Кто у нас тут работает с HiFi и HiEnd звуком?

mhasman

Я забыл кто... обсуждали тут тёплый ламповый звук.
Есть вопрос по одной железке которую очень хочу найти.

Foxbat

Что за вопрос?

mhasman

Не могу нигде найти Onkyo P-3000R Reference Series Stereo Pre-Amplifier
https://www.onkyousa.com/Products/model.php?m=P-3000R&class=Stereo%20Receiver&source=prodClass

Подарил себе усилител M-5000R - ссу кипятком. В качестве преда пока работает бывший усилител 9150, все у него получается прекрасно, очень музыкальный, но... хочется "закрыть серию", чтобы был полный Reference HiFi

Ходят страшные неподтвержденные слухи что Onkyo его дисконтинуул 😞 Поэтому интересно если у кого есть контакты с дилерами или салонами или ещё как - кинуть внутренний клич, у кого вдруг остался на стоке, живой. Идеально чтобы новый, но я уже почти созрел на юзанный но чтобы не ушатанный. Чёрный.

Замену не хочу. Тут предложили Rotal RC-1590, при цене 1,799 отдают за 1,100. Но мне не нравится как звучит Rotel и нравится как звучит Onkyo
Вопрос - помогите найти, пожалуйста

Самал Ришон

https://www.amazon.com/gp/offer-listing/B006TMMGR8/ref=dp_olp_used_mbc?ie=UTF8&condition=used

я бы брал, 70% позитива

mhasman

это не продавец, это мошенник. он постоянно меняет магазины а при выходе с ним на связь пытается "кинуть".
догадайся что "посмотреть на Амазоне" это первое что приходит в голову, я как бэ не писал бы тогда "помогите найти". И гугло-поиском пользоваться умею, все выпадающие магазины уже проверил. ни у кого нет

TimUSA

mhasman
это не продавец, это мошенник. он постоянно меняет магазины а при выходе с ним на связь пытается "кинуть".
догадайся что "посмотреть на Амазоне" это первое что приходит в голову, я как бэ не писал бы тогда "помогите найти". И гугло-поиском пользоваться умею, все выпадающие магазины уже проверил. ни у кого нет

Да, к таким объявлениям на Амазоне лучше относиться поосторожнее. Особенно когда такой текст с е-mail и просьбой связаться прежде чем покупать.

TimUSA

Может из Европы или Канады заказать?

https://www.hifishark.com/model/onkyo-p-3000-r

mhasman

Подержанный в штатах я бы взял. А перепаивать блок питания и менять вольтаж я не умею и не хочу

TimUSA

mhasman
Подержанный в штатах я бы взял. А перепаивать блок питания и менять вольтаж я не умею и не хочу

Дык преобразователей напряжения куча и дешево. Ничего перепаивать не нужно.

Самал Ришон

mhasman
...
догадайся что "посмотреть на Амазоне" это первое что приходит в голову, я как бэ не писал бы тогда "помогите найти". И гугло-поиском пользоваться умею, все выпадающие магазины уже проверил. ни у кого нет

ну, я о тебе не настолько хорошего мнения. 😊

Foxbat

Онкио забавная контора. Когда я для них разрабатывал модель, мы хорошо с ними познакомились. Люди там сидели старой закваски. Мы сделали им очень интересную модель, По правилам Хай Энда, как просили, но потом у них, как водится, вступили в дело рационализаторы - был там такой их главный спец по звуку... ИХ звуку. Сидел он у меня дома и об'яснял мне, как ему хочется больше слышать грудную полость. 😊

Кое-что из того, что они добавили, имело смысл - кинули они более мощные медные шины, например... но главное они таки испортили. Там в цепи по необходимости стояла пара конденсаторов, и я поставил довольно хорошие, пусть недорогие. Специалисту это не понравилось, и он таки их выбросил, заменив на... электролиты. Электролиты в звуковых цепях никто к тому времени уже не использовал лет 20-30, но он был человек старой школы. 😊

Контора, кстати, совсем небольшая, даже не сравнить с фирмами типа Панасоник или Сони.

С проектом тем они не справились. Фирму никто не рассматривал, как игрока на поле Хай Энда, да и звук тот специалист скорее всего таки испортил, но модель была исходно очень удачная. Я потом по такой же схеме (но на более высоком уровне) сделал наш собственный многоканальный усилитель, который и сегодня пользуется уважением. Выпускали мы его лет 15, буквально до последнего времени, прекратили просто из-за отсутствия деталей для корпусов. Ну и тяжелый он, зараза... с 6 каналами весил 200 фунтов.

Вот картинка, как раз уже с их добавками медных шин. И даже, если знать где, видны их прискорбные электролиты.



Wildalex

Фильтры на входе сигнала? Если схема стандартная для усилителя, то, вообщем-то, нормально они там стоят. Опять же, это как сказка про мягкий лаповый звук - некоторые музыколюбы считают, что электролиты дают меньше искажений на сам иузыкальный сигнал 😊 Хотя я, откровенно, разницы не слышу 😊 Вот с лампами - слышу, а с кондесаторами - нет 😊

старикашка кью1

угу....с их то (электролитов) нелинейными токами утечки......в самый раз сигнал портить...да на входе....хорошая ОС через питание...
чо-хорошее решение... 😊 😊

Wildalex

старикашка кью1
угу....с их то (электролитов) нелинейными токами утечки......в самый раз сигнал портить...да на входе....хорошая ОС через питание...
чо-хорошее решение... 😊 😊

На новых электролитах утечка мизерная, в пределах погрешности. Я, кстати, и металло-бумажных кучу повыкидывал - тоже текут через какое-то время. А керамику сюда, скорее всего, не впаяешь...

Foxbat

Электролитические самые поганые для звука конденсаторы (не в утечке дело), но их обожают японцы, ибо дешево и очень сердито. Те, что поставил я, были пленочные, были гораздо дороже, но не какие-то заоблачные. А он влепил даже не просто электролиты, а еще и полярные, по паре спина-к-спине... хотя схема сделана так, что большие номиналы не требуются, и во втором случае не требуется и неполярность.

Стремные звук японской аппаратуры об'ясняется несколькими причинами, среди которых применение электролитов, интегральных схем и очень глубокой обратно связи. Этот усилитель сделан без общей обратнй связи - я ее практически не использую.

Вот тут видны оригинальные детали.


Wildalex

Foxbat
Электролитические самые поганые для звука конденсаторы (не в утечке дело), но их обожают японцы, ибо дешево и очень сердито. Те, что поставил я, были пленочные, были гораздо дороже, но не какие-то заоблачные. А он влепил даже не просто электролиты, а еще и полярные, по паре спина-к-спине... хотя схема сделана так, что большие номиналы не требуются, и во втором случае не требуется и неполярность.

Стремные звук японской аппаратуры об'ясняется несколькими причинами, среди которых применение электролитов, интегральных схем и очень глубокой обратно связи. Этот усилитель сделан без общей обратнй связи - я ее практически не использую.

Вот тут видны оригинальные детали.


Понятно. Пленочники там были бы в самый раз.
А насчет обратной связи у японцев даже анекдоты ходят 😊 Хотя люди, вон, массово от Ямахи прутся 😀

mhasman

Дык тем более если такие плотные и тёплые деловые контакты - есть где/у кого спросить про железку в наличии?

Wildalex

mhasman
Дык тем более если такие плотные и тёплые деловые контакты - есть где/у кого спросить про железку в наличии?

Да нафиг вам онкио? Если Виктор все правильно рассказал, даже у нового преампа через пару лет полезут искажения по звуку из-за электролитов. Если хочется хороший, ламповый звук, так спросите у Виктора прямо - что поставить. За онкио я бы уже не рубился. Дрался бы за качество. А лучше Виктора в этом музыкальном ниндзюцу никого нет. Так зовите в эту драку лучших бойцов.

zav.hoz

mhasman
Я забыл кто... обсуждали тут тёплый ламповый звук.
Эту тему я открывал не так давно (надо бы обновить, у меня с тех пор произошли некоторые подвижки в технике).

Wildalex
Хотя люди, вон, массово от Ямахи прутся...
Это смотря какие запросы на звук, у людей... если нужно "яркое эффектное звучание" - то тут Ямаха с Пионером, впереди планеты всей (у меня кстати тоже к телевизору присовокуплен саундбар Yamaha - кино смотреть, самое оно), но если нужен чистый звук - то таки лучше "теплый ламповый"!!!
;-)


Тех.вопрос Фоксбату по теме: я тут где-то в инете наткнулся на крайне забавные штуки - полупроводниковые ерзац-"лампы", т.е. девайс выполнен в форм-факторе лампы, совместим по гнездам и работает вместо лампы, обеспечивая звук в частотных областях, где ламп не хватает. Ценник при этом совсем не гуманный - и это при том, что оно не светит и не греет (в прямом и переносном смысле). Зачем это вообще? На случай, если нельзя найти оригинальную лампу на замену? Или для фанатов экстра-тяжелого рока (ну так они изначально могут взять систему заточенную на их басы)? Или это для энерго-озабоченных "зеленых", чтоб электричество экономить?

Wildalex

zav.hoz
Это смотря какие запросы на звук, у людей... если нужно "яркое эффектное звучание" - то тут Ямаха с Пионером, впереди планеты всей (у меня кстати тоже к телевизору присовокуплен саундбар Yamaha - кино смотреть, самое оно), но если нужен чистый звук - то таки лучше "теплый ламповый"!!!
;-)

Какой звук? Ямаха, и иже с ней панасоники и прочие японские чудеса, дают яркую середину по частотам, что многие "продвинутые граждане" считают критерием хорошего звука. При заявленных 100 - 30 000, на самом деле ты получаешь классические 1500-20 000 и считаешься счастливым обладателем хайфайного звука. Древний Пивей в грубом стерео, без всяких 4 или 5 Ды, даст на голову лучший звук для домашнего кинотеатра, чем любые корейцы с джапами, лишь нормально выдавал басы с верхами.

Foxbat

mhasman
Дык тем более если такие плотные и тёплые деловые контакты - есть где/у кого спросить про железку в наличии?

Те контакты все давно потеряны, дело было более 15 лет назад, но спросил бывшего партнера, он в торговле, может, что и подскажет.

Относительно заменителей ламп - единственно, с чем я сталкивался, это диодные заменили кенотронов, но никогда к ним интереса не проявлял.

Однако, я делал одну модель, где усилительная ступень могла быть или ламповая, или транзисторная, по желанию, и для нее мы нашли подходящий, но редкий, MOSFET, позволивший беспроблемно переходить из одного мира в другом, все остальные компоненты были те же самые.

Для ТС - а почему не рассмотреть вариант лампового преда? Такая комбинация очень популярна, и сегодня есть говорят неплохие по разумным ценам. Например, от фирмы с "остроумным" именем Schiit:

http://www.schiit.com/products/freya

Foxbat

Получил почту:

There is a P-3000 preamp in the marketing samples in NJ.
It has been checked cosmetically and functionally.

They would sell it as a refurb / b-stock.

Is that something your guy would be interested in?

Самал Ришон

Да, я пожалуй возьму.

mhasman

Спасибо! Можно контакт в личку, пожалуйста? Если не ушатанный то я бы обсудил цену. Хотя больше конечно хочется новенький...

zav.hoz

Foxbat
сегодня есть говорят неплохие по разумным ценам. Например, от фирмы с "остроумным" именем Schiit: http://www.schiit.com/products/freya
Да, цены там гуманные, если и качество соответствует... Foxbat - я там обратил внимание, что при заказе фирма предлагает комплектовать усилитель разными типами ламп, на выбор клиента - насколько это разумный подход? Ведь разработчик и/или мастер по сборке и отладке подбирает оптимальные пары ламп под данную схему (мой мастер говорил, что важен не только тип лампы, фабрикат, но и подбор двух экземпляров с идентичными характеристиками на правый и левый канал). В чем тогда смысл клиентского выбора?

Foxbat

mhasman
Хотя больше конечно хочется новенький...

Послал. Там никаких обязательств нет, если что-то не устраивает, то можно и отказаться.

zav.hoz
я там обратил внимание, что при заказе фирма предлагает комплектовать усилитель разными типами ламп, на выбор клиента - насколько это разумный подход?

Тут вопрос не разума, а бзиков. Среди владельцев лампового оборудования бытует миф, что любую стремную электронику можно "улучшить", поменяв в ней лампы. Одни верят в лампы Телефункен, другие в Сименс, кто-то в Золотой Дракон, их обсуждения забавно читать.

Схема будет работать с любой лампой данного типа, например, 6Н8С, но они от разных производителей могут давать несколько разный звук.

Вопрос подбора ламп другое дело - мы подбираем лишь выходные, а все другие используем просто так, но и тут есть масса мнений и вер.

mhasman

OFF. Вот, продают красавца поблизости. Жаль мне ставить некуда...
https://milwaukee.craigslist.org/ele/d/onkyo-integra-5030-super/6687425277.html

mhasman

Виктор - спасибо за помощь!

Прикупил в другом месте, у канадцев. Сначала ответили что нету, потом через неделю написали что нашли один что был на демо для клиентов под продажу акустики. Я собрался торговаться, они ответили что "торг неуместен вот конечная цена" и выдали сильно меньше чем я ожидал, включая пересыл и полную двухлетнюю гарантию.
В среду получил. Канаццы не обманули - муха не сидела, ни пылинки, ни царапинки. Могли бы продать его мне и как новый, я б не отличил. Подключил, "прогреваю" и тихо прусть. Хотя жена говорит что это вовсе не тихо а очень громко 😊