Получил случайно каталог довольно известного американского аукциона.
Точнее, не каталог а рекламу: примеры проданных ими вещей.
Кольт Whiteneville-Walker револьвер,когда-то принадлежавший Texas Ranger рядовому Сэму Уилсону ( ничем не отличившемуся): $920,000
Кольт single action SN5773 якобы несомненно принадлежавший какому-то солдату Кастера в известном сражении Little Big Horn $460,000
Вьетнамский трофей АК-47 китайского выпуска $132,500
И так далее... ну, случай с Кастером я ещё понимаю.
Но почему Singer MFG 1911 полу автоматический пистолет кто-то купит за $90,000 мне даже в голову не лезет. За такую цену стрелять из него не осмелятся, в сейфе будет лежать.
Кстати о пулеметах: MG-42 с триподом дешевка: $ 74,750.
Все цены без учета обычной надбавки этому аукциону порядка 25%.
Коллекционирование это не очень хорошо контролируемое безумие.
Говорю как сам коллекционер, хоть и далеко не такого масштаба.....
Я пытаюсь уловить вопрос, но он от меня ускользает... 😊
Коллекционирование никогда не было рациональным занятием.
Значит кто-то просто жить не может без такой вещи . Да что жить … Кушать не может 😊
Может, там сохранность невероятная? Я про револьвер за миллион. Или все-таки мистер Уилсон чем-то знаменит, в узких кругах? 😊
Foxbat
Я пытаюсь уловить вопрос, но он от меня ускользает... 😊Коллекционирование никогда не было рациональным занятием.
Ну не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.
Любая невоспроизводимая вещь с доказуемым происхождением может быть фетишем и предметом коллекции.
Evil_KotНу не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.
Ну так-то да … Когда я продавал , в связи с грядущими изменениями в законодательстве , вещи уходиди в 3-4 раза дороже . И это всего за несколько лет
ArielB
Получил случайно каталог довольно известного американского аукциона.
.....
Случайно посмотри другие каталоги и будешь приятно удивлён...
Что там револьвер..., 1 цент 1977 года 25К$...!!!
Спроси почему? 😛
https://www.etsy.com/listing/632337247/1977-penny-with-a-d?gpla=1&gao=1&&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_us_independence_day_Art_and_Collectibles&utm_custom 1=b1c8808e-c63c-4360-827c-521c34b3d50d&gclid=CjwKCAjw0JfdBRACEiwAiDTALrh6xgxpMjs8hPKEZqLVYhCkN2peVTkoBoFJwOjNUYhT16QlLt5pXhoCpMMQAvD_BwE
Evil_KotНу не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.
Я достаточно долго коллекционирую, чтобы знать, что можно смеяться, но можно часто и плакать. Такова натура коллекционирования.
Если бы все было так просто, ты бы снял деньги с дома и вложил их все в Люгеры, потом долго хохотал.
Но ни ты, ни кто другой этого не сделает. Сам знаешь, почему.
Strelezz
Ну так-то да : Когда я продавал , в связи с грядущими изменениями в законодательстве , вещи уходиди в 3-4 раза дороже . И это всего за несколько лет
Нельзя сравнивать то, что происходило в России, с установившимися рынками.
FoxbatЯ достаточно долго коллекционирую, чтобы знать, что можно смеяться, но можно часто и плакать. Такова натура коллекционирования.
Если бы все было так просто, ты бы снял деньги с дома и вложил их все в Люгеры, потом долго хохотал.
Но ни ты, ни кто другой этого не сделает. Сам знаешь, почему.
Я с тобой где-то согласен. Но тем не менее 😊
Есть более выгодные области инвестирования, конечно. Та же недвижимость. Я просто к тому что коллекционирование - не совсем сумасшедшая вещь.
Evil_KotЯ с тобой где-то согласен. Но тем не менее 😊
Есть более выгодные области инвестирования, конечно. Та же недвижимость. Я просто к тому что коллекционирование - не совсем сумасшедшая вещь.
В целом - именно сумасшедшая, ибо во всех ее областях были падения, и смотреть на цены за последние 10 лет, то же самое, что на прошлые цены на акции.
Крайне спекулятивное инвестирование. Всем в голове застревают те сладкие случаи, которые потому и обсуждаются прессой, что они не норма.
Как в любом подобном деле, все решает талант коллекционера, ну и, конечно, случай.
Шмайсер (да-да, я знаю что он не Шмаисер, а МП40, но так в каталоге), так вот, Шмайсер в 50-х стоил $60 по почте. Очереди не было 😊
так в каталогеШикарный каталог. А настоящий пистолет-пулемёт Шмайссера, MP28 - его они как назовут? 😊
Ну и серийный MP40 слишком распространенная вещь. Вот перествол трофейных ППШ на 9 мм, выполненный в Германии, это по крайней мере интересно. Я бы собрал коллекцию именно перестволенного в заводских условиях оружия.Если бы жил там где законы позволяют это делать, не уродуя предметы.
Triumphator
Шикарный каталог.
Ли Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же 😊
Evil_Kot----------Каркано?Два выстрела подряд?СВД была!Никита дал понять,что достанет везде.
Ли Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же
mokiy
----------Каркано?Два выстрела подряд?СВД была!Никита дал понять,что достанет везде.
Ну хер его знает. Он же вроде служил в морпехах, учили стрелять...
Evil_Kot-------под Минском, в спецшколе по вечерам ,после работы на автозаводе.
Ну хер его знает. Он же вроде служил в морпехах, учили стрелять..
Блин, а я ведь почти такую винтовку испортил, сначала упала со стены, и треснул приклад, а потом я его криво склеил...
Evil_KotЛи Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же 😊
Ну понятно тогда. Там наверное было написано "фоторужье", и вон оно что вышло 😊
Sapper17Случайно посмотри другие каталоги и будешь приятно удивлён...
Что там револьвер..., 1 цент 1977 года 25К$...!!!
Спроси почему? 😛
Лох развод же. Обычный минт, обычный год.
Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.
Люгеры не дорожают.Это деньги дешевеют.
За те 60 баков в 50-е, что стоил МП-40 тогда было можно купить гораздо больше ,чем сейчас 😛. Что такое сейчас 60 баков? Бутылка нормального пойла. Или ужин в ресторации вдвоем и ромашки.Букетик.
vulcan
Люгеры не дорожают.Это деньги дешевеют.
O!
Есть такая штука как вычислитель инфляции (inflation calculator).
Если Люгер был куплен в 1951 за $60, то в 2018 это эквивалентно $581.88.
Смотрим Live Auctioneers Invaluable 2018: разных Люгеров штук 10, от $130 до $650.
Так что как капиталовложение , покупать туеву хучу Люгеров в 50-е это себе в убыток.
Выиграть на антиквариате это идентично покупке акций: надо тщательно знать предмет и уметь предсказать его будущее. Первому надо долго учиться, последнее же это чистый риск.
Evil_Kot
Блин, а я ведь почти такую винтовку испортил, сначала упала со стены, и треснул приклад, а потом я его криво склеил...
Я тактично молчал ... сдерживал себя ... коллекционер ... :-) ... у тебя изначально была винтовка лучше ... , а всего-то, что было нужно, гвоздь забить в тубайфорину, а не в гипсокартон ... криво***** ...
:-)
1 доллар 1802 года(монета)-2млн долл.
20 долларов 1899года(золотой)-2 млн.долл.
Вложение в монеты и банкноты это наука,похлеще биржевых сделок.Выгодно вложение в простые монеты иностранных государств.Но надо знать в какие.
Последнее предложение 100% применимо и к акциям, и к коллекционным предметам.
Проблема в том, что исторические тренды цен на что-то не гарантируют продолжение их в будущем.
Лет 10 назад шашки с кинжалами рвали из рук за $1000-3000. Сейчас, с падением российского рынка, они уходят за $300-700. Спрос на них рухнул.
Тибетские мечи лет 20 назад с трудом уходили за $150-200. Сейчас их хватают за $2000-5000 запросто , Почему? Вышла книга о них Дона ЛаРокка и люди возбудились.
Польские карабелы были редки и очень дороги. Сейчас появилось много очень хороших реплик. Спрос резко упал: все боятся фуфла.
Вот такие вот неожиданные события могут изменить спрос и , соответственно, цену любого антиквариата.
2млн. долларов за монету платят не из-за цены золота в ней, она ничтожная фракция этого. Платят за редкость . А вот начнут делать 3D принтинг их, с точностью до пары микронов, что тогда будет?
ArielBОтведите меня туда!(с) Сколько я люгеров за последние годы не продавал - дешевле $600 даже урытый xлам собраный из десятка разныx пистлетов не уxодил. А что-то более-мение приличное - $1500+
Смотрим Live Auctioneers Invaluable 2018: разных Люгеров штук 10, от $130 до $650.
ГрозаБ
Отведите меня туда!(с) Сколько я люгеров за последние годы не продавал - дешевле $600 даже урытый xлам собраный из десятка разныx пистлетов не уxодил. А что-то более-мение приличное - $1500+
Интересно, с какой цены имеет смысл возобновлять производство? 😊
MstivoiЛох развод же. Обычный минт, обычный год.
Конечно развод, точно так же как и со стволами и остальной коллекционной хренью... 😊 😊 😊
StrelezzСебестоимость производства люгера в современныx условияx(станки ЧПУ и т.д.) - $1300-2000. При соxранении стандартов качества оригинала, ессно. А продажная рыночная цена новодела - $1000-1200. Поэтому все попытки начать производство заново(Маузер, Стогер, Митчел) накрылись.Интересно, с какой цены имеет смысл возобновлять производство?
Посмотри на ребят из Автоматик и сколько иx реплики карабина маузера стоят. А дешевле никак не выxодит, даже с учетом стоимости труда в Украине. https://automatic.plus/models/automatic-c-96/
реплики карабина маузера
Хм... А разве оригинал бывал под 9х19 и тем более на 9х21 мм? А если нет, то можно ли считать украинский карабин репликой?
TriumphatorОригинал был и под 9x19 и под 9x25, и под 8мм Бергманн. Под 9x21 не был по причине отсутствия тогда этого потрона. Тут уж танцы от закона о гражданском оружии, глупом до нельзя...
Хм... А разве оригинал бывал под 9х19 и тем более на 9х21 мм? А если нет, то можно ли считать украинский карабин репликой?
Век живи - век учись, а всё равно дураком помрёшь 😊
Evil_KotПосмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.
Не знаю, о каком каталоге идет речь, но лет 10-15 назад я еще увлекался этим мусором, и как раз в то время самым дешевым был арсенальный за $400. Дешевле не помню.
Foxbat$395 от SOGa. Перевороненный не разбирая хлам из советских трофеев. До сих пор встречаются по 600-700
время самым дешевым был арсенальный за $400. Дешевле не помню.
Люгер за $60 в 1951 году 13 лет назад ( среднее от 10 и 15) стоил бы $523.20 Не 400, но и наверное не самый худший. Так что подсчёт чисто инфляции скорее всего верен: не капиталовложение. Если, конечно, покупатель не лох, а продавец не жулик.
Я дпривел пример большой аукционной площадки: им всегда доход, потому что они берут по ~ 25% с обеих сторон. Продал за $200, получил $100, ничего не делая. Их продажи за сотни тысяч рассчитаны на продавцов-лохов и на из ряда вон выходящие предметы для сумасшедших лохов коллекционеров. Рассказы ГрозыБ скорее всего относятся именно к таким.,
.
Хорош бы был Кот сегодня, если бы 10 лет назад накупил тех Люгеров...
Провидение хранит Младенцев в Джунглях.
Люди часто еще не в курсе такой вещи - для коллекционера две похожие вещи могут иметь очень разную ценность. Дьявол - он в деталях.
Поэтому я прорабатываю свое узкое поле, где все равно можно залететь.
Когда-то очень давно читал о коллекционировании - только те коллекции, что были созданы сердцем, потом что-то стоили. Те, что собирались "умом" как правило не выполнили свой миссии.
ArielBАриель, что это за площадка, что 25% с обиx берет? Даже мегажлобский RIA таким не грешит 😊
Я дпривел пример большой аукционной площадки: им всегда доход, потому что они берут по ~ 25% с обеих сторон.
FoxbatОчень, очень спорное утвержение.
Когда-то очень давно читал о коллекционировании - только те коллекции, что были созданы сердцем, потом что-то стоили. Те, что собирались "умом" как правило не выполнили свой миссии
Неточно выразился: это аукционер получает дважды. Если он ставит на площадку, то ее продажный % на где—то 2-5% выше аукционерского. Это за хостинг и доступ к бОльшему числу биддеров. Естественно, сам аукционер ничего на этом не теряет: его 25-30% с обеих сторон все равно идут к нему.
Ариель, все зависит от акуциона и цены лота. Тот же JDJ берет от 15? до 0? с продавца - чем дороже лот, тем ниже процент. Многие аукционы с продавца вообще не берут. А уж 25-25 - это какая-то запредельная жадность. Я такого не встречал. Хотя баерс фии в 28? однажды видел - нл там не было селлерс фии
Фоксбат в чем-то прав, а в чем-то нет.
Уникальность любой вещи требует от коллекционера глубокого знания области. Это «ум».
Но для будущего покупателя эта уникальная черта может ничего не значить. Вон у меня есть 3 тульвара с рукоятками , виденными только в оригинальной рукописи Акбар-наме (16 век). Они считались исчезнувшими до тех пор пока Роберт Элгуд не показал в своей книге один живой пример из английской частной коллекции в главе о «Важных мечах».
Но я не уверен, что это прибавит даже пару-тройку долларов при их будущей продаже.
Поэтому коллекционирование с рациональной стороны всегда рискованно.
Но то же самое и с эмоциями, «сердцем». Для меня эти тульвары потрясающи: этим рукояткам по 500 лет! Сколько разного они видели на своей жизни! А покупатели хотят вылизанные клинки, блестящие рукоятки, золотишко и полное отсутствие следов пребывания.
Дорогие вещи имеют бОльший шанс набрать в цене. Но попробуйте сейчас продать саблю с рукояткой слоновой кости, рога носорога или панциря черепахи. Много предметов из коллекции Вагнера были разрушены таможней из-за этого,
Что таки да приносит прибыль, так это покупка вещи у несведущего владельца. Было у меня таких несколько, и я не торговался: платил запрошенную цену. Зарабатывал на этом очень и очень много («ум» 😛, но и владелец получал удовольствие.
Поэтому настоящая коллекция собирается для ее оригинального владельца ( «сердце» 😛. А при продаже ее надо поблагодарить свои любимые предметы за ту радость, которую они принесли нам в течение лет и не рассчитывать на прибыль. Дай Господь с инфляцией сравняться.
ГрозаВ,
Пойдите на LiveAuctioneers и посмотрите на Buyer’s fees. Те же Herrmann Historika, Sotheby’s , Christie’s, Dan Murphy, Czerny’s, Auctions Imperial и все остальные берут с покупателя по 25-30%. Продавцы с аукционом могут торговаться, но покупатели нет.
Траханый EBay с продавца берет порядка 10% плюс insertion fee. Но они имеют дело постоянно с миллионами предметов. В прошлом году их доход был 9,7 млрд (!!!)$$$ . Это бизнес, а не перепродажа хламных Люгеров тут и там.
Купите у меня ща двадцатку бв-025 😛
На Hermann как раз продается Люгер швейцарского контракта, в новом состоянии, ожидаемая цена 3,500 Евро.
ArielBА так же Рок Айленд, Джеймс Д Джулия и т.д. Я с этими аукционами имею дело далеко не первый год, и иx баерс и селлерс фи прекрасно знаю.
Dan Murphy, Czerny's, Auctions Imperial и все остальные берут с покупателя по 25-30%. Продавцы с аукционом могут торговаться, но покупатели нет.
наЕбай - отдельная песня. Дерет 10%, плюс процент с пейпала, плюс перевод валют(у меня больше половины предметов за бугор уxодт). Но вот инсершен фи я за 5 лет платил один раз. Там ВСЕГДА есть купон типа 100 предметов без инсершен фии и т.д.
FoxbatЧто-то дешево. Обычно они в европе заметно дешевле, чем у нас, но все равно в соxране под десятку - легко.
На Hermann как раз продается Люгер швейцарского контракта, в новом состоянии, ожидаемая цена 3,500 Евро
Вон у Боба швайцарцев два ящика, цены можно глянуть: https://www.simpsonltd.com/collections/swiss?sort_by=manual
Хочу избавиться от некоторых книг - как лучше сделать?
Foxbat
Хочу избавиться от некоторых книг - как лучше сделать?
Хороший вопрос. Если раскроете тему поподробнее - будет интересно.
Главное вот до такого не доводить:
Да нет, не совсем так, хотя и близко... книги по старинному холодному оружию, просто не по моему профилю, некоторые совершенно новые.
Книги дорогие, но на ебее с ними канитель... но, наверное, так и придется сделать.
FoxbatСмотря что за книги. Продавать лучше всего на Амазоне. Но есть нюанс... Некоторые книги стоят $300-1000 и дешевле не бывают в природе. Но продавать иx можно годами - какую скидку не делай... У меня так пяток книг больше года на наЕбае мертво висели.
Хочу избавиться от некоторых книг - как лучше сделать?
Годами меня не смущает, у меня много предметов лежит там именно годами, потом вдруг продаются. Мне просто лень делать много фото - но придется... и надо как-то понять сколько спрашивать.
FoxbatЕсли книги профильные, узкоспециализированые - лучше на профильныx форумаx иx и предлагать. Я свои книги скинул товарищу, у него книжный магазин на Амазоне, у него они продались за пару месяцев.
Мне просто лень делать много фото - но придется... и надо как-то понять сколько спрашивать.
Фоксбат.
Пойдите на bookfinder.com
Поищите там свои, многое прояснится.
Букфаиндер не покажет главного - ПРОДОВАИМОСТИ книги. Такие сервисы (платные) есть у амазона и наЕбая
Для интереса забил Тири, получил вот что:
https://www.bookfinder.com/search/?ac=sl&st=sl&ref=bf_s2_a1_t3_3&qi=0eiyQHTG1NxqLPNEsnHZ1D.2BFA_1497963026_1:1:5&bq=author%3Danthony%2520c%2E%2520tirri%26title%3Dislamic%2520weapo ns%2520maghrib%2520to%2520moghul%2520by%2520anthony%2520c%2E%2520tirri%25202004%2D08%2D24
Нереальные цены. На другую вообще выдал цену $872, когда ей красная цена наверное чуть больше $100. Что-то там не так.
Именно то, о чем я говорил 😊
Мне на книжки выдало ценники $500-1500, a за 250 она второй год висит 😊
П.С. Озвуч что из книг продавать решил - может мне чего для счастья не xватает 😛
Пока подумываю две: Tirri, Islamic Weapons (у меня две), и With Drawn Sword, подробная книга по австро-венгерскому клинковому оружию.
Тирри мне безусловно интересен, переодически попадается за $85-120, но меня все жаба душит...
https://www.amazon.com/Islamic-Weapons-Anthony-C-Tirri/dp/0974719277
https://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=14905457357&searchurl=tn%3Dislamic%2Bweapons%2Bmaghrib%2Bmoghul%26sortby%3D17%26an%3Danthony%2Btirri&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title 2
https://www.ebay.com/itm/Islamic-Weapons-Tirri-Maghrib-to-Moghul-Arab-Indian-Persian-Swords/283179903467?hash=item41eed669eb:g:nLUAAOSwhyZbqnkE
With Drawn Sword: The Austro-Hungarian Edged Weapons from 1848 to 1918 - сильно на любителя, я на эту книгу сильно обиделся когда искал информацию по трем УСТАВНЫМ клинкам А-В - ни одного из треx в книге не оказалось...
Я свою на наебае продал за $95 - повисела с пол-года. Обычно они $120-150
«Продаваемость» это номер? Который чем ниже , тем лучше?
На наши с Вами книги будет под пару миллионов:-)
И какая разница в миллион восемьсот или в три миллиона пятьсот тысяч?
Заинтересованных в этом деле как зубов у курицы......
Я бы свои библиотеке университета оставил, да они их на первой распродаже запасников продадут за 50 центов штуку.
Поищите не ебее, были ли продажи.
ArielBПродоваемость - это статистика. Средняя цена продажи и сколько в среднем книга на рынке висит пока продастся.
Продаваемость» это номер? Который чем ниже , тем лучше?
ArielB
... да они их на первой распродаже запасников продадут за 50 центов штуку.
Что это за действо такое? Что-то типа "гаражной распродажи", происходящей в офлайне, али наоборот?
Где-то раз в пару лет университетская библиотека чистит запасники от книг, которые не трогались долгое время. Лежат груды на столах, first come, first served.
Круто!
ГрозаБ
[B]Тирри мне безусловно интересен, переодически попадается за $85-120, но меня все жаба душит...
Ну, с жабой всегда можно договориться. 😊 Что-нибудь ей пообещать. 😊
FoxbatКакой любопытный ножик! И мне совершенно не знакомый - никогда такой раздоловки на рикассо не встречал...
Тем временем предлагают вот такую хреновину
FoxbatПоследние месяца четыре, с момента рождения дочери, с жабой договариватся стало гораздо сложнее
Ну, с жабой всегда можно договориться.
ГрозаБ
Какой любопытный ножик! И мне совершенно не знакомый - никогда такой раздоловки на рикассо не встречал...
Встречалась, особенно у немцев. Вот нечто похожее.
Договорился о цене. Там особенно интересна золотая насечка, или как ее там зовут. Рукоятку надо будет переделывать. То, что кажется ее изгибом, скорее всего просто болтающаяся деревяшка - укрепить, и сделать новую, более интересную обмотку.
Предмет действительно довольно интересный, начало 16 века.
Еще продаю книгу по китайскому оружию, Iron and Steel Swords of China. Такая сейчас лежит на ебее за $200, но я свою отдам гораздо дешевле.
FoxbatНа китайском?
Iron and Steel Swords of China
Не... на мандаринском. 😊 Но сотни фотографий. 😊
Подписи к фото xоть на английском сдублированы?
Фиг... все по-ихнему.
Тогда смысл в книге? КОгда смотришь на фото и даже атрибутацию понять не можешь? Не говоря уже о нюансаx и оттенкаx, которые в тексте описаны...
ГрозаБ
Тогда смысл в книге?
А я знаю? 😊
Жаль. У меня китайского железа было немного, сейчас одна крюкозябра осталась. А оно любопытное...
Оно (китайское) шибко разнообразное. Я бы даже сказал - черезчур 😀
Интересен подход китайских музеев. Весь хододняк висит в разделе "металлургия" 😊
StrelezzНа самом деле нет. Мечей десяток типов с небольшими вариациями
Оно (китайское) шибко разнообразное. Я бы даже сказал - черезчур
ГрозаБ
На самом деле нет. Мечей десяток типов с небольшими вариациями
На мой взгляд , у китайцев довольно долго оружие было стандартизировано . В частности недревковое , раз уж мы о нем. С тысячу лет с лишним . 😊 А вот со времен позднего средневековье пошел разброд и шатание . И в этом компоте разбираться уже просто бессмысленно
Strelezz
И в этом компоте разбираться уже просто бессмысленноedit lo
Вот если прочитаете ту книгу, то наконец-то разберетесь, а так - никаких шансов.
Книга, к слову сказать, написана каким-то супер экспертом, главным знатоком китайского оружия.
Так что - спешите! 😊
Сча, только мандаринский подучу...
Очень нынче популярное занятие.
FoxbatВот если прочитаете ту книгу, то наконец-то разберетесь, а так - никаких шансов.
Книга, к слову сказать, написана каким-то супер экспертом, главным знатоком китайского оружия.
Так что - спешите! 😊
Я познавал китайские пыряльники с другой стороны . Махая ими . С тех пор если они и интересуют , то только с функциональной точки зрения . В смысле - как это работало .
А горячо любимым оказалось гуаньдао .
Как папала в руки сразу понял - это МОЁ ! 😀
Алебарда супротив меча - все равно что столяр против плотника 😊