Часы: реплики, клоны или просто подделки?

Вроде подали на страховку, и если заплатят будут покупать замену. Можно точно такие же, они на рынке есть, в отличном состоянии будут стоить около $3000.

Но я спросил - а почему не пойти немного повыше, скажем, на Ролекс? К примеру - Sea Dweller, моя любимая модель. Ответ - там полно подделок, опасно.

Хммммм... я в этом деле динозавр, и мои понятия по подделкам Ролекса это $25 хлам на улицах Нью Йорка. Но решил поинтересоваться вопросом поглубже.

Оказалось, все нынче СОВСЕМ не так, как когда-то было.

Хлам как есть, так и был, но появилось большое количество очень качественных... реплик, копий - называйте как хотите.

По сути - есть как бы три уровня качества, с соответствующими ценами.

1. Отлично сделанные корпуса с механизмами от Миоты. По внешнему виду отличить от реальных трудно, но с лупой можно. Механизмы Миоты довольно надежны, и можно ожидать долгосрочной службы. Цены - в зависимости от модели, в районе $200-400.

2. Реплики более высокого уровня, со швейцарскими механизмами. В зависимости от модели идут различные ЕТА, что совсем неплохо, они весьма надежны. Типичные цены $600-800.

3. Вершина пирамиды... практически полные клоны. И сталь на корпусе ролексовская (хотя пойди проверь...), и качество изготовления такое, что очень сложно отличить, а главное - механизм: точная копия всех деталей. Кто-то говорит, что некоторые детали все-таки слега отличаются: например, волосяная пружина на Ролексе из особой стали, на клоне несколько другая... но тем не менее - клоны, не реплики. Цены в районе $1400.

В общем - покупать б/у часы типа Ролекса стало гораздо опаснее - чего раньше не было. Если кто-то рассматривает вариант такой покупки, то мой совет покупать лишь у дилеров с отличной репутацией, или у известных коллекционеров со стажем.

Чесотка взять что-то подобное вполне понятна. Новый Sea Dweller 43mm стоит около $15,000. Его клон - $1300.

Шатун Затворов
Возможно я старомоден, но по-моему покупать часы с табличкой Rolex, которые при этом Ролексом не являются - дурной тон и дешевые понты. Механизм может быть замечательным и цена в $300-800 за него самая правильная, но лейба от понтового производителя в моих глазах обесценивает всю идею до уровня китайской подделки за $25. Это говорит о том, что обладателю глубоко параллелен механизм и прочие осязаемые и обоняемые достоинства, а все, что ему важно - это казаться более материально-обеспеченным, чем он есть на самом деле. Снимите фальшивую табличку - получите вполне приличные часы в среднем ценовом диапазоне. Повесьте табличку - получите дешевые понты, которые покупались не ради их достоинств, а исключительно с целью "произвести впечатление". А с людьми, которые живут с целью произвести впечатление - дела иметь не нужно. Они не являются теми, кем пытаются казаться.

Есть интересная философия, что реплики покупать и носить комильфо, если есть и реальные вещи, и деньги их купить. Многие селебы носят копии своей редкой и дорогой ювелирки.

mokiy
Плохая примета...Часы вообще нельзя дарить.Часами только награждают.

Где-то, наверное, на далеком севере, есть хижина, где сидят люди с очень скушными лицами, работа которых - придумывать новые правила, способные испортить людЯм настроение. 😊

Foxbat
Многие селебы носят копии своей редкой и дорогой ювелирки.

Шатун Затворов
Это немного другое. Ну...скажем Джордж Клуни, да? Мудак-мудаком, но рожа известная, примелькавшаяся, и наличие у него метариальных средств на любые часы и прочие матценности как бы само-собой разумеется. Никому в голову не придёт смотреть на его часы. Его рожа - его визитная карточка и, до некоторой степени, гарантия платежеспособности.

Эт точно... у него в свое время стояло мое оборудование. Сейчас наверное уже нет. Давно было. Как и Страйзанд или Тимберлейка, и у Мердока, не к ночи будь помянут. 😊

Шатун Затворов
из Понтиака Фиеро - Lamborghini Contach и так далее.

Будешь смеяться - я как раз о них хотел написать. 😊

Шатун Затворов
Человеку в "стилизации под..." - я могу доверять.

Ну, слава, Б-гу, пронесло! 😊 Есть у меня две-три штуки такой стилизации, часы Parnis, по образу и подобию Панерая, но на морде честно написано, что не он. Причем, Панерай у меня лежит практически без дела, а эти я иногда носил - сделана эта китайчатина очень неплохо, да еще с механизмами GMT, которые пусть не идеально, но работают, показывают время в Мадриде... а без этого, сам понимаешь, нынче никак.

Относительно клонов - может, и смешно, но у меня нет никакого мнения относительно их владельцев. Мне не надо, ну а они - мне-то что? 😊

Foxbat
Относительно клонов - может, и смешно, но у меня нет никакого мнения относительно их владельцев.

А вот, скажем, относительно людей, которые увешивают свои стены подделками под рапиры 16-го века, а потом носятся с ними, как с писаной торбой, уговаривая каждого встречного осмотреть "коллекцию" и проникнуться шириной широт и глубиной глубин? 😊 Так с поддельными Ролексами то же самое. 😊

У меня была одна такая чешская реплика - очень высокого качества. Слегка с ней поработав, "состарив" ее, ее можно бы было выдать за оригинал. Как часто и делается, но это отдельная тема. Стоила она мне всего $140, оригинал такого рода будет, скажем, $5000, что ставит суровый барьер.

Близкие к оригиналам копии широко используются реконструкторами и любителями исторического фехтования - ничего плохого тут нет.

Что важно, что на таких не стоят липовые клейма.

Но к клеймам на старом оружии и так отношение скептическое, ибо их лепили направо и налево еще в те времена.

Кстати, есть даже такое понятие: музейные копии.

Foxbat
используются реконструкторами и любителями исторического фехтования

Foxbat
Кстати, есть даже такое понятие: музейные копии.

Шатун Затворов
Но не коллекционерами. Я не против реплик до тех пор, пока их не пытаются выдать за оригинал.

В этом высказывании - две очень самостоятельные истины.

Одна - коллекционеры тоже это делают, тут, ведь, нет законов.

Вторая - совершенно верно, но "выдать за оригинал" может иметь разные формы.

Одна - часы на руке... кому от этого плохо, кроме блондинки, которая легла лишь потому, что у мужика w bare на руке "часы за $80,000"?

Другая - откровенное воровство. Я сам встречал бывшие свои предметы, состаренные и проданные по высоким ценам. Это, к сожалению, существовало во все века.

Был известный случай голландца, продавшего Герингу Вермеера, написанного им самим.

Когда-то на форумах обсуждался этот вопрос. Некоторые требовали, чтобы изготовители копий их откровенно метили, на что им был да ответ - мы делаем как можно ближе к оригиналам, а вы уж там потом разбирайтесь. Никто копии метить не стал.

Старая мудрость: caveat emptor.

На отдельной ноте: заехал сегодня к паре дилеров Ролекса у нас в деревне, хотел глянуть на одну модель.

Впечатление странное - полу-пустые витрины, лежит хлам, который уже давно никто не берет. Новых, ходовых моделей просто нет. Такого я никогда не припомню. И не думаю, что это от плохих дел на заводе. 😊

Foxbat
Поневоле заинтересовался данным вопросом. Зять потерял Омегу, что я ему подарил на свадьбу. Отличная была Омега, Americas Cup.

Вроде подали на страховку, и если заплатят будут покупать замену. Можно точно такие же, они на рынке есть, в отличном состоянии будут стоить около $3000.

Но я спросил - а почему не пойти немного повыше, скажем, на Ролекс? К примеру - Sea Dweller, моя любимая модель. Ответ - там полно подделок, опасно.

Хммммм... я в этом деле динозавр, и мои понятия по подделкам Ролекса это $25 хлам на улицах Нью Йорка. Но решил поинтересоваться вопросом поглубже.

Оказалось, все нынче СОВСЕМ не так, как когда-то было.

Хлам как есть, так и был, но появилось большое количество очень качественных... реплик, копий - называйте как хотите.

По сути - есть как бы три уровня качества, с соответствующими ценами.

1. Отлично сделанные корпуса с механизмами от Миоты. По внешнему виду отличить от реальных трудно, но с лупой можно. Механизмы Миоты довольно надежны, и можно ожидать долгосрочной службы. Цены - в зависимости от модели, в районе $200-400.

2. Реплики более высокого уровня, со швейцарскими механизмами. В зависимости от модели идут различные ЕТА, что совсем неплохо, они весьма надежны. Типичные цены $600-800.

3. Вершина пирамиды... практически полные клоны. И сталь на корпусе ролексовская (хотя пойди проверь...), и качество изготовления такое, что очень сложно отличить, а главное - механизм: точная копия всех деталей. Кто-то говорит, что некоторые детали все-таки слега отличаются: например, волосяная пружина на Ролексе из особой стали, на клоне несколько другая... но тем не менее - клоны, не реплики. Цены в районе $1400.

В общем - покупать б/у часы типа Ролекса стало гораздо опаснее - чего раньше не было. Если кто-то рассматривает вариант такой покупки, то мой совет покупать лишь у дилеров с отличной репутацией, или у известных коллекционеров со стажем.

Чесотка взять что-то подобное вполне понятна. Новый Sea Dweller 43mm стоит около $15,000. Его клон - $1300.

Если у меня возникнет желание купить еще один, б/у, то я знаю надежных дилеров.

mokus
Виктор - не выопывайтесь - возьмите, как и я касто протрек,

А можно к ним пакетик с шестеренками? А то я без них как без рук. 😊

Я, наверное, неясно выразил свои мысли, но мне в принципе ничего не нужно, я, собственно, писал о том, что если раньше можно было смело покупать на ебее и других сайтах подержанные часы, ибо разница между оригиналами и туфтой была видна за версту, то теперь все иначе, кончилось время непуганных зайцев.

Если дочка надумает брать мужу б/у часы (что я всегда поощряю, и что много раз делал), то все будет делаться по-новому.

Foxbat
коллекционеры тоже это делают, тут, ведь, нет законов.

Шатун Затворов
Является ли собиратель реплик коллекционером? Колекционность предмета подразумевает его редкость или уникальность.

Коллекционер или нет не зависит от типа предметов, оно определятся подходом. Если вещи выставляются в некоторый ряд, систематизируются, изучаются, то это основание считать человека коллекционером.

Существует масса коллекций обыденных предметов, но кто-то постарался их собрать, систематизировать и прочее... те же спичечные коробки или ножницы.

Коллекции имеют свойство вдруг "взрываться", когда из просто кучки предметов вдруг вырастает новое качество.

Например, когда я начинал собирать холодное оружие, у меня просто была такая кучка разрозненных предметов - пусть даже старых. Сегодня это уже нечто иное, это уже коллекция с определенной направленностью.

Foxbat

Коллекционер или нет не зависит от типа предметов, оно определятся подходом. Если вещи выставляются в некоторый ряд, систематизируются, изучаются, то это основание считать человека коллекционером.

Существует масса коллекций обыденных предметов, но кто-то постарался их собрать, систематизировать и прочее... те же спичечные коробки или ножницы.

Коллекции имеют свойство вдруг "взрываться", когда от просто кучки предметов появляется новое свойство.

Золотые слова 😛

Foxbat

Коллекционер или нет не зависит от типа предметов, оно определятся подходом. Если вещи выставляются в некоторый ряд, систематизируются, изучаются, то это основание считать человека коллекционером.

Существует масса коллекций обыденных предметов, но кто-то постарался их собрать, систематизировать и прочее... те же спичечные коробки или ножницы.

Коллекции имеют свойство вдруг "взрываться", когда из просто кучки предметов вдруг вырастает новое качество.

Например, когда я начинал собирать холодное оружие, у меня просто была такая кучка разрозненных предметов - пусть даже старых. Сегодня это уже нечто иное, это уже коллекция с определенной направленностью.

Коллекция существует только для коллекционера . Или других коллекционеров . Для других людей , это просто куча предметов 😀

Strelezz
Для других людей , это просто куча предметов

Шатун Затворов
Я бы сказал, что коллекция - это собрание предметов, чье предназначение, в смысле сегодняшней и сиюминутной пользы, понятна немногим, но чья ценность очевидна всем. Не всем понятен смысл собирания квадратиков бумаги с картинками на лицевой стороне и слоем клея на другой стороне. Но мало кто откажется с интересом посмотреть коллекцию марок. Далеко не у всех она вызовет желание стать филателистом и начать собирать свою коллекцию, но уважение вызовет даже у абсолютно далеких от филателии люлей.

Объясни мне за ценность старых пустых сигаретных пачек .
😊

Собиратель чего-то без порядка не коллекционер, а барахольщик. На каждый предмет в коллекции нужны как минимум 2 книги.

Пока, в связи с неожиданно возникшей безработицей, коллекция приостановилась.

Но вообще в ней восемь пар сейчас. США, СССР, Франция, Германия, Италия, Балканы, Британия, Япония. По бедности, и по недостатку места, я не хочу покупать оружие, которое повторяется, например та же Австралия воевала британским оружием. Или Финляндия.

А так вроде ничего подборка, правда? Ну правда? 😊

Strelezz
Объясни мне за ценность старых пустых сигаретных пачек

Evil_Kot
А так вроде ничего подборка, правда? Ну правда?

Для начала неплохо - есть идея, которую можно расширять и вглубь и в стороны.

ArielB
Я собираю старое исламское оружие, в принципе историю сабли. Опубликовал 2 статьи в международном оружиеведческом журнале ( одна из них в соавторстве с коллегой из России).

Я статей не писал... склад у меня не такой, да и не думаю, что могу что-то новое сказать... но часто вижу фотографии своих предметов в интернетовских статьях, причем, часто именно мои фотографии.

Будущее коллекций мы уже обсуждали. Моя не того уровня, чтобы ее взял музей или другое собрание, так что скорее всего, гикнись я, она распылится на распродаже.

Foxbat
Моя не того уровня, чтобы ее взял музей или другое собрание, так что скорее всего, гикнись я, она распылится на распродаже.

ГрозаБ
и та ни один музей не заинтересовала.

mokus
Виктор - не выопывайтесь - возьмите, как и я касто протрек, как только я их добью (пилить так и быть не буду) то куплю другие, единственное условие, чтобы сборка была японская, браслет к сожалению вьетнамский - поэтому и стерлось покрытие

То же долблю касио. Только вот не на все случаи жизни они годятся. Вот например стоите вы в театре в антракте с дамой под руку у барной стойки, на вас фрак,а ней вечернее платье с волочащимся сзади на три метра подолом...а на руках у вас про-треки...или джи-шоки...

antichrist88

То же долблю касио. Только вот не на все случаи жизни они годятся. Вот например стоите вы в театре в антракте с дамой под руку у барной стойки, на вас фрак,а ней вечернее платье с волочащимся сзади на три метра подолом...а на руках у вас про-треки...или джи-шоки...

Для фрака нужен карманный будильник . 😊

antichrist88
Вот например стоите вы в театре в антракте с дамой под руку у барной стойки, на вас фрак,а ней вечернее платье с волочащимся сзади на три метра подолом...а на руках у вас про-треки...или джи-шоки...

Evil_Kot
Шатун, а как же моя коллекция ружей и пистолетов? Она ведь коллекция?

Были бы одни Вальтеры - была бы коллекция . А так … 😊

Шатун Затворов
Если дама уже согласилась с Вами в таком виде выйти в театр и не прогрызла Вам дырку в темечке за эти часы злобным шёпотом на протяжении всего первого отделения и Вы не спрятали их в карман, проклиная тот день, когда Вас угораздило поддаться на уговоры сходить с ней театр - можете быть спокойным. Единственному человеку у этой барной стойки, которому не всё равно как Вы выглядите - глубоко насрать на Ваши часы. Вы её интересуете не часами.

Несогласный я . Надо в таком случае срочно менять эту даму . Ибо нифига не шарит в стиле 😀

Шатун Затворов
Если дама уже согласилась с Вами в таком виде выйти в театр и не прогрызла Вам дырку в темечке за эти часы злобным шёпотом на протяжении всего первого отделения и Вы не спрятали их в карман, проклиная тот день, когда Вас угораздило поддаться на уговоры сходить с ней театр - можете быть спокойным. Единственному человеку у этой барной стойки, которому не всё равно как Вы выглядите - глубоко насрать на Ваши часы. Вы её интересуете не часами.

Я аж проникся весь пока читал, чуть не прослезился...тут Вы правы, жениться и только!

Реплика (ну как реплика) сделано той же компанией, которая делала часы для пилотов люфтваффе во время Второй Мировой. И те же часы, та же модель.

http://timequestwatches.com/laco

Evil_Kot
ttp://timequestwatches.com/laco

Edik110
Прошу пардону за безграмотность, один в один Юнкерс. Кто у кого слизал?

Я правда не знаю про Юнкерс, но часы на моей картинке - модели 1925-го года. Может мы об одном и том же говорим?

Edik110
https://shop.junkers.de/en/mens-watches/

Там у них по ссылке Laco тоже есть, да. Но про то что я говорю - это что Laco перевыпускает модели врмён войны. У Laco и женские часики есть, да. А Юнкерс тут нипричём.

Почитал. Вопрос снят.

Evil_Kot
С моими часами - несколько раз было (клянусь своей треуголкой 😊) - подходили незнакомые люди и спрашивали, что за классные часы у тебя, и где взял.

Где у вас держат народ? В коробках из под обуви? 😊 Часы такого рода уже лет 20 очень популярны и повсюду продаются. 😊

Два самых популярных стиля - подводные и пилотские.

Часы для ВВС делали Laco, Stowa, IWC, ALS, Wempe. Пожалуй, наиболее известны и престижны из них пилотские часы iwc.

Я не знаю, как бы действовала моя, но зятю выдали вполне приличную сумму, больше, чем его часы стоили бы сегодня - они у него были прилично поцарапаны. Собирается купить точно такие же, но в идеальном состоянии и с гарантией на год.

Случись такое, я бы рассматривал это как почти подарок - удобное избавление от старых, с возможностью купить новые. Ну, кроме одних, что подарок жены.

Шатун Затворов
Наоборот! Возможно вдобавок к слабому зрению она еще и глухонемая сирота. Тогда - срочно жениться.

Эх , где-ж таких найдешь …

Strelezz

Эх , где-ж таких найдешь :

Олигарх выдаёт дочку замуж. Нашёл молодого, многообещающего банкира, и говорит ему - "Дочка у меня страшная, да и туповата, но ничего, если секс будет нужен, мешок на голову будешь надевать, и всё нормально. А сам ты будешь в шоколаде, я тебя не забуду".

Короче, через пару лет замужества, полез банкир картину прибивать дома. Говорит жене - "Принеси молоток" Жена - "Молоток, молоток, молоток..." Банкир херак себе по пальцу молотком - "Е.....ь!!!" Жена - "Мешок, мешок, мешок..."

Это анекдот, если что 😊

Evil_Kot
Это анекдот, если что 😊

Еврей приходит к ребе жалуется на пропажу Ролекса (он обнаружил ее, когда разошлись гости) и просит совета. Ребе посоветовал собрать тех же гостей и прочитать 10 заповедей, тогда на "не укради" укравший покраснеет и все прояснится. Через некоторое время еврей благодарит ребе за совет. Все прошло на ура и Ролекс нашелся.
"Вор покраснел",- спрашивает ребе?
"Нет, но когда я дошел до "не прелюбодействуй", я вспомнил, где оставил часы"
******
Муж приехал, после месячного отсутствия, из командировки. Ну естественно жене сразу скомандовал: "В койку!" Жена обрадовалась. Легли. Укрылись. Муж под одеялом показывает ей новые часы: "Смотри, как светятся..."

**********
Главное в ремонте часов, по мнению хирургов, не забыть внутри отвертку.

;-))))

Evil_Kot
Люблю молдавские анекдоты

Evil_Kot
По моим сведениям, вот эти вот Laco входили в комплект самолёта, а не были личными часами пилотов. Т.е. к самолёту прилагались пилотские часы.

Погуглил ... у русских на ИЛ-2 были

http://klad.hobby.ru/il2-2_pribory.htm

И тумблеры ... тумблеры ...;-)))))

ИТАР
Это в каком самолете ... нет бортовых часов на торпеде ? Типа гермошлема что ли ?

Ну типа в комплект танка входили обычно автоматы и гранаты. А в комплект самолёта входили вот эти самые часы. Которые не были собственностью лётчика.

Evil_Kot
Ну типа в комплект танка входили обычно автоматы и гранаты. А в комплект самолёта входили вот эти самые часы. Которые не были собственностью лётчика.

Evil_Kot

Ну типа в комплект танка входили обычно автоматы и гранаты. А в комплект самолёта входили вот эти самые часы. Которые не были собственностью лётчика.

Близко, но не совсем так... часы не шли с самолетом, они приходили отдельно, и они, вопреки названию (pilot watch), выдавались не пилоту, а штурману.

Размер их был 55мм, громадные, и носились поверх рукава летной куртки, так что имели очень длинный ремень.

Они выдавались штурману перед полетом, он их выставлял по радио сигналу, используя остановку секундной стрелки, а после полета возвращал.

Оригинальные часы обычно продаются в диапазоне 6-10 тысяч долларов. Недавно Laco выпустило малую партию копий из 85 штук, отмечая 85-летнюю годовщину. Они очень похожи на оригинал, их размер 55мм, и продаются они с рук за 3-4 тысячи.

https://class-watches.com/index.php/loco.html

Однако номера на них липовые. То есть - копии реальных, а вот что внутри не отличить - были плохие часовщики, не знали Ролекс, как видно.

Foxbat
А в чем проблема? Про те копии - полные клоны - я написал в самом начале. При всем мощи Ролекса их пока не прихлопнули - возможно закон на их стороне.

Однако номера на них липовые. То есть - копии реальных, а вот что внутри не отличить - были плохие часовщики, не знали Ролекс, как видно.

Если китайский "Ролекс" и через двадцать 20 лет будет выглядеть и ходить как настоящий Ролекс - это и есть , Ролекс 😀

Но подделки делают не для этого…

mokus
Я попытался, что либо купить и понял, что вокруг фуфло, теперь только высокотехнологичные типа суинто и касио

Grabb
Осталась. Сняли, кцтати, в Адис Абебе, а вернули в Лондоне.
Так что может и Омегу найдут.

Непонятно, однако, кому пришла в голову идея принять часы, болтавшиеся, неизвестно где, 5 лет?

Что-то в этой истории не так.

Когда мне всучивали мою машину, на которой кто-то ездил неделю, я отбивался всеми руками и ногами, и отбился.

Иметь все документы для страховки хорошо, но не обязательно.

Foxbat
Все оформление - дилер вписывает себя в гарантийную карту, что идет с часами.

Иметь все документы для страховки хорошо, но не обязательно.

А те часы,что ты подарил родственнику на ком числились при покупке?

На их карте имя оригинального дилера, но это нигде не записано.

Foxbat

Непонятно, однако, кому пришла в голову идея принять часы, болтавшиеся, неизвестно где, 5 лет?

Что-то в этой истории не так.

Когда мне всучивали мою машину, на которой кто-то ездил неделю, я отбивался всеми руками и ногами, и отбился.

Странный подход . Для коллекционера пыряльников , которые ходили по рукам не одну сотню лет 😀

Grabb
Часы вернулись как новые, Брегет полный сервис сделал.

Не имеет никакого значения, чиненая вещь уже не та. Была бы какая-то уникальная - понятно, а Брегет пятачок в базарный день.

Непонятно.

mokus
Вон у кореша кортье, он их так уделал за 15 лет, что в руки взять противно

Есть такие индивиды, у меня жена как магнит для царапин - ее новые часы за полгода набрали больше, чем их на моих 35-летних. Надумала их продать (Rolex GMT, говорит великоваты) - я глянул... там цена будет уже совсем иная. 😞

Михаил HORNET
С выходом современных умных часов и фитнес-браслетов последнего поколения обычные часы стремительно утрачивают смысл

А по мне так умные часы и фитнесс браслеты не имеют смысла 😀

Михаил HORNET
С выходом современных умных часов и фитнес-браслетов последнего поколения обычные часы стремительно утрачивают смысл

Вот только забыли об этом сообщить Ролексу и его соратникам.

Foxbat

Вот только забыли об этом сообщить Ролексу и его соратникам.

Эти всегда заработают на чужих понтах. 😀

Михаил HORNET
Не ну именно на Ролексах это может отразится не в такой степени, а вот на часах подешевле в полный рост
Сейчас обычные часы стремительно выходят из моды, ибо в тренд входит собственное здоровье и умные часы, которые умеют помимо времени показывать еще много чего, и самое главное - быть монитором здоровья и состояния организма - как раз предоставляют пользу
Человек в обычных часах в ином офисе уже воспринимается как старпер- динозавр)

Моды приходят, и уходят. Сейчас, например, во-всю катит мода на грампластинки и проигрыватели. А что там носит на руке "Поколение Хэ" - кого оно волнует?

mauser323

Эти всегда заработают на чужих понтах. 😀

Качество первично, понты вторичны. Мне, например, пофиг, что российский нувориш носит на руке, что висит у него на стене. Он не влияет на мое отношение к Сезану или Ролексу.

Михаил HORNET
Обычные часы на левой и фитнес-браслет на правой

Да ради Б-га, играйтесь... но Кастро решал эту проблему более интересно:

Эти фитнесы - отражение "Я, любименький" поколения, и многие, что их купили, кого я знаю, быстро их забросили.

Речь, однако, о другом... приличные часы никто на это фуфло заменять не станет. Разный ширпотреб, что носили до того - конечно... но не хорошие часы. У нас в семье, например, фитнесов не носят, хотя и дочка и зять весьма спортивные.

Я не думаю что время, которое показывают мои Wenger, купленные за $80 20 лет назад, чем-то хуже времени, которое показывают Ролексы и Омеги, но каждому свое.

Иначе многие точно так же уверяют, что автомобиль - всего лишь средство перемещения из точки А, в точку Б. Для себя они правы.

А куда, в какую психушку, сдать всех нас, обмирающих от восторга при виде проезжающего мимо Мазерати?

Foxbat
А куда, в какую психушку, сдать всех нас

Шатун Затворов
итальянским инженерам я тоже отдаю должное. И это должное в основном звучит матерно

Ну, а как же:

Ferrari Formula 1 race

Ferrari and F1 have enjoyed an intrinsic relationship dating back to the formation of the world championship in 1950, when the scarlet cars hit the grid for the inaugural grand prix. Seven decades later, Ferrari remains a considerable force in F1, having become the sport's most successful team with more than 200 race wins, 16 drivers' championships and 15 constructors' titles.

Или тута:

Macchi C.205 Veltro was highly respected by Allied and Axis pilots alike. Widely regarded as one of the best Italian aircraft of World War II,[2] in action it proved to be extremely effective, destroying a large number of Allied bombers and capable of successfully clashing on equal terms with fighters such as the North American P-51D Mustang, a capability which encouraged the Luftwaffe to use a number of these aircraft to equip one Gruppe.

А уж Альфа Джулия нынче многих отымела через выхлопную трубу. 😊

Foxbat

Моды приходят, и уходят. Сейчас, например, во-всю катит мода на грампластинки и проигрыватели. А что там носит на руке "Поколение Хэ" - кого оно волнует?

Пффф... Ну, спасибо)))) стану старпером-я с Вами еще поквитаюсь за "поколение Хэ"! Будете таскать лет через 30-40 smart watch от Omega, с каким-нибудь дозатором лейкоцитов и полустволовых клеток, 20 параметрическим монитором витальных функций, кнопкой вызова личного медэвака и пятирежимным дефибриллятором-начну постить фотки "винтажного" механического "ролекса" за такое проявление эйджизма!))))

K0S
Будете таскать лет через 30-40

Хммммм... Вашими бы стараниями! 30 - мало вероятно, а 40 уже из области научной фантастики. 😊 Но почему бы не помечтать? Хрен с ним, даже пусть с дефибриллятором. 😛

antichrist88
Все эти фитнесс браслеты и прочая умная хрень к часам не имеет никакого отношения. Да и не является автономной вся эта бестолковщина. А это перечеркивает напрочь все теоретические преимущества.Я этих клоунов в спортзале наблюдаю. Сначала что то там тыркают в телефоне, потом в браслетах своих, потом дальше тыркают пальцем в свои побрякушки. Я в спортзале часы оставляю в раздевалке в шкафчике ибо нах не нужны .

😊

antichrist88
Все эти фитнесс браслеты и прочая умная хрень к часам не имеет никакого отношения. Да и не является автономной вся эта бестолковщина. А это перечеркивает напрочь все теоретические преимущества.Я этих клоунов в спортзале наблюдаю. Сначала что то там тыркают в телефоне, потом в браслетах своих, потом дальше тыркают пальцем в свои побрякушки. Я в спортзале часы оставляю в раздевалке в шкафчике ибо нах не нужны .

я давно перешел с часов на фитнес-браслет. У меня простой Гармин и (кроме часов) я использую шагомер и для бега пульсомер использую всегда или почти всегда - чтобы не заходить в пятую (красную) зону. Батарейка работает больше года (т.е. подзаряжать не нужно, мне не нравятся браслеты у которых заряд держится меньше недели), пульсомер внешний, лежит в сумке спортивной всегда. Не хватает секундомера (stopwatch) только

Strelezz

😊

Согласен с Вами. Больной какой то.

ventyl

я давно перешел с часов на фитнес-браслет. У меня простой Гармин и (кроме часов) я использую шагомер и для бега пульсомер использую всегда или почти всегда - чтобы не заходить в пятую (красную) зону. Батарейка работает больше года (т.е. подзаряжать не нужно, мне не нравятся браслеты у которых заряд держится меньше недели), пульсомер внешний, лежит в сумке спортивной всегда. Не хватает секундомера (stopwatch) только

Может для кардио сессий (беговых на свежем воздухе) какой то плюс из пульсомера извлечь можно, но для силовых занятий пользы не вижу. Да и сейчас практически все кардиотренажеры оборудованы пульсометром, хронографом, калориметром и т.д.

antichrist88
Да и сейчас практически все кардиотренажеры оборудованы пульсометром, хронографом, калориметром и т.д.

я еще ни разу не видел чтобы в спортклубе (!) на кардиотренажере пульсомер работал правильно 😊 может, у новых они работают поначалу - но потом они все, все выходят из строя. Плюс приходится держаться за ручки некоторое время что далеко не всегда удобно когда бежишь. Калориметры - чтобы они правильно работали надо вес задавать, опять же в спортзале это значит перенастраивать treadmill каждый раз.

А так браслет ведет дневник кардио-тренировок. Мне кажется у всех бегунов сейчас есть. Для силовых, на гибкость и прочее он бесполезен, вы абсолютно правы.

Тут я полный динозаБр.

Майор
На вотч ру были увеличенные фотографии деталей таких "полноценных подделок" - хорошо видно что качество бесконечно далеко от оригинала.

Если есть линк - приведите, мне интересно будет посмотреть.

Михаил HORNET
С выходом современных умных часов и фитнес-браслетов последнего поколения обычные часы стремительно утрачивают смысл

Ага. Это хрень которую нужно подзаряжать каждую ночь - имеет смысл ограниченный, а хорошие часы годами и десятилетиями работают независимо от погоды, настроения и апдейтов Гугл.

Foxbat
Сейчас, например, во-всю катит мода на грампластинки и проигрыватели.

Смерть часам предсказывают уже очень давно, но они, заразы, все цепляются за жизнь... ибо есть в них совершенно определенная привлекательность, почти мистика, талисманное свойство, чего никак нет во всех этих Ай-чегото, Ай-когото.

Как во всем другом, в них есть моды. Последние лет 10-12 была мода на громадные часы, делали кто больше. Сейчас она в значительной степени прошла, установился некий разумный размер: 40-44мм для мужских. Практика показала, что более крупные надоедают.

Foxbat
Универсальных в том плане, чтобы играли и 33, и 45 и 78 не сделаешь, ибо требования к геометрии иглы для 33 и 78 совершенно разные. Современные вертушки часто просто на 33, иногда позволяют 45. Даже не знаю, есть ли кто сегодня, делающий на 78, возможно что да, ибо рынок очень широк. Головки на 78 точно делаются, причем монофонические.

.

Про патефоны и граммофоны забыли . Унифицировать так унифицировать

Foxbat
Универсальных в том плане, чтобы играли и 33, и 45 и 78 не сделаешь, ибо требования к геометрии иглы для 33 и 78 совершенно разные.

https://www.amazon.de/Teac-TN-400BT-WA-Schallplattenspieler-Abspielgeschwindigkeiten-MM-Tonabnehmersystem/dp/B01MXDW2RG/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1541146134&sr=8-8&keywords=teac+plat tenspieler

Но там во-первых непонятно, за что такая цена, кроме меблировки и нафиг не нужного Bluetooth, а во-вторых неясно, как реализован переход на 78rpm - головка там вроде не сменная (т.е. сменная конечно, но второй в комплекте нет), и не поворотная, как когда-то было на советских вертушках.

Факт тот, что сегодня рынок просто наводнен проигрывателями в любой ценовой категории, от $70 до $200,000. Или даже шире.

Я слушаю, если для себя, то в основном пластинки, хотя у нас в линии очень высоко уважаемые цифровые приборы. Но у меня пластинок гораздо больше, чем дисков. Есть и машина для чистки.

Foxbat
Bluetooth сейчас очень популярен на недорогих проигрывателях, а головка там быстро-сменная. На некоторых старый сзади был держатель для головки, которая в данный момент снята, думаю, и тут тоже на 78 просто берется другая.

Факт тот, что сегодня рынок просто наводнен проигрывателями в любой ценовой категории, от $70 до $200,000. Или даже шире.

Я слушаю, если для себя, то в основном пластинки, хотя у нас в линии очень высоко уважаемые цифровые приборы. Но у меня пластинок гораздо больше, чем дисков. Есть и машина для чистки.

А Я чего то диски собирать стал. Лимитки и первопресс стараюсь. В машине слушаю с флэшки, на ходу с телефона, а вот дома чтобы с полным наслаждением - только с диска.

Относительно часов... к оружию, мне кажется, лучше идут именно механические часы.

Foxbat
Я слушаю, если для себя, то в основном пластинки, хотя у нас в линии очень высоко уважаемые цифровые приборы. Но у меня пластинок гораздо больше, чем дисков. Есть и машина для чистки.

zav.hoz
Не знаю, не знаю... у меня есть механика с электронной подзарядкой Tissot (по сути швейцарский аналог Сейко Кинетик - в движении крутится механический ротор, но энергию запасает не пружина, а электронный капаситор) - и стреляю в них, и с аквалангом погружался, и чего только не делал - все им пофиг.

Я имел в виду по духу. Пистолет тоже чистая механика.

Foxbat
Я имел в виду по духу. Пистолет тоже чистая механика.

https://www.deepbluewatches.com/

https://www.fratellowatches.com/exlusive-sellita-manufacture/

Клянутся, что качество не ниже.

Konstantin Nsk
А карманными механическими часами кто то еще пользуется?

А карманными механическими часами кто то еще пользуется?

Не знаю, не знаю... у меня есть механика с электронной подзарядкой Tissot (по сути швейцарский аналог Сейко Кинетик - в движении крутится механический ротор, но энергию запасает не пружина, а электронный капаситор) - и стреляю в них, и с аквалангом погружался, и чего только не делал - все им пофиг.

Марксист
А понты мне не актуальны, я не бизнесмен мелкого пошиба (а самый пролетарий), мне
впечатление производить не надо.

Марксист
Может мне так "повезло". Плавать я с ними плавал (без акваланга), и во всем остальном они меня устраивали. Но когда два раза поломались после стрельбы, причем после окончания гарантии, то мне это резко не понравилось. Прешел на Касио-эдифис (с якобы 10-летней батарейкой) - новые стоят как раз как ремонт этой Сейки, вполне доволен. А понты мне не актуальны, я не бизнесмен мелкого пошиба (а самый пролетарий), мне
впечатление производить не надо.

Понты это да... но, вот, у Вас поломались, а у меня Ролекс 35 лет тикает сквозь все, что угодно, включая постоянную стрельбу и даже удары о бетон. Поделите те $1,500, что я за него заплатил, на 35, и скажите мне - понты это, или просто качество?

Часто качественная вещь таки лучшее вложение. Захоти я его продать - возьму в разы больше того, что заплатил.

Как говорится: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".

K0S
Так, в кинетиках больше тоже не буду стрелять... Думал, что этот ротор и обвязка гораздо прочнее

Ерунда. Сейко Кинетик современные (начиная с механизма 5М62) очень надежные часы и хоть стреляй в них хоть прыгай с парашютом
Точность 1.5 с/мес, подзаряд весьма эффективен, обладает породистым "настроенным" звуком, которого у обычных механических часов и в помине нет

Михаил HORNET
обладает породистым "настроенным" звуком, которого у обычных механических часов и в помине нет

Морковный кофе. 😊

Konstantin Nsk
А карманными механическими часами кто то еще пользуется?

Кстати , удобно . Когда в мотоприкиде и перчатках

Strelezz

Кстати , удобно . Когда в мотоприкиде и перчатках

В мотоприкиде надо "летчицкие" часы поверх рукава надевать.

Майор
. На вотч ру были увеличенные фотографии деталей таких "полноценных подделок" - хорошо видно что качество бесконечно далеко от оригинала.[/B]

Там не только качество обработки, металл совсем иной, у него срок эксплуатации не тянет до оригинала.

Само понятие "швейцарский оригинал" не так много значит, ибо массовые швейцарские механизмы это часто недорогие Селиты, сделанные поточно. Работают они пока что (история у компании пока недолгая) надежно.

Если Селита может делать копии движков ЕТА, и их с удовольствием покупают сотни фирм и миллионы потребителей, то почему другая фирма рядом не может делать копии механизмов Ролекса? Патенты на многие из них уже давно кончились. Например, их легендарному 3135 уже больше 30 лет.

Например, Кавказец приводил пример фирмы DeepBlue, а их механизмы - это именно копии ЕТА.

Марка более-менее надежная, но чисто в своей ценовой группе. Таких сегодня много.

https://www.prestigetime.com/Oris-Aquis-Small-Second-Date-45-5-01-743-7733-4159-07-4-24-64EB.html

Caucasian64
Я скромно таскал Восток Амфибию.

А с механизмами сегодня совсем неплохо обстоит, их делают и Миота, и Сейко и Селита - это среди недорогих. Все очень неплохого качества.

Это если без выпендрежа. А с выпендрежом начинаются "свои", родные механизмы, но там и цены другие. Однако и там не все просто, ибо многие откровенно дорогие часы часто используют довольно массовые механизмы, просто иногда их украшают или "модифицируют".

ИТАР
Гы... я сейчас такие таскаю ... 1999 года выпуска 😊))

У меня были примерно такие...только лет на 16 старше. Отходили без проблем много лет, пока заводилка не стерлась до дыры. Она была из латуни, покрыта , наверное, хромом? Купил такие же, но уже в 92ом году, вроде...год отходили и сдохли. Часовщик сказал- мУханизьм износился, сделан из дерьма... 😀 😀 😀

https://www.russianfoodusa.com/gifts/vostok-watches/

https://www.russianfoodusa.com/vostok-amphibian-russian-divers-mechanical-watch-090913/

Foxbat
в Питере их не было, там обычно шел Ориент календарь

Caucasian64
О! нашел...от такие и были..

https://www.russianfoodusa.com/vostok-amphibian-russian-divers-mechanical-watch-090913/

Я думаю, лучше отправить эти $72 в RNC. 😊

4pack
Ориент продавался в СССР официально? Или фарцовщики?

Фарцовщики, конечно. 300 рублей на галлерее Гостиного Двора.

Но мой опыт там закончился в 1979 году.

Foxbat

Я думаю, лучше отправить эти $72 в RNC. 😊

Foxbat
Фарцовщики, конечно. 300 рублей на галлерее Гостиного Двора.

Фарцовщики, конечно.

О! нашел...от такие и были..

Марксист
Такая же легенда как про хорошего царя и плохих бояр. В начале 80-х эти Ориенты лежали слоями во всех комиссионках

Ну, я Вам честно скажу, что что там и где там было в начале восьмидесятых, мне не интересно, ибо свой Ориент я купил в Питере в 1975 году, ни в каких "комиссионках" города их тогда и в помине не было, а в "начале 80-х" я уже мечтал о Ролексе, сидя на берегах реки Делавэр. 😊

Относительно "большой партии" мнения нет, но на моих название дня написано по-арабски, что как бы говорит против этой версии. Встречаются они и с японской надписью.

Но я за них не б'юсь, это не какие-то супер-часы, просто предмет моей личной истории, лежат как память.

Если что, то я о календарном Ориенте, не о дайвере. На моем "вечный" календарь давно кончился. 😊 В принципе, удобная была вещь, я часто пользовался.

Марксист
В начале 80-х эти Ориенты лежали слоями во всех комиссионках по порядка 200р. Фарцовщики что ли их туда навезли? Явно была официально закуплена большая партия

Grabb
обошлись тогда.

Всегда в таких случаях ставить год этого "тогда" - ибо тут народ очень разных возрастных категорий, что для одних "давным-давно", то для других "недавно". 😊

Пол, вон, не даст соврать, он как тот древний ворон все уже повидал... 😊

Foxbat

Если есть линк - приведите, мне интересно будет посмотреть.

не сохранял. "Розовый" раздел вотч ру. Подделки и копии. Там такое регулярно.

Caucasian64
Я в часах нихрена не понимаю...какие там мУханизьмы и почему...попросил совета у мужика на работе, он их коллекционирует и сдвиг по фазе на них имеет...но хоть есть у кого спросить. Помню, в совке все перлись от Ориент Кинг Дайвер. Давно это было. Я скромно таскал Восток Амфибию.

У меня до сих пор есть 😊
79 года выпуска . Мои первые , самостоятельно купленные . Храню как память . Ломались они часто .

Strelezz

У меня до сих пор есть 😊
79 года выпуска . Мои первые , самостоятельно купленные . Храню как память . Ломались они часто .

Я свои покупал в году 81...не помню точно...и цена, вроде была 40 рублей. Хорошие были часы, недежные и вполне точные. Не ломались никогда, кроме протершейся заводилки.

Caucasian64

Я свои покупал в году 81...не помню точно...и цена, вроде была 40 рублей. Хорошие были часы, недежные и вполне точные. Не ломались никогда, кроме протершейся заводилки.

40 или 50 , не помню точно . Но то что ломались - помню 😊 Воду-то они держали . Но ударов не любили . Заводилка на них была сдвинута вверх . Счас такие вроде не делают

Caucasian64
Стоили 40...удар держали...я на спор их об деревянный пол со всей дури долбанул.... браслет разлетелся кусками....как работали, таки ещё лет 7 оттарабанили.

Да … Вспоминается проза советского писателя Конецкого . Как моряки Ролекс сварили … 😀

Caucasian64
Не...ну....Ролекс я бы не стал так долбать...цена немного не та...Если только слегка резаком автогена пройтись....для придания лёгкой поношенности. 😀

Да вы батенька , эстет ! 😊

На одних разбила вдребезги сапфир, а тут взял в руки другие ее часы - а на корпусе явный след от удара, причем такой, что не заполируешь.

Показал ей... первая реакция: "Кто это сделал????" 😊

Foxbat
У меня жена, вот, совсем никакой не эстет, любит бить часами по каменному полу.

На одних разбила вдребезги сапфир, а тут взял в руки другие ее часы - а на корпусе явный след от удара, причем такой, что не заполируешь.

Показал ей... первая реакция: "Кто это сделал????" 😊

Моя тоже умеет . Ободрать необдируемое . Расследование показало - об стеклянные витрины ... 😊

Я слышал такую версию наплыва часов Orient и Casio "с семью мелодиями" в комиссионках 80-х: воины-интернационалисты, отдав долг братским народам Афганистана, Анголы и прочих жоп мира, а также, проходившие службу в ЗГВ получали "чеки" в магазины инвалютной торговли. Где и отоваривали их на часы, которые впоследствии сдавали в комиссионку, получая за них уже полновесные советские рубли и не попадая под суровую статью о валютных операциях или что там было предназначено для хватания и непущания советских граждан к чуждым и разлагающим западным ценностям.

Марксист
Т.е. по любому они были закуплены в массовои количестве, как продавались - это уже отдельная тема.

В семидесятых годан ничего закуплено не было. А на черном рынке были разные - были, например, восточно-германские часы Ruhla, которые народ называл не иначе, как "рухлядь" (штифтовые, были у меня, очень быстро избавился), было много разных Сейко, были и разные Ориенты.

Эта, конкретная модель, с календарем, в то время была совсем свежей, только появилась у нас, и, на фоне большинства других часов, выглядела необычно и просто обалденно. Чтобы понять ее привлекательность, надо было пожить в те тощие времена. Я ее видал пару раз на руке у "крутых людей", и она сразу запомнилась - в том числе своим крупным размером. Поэтому купил ее.

Реальным винтажом она с тех пор не стала, сегодня они продаются гораздо дешевле их современников Сейко, которые в приличном состоянии уходят за $200-300. Но тут важен тот момент, что марка Ориент практически неизвестна в США, а Сейко всегда была очень серьезной и всем известной маркой, продавалась тут в каждом магазине.

А может просто был какой-то всплеск обострения японо-советской дружбы в то время. В те годы, правда очень недолго, но где-то в 86-87 годах в свободной продаже лежали (даже почти без очереди ) японские магнитофонные кассеты. TDK, DENON, Sony, Sanyo. А вот к концу 88-го уже было не достать. Впрочем, если всплеск и был, то не только японо-советской, поскольку рядом в теми кассетами лежали также и немецкие BASF и Agfa.

Катушечные магнитофоны у меня были своей разработки и изготовления, и ничего подобного в продаже не было, даже в тех комиссионных. Сделаны по профессиональной схеме, такие были далеко не на всех студиях.

40 или 50 , не помню точно . Но то что ломались - помню Воду-то они держали . Но ударов не любили . Заводилка на них была сдвинута вверх . Счас такие вроде не делают

Марксист
герметичность пропала - они сразу предупредили, что качественно закрутить у них нечем.

Чушь Вам сказали: если мы об этих часах, то я их много раз отворачивал, а потом закрывал, штангенциркулем.

А герметичности там никакой не было отродясь - ибо стекло там вообще без уплотнения. Пластиковое стекло садится на выступ, а на него сверху внатяг надевается тонкий обруч, который его слегка сжимает и фиксирует.

Но этого хватало для обычных ситуаций, если их не погружать в воду.

Чушь Вам сказали, если мы об этих часах, то я их много раз отворачивал штангенциркулем.

А герметичности там никакой не было отродясь - ибо стекло там вообще без уплотнения. Пластиковое стекло садится на выступ, а на него сверху внатяг надевается тонкий обруч, который его слегка сжимает и фиксирует.

https://newatlas.com/leatherman-outdoor-retailer-multitools/50648/

DIDI
Насколько разумно или херня?

Шатун Затворов
IMHO - херня. Как часто ты попадаешь в ситуацию, когда на тебе из одежды - одни часы и в это время тебе срочно нужно открутить винтик? 😊 А если из одежды есть ещё что-нибудь, например - пояс, то на него вешается мульитул, которым всяко удобнее крутить винтики, чем браслетом часов. Хотя тоже как отвёртка - херня ещё та. В идеале из одежды должен быть автомобиль, в котором ездит приличный набор инструмента. А с браслеткой этой...винтик открутить или понадобится раз в жизни или вообще никогда, а цепляться за одежду и царапать окружающую среду (в частности руль в автомобиле) будет ежедневно.

Премного благодарен за высказанное мнение! 😀
Совершенно серьёзно,ибо психологически моё очередное и глупое "хочу" было переосмысленно через призму стороннего мнения и восприято мною-же уже адекватно. 😀

Шатун Затворов
Я вообще в принципе недолюбливаю часы с браслетами. Они мне повышенную лохматость на запятьях ощипывают.

Это обычно проблема плохих браслетов, хорошие не щиплют.

Foxbat

Это обычно проблема плохих браслетов, хорошие не щиплют.

Это от лохматости зависит, а не от браслета.

Шатун Затворов
Я вообще в принципе недолюбливаю часы с браслетами. Они мне повышенную лохматость на запятьях ощипывают. А зима в Чикаго холодная 😀 Ремешки, как кожаные, так и силиконовые - по-моему гораздо приятнее. Но...менее надёжные. Что да - то да.

Люблю браслеты металлические , но "тянущиеся" . Шерсть не рвут 😊
Но они редкость . Похоже , кунфу их изготовления нонешним браслетчикам уже не по зубам .

А утром случайно нашел свой старенький Восток-Амфибия .

Завел , идут 😊 Заявленную водостойкось проверить не удалось . Но на 70 метрах не текут 😊

Strelezz

Люблю браслеты металлические , но "тянущиеся" . Шерсть не рвут 😊

Вот эти для меня были "ужас-ужас!". Видимо особенности шерсти.
Хорошие браслеты с плотной подгонкой звеньев и без люфтов почти не рвут. Но, бывают моменты, когда мокрые волоски под браслетом скатываются в узелки и тут... даже хороший браслет вызывает ненормативную лексику. 😀

DIDI
Никто не пробовал на часы мультитуловский браслет поставить?
Насколько разумно или херня?

https://newatlas.com/leatherman-outdoor-retailer-multitools/50648/

Стильненько . Но наверное , бесполезно .

А часики лазерман мне понравились . Лаконично . Без лишних свистелок и перделок

Foxbat
... были, например, восточно-германские часы Ruhla, которые народ называл не иначе, как "рухлядь"...

https://garde-uhren-ruhla.de/herren.html

Собирают их действительно в Германии, но калибры простенькие, в основном Китай, немного Япония, большую часть ассортимента составляют кварцевые с функ-синхронизацией, у меня даже где-то дома такие валяются, лет 15 назад получил в подарок, но почти не пользовался.

DIDI
Никто не пробовал на часы мультитуловский браслет поставить?Насколько разумно или херня?

Шатун Затворов
Как часто ты попадаешь в ситуацию, когда на тебе из одежды - одни часы и в это время тебе срочно нужно открутить винтик?

Шатун Затворов
Я вообще в принципе недолюбливаю часы с браслетами. Они мне повышенную лохматость на запятьях ощипывают. А зима в Чикаго холодная...

zav.hoz

А кстати, есть у кого опыт носки керамических браслетов? У меня один завелся по случае, но валяется без применения - ни одни часы не подходят по посадочному размеру.

Есть на Радо , ихний соответственно . Ни разу , помнится , не дергал

Да и не люблю я швейцарцев. Еще с тех времен, когда мы зашли в винный магазин за 15 минут до закрытия - хари у них были такие, что вот-вот прирежут, ибо в 5:00 закрываем, хоть потоп.

Крайне дико для расслабленного мериканца.

Foxbat
продавал довольно дорогих часов, но вопрос "залететь" даже не возникал. У Пети с бензоколонки за полцены не брал, а остальное было довольно просто.

еще история отттуьа же для Ди Ди. Некоторое время назад кто-то подогнал высшим политиком Италии целую партию ролексов. Золотых. Ещё через некоторое время их новые владельцы отправили на обслуживание в Rolex. Часы оказались поддельные. Хотя и из настоящего золота. Владельцы получили в ответ аккуратные слиточки металла с указанием веса и пробы. часы были как контрафакт уничтожены фирмы. Был скандал:-)

Майор
так автор истории взял не за пол а за две цены :-)

еще история отттуьа же для Ди Ди. Некоторое время назад кто-то подогнал высшим политиком Италии целую партию ролексов. Золотых. Ещё через некоторое время их новые владельцы отправили на обслуживание в Rolex. Часы оказались поддельные. Хотя и из настоящего золота. Владельцы получили в ответ аккуратные слиточки металла с указанием веса и пробы. часы были как контрафакт уничтожены фирмы. Был скандал:-)

Подогнал наверное кто-нибудь из их неаполитанских друзей. 😀

DIDI
Мне больше такая защита на часы нравится,которая в коже.
Всёж не в армии и не в лесу.
https://www.tabtimer.com.au/COV-BL-HALF

Не открылось . Но смутно подозреваю , что эта байда стоит как пара дешевых часов 😀

Strelezz

Не открылось . Но смутно подозреваю , что эта байда стоит как пара дешевых часов 😀

У меня всё открывается:

https://www.tabtimer.com.au/COV-BL-HALF

http://www.ranfft.de/uhr/info-e.html#A1

https://www.panerai.com/ru/about-panerai/history.html

Foxbat
Вообще-то, они изначально делались Ролексом. Они были крупными, 47мм.

Я имел ввиду модель,что в ВМФ Италии шла:

https://www.panerai.com/ru/about-panerai/history.html

А вот большинство часов Радиомир было уничтоженно из-за их радиактивности.

Foxbat
Кстати, о тех немецких часах Ruhla - у них был весьма по тем временам внушительный вид, а внутри - механизм вообще без камней.

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2usau&1169049643

В старые добрые времена говорили , что таким часам не хватает всего двух камней 😀

Caucasian64
Я не совсем понимаю, нафиг вообще сейчас нужны наручные часы? В телефоне есть, в машине есть...надо ещё одни??

Привычка-с ….

Strelezz
Привычка-с :.

Анекдоты ... О5 про часы

Одесса, Дерибасовская.
Вывеска: "Самый лучший часовщик в Украине".
Следующая вывеска: "Самый лучший часовщик в мире".
И, наконец, вывеска: "Самый лучший часовщик на Дерибасовской".
*******
Офицер (подполковник)))) входит в часовой магазин.
- У вас есть хpонометpы для военных?
- А чем они отличаются от гpажданских?..
- Тем, что ходят не "тик-так", а "так-тик".
********

Rolex: "Время работает на нас".

Caucasian64
Я не совсем понимаю, нафиг вообще сейчас нужны наручные часы? В телефоне есть, в машине есть...

Резиновые бабы то. 😊

DIDI

Я имел ввиду модель,что в ВМФ Италии шла:

https://www.panerai.com/ru/about-panerai/history.html

А вот большинство часов Радиомир было уничтоженно из-за их радиактивности.

Панерай это вообще-то не часовая фирма, это модные аксессуары. Изначально им делал часы Ролекс, потом они начали просто точить забавные корпуса под чужие механизмы. Их мода привилась - ничего плохого... но часовой фирмой они не стали, а продолжали использовать в частности удобные и крупные механизмы Unitas.

Только в последние годы они начали делать свои механизмы, но они сильно позади фирм с обширным опытом.

Резиновые бабы то. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Специализированныте часы, типа дайверских, я могу понять...часы для военных и т.д....в повседневной жизни- побрякушка лишняя, аксессуар к костюму уровня запонок и трости...

Caucasian64
[QУОТЕ]Фохбат
[Б]

Резиновые бабы то. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Специализированныте часы, типа дайверских, я могу понять… .

А я вот не могу 😊 Уже все давно с компутерами ныряют 😀

https://forum.guns.ru/forummessage/5/149425.html

Caucasian64
Народ прется от часов...с ножиками...

https://forum.guns.ru/forummessage/5/149425.html

Я в ножички наигрался еще в пионэрском возрасте

Caucasian64
Специализированныте часы, типа дайверских, я могу понять...часы для военных и т.д....в повседневной жизни- побрякушка лишняя, аксессуар к костюму уровня запонок и трости...

Гы... этттт пмсм зависит ... от заказчика ну типа МО... МОУ, МЗ, РПЦ МВД- шмеведЭ ...ну или гламур ту жур ... милитари- брутал , детские и женские ...спортивные , с танчиками или без цифр и т.д и т.п 😀
Да и от циферблата и прочих размеров брюликов-шмюликов ... скелетон-шмелитон и главное цены за них ...

Strelezz
Я в ножички наигрался еще в пионэрском возрасте

ИТАР
Не верю (с)

Зря . Я ими пользуюсь . Теряю . Покупаю . Но не восхищаюсь . 😊

Caucasian64

Специализированныте часы, типа дайверских, я могу понять...часы для военных и т.д....в повседневной жизни- побрякушка лишняя, аксессуар к костюму уровня запонок и трости...[/b]

Тем и интересна и разнообразна людская культура, что кто-то всегда никак не может понять интересы других. Да и занятия тоже. Для чего сегодня нужна, например, охота? Какая польза от картинки на стене? От фильма? От смотрения на морской закат?

https://pikabu.ru/story/o_sekundomerakh_neobyichnyikh_i_raznyikh_5366602

Strelezz

Зря . Я ими пользуюсь . Теряю . Покупаю . Но не восхищаюсь . 😊

Все восхищаются ножиками. Современный человек чаще держит ножницы чем ножик. Но во всём мире куча ножевых форумов и нет форумов любителей ножниц.:-)

Цы...
"
Образ армейских умных часов будущего представили на форуме 'Армия-2018'. Об этом сообщили в Минобороны РФ.

По словам гендиректора ООО 'ФСЧ 'Восток-Дизайн' Эдуарда Котенкова, руководителя предприятия-изготовителя новинки, в этом устройстве, внешне напоминающем обыкновенные механические наручные часы, планируется разместить все, что нужно сегодня современному военнослужащему.

В числе полезных опций будущих часов - камера, акселерометр, термометр, барометр, компас, хронограф, калькулятор, мобильный телефон, сенсорный экран, GPS-навигатор, динамик, планировщик, пульсометр, шагомер, датчик освещения, датчик измерения ультрафиолетового и других видов излучений.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201808290726-yvzq.htm

******

"Кроме того, армейские часы нового поколения смогут собирать информацию с помощью внешних или встроенных сенсоров, получать данные с других инструментов или компьютеров, а также поддерживать беспроводные технологии.

Такие устройства смогут работать в паре с армейскими средствами связи и боевого управления, выступая в роли вспомогательного экрана, который оповещает владельца о поступлении новых уведомлений, например, оперативных сообщений, звонков и напоминаний из календаря."
https://lenta.ru/news/2018/08/29/watch/

Зря . Я ими пользуюсь . Теряю . Покупаю . Но не восхищаюсь .

Зря . Я ими пользуюсь . Теряю . Покупаю . Но не восхищаюсь . 😊[/Б][/QУОТЕ]

АНАЛагЫшнА! 😀 Покупаю одинаковые или почти одинаковые, к которым привык и ими удобно пользоваться/носить.

Caucasian64
АНАЛагЫшнА! 😀 Покупаю одинаковые или почти одинаковые, к которым привык и ими удобно пользоваться/носить.[/B]

У меня тоже самое . Привыкаешь к определенному типу . Длине , строю клинка . Иному функционалу . Виксов у меня в ходу штуки 3-4 . А всего было наверное десятка полтора .

Foxbat
Caucasian64Я не совсем понимаю, нафиг вообще сейчас нужны наручные часы? В телефоне есть, в машине есть...

Резиновые бабы то.

Вообще, классические часы удобнее, всегда под рукой, независиммы ни от чего, работают годами, а если это механика-автомат - то десятилетиями (батареек то нет).
Единственное, что объективно слегка выдавливается электронными гаджетами - это всякие навесные спецфункции, которыми перегружены многие хронографы - типа всяких фаз луны, этапов дня, кучи часовых поясов и нескольких отдельных секундомеров. Это все применяется редко, в компьютерах отображается гораздо удобнее и нагляднее, а в наручных часах только съедает место, а также приводит к усложнению конструкции и ухудшению читабельности циферблата.
Например у меня на одних механических часах, есть красиво сделанная индикация фазы дня (в смысле день сейчас или ночь) - вот для чего такая сверхнужная фича? Чтоб знать где я, проснувшись с бодуна, или для сидящих в тюрьме, в пещере или в атомном бункере?
;-)

zav.hoz
Хуже! У резиновых баб хоть батарейка не сдыхает...

Вообще, классические часы удобнее, всегда под рукой, независиммы ни от чего, работают годами, а если это механика-автомат - то десятилетиями (батареек то нет).
Единственное, что объективно слегка выдавливается электронными гаджетами - это всякие навесные спецфункции, которыми перегружены многие хронографы - типа всяких фаз луны, этапов дня, кучи часовых поясов и нескольких отдельных секундомеров. Это все применяется редко, в компьютерах отображается гораздо удобнее и нагляднее, а в наручных часах только съедает место, а также приводит к усложнению конструкции и ухудшению читабельности циферблата.
Например у меня на одних механических часах, есть красиво сделанная индикация фазы дня (в смысле день сейчас или ночь) - вот для чего такая сверхнужная фича? Чтоб знать где я, проснувшись с бодуна, или для сидящих в тюрьме, в пещере или в атомном бункере?
;-)

Ну , выбор-то есть . Можно взять просто с тремя стрелками . Или даже с двумя . В фичах не хватает еще одной функции . "Кто я ??" Почему-то не додумались 😊

Strelezz
Ну , выбор-то есть . Можно взять просто с тремя стрелками . Или даже с двумя . В фичах не хватает еще одной функции . "Кто я ??" Почему-то не додумались 😊

Хм ... да это ещё как сказать ...
Формат другой нуЖОн ...

ИТАР

Хм ... да это ещё как сказать ...
Формат другой нуЖОн ...

Но не такой . Вот просыпаешься после того как … Непонятно где . непонятно с кем . И иногда даже с вопросом - это вообще я ? 😊

Strelezz
Вот просыпаешься после того как : Непонятно где . непонятно с кем . И иногда даже с вопросом - это вообще я ? 😊

Гы... Ну в этом варианте ...другие инстрУменты и/или индикаторы катят ... Крестик на шее к примеру или тату на запястье , обручалка на пальце и.т.д. 😀 ...

ИТАР

Гы... Ну в этом варианте ...другие инстрУменты и/или индикаторы катят ... Крестик на шеи к примеру или тату на запястье , обручалка на пальце и.т.д. 😀 ...

Вот тут хороша бы напоминалка : "Вася ! Это ты ! Да, да - ты ! Кстати , время на работу ты уже проеб…л " 😀

zav.hoz
а в наручных часах только съедает место, а также приводит к усложнению конструкции и ухудшению читабельности циферблата.

Читабельность достигается двумя способами - увеличением размера, или более разумным дизайном циферблата.

По первому пути многие фирмы шли в последние годы, когда мода на большие часы еще была жива, а по второму всегда рулил Ролекс, у которого его небольшие циферблаты обычно легко читаемы даже старыми глазами при плохом освещении. Нет, он не один такой, конечно, но он задавал и задает тон.

Сейчас, вот, смотрю на них, и там написано: "Скоро обед!" 😊

Шатун Затворов
Циферблат без цифр легкочитаемым быть не может. По определению.

Потом медсестра по графику сменит дайперы.

Но не такой . Вот просыпаешься после того как : Непонятно где . непонятно с кем . И иногда даже с вопросом - это вообще я ?

Знакомые эстонцы ездили прошлый год в Одессу. Зашли в бардак ( таксиста наняли на несколько дней,он был их гидом) вчетвером, один, самый молодой(22 года)совсем усталым от алкоголия и его занесли. парни все с юмором, выбрали себе баб ,разошлись по нумерам , а этого уложили, дали девченке денег с наказом сидеть рядом в костюме Евы и когда тело придет в себя , сказать ему "Тере хоммикуст !"-доброе утро (по эстонски). Подресировали её,написали ей фразу на бумажке,на всякий случай .
Как рассказывали потом ,угорая, услышали громкие ругательства в коридоре на родном языке ( а молодой то,никакими наречиями , кроме родного не владеет) , парня этого никто не понимает... Ржали над ним все дико.

Эстонский иакой юмор.

Парень на них надолго обиделся .С братом сутки не разговаривал ( один из троиё спутников- старший брат)

Помогли бы ему правильные часы? 😀

Сейчас на хозяйстве один на одну пару, которым уже много лет не пользуюсь. Не вижу в них никакого смысла. Часы лежат грудой на ночном столике, под лампой... утром какие надел, такие и носишь. Календарь выставлять часто даже и не заморачиваюсь.

Я часы не меняю каждый день, так что установка времени не ломает. Еще несколько лежат в сейфе.

Видел виндеры на 64 пары часов. 😊

Но я не верю, что механика должна постоянно работать.

Ach
Кстати, о самом стартовом посте: что, желающие купить "качественную копию" Омеги не знают, что у Миоты подзавод односторонний и это сразу бросается глаза, не говоря уже о том, что механизм разительно отличается от ЕТА7

По моей, личной, терминологии, это даже не копия, это подделка. Право называться копией имеют лишь часы, где каждая деталь скопирована, а не просто корпус с неизвестно каким механизмом. Такие есть и стоят, в случае Ролекса, где-то $1400.

Foxbat
По моей, личной, терминологии, это даже не копия, это подделка.

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=618472

У нее повреждение практически идентично тому, что показано в посте 233.

Я ожидал очень высокой стоимости, но оценка пришла всего на $242.

Вчера погонял разные часы на нем - интересно, хотя, думаю, поигравшись потом продам.

Королем был iwc Big Pilot. С его супер-медленным маятником, на 18,000 ударах в час, имел потрясяющую точность и амплитуду выше 300. Ни одни другие не были рядом.

Про качественные подделки Брегетов не знаю, ими не интересовался, но подделки Ролексов видел, внешне бывает трудно отличить.

Он, кстати, мне рассказывал, что на севере Италии есть городок, который специализируется на корпусах часов. Несколько фабрик, которые делают корпуса для многих элитных часовых домов. При этом многие в курсе, что при заказе (к примеру) 800 корпусов, фактически производят 1000 шт. И при желании один корпус из этих "лишних" можно там купить. Покупают часовщики, которые специализируются на ремонте дорогих марок. Как правило для того чтобы под заказ обновить корпус. Но... Иногда грешат тем, что хороший но фейковый, механизм, ставят в дорогой корпус для любящих понты бедных друзей 😊)) Еще рассказывал что, тот же Брегетт, не имел претензий к одной из фабрик, которая выпустила в продажу большИй тираж корпусов этих часов по одной причине - в него внесли изменения по которым легко отличить подделку от оригинала (исключили какой-то технологический этап в отделке и металл остался "белым", хотя на оригинале он имеет темный оттенок вроде легкого воронения. Ну а сам шеф в тот город ездил с одним коллекционером часовщиком, который купил там около 50 шт корпусов. Продают тоже не всем - клуб покупателей практически элитный.

https://www.wimp.com/building-a-watch-that-costs-2-6-million/

Ротмистр Чачу
3-12-2018 14:17

Remember back in 2000, Les Manufactures Horlogиres (LMH - you know Jaeger-LeCoultre, IWC and Lange) being bought from Mannesmann by Richemont? Well I had dinner the other night with one of the strategy team at Mannesmann that was involved in that decision, and I had to chuckle. When I politely pointed out that his watch was an "unusual" Patek, he took it off to show me and lo and behold admitted it was a fake.... It turned out that he had it back even then during those negotiations and at one point someone had asked him over coffee how much his watch was worth and he"d replied casually, "Oh, about twenty five thousand ".......

Yeah, lire maybe. ;-)

Velociphile"s ©

Примерный перевод:
Помните 2000 год, LMH (LMH - Jaeger-LeCoultre, IWC и Lange), их покупку у Mannesmann для Richemont. Я ужинал с одним из стратегов от Mannesmann, который участвовал в принятии решения. И я тихо посмеивался. Когда я заметил ему, что его часы "не вполне обычный" Patek, он снял их и показал мне. Я увидел, что это была подделка под Patek ... Оказалось, что он носил их даже во время тех переговоров, а когда однажды кто-то за кофе спросил его, сколько они стоят, он ответил небрежно: "О, приблизительно двадцать пять тысяч" ...

Ну да, возможно. Итальянских лир. ;-)

Вот такие спецы вели тогда переговоры от Mannesmann. )))

Юмор с.... http://forum.watch.ru/index.php

Время Президента: какие часы носит Путин?
7 ноября 2018

Эпиграф: 'Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с полной отдачей сил. Я доволен результатами своей работы...' (В. В. Путин, пресс-конференция 14 февраля 2008 года в Кремле).

https://topcor.ru/3289-vremja-prezidenta-kakie-chasy-nosit-putin.html

Довольно любопытно ... и кмк познавательно

Цитата ...

Оказывается Путин, не всегда носил часы на правой руке. Тогда почему? История уходит корнями в далекие 90-ые. Все дело в ЕБН. Точнее в дочери Ельцина - Татьяне Дьяченко. Когда речь зашла о преемнике Бориса Николаевича, рассматривались несколько вариантов, и Путин был далеко не единственный (сейчас даже страшно себе представить, чтобы было, если бы выбрали не его!). И перед решающей встречей кандидатов на эту должность с гарантом, который вдруг резко устал, взгляд Татьяны остановился на Путине, и она сказала свою сакраментальную фразу:

Вы такой весь правильный, что даже глазу зацепиться не за что. Хоть бы часики на правой руке носили, что ли...

С тех пор ВВП привычку не меняет. На фарт! И я считаю, что и мне, и вам, и всей стране с ним подфартило. В кои-то веки! А часы - это всего лишь бонус к должности.

Автор: Владимир Волконский

Foxbat

Где-то, наверное, на далеком севере, есть хижина, где сидят люди с очень скушными лицами, работа которых - придумывать новые правила, способные испортить людЯм настроение. 😊

а на далеком западе, есть домик, где живут люди, дарящие мудакам - зятьям часы, которые те проёбывают

ArielB
Часы это инструмент для определения времени, а не браслет с брильянтами и нечитаемым циферблатом.

Интересно, а что будет, если я скажу: "Ботинки!"?

Насчет подделок - полностью выброшенные деньги, часы те даже дешевле тех понтов.

PAULIUS
тахометр

тахИметр. Измеряет количество событий (изделий на конвейере, людей, столбов...) в час, по времени на одно событие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80

Foxbat
слетаются их недруги

Одно из применений - измерение скорости поезда по телеграфным столбам.

Ursvamp
Я как раз к часам с уважением, пока это часы, а не цацки из брульянтов с золотом.

Мне 40 лет назад об'яснил мой друг, к тому времени уже проживший несколько лет в Америка: на мужике может быть лишь один предмет - нержавеющие часы на браслете. Ничего другого.

Хотя на вид смешное заявление, но я в принципе с ним согласен, с одной добавкой - обручальное кольцо.

Foxbat
на мужике может быть лишь один предмет - нержавеющие часы на браслете.

Нашел такой вот сайт с изготовлением реплик . Кто покупал с него что

Зачем это Вам?
Если нет средств на Патек, Ролекс, Омегу, то возьмите что-то стоящее от японцев или, за разумные деньги, от швейцарцев.

ChapD

Зачем это Вам?
Если нет средств на Патек, Ролекс, Омегу, то возьмите что-то стоящее от японцев или, за разумные деньги, от швейцарцев.

Все верно, хлам эти реплики.

Мне как-то раз стало интересно - на самом дорогом сайте писали, что их часы - точные клоны, деталь-в-деталь, сделанные на тех же станках, по тем же чертежам.

Чтобы проверить заплатил приличные деньги, $1400, ибо деньги в тот момент на "эксперимент" были, и было интересно.

Короче - вранье все это. Снаружи - да, комар носа не подточит. Но внутри полная туфта. Чувство говна начинается уже когда отворачиваешь крышку - ощущение дешевой лоханки с плохо нарезанной резьбой.

Внутри - дешевый китайский механизм, разукрашенны, раззолоченый под настоящий, да еще на нем выгравирована (!!!) несуществующая column wheel (что имеется на оригинале) - это уже полный абзатц. 😊

Эксперимент удался... говно это ни дня не носил, разумеется, так и валяются.

"Но опыт есть!" (с)

Короче - вранье все это. Снаружи - да, комар носа не подточит. Но внутри полная туфта. Чувство говна начинается уже когда отворачиваешь крышку - ощущение дешевой лоханки с плохо нарезанной резьбой.

Так более того, придёт человек к часовому мастеру на репассаж, допустим. Мастер поцокает языком, что мол хорошие часы, "Паныряй", вещь!
И как же будет потом владельцу стыдно, когда откроют крышку.

ChapD
И как же будет потом владельцу стыдно, когда откроют крышку.

С чего бы стыдно? Что он ожидал там найти, покупая говно?

Foxbat

С чего бы стыдно? Что он ожидал там найти, покупая говно?

В общем - покупать б/у часы типа Ролекса стало гораздо опаснее - чего раньше не было. Если кто-то рассматривает вариант такой покупки, то мой совет покупать лишь у дилеров с отличной репутацией, или у известных коллекционеров со стажем.

Марксист
Теоретически они конечно дорожают, а практически хрен продашь.

Это не так, я, например, в начале года продал три или четыре Ролекса, без потери, в целом с прибылью.

Продажи идут крайне активно, другое дело, что изменился процесс. К примеру, на Ролексфоруме есть группа надежных, проверенных дилеров. Работая с ними, получаешь и сам рекомендации. По мере их накопления становится легче. Когда речь идет о приличной сумме, тебя несколько раз проверяют, но в целом, если ты не фуфлогон, то все не так страшно, и рынок кипит.

Дилеры те себя безопасят, выплачивая деньги лишь по получении предмета. Но платят их "как часы" - часы им приходят до 10 утра, и в 10 у тебя на счету уже лежат деньги.

На ебее тоже идут продажи, правда, там в основном или покупки от установившихся дилеров, или продажи сравнительно недорогих часов - например, продал старые часы жены за $3500, довольно быстро и без проблем.

Еще добавлю, что именно Ролекс, в силу его популярности, проще продавать. Многие другие отличные брэнды очень сложно бывает - у меня у же с год лежат на ебее отличные часы, но марка не такая раскрученная, и как результат - никакого поклева.

А первыми моими "заграничными" часами был ГДР-овский хронограф Ruhla... позже я узнал, что в народе он был известен как "рухлядь".

Снаружи вид у него был - по тем временам - атомный, а внутри - механизм без камней, на штифтах. Я от него быстро избавился. Обошелся он мне в 120 рублей.