Процес запрета модели пули

Varnas

Вроде уже давно пули THV запрещенны для гражданского использования. Но на каком основании? С какой формулировкой? Иливот есть пуля хтреме кавитатор

как неспомотри - та же пуля THV с косметическими изменениями. Ее тоже буду запрещать, или етот процес начтолько долгий, что на него можно внимания необращать?

DIDI

В Италии патроны с пулями THV не запрещены для гражданского использования.Не так давно видел в магазине.Стоят дорого,это да.

Varnas

А пули KTW(стальные, покрытие тефлон)? И как вобще запрещаетса например в европе какую нибудь пулю? Или нет стального сердечника, експансивной полости - а дальше все можно?
Кстати еасчет незапрещенной THV - во всем ютубе удалось найти только одно видео с испытание етой пли по желатину. Както маловато для незапрещенной пули.

DIDI

Varnas
А пули KTW(стальные, покрытие тефлон)? И как вобще запрещаетса например в европе какую нибудь пулю? Или нет стального сердечника, експансивной полости - а дальше все можно?
Кстати еасчет незапрещенной THV - во всем ютубе удалось найти только одно видео с испытание етой пли по желатину. Както маловато для незапрещенной пули.

Бронебойные запрещены.Экспансивные запрещены по человеку.
THV не запрещены,просто редко попадаются.
А так вот сайт про релоуд на итальянском:там прямо написанно,про эти пули"запрещеы на международном уровне,но не ограниченны в Италии".

http://www.tiropratico.com/htm/ricarica.html

Вот подробно про релоуд THV

http://www.tiropratico.com/htm/thv.htm

Тут про Беретту,но в том числе и про патроны с пулей THV для неё

http://archive.is/XOVma

Varnas

Бронебойные запрещены.
А какие у вас определения бронебойной пули?
Экспансивные запрещены по человеку.
Скажем человек применяет ескпансивки при нападении. Потом обясняет - ето не со злого умысла, а просто перепутал магазины. (тем боле есть експансивки внешне неотличимы от оболочек). Каковы последствия?
А так вот сайт про релоуд на итальянском:там прямо написанно,про эти пули"запрещеы на международном уровне,но не ограниченны в Италии".
Это как? Вроде ЕС право выше национального?
http://www.tiropratico.com/htm/ricarica.html

Вот подробно про релоуд THV

http://www.tiropratico.com/htm/thv.htm

Тут про Беретту,но в том числе и про патроны с пулей THV для неё

http://archive.is/XOVma

Почти все видел, когда искал видео испытаний THV. Но нашол только виде словацкого - куда боле тяжелого варианта.

DIDI

Varnas
А какие у вас определения бронебойной пули?
Стальной сердечник.

DIDI

Varnas

Это как? Вроде ЕС право выше национального?

Ну в Италии как я вижу на это дело клали.Такие вещи как пули это мелочь.
Не выполняются законы ЕС о свободной конкуренции.Одно лобби аптек чего стоит.Да и многое другое.

Varnas

Стальной сердечник.
Есть же медные сплавы та же берилевая бронза. Для мягкой брони что такой сердечник,что стальной - без разницы.Карбид вольфрама тоде не сталь.
Ну в Италии как я вижу на это дело клали.Такие вещи как пули это мелочь.
Не выполняются законы ЕС о свободной конкуренции.Одно лобби аптек чего стоит.Да и многое другое.
Ну хоть ето хорошо. А то многие страны, особенно моя уж так все директивы страетса выполнять...

DIDI

Varnas

Есть же медные сплавы та же берилевая бронза. Для мягкой брони что такой сердечник,что стальной - без разницы.Карбид вольфрама тоде не сталь.

Я сейчас не помню,что там дословно,но речь о бронебойном сердечнике.Вроде описания материала сердечника не было.

Varnas

но речь о бронебойном сердечнике.Вроди описания материала сердечника не было.
Вот с етими недомолвками широкое поле для произвола чиновников. Под бронебойный можно все подвести. А что нельзя подвести под бронебойный - то можно подвести под експансивность. Наши идиоты, которых консультирова/подсказывали другие идиоты из департамента государственной безопасности определили в експансивки цельносвинцовые безоболочечные пули. Правда пули совт пойнт для пистолетных патронов признаны неекспансивными. Логике чинух блондинки позавидует...

omsdon

DIDI
Стальной сердечник.

У нас они запрещены в пистолетах, а в винтовках сколько угодно.
Некоторые стрельбища из запрещают, но это решение на фоне владельца стрельбища.

mokus

Даже в россии забили на а стальные сердечники - патрон полное гофно, но стальной http://techcrim.ru/?page_id=4784
Верхняя картинка, снизу norinco

Evil_Kot

В ближайшем ко мне пистолетном тире запрещены почему-то патроны Wolf Ammunition (русские) 😞 Так и написано "Вольф не разрешается".

Русофобия переходит все границы.

mokus

А ты переупакуй 😛

mokus

Пусть напишут русские низя - подаш в суд и отожмешь стрельбище 😛

Varnas

В ближайшем ко мне пистолетном тире запрещены почему-то патроны Wolf Ammunition (русские) Так и написано "Вольф не разрешается".
Русофобия переходит все границы.
Может просто изза стальной оболочки? Вроде такие пули обладает повышенной пробиваемости.

JPaganel

Varnas
Вроде уже давно пули THV запрещенны для гражданского использования.

Где?

В Штатах запрещены только в 9 штатах, да и то в некоторых только "при совершении преступления"

Varnas
Кстати еасчет незапрещенной THV - во всем ютубе удалось найти только одно видео с испытание етой пли по желатину. Както маловато для незапрещенной пули.

Да не нужны они никому особо. Пиар плохой, а на деле от обычной не сильно отличается, только дороже.

Evil_Kot
В ближайшем ко мне пистолетном тире запрещены почему-то патроны Wolf Ammunition (русские) 😞 Так и написано "Вольф не разрешается".

Русофобия переходит все границы.

Это делают по двум причинам. Стальная гильза, которые они не хотят вылавливать когда сдают гильзы в утиль. У нас тир раньше запрещал, потом купили магнит, и теперь запрещают только алюминиевые. Стальная оболочка или сердечник запрещены по соображениям пожарной безопасности. Боятся что выбьет искру и подожжёт резиновую крошку в пулеуловителе. У нас так один тир в городе сгорел.

Evil_Kot

JPaganel

Это делают по двум причинам. Стальная гильза, которые они не хотят вылавливать когда сдают гильзы в утиль. У нас тир раньше запрещал, потом купили магнит, и теперь запрещают только алюминиевые. Стальная оболочка или сердечник запрещены по соображениям пожарной безопасности. Боятся что выбьет искру и подожжёт резиновую крошку в пулеуловителе. У нас так один тир в городе сгорел.

Да, это из-за стальной оболочки, я знаю. Про русофобию я пошутил. Искры я сам видел, кстати, когда стрелял Вольфом.

Varnas

Где?

В Штатах запрещены только в 9 штатах,

Непроверил данные. Думал что не только по европе, но и по штатам.
да и то в некоторых только "при совершении преступления"
То есть если дом защищал - вопросов нет вобще, а если злонамеррено подстрелил кого то то добавит и за ети пули?
Да не нужны они никому особо. Пиар плохой, а на деле от обычной не сильно отличается, только дороже.
Ну THV и аналоги хороши там, где ексансивки для ношения запрещенны. Да и куда луче, когда при промахе пуля убивает до ста метров не до пол км.

omsdon

Varnas
Ну THV и аналоги хороши там, где ексансивки для ношения запрещенны. Да и куда луче, когда при промахе пуля убивает до ста метров не до пол км.

Там где запрещены экспонсивки, хорши 45 ACP.

JPaganel


Varnas
То есть если дом защищал - вопросов нет вобще, а если злонамеррено подстрелил кого то то добавит и за ети пули?

Примерно так. Или даже если не подстрелил, а имел при себе эти пули когда совершал ограбление.

Varnas
Ну THV и аналоги хороши там, где ексансивки для ношения запрещенны. Да и куда луче, когда при промахе пуля убивает до ста метров не до пол км.

Как по мне, так достоинства этих пуль сильно преувеличены.

Омсдон прав:

omsdon
Там где запрещены экспонсивки, хорши 45 ACP.

mokus

Последнее утверждение верно 😛

Varnas

Как по мне, так достоинства этих пуль сильно преувеличены.
Когда есть експансивки - да. Когда експансивок нет -куда лече FMJ.

Неустрой

Подскажите, джентльмены, а продаются или продавались ли заводские 357 или 44, снаряжённые THV или какие-либо ещё пригодные для использования в леверах? Именно фабричные.

Karl1

В Эстонии, если я правильно помню закон, запрещены пистолетные пули с "полостью в носике" плюс эажигательные и разрывные, про бронебойные не помню (наверняка запрещены). Про "экспансивные" не сказано. А ведь могут быть и без полости в носу.

Karl1

Varnas
Но на каком основании? С какой формулировкой?
Экспансивность, это свойство, которое запретить проблематично. Другое дело конструкция пули, тут есть конкретика. Чем и как отличаются THV и хтреме кавитатор конструктивно от иных, чтобы и они не попали под раздачу?

DIDI

Неустрой
Подскажите, джентльмены, а продаются или продавались ли заводские 357 или 44, снаряжённые THV или какие-либо ещё пригодные для использования в леверах? Именно фабричные.

357Маг заводские в магазине видел,но очень давно,то-ли в конце 80х,то-ли в начале 90х.

Неустрой

Ц
DIDI

357Маг заводские в магазине видел,но очень давно,то-ли в конце 80х,то-ли в начале 90х.

Есть! 😊

Спасибо! Спор у нас с коллегами зашёл, вот и ответ.

zav.hoz

Пули с сердечником формально запрещены лдя гражданского рынка, но периодически всплывают, в основном в виде армейских сурпласов - пару лет назад помню, на земельном майстершафте, какой-то комик прострелил ими насквозь стенд с падающими тарелками (в смысле сами тарелки, а они из достаточно толстой стали были)...
;-)

Varnas

Экспансивность, это свойство, которое запретить проблематично. Другое дело конструкция пули, тут есть конкретика.
В новой версии - експансивка ето пуля, которая имеет ослабленный наконечник, которая резко деформируетса при попадании в цель. Зато по крайней мере в новом законе нет упоминания пистолетных бронебойныз пуль. Вот так вот - експансивки для гражданских низя, а бронебойные можно. Изготовить чтоли для опытов...
Чем и как отличаются THV и хтреме кавитатор конструктивно от иных, чтобы и они не попали под раздачу?
Как чем? Они сделанны как недеформирующиеся пули.

Karl1

Varnas
В новой версии - експансивка ето пуля, которая имеет ослабленный наконечник, которая резко деформируетса при попадании в цель
Тут есть некоторая не ясность. Насколько "резко" или "не разко" деформируется? А из мягкого свинца если плющится? И что понимать под словом "ослабленный". Полуоболочка запрещена? У неё наконечним мягче, раз без рубашки.

Varnas

Тут есть некоторая не ясность. Насколько "резко" или "не разко" деформируется?
Ха. Думаете сами авторы законы и исправлений знают? У нас в одно время разяснялось что полуоболочка (софт пойтн) для пистолетных калибров нееспансивка, поскольку почти недеформируетса. Да и нельзя ето определить - а то получитса, из короткого пистолетного ствола неекспансивка, из длинного уже експансивка, для 9*19 нееспансивка, для 357 сиз експансивка и тд. Типичный чиновничий кретинизм.
Вон в Латвии для цивилов 45 акп запрещен. А 357 зиг - пожалста.

Calex

Varnas
Вон в Латвии для цивилов 45 акп запрещен
Только на самооборону. На спорт-пожалуйста.

Varnas

Так имхо смысыл 45 акп как раз самооборона, а не спорт.

Karl1

Varnas
Типичный чиновничий кретинизм.
Скорее хитрожопость. Если закон можно толковать широко, то всегда есть возможность подвести обвиняемого под статью.

Varnas

Скорее хитрожопость. Если закон можно толковать широко, то всегда есть возможность подвести обвиняемого под статью.
Создателям закона то какая польза от какого то посаженного/непосаженного?

Karl1

Varnas
Создателям закона то какая польза от какого то посаженного/непосаженного?

Полиция и прокуратура участвуют в написании. И облегчить себе работу всегда хочется.

Varnas

да нет - тут сразу ясно, что думающий человек от експансивок в пистолетном калибре будет держатса от них подальше. Неважно от конструкции.

Boston

Varnas
да нет - тут сразу ясно, что думающий человек от експансивок в пистолетном калибре будет держатса от них подальше. Неважно от конструкции.

Разъяснить бы почему? От страха перед своеобразными законами или из-за каких то технических недостатков экспансивок (меньшие рикошеты, меньшее сквозное пробитие, большая поражающая способность)?

Varnas

Если експансики запрещенны, то городить чтото похожее в надежде что в суде после применения проскочит - идиотизм.