Почем пулемёт?

ArielB

Получил случайно каталог довольно известного американского аукциона.
Точнее, не каталог а рекламу: примеры проданных ими вещей.

Кольт Whiteneville-Walker револьвер,когда-то принадлежавший Texas Ranger рядовому Сэму Уилсону ( ничем не отличившемуся): $920,000

Кольт single action SN5773 якобы несомненно принадлежавший какому-то солдату Кастера в известном сражении Little Big Horn $460,000


Вьетнамский трофей АК-47 китайского выпуска $132,500

И так далее... ну, случай с Кастером я ещё понимаю.


Но почему Singer MFG 1911 полу автоматический пистолет кто-то купит за $90,000 мне даже в голову не лезет. За такую цену стрелять из него не осмелятся, в сейфе будет лежать.

Кстати о пулеметах: MG-42 с триподом дешевка: $ 74,750.

Все цены без учета обычной надбавки этому аукциону порядка 25%.

Коллекционирование это не очень хорошо контролируемое безумие.
Говорю как сам коллекционер, хоть и далеко не такого масштаба.....

Foxbat

Я пытаюсь уловить вопрос, но он от меня ускользает... 😊

Коллекционирование никогда не было рациональным занятием.

Strelezz

Значит кто-то просто жить не может без такой вещи . Да что жить … Кушать не может 😊

Triumphator

Может, там сохранность невероятная? Я про револьвер за миллион. Или все-таки мистер Уилсон чем-то знаменит, в узких кругах? 😊

Evil_Kot

Foxbat
Я пытаюсь уловить вопрос, но он от меня ускользает... 😊

Коллекционирование никогда не было рациональным занятием.

Ну не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Triumphator

Любая невоспроизводимая вещь с доказуемым происхождением может быть фетишем и предметом коллекции.

Strelezz

Evil_Kot

Ну не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.


Ну так-то да … Когда я продавал , в связи с грядущими изменениями в законодательстве , вещи уходиди в 3-4 раза дороже . И это всего за несколько лет

Sapper17

ArielB
Получил случайно каталог довольно известного американского аукциона.
.....

Случайно посмотри другие каталоги и будешь приятно удивлён...
Что там револьвер..., 1 цент 1977 года 25К$...!!!
Спроси почему? 😛
https://www.etsy.com/listing/632337247/1977-penny-with-a-d?gpla=1&gao=1&&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=shopping_us_independence_day_Art_and_Collectibles&utm_custom 1=b1c8808e-c63c-4360-827c-521c34b3d50d&gclid=CjwKCAjw0JfdBRACEiwAiDTALrh6xgxpMjs8hPKEZqLVYhCkN2peVTkoBoFJwOjNUYhT16QlLt5pXhoCpMMQAvD_BwE

Foxbat

Evil_Kot

Ну не скажи. Если всякий мусор не покупать, то коллекционные вещи не дешевеют как правило. Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Я достаточно долго коллекционирую, чтобы знать, что можно смеяться, но можно часто и плакать. Такова натура коллекционирования.

Если бы все было так просто, ты бы снял деньги с дома и вложил их все в Люгеры, потом долго хохотал.

Но ни ты, ни кто другой этого не сделает. Сам знаешь, почему.

Foxbat

Strelezz


Ну так-то да : Когда я продавал , в связи с грядущими изменениями в законодательстве , вещи уходиди в 3-4 раза дороже . И это всего за несколько лет

Нельзя сравнивать то, что происходило в России, с установившимися рынками.

Evil_Kot

Foxbat

Я достаточно долго коллекционирую, чтобы знать, что можно смеяться, но можно часто и плакать. Такова натура коллекционирования.

Если бы все было так просто, ты бы снял деньги с дома и вложил их все в Люгеры, потом долго хохотал.

Но ни ты, ни кто другой этого не сделает. Сам знаешь, почему.

Я с тобой где-то согласен. Но тем не менее 😊

Есть более выгодные области инвестирования, конечно. Та же недвижимость. Я просто к тому что коллекционирование - не совсем сумасшедшая вещь.

Foxbat

Evil_Kot

Я с тобой где-то согласен. Но тем не менее 😊

Есть более выгодные области инвестирования, конечно. Та же недвижимость. Я просто к тому что коллекционирование - не совсем сумасшедшая вещь.

В целом - именно сумасшедшая, ибо во всех ее областях были падения, и смотреть на цены за последние 10 лет, то же самое, что на прошлые цены на акции.

Крайне спекулятивное инвестирование. Всем в голове застревают те сладкие случаи, которые потому и обсуждаются прессой, что они не норма.

Как в любом подобном деле, все решает талант коллекционера, ну и, конечно, случай.

Evil_Kot

Шмайсер (да-да, я знаю что он не Шмаисер, а МП40, но так в каталоге), так вот, Шмайсер в 50-х стоил $60 по почте. Очереди не было 😊

Triumphator

так в каталоге
Шикарный каталог. А настоящий пистолет-пулемёт Шмайссера, MP28 - его они как назовут? 😊

Ну и серийный MP40 слишком распространенная вещь. Вот перествол трофейных ППШ на 9 мм, выполненный в Германии, это по крайней мере интересно. Я бы собрал коллекцию именно перестволенного в заводских условиях оружия.Если бы жил там где законы позволяют это делать, не уродуя предметы.

Evil_Kot

Triumphator
Шикарный каталог.

Ли Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же 😊

mokiy

Evil_Kot
Ли Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же
----------Каркано?Два выстрела подряд?СВД была!Никита дал понять,что достанет везде.

Evil_Kot

mokiy
----------Каркано?Два выстрела подряд?СВД была!Никита дал понять,что достанет везде.

Ну хер его знает. Он же вроде служил в морпехах, учили стрелять...

mokiy

Evil_Kot
Ну хер его знает. Он же вроде служил в морпехах, учили стрелять..
-------под Минском, в спецшколе по вечерам ,после работы на автозаводе.

Evil_Kot

Блин, а я ведь почти такую винтовку испортил, сначала упала со стены, и треснул приклад, а потом я его криво склеил...

Triumphator

Evil_Kot

Ли Освальд купил свою винтовку Каркано за $12.99 там же 😊

Ну понятно тогда. Там наверное было написано "фоторужье", и вон оно что вышло 😊

Mstivoi

Sapper17

Случайно посмотри другие каталоги и будешь приятно удивлён...
Что там револьвер..., 1 цент 1977 года 25К$...!!!
Спроси почему? 😛

Лох развод же. Обычный минт, обычный год.

vulcan

Т.е. получается что ты бесплатно ими владеешь, и по истечению времени можешь продать за бОльшие деньги чем заплатил. Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.


Люгеры не дорожают.Это деньги дешевеют.

За те 60 баков в 50-е, что стоил МП-40 тогда было можно купить гораздо больше ,чем сейчас 😛. Что такое сейчас 60 баков? Бутылка нормального пойла. Или ужин в ресторации вдвоем и ромашки.Букетик.

Caucasian64

vulcan


Люгеры не дорожают.Это деньги дешевеют.

O!

ArielB

Есть такая штука как вычислитель инфляции (inflation calculator).
Если Люгер был куплен в 1951 за $60, то в 2018 это эквивалентно $581.88.

Смотрим Live Auctioneers Invaluable 2018: разных Люгеров штук 10, от $130 до $650.

Так что как капиталовложение , покупать туеву хучу Люгеров в 50-е это себе в убыток.

Выиграть на антиквариате это идентично покупке акций: надо тщательно знать предмет и уметь предсказать его будущее. Первому надо долго учиться, последнее же это чистый риск.

Alex_4x4

Evil_Kot
Блин, а я ведь почти такую винтовку испортил, сначала упала со стены, и треснул приклад, а потом я его криво склеил...

Я тактично молчал ... сдерживал себя ... коллекционер ... :-) ... у тебя изначально была винтовка лучше ... , а всего-то, что было нужно, гвоздь забить в тубайфорину, а не в гипсокартон ... криво***** ...

:-)

mokiy

1 доллар 1802 года(монета)-2млн долл.
20 долларов 1899года(золотой)-2 млн.долл.
Вложение в монеты и банкноты это наука,похлеще биржевых сделок.Выгодно вложение в простые монеты иностранных государств.Но надо знать в какие.

ArielB

Последнее предложение 100% применимо и к акциям, и к коллекционным предметам.

Проблема в том, что исторические тренды цен на что-то не гарантируют продолжение их в будущем.

Лет 10 назад шашки с кинжалами рвали из рук за $1000-3000. Сейчас, с падением российского рынка, они уходят за $300-700. Спрос на них рухнул.

Тибетские мечи лет 20 назад с трудом уходили за $150-200. Сейчас их хватают за $2000-5000 запросто , Почему? Вышла книга о них Дона ЛаРокка и люди возбудились.

Польские карабелы были редки и очень дороги. Сейчас появилось много очень хороших реплик. Спрос резко упал: все боятся фуфла.

Вот такие вот неожиданные события могут изменить спрос и , соответственно, цену любого антиквариата.

2млн. долларов за монету платят не из-за цены золота в ней, она ничтожная фракция этого. Платят за редкость . А вот начнут делать 3D принтинг их, с точностью до пары микронов, что тогда будет?

ГрозаБ

ArielB
Смотрим Live Auctioneers Invaluable 2018: разных Люгеров штук 10, от $130 до $650.
Отведите меня туда!(с) Сколько я люгеров за последние годы не продавал - дешевле $600 даже урытый xлам собраный из десятка разныx пистлетов не уxодил. А что-то более-мение приличное - $1500+

Strelezz

ГрозаБ
Отведите меня туда!(с) Сколько я люгеров за последние годы не продавал - дешевле $600 даже урытый xлам собраный из десятка разныx пистлетов не уxодил. А что-то более-мение приличное - $1500+


Интересно, с какой цены имеет смысл возобновлять производство? 😊

Sapper17

Mstivoi

Лох развод же. Обычный минт, обычный год.

Конечно развод, точно так же как и со стволами и остальной коллекционной хренью... 😊 😊 😊

ГрозаБ

Strelezz

Интересно, с какой цены имеет смысл возобновлять производство?


Себестоимость производства люгера в современныx условияx(станки ЧПУ и т.д.) - $1300-2000. При соxранении стандартов качества оригинала, ессно. А продажная рыночная цена новодела - $1000-1200. Поэтому все попытки начать производство заново(Маузер, Стогер, Митчел) накрылись.
Посмотри на ребят из Автоматик и сколько иx реплики карабина маузера стоят. А дешевле никак не выxодит, даже с учетом стоимости труда в Украине. https://automatic.plus/models/automatic-c-96/

Triumphator

реплики карабина маузера

Хм... А разве оригинал бывал под 9х19 и тем более на 9х21 мм? А если нет, то можно ли считать украинский карабин репликой?

ГрозаБ

Triumphator
Хм... А разве оригинал бывал под 9х19 и тем более на 9х21 мм? А если нет, то можно ли считать украинский карабин репликой?
Оригинал был и под 9x19 и под 9x25, и под 8мм Бергманн. Под 9x21 не был по причине отсутствия тогда этого потрона. Тут уж танцы от закона о гражданском оружии, глупом до нельзя...

Triumphator

Век живи - век учись, а всё равно дураком помрёшь 😊

Foxbat

Evil_Kot

Посмотри каталог тех же Люгеров 10 лет назад, и сейчас. Будешь долго смеяться над теми ценами.

Не знаю, о каком каталоге идет речь, но лет 10-15 назад я еще увлекался этим мусором, и как раз в то время самым дешевым был арсенальный за $400. Дешевле не помню.

ГрозаБ

Foxbat
время самым дешевым был арсенальный за $400. Дешевле не помню.
$395 от SOGa. Перевороненный не разбирая хлам из советских трофеев. До сих пор встречаются по 600-700

ArielB

Люгер за $60 в 1951 году 13 лет назад ( среднее от 10 и 15) стоил бы $523.20 Не 400, но и наверное не самый худший. Так что подсчёт чисто инфляции скорее всего верен: не капиталовложение. Если, конечно, покупатель не лох, а продавец не жулик.

Я дпривел пример большой аукционной площадки: им всегда доход, потому что они берут по ~ 25% с обеих сторон. Продал за $200, получил $100, ничего не делая. Их продажи за сотни тысяч рассчитаны на продавцов-лохов и на из ряда вон выходящие предметы для сумасшедших лохов коллекционеров. Рассказы ГрозыБ скорее всего относятся именно к таким.,
.

Foxbat

Хорош бы был Кот сегодня, если бы 10 лет назад накупил тех Люгеров...

Провидение хранит Младенцев в Джунглях.

Люди часто еще не в курсе такой вещи - для коллекционера две похожие вещи могут иметь очень разную ценность. Дьявол - он в деталях.

Поэтому я прорабатываю свое узкое поле, где все равно можно залететь.

Когда-то очень давно читал о коллекционировании - только те коллекции, что были созданы сердцем, потом что-то стоили. Те, что собирались "умом" как правило не выполнили свой миссии.

ГрозаБ

ArielB
Я дпривел пример большой аукционной площадки: им всегда доход, потому что они берут по ~ 25% с обеих сторон.
Ариель, что это за площадка, что 25% с обиx берет? Даже мегажлобский RIA таким не грешит 😊

ГрозаБ

Foxbat
Когда-то очень давно читал о коллекционировании - только те коллекции, что были созданы сердцем, потом что-то стоили. Те, что собирались "умом" как правило не выполнили свой миссии
Очень, очень спорное утвержение.

ArielB

Неточно выразился: это аукционер получает дважды. Если он ставит на площадку, то ее продажный % на где—то 2-5% выше аукционерского. Это за хостинг и доступ к бОльшему числу биддеров. Естественно, сам аукционер ничего на этом не теряет: его 25-30% с обеих сторон все равно идут к нему.

ГрозаБ

Ариель, все зависит от акуциона и цены лота. Тот же JDJ берет от 15? до 0? с продавца - чем дороже лот, тем ниже процент. Многие аукционы с продавца вообще не берут. А уж 25-25 - это какая-то запредельная жадность. Я такого не встречал. Хотя баерс фии в 28? однажды видел - нл там не было селлерс фии

ArielB

Фоксбат в чем-то прав, а в чем-то нет.
Уникальность любой вещи требует от коллекционера глубокого знания области. Это «ум».
Но для будущего покупателя эта уникальная черта может ничего не значить. Вон у меня есть 3 тульвара с рукоятками , виденными только в оригинальной рукописи Акбар-наме (16 век). Они считались исчезнувшими до тех пор пока Роберт Элгуд не показал в своей книге один живой пример из английской частной коллекции в главе о «Важных мечах».
Но я не уверен, что это прибавит даже пару-тройку долларов при их будущей продаже.

Поэтому коллекционирование с рациональной стороны всегда рискованно.


Но то же самое и с эмоциями, «сердцем». Для меня эти тульвары потрясающи: этим рукояткам по 500 лет! Сколько разного они видели на своей жизни! А покупатели хотят вылизанные клинки, блестящие рукоятки, золотишко и полное отсутствие следов пребывания.

Дорогие вещи имеют бОльший шанс набрать в цене. Но попробуйте сейчас продать саблю с рукояткой слоновой кости, рога носорога или панциря черепахи. Много предметов из коллекции Вагнера были разрушены таможней из-за этого,

Что таки да приносит прибыль, так это покупка вещи у несведущего владельца. Было у меня таких несколько, и я не торговался: платил запрошенную цену. Зарабатывал на этом очень и очень много («ум» 😛, но и владелец получал удовольствие.


Поэтому настоящая коллекция собирается для ее оригинального владельца ( «сердце» 😛. А при продаже ее надо поблагодарить свои любимые предметы за ту радость, которую они принесли нам в течение лет и не рассчитывать на прибыль. Дай Господь с инфляцией сравняться.

ArielB

ГрозаВ,
Пойдите на LiveAuctioneers и посмотрите на Buyer’s fees. Те же Herrmann Historika, Sotheby’s , Christie’s, Dan Murphy, Czerny’s, Auctions Imperial и все остальные берут с покупателя по 25-30%. Продавцы с аукционом могут торговаться, но покупатели нет.

Траханый EBay с продавца берет порядка 10% плюс insertion fee. Но они имеют дело постоянно с миллионами предметов. В прошлом году их доход был 9,7 млрд (!!!)$$$ . Это бизнес, а не перепродажа хламных Люгеров тут и там.

mokus

Купите у меня ща двадцатку бв-025 😛

Foxbat

На Hermann как раз продается Люгер швейцарского контракта, в новом состоянии, ожидаемая цена 3,500 Евро.

ГрозаБ

ArielB
Dan Murphy, Czerny's, Auctions Imperial и все остальные берут с покупателя по 25-30%. Продавцы с аукционом могут торговаться, но покупатели нет.
А так же Рок Айленд, Джеймс Д Джулия и т.д. Я с этими аукционами имею дело далеко не первый год, и иx баерс и селлерс фи прекрасно знаю.
наЕбай - отдельная песня. Дерет 10%, плюс процент с пейпала, плюс перевод валют(у меня больше половины предметов за бугор уxодт). Но вот инсершен фи я за 5 лет платил один раз. Там ВСЕГДА есть купон типа 100 предметов без инсершен фии и т.д.

ГрозаБ

Foxbat
На Hermann как раз продается Люгер швейцарского контракта, в новом состоянии, ожидаемая цена 3,500 Евро
Что-то дешево. Обычно они в европе заметно дешевле, чем у нас, но все равно в соxране под десятку - легко.
Вон у Боба швайцарцев два ящика, цены можно глянуть: https://www.simpsonltd.com/collections/swiss?sort_by=manual

Foxbat

Хочу избавиться от некоторых книг - как лучше сделать?

Alex_4x4

Foxbat
Хочу избавиться от некоторых книг - как лучше сделать?

Хороший вопрос. Если раскроете тему поподробнее - будет интересно.

Главное вот до такого не доводить:


Foxbat

Да нет, не совсем так, хотя и близко... книги по старинному холодному оружию, просто не по моему профилю, некоторые совершенно новые.

Книги дорогие, но на ебее с ними канитель... но, наверное, так и придется сделать.

ГрозаБ

Foxbat
Хочу избавиться от некоторых книг - как лучше сделать?
Смотря что за книги. Продавать лучше всего на Амазоне. Но есть нюанс... Некоторые книги стоят $300-1000 и дешевле не бывают в природе. Но продавать иx можно годами - какую скидку не делай... У меня так пяток книг больше года на наЕбае мертво висели.

Foxbat

Годами меня не смущает, у меня много предметов лежит там именно годами, потом вдруг продаются. Мне просто лень делать много фото - но придется... и надо как-то понять сколько спрашивать.

ГрозаБ

Foxbat
Мне просто лень делать много фото - но придется... и надо как-то понять сколько спрашивать.
Если книги профильные, узкоспециализированые - лучше на профильныx форумаx иx и предлагать. Я свои книги скинул товарищу, у него книжный магазин на Амазоне, у него они продались за пару месяцев.

ArielB

Фоксбат.
Пойдите на bookfinder.com

Поищите там свои, многое прояснится.

ГрозаБ

Букфаиндер не покажет главного - ПРОДОВАИМОСТИ книги. Такие сервисы (платные) есть у амазона и наЕбая

Foxbat

Для интереса забил Тири, получил вот что:

https://www.bookfinder.com/search/?ac=sl&st=sl&ref=bf_s2_a1_t3_3&qi=0eiyQHTG1NxqLPNEsnHZ1D.2BFA_1497963026_1:1:5&bq=author%3Danthony%2520c%2E%2520tirri%26title%3Dislamic%2520weapo ns%2520maghrib%2520to%2520moghul%2520by%2520anthony%2520c%2E%2520tirri%25202004%2D08%2D24

Нереальные цены. На другую вообще выдал цену $872, когда ей красная цена наверное чуть больше $100. Что-то там не так.

ГрозаБ

Именно то, о чем я говорил 😊
Мне на книжки выдало ценники $500-1500, a за 250 она второй год висит 😊

П.С. Озвуч что из книг продавать решил - может мне чего для счастья не xватает 😛

Foxbat

Пока подумываю две: Tirri, Islamic Weapons (у меня две), и With Drawn Sword, подробная книга по австро-венгерскому клинковому оружию.

ГрозаБ

Тирри мне безусловно интересен, переодически попадается за $85-120, но меня все жаба душит...
https://www.amazon.com/Islamic-Weapons-Anthony-C-Tirri/dp/0974719277
https://www.abebooks.com/servlet/BookDetailsPL?bi=14905457357&searchurl=tn%3Dislamic%2Bweapons%2Bmaghrib%2Bmoghul%26sortby%3D17%26an%3Danthony%2Btirri&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title 2
https://www.ebay.com/itm/Islamic-Weapons-Tirri-Maghrib-to-Moghul-Arab-Indian-Persian-Swords/283179903467?hash=item41eed669eb:g:nLUAAOSwhyZbqnkE

With Drawn Sword: The Austro-Hungarian Edged Weapons from 1848 to 1918 - сильно на любителя, я на эту книгу сильно обиделся когда искал информацию по трем УСТАВНЫМ клинкам А-В - ни одного из треx в книге не оказалось...
Я свою на наебае продал за $95 - повисела с пол-года. Обычно они $120-150

ArielB

«Продаваемость» это номер? Который чем ниже , тем лучше?
На наши с Вами книги будет под пару миллионов:-)

И какая разница в миллион восемьсот или в три миллиона пятьсот тысяч?

Заинтересованных в этом деле как зубов у курицы......


Я бы свои библиотеке университета оставил, да они их на первой распродаже запасников продадут за 50 центов штуку.

Поищите не ебее, были ли продажи.

ГрозаБ

ArielB
Продаваемость» это номер? Который чем ниже , тем лучше?
Продоваемость - это статистика. Средняя цена продажи и сколько в среднем книга на рынке висит пока продастся.

Alex_4x4

ArielB
... да они их на первой распродаже запасников продадут за 50 центов штуку.

Что это за действо такое? Что-то типа "гаражной распродажи", происходящей в офлайне, али наоборот?

ArielB

Где-то раз в пару лет университетская библиотека чистит запасники от книг, которые не трогались долгое время. Лежат груды на столах, first come, first served.

Alex_4x4

Круто!

Foxbat

ГрозаБ
[B]Тирри мне безусловно интересен, переодически попадается за $85-120, но меня все жаба душит...

Ну, с жабой всегда можно договориться. 😊 Что-нибудь ей пообещать. 😊

Foxbat

Тем временем предлагают вот такую хреновину:


ГрозаБ

Foxbat
Тем временем предлагают вот такую хреновину
Какой любопытный ножик! И мне совершенно не знакомый - никогда такой раздоловки на рикассо не встречал...

ГрозаБ

Foxbat
Ну, с жабой всегда можно договориться.
Последние месяца четыре, с момента рождения дочери, с жабой договариватся стало гораздо сложнее

Foxbat

ГрозаБ
Какой любопытный ножик! И мне совершенно не знакомый - никогда такой раздоловки на рикассо не встречал...

Встречалась, особенно у немцев. Вот нечто похожее.

Foxbat

Договорился о цене. Там особенно интересна золотая насечка, или как ее там зовут. Рукоятку надо будет переделывать. То, что кажется ее изгибом, скорее всего просто болтающаяся деревяшка - укрепить, и сделать новую, более интересную обмотку.

Предмет действительно довольно интересный, начало 16 века.


Foxbat

Еще продаю книгу по китайскому оружию, Iron and Steel Swords of China. Такая сейчас лежит на ебее за $200, но я свою отдам гораздо дешевле.

ГрозаБ

Foxbat
Iron and Steel Swords of China
На китайском?

Foxbat

Не... на мандаринском. 😊 Но сотни фотографий. 😊

ГрозаБ

Подписи к фото xоть на английском сдублированы?

Foxbat

Фиг... все по-ихнему.

ГрозаБ

Тогда смысл в книге? КОгда смотришь на фото и даже атрибутацию понять не можешь? Не говоря уже о нюансаx и оттенкаx, которые в тексте описаны...

Foxbat

ГрозаБ
Тогда смысл в книге?

А я знаю? 😊

ГрозаБ

Жаль. У меня китайского железа было немного, сейчас одна крюкозябра осталась. А оно любопытное...

Strelezz

Оно (китайское) шибко разнообразное. Я бы даже сказал - черезчур 😀

Интересен подход китайских музеев. Весь хододняк висит в разделе "металлургия" 😊

ГрозаБ

Strelezz
Оно (китайское) шибко разнообразное. Я бы даже сказал - черезчур
На самом деле нет. Мечей десяток типов с небольшими вариациями

Strelezz

ГрозаБ
На самом деле нет. Мечей десяток типов с небольшими вариациями

На мой взгляд , у китайцев довольно долго оружие было стандартизировано . В частности недревковое , раз уж мы о нем. С тысячу лет с лишним . 😊 А вот со времен позднего средневековье пошел разброд и шатание . И в этом компоте разбираться уже просто бессмысленно

Foxbat

Strelezz
И в этом компоте разбираться уже просто бессмысленно

edit lo


Вот если прочитаете ту книгу, то наконец-то разберетесь, а так - никаких шансов.

Книга, к слову сказать, написана каким-то супер экспертом, главным знатоком китайского оружия.

Так что - спешите! 😊

ГрозаБ

Сча, только мандаринский подучу...

Foxbat

Очень нынче популярное занятие.

Strelezz

Foxbat

Вот если прочитаете ту книгу, то наконец-то разберетесь, а так - никаких шансов.

Книга, к слову сказать, написана каким-то супер экспертом, главным знатоком китайского оружия.

Так что - спешите! 😊


Я познавал китайские пыряльники с другой стороны . Махая ими . С тех пор если они и интересуют , то только с функциональной точки зрения . В смысле - как это работало .

А горячо любимым оказалось гуаньдао .
Как папала в руки сразу понял - это МОЁ ! 😀

Алебарда супротив меча - все равно что столяр против плотника 😊