Сколько должен получать проповедник?

Foxbat

Как насчет миллиона долларов в год (официальной зарплаты, без доходов от инвестментов), и "официального" же состояния в 25 миллионов?

Не так уж и плохо для носителей слова божьего.

По мне - проповедник должен быть одет из Salvation Army, и получить старый микроавтобус, в котором колесить по стране. Ладно уж, не на осле нынче ездить.

Интересно, что прихожан такие баснословные "доходы от бога" не особенно беспокоят. Они продолжают нести им свои горбом заработанные бабки.

Эти данные известны о христианских проповедниках. Интересно, как обстоят дела с представителями других религий.

mauser323

Foxbat
По мне - проповедник должен быть одет из Salvation Army, и получить старый микроавтобус, в котором колесить по стране.
Что-то в это есть.

Foxbat
Эти данные известны о христианских проповедниках.

Так то в христианстве большое разнообразие. От "монах должен есть сколько помещается в горсть" до "отдай усё и не греши" 😊. Наиболее распространена "десятина".

Foxbat
Интересно, как обстоят дела с представителями других религий.

Тут скорее всего зависит от места религии в обществе.
Знакомый был в районе Тибета, сказал, что монахи из монастыря дважды в день спускаются в долину за жрачкой и каждый встречный считает за счастье навалить побольше. 😊

А вообще Гольбах хорошо сказал:"Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно."

sergeis64

Интересно... немного не по теме. Мне сегодня на стрельбище подарили " какую то религиозную книжку на русском". Оказалась молитвенником на украинском, изд 1942г Филадельфия
К чему бы это о религии сегодня...?

Foxbat

sergeis64
К чему бы это о религии сегодня...?

Сегодня утром на Фоксе торчала жирная харя Грэма, и что-то там понтифицировала. Сикофанты-ведущие ей дружно аплодировали, все это было блевотно.

Что и вызвало мысли и мини-расследование.

На ТВ также постоянно болтается раввин, собирающий деньги на посылки в Израиль и Россию. Очень трогательно обнимается с беззубыми старухами.

Аналогичное мини-расследование показало, что его годовой доход примерно полтора миллиона. Моя жена пыталась связаться с его организацией по этому вопросу, но никто ее никуда, естественно, не допустил.

Foxbat

Если кому-то интересно, вот статья из Вашингтон Пост на эту тему. Приводятся интересные факты.

Why Franklin Graham's salary raises eyebrows among Christian nonprofits

Christine Wicker  |  Religion News ServiceAugust 18, 2015

Franklin Graham's annual compensation of $880,000, revealed in a Charlotte Observer story, has some worrying that too many top Christian nonprofit leaders as well as pastors are seeing themselves as CEOs instead of as God's servants.

Graham, son of renowned evangelist Billy Graham, is head of Samaritan's Purse, an international relief agency based in Boone, N.C.
'Basically they are saying if Satan pays well, God should pay better,' said Maria Dixon, a Southern Methodist University professor of corporate communications and public affairs. Dixon, a United Methodist Church deacon and a minister's wife, specializes in studying and helping nonprofit religious organizations.

CEOs at the top 50 U.S. charities, including Samaritan's Purse, earn in the $350,000 to $450,000 range, which makes Graham's $622,000 salary from his aid organization alone about 40 percent to 50 percent higher than average, according to a Forbes story. He receives the rest of his $258,000 compensation as CEO of the Billy Graham Evangelistic Association.

A spokesman for Franklin Graham said his compensation was determined by independent commissions that compared similar organizations' top salaries. Graham was not available to answer questions.

By contrast, pastor salaries at the nation's biggest Christian churches are much lower for all but a select number. Only 3 percent of churches with more than 1,600 people in attendance pay senior pastors more than $300,000, said Warren Bird, research director at Leadership Network. At the other extreme, a recent study by the National Association of Church Business Administration found that the average American pastor with a congregation of 300 people earns a salary of less than $28,000 a year.

In a 2011 comparison of megachurch pastors' salaries, two senior pastors made $1 million and $1.1 million. Others were a fourth to less than half of that.

Among the exceptions: Southern Baptist the Rev. Ed Young, senior pastor at Fellowship Church in Grapevine, Texas, pulled in well over $1 million, according to a 2012 Dallas television news report. And in 2013, his last year as pastor at Seattle's Mars Hill Church, the Rev. Mark Driscoll was drawing a $607,000 package, with a $150,000 raise promised.

The word 'CEO' is often used when speaking of megachurch pastors who oversee multimillion-dollar budgets, manage media empires and publish best-selling books. 'He could have been a CEO in any corporation in America' is an oft-repeated phrase among proud church members.
Pastors make sure well-heeled businesspeople are on their boards, said Jim Henderson, co-author of 'Question Mark,' a new book tracing the downfall of Mars Hill's Driscoll.

'These guys make phenomenal amounts of money. So when it comes time to set the pastor's salary, what seems like an ungodly amount of money to the rest of us, seems normal to them,' Henderson said.

A prosperous church with business executives on its board might ask 'How embarrassed would we be to pay our pastor a lot less than I make?' said historian Joel Carpenter, director of the Nagel Institute for the Study of World Christianity at Calvin College.

But donors to Christian charities may think differently.

Grant Wacker, author of 'America's Pastor: Billy Graham and the Shaping of a Nation,' said he had just read the Observer story about Franklin Graham's compensation when he received a solicitation for money from Samaritan's Purse.

Compensation in the mid- to high-six figures 'is on the generous side for anyone who is asking for other people's money,' the professor emeritus at Duke Divinity School said a bit wryly. 'It's eyebrow-raising.'

Mainstream evangelicals generally expect money they give to be used frugally, Wacker said. Big salaries come with questions.
'Does he live ostentatiously or does he give it away?' asked Wacker.
Franklin Graham, who is 63, has said he wants to make enough money to be able to work for free when he turns 70.

By contrast, California megachurch pastor Rick Warren has been giving away 90 percent of his income for years, as part of a strategy he calls 'reverse tithing.'

Such outside comparisons are considered good practice for nonprofits, but the Evangelical Council for Financial Accountability asks for more.

'Compensation-setting practices should be consistent with generally accepted biblical truths and practices,' according to its guidelines.
'It's a moral issue particularly for a man of faith,' Pablo Eisenberg, a senior fellow at the Georgetown University Center for Public & Nonprofit Leadership, told the Observer. 'And also you have to remember that (compensation is) partly paid for by the taxpayer. In a sense, we the taxpayers are subsidizing Frank Graham's salary and his relatives who are paid.'

Nonprofits are governed by the federal nondistribution constraint, which specifies that in return for tax-exempt status, they will use donations for the good of clients and not distribute excessive amounts to those who oversee the organization, Dixon said.

'I don't have a problem with people like Franklin making so much money as long as the janitor is making $60,000 to $80,000, a good living wage,' she said.

Not all of the big Christian charity CEOs are making huge salaries.
Lutheran Charities, a $21 billion organization, pays $181,858 to its highest-paid employee. At Cru, the college campus ministry, the highest salary is $150,787, according to Forbes magazine.

CEO Steve Stirling at MAP, a $349 million international Christian aid organization, made significantly more than his current $200,000 total compensation at other jobs, both for-profit and nonprofit.
'I did take a reduction in salary from my previous job,' he wrote from Ghana, where he is working this August.

Why? 'Because MAP is a Christian organization, and I strongly believe in the mission.'

Copyright: For copyright information, please check with the distributor of this item, Religion News Service LLC.


Varnas

Как насчет миллиона долларов в год (официальной зарплаты, без доходов от инвестментов), и "официального" же состояния в 25 миллионов?
ну что тут можно сказать? Надо было на священника учитса...
П.С, незнаю как там священники других конфесий поживает, но многие православные священники тоже небедствуют. А патриарх вся руси так на милион в год вобще смотрит с презрением.

Lehmen

Тут недавно американский проповедник стрелу получил от дикарей на каком то индийском острове, от которой и помер. Можно по разному относиться к тому что, где и как он собирался проповедовать, но можно согласиться что явно не за миллионами он туда отправился.

Strelezz

mauser323

Тут скорее всего зависит от места религии в обществе.
Знакомый был в районе Тибета, сказал, что монахи из монастыря дважды в день спускаются в долину за жрачкой и каждый встречный считает за счастье навалить побольше. 😊

И не только в Тибете . В том-же Тайланде можно увидеть монахов принимающих подаяние на улицах . Если встать пораньше. Кстати , хозяйки штоп подать монахам готовят отдельно . Ибо им многое из обычной жратвы просто нельзя .

Буддизм просто исчезнет если монахам не будут подавать миряне .

GOD_HOUME

есть спрос, есть и предложение

Varnas

Можно по разному относиться к тому что, где и как он собирался проповедовать, но можно согласиться что явно не за миллионами он туда отправился.
Может за лайками и славой? Вобще то в етом случии можно рассмотреть иронию закона естественного отбора.

Hebrew Hammer

Если человек считает что для общения с Всевышним ему нужен посредник, услуги которого надо оплачивать, дело его. Я точно так же не понимаю людей, платящих сотни $ для того чтобы посмотреть с расстояния в десятки метров как кто-то кидает, пинает или ловит мяч или еше какой предмет. Каждому свое.

sergeis64

Сотни? Скорее тысячи...

mokus

Чем святее - тем дороже

[B][/B]

PAULIUS

Hebrew Hammer
Если человек считает что для общения с Всевышним ему нужен посредник, услуги которого надо оплачивать, дело его. Я точно так же не понимаю людей, платящих сотни $ для того чтобы посмотреть с расстояния в десятки метров как кто-то кидает, пинает или ловит мяч или еше какой предмет. Каждому свое.

!!!

vulcan

У нас сектантам от христианства паства несет 10 процентов ВСЕХ своих доходов.Специально узнавал.Интересно было. Сильно состоятельных прихожан там особо нет. Эти деятели садятся на мозги именно тем, у кого в жизни совсем нелады. Специфическая прослойка. Вобщем ,жулики и ловцы душ,паразитирующие.

ant134

Я точно так же не понимаю людей, платящих сотни $ для того чтобы посмотреть с расстояния в десятки метров как кто-то кидает, пинает или ловит мяч или еше какой предмет. Каждому свое.
...........................
В принципе М.Каддафи в своей "Зелёной книге" примерно также высказался. Типа не сиди на трибуне, бери мяч и иди играй.

ArielB

Прогуглите про человека по имени Creflo Dollar.
Его проповеди легки и приятны: чем больше ты ему даёшь, тем больше Господь тебе вернёт.

Цепятыч


Тема: Сколько должен получать проповедник?

Регулярно...

Foxbat

Я так понимаю, что люди, когда несут свои с трудом заработанные деньги, тащат из не на новый особняк проповеднику, а, как им было сказано с трибуны - тем, кто нуждается.

А дальше вступает в дело верхушка, которая их уже делит. Кое-что бедным, чтобы было, что показать, а главное - себя не забыть.

Спросите тех, кто посылает тому жирному раввину свои $29 - знают ли они о его доходе? Уверен, что если узнают, перестанут слать.

Вот эта харя:

https://www.ispot.tv/ad/7pF0/ifcj-emergency-food-box-featuring-rabbi-yechiel-eckstein

Цепятыч

перестанут слать
Не уверен. Это же надо начать думать...

Calex

Foxbat
Я так понимаю, что люди, когда несут свои с трудом заработанные деньги, тащат из не на новый особняк проповеднику, а, как им было сказано с трибуны - тем, кто нуждается.
Какие нуждающиеся, Б-г с Вами.
Тащат, чтобы эти деньги отмыть, или списать сумму с налогов.


чем больше ты ему даёшь, тем больше Господь тебе вернёт.

Foxbat

Calex
Тащат, чтобы списать эту сумму с налогов.

Популярная глупость эмигрантов первого года.

Hebrew Hammer

Более интересно отмывание денег, которые вы отдаете, неважно кому и на что, и которые к вам никогда и ни в каком виде не возвращаются.

vulcan

которые к вам никогда и ни в каком виде не возвращаются.


#23

А благодать господня? А надежда на жись вечную?

vulcan


Люди на церковь жертвуют!

Calex

vulcan
Люди на церковь жертвуют!

У церкви может быть множество вполне реальных функций, совсем не относящихся к загробной мистике.
Откуда, например, появилось в своё время такое множество промышленников и купцов милионщиков, и почему-то сплошь из староверов?
Да с той самой церковной десятины начальные капиталы и складывались.
Под честное слово, в отличии от банка.
Община для управления своими сбережениями просто выдвигала из своей среды людей наиболее предприимчивых и к этому способных.

ИТАР

Calex

У церкви может быть множество вполне реальных функций, не относящихся к загробной мистике.
Откуда, например, появилось в своё время такое множество промышленников и купцов милионщиков, и почему-то сплошь староверов?
Да из ссуд с той самой церковной десятины начальные капиталы и складывались.
Под честное слово, в отличии от банка.

Да... согласен с данным дополнением ...



americos

Америка на 90% состоит из христиан . И вроде ничего так страна получилась .
а космополитам всё неймется что люди в Того кого они распяли и отвергли уже 2 тысячи лет веруют .

sergeis64

Христианствующих в США ок 70 проц, непринадлежащих ок 22 проц, ну и всех остальных меньше процента каждый, только евреев ок 2х...

Varnas

неужто бабаев меньше процента?

americos

Бабаи тока через пару год ,CNN брехала , догонят казенов по количеству .

americos

sergeis64
Христианствующих в США ок 70 проц, непринадлежащих ок 22 проц, ну и всех остальных меньше процента каждый, только евреев ок 2х...

Евангельских христиан 70% + 20% католиков . Это журноглисты так пытаются фэйк новости пропогандирывать чтоб народ не знал истинного положения.

Foxbat

americos
Евангельских христиан 70% + 20% католиков .

75% христиан. Откуда Ваши завышенные данные?

Evil_Kot

Блин. Церковь когда-то спасла нашу цивилизацию, после падения Рима. А сейчас это полностью изживший себя институт.

Strelezz

Evil_Kot
Блин. Церковь когда-то спасла нашу цивилизацию, после падения Рима. А сейчас это полностью изживший себя институт.

Ну вот не надо …
Пока Рим был языческим - вполне себе процветал 😀

Strelezz

Strelezz

Ну вот не надо …
Пока Рим был языческим - вполне себе процветал 😀


Церковь тормознула цивилизацию на тыщщу лет вообще-то .

Evil_Kot

Strelezz

Ну вот не надо :
Пока Рим был языческим - вполне себе процветал 😀

Ну да. А потом что? Кто сохранил культуру, ту же письменность, открыл университеты? Церьковь. Были же реально тёмные века, где везде была дикость кроме церкви. Да и в церкви была дикость, но не такая как снаружи.

Evil_Kot

Strelezz


Церковь тормознула цивилизацию на тыщщу лет вообще-то .

Нет 😊

Церьковь спосбсвовала развитию наук, открывая университеты.

Strelezz

Evil_Kot

Ну да. А потом что? Кто сохранил культуру, ту же письменность, открыл университеты? Церьковь. Были же реально тёмные века, где везде была дикость кроме церкви. Да и в церкви была дикость, но не такая как снаружи.

Вот церковь и вогнала Европу в темные века .

В 325 году Константин сделал христианство госрелигией . А в 475 к империи пришел писец . А до 325-го , почти полтора века подрывной христианской деятельности .

Римляне , вообще-то очень терпимо относились к верованиям пипла . Гонения на христиан начались не "просто так". Этого надо было добиться

Evil_Kot

Мы говорим сейчас не о веровениях, а о культуре, которую церьковь смогла сохранить.

Strelezz

Evil_Kot
Мы говорим сейчас не о веровениях, а о культуре, которую церьковь смогла сохранить.


Чего ???

От бань по всей Империи , до тезиса что тело мыть грешно ? 😀
Рост культуры налицо !

Evil_Kot

Strelezz


Чего ???

От бань по всей Империи , до тезиса что тело мыть грешно ? 😀
Рост культуры налицо !

А письменность, историю, летописи, художество - кто сохранил?

Strelezz

Evil_Kot

А письменность, историю, летописи, художество - кто сохранил?

Сохраненное - это тысячные доли процента от того что было задорно и с огоньком уничтожено

Strelezz

Strelezz

Сохраненное - это тысячные доли процента от того что было задорно и с огоньком уничтожено

Писменность сохранили по суровой необходимости. Нужно-же было как-то читать Библию 😀

sergeis64

Ну если назвать опрос Pew Research Center 35 тыс чел по стране журноглистами, то тогда конечно... Получается совсем неверующих ни во что совсем нет. Или мы тут исходим из Петерсоновской идеи что живя по общепринятым законам иудейско- христианской морали и заповедям человек подсознательно является христианином?

americos

Примерно так и есть . Если человек раз в год в церковь ходит к мазлинам его никак не причислишь .
А атеистов свято верующих в ничто реально единицы.

sergeis64

В 1883г Фридрих Нитцше написал в Also sprach Zaratustra, что Бог умер, эпоха Просвещения его убила. Все так, вот только Просвещение все никак не может найти Богу замену. Осознание Божественного и Сакрального все равно происходит на индивидуальном уровне, скоро видимо и без посредничества всяких проповедников.

Strelezz

americos
Примерно так и есть . Если человек раз в год в церковь ходит к мазлинам его никак не причислишь .

Раз в год - это уже хорошо. Очень много христиан которые в церкви были только в день крещения

sergeis64

Примерно не так
Непричисленных 22%, атеистов-3%, агностиков-4 %. Опрос не проводится по тому сколько раз в церковь ходишь, а к кому себя причисляешь. Так 22% пишут что ни к кому.

Strelezz

sergeis64
В 1883г Фридрих Нитцше не писал в Also sprach Zaratustra, что Бог умер, эпоха Просвещения его убила. Все так, вот только Просвещение все никак не может найти Богу замену. Осознание Божественного и Сакрального все равно происходит на индивидуальном уровне, скоро видимо и без посредничества всяких проповедников.


Просвещение просто долго противопоставляло себя Богу. Очень долго.
Пока физика не стала улавливать возможность его сущетвования. Но это какбы совсем иной уровень. Невероятно далекий от старичка на облачке.
Отрицание Бога Просвещением - это заслуга именно Церкови.

В принципе все давно написано. В Ведах 😊

Strelezz

sergeis64
Ну если назвать опрос Pew Research Center 35 тыс чел по стране журноглистами, то тогда конечно... Получается совсем неверующих ни во что совсем нет. Или мы тут исходим из Петерсоновской идеи что живя по общепринятым законам иудейско- христианской морали и заповедям человек подсознательно является христианином?


Мне кажется , что верующий человек должен жить по законам Веры. А не по общепринятым в обществе.

sergeis64

Дело не в физике, а скорее в психике и социологии ведущими отсчет на жесятки, если не сотни тысяч лет. Коллективная память цивилизации. Сейчас это довольно толково обьясняется, хотябы тем же Петерсоном. То что Виктор причисляет к давно известному, на самом деле довольно новые открытия. То есть ничего нового не открыто, просто обьяснены взаимосвязи. Так это намного более интереснее всяких шарлатанов религий, и вполне бесплатно...

sergeis64


sergeis64

Общепринятые законы в обществе и построены на фундаменте Веры и Заповедей. Если конечно общество не фашистское или коммунистское, что в принципе одно и тоже...

Strelezz

sergeis64
Общепринятые законы в обществе и построены на фундаменте Веры и Заповедей. Если конечно общество не фашистское или коммунистское, что в принципе одно и тоже...

И давно ?

Может поговорим про шестую? 😊 Как самую короткую 😀
В приложенении к Государству. Похер какому.

sergeis64

Похер не похер, а это идеалы, к которым надо стремиться.

Strelezz

sergeis64
Похер не похер, а это идеалы, к которым надо стремиться.

Ну и как Государства этому способствуют ?

sergeis64

Все по разному, у кого то лучше получается.

Foxbat

americos
А атеистов свято верующих в ничто реально единицы.

Вы утверждали, что в США 95 населения хриатиане - есть какое-то подтверждение данному тезису, который идет против множественных исследований?

Calex

americos

Евангельских христиан 70% + 20% католиков . Это журноглисты так пытаются фэйк новости пропогандирывать чтоб народ не знал истинного положения.

Есть большая разница, как разные конфессии учитывают количество своих прихожан. 
Баптисты учитывают любого, даже случайно пробежавшего через их молельню.
Староверы только уважаемых членов общины, наделённых правом голоса. 
И есть масса вариантов между этими крайностями.
Статистика, она такая статистика...

Цепятыч

даже случайно пробежавшего через их молельню
Православные, вообще, просто по числу населения, за небольшим минусом

sergeis64

Церковь принимает участие в подсчете верующих разных деноминаций, выдавая информацию статистам? Это гдетак интересно?

Calex

Цепятыч
Православные, вообще, просто по числу населения, за небольшим минусом
Не знаю, куда делось моё сообщение, на которое Вы ответили, но по сути, так оно и есть.

Цепятыч

но по сути, так оно и есть
Что именно? Что все они - православные или, что записывают всех подряд?

Calex

что записывают всех подряд
В некоторых конфессиях.
У нас не так.

sergeis64

Так не понял причем тут Россия и прявославие, когда разговор о США... или как всегда, а вот у нас... у вас кстати христиан по самым большим подсчетам ок 70%...

ИТАР

Calex
В некоторых конфессиях.
У нас не так.
Католик, православный и протестант ловят рыбу. Червяки кончились. Католик перекрестился, шагнул за борт, прошел по воде до берега, вернулся с червяками. Удят далее. Опять червяки кончились. Очередь за православным: перекрестился, прошел по воде до берега, накопал червяков, вернулся. В третий раз кончаются червяки. Протестант встал, не перекрестился, шагнул за борт, ушел под воду, утонул. Католик и православный мрачно глядят на пузыри по воде. Католик, задумчиво: - М-мда... Надо было ему сказать про камушки... Православный (недоуменно): - Про какие камушки? ... anekdotov.net

😛))))

antichrist88

Вобще церковь необходима в любом государстве. Система предельно примитивна. Как правило церкви регистрируются как организации некоммерческие и бесприбыльные, т.е. религиозная деятельность налогами не облагается. Дальше проще. Вот лежат к примеру на фирменном счету деньги. Просто так их просандалить проблематично, ибо будут неприятные вопросы и т.д. А вот пожертвовать богу можно.Пожертвования налогами не облагаются. Служитель культа часть пожертвования перечислит непосредственно на счет исуса (или аллаха, выбирайте сами), часть возьмет себе за посредничество, а остальные вернет жертвователю обратно ))). И все рады и довольны.

sergeis64

Это все равно что сказать что каждому государству необходимы шарлатаны. Спасибо, уже имеем политиков.

Цепятыч

когда разговор о США.
А при чём тут США? Какое мне до них дело?

Цепятыч

У нас не так
Аха... "у вас" туда ещё и хохлов вписали...

Цепятыч

И все рады и довольны
Какая то древняя схема обналички, не гуманная

sergeis64

Действительно. Какой красный сундучок?

ArielB

Не надо забывать, что именно религии установили ненарушаемые законы и атрибутировали их к Богу, то есть к абсолюту.

На этих законах держатся молчали и этики всех обществ до наших дней. Без них каждый бы делал, что его левая нога хочет, а вот общества существовать бы не могли: нет общих знаменателей.

Так что за хотя бы это религиям респект.

george_gl

Varnas
Может за лайками и славой? Вобще то в етом случии можно рассмотреть иронию закона естественного отбора.

Как по мне всё сложнее. Ежегодно сотни не самых глупых людей едут в Африку и Азию служить, строить, учить, что и все за лайками ? и много они той славы имеют ? Дальше "посредник", учитель в школе тоже посредник, читай книги и не ходи в школу (обойдись без посредников)....
Другое дело что священники тоже живые, реальные люди с их недостатками. И в некоторых случаях от их больше вреда чем пользы.

Strelezz

ArielB
Не надо забывать, что именно религии установили ненарушаемые законы и атрибутировали их к Богу, то есть к абсолюту.

На этих законах держатся молчали и этики всех обществ до наших дней. Без них каждый бы делал, что его левая нога хочет, а вот общества существовать бы не могли: нет общих знаменателей.

Так что за хотя бы это религиям респект.

Вы с чего взяли что законы морали ,нравственности и этики - заслуга религий ?

Цепятыч

Strelezz

Вы с чего взяли что законы морали ,нравственности и этики - заслуга религий ?

И уж тем-более, с чего, что они - не нарушаемые?

Цепятыч

Как раз, не дёшево, получается. Да и с надёжностью, полагаю, проблемы были

antichrist88

sergeis64
Это все равно что сказать что каждому государству необходимы шарлатаны. Спасибо, уже имеем политиков.

Да, практически в каждом государстве есть шарлатаны и от этого никуда не деться.

Цепятыч

и от этого никуда не деться
А Правительство, вроде бы, грозится искоренить нехорошие проявления человеческой натуры...

Calex

Цепятыч
А Правительство, вроде бы, грозится искоренить нехорошие проявления человеческой натуры...
Ага. Крайние пару тысяч лет уж точно. 😀

Strelezz

Цепятыч
А Правительство, вроде бы, грозится искоренить нехорошие проявления человеческой натуры...

В своем понимании … Да … 😀