы 1912-14). После почти двух лет дипломатической волокиты, в которой участвовали посольства шести европейских государств в Турции, России удалось обязать турецкий государство дать согласие на осуществление новой программы реформ (см. Русско-турецкое соглашение 1914), согласно которому армяне должны были получить довольно широкую автономию в области управления, судопроизводства, военный службы, употребления родного языка и других- при контроле со стороны европейских держав, прежде всего России. Однако эта программа также осталась не осуществленной, поскольку начавшаяся первая мировая война 1914-18 позволила турецкому правительству не только отказаться от проведения реформ, но и осуществить давно задуманное намерение - решить Армянский вопрос путем полного уничтожения армянского населения Османской империи. Начавшаяся в 1914 первая мировая война и вступление в нее на стороне Германии султанской Турции ознаменовали новый этап в политике России в отношении Армянского вопроса.

http://www.genocide.ru/enc/russia-armenian-question.htm


Ничего так ...не напоминает ?

Strelezz

ag111
Как на мелкашку сделать 😊 

А вообще все непонятно. Есть понятная поэтапная схема работы? 


На мелкан наверно не получится . Импульс смешной

Strelezz

старикашка кью1

гы.....это у вас чото с глазами.... 😊
тута есть пара-тройка пассажиров -которые своими глазами видят картинку даже получше чем в телевизоре.... 😊 наверное глазные капли у них правильные....надоть поинтересоваться-хде выдают... 😊

Смутно подозреваю наличие финансового светофильтра …

Strelezz

вольгаст

Прежде стоит почитать про Южно-Сахалинскую операцию 1945 года.

Достаточно было покурить пару дней . И было бы без единого выстрела .
Какой был смысл положить две тысячи солдат на забытом богом Шумшу ?

ИТАР

druid33
В чертах нет ничего индейского и кроме плоскогрудости ничем не выделяется. Хотя в Америке сейчас модно выискивать предков в нэйтиве

Гы...

100 ИЗВЕСТНЫХ АРМЯН, ПРОЖИВАЮЩИХ В РОССИИ (2011)

по версии читателей газеты 'Ноев Ковчег'

http://noev-kovcheg.ru/mag/2012-02/3047.html

Известные люди Армении

Шарль Азнавур

Французский певец, актер, композитор, общественный деятель, звезда парижского мюзик-холла, лауреат Каннского фестиваля, благотворитель собственного фонда, постоянный посол Юнеско Шарль Азнавур, настоящее имя которого Вагинак Азнавурян.

Арам Хачатурян

Величайший композитор Арам Хачатурян, создатель Второй симфонии, балетов 'Гаяне' и 'Спартак', и многих других произведений, принесших ему мировую известность.

Иван Баграмян

Маршал СССР и дважды Герой Советского Союза.

Мишель Легран

Мишель Легран - (родился 24-ого февраля 1932 г. в Париже) французский композитор, аранжировщик, дирижер и пианист. Он является создателем больше 200 саундтреков к знаменитым фильмам, мюзиклам и выпустил больше 100 альбомов. Он получил 3 Оскара, 5 Грэмми и был номинирован на Эмми.


Комитас

Согомон Согомонян (Комитас) был армянским священником, композитором, руководителем хора, певцом, этнологом музыки, педагогом музыки и музыковедом. Многие считают его создателем современной армянской национальной музыки. Его шедевром является Патараг (божественная литургия), используется по сей день во время церковных служб в армянских церквях. Комитас начал эту работу в 1892 году, но из-за начала Первой Мировой Войны. Он читал лекции и организовывал представления во многих городах Европы, в Турции и Египте таким образом представляя армянскую музыку иностранному зрителю.

Шер

Шер (Шерил Саркисян Лапиере) американская актрисса, певица, автор песен, писательница. За свое творчество Шер удостаивалась Оскара, Греми, Эмми и три Золотых Глобуса.

Армен Джигарханян

Армен Джигарханян один из самых известных армянских актерев, работаюших в России. Он сыграл во многих Советских фильмах и озвучил многих героев мультфильмов. Он основал собственный театр в Москве.

Иван Айвазовский

Иван Айвазовский русский художник армянского происхождения, широко известен как маринист. В результате своей долгой жизни в искусстве Айвазовский стал одним из самых плодородных русских художников своего времени. После своей смерти в 1900 году, он оставил более 6000 работ. На деньги, заработанные в течение своей удачной карьеры Айвазовский открыл школу искусств галерею на своей родине в Феодоссии.

Дживан Гаспарян

Дживан Гаспарян армянский мусыкант и композитор. Он играет на дудеке - армянский национальный музыкальный инструмент. Он получил золотые медали на четырех всемирных конкурсах ЮНЕСКО (1959, 1962, 1973 и 1980). В 2002 году он получил награду WOMEX. Дживан гастролировал по миру по нескольку раз, выступал в дэте с такими звездами как Хоссеин Ализаде, Стинг, Эркан Огур, Маыкл Брук, Петер Габрэель, Браян Мей, Лайнл Ричи, Дерек Шеринян, Людовико Эинуади и Ханс Зиммер. В 2007 году Дживан Гаспарян и Хоссеин Ализаде были номинированы на Греми за их совместный альбом 2006 года 'Бесконечное Видение'.

Сергей Параджанов

Сергей Параджанов считается одним из самых оригинальных и уникальных кинорежиссеров 20-ого века. Сам Параджанов, а также его работы часто подвергался критике. Его фильмы отображали этнические разнообразия Кавказа откуда он сам родом. В 1964-ом году он снял 'Тени Забытых Предков'. За этот фильм он получил множество наград, в том числе престижную награду Британской Академии BAFTA.


Факты и сведения об армянских солдатах в годы Великой Отечественной войны

http://barev.today/news/vov16-

Только факты ... и никакой хуцпы

Wildalex

ArielB
Индекс биг мака говорит о покупательной способности внутри стран, и зависит от внутренних цен на продукты и зарплат производителей. Но при покупках международных продуктов он не работает. Курс валют это международный индекс.
Американец и россиянин решают купить самую простую Тойоту Камри.
В России это ~ 1500000 рублей ( посмотрел российские рекламы).. В Штатах ~$23,000 ( американские рекламы).
Делим.
$1 = 65 рублям.

IPad 128 Gb with Wi-Fi
Россия ~ 41000 рублей. Штаты $450
Делим.
$1= 91 рублям


Lenovo ноутбук 6гиг
Россия ~ 32000 рублей, Штаты $420
Делим.
$1= 71 рублям.


Часы Seiko SRPC 91K1
Россия ~37000 рублей, Штаты ~ $400
Делим.
$1= 92 рублям.


Вот вам и курс валюты.

Угу, вы только в одном чуть-чуть ошиблись. В США все цены без налогов, а в РФ уже с налогами. Прибавьте к цене описанного вами товара налоги и увидите разницу.
Тем не менее, считаем еще раз.
С Камри все верно. За одним исключением - если пробежаться по дилерам, то можно взять и 1400000. Со всеми налогами.

Про Ipad 128ГБ с WiFi не верная информация. Стоит он в нормальном магазине, то есть не подделка, обслуживаемый по гарантии в фирменном сервисном центре, стоит 29999. Со всеми налогами.

Ноутбук Леново 6ГБ прямо с сайте леново.ру стоит 29000. Со всеми налогами. Можно найти дешевле.

Часы сейко данной модели в продаже в РФ не нашел вообще. Нету. Но можете посмотреть на сайте "Консула", там большой выбор Сейко по наличию в Москве.
http://www.consul.ru
Но если скажете какую-то другую модель, смогу посмотреть в других магазинах.

Что же касается ноутбуков, эта тема мне ближе, здесь я как рыба в воде, то ноутбук 6ГБ российского производства можно взять значительно дешевле. Кроме того, 6ГБ - это какая-то цифра не понятная. Проще взять АСУС с 8ГБ и обойдется он в 25500. Со всеми налогами.

Еще раз - большинство американцев забывают при пересчете соотношений про налоги. Это нормально, но уводит в сторону.

Кстати, про Камри - мне тут знающий человек подсказал, что в России не производится Камри в американской комплектации L, которая самая дешевая по цене 23640 без налогов (цена написана прямо на сайте американского подразделения "Тойота"), минимальная комплектация "бизнес-класс", а она слегка отличается от L в сторону удорожания, там и подогрев сидений, двух-контурный климатконтроль и еще какие-то фишки зимние, которые во многих штатах просто не нужны, а потому не производятся. Но сразу говорю - я в автомобилях не понимаю, не моя это фишка.

ИТАР

Wildalex
4-9-2018 14:01
По возможности ссылку сократите ... Читать не удобно . Заранее благодарен

Wildalex

ArielB
Wildalex:
Эти Ваши $28 тысяч случайно не из Известий или Правды?

Вот цифры 2017 года:
IMF $10, 600
World Bank $10,700

Все вопросы к МВФ.

ArielB
Цена чизбургера бессмысленна. Она рассчитана на цене местной рабочей силы. Считайте сколько экскаваторов на международном рынке можно приобрести, или Боингов. По ВВП на душу Россия позади Румынии.

Еще раз, зачем миллион долларов, если булка хлеба стоит полмиллиона?

ArielB
СССР объявил войну Японии ПОСЛЕ бомбежек Хиросимы и Нагасаки, 6-го и 9-го августа 1945. Япония капитулировала 15 августа, но Красная Армия продолжала захватывать территории Маньчжурии и Сев. Кореи аж до 24-го, без сопротивления японцев. Сахалин с Курилами взяли без единого выстрела. Громадный вклад внесли:-) Общие потери Красной Армии меньше 10,000. Взятие Берлина обошлось в 80,000.

7-го августа. Причем, объявил еще даже не зная про уничтоженную Хиросиму.
Про потери - извините, но воевать научились. Сначала долбили из всего, что есть, потом забирали. Оттого и маленькие потери. Это вам не день Д на пляже Омаха.

ArielB
Без Хиросимы и Нагасаки американцы должны были высаживаться в Японии и сражаться как на Окинаве с Иво Джимой, с гигантскими потерями. Атомные бомбы убили порядка 200,000 японцев , но спасли жизни очумевающему количеству американских солдат, да и миллионам японцев. Война не песочница, а бойня.

Американцы воевали с минимальными потерями для себя и максимальными для противника, а в Красной Армии чем больше своих поляжет, тем впечатлительней.

Про минимальные потери - это вы про пляж Омаха, где совершенно бездарно положили кучу народа своих? Не надо таких сравнений. Война - дело кровавое и мало предсказуемое. Рассчитывать потери можно, но не всегда выйдет по расчетам.
Что же касается про жизни американских солдат, то я верю Эйзенхауэру и его мнению, а также комиссии правительства США, которые сделали выводы, что можно было и не бомбить. Япония и так была в блокаде, можно было вообще ничего не делать, только ждать.

Siberian_46

AlexandrDok

СССР объявил войну Японии ПОСЛЕ бомбежек Хиросимы и Нагасаки, 6-го и 9-го августа 1945.

Чуть ли не впервые в истории - как все прочие "белые люди" - не когда союзнический долг позвал, а когда готовы. Научились таки 😛.

я огорчу Вас, друг мой, Союз объявил войну Японии согласно договоренностей (выполнили, так сказать - союзнический долг): через 3 мес. после разгрома Германии...так что не научились, а как всегда... 😛
а вот бомбы Штаты сбросили как раз для того, чтобы "обнулить" вклад Союза в победу над Японией...ну вы понимаете...ну и без хвастовства не обошлось...

Wildalex

Мнэээ про бензин пропустил!!! Откуда у вас галлон бензина в РФ по 280??? 158 если за галлон считать и опять же со всеми налогами. И это в самых дорогих регионах - по 41.90. В Казани дешевле - 40.50, в Москве - в среднем - 41 рубль, на Кубани на основных заправках ценник в пределах 42. Итого по бензину бакс - 54 рубля.

Wildalex

Strelezz


На мелкан наверно не получится . Импульс смешной

Получится 😊)) Свободный затвор называется 😊))

Siberian_46

ArielB
Бензин ( за галлон, ~92 октан)
Россия ~280 рублей, Штаты ~ $2.9
Делим.
$1= ~95 рублей
Вот вам и курс валюты.
вот яркий пример пропаганды 😛
основывается на незнании меры объема жидкостей
1 галлон примерно 3,78л, (3,8 л)
получаем ~160 рублей, т.е.
$1= ~54 рубля
😊

ИТАР

Siberian_46
$1= ~54 рубл
Хм... а мы покупаем или ... продаем ???

Siberian_46

ИТАР
Хм... а мы покупаем или ... продаем ???
если рассуждать в контексте, обсуждаемого выше, то
Россия много продает и немного покупает
Штаты много покупают и немного продают

Foxbat

Wildalex
Угу, вы только в одном чуть-чуть ошиблись. В США все цены без налогов, а в РФ уже с налогами. Прибавьте к цене описанного вами товара налоги и увидите разницу.

Демагогам давно выдан спасательный круг: когда все пропало, и спор безнадежно проигран, кричи: "А налоги!!!" и сойдешь за знающего... наподобие знаменитого героя "Срезал".

Что налоги, Алекс? Что Вы о них знаете?

У нас в штате их вообще нет, а в соседней Пенсильвании они 6%. Добавьте их, и что получится? Цифры Ариэля изменятся на эту сумму, результат останется тем же.

Надоели давно все эти туманные "налоги", "социалка" и прочее, без какого-либо понимания вопроса.

Все тупо... все по методичке... в дело бросается у булка за полмиллиона, и позорное незнание фактов, таких, как цена на бензин уже со всеми налогами.

Hebrew Hammer

Wildalex

Угу, вы только в одном чуть-чуть ошиблись. В США все цены без налогов, а в РФ уже с налогами. Прибавьте к цене описанного вами товара налоги и увидите разницу.
Тем не менее, считаем еще раз.
С Камри все верно. За одним исключением - если пробежаться по дилерам, то можно взять и 1400000. Со всеми налогами.

Кстати, про Камри - мне тут знающий человек подсказал, что в России не производится Камри в американской комплектации L, которая самая дешевая по цене 23640 без налогов

Давайте разложим по полкам. Налоги на продажу в США зависят от штата и вполне могут быть нулевыми. У меня в штате это 6.25%, что более типично.

Я не знаю чем российская кАмри отличается от американской кЭмри, но над человеком, который ее купит за $23640, все будут долго и заразительно смеяться. Цена на сайте производителя, т.н. MSRP, это даже не отправная точка для начала переговоров, это некая абстрактная величина, не имеющая отношения к реальной жизни. truecar.com показывает что Camry L продается в-среднем за $21,251. В тугрики пересчитывайте сами.

Hebrew Hammer

Foxbat опередил меня с налогами

Wildalex

Foxbat

Демагогам давно выдан спасательный круг: когда все пропало, и спор безнадежно проигран, кричи: "А налоги!!!" и сойдешь за знающего... наподобие знаменитого героя "Срезал".

Что налоги, Алекс? Что Вы о них знаете?

У нас в штате их вообще нет, а в соседней Пенсильвании они 6%. Добавьте их, и что получится? Цифры Ариэля изменятся на эту сумму, результат останется тем же.

Надоели давно все эти туманные "налоги", "социалка" и прочее, без какого-либо понимания вопроса.

Все тупо... все по методичке...

Виктор, подождите, а что 6% мало при стоимости в 23640 долларов? На секундочку это почти 1500 баксов. Грубо говоря на 100 000 в рублях. Мелочь? А вообще мне тут подсказывают, что в Калифорнии налоги от 7.5 до 9-ти процентов, Алабама 13.5 - ничего себе мелочевка... Нью Джерси - 12.87, Луизиана - 12, Арканзас - 11.625 и т.д. Это, конечно, максимально, есть и нулевые штаты, как Делавер или Монтана, но тем не менее. В Пенсильвании, кстати, 6 - не на все, максимальный local surtax там 8 процентов. Так неужели не надо это учитывать? А если применить к тому же бензину? 2.9 да плюс 13.5 процента - уже 3.3 получается, тогда по соотношению цены настоящая цена доллара в россии - 47 рублей, а не 69, как он торгуется на бирже. Понимаете, насколько дешевле? То есть, того же бензина на тот же бакс можно взять в России почти в два раза больше. А если переводить на продукты питания? А если на жилье? И причем здесь методички, если это все на виду и никого слушать не надо, чтобы это увидеть?

Wildalex

Hebrew Hammer

Давайте разложим по полкам. Налоги на продажу в США зависят от штата и вполне могут быть нулевыми. У меня в штате это 6.25%, что более типично.

Я не знаю чем российская кАмри отличается от американской кЭмри, но над человеком, который ее купит за $23640, все будут долго и заразительно смеяться. Цена на сайте производителя, т.н. MSRP, это даже не отправная точка для начала переговоров, это некая абстрактная величина, не имеющая отношения к реальной жизни. truecar.com показывает что Camry L продается в-среднем за $21,251. В тугрики пересчитывайте сами.

В сезон скидок Камри можно взять чуть больше миллиона. Считайте сами.

ag111

Индейцев геноцидили или нет?

Foxbat

Wildalex
Виктор, подождите, а что 6% мало при стоимости в 23640 долларов?

Нет, это Вы подождите. Вам Ариэль привел несколько примеров, скоррентируйте их на 6-8% - ничего не изменится. Будете отчаянно спорить, что совсем не 92, а наоборот 85, как будто это что-то меняет.

Caucasian64

А если посчитать в ....попугаях? Тоесть, ну например, в хороших винтовках....скоки хороших винтовок может расеянец купить на среднюю месячную зарплату?

ag111

Caucasian64
А если посчитать в ....попугаях? Тоесть, ну например, в хороших винтовках....скоки хороших винтовок может расеянец купить на среднюю месячную зарплату?
АКМ вроде 17 руб стоил. 

Hebrew Hammer

Wildalex

В сезон скидок Камри можно взять чуть больше миллиона. Считайте сами.

ВЫ сами выше написали что кАмри, которая комплектацией и второй буквой отличается от кЭмри, если пробежаться по дилерам, стоит 1400000. Вы хотите сказать что в сезон скидок дилеры сбрасывают до чуть больше миллиона, те. 25-30%?

С трудом верится. Американский дилер себе такого позволить не может.


Caucasian64

ag111
АКМ вроде 17 руб стоил. 

Я ,вроде, написал, в хороших винтовках, а не в автоматах по советским заводским себестоимостям...

Caucasian64

Hebrew Hammer

ВЫ сами выше написали что кАмри, которая комплектацией и второй буквой отличается от кЭмри, если пробежаться по дилерам, стоит 1400000. Вы хотите сказать что в сезон скидок дилеры сбрасывают до чуть больше миллиона, те. 25-30%?

С трудом верится. Американский дилер себе такого позволить не может.

Бывают смешные случаи, когда машина перестоялa у дилера 2-3 года...потом её продают за четветь цены....но это случается очень редко и в основном с Фордами. 😀 😀 😀

V1

ag111
Индейцев геноцидили или нет?
"Геноцид" получился как побочный продукт столкновения цивилизаций, в котором у одной небыло никаких шансов.

Даже если некий европеец обнял некоего индейца при первой встрече как брата и предложил выпить набрудершафт, у обнимуемого всё равно были бы шансы склеить после такого объятия ласты из за отсутствия имунитета к принесённым заразам и иметь сорванную от виски крышу на всю оставшуюся. А тут ещё и характер самого обнимуемого съиграл роль, да и у обнимающих у некоторых был бубновый интерес без каких либо тормозов.

ag111

Caucasian64

Я ,вроде, написал, в хороших винтовках, а не в автоматах по советским заводским себестоимостям...

АКМ хорошая винтовка! Штурмовая! 

Foxbat

Caucasian64

Бывают смешные случаи, когда машина перестоял у дилера 2-3 года...потом её продают за четветь цены....но это случается очень редко и в основном с Фордами. 😀 😀 😀

Часто можно поймать дилерские демо с несколькими сотнями или парой тысяч миль, по очень хорошим ценам.

Hebrew Hammer

Caucasian64
А если посчитать в ....попугаях? Тоесть, ну например, в хороших винтовках....скоки хороших винтовок может расеянец купить на среднюю месячную зарплату?

Жителю России покупать винтовку ни к чему, его вооружат бесплатно когда вызовут повесткой.

Caucasian64

Hebrew Hammer

Жителю России покупать винтовку ни к чему, его вооружат бесплатно когда вызовут повесткой.

Да ладно....не всё так мрачно...охотой они занимаются и вопрос был о хорошей охотничьей винтовке.

Caucasian64

ag111
АКМ хорошая винтовка! Штурмовая! 

Сведения устарели...слегка.

Wildalex

Hebrew Hammer

ВЫ сами выше написали что кАмри, которая комплектацией и второй буквой отличается от кЭмри, если пробежаться по дилерам, стоит 1400000. Вы хотите сказать что в сезон скидок дилеры сбрасывают до чуть больше миллиона, те. 25-30%?

С трудом верится. Американский дилер себе такого позволить не может.

Это цена прямо сейчас. Когда после Нового Года, на рождественских каникулах идет сброс прошлогодних моделей, могут сбросить и больше. Машины с тест-драйва вообще могут за полцены уступить.

Wildalex

Caucasian64
А если посчитать в ....попугаях? Тоесть, ну например, в хороших винтовках....скоки хороших винтовок может расеянец купить на среднюю месячную зарплату?

Что такое хорошая винтовка? Я подозреваю, что по настоящему хорошую винтовку и вы на свою месячную зарплату купить не сможете. Например, VO Vapen Falcon Edition. Это действительно хорошая винтовка. А не ширпотреб, который в США торгуется за бешенные баксы.

Wildalex

Кстати, дорогие американские друзья, лучше скажите, сколько вы на 100 долларов сможете купить хлеба? А молока? А яиц? А то винтовками меряться как-то глупо.

Caucasian64

Я не знаю цен в магазине, потому, что не смотрю на ценники...беру то, что мне надо и сколько надо и на итоговую сумму мне не интересно смотреть. Она не имеет никакого значения в моей жизни.

Caucasian64

Wildalex
Кстати, дорогие американские друзья, лучше скажите, сколько вы на 100 долларов сможете купить хлеба? А молока? А яиц? А то винтовками меряться как-то глупо.

Глупо мерятся автомобилями...врятли кто-то покупает машину на месячную зарплату. Если меряться, то годовой уже тогда....скокa "Кэмрей" могёт купить средний расеянец в год?

henrix

Hebrew Hammer

ВЫ сами выше написали что кАмри, которая комплектацией и второй буквой отличается от кЭмри, если пробежаться по дилерам, стоит 1400000. Вы хотите сказать что в сезон скидок дилеры сбрасывают до чуть больше миллиона, те. 25-30%?

С трудом верится. Американский дилер себе такого позволить не может.

отчего же, в России это нормальная практика.
В декабре 17 го купил mers glc coupe авг 17 г.в.
Машина новая, не тестовая.
Скидка как раз составила 25%. 🤔🧐
мелочь, но приятно 🤣😆🤣🤣
п.с. но индейцев, ради земли, амеры укакошили очень много и очень несправедливо и подло.

henrix

barnold
Дедушка Сталин был паранойд. При нём никак СССР ядерное оружие создать не мог.

А вот дедушка Трумен-гений. Разведчики США после войны искали специалистов по ракетному делу и физиков.

Советские гос.органы- имбецилы искали предателей и врагов народа. Тех,кто на оккупированной территории рассказывал анекдоты про товарища Сцалина,например.

Были воры и предатели. Розенберги, Гарри Гольд, Фукс- получили по заслугам, как я считаю..Благодаря им СССР и получил,скопировал желаемое..

Но до сих пор рассейско-ватно-советские боеголовки имеют точность плюс минус одна миля.. Штатовские- плюс минус один ярд..

Подводные лодки РФ-шумят как мощное цунами.. СССР/РФ даже шведов не смог переплюнуть. Подлодка Висбю-самая тихая в мире..

злее мочи, злее товарисЧь!!! не сдерживай сипе ништо!!!
а то будет незачОт при эмиграции в Омеригу.
Не тот накал пафоса. Не добираешь по накалу страстей. 🙆🏻♂
Поглядел профайл товарисча - типичное поведения чела из области государств-лимитрофов. 😆😆😆😆😆
Видать америкосы стали прикручивать гайки беглецам из проебалтик, вот и ищут способы, как бы поярче нарисоваЦо русофобом. глядишь зачтут.
противно, так лизнул своей левой темой америкосам, что сразу и поел 💩💩💩👏🤪🤣🤣🤣🤣🤣🤣😆
тьфу, вроде взролый человек, а дергается, как круглый червь на параше.

Как сообщает Статистическая служба Евросоюза (Eurostat), после начала интеграции в ЕС Румыния потеряла 16% населения, Болгария — 20%, Латвия — 33%, Литва — 27%. После развала СССР в Литве проживало 3,7 млн жителей, сегодня их — 2,8 млн. Целые регионы превращаются в пустоши, плотность населения упала до 44 человек на кв. км, что в три раза меньше, чем в Польше. Ещё хуже ситуация только в Латвии (35 человек на кв. км) и Эстонии (29 на кв. км).
здесь: https://www.russiapost.su/archives/153556

понятно, что ТС, как человечек из Латвии, ищет лучшей доли. Но зачем же так себя неуважать, выставляя на помешище? 🤦🏻♂

Hebrew Hammer

henrix

отчего же, в России это нормальная практика.
В декабре 17 го купил mers glc coupe авг 17 г.в.
Машина новая, не тестовая.
Скидка как раз составила 25%. 🤔🧐

Значит цена изначально задрана до безобразия. Американский дилер на новой машине зарабатывает несколько сотен, ну максимум пару тысяч, ему 25% сбрасывать некуда.

mara2107

Что же касается ноутбуков, эта тема мне ближе, здесь я как рыба в воде, то ноутбук 6ГБ российского производства можно взять значительно дешевле

😀 чьего производства ?? 😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

henrix

Hebrew Hammer

Значит цена изначально задрана до безобразия. Американский дилер на новой машине зарабатывает несколько сотен, ну максимум пару тысяч, ему 25% сбрасывать некуда.

нет, не так. на тему цены довелось поговорить с друзьями из гишпании.
таки цена в еврах у них примерно равна рублевому эквиваленту у нас .
в России фирмы-производители хорошо зарабатывают на послепродажном обслуживании автомобиля. Как я где-то писал: типично наркодилерский подход.
покупаешь хорошую машину по хорошей цене, а затем некоторое время привязан к СТО автодилера ради 2-3 летней гарантии на автомобиль и эмблемы звезды с сердечком на пенке капучино😁, конечно переплачивая за нормо-часы и детали ... 🧐🤔🤪

Пришел великий и ужасный дядя Витя и забанил меня по доносу меньшего брата-лабуса на целых полгода.
Ну не грустите тут 😊

ArielB
Henrix,
Про Литву с Латвией злорадствуете? Каждый год из России уезжает порядка 300-400 тысяч образованных людей. Когда даже дырки в космических станциях сверлят ' неопытные руки', дело начинает пахнуть керосином ( кстати, почем он за галлон?)


Насчёт коров: средний удой на корову в год в России 5,223 кг. В Штатах 10, 323. Попробуйте доить быков.

не злорадствую ни разу, скорблю, но такого хамства в отношении своей страны также не приемлю. Как только начинаешь говорить на одном языке съ клиентом, то чел сразу начинает вафлить и брызгать слюной. А до того же строят из себя эуропейтсев )))

старикашка кью1

henrix

нет, не так. на тему цены довелось поговорить с друзьями из гишпании.
таки цена в еврах у них примерно равна рублевому эквиваленту у нас .
в России фирмы-производители хорошо зарабатывают на послепродажном обслуживании автомобиля. Как я где-то писал: типично наркодилерский подход.
покупаешь хорошую машину по хорошей цене, а затем некоторое время привязан к СТО автодилера ради 2-3 летней гарантии на автомобиль и эмблемы звезды с сердечком на пенке капучино😁, конечно переплачивая за нормо-часы и детали ... 🧐🤔🤪

поржал....
есть у меня пара друзей -ну скажем так...основные владельцы крупных автоцентров-дистрибуторов....
жопа в отрасли такая.....шо неприведи господь.какие нах 30% скидки.... 😊кроится на всем чем можно и чем низзя...

старикашка кью1

Caucasian64

Да ладно....не всё так мрачно...охотой они занимаются и вопрос был о хорошей охотничьей винтовке.

хорошая охотничья винтовка в россии-это блазер.в нормальной комплектации без излишеств(пластик суксесс ) голая винтовка стоит примерно полляма.на 30 % дороже чем в германии.
приличная винтовка-начинается от 150тыр нижняя граница.
с 2015 года продажи нормальных охотничьих винтовок упали раз в 25.


кстати...скар сейчас дешевле 20000баксов-не купить.и еще надо сильно поискать... 😊 аикс-25000.

AlexandrDok

я огорчу Вас, друг мой, Союз объявил войну Японии согласно договоренностей (выполнили, так сказать - союзнический долг): через 3 мес. после разгрома Германии.
А в чём огорчение?
В том, что не только выполнили, так сказать, союзнический долг, но и в срок подготовились и научились "малой кровью и на чужой территории бить врага"?
Тут радоваться и гордиться надо.
А результат сам за себя 😊...

Foxbat

Wildalex
Кстати, дорогие американские друзья, лучше скажите, сколько вы на 100 долларов сможете купить хлеба? А молока? А яиц? А то винтовками меряться как-то глупо.

Подход какой-то странный, учитывая, что крупная доля российского населения эти $100 в руках никогда не держала.

Нормальные экономисты обычно задают другой вопрос: сколько чего человек может купить на часовую или дневную зарплату.

Не знаю, кем надо быть, чтобы покупать на $100 яиц.

А вообще интересно смотреть, как менялись методички за последние десятилетия.

Когда-то было: "У нас здорово, у них - ёво!"

Потом стало: "А у них тоже ёво!"

Потом пошла волна: "А не так уж у них и хорошо!"

Теперь явно идет (Алекс активно толкает): "Ау нас совсем не хуже!"

Похоже, следующим шагом круг замкнется.

"Держись корова из штата Айова!"


ArielB

Wildalex,
Цитирую настоящий налог штатов на продажу:,
Арканзас 6.5%
Нью Джерси 6.625%
Флорида 6%
Луизиана 4% + 3-5% в зависимости от адреса. Так что где- то 8-9%. Но у них крайне низкий налог на собственность ( дома). Просто другая система налогообложения, но в общем проценте не выше, чем в других Штатах. Там сыздавна parishes владеют бОльшей финансовой и политической силой, чем Штат.
Неизвестный «кто-то», который Вам эти байки наплёл, врал как сивый мерин.

Цена литра бензина в Москве на сегодня ~ 43 рубля за литр. У нас , в самом дорогом месте в Мичигане, за средне- обогащённый бензин сегодня $2.84 за галлон. Налог 6% уже в цену впаян.Умножаем, делим...
57 рублей за доллар.
Так что в среднем 70 рублей за $ это ещё не предел. Готовьтесь к 100.
И скажите начальнику, что не в той чужой подворотне он ссать решил. Вот когда его личные счета заблокируют, тогда и марш Шопена заиграет.

Foxbat

Не хочется еще больше расстраивать Алекса, с его "налогами", но придется.

Как правило, налогом на продажу не облагаются предметы первой необходимости, такие как еда и одежда. Вот, например, о Пенсильвании:

Pennsylvania does not tax: food (except for ready-to-eat), most clothing apparel, textbooks, medicine, sales for resale items, and residential heating fuels.

Для многих эти категории составляют очень важные статьи расходов, если не главные.

mara2107

малой кровью и на чужой территории бить врага"?

Так а там особо воевать не с кем было . живая сила и техника были переброшенны постепенно на тихоокеанский флот , где их и перемололи . миллионная Квантунская армия к 1945 была уже очень далека от миллиона .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mauser323

Foxbat
Для многих эти категории составляют очень важные статьи расходов, если не главные.

Ну вот, то в омериге фсе багатыя..., а то многим с налогами пожрать и одеться денех не хватить! Хде правда? 😊

старикашка кью1
жопа в отрасли такая.....шо неприведи господь.какие нах 30% скидки.... 😊кроится на всем чем можно и чем низзя...

А вот почему моему другану на машину, которую я в субботу гнал со столицы, бАААльшую скидку дали за половину стоимости наличкой.

mara2107

Где вы блин скидки то такие берете на новые машины ? Я тоже брал за наличку - когда просил скидку смотрели как на блаженного . они наоборот любят когда в кредит берёшь .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Foxbat

mauser323

Ну вот, то в омериге фсе багатыя..., а то многим с налогами пожрать и одеться денех не хватить! Хде правда? 😊

Ой, непросто все, ой, не просто...

Возьмите хотя бы ту еду. Можно жить и на несколько долларов в день, а можно и на $1000 в месяц одному. Все зависит от желания и самоконтроля.

Как-то раз я где-то после 5 вечера заехал в аптеку купить бинт. В кассу передо мной стояло 3-4 человека, из которых у трех были "продукты".

Под этим словом я подразумеваю то, что они покупали - смотреть было страшно. У них были груды пакетов с какими-то чипсами, банки с напитками и шоколадные батончики.

Было ясно, что эти люди сейчас придут домой и сядут перед телеком, поглощая всю эту дрянь - они явно ехали с работы домой.

Но и это еще не главное... пусть покупали говно, но ведь в аптеке оно еще все вдвое-втрое дороже, чем в гастрономе, до которого там метров 500, не более.

Чем об'яснить такое? А ведь потом к кому-то из них придет корреспондент и они ему расскажут, как их зарплаты не хватает даже просто на еду. Каждая из них потратила там запросто $30.

Относительно "одеться". Есть сеть магазинов типа Good Will, куда люди вроде нас сдают то, что не носят. Часто то, что купили, но ни разу не надели - как делаем часто мы.

Вещи часто высокого качества, и там такие можно купить, одев себя с ног до головы по моде - за копейки.

Один знакомый оттуда не вылазит, и постоянно покупает то Ферагамо, то Лорена, то Сакс, то еще кого шибко модного буквально за копейки.

Я не сомневаюсь, ибо знаю что моя жена, например, туда сдает. Дорогие вещи в отличном состоянии, вполне модные. Причем - охапкой. Думаю, все из тут живущих подтвердят.

ArielB

Henrix,
Про Литву с Латвией злорадствуете? Каждый год из России уезжает порядка 300-400 тысяч образованных людей. Когда даже дырки в космических станциях сверлят « неопытные руки», дело начинает пахнуть керосином ( кстати, почем он за галлон?)


Насчёт коров: средний удой на корову в год в России 5,223 кг. В Штатах 10, 323. Попробуйте доить быков.

mara2107

Хотя конечно бывают прошаренные личности - в новостной ленте как то прочитал - мужик купил дустера в самой дорогой комплектации , но со скидкой . решил через официальный сайт добился гарантийного ремонта кондиционера , а оказалось машина по вину бюджетной комплектации ... И кондера там совсем нет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

старикашка кью1

mauser323

А вот почему моему другану на машину, которую я в субботу гнал со столицы, бАААльшую скидку дали за половину стоимости наличкой.

наличка в москве стоит +20 % относительно безналички.это раз.
второе.-а хз что это за машина.. 😊в том числе и относительно ее истории.
третье.будет повышение цен примерно на 18-20 % в том числе и на отечественные рыдваны.в самое ближайшее время.по другому им не выжить.маржинальность в их отрасли плавно стремится к нулю.

mauser323

Foxbat
Как-то раз я где-то после 5 вечера заехал в аптеку купить бинт. В кассу передо мной стояло 3-4 человека, из которых у трех были "продукты".

Капитализм! В наших аптеках из еды только гематоген, который уже гематогеном и не является, так набор химии.

Foxbat
Под этим словом я подразумеваю то, что они покупали - смотреть было страшно. У них были груды пакетов с какими-то чипсами, банки с напитками и шоколадные батончики.

Я созерцаю примерно то же в супермаркетах. Общемировое явление? Или тлетворное влияние запада? 😊

Foxbat
Чем об'яснить такое?

Думаю банальная лень помноженная на глупость - покупать палку варёной колбасы с запахом идентичным натуральному по цене мяса на соседнем прилавке.

Foxbat
Относительно "одеться".

Долго сопротивлялся маминым попыткам затащить меня в сэконд. Сдался. Теперь сам периодически в дни завоза выбираю шмотки с фабричными ценниками. А куда деться? По столицам за шмотками не наездишься, а в местных "бутиках" в лучшем случае турецкое шмотьё по запредельным ценам. Провинция-с!

ArielB
Насчёт коров: средний удой на корову в год в России 5,223 кг. В Штатах 10, 323.

Климатическая зона другая, породы маясо-молочные в основном, а не чисто молочные. Так что, низачод!

Wildalex

Caucasian64

Глупо мерятся автомобилями...врятли кто-то покупает машину на месячную зарплату. Если меряться, то годовой уже тогда....скокa "Кэмрей" могёт купить средний расеянец в год?

А зачем среднему гражданину РФ столько Камрей? 😊)))

старикашка кью1

Wildalex

А зачем среднему гражданину РФ столько Камрей? 😊)))

средний гражданин РФ на свои 300-400 баксов дохода(на все....и еду и коммуналку) не то что камри-электросамокат китайский не купит.

Wildalex

Foxbat

Подход какой-то странный, учитывая, что крупная доля российского населения эти $100 в руках никогда не держала.

Нормальные экономисты обычно задают другой вопрос: сколько чего человек может купить на часовую или дневную зарплату.

Не знаю, кем надо быть, чтобы покупать на $100 яиц.

А вообще интересно смотреть, как менялись методички за последние десятилетия.

Когда-то было: "У нас здорово, у них - ёво!"

Потом стало: "А у них тоже ёво!"

Потом пошла волна: "А не так уж у них и хорошо!"

Теперь явно идет (Алекс активно толкает): "Ау нас совсем не хуже!"

Похоже, следующим шагом круг замкнется.

"Держись корова из штата Айова!"

Виктор, зачем вы так? Никогда я не говорил, что жить в России лучше чем в США. И по индексу покупательской способности США стоят выше, чем РФ на 4 пункта - это факт, который глупо оспаривать. Все, что я делаю - развенчиваю мифы и пропаганду о плохой бедной России, которую пытаются нести в массы местные горячие головы.

Wildalex

старикашка кью1

средний гражданин РФ на свои 300-400 баксов дохода(на все....и еду и коммуналку) не то что камри-электросамокат китайский не купит.

Старикашка, да узбагоооойся 😊)) Средний американец на свои 3000-4000 баксов в месяц тоже не купит Камри на одну месячну зарплату. И даже за год не купит, потому что надо платить налоги, ипотеку, страховку и кушать чего-то надо. Да и электросамокат китайский тоже не купит, потому что есть приоритеты. Потому что гражданин США в общей массе далеко не дурак. Зато у нас типичная картина - зарплаты нет, жилья нет, зато Галенваген в кредит и он нем таксует. Классика российской действительности.

mauser323

старикашка кью1

средний гражданин РФ на свои 300-400 баксов дохода(на все....и еду и коммуналку) не то что камри-электросамокат китайский не купит.

Судя по количеству ездюков на "электричестве" у нас тут "выше среднего".
Мафын, кстати, купленный за наличку был с нуля полного. Из ктегории "бюджетных". За 500 км раздражения не возникло. Не то, что когда-то первые Nexia - сиденье в лопатки упиралось, пододвинешь- колени болят, отодвинешь - ноги на педали не попадают. 😊

Wildalex
зато Галенваген в кредит и он нем таксует. Классика российской действительности.

Воистину! На прошлой неделе видел таксиста на новой кемре. Ну ни как не для таксовки тачка.

Foxbat

Wildalex
Все, что я делаю - развенчиваю мифы и пропаганду о плохой бедной России, которую пытаются нести в массы местные горячие головы.

Я не знаю, что это за "миф" такой, я его не толкаю, я главным образом о жизни тут. Но видев жизнь простых (да и не очень) людей в России, я никак не соглашусь с Вашим переводом.

Wildalex
И даже за год не купит, потому что надо платить налоги, ипотеку, страховку и кушать чего-то надо.

Вот опять Вы о каких-то вещах, о которых имеете лишь туманное представление. Налоги с зарплаты в 3000 очень небольшие, если вообще есть. Ипотека совсем не у каждого, у многих (в зрелом возрасте) жилища выплачены. А что такое "страховка" мне не ведомо. Слишком неопределенно.

Жить на 3000 непросто, надо внимательно следить за тратами, это несомненно.

Но для образованного человека это не зарплата. Всегда надо к чему-то стремиться, и уж, конечно, не к жизни на $3000 в месяц.

Мы платим своим техникам/сборщикам где-то $4000 с небольшим, для такой профессии это уже неплохая зарплата.

Шатун Затворов

mauser323
видел таксиста на новой кемре. Ну ни как не для таксовки тачка.
Почему нет?







mauser323

Шатун Затворов
Почему нет?

Возможный доход не покроет цену, даже с учётом "вокзальной" наценки 2,5-4 раза. 😊
Это наши реалии.

Sygata

barnold
Индейцы не были никогда гражданами США. Паспортов не имели и к гражданам США относились часто весьма враждебно..

Не могли создать единого государства,но с радостью мочили друг друга, убивая всех мужчин, включая младенцев и стариков.
Единственно,что просили у белых англичан, французов, сепаратистов и лоялистов- это стволов. Чтобы убивать другое индейское племя.. Принимали участие в войнах то на той,то на иной стороне,не вдаваясь в моральные детали..

Миф об оспеных одеялах- оставим для Соловьёба.. Оспа через шерсть не передаётся..

Тысячи индейцев служили в армии США в качестве разведчиков и следопытов, во все времена.. Для этого надо было только замириться, осесть, принять христианство в любой форме.
Не имея собственности индейцы кочевали, грабили белых и препятствовали развитию капитализма..т.е. тормозили страну.. За что и получали..

Теперь в США индейцев живёт куда более,чем в 18-19 веках..Многие поднялись в порнобизнесе.. Актриса есть такая Индиа Суммер.. потомок индейцев..То есть индейцы достигли вершин общества..

Целая куча охотников на гризли и егерей индейцев есть.. Что ещё надо?

Забавно. т.е. вы не спорите что геноцид имел место быть. Ваш аргумент - ну, у других бывало и похуже, а если помечтать, могло бы быть и совсем плохо.

"оспеные одеяла", кстати, вполне себе задокументированый акт. И хотя эффективность его, скажем так, не доказана, делалось это с вполне конкретной целью, что никак не делает чести англичанам (раздача одеал - 1763, независимость Америки - 1776, будем блэймить Англию)

Wildalex

Foxbat

Вот опять Вы о каких-то вещах, о которых имеете лишь туманное представление. Налоги с зарплаты в 3000 очень небольшие, если вообще есть. Ипотека совсем не у каждого, у многих (в зрелом возрасте) жилища выплачены. А что такое "страховка" мне не ведомо. Слишком неопределенно.

Жить на 3000 непросто, надо внимательно следить за тратами, это несомненно.

Но для образованного человека это не зарплата. Всегда надо к чему-то стремиться, и уж, конечно, не к жизни на $3000 в месяц.

Мы платим своим техникам/сборщикам где-то $4000 с небольшим, для такой профессии это уже неплохая зарплата.

Виктор, правильно образованный человек в России получает не меньше, чем в США. Особенно, если мозгов и желания хватило организовать свой бизнес. Но это нивелируется тем, что у большинства граждан РФ идиосинкразия на обучение. Любое. Кто умеет и хочет учиться, тот не бедствует. А еще любят сидеть на месте. Работы нет, жизни нет, но будет сидеть и цепляться за "родные пенаты", которые потихоньку рассыпаются. В этом отношении средний гражданин США гораздо мобильнее. Надо переучиться - без проблем, надо переехать - да не вопрос, надо освоить новую специальность - без борьбы. Но подрастает молодежь. Хорошая, активная, с правильным образованием и правильным пониманием жизни. Сколько там требуется, чтобы вытравить совковый менталитет? 40 лет водил Моисей народ свой от рабства? 25 прошли для России. Осталось 15, а там посмотрим, чья экономика круче 😊

Foxbat

mauser323

Возможный доход не покроет цену, даже с учётом "вокзальной" наценки 2,5-4 раза. 😊

Таксисты часто ездят на более дорогих, но надежных машинах, например, Мерседесс очень популярен именно из-за своей надежности.

В этом плане Кемри вполне подходящая машина.

Foxbat

Wildalex
Виктор, правильно образованный человек в России получает не меньше, чем в США.

Извините, это как? Тут люди приводили совершенно плачевные зарплаты инженеров в России - или они "неправильно" образованы?

Wildalex

Foxbat

Извините, это как? Тут люди приводили совершенно плачевные зарплаты инженеров в России - или они "неправильно" образованы?

Абсолютно точно. У меня даже нет инженерного образования, но есть лицензии и сертификаты от всех ведущих производителей, вплоть до банкоматов и аэродромного оборудования. Каждый год я трачу до трех тысяч долларов на новые виды обучения по направлениям и подтверждение лицензий и сертификатов. Не смотря на то, что я являюсь владельцем, я вместе со своими партнерами выполняю такие же работы по банкоматам, промышленному оборудованию и бытовым компьютерам. Я зарабатываю значительно выше, чем средняя зарплата в США.
С другой стороны вижу кучу инженеров со старой школой образования, которая сейчас на фиг не нужна. Например, очень много инженеров КиПиА, которых учили еще на старом оборудовании. Если он не будет переучиваться САМ, то работы нормальной у него не будет в принципе. Некоторым инженерам вообще имело бы смысл переучиться на другую специальность, например, инженерам по обслуживанию паровых котлов, а таких еще в 90-е годы выпускали. Нынешние реалии таковы, что учиться и подтверждать свои знания надо постоянно. Но большинство этого просто не хотят делать. Проще ныть в интернетике, чем найти бесплатные курсы,которых множество, только копни.

Sygata

Wildalex
Я зарабатываю значительно выше, чем средняя зарплата в США.

жить на среднюю зарплату в США плохо. Средняя зарплата в США ~45 тыщ в год. если вы одиночка - федеральный налог четвертина, нy и плюс там как бог пошлет.

Caucasian64

старикашка кью1

хорошая охотничья винтовка в россии-это блазер.

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Caucasian64

mauser323

Воистину! На прошлой неделе видел таксиста на новой кемре. Ну ни как не для таксовки тачка.

Очень популярная в штатах в такси и разных карсервисах...

Strelezz

старикашка кью1

хорошая охотничья винтовка в россии-это блазер.в нормальной комплектации без излишеств(пластик суксесс ) голая винтовка стоит примерно полляма.на 30 % дороже чем в германии.
приличная винтовка-начинается от 150тыр нижняя граница.
с 2015 года продажи нормальных охотничьих винтовок упали раз в 25.



Объяснишь чем Сака хуже ? 😊

Strelezz

Wildalex

Старикашка, да узбагоооойся 😊)) Средний американец на свои 3000-4000 баксов в месяц тоже не купит Камри на одну месячну зарплату. И даже за год не купит, потому что надо платить налоги, ипотеку, страховку и кушать чего-то надо.


Возьмет в кредит. Почем у них кредиты на тачки?
Про ипотеки кстати тоже интересно

Вот объясни мне, почему у нас при официальной инфляции в 2% ставка рефинансирования под 8% ?

alex092957

В июле 2015 купил камри SE новую у дилера. Цена была $25 550. Договорились за 21 500. Плюс 10% налоги и оформление. Цена на выходе 23, 284 . Взял в кредит без первого взноса на 5 лет под 0% .

Strelezz

alex092957
В июле 2015 купил камри SE новую у дилера. Цена была $25 550. Договорились за 21 500. Плюс 10% налоги и оформление. Цена на выходе 23, 284 . Взял в кредит без первого взноса на 5 лет под 0% .


Это, батенька, не кредит. это РАССРОЧКА 😀

У нас кредит на авто меньше 15% бывает тока в рекламе. А без вноса в 30% стоимости - тока во сне

mara2107

. Но это нивелируется тем, что у большинства граждан РФ идиосинкразия на обучение. Любое. Кто умеет и хочет учиться, тот не бедствует. А еще любят сидеть на месте. Работы нет, жизни нет, но будет сидеть и цепляться за "родные пенаты", которые потихоньку рассыпаются

В переводе на прямой текст это означает :
Провинция вымирает и все кто считает себя умным должны переезжать в мегаполисы , желательно в мАскву (чтоб проводить 2-4часа в пробках , зато на камри) .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

старикашка кью1

mauser323

Возможный доход не покроет цену, даже с учётом "вокзальной" наценки 2,5-4 раза. 😊
Это наши реалии.

гы...
самая распространенная машина такси в европе-это мерседес. нерентабельных такси там нет. 😊

кстати в москве такси мерседесы тоже не редкость.машина такси -должна быть надежной и экономичной.тогда и рентабельной будет.ведро с болтами-которое ломается через день и топливонеэффективна-дохода не принесет.короче-жигулей приор в такси-я не видел.

старикашка кью1

Wildalex

Виктор, правильно образованный человек в России получает не меньше, чем в США. Особенно, если мозгов и желания хватило организовать свой бизнес. Но это нивелируется тем, что у большинства граждан РФ идиосинкразия на обучение. Любое. Кто умеет и хочет учиться, тот не бедствует. А еще любят сидеть на месте. Работы нет, жизни нет, но будет сидеть и цепляться за "родные пенаты", которые потихоньку рассыпаются. В этом отношении средний гражданин США гораздо мобильнее. Надо переучиться - без проблем, надо переехать - да не вопрос, надо освоить новую специальность - без борьбы. Но подрастает молодежь. Хорошая, активная, с правильным образованием и правильным пониманием жизни. Сколько там требуется, чтобы вытравить совковый менталитет? 40 лет водил Моисей народ свой от рабства? 25 прошли для России. Осталось 15, а там посмотрим, чья экономика круче 😊

бугага.....
прикольный пост.получается что "правильно образованных" в РФ человек 200.из 100 с лишним миллионов... 😊

бизнес тут непричем.в бизнесе не получают-а имеют.наскоко и как набизнесил-то и имеешь. тоже жалкое в общем зрелище.... 😊

правильная молодежь....на 70 % мечтает свалить....даже ощутимо большАя часть "неправильной " тоже непротив. а "правильно образованная" сваливает чуть ли непоголовно.

короче-моисей ведет свой электорат прямым путем обратно в египет....строем и бодрым шагом.короче далеко от границы и неотходили. 😊

Wildalex

старикашка кью1

бугага.....
прикольный пост.получается что "правильно образованных" в РФ человек 200.из 100 с лишним миллионов... 😊

бизнес тут непричем.в бизнесе не получают-а имеют.наскоко и как набизнесил-то и имеешь. тоже жалкое в общем зрелище.... 😊

правильная молодежь....на 70 % мечтает свалить....даже ощутимо большАя часть "неправильной " тоже непротив. а "правильно образованная" сваливает чуть ли непоголовно.

короче-моисей ведет свой электорат прямым путем обратно в египет....строем и бодрым шагом.короче далеко от границы и неотходили. 😊

Вот есть люди, у которых очки розовые, а у вас, старикашка, чисто из говна 😊 Впрочем, разубеждать не буду - ваши тараканы, не мне их лечить 😊

AlexandrDok

mara2107
Так а там особо воевать не с кем было . живая сила и техника были переброшенны постепенно на тихоокеанский флот , где их и перемололи . миллионная Квантунская армия к 1945 была уже очень далека от миллиона .
Ну хоть Вики гляньте, что ли,для начала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
И 800тыс. пленных набрали из китайцев по объявлению...
Собственные измышл... пардон, мысли - хорошо, но есть же ещё и факты 😞.

Просто там повторили 41й год, но с другими участниками.

старикашка кью1

Wildalex

Вот есть люди, у которых очки розовые, а у вас, старикашка, чисто из говна 😊 Впрочем, разубеждать не буду - ваши тараканы, не мне их лечить 😊

у меня отличное зрение....и самое главное-без любых светофильтров... 😊

и действительно-меня лечить- точно не вам...да и тараканов не держим-с 😊

Wildalex

старикашка кью1
да и тараканов не держим-с 😊

Со стороны-то видней... ох, видней 😊)))

старикашка кью1

Wildalex

Со стороны-то видней... ох, видней 😊)))

вы у себя перед носом то не видите... 😊 а туда-же....на других.....

в зеркало смотрите...для начала... 😊

mara2107

#165
P.M. Ц
AlexandrDok
пользователь
5-9-2018 10:20        

"mara2107

Так а там особо воевать не с кем было . живая сила и техника были переброшенны постепенно на тихоокеанский флот , где их и перемололи . миллионная Квантунская армия к 1945 была уже очень далека от миллиона .

Ну хоть Вики гляньте, что ли,для начала.


,"
Маньчжурская операция (1945)https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантунская армия
Wiki letter w dashed.svg
В Википедии нет статьи с таким названием"

И вообще Кто русскоязычную Википедию пишет ?? ФСБ ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AlexandrDok

В Википедии нет статьи с таким названием"
Ганза калечит ссылки, собака 😞.
Ну, в Яндес Вас но санкциям пока пускают?
Вики первая, а потом - море всего.
https://www.yandex.ru/search/?lr=51&text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%BE %D0%BC%20%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Не надо демонизировать, даже если сильно страшно...

ИТАР

AlexandrDok
5-9-2018 12:10
Александр...в КБГ ... считается хорошим тоном сокращать выставляемые ссылки ... если не получается ... лучше удалить их и/или пост вообще . Читать не удобно ****... без обид ... по возможности исправьте , в предложенном варианте . Заранее благодарен .

mara2107


AlexandrDok
пользователь
5-9-2018 12:10        


Ганза калечит ссылки, собака .
Ну, в Яндес Вас но санкциям пока пускают?
Вики первая, а потом - море всего.
https://www.yandex.ru/search/?lr=51&text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%BE %D0%BC%20%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Не надо демонизировать, даже если сильно страшно

Сам то смотрел , что поиск выдал ? Третья сверху статья :

"Квантунская армия (яп. 関東軍, かんとうぐん ) действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование оказалось вынужденным отбирать у Квантунской армии одну за другой самые боеспособные части и соединения и затыкать ими пробиваемые американцами бреши. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек...


Но японское командование отбирало не только людей, но и технику. Да, у японцев были плохие танки. Однако они были вполне способны противостоять хотя бы устаревшим советским БТ, которых в составе Первого и Второго Дальневосточных и Забайкальского фронтов было немало. Вот только к моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков Квантунской армии таких полков осталось только... 4 (четыре) — и из этих четырёх два были сформированы за четыре дня до советской атаки.

В 1942 году Квантунская армия сформировала на базе своих танковых бригад 2 танковые дивизии. Одна из них была отправлена на Филиппины, на остров Лусон, в июле 1944. Уничтожена американцами. Кстати, дралась до последнего экипажа — в плен из её состава сдались единицы.
Из второй — сначала отправили один танковый полк на Сайпан (апрель 1944 г, полк уничтожен американцами полностью, в плен сдались единицы), а в марте 1945 — всю дивизию отправили домой, защищать метрополию. Тогда же, в марте 1945, в метрополию были выведены последние дивизии, входившие в состав Квантунской армии в 1941 году.

Советские источники утверждают, будто у Квантунской армии было 1155 танков. При этом согласно тем же советским источникам в боях было уничтожено и после капитуляции захвачено в общей сложности около 400 машин. Так, ну и где все остальные? Где-где... Ну, вы поняли — именно там, ага....
А потом советские историки взяли да и перенесли прикидки офицеров, планировавших Маньчжурскую операцию, в послевоенную литературу как... действительно имевшуюся у Квантунской армии технику.

Тот же советский метод применен при описании авиации Квантунской армии: 400 аэродромов и посадочных площадок — это звучит круто, но... на самом деле весь списочный состав имевшихся у японцев на момент вторжения боевых самолётов — не 1800, как пишут советские источники, а меньше одной тысячи. И из этой тысячи не более сотни — истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков, а половина — вообще учебно-тренировочные самолёты (в Маньчжурии располагались учебные центры японских ВВС). Всё остальное — опять-таки выведено из Маньчжурии для затыкания пробиваемых американцами дыр.

Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой — защищать метрополию.

Выводилась и другая техника, в том числе и транспортные и инженерные подразделения. В результате мобильность Квантунской армии, встретившей советский удар в августе 45-го, осуществлялась в основном... пешком.
Ну и ещё по железнодорожной сети, которая была более всего развита не у границы, а в центре Маньчжурии. К монгольской границе шли две одноколейные ветки, и ещё две одноколейные ветки — к границе с СССР.

Вывозились и боеприпасы, запчасти, вооружение. От того, что Квантунская армия имела на своих складах в 1941 году к лету 1945 осталось меньше 25%.

На сегодня достоверно известно, какие части были выведены из Маньчжурии, когда, с какой техникой - и где они закончили своё существование. Так вот: из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а всё остальное — уничтожено американцами в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы.

Естественно, оставшись без большей и лучшей части своих войск, командование Квантунской армии пыталось как-то исправить ситуацию. Для этого в состав армии переводили полицейские части с юга Китая, присылали новобранцев из Японии и мобилизовали под метёлку всех условно пригодных к службе из проживавших в Маньчжурии японцев
"


https://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mauser323

Foxbat

Таксисты часто ездят на более дорогих, но надежных машинах, например, Мерседесс очень популярен именно из-за своей надежности.

В этом плане Кемри вполне подходящая машина.

старикашка кью1

гы...
самая распространенная машина такси в европе-это мерседес. нерентабельных такси там нет. 😊

кстати в москве такси мерседесы тоже не редкость.машина такси -должна быть надежной и экономичной.тогда и рентабельной будет.ведро с болтами-которое ломается через день и топливонеэффективна-дохода не принесет.короче-жигулей приор в такси-я не видел.

Вполне возможно вы правы. Тем более, что на новой красивой машине ещё и свадьбы катать можно, а там другие деньги. Понты наше фсё! Кто какой кортеж себе составит. Кто с лимузином, кто белые/чёрные через одну и хаммер в хроме впереди. 😊
Таксовый рынок у нас не упорядочен, разнообразия много. Можно через несколько приложений телефонных заказывать, можно по качеству сервиса - водитель женщина, машина новая/цвет/салон. Можно "эконом", там "бомбилы" на том что хотя бы доедет и Приоры там не редкость. Короче, любой каприз за сколько есть денег. 😊

Sygata

mara2107

Сам то смотрел , что поиск выдал ? Третья сверху статья :

"Квантунская армия (яп. 関東軍, かんとうぐん ) действительно до 1942 года считалась одной из самых престижных в японских наземных вооружённых силах. Служба в ней означала возможность хорошей карьеры. Но потом японское командование оказалось вынужденным отбирать у Квантунской армии одну за другой самые боеспособные части и соединения и затыкать ими пробиваемые американцами бреши. Насчитывавшая в начале войны более миллиона человек личного состава, Квантунская армия к началу 1943 года имела уже едва 600 000 человек. А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек...


Но японское командование отбирало не только людей, но и технику. Да, у японцев были плохие танки. Однако они были вполне способны противостоять хотя бы устаревшим советским БТ, которых в составе Первого и Второго Дальневосточных и Забайкальского фронтов было немало. Вот только к моменту советского вторжения в насчитывавшей когда-то 10 танковых полков Квантунской армии таких полков осталось только... 4 (четыре) - и из этих четырёх два были сформированы за четыре дня до советской атаки.

В 1942 году Квантунская армия сформировала на базе своих танковых бригад 2 танковые дивизии. Одна из них была отправлена на Филиппины, на остров Лусон, в июле 1944. Уничтожена американцами. Кстати, дралась до последнего экипажа - в плен из её состава сдались единицы.
Из второй - сначала отправили один танковый полк на Сайпан (апрель 1944 г, полк уничтожен американцами полностью, в плен сдались единицы), а в марте 1945 - всю дивизию отправили домой, защищать метрополию. Тогда же, в марте 1945, в метрополию были выведены последние дивизии, входившие в состав Квантунской армии в 1941 году.

Советские источники утверждают, будто у Квантунской армии было 1155 танков. При этом согласно тем же советским источникам в боях было уничтожено и после капитуляции захвачено в общей сложности около 400 машин. Так, ну и где все остальные? Где-где... Ну, вы поняли - именно там, ага....
А потом советские историки взяли да и перенесли прикидки офицеров, планировавших Маньчжурскую операцию, в послевоенную литературу как... действительно имевшуюся у Квантунской армии технику.

Тот же советский метод применен при описании авиации Квантунской армии: 400 аэродромов и посадочных площадок - это звучит круто, но... на самом деле весь списочный состав имевшихся у японцев на момент вторжения боевых самолётов - не 1800, как пишут советские источники, а меньше одной тысячи. И из этой тысячи не более сотни - истребители последних моделей, ещё примерно 40 бомбардировщиков, а половина - вообще учебно-тренировочные самолёты (в Маньчжурии располагались учебные центры японских ВВС). Всё остальное - опять-таки выведено из Маньчжурии для затыкания пробиваемых американцами дыр.

Точно такая же ситуация была у японцев и с артиллерией: лучшие, вооружённые самыми новыми орудиями части уже к середине 1944 года были полностью изъяты из Квантунской армии и переброшены против американцев или домой - защищать метрополию.

Выводилась и другая техника, в том числе и транспортные и инженерные подразделения. В результате мобильность Квантунской армии, встретившей советский удар в августе 45-го, осуществлялась в основном... пешком.
Ну и ещё по железнодорожной сети, которая была более всего развита не у границы, а в центре Маньчжурии. К монгольской границе шли две одноколейные ветки, и ещё две одноколейные ветки - к границе с СССР.

Вывозились и боеприпасы, запчасти, вооружение. От того, что Квантунская армия имела на своих складах в 1941 году к лету 1945 осталось меньше 25%.

На сегодня достоверно известно, какие части были выведены из Маньчжурии, когда, с какой техникой - и где они закончили своё существование. Так вот: из тех дивизий, бригад и даже отдельных полков, из которых состоял списочный состав Квантунской армии на 1941 год к 1945 году в Маньчжурии не было ни одной дивизии, ни одной бригады и почти ни одного полка. Из той элитной и высокопрестижной Квантунской армии, которая стояла в Маньчжурии в 1941 году, примерно четверть составила ядро армии, готовившейся к обороне метрополии и капитулировавшей вместе со всей страной по приказу Императора, а всё остальное - уничтожено американцами в бесчисленных схватках по всему Тихому океану, от Соломоновых островов до Филиппин и Окинавы.

Естественно, оставшись без большей и лучшей части своих войск, командование Квантунской армии пыталось как-то исправить ситуацию. Для этого в состав армии переводили полицейские части с юга Китая, присылали новобранцев из Японии и мобилизовали под метёлку всех условно пригодных к службе из проживавших в Маньчжурии японцев
"


https://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html


Интересно. Это же по сути ссыль на слова неизвестно кого. По степени доверия эта ссылка намного хуже статьи в Вики, которая у этой статьи, кстати, указана в списке источников. И статья в Вики, т.е. источник, кстати, торжественно сообщает что "By 1945, the Kwantung Army consisted of a mere 713,000 personnel, divided into 31 infantry divisions, nine infantry brigades, two tank brigades, and one special purpose brigade. It also possessed 1,155 light tanks, 5,360 guns, and 1,800 aircraft."

Т.е. в принципе мне все равно, но давайте следовать какому-то здравомy смыслу.

Есть вот, к примеру такая ссыль, вообще ни разу не советская:
Japanese Kwantung Army, 9 August 1945
https://usacac.army.mil/CAC2/CGSC/CARL/nafziger/945JHAA.PDF

Strelezz

Ссылками можно долго кидаться .

Последнее , более-менее боеспособные части были выведены в Японию еще весной 45го . То что осталось - могло надеяться только на Аматерасу . При ЛЮБОМ раскладе

Sygata

Strelezz
Ссылками можно долго кидаться .

Последнее , более-менее боеспособные части были выведены в Японию еще весной 45го . То что осталось - могло надеяться только на Аматерасу . При ЛЮБОМ раскладе

безусловно. но все-таки это было не так уж и давно, и все это весьма задокументировано и описано независимыми исследователями. Поэтому когда делается выводы типа: я прочел 3 статьи, в каждой по одному танку, значит танков было 3, где остальные?, это как минимум смешно.

Давайте ещё распишем что понесшее в Русско-Японсокй войне потери от боя с есаулом Кривошлыковым подразделение японских нинзя ( https://promanov.livejournal.com/72257.html?page=2 ) воевало во второй мировой в составе квантунской армии, и был случайно уничтожен заблудовшимся танком с совместным канино-польско-грузинским экипажем. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_танкиста_и_собака). И начнем всерьез обсуждать 😊

Strelezz

Sygata

безусловно. но все-таки это было не так уж и давно, и все это весьма задокументировано и описано независимыми исследователями. Поэтому когда делается выводы типа: я прочел 3 статьи, в каждой по одному танку, значит танков было 3, где остальные?, это как минимум смешно.

Давайте ещё распишем что понесшее в Русско-Японсокй войне потери от боя с есаулом Кривошлыковым подразделение японских нинзя ( https://promanov.livejournal.com/72257.html?page=2 ) воевало во второй мировой в составе квантунской армии, и был случайно уничтожен заблудовшимся танком с совместным канино-польско-грузинским экипажем. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_танкиста_и_собака). И начнем всерьез обсуждать 😊


Если долго курить тырнет , то можно нарыть состав КА на осень 41 . А потом проследить боевой луть этих частей . Можно .
Можно развернуть картину наступления и боестолкновений СА и китайской армии на август 45-го . По номерам частей .
Но вот мне не хочется . А вам ?

Sygata

Strelezz


Если долго курить тырнет , то можно нарыть состав КА на осень 41 . А потом проследить боевой луть этих частей . Можно .
Можно развернуть картину наступления и боестолкновений СА и китайской армии на август 45-го . По номерам частей .
Но вот мне не хочется . А вам ?

Тоже не хочется. Не интересуюсь я этим. Но хочется чтобы приводимые людьми аргументы выдерживали элементарный sanity check.

mara2107


Тоже не хочется. Не интересуюсь я этим. Но хочется чтобы приводимые людьми аргументы выдерживали элементарный sanity check

Сам то смотрел , что поиск выдал ? Третья сверху статья :

Или что ? Мне для переубеждения всяких неизвестных мне клонов надо подавать запросы в архивы и предоставлять ему заверенные копии документов с переводом акредиттованым в посольстве японии переводчиком японского генштаба за 1941-45 года ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Sygata

mara2107

Или что ? Мне для переубеждения всяких неизвестных мне клонов надо подавать запросы в архивы и предоставлять ему заверенные копии документов с переводом акредиттованым в посольстве японии переводчиком японского генштаба за 1941-45 года ??!!

Нет, переубеждайте ссылками на сайт анекдотов.

DIDI

старикашка кью1

гы...
самая распространенная машина такси в европе-это мерседес. нерентабельных такси там нет. 😊

кстати в москве такси мерседесы тоже не редкость.машина такси -должна быть надежной и экономичной.тогда и рентабельной будет.ведро с болтами-которое ломается через день и топливонеэффективна-дохода не принесет.короче-жигулей приор в такси-я не видел.

Я-бы не сказал за всю Европпу.
С такси вообще многое зависит от политики автомобильных диллеров.Например в своё время в Италии диллеры Тойоты давали таксистам на Авенсис 300тыс км. и пять лет гарантии,и соответственоо они в такси начали расти как грибы.Потом программа закончилась и Тойот в такси стало меньше,но всё равно определённую долю таксорынка они отвоевали.Кстати в Италии доля мерседесов в Такси не превышает процентов 10-20 в зависимости от региона,правда вот БМВ в такси я вообще не видел.

старикашка кью1

DIDI

Я-бы не сказал за всю Европпу.
С такси вообще многое зависит от политики автомобильных диллеров.Например в своё время в Италии диллеры Тойоты давали таксистам на Авенсис 300тыс км. и пять лет гарантии,и соответственоо они в такси начали расти как грибы.Потом программа закончилась и Тойот в такси стало меньше,но всё равно определённую долю таксорынка они отвоевали.Кстати в Италии доля мерседесов в Такси не превышает процентов 10-20 в зависимости от региона,правда вот БМВ в такси я вообще не видел.

ну ---хз....

в испании мерседесов в такси процентов 90....
в австрии и германии-примерно также.в бельгии-процентов 60
за италию-не знаю....я ее не люблю и туды не езжу.хотя жена купила там дом.короче -прынципиально... 😊

а насчет бмв-согласен.в такси незамечены...

DIDI

старикашка кью1

ну ---хз....

в испании мерседесов в такси процентов 90....
в австрии и германии-примерно также.в бельгии-процентов 60
за италию-не знаю....я ее не люблю и туды не езжу.хотя жена купила там дом.короче -прынципиально... 😊

а насчет бмв-согласен.в такси незамечены...

Не любите потому-что жена купила там дом? 😀

старикашка кью1

DIDI

Не любите потому-что жена купила там дом? 😀

не...
неприемлю итальянской кухни и вин.да и шумно...кавказ напоминают... 😊

а жена лет 5 ныла шо ей и мелким детям нужно теплое море......
ну я ей и сказал--да купи нах....токо я туды ни ногой...(мне море и жара-нах неинтересны.... 😊

Foxbat

старикашка кью1
а насчет бмв-согласен.в такси незамечены...

Ну, так на беговых лошадях дрова не возят. БМВ для другого.

DIDI

старикашка кью1

не...
неприемлю итальянской кухни и вин.да и шумно...кавказ напоминают... 😊

а жена лет 5 ныла шо ей и мелким детям нужно теплое море......
ну я ей и сказал--да купи нах....токо я туды ни ногой...(мне море и жара-нах неинтересны.... 😊

Понятно.

😀 😀

DIDI

Foxbat

Ну, так на беговых лошадях дрова не возят. БМВ для другого.

Ну да конечно.
Какой-нибудь БМВ 520 дизель прямо скаковая лошадь. 😀

Foxbat

DIDI
Ну да конечно.

Конечно. Душа БМВ это 2002 и ее последователи. Основа - машины для энтузиастов.

"Душа" Мерседеса - душные, скушные тачки, для людей которым тошно водить, но надо "показать". Да, надежные, но ездить на них тошно. По сути - немецкая Кэмри.

GOD_HOUME

Strelezz

Понятно. Если у меня сосед сволочь - то и я должен таким стать ?

Термины война и сволочь разные, не демагогизируйте. Если сосед нападет с кулаками и убьет вашу жену, вы подставите другую щеку разве или попросите убить и детей?
Вряд ли в вас столько отрешенности, для этого должна быть зрелой душа.

Strelezz

GOD_HOUME
Термины война и сволочь разные, не демагогизируйте. Если сосед нападет с кулаками и убьет вашу жену, вы подставите другую щеку разве или попросите убить и детей?
Вряд ли в вас столько отрешенности, для этого должна быть зрелой душа.

Если нападет - разберусь . Но сжигать в бане его жену и детей не буду

GOD_HOUME

Strelezz

Если нападет - разберусь . Но сжигать в бане его жену и детей не буду

Так и с Японией разобрались, и с СССР заодно и с прочими. Мудро.

Evil_Kot

Забавное чтение

Капитуляция Японии и миф о Квантунской армии

https://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html

Strelezz

GOD_HOUME
Так и с Японией разобрались, и с СССР заодно и с прочими. Мудро.


СССР сам с собой разобрался. Снаружи только слегка помогли.

Понимаете в чем вопрос... Зверство и мерзось не перестает быть зверством и мерзостью , если даже его совершают друзья. А не враги.

GOD_HOUME

Strelezz


СССР сам с собой разобрался. Снаружи только слегка помогли.

Понимаете в чем вопрос... Зверство и мерзось не перестает быть зверством и мерзостью , если даже его совершают друзья. А не враги.

Адекватная мера на подлость вполне, подобное всех ждет, и военных и мирных. Не стоило вредить.

Evil_Kot

С индейцами тоже было всё довольно просто по тем временам. Времена были довольно брутальные ещё. А у индейцев не было государственности, т.е. даже разговоры вести было официально не с кем. Земля ничья. Индейцам надо ещё радоваться, что им как правило бусы давали за их земли. А не пендалями и залпами выгоняли. Колониальный капитализм, мир жил по законам своего времени.

Strelezz

GOD_HOUME
Адекватная мера на подлость вполне, подобное всех ждет, и военных и мирных. Не стоило вредить.


Мирное население стало целью истребления только в "просвещенный 20 век" .
Даже в средневековье это были единичные случаи. Но штоп так массово...

"Вы звери господа. Вы звери " (С) 😊

ag111

Evil_Kot
С индейцами тоже было всё довольно просто по тем временам. Времена были довольно брутальные ещё. А у индейцев не было государственности, т.е. даже разговоры вести было официально не с кем. Земля ничья. Индейцам надо ещё радоваться, что им как правило бусы давали за их земли. А не пендалями и залпами выгоняли. Колониальный капитализм, мир жил по законам своего времени.
В общем сами виноваты. 

Strelezz

Evil_Kot
С индейцами тоже было всё довольно просто по тем временам. Времена были довольно брутальные ещё. А у индейцев не было государственности, т.е. даже разговоры вести было официально не с кем. Земля ничья. Индейцам надо ещё радоваться, что им как правило бусы давали за их земли. А не пендалями и залпами выгоняли. Колониальный капитализм, мир жил по законам своего времени.


Эт на территории США. Чутка южнее, с инками и прочими атцеками тоже никто шибко не договаривался. Несмотря на наличие государственности

ArielB

Strelezz,

Любая война, а особенно с религиозными овертонами, непременно включает элементы разнузданной брутальности. В Европе это вроде кончилось казацкими войнами с Польшей и войной Россией на Кавказе, только пробудившись Гитлером и недавним распадом Югославии.
В Азии это было дольше и непрерывней: персы в Грузии, китайские гражданские войны, японцы в Китае. Ассад у себя в Сирии и ИГИЛ, Саддам против курдов. А в Африке до сих пор.

Так что человечество всегда готово сорвать с себя тонкий слой морали и радостно показать клыки.

Strelezz

ArielB
Strelezz,

Любая война, а особенно с религиозными овертонами, непременно включает элементы разнузданной брутальности. В Европе это вроде кончилось казацкими войнами с Польшей и войной Россией на Кавказе, только пробудившись Гитлером и недавним распадом Югославии.
В Азии это было дольше и непрерывней: персы в Грузии, китайские гражданские войны, японцы в Китае. Ассад у себя в Сирии и ИГИЛ, Саддам против курдов. А в Африке до сих пор.

Так что человечество всегда готово сорвать с себя тонкий слой морали и радостно показать клыки.


Вот я и говорю : Слава Богу что у Трумена не оказалось десятка термоядерных бомб.

Религиозные обертоны не обязательны. Тамерлан спокойно без них обходился. Чингисхан тоже.

mara2107


Strelezz
мега-ветеран
6-9-2018 06:20        

GOD_HOUME
Так и с Японией разобрались, и с СССР заодно и с прочими. Мудро.

СССР сам с собой разобрался. Снаружи только слегка помогли.

Понимаете в чем вопрос... Зверство и мерзось не перестает быть зверствощм и мерзостью , если даже его совершают друзья. А не враги

+100

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

В средние века возможно убивали меньше народу только потому , что эпидемии делали эту работу эффективней . я считаю демография это ключ к пониманию большинства войн . и индейцы резались друг с другом только из за этого (перенаселенность = борьба за ресурсы)
Ну ещё появились более эффективные инструменты для регуляции численности ближних ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelezz

mara2107
В средние века возможно убивали меньше народу только потому , что эпидемии делали эту работу эффективней . я считаю демография это ключ к пониманию большинства войн . и индейцы резались друг с другом только из за этого (перенаселенность = борьба за ресурсы)

Население имело определенную ценность для завоевателя. Самая плодородная земля без пипла - не даст ничего. Город выпилить и ограбить дочиста можно только один раз. А захватив его, будешь иметь постоянный доход 😊 Чистый прагматизм 😊

mara2107


Население имело определенную ценность для завоевателя. Самая плодородная земля без пипла - не даст ничего. Город выпилить и ограбить дочиста можно только один раз. А захватив его, будешь иметь постоянный доход Чистый прагматизм

Я думаю по разному было . та же варфоломеевская ночь ? А крестовые походы ?
Далеко не всегда воевали с целью захватить . я подозреваю часто войны были с целью избавится от своих лишних .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelezz

mara2107

Я думаю по разному было . та же варфоломеевская ночь ?

Чистой воды борьба за власть. Вопрос религии тут на десятом месте

mara2107

Вопрос религии тут на десятом месте

Это понятно . сама религия и есть борьба за власть .но я варфоломеевскую ночь привёл чисто для иллюстрации разнообразия поводов .


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР

mara2107
когда воротимся мы в Портленд ...



Нет связки (с) к/ф СМВ...




mara2107

Нет связки (с) к/ф СМВ...

Я не подразумевал .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

старикашка кью1

mara2107

Это понятно . сама религия и есть борьба за власть .но я варфоломеевскую ночь привёл чисто для иллюстрации разнообразия поводов .


годное кино.....

barnold

Ну вот подрезали чуток индейцев..а они же имели право, они такие добрые и хорошие, умные были...бла-бла-бла-бла-бля..Политкорректнейший Клинт-Клинт-Клан из продвинутейших членов реп. и дем. партии плачет..

Ну дык почему не создали ничего, подобного Риму? Чуть южнее располагалась гуманнейшая империя Ацтеков, вечно враждовавшая с Тлашкалой, так враждовавшая,что только испанцы их смогли примирить, после расового предательства Тлашкалы..И у всех них не было письменности..

Перу-Тауантинсуйю- туда же.. Письмо КИПУ не совсем письмо..

А как ущемляли бедных и добрых народов Африки.. бла-бла-бла-бла.. КККлинт клан плачет..добрых и хороших людей с большими губами и ушами.. и каждый из них мог стать президентом..бла-бла-бла..

Ну вот и дали свободу народам Африки.. И вот как хорошо, гуманно и политкорректно они друг с другом общаются.. И почему не радуемся чёрной гармонии Африки?

А вот плохо обращались с мусульманами.. они также имели право.. И как им живётся теперь? Иран, Ирак, Сирия, Исламская Африка..до кучи ещё и чёрная.. Вива Бокахарам значит..

Уильям Берджис утверждал,что есть люди, народы, даже расы, неспособные создать прогрессирующее общество..не говоря уж о государстве, конституции.. Абстрактного мышления нет.. Полу-бесы и полу-люди, как выражался Киплинг.. И такого рода "геноциды" помогали им развиваться..

В покорении индейских земель есть величайшая и неоценённая человечеством заслуга США, Зелёная Женщина в короне наконец то воткнула освободительный факел в немытую попу дикаря.. И нет в этом никакого империализма, геноцида, нацизма.. Развивайтесь, цивилизуйтесь ребята, кто может.. А кто не хочет....

Надо было бы 70% недоразвитых стран выкинуть из ООН по причине нецивилизованности (включая Пахомию, несмотря на её якобы ядерность). Пароль для выкидыша- осуждение США. Проголосовал пол.пред при ООН против США раз десять- вон из ООН.

mara2107

Короче все геноцидили всех , а если кто не согласный того мы отгиноцидим !!
(Тему на этом можно закрыть)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelezz

barnold
Надо было бы 70% недоразвитых стран выкинуть из ООН по причине нецивилизованности (включая Пахомию, несмотря на её якобы ядерность). Пароль для выкидыша- осуждение США. Проголосовал пол.пред при ООН против США раз десять- вон из ООН.


А чо десять-то ? Против - нахх ! И все дела 😀

старикашка кью1

на самом деле-механизм исключения даже члена совета безопасности-он в оон есть...

вопрос в том-что оон-это площадка для диалога.особливо ценная в том случае-кады в иных местах диалог не происходит.и повыбрасывать неадекватов-нету смысла....точнее смысл самой оон пропадет.хоть какойто....

ИТАР

mara2107
Я не подразумевал

Дык ть mara2107 земляк ... смотри посты... на первой станице


[QUOTE][b] ArielB

Не надо ни упрощать, ни огульно всех, все и вся под одну рубрику загонять. Истории намного сложнее, чем Вы представляете.
Лучше всего бросьте эту тему: до добра не доведет


____________________________________________________________
+1 ппкс ... и да согласен ... Тему снесут или закроют
В КБГ это неформат ... Давайте ужж лучше ... про ватники-фуфайки ... ну или барбекю или о погоде на Брайтоне или в Майями ... (не я почти на полном серьёзе )

[/B]
[/QUOTE]


Sygata

barnold
В покорении индейских земель есть величайшая и неоценённая человечеством заслуга США

Так это очень общая проблема, не ограниченaя собственно США и индейцами. Присоединеные территории, в маcсе своей, имеют тендецию излишне драмматизировать и крайне недооценивать позитивное влияние приcоединившего их государства. Возьмите из недавнего хотя бы нытье бывших республик по поводу СССР и Росийской империи. Или борьбу за независимость различных колоний Англии/Испании и т.п. Это при том что далеко не везде в результате присоединения гибло под 90% местного населения.

ИТАР

Sygata
Так это очень общая проблема, не ограниченaя собственно США и индейцами. Присоединеные территории, в маcсе своей, умеют тендецию излишне драмматизировать и крайне недооценивать позитивное влияние приcоединившего их государства. Возьмите из недавнего хотя бы нытье бывших республик по поводу СССР и Росийской империи. Или борьбу за независимость различных колоний Англии/Испании и т.п. Это при том что далеко не везде в результате присоединения гибло под 90% местного населения.



+1 Нуу как бы да ...как бы так ... но со своими нюансами ...



Edik110


Ну, так на беговых лошадях дрова не возят. БМВ для другого.

+30-06

mara2107


ИТАР
пользователь
6-9-2018 16:02        


Дык ть mara2107 земляк


Это вы батенька про какую часть РФ сейчас ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР

mara2107
Это вы батенька про какую часть РФ сейчас ?

----------


Земляк ... а при чем здесь Ваша РФ ...? Вы еще раз посты перечитайте ... внимательно ... Понимаю ганз.ру (где посты не читают) ... но всеж ...

ТожеКот

Мирное население стало целью истребления только в "просвещенный 20 век" . Даже в средневековье это были единичные случаи. Но штоп так массово...
Ну, конечно... а как быть с обычаем отдавать взятый штурмом город на 3 дня на разграбление?
Город выпилить и ограбить дочиста можно только один раз. А захватив его, будешь иметь постоянный доход Чистый прагматизм
Место удачное - через 50-70 лет снова будет что грабить.
Ценность жизни потребителя/покупателя оценили только в 20м веке и то не везде 😞.

старикашка кью1

гы...
ценник на рабов и рабынь-тоже быльвесьма впечатляющий.... 😊

Caboverde

Беда в том,что США врут всё время. Псевдополёт на Луну. Теракты 911 и странное падение здания в 47 этажей.. звонки из самолётов при невозможности сотовой связи в самолёте..он слишкм быстро двигается по "сотам". В каком морге труп Бени Ладена.. почему не выставили в морге злодея, а похоронили как Капитана Нэмо? Как плавятся и теряют прочность каркасы небоскрёбов при температуре 150 градусов?

Эквивалент сиб.язвы в руках мулата Колина.. что сие такое? Эквивалент-эквивалентом, а заразы в Ираке не нашлось.. Кто взорвал броненосец МАН? Кто устроил Тонкинский инцидент? А может Рузвельт знал о Пирл Харборе и не оповестил своих? Президент-предатель??

Кто погубил учёног Брюса Айвинса если известно,что заразу распространяет Бин Ладэн? Где труп Заркауи? Второй террорист-миф. Террорист миф нумер три- Мулла Омар.. Нормальные фото его есть? Где труп его?

Почему башка Кеннеди дёргается назад? Значит плюс к двум выстрелам Освальда был ещё один выстрел с травяного холма..Куда делся мозг из морга? И пуля калибра 6.5мм.. Почему сначала звучало,что у Освальда был Маузер немецкий.. 7.92Х57, а не Манлихер Каркано итальянский?

Хде деньги русской мафии в США, которые обнаружил Клинтец под конец през.срока? Куды он их дел?

Холокост боснийцев руками сербов... все убитые были мужики, ни женщины,ни ребёнка.. опять лажа и заткнулись..

Американисты-Штатисты.. а Вы хотели бы быть рабынями и рабами например чёрных? Или китаёз? Подходит чёрный или узкоглазый.. "эй мужик, хорошо выглядишь, православный, хочу тебя в попу..." И ты раб. Не можешь ничего сказать в ответ.. Выполняй.. А белых дикси-ковбоев гомосексуалистов было куда больше, чем чёрных.. Не так-то всё просто с обожателями США и с самими Штатами.. Вы очень любите США.. А США ВАС любят? (В попу..ой, нечто не то пишу..хотя это очень радужно и толерастно).. Так вот.. Мария Бутина очень любила США.. там свободное ношение короткоствола.. и надо бы так в России.. Против России и США и второй поправки у меня ничего.. Но хде теперь госпожа Бутина? Величие США- дутое враньё, как и свобода.. А уж Россия, Беларусь, ИГИЛ, Сирия, Талибан с США пример берут.. Как брала пример с США социалистическая Югославия.. там и свободное ношение короткоствола было.. И что случилось с Югославией.. беда.. вот то-то..
И вот посмотрите.. меня опять забанят..как банили раньше,при написании постинга против США..Хотя я не антиюэсист, антиамериканист-пальцы не повернуться напечатать, американцы Никарагуа и Кубы не при чём тут.. Не знаю,почему, но это одно из доказательств,что я прав во всём..

mara2107

Величие США- дутое враньё, к

А вот власти РФ вам всю правду матку как на духу ?


Caboverde
мега-ветеран
7-9-2018 11:17


Вы батенька Рен-ТВ используете для источника знаний ??!!

Итар - что сказать то хотел ? А то какие то безсвязанные обрывки с глубоко мысленным видом ...



------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР

mara2107
Итар - что сказать то хотел ? А то какие то безсвязанные обрывки с глубоко мысленным видом ...



А самому подумать слабо... mara2107?
Хотяяя наверняка это не Ваш метод думать mara2107.
Ладно не парьтесь земляк ...

mara2107

А если ты имел ввиду "звериный оскал патриотизма" то посмотри его внимательно и подумай обстоятельно .
Например когда вот пишут "индейцы были такие секие грабители , убийцы и головорезы" - людей же приучали к такой мысли ... Хотя на самом деле индейцы были ни чуть не хуже белых . но убивали индейцев то не ради геноцида , а ради территорий и ништяков на территориях расположенных . короче все как всегда и "белые" меж собой точно так же всегда поступали . в том числе и жители русской равнины .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР

Музыкальная пауза


mara2107

А самому подумать слабо... mara2107?

В том первоначальном посте ко мне вы некорректно процитировали тем самым вводя в заблуждение . я до сих пор не уверен ЧТО конкретно вам непонятно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР

mara2107
В том первоначальном посте ко мне вы некорректно процитировали тем самым вводя в заблуждение . я до сих пор не уверен ЧТО конкретно вам непонятно .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...



Ну и ладно ... Не стоит так сильно переживать mara2107
Все у Вас mara2107 будет хорошо ....

mara2107

Но я то переживая за вас - вдруг вы останетесь в неведеньи ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР

mara2107
Но я то переживая за вас - вдруг вы останетесь в неведеньи ?
----------
когда воротимся мы в Портленд ...



Не за меня не нужно переживать mara2107 ... Вам это будет весьма затратно ... а мне не нужны эти Ваши растраты интеллекта . Довольствуйтесь тем что есть земляк ... и будет Вам счастье mara2107


Caboverde

mara2107


Вы батенька Рен-ТВ используете для источника знаний ??!!

Итар - что сказать то хотел ? А то какие то безсвязанные обрывки с глубоко мысленным видом ...


Режим Путлера- тень власти США. Путлер- временный друг США, типа Сомосы или Хусейна.. бастард на троне, причём их бастард, а не народа России..

США не настолько глупы,чтобы победить РФ в скоротечной войне и потом с треском убраться оттуда.. Они правят через марионетку..

Операция "Буря в тайге".. длиной с 1985 года.. и их это устраивает..
Уроки интервенции времён гражданской войны (в России) извлечены и выучены..

Caboverde

И на Рейгана шикали,что он слишком близко с хорошим парнем Горби дружит.. и встречи в Рейкьявике были и обвиняли Рональда, как и Трампуську в предательстве..Весь этот тонкий театр надо понимать..

Запрет короткоствола в РФ на руку Штатам, как и двадцатилетняя несменяемость власти в РФ..Их кукла надёжно правит одной десятой суши..

ИТАР

Caboverde

Caboverde
мега-ветеран
7-9-2018 12:33


Жжошь,Caboverde ! Взаправду жжошь!

mara2107

Caboverde
Caboverde
мега-ветеран
7-9-2018 12:33


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР

Гы...
Вокал слабо , клавиши тож пмсм слабовато...
Остальные не чо ... ударные хорошо ...

V1

Caboverde
как и двадцатилетняя несменяемость власти в РФ.
прочитал вначале "невменяемость власти", почти проникся тонкостью выраженной мысли, а вчитался - тьфу.

ТожеКот

"невменяемость власти"
Жжошь,Caboverde ! Взаправду жжошь!
😊.

Wildalex

Caboverde
[B][/B]

Вау, красаувчик!!! Не знаю, как эмигранты, но читаю, как в свое время изложение Носкова про деревянных солдат Урфин Джюса 😊))