Где Хозе, когда он нужен?

Foxbat

Как и ожидалось, в какой-то момент потекла крыша. Ей уже больше 30 лет, и свое она отработала с запасом, честно.

Жена любит хорошие компании, и тут есть одна, которую многие хвалят. Они нам делали окна, и мы были довольны, так что первый звонок - им.

Короче, явился ухарь, полазал, поснимал, и выкатил оценку - $62К.

Возникает вопрос - та же фирма делала моему другу, года 3-4 назад, и всего за $13К.

Да, дом у него двухэтажный, так что площадь крыши примерно вдвое меньше, и исходя из этого я ожидал 20-25.

Понятно, что цены эти вытаскиваются из задницы. Ухарь даже не представил itemized list.

На экране у него была таблица, куда, в верхнюю графу, он просто воткнул эту цифирь, как спущенную Б-гом. От нее пошли танцы с бубном.

Есть, однако, одна большая разница - друг живет в "нормальном" районе, а тут у нас натыкано людей с деньгами, вот и поправочный коэффициент. Откуда им знать, что мы тут представители риф-рафа? Нас тут таких трое-четверо... нас легко узнать - мы сами косим свои газоны.

Будем прорываться к Хозе. Он, правда, тоже не дурак, но есть надежда, что умен не до такой степени.

TI -126

Разве такое только в США?.По моему так везде..Ну ЛЮБЯТ они ободрать клиента на деньги! 😊А жить в престижных местах всегда будет дороже...

sergeis64

Где потекла, с краю или по середине?

Foxbat

Трудно точно сказать, но там не одно место. Когда я полез ее временно замазывать, то обнаружил то, чего не видел в прошлый мой раз на ней - много трещин, там, где tab лежит на стыке нижних. Получается, что как раз в это место вода и может проникать.

Так или иначе, 34 года - более, чем преклонный возраст для крыши.

sergeis64

А, да, тогда надо, замазывание ты уже проходил... цена кощунственная. Ищи в Уилмингтоне?

sergeis64

На твоей надо все стыки медью обкладывать

Foxbat

Крыша вот такого типа:



sergeis64

Я не о тех стыках, я о сочетании угдовых поверхностей. А так обычные asphalt atchitectural shingles.

sergeis64


Foxbat

Нет, не обычные, обычные это 3-tab, а эти, как ты правильно сказал, architectural tiles. Примерно вдвое дороже обычных, но и выглядят получше.

Углы там в порядке, не медь, алюминий, но без проблем.

sergeis64

Твоя пооблема это негативные перегибы, с нашим снегом это был бы кошмар. Посмотри пик

sergeis64

Сколько слоев на крыше?

Foxbat

Слой один, оригинальный.

sergeis64

Я не помню кладут ли второй слой по архитектурным. Даже если обдирать, новая бумага и может новая фанера местами, цена астрономическая.

sergeis64

Интересно, если амишей запросить, сколько они захотят? Ехать в принципе недалеко...

Bomj76

sergeis64
Интересно, если амишей запросить, сколько они захотят
Амиши как религиозная организация возьмет сколько бог послал и библией одарят ? ))))))) Или вера верой а бабло презренное отдельным жирным пунктом ?

Foxbat

sergeis64
Я не помню кладут ли второй слой по архитектурным. Даже если обдирать, новая бумага и может новая фанера местами, цена астрономическая.

Уверяют, что по архитектурным вторую низзя. У друга, что я упоминал, сдирали даже всю, или вообще фанеру. Цена - чистый нон-стартер, для богатых лохов.

sergeis64

Фанеру вырезают только если что то прогнило совсем, а так бумагу конечно, если сдирают. Твою крышу ободрать- полтора, два дня на четверых, пятерых, перестелить столько же.

Foxbat

У меня, сказали, надо менять где-то 6 листов, скорее всего и 6 не надо, ибо фанеру я вижу из чердака, и она в порядке, лишь кое-где мелкие потеки. За один лист они берут $65.

Это у друга сдирали всю, там было много гнили.

sergeis64

6 листов это очень много, т к часто не меняют весь лист, а только гнилую часть. Обдирать всю фанеру? Видимо совсем плохая. Изза просто потеков менять???

sergeis64

Сейчас если протек сильный, накрыть тарпом, если нет' замазать по возможности. Мы сейчас застряли в череде обильных штормов с промежутками и сильными заморозками на 2, 3 дня...

carbide

Может, под шумок поставить Tesla roof - у вас под это субсидий никаких нет?

sergeis64

Очередная шарлатанщина

Foxbat

Субсидии на Теслу вроде 30%, цена все равно в 3-4 раза выше, да и установщика хрен найдешь, должен быть от фирмы.

Главное даже не это, а то, что мой дом не годится для солар - слишком много крыши в тени.

Foxbat

sergeis64
6 листов это очень много, т к часто не меняют весь лист, а только гнилую часть. Обдирать всю фанеру? Видимо совсем плохая. Изза просто потеков менять???

Да не надо мне ничего менять, судя по виду. 3-4 слегка влажные пятна - мелочь. У меня, ведь, там стоит фанера, а не это современное говно OSB.

В воскресенье я тот участок, где заподозрил протечку, замазал. В понедельник долго лил дождь, и протечки не было, так что нынешнюю я поймал.

В доме три скайлайта, все рекомендуют их менять, если делаешь крышу, я пока упираюсь.

sergeis64

У меня стоит солар гликолевый для нагрева воды, тоже гемморой, хотя и меньше... гнилая фанера проверяется методом тыка из чердака. Мокрое пятно это фигня.

sergeis64

Зависит еще от ветра при дожде, иногда при определенном угле млжет загнать воду как из шприца под шингл. У меня такое бывает в определенный шторм, на краю торца. Сами шинглз не старые, стоит отбойник. И все равно замазывать периодически для профилактики надо.

sergeis64

У тебя торцевой проблемы нет, но есть другие.

Foxbat

sergeis64
У тебя торцевой проблемы нет, но есть другие.

Проблема у меня, к сожалению, одна - нехватка денег. 😊

carbide

sergeis64
У меня стоит солар гликолевый для нагрева воды, тоже гемморой, хотя и меньше... гнилая фанера проверяется методом тыка из чердака. Мокрое пятно это фигня.

Если не затруднит - в чём геморрой с гликолевой водогрейкой? У нас электричество порой вышибает на несколько дней, хотелось бы иметь бэкап

sergeis64

Сейчас развернуто не могу, вечером попробую

sergeis64

Нехватка денег усугубляется наличием ухарей с планшетками

serjik123

лет 5-6 назад перекрывали свою крышу.я,жена и брат жены.бангало 1400 кв.футов.обошлось 1400 кан $,при покупке самых дорогих материалов.работали летом-т.е. только утром и вечером-днем шинглы текут под ногами.управились дней за 10.работа очень проста.пистолет-100$ в харбор фрейт тулс.
при отсутствии денег и возможности сэкономить 60 косарей-можно подумать

sergeis64

Да, Фоксбату в 68 лет перекрывать самому, крышу своего Палерояля. Самое оно...

Foxbat

Да в одиночку, даже без несуществующего брата жены... а футов там этот ухарь насчитал аж 4,900.

Врет, сука, разумеется... я прикидываю где-то 3,500, но все равно не мало.

Плюс крыша непростого профиля, с многими изгибами и переходами. Приличный кусок ее крутой, по нему не походишь - надо мастрячить опалубку. Местами довольно высоко...

Короче - не... работа для спецов. Небольшое ранчо простой прямоугольной формы - подумал бы, лет 20 назад... 😊

sergeis64

Пачки шинглов с земли на крышу сами не летают. Хороший руфер по три пачки зараз носит. Я- пас.

Foxbat

Их не носят, для них есть приблуда для под'ема, недорогая.

Ka Jot

Там где-то у вашей границы целая куча Хозе и Хозёнков. Выдерните пару штук, пускай поработают, денюфку малую им заплотите. 😊

Foxbat

Тем временем, как я и думал, должОн был быть струмент для точной оценки размеров - вот он:

https://www.eagleview.com/

serjik123

сейчас крытè поздно.ищите частников-естè у нас такое-делают в выходные,но дешевле.да и шинглы ставьте простые-дешевле.

sergeis64

Приблуду можно взять напрокат, но по моему самому перекрывать крышу в твоем возрасте- точный камикадзе номер.
Хозе и Хозенок с границы не знают как гвоздь ровно вбить, вдобавок без страховки, наебнувшись даже с Фоксбатовой невысокой крыши, поползут судиться.

Foxbat

sergeis64
нае...ись даже с Фоксбатовой невысокой крыши

Я дико извиняюсь, но у меня есть кусок полноразмерно двухэтажный, с бетонной площадкой внизу для приема гостей сверху. 😊

Могу туда еще грабли и лопаты положить для пущей мягкости приземления. 😊

sergeis64

Об бетон, это приятно, на грабли еще лучше. :-)
По солар. Фото волтаик панели и оборудование компания ставит не для клиента а для себя, используя непотраченную энергию сами. Т е клиент имеет их в ренту как бы. Потом это количество панелей прикрученных к крыше, при возникновений проблем с крышей, включая всякую бактерию между панелями и шинглс. Потом все что между попадает, вызывает проблемы. Система подогрева воды замкнутым гликолевым циклом тоже проблема, т к периодически изза давления разгерметизируется, с лужей на полу и нужде в подкачке гликоля. Греет она неплохо, но и не на ура, особенно на Северовостоке. Опять же есть риск протечки крыши где гликолевые трубы проходят и где крепятся панели, хотя под панели легко подобраться. Сам бак с водой для подогрева может потечь, несмотря на пожизненную гарантию фиговины немецкого производства. Проходили. $800.00 за труд при замене. Опять же крышу под панелями надо чистить от всякой заразы. А она растет хорошо в тени.

sergeis64

Самое важное, при потере электричества гликолевая система не работает изза отсутствия тока для помпы

carbide

Сенкс! Я думал на южной стене смонтировать панель. Помпу 12В запитать от солнечной батареи с аккумом. Обеспечение герметичности надо покопаться

Evil_Kot

Официальная контора, $20К, дорогое и красивое покрытие 😊


Evil_Kot


mokus

Руберойд он и в африке руберойд, Виктор, если трещина только одна, то залей ее клеем пожирнее и свежую черепицу на стык и степлером

Foxbat

К сожалению, эти трещины, как я написал, повсюду. Некоторые только начинаются, некоторые уже полностью раскрывшиеся, да и вообще уже вид у плиток разваливающийся, ясно, что процесс начался, теперь не остановишь.

mokus

Уклон у тебя небольшой, работать удобно, может профнастил крашенный прямо поверх прикрутить ?

mokus

Лет на 40 еще хватит, но ты этого уже не увидишь

Foxbat

mokus
Уклон у тебя небольшой, работать удобно, может профнастил крашенный прямо поверх прикрутить ?

Как я писал, приличный кусок очень крутой, похоже на 45 градусов. В основном да - пологий, стандартный уклон.

Да не, не буду я мудохаться, поищем кого-то.

mokus

Ты просто должен концепцию стройки определить, я вот помню влез еа крышу - померил самолично и заказал профнастил размером от конька до свеса точно, в итоге приехал через неделю длинномер, позвонил чертям - аккуратно разгрузили, все типоразмеры разложили и потом понеслась, спустя неделю все закончилось, katepal, прослуживший 15 лет так и остался под железом, было несколько вопросов с элементами окантовки, но в итоге крыше кже 7 лет и не пятнышка голой оцинковки нету, лист покрашет с 2 сторон и все супер

serjik123

есть шняга для ремонта трещин в крыше.не дешевая,но держит отлично.пару лет свою подмазывал,пока не собрался с духом и не заменил.просто замазываешь трещины,ничего сверху бить не надо.желательно мазать по сухому.до весны хватит.а там и хосеичи вернуться.синяя этикетка на банке.брал в хоме депот.
https://www.google.com/shopping/product/17742331287744524227?

Foxbat

Не работает ссылка.

Foxbat

Evil_Kot
Официальная контора, $20К, дорогое и красивое покрытие 😊

Покрытие действительно хорошее, но площадь небольшая.

mokus

Щас тебе насоветуют 😀 ты по деньгам делай, как я

serjik123

Foxbat
Не работает ссылка.

скопируйте и через гугл.

serjik123

serjik123

скопируйте и через гугл.

black knight clear waterproof roof patch

Hebrew Hammer

Evil_Kot
Официальная контора, $20К, дорогое и красивое покрытие 😊

Чисто из спортивного интереса, что контору делает официальной?


Шатун Затворов

Hebrew Hammer
что контору делает официальной

3 богатыря: bond, license & insurance.

Evil_Kot

Hebrew Hammer

Чисто из спортивного интереса, что контору делает официальной?

Они получали у города разрешение на стройку, неофициалам никто разрешение не даст.

Шатун Затворов

Разрешение может получить кто угодно, включая тебя, как домовладельца. Инспектор примет - хорошо. Не примет - будешь переделывать, пока не примет.

mauser323

Шатун Затворов
Разрешение может получить кто угодно, включая тебя, как домовладельца. Инспектор примет - хорошо. Не примет - будешь переделывать, пока не примет.

А можно сделать как хочешь (ессно нормально, так как для себя), а с инспектором "договориться"? Коррупционная составляющая может присутствовать?

Шатун Затворов

mauser323
Коррупционная составляющая может присутствовать?
В теории - может, конечно. Ибо человек слаб. В реальности я никогда не видел и не слышал за прошедшие 17 лет моей работы с недвижимостью о "берущих" инспекторах. Это из той же серии, что дать взятку полицейскому. В теории - возможно, а на практике - сколько надо дать чтоб человек "при исполнении" поставил под угрозу свою свободу, зарплату, пенсию, медстраховку, общественное положение и налаженную спокойную жизнь? Сделать крышу по СНиПу или уплатить штраф получится на порядки дешевле. Вот о завышенных ценах с последующим распилом излишков на государственных строительных подрядях - слышал. Один фигурант сел на много лет, второй (партнёр первого) застрелился, чтоб не садиться.

Foxbat

mauser323

А можно сделать как хочешь (ессно нормально, так как для себя), а с инспектором "договориться"? Коррупционная составляющая может присутствовать?

Как интересно, однако... в соседней ветке Вы горячо уверяли, что все изменилось.

Достаточно прочесть этот Ваш пост, чтобы понять, как все осталось по-старому. 😊

Ох, уж эта ирония! 😊

mauser323

Foxbat

Как интересно, однако... в соседней ветке Вы горячо уверяли, что все изменилось.

Достаточно прочесть этот Ваш пост, чтобы понять, как все осталось по-старому. 😊

Ох, уж эта ирония! 😊

Какая внимательность и анализ! Разочарую, вопрос возник не из "осталось по старому". Просто вспомнился старый совейский фильм по "мотивам" произведения американского писателя, где подрядчика инспекторы гнобили, пока он местному "влиятельному" не дал. Правда по фильму он не дал, а договорился и "влиятельного" по сюжету после этого подходящего момента грохнули потенциальные конкуренты. 😊

У нас сейчас всё по проекту, который проходит экспертизу, или переделывайте проект под то, что натворили (если результат в принципе устраивает).

Foxbat

Первое правило ямы: попав в нее, перестаньте копать.

sergeis64

Виктор меня опередил, дважды. Но боюсь яма будет до Китая глубиной

mauser323

Foxbat
Первое правило ямы: попав в нее, перестаньте копать.

Задал вопрос, а получил далеко идущие выводы. 😀

старикашка кью1

в РФ строительная отрасль возглавляет коррупционный рейтинг....так скать чемпион в этой дисциплине.

sergeis64

Разрешение на ремонт существующего обьекта... Маразм

Шатун Затворов

sergeis64
Разрешение на ремонт существующего обьекта... Маразм
У вас в штате/округе/муниципальном образовании не существует building permits?

Strelezz

30 лет для такой крыши - очень даже хорошо . У нас почему-то 10-12 . потом закапало .

Шатун Затворов

Strelezz
У нас почему-то 10-12

30-35 это, пожалуй, максимальный предел для крыши из битумной плитки в климате с 4-мя сезонами при условии хороших материалов и нерукожопой укладки. Материал попроще где-то так и проживёт 10-15. Средней паршивости - 20-25.

Strelezz

Я вот думаю , что по такой крыше обдирать и чинить не обязательно . Положить вторым слоем фанеру , и закрыть такой-же плиткой . Фанеру можно взять потоньше . 10-12 мм хватит . А еще лучше , листы 5-6 мм , и ложить с перехлестом в два слоя . Тогда щели по всей длине ската появятся лет через 50 😊

И за демонтаж платить не надо 😊

Strelezz

старикашка кью1
в РФ строительная отрасль возглавляет коррупционный рейтинг....так скать чемпион в этой дисциплине.

Да у нас в любой отрасли чемпионы 😀

sergeis64

Building permit нужен только в случае строительства, при покраске дома тоже брать permit?

Шатун Затворов

Ну, видимо, от округа/города сильно зависит. Из того с чем я сталкивался - на чистую косметику (покраску) ничего не требовалось. На внутренние работы за исключением электрики и водо-газопровода-канализации - требовалось, но давали любому. В смысле не было необходимости быть лицензированным строителем. Но необходимости проходить несколько инспекций на разных стадиях это не отменяло. На электро-водопроводные работы тоже было обязательно, но давали всем. Если человек чувствовал себя достаточно рукастым и знал местные СНиПы - делал сам и инспектор принимал. Если в здании более одной квартиры - уже всем не давали. Только лицензированным. Но на все работы снаружи сложнее покраски - пермит требовался в обязательном порядке. Крыши, окна, наружная облицовка и т.д. Сам пермит стоил копейки и заставляли его брать не столько ради дохода в городскую казну, сколько воизбежание подпольных строек рукожопыми мастерами, результаты которых могли представлять опасность для окружающих. Ну чтоб прохожего выпавшей оконной рамой или облицовочным кирпичиком не зашибло. Т.е. вопрос не столько в разрешении, сколько в учете строительно-ремонтных обьектов с последующей засылкой туда инспекторов на проверку этих самодеятельных художеств.

Strelezz

Шатун Затворов

30-35 это, пожалуй, максимальный предел для крыши из битумной плитки в климате с 4-мя сезонами при условии хороших материалов и нерукожопой укладки. Материал попроще где-то так и проживёт 10-15. Средней паршивости - 20-25.


При наличии снежного сезона , на мой взгляд , лучше делать железную . И с углами схода не менее 35 градусов . Тогда снег просто съезжает с крыши . А не тает на ней .
Посыпка на кровле снег удерживает . Он тает ,замерзает , льдом забивает водостоки и начинает капать по всему периметру дома . Даже подогрев водостоков не спасает .

Strelezz

Шатун Затворов
Ну, видимо, от округа/города сильно зависит. Из того с чем я сталкивался - на чистую косметику (покраску) ничего не требовалось. На внутренние работы за исключением электрики и водо-газопровода-канализации - требовалось, но давали любому. В смысле не было необходимости быть лицензированным строителем. Но необходимости проходить несколько инспекций на разных стадиях это не отменяло. Если человек чувствовал себя достаточно рукастым и знал местные СНиПы - делал сам и инспектор принимал. Но на все работы снаружи сложнее покраски - пермит требовался в обязательном порядке. Крыши, окна, наружная облицовка и т.д. Сам пермит стоил копейки и заставляли его брать не столько ради дохода в городскую казну, сколько воизбежание подпольных строек рукожопыми мастерами, результаты которых могли представлять опасность для окружающих. Ну чтоб прохожего выпавшей оконной рамой или облицовочным кирпичиком не зашибло. Т.е. вопрос не столько в разрешении, сколько в учете строительно-ремонтных обьектов с последующей засылкой туда инспекторов на проверку этих самодеятельных художеств.


В принципе это и правильно . Но с ужасом думаю , не дай бог это переползет на нашу почву …

Может не стоит искать Хозе ? У меня тут есть неразлучная парочка , Надыр и Шер . Отправить? 😊 За 20 кб они не толко крышу , весь участок перекроют . 😀

serjik123

В моей деревне проще.пермит брал только на строительство мастерской в тыщу кв.футов.крыши, покраска, маленький сарай строим без пермитов.

старикашка кью1

медью один раз покрыть...и 500 лет можно не осматривать...

вот что за любовь крыши покрывать нарезанным рубероидом.... 😊

Foxbat

Думаю, что любовь пройдет, когда начнем жить по 500 лет. 😊

старикашка кью1

Foxbat
Думаю, что любовь пройдет, когда начнем жить по 500 лет. 😊

нееее....

а мне нравится все делать основательно.......чтоб ни при мне-ни при правнуках -не сгнило и не прохудилось...
да хоть бы и при чужих правнуках... 😊

как говорит хорошая пословица...."попробуй сделать хорошо-ибо плохо получится само-собой.." 😊

Шатун Затворов

Кроют и медью. Отдельные эстеты даже водосточные трубы и желоба медные ставят. Но во-первых, как сказал сэр Фоксбат, родовые замки, рассчитанные на поколения потомков здесь нахер никому не нужны. В первую очередь тем самым поколениям потомков. Во-вторых дорого и выброшенные деньги. При продаже не окупается. А в-третьих зеленая крыша с грязными потеками (это вид через пару лет) не всем нравится чисса эстетиццки.

Varnas

Крыша из бетонного перкрытия, толстый слой смолы - век простоит. А самое главное по цене сооружения почти то же самое. Правда подозверваю, что стены большинства американских домов на ето нерасчитанны.

Foxbat

Медь в основном тут ставят для акцентов. Новая выглядит как извиняюсь залупа у коня, слишком блестит, потом, как написал Шатун, темнеет. Несколько лет приятная патина, потом начинаются пятна и потеки. Целиком медных тут не видел, ибо цена астрономическая.

Изредка делается стальная или алюминиевая листовая. По цене весьма дорого, но дешевле медной, и листы идут с разной покраской - можно вписать в интерьер.

Срок службы очень долгий, но они более подвержены повреждениям от падающих веток - вмятины бывают сильно заметны, а ремонт супер дорогой.

Еще один их недостаток, который люди замечают внезапно, через некоторое время после установки, о котором их часто "забыли" предупредить - шум дождя во много раз громче, чем с другими крышами. Кого-то может очень сильно раздражать.

Foxbat

Varnas
Крыша из бетонного перкрытия, толстый слой смолы - век простоит. А самое главное по цене сооружения почти то же самое. Правда подозверваю, что стены большинства американских домов на ето нерасчитанны.

Есть тут пологие крыши, где обычно кладется слой резины, стыки заливаются смолой. Часто на индустриальных зданиях, и на старых жилых.

Один из недостатков - при сильном ветре покрытие начинает хлопать по основе, очень неприятно. Чаще всего с этим борются, кладя сверху слой гравия.

Varnas

Вот ето всегда и удивляло - как какойто ураган, так всегда репортажы о десятках или сотнях разрушенных домов. Но продолжают также строить. А у нас если у дома крышу снесло - ето уже интересный сюжет...
П.С.

Один из недостатков - при сильном ветре покрытие начинает хлопать по основе, очень неприятно.
А почему тогда неприкручивает специальными саморезами с резинометалическими шайбами?

Foxbat

Varnas
Вот ето всегда и удивляло - как какойто ураган, так всегда репортажы о десятках или сотнях разрушенных домов.

Потому, что урагану такой силы почти полностью пофиг что там построено. Тут один чувак построил дом, способный выдержать их ураган, и он ПОЧТИ весь уцелел (повреждения были), но это не дом, а почти бункер, жить в таком будет малоприятно.

Varnas

Потому, что урагану такой силы почти полностью пофиг что там построено. Тут один чувак построил дом, способный выдержать их ураган, и он ПОЧТИ весь уцелел (повреждения были), но это не дом, а почти бункер, жить в таком будет малоприятно.
Ну незнаю - чтото невидел, чтоб урган железобетонные многоетажки сносил. Хотя помнитса был ветерок лет 20-25 назад - с многоетаже срывало жестянную акантовку крыш.

старикашка кью1

Шатун Затворов
Кроют и медью. Отдельные эстеты даже водосточные трубы и желоба медные ставят. Но во-первых, как сказал сэр Фоксбат, родовые замки, рассчитанные на поколения потомков здесь нахер никому не нужны. В первую очередь тем самым поколениям потомков. Во-вторых дорого и выброшенные деньги. При продаже не окупается. А в-третьих зеленая крыша с грязными потеками (это вид через пару лет) не всем нравится чисса эстетиццки.

гы....

в москве у меня коттедж.одинаковый с еще 12 такимиже-на берегу речки вонючки(кстати-даже бобры живут). когда покупал--посмотрел КАК эти пассивные гомосексуалисты строители построили......
снес нах и построил точно также заново.но по человечески.за 14 лет вот хоть бы кран потек....
ти наблюдаю постоянно картину-ремонтов и внутри и снаружи у всех соседей...тоесть год ремонта-год жизни...и так по кругу...

крышу сделал медной-но покрасил в "уставную синюю "краску--как у всех.хотя мне лично-цвет медной патины очень даже нравится.

Foxbat

Средний срок жизни в одном доме по США где-то 10-15 лет, кто будет вкладывать громадные деньги в улучшения? Есть разумная граница. Тратить $80-100К на крышу, которую не каждый новый покупатель оценит, когда за эти деньги можно отделать кухню или ванную - там потраченные деньги окупаются.

Шатун Затворов

Foxbat
Тратить $80-100К на крышу, которую не каждый новый покупатель оценит
Это. Плюс потомки, как правило, в родовом гнезде после 18-21 года не живут и жить не хотят. А к тому времени, когда родовое гнездо может перейти по наследству в связи с безвременной кончиной родоначальников - у потомков уже давно свои гнёзда свиты и второе поколение потомков уже вот-вот из тех гнёзд повылетает. То есть изначальное родовое гнездо им без надобности. То есть всё равно продавать. А покупатель, как и было сказано - не оценит. 20-летняя крыша - как раз на одно-максимум два поколения жильцов при условии, что жильцы вообще по каким-либо причинам были к этому конкретному жилью привязаны. Стандартная ситуация: дом купил - 2 года прожил - детей родил - крышу перестелил - ещё 18 лет (в лучшем случае) прожил - детей в колледж сбагрил - дом продал - как раз срок крыши подошёл. Следующий покупатель уже под себя перестелит. Когда (и если) захочет.

Varnas

Блин , странно что у вас еще машины не на два года делаетса...

mokus

Foxbat
Средний срок жизни в одном доме по США где-то 10-15 лет, кто будет вкладывать громадные деньги в улучшения? Есть разумная граница. Тратить $80-100К на крышу, которую не каждый новый покупатель оценит, когда за эти деньги можно отделать кухню или ванную - там потраченные деньги окупаются.

Кароче Виктор, гидростеклоизол и паяльную лампу в зубы и тогойт поверху

старикашка кью1

Шатун Затворов
Это. Плюс потомки, как правило, в родовом гнезде после 18-21 года не живут и жить не хотят. А к тому времени, когда родовое гнездо может перейти по наследству в связи с безвременной кончиной родоначальников - у потомков уже давно свои гнёзда свиты и второе поколение потомков уже вот-вот из тех гнёзд повылетает. То есть изначальное родовое гнездо им без надобности. То есть всё равно продавать. А покупатель, как и было сказано - не оценит. 20-летняя крыша - как раз на одно-максимум два поколения жильцов при условии, что жильцы вообще по каким-либо причинам были к этому конкретному жилью привязаны. Стандартная ситуация: дом купил - 2 года прожил - детей родил - крышу перестелил - ещё 18 лет (в лучшем случае) прожил - детей в колледж сбагрил - дом продал - как раз срок крыши подошёл. Следующий покупатель уже под себя перестелит. Когда (и если) захочет.

для мало и среднебюджетных домов-может и так...но чета я сомневаюсь что хорошие дома у вас соломой кроют....(хотя в европе-тростниковая крыша-самая дорогая.200 лет гарантии... 😊 вот уж где эстетизм...

хотя -не гниет.не горит.и не шумит-как жестяная.ну и красиво конечно...

кстати-медные крыши как ни странно-тоже при дожде звуков не издают...

старикашка кью1

mokus

Кароче Виктор, гидростеклоизол и паяльную лампу в зубы и тогойт поверху

действительно--пару Хозе...купить кускового рубероиду (в цвет старого) керхером снести грязь и прочие наросты-и заклеить прямо сверху по старой....на 20 лет снова хватит..... 😊

Шатун Затворов

старикашка кью1
я сомневаюсь что хорошие дома у вас соломой кроют

Хорошие дома у нас в основном стоят в таких местах, где четыре месяца в году не надо лопатой пол-дня махать, чтоб из гаража выехать 😊 Крыши, соответственно, на сугробы и обляденение не рассчитаны. Либо керамическая черепица, либо битумная. Ну это у тех, у кого крыши со скатом. У кого плоские - заливают смолой и не парятся.

Вот, к примеру, покойный Робин Вильямс


Шатун Затворов

Опра Уинфри


Шатун Затворов

Покойный Хью Хефнер (aka Playboy Mansion)


Шатун Затворов

Впрочем, Майкл Джордан в холодном и снежном чикагском пригороде тоже особо не заморачивался.


mokus

Леса взять напрокат

Foxbat

mokus
Леса взять напрокат

Возьму напрокат двух Хозе.

Varnas

Покойный Хью Хефнер (aka Playboy Mansion)
луче фотки из внутренней стороны. С парой хуаниток.

Foxbat

У Хефнера крыша явно оригинальная каменная (slate). У нас неподалеку есть дорогой старый район, там много таких. Дорогие и тяжеленные, часто требуется усиление стропил, но для старых Тюдоров или похожего очень к месту.

Шатун Затворов

Foxbat
У Хефнера крыша явно оригинальная каменная (slate).
Не-а. Wood (или asphalt) shingles. Кто б ему в Калифорнии дал строить каменную крышу.


старикашка кью1

Шатун Затворов
Не-а. Wood (или asphalt) shingles. Кто б ему в Калифорнии дал строить каменную крышу.

дык тут видна толщина плиток на крыше...

явно какаято разновидность местной черепицы...

кстати-черепица тоже очень толковая крыша.особенно в местах с жарким климатом.

старикашка кью1

Шатун Затворов

Хорошие дома у нас в основном стоят в таких местах, где четыре месяца в году не надо лопатой пол-дня махать, чтоб из гаража выехать 😊 Крыши, соответственно, на сугробы и обляденение не рассчитаны. Либо керамическая черепица, либо битумная. Ну это у тех, у кого крыши со скатом. У кого плоские - заливают смолой и не парятся.

Вот, к примеру, покойный Робин Вильямс

в жарком климате что "рубероид" что битумные крыши-плавятся на солнышке.а потом растрескиваются.

даже в москве-не самом теплом месте земного шара-летом мягкие кровли (хоть и армированные внутри стекловолокном) на солнечных скатах крыши-размягчаются. а потом и того...остывают.и на 5-6 год начинают подтекать...в фанеру.а так как реально влагостойкая фанера стоит денег....то как правило ее и не используют.тоесть все начинает подгнивать и начинаются скачки....вместо спокойной жизни.

Шатун Затворов

старикашка кью1
явно какаято разновидность местной черепицы...

Скорее всего деревянная. Тут лет...эдак 80-120 тому было зело популярно дома обшивать от пола до крыши. Мне лично никогда не нравилось, но дык такой уж у меня плебейский скус...не викторианский ни разу.

Foxbat

Шатун Затворов
Не-а. Wood (или asphalt) shingles. Кто б ему в Калифорнии дал строить каменную крышу.

По виду таки слейт, или если не он, то что-то под него, есть искусственный слейт.

Шатун Затворов

Сейчас тоже ваяют. "Стилизацию под...". Мне по-прежнему не нравится 😊


старикашка кью1

а еще мне сильно не нравятся пластиковые трубы.......в отоплении и водоснабжении....... 😊

и только не говорите что медные дороже...та же цена.на фитингах экономия получается.

нет ничего надежнее паяной меди.

Шатун Затворов

старикашка кью1
кстати-черепица тоже очень толковая крыша.особенно в местах с жарким климатом.
Это да. Вот когда Шварц влачил жалкое существование на одну зарплату госслужащего - ему между Лос Анджелесом и Сакраменто мотаться было несподручно. Всё-таки другой край штата. Ну купил себе хибарку поближе к рабочему месту. А там, считай, пустыня кругом. От океана часа полтора вглубь материка и жарко 11 месяцев в году.

Шатун Затворов

старикашка кью1
а еще мне сильно не нравятся пластиковые трубы.......в отоплении и водоснабжении.......
Они никому не нравятся. Но, да, дешевле и намного быстрее в работе. В размер обрезал, кончик трубы и унутрь сгонной муфты клеем мазнул, сложил вместе и готово.
В округе Сан Франциско были запрещены к установке по СНиПам. Вода должна быть медной, а говнопровод - чугуиниевым. Мотивировали тем, что если дом сгорит, то ПВХ-трубы при сгорании какой-то злобный дым выделяют. А в двух метрах за городской чертой, где начинается округ Сан Матео (ну там где Кошак фашиствует), там - пожалуйста. Впрочем их, фашистов, не жалко. Нехай дышат злобными испарениями при пожаре 😊

старикашка кью1

гы....а алюминиевые провода для розеток у вас там гденить разрешены ?

у нас снова типа можно.....ужос.

Varnas

Вода должна быть медной
А невоют что вода будет примесями меди и следовательно ядовита?
а еще мне сильно не нравятся пластиковые трубы.......в отоплении и водоснабжении.......
Пластиковые или метало пластиковые?

Шатун Затворов

старикашка кью1
.а алюминиевые провода для розеток у вас там гденить разрешены ?
Хрен его знает. Может где и разрешены. Я не видел. Только медь.

Шатун Затворов

Varnas
А невоют что вода будет примесями меди и следовательно ядовита?
Наоборот. Медь - пищевой металл. Лет 27 назад, когда я паял медные трубы для пропитания, уже все меняли стальную оцинковку на медь, а новые постройки уже шли только с медью. У меня вон прям вот сию минуту в небоскрёбе меняют 43 этажа стальной трубы 69-го года рождения на медь.

Varnas

Наоборот. Медь - пищевой металл. Лет 27 назад, когда я паял медные трубы для пропитания, уже все меняли стальную оцинковку на медь, а новые постройки уже шли только с медью. У меня вон прям вот сию минуту в небоскрёбе меняют 43 этажа стальной трубы 69-го года рождения на медь.
То есть чисто трубы из меди а не из латуни и бронзы?

Шатун Затворов

А где-то лет 15-20 тому пошла мода на гибкий пластиковый водопровод. По имени PEX. В Чикаго не сталкивался, а в Калифорнии несколько новостроек с такой фигнёй видел.



Шатун Затворов

Varnas
То есть чисто трубы из меди а не из латуни и бронзы?
Чисто медные. Фиттинги и краны бывают бронзовые.



Varnas

Такие трубы грех прятать.

А где-то лет 15-20 тому пошла мода на гибкий пластиковый водопровод. По имени PEX. В Чикаго не сталкивался, а в Калифорнии несколько новостроек с такой фигнёй видел.
такие тоже можно непрятать. Для дизайна психбольницы - самое то.

Foxbat

Шатун Затворов
Наоборот. Медь - пищевой металл.

Тут надо осторожно:

Copper toxicity. ... Copper toxicity, also called copperiedus, is a type of metal poisoning caused by an excess of copper in the body. Copperiedus can occur from eating acidic foods cooked in uncoated copper cookware, or from exposure to excess copper in drinking water or other environmental sources.

Алюминиевые провода были популярны лет 100 назад, сегодня их можно оставлять в старом доме, но к ними надо делать переходники на медь, это есть, но морока. Новых алюминиевых систем не делают, насколько я знаю.

Шатун Затворов

Varnas
Такие трубы грех прятать.

😀

Varnas

А практическое применение у етого строения нет? А то абстракционисты и куда проще скульптуры делает.

старикашка кью1

Шатун Затворов

😀

гы.........тот хосе который делал-был не вкурсе о наличии "гребенок". креативненько разводка исполнена... 😊

Varnas

тот хосе который делал-был не вкурсе о наличии "гребенок".
покажите как надо. Сравним с точки естецизма, то есть дизайна.

старикашка кью1

Varnas
Пластиковые или метало пластиковые?

и те и другие......у нас народ лет 15 назад ремонты с их применением делал....потом стены и полы долбили....


ну и еще одно замечательное свойство меди....кады все подохло и система проморозилась....всему хана.и железным и пластмассовым.медным-пофигу.чуть подрастянулись -и нет проблем.не рвет их на морозе.
я на даче даже не стал сливать на зиму садовую разводку воды.давно.весной все оттаяло-и нихт проблем...

старикашка кью1

Varnas
покажите как надо. Сравним с точки естецизма, то есть дизайна.

дык сами в инете посмотрите.кусок трубы с кучей шаровых кранов.для разводки из "магистральной "-на кучу потребителей.вполне компактная штука.

Varnas

и те и другие......у нас народ лет 15 назад ремонты с их применением делал....потом стены и полы долбили....
Отец на даче тоже пол (деревянный сверлил). Говорили ему сделай лючок и соединения раземные. Нет ненадо - напресовываетса там до пары атмосфер держит, на сто лет хватит. А потом ккто зацепил вподвале цепочку регятора температуры у котла и регулятор несработал. Котел заметно перегрелся и порвало то не его чугуневые блоки а напресованные соединения...
дык сами в инете посмотрите.
А как называетса корректно?

Strelezz

Foxbat


Алюминиевые провода были популярны лет 100 назад, сегодня их можно оставлять в старом доме, но к ними надо делать переходники на медь, это есть, но морока. Новых алюминиевых систем не делают, насколько я знаю.


Уже делают 😊
В наши СНИПы ввели поправочку . О возможности 😊
Что на новых обьектах станет просто правилом .

Strelezz

старикашка кью1

и те и другие......у нас народ лет 15 назад ремонты с их применением делал....потом стены и полы долбили....


ну и еще одно замечательное свойство меди....кады все подохло и система проморозилась....всему хана.и железным и пластмассовым.медным-пофигу.чуть подрастянулись -и нет проблем.не рвет их на морозе.
я на даче даже не стал сливать на зиму садовую разводку воды.давно.весной все оттаяло-и нихт проблем...


Ну это пока . 3-4 таких эксперимента - и велкам менять систему 😀
Медь конечно пластична . Но это не резина . Все равно лопнет
У меня вокруг дома зарыты пластиковые трубы . Слить из них на зиму невозможно . Давление сбрасываю из системы и все . Пятая зима пошла . Вроде не текут .

Varnas

Ну это пока . 3-4 таких эксперимента - и велкам менять систему
Большой вопрос - сколько таких експериментов понадобитса. Медь хоть и нерезина, но ивода расширяетса неособо сильно. Не то что дрожжи в туалете..

Strelezz

Varnas
Большой вопрос - сколько таких експериментов понадобитса. Медь хоть и нерезина, но ивода расширяетса неособо сильно. Не то что дрожжи в туалете..

А в другом месте подрожжать можно ? 😊

Varnas

незнаю. Надо подумать. А то у родительской дачи нет злых соседей с полевым туалетом и мне негде ставить дрожжевые експерименты 😞.

Strelezz

Varnas
незнаю. Надо подумать. А то у родительской дачи нет злых соседей с полевым туалетом и мне негде ставить дрожжевые експерименты 😞.

Вы думаете , что наш коллега по присущей всем русским традиции , сделал на участке дощатый сортир , и провел туды водопровод ? Медью ?
Или это сделал я ?

Varnas

Нет - я чисто про дрожжевый експеримент с полевым туалетом. У меня жюткий комплекс неполноценности изза такого пробела в моем опыте 😛

Strelezz

Varnas
Нет - я чисто про дрожжевый експеримент с полевым туалетом. У меня жюткий комплекс неполноценности изза такого пробела в моем опыте 😛

А вы опасный сосед ... 😀

старикашка кью1

Strelezz


Ну это пока . 3-4 таких эксперимента - и велкам менять систему 😀
Медь конечно пластична . Но это не резина . Все равно лопнет
У меня вокруг дома зарыты пластиковые трубы . Слить из них на зиму невозможно . Давление сбрасываю из системы и все . Пятая зима пошла . Вроде не текут .

6 лет как перестал морочиться с сливом воды из уличной разводки......пока не лопнула.а ведь сколько раз за сезон она замораживается и размораживается....

зарытые-не считается. 😊

Varnas

А вы опасный сосед ...
Только если сосед злой 😀

DIDI

Шатун Затворов

😀

Тут водопроводчик был явно немцем или скандинавом. 😀

Шатун Затворов

Не знаю кем он был, но явно не калифорнийцем. Там стоящий на голом полу без подставки и не прибитый к стене железными хомутами водогрей инспектор бы не принял 😊

DIDI

Я вон в июне только навес над верандой на даче в Лацио сделал. 😀

DIDI

Разумеется покрыл черепицей. 😀

DIDI

Шатун Затворов
Не знаю кем он был, но явно не калифорнийцем. Там стоящий на голом полу без подставки и не прибитый к стене железными хомутами водогрей инспектор бы не принял 😊

Да действительно не обратил внания.У меня бак водогрея и водогрей газовый в тосканском доме стоят на полу,правда бак прямо на беоне,а водогрей на ножках по несколько см,но на томже бетоне в подвале под домом.

Foxbat

Из последних новостей... приходил главный бос той фирмы.

Во-первых, принес страницу с EagleView - программы, оценивающей площадь крыши по аэрофотоснимкам. Согласно ей моя крыша имеет площадь 4,400 кв футов. Отжал цену там и тут, и в результате предложил все - включая замену трех скайлайтов (что само уже не дешево) - за $35К. Скорее всего, ляжет под 30.

Если это так, то это уже попадает в средний диапазон цен на такую крышу.

Пара слов относительно их гарантии. Материал гарантирован на 30 лет, но вот другая гарантия, установщика - 10 лет без протечек.

Согласно ему, 10 лет это крайне редко. Хом Депо, например, дает один год.

mokus

Витя, у богатых свои причуды 😛

старикашка кью1

Foxbat
Из последних новостей... приходил главный бос той фирмы.

Во-первых, принес страницу с EagleView - программы, оценивающей площадь крыши по аэрофотоснимкам. Согласно ей моя крыша имеет площадь 4,400 кв футов. Отжал цену там и тут, и в результате предложил все - включая замену трех скайлайтов (что само уже не дешево) - за $35К. Скорее всего, ляжет под 30.

Если это так, то это уже попадает в средний диапазон цен на такую крышу.

Пара слов относительно их гарантии. Материал гарантирован на 30 лет, но вот другая гарантия, установщика - 10 лет без протечек.

Согласно ему, 10 лет это крайне редко. Хом Депо, например, дает один год.

чето мне сдается-шо у вас там бизнес по "крышеванию" зарабатывает не с обустройства крыши-а с ее ремонтов.
ну это как со строительством автомобильных дорог в РФ 😊 😊

старикашка кью1

DIDI
Я вон в июне только навес над верандой на даче в Лацио сделал. 😀

гы....
именно счас занимаюсь аналогичным в бельгии.... 😊

Foxbat

старикашка кью1

чето мне сдается-шо у вас там бизнес по "крышеванию" зарабатывает не с обустройства крыши-а с ее ремонтов.
ну это как со строительством автомобильных дорог в РФ 😊 😊

Да как сказать... в прошлом доме крыше было не знаю, сколько лет, но много, и мы там прожили, вроде, 15 лет, и никаких проблем замечено не было.

В этом доме крыше уже года 34, и это - первая протечка, так что, свое она отработала с лихвой.

За скоро 40 лет тут, это мой первый случай встречи с проблемой с крышей.

Однако, факт тот, что стандартная гарантия это совсем не то, что написано на материале.

Шатун Затворов

Foxbat
Хом Депо, например, дает один год.
Home Depot, как мы все знаем, это ваще не ремонтно-строительная контора, а магазин хоз-стройтоваров. То, что они под своей вывеской продают услуги точно такого же Хозе Гонзалеса (разумеется лицензированного и все такое) - не делает их услуги лучше, но наверняка делает дороже. Зачем Вам посредник? Про их гарантии ничего не скажу, не знаю, но в 2005 годе лицензированный и застрахованный сеньор Хектор Сантамария положил мне 3000 квадратных футов крыши за $5000 с 10-летней гарантией. В 7 утра с мододецким гиканьем подлетели четыре грузовичка с бойцами и лестницами и дюжина Сантамариевских орлов ломанулись на абордаж крыши. К 12 часам старая крыша по кускам лежала в кузовах грузовичков, а к 6 вечера уже лежала новая. Это из хорошего. Из плохого - гарантией сеньора Сантамарии через три года пришлось воспользоваться. Потекло вокруг скайлайта. Но сеньор за базар отвечал своими роскошными усами и на следующий день пригнал абордажную команду и все исправил. Денег не взял.

Foxbat

С Хом Депо я дело не имею, в данном случае речь идет об очень надежной фирме, с высокой репутацией, но и не дешевой. Они нам пару лет назад меняли окна, и придраться там было не к чему - и цена вполне, и работа сделана отлично.

А гарантия хороша тогда, когда ею не приходится воспользоваться. Когда уже течет, то как правило там уже другие повреждения... если повезет, капать будет на плиточный пол, а не на дорогой диван или коллекцию акварелей Брюлова. 😊 И капать будет, когда ты дома, а не в двухмесячной поездке по Европам.

Шатун Затворов

Крыши никогда не текут "вовремя". Это всегда происходит в разгар зимнего сезона/сезона дождей и всегда крышевика-затейника днем с огнем на найдешь, а если найдешь, то он мечется между тремя такими же текущими обьектами и, чувствуя себя временно исполняющим обязанности господа на земле, ломит такую цену, что золото на куполах Исаакиевского Собора тускнеет от зависти. А что делать? 😞

Foxbat

Шатун Затворов
Крыши никогда не текут "вовремя".

У меня, как раз, потекло по идеальному графику.

Потекло в субботу, а в воскресенье был отличный солнечный день, так что я сумел полезть на крышу и замазать возможную дырку.

В понедельник, как по заказу, пошел "проверочный" дождь, который подтвердил правильность выбора дырки. 😊

Strelezz

DIDI
Я вон в июне только навес над верандой на даче в Лацио сделал. 😀


Хм … Я в прошлом годе у дома навес такой сделал. Только под поликарбонатом . На полторы сотки 😀

Strelezz

DIDI
Разумеется покрыл черепицей. 😀


Сколько у вас стоит черепица ?
Я тоже такую хотел . Но цены на нее просто космос . Медью дешевле .

DIDI

Strelezz


Сколько у вас стоит черепица ?
Я тоже такую хотел . Но цены на нее просто космос . Медью дешевле .

Зависит от формы и конструкции,а так-же от производителя.

https://www.leroymerlin.it/ricerca?q=Tegola%20cotto&page=1

Те,что на фото,они тосканкого производства и я брал по 0.63 Евро штука.
Понятное дело,что угловые дороже,но их много не надо.

старикашка кью1

Strelezz


Сколько у вас стоит черепица ?
Я тоже такую хотел . Но цены на нее просто космос . Медью дешевле .

немецкая в москве 42 руб штука.медь дороже.и значительно.

Evil_Kot

старикашка кью1

немецкая в москве 42 руб штука.медь дороже.и значительно.

А сколько нужно для плоского почти дома в 130 квадратов?

Strelezz

Evil_Kot

А сколько нужно для плоского почти дома в 130 квадратов?


Под черепицу крышу надо считать еще на стадии проекта . Замысленная под рубероид просто не выдержит веса черепицы

Strelezz

старикашка кью1

немецкая в москве 42 руб штука.медь дороже.и значительно.


Я хотел глазурованую . Как у японцев

старикашка кью1

Evil_Kot

А сколько нужно для плоского почти дома в 130 квадратов?

считай-10 штук-один квадрат.с запасом.0.5 бакса х10х130

почти даром.... 😊но на века...

старикашка кью1

Strelezz
Я хотел глазурованую . Как у японцев

edit log
#163
P.M. Ц


говорят существует позолоченная...... 😊

DIDI

Strelezz


Я хотел глазурованую . Как у японцев

Если под северный климат,то с внешним покрытием предпочтительнее.

DIDI

старикашка кью1
говорят существует позолоченная...... 😊

Позолоченная,это жлобство. 😀
Если действительно охота денег потратить много,но на продвинутую вещь,то существуют солнечные батареи выполненные в виде черепицы. 😀



старикашка кью1

DIDI

Если под северный климат,то глазированная предпочтительнее.

внешняя поверхность у нее и так непористая.так что воду она не впитывает.и сталобыть при промораживании-не разрушается.

старикашка кью1

DIDI

Позолоченная,это жлобство. 😀
Если действительно охота денег потратить много,но на продвинутую вещь,то существуют солнечные батареи выполненные в виде черепицы. 😀


ооооооооооооо

эта круто....

DIDI

старикашка кью1

внешняя поверхность у нее и так непористая.так что воду она не впитывает.и сталобыть при промораживании-не разрушается.

Там обработка внешней поверхнрсти как на керамической плитке или цветочных горшках(некоторых).Внешний слой много твёрже.

DIDI

старикашка кью1

ооооооооооооо

эта круто....

Честно говоря в живую никогда не сталкивался,но соединений там как на микросхеме,ибо укладывается проводами вниз,как я обратил внимание на презентации.

Strelezz

старикашка кью1
говорят существует позолоченная...... 😊

Возможно.
Но мы люди небогатые. Потому хотел глазурованую 😊

Varnas

Если действительно охота денег потратить много,но на продвинутую вещь,то существуют солнечные батареи выполненные в виде черепицы.
Мы люди небогаты. Поетому - позолоченная.

Evil_Kot

А вообще, гадкий утёнок прикольно. На фотах дом, как я его покупал, и какой он сейчас...

(Машины на фотах тоже мои, если что 😊)

sergeis64

Виктор, сколько тот ухарь хотел за лист фанеры с тебя??? Только был в Home Depot. Красная цена ему, $35.00 . Самая дорогая фанера $50.00 за лист, чуть ли не красного дерева... Обдираловка еще та.

Foxbat

Вроде $65, но это с установкой - снять старый, вырезать по размеру новый, поставить, плюс немного заработать - дороговато, конечно. Пока договорились фанеру в оценку не вписывать, ибо на мой взгляд там почти не надо.

Шатун Затворов

И это с учетом того, что цены в Home Depot скажем так...не совсем оптимальные. Тот же лист фанеры на lumber yard будет стоить на 30-50% дешевле. И крышевик Хозе отлично знает где и почем брать материалы.

Foxbat

Я всегда стараюсь быть осторожен в таких оценках, ибо сам работаю в сфере, где в цене участвуют материал и труд. Фактор умножения скорее всего разный в разных отраслях, но все равно. чтобы у бизнеса осталась прибыль, он должен умножать свою стоимость на 3-6, в зависимости от модели распределения. Иначе он останется при бульоне от яиц. Например, в бизнесе типа нашего, если деталь стоит $100, то мы обязаны поднять цену продукта на $500-800, иначе эта деталь нам пойдет в убыток.

Кровельщики работают с клиентом напрямую, и у них множитель скорее всего меньше, но он все равно есть, ибо есть накладные расходы.

sergeis64

Лист фанеры с установкой за такую цену, это немного из другой оперы, я не знаю что он там тебе давал по смете соответственно.

Foxbat

Пока что цена упала до чуть выше $20К - другая фирма, да с еще более хорошей гарантией.

Похоже, немного их потрамбуем и согласимся. Фирма старая, местная, с отличными рекомендациями. Порекомендовал ее сосед-пакистанец. 😊 Он вообще по делам, касающимся дома, спец.

Площадь крыши 4,800 кв футов.

sergeis64

Это уже божеская цена с учетом площади и миллионом разверток. И все равно дорого, по нашим стандартам.

Foxbat

Включает три новых скайлайта.

sergeis64

Тады вообще. Что ты делаешь в таком большом доме, я себе не представляю.

Foxbat

Да то-то и оно, что дом небольшой. Жилая площадь, по моим измерениям, около 2500 футов - что довольно средне. Но добавь большой гараж (скажем, 600-700 футов), и наклон крыши, которая нависает примерно на 2 фута с каждой стороны, и получится уже больше. Наклон в основном 5/12, кое где 9/12.

Оценка по Eagle Eye, из двух источников одинаковая.

sergeis64

Виктор, ну не смеши. У меня стандартная площадь дома ок 1200, жилая площадь вдвое, так сплит левел рейндж с интегральным гаражом. Дак и то с женой почти не пересекаемся. С твоим планом можно сидеть в одном из аппендиксов и вообще не знать что в других творится.

Foxbat

sergeis64
У меня стандартная площадь дома ок 1200, жилая площадь вдвое

Имеешь в виду два этажа по 1200? Так примерно и получается, но у меня один этаж.

According to the National Association of Home Builders, the average home size in the United States was 2,700 square feet in 2009

Так что мой дом меньше среднего. Прежний дом был гораздо больше, там было пять спален, тут их три.

Но я хитро умалчиваю, что у меня подвал тоже 2.500 футов. 😊 Когда я туда ухожу, как суслик, меня и не видно и не слышно. 😊

sergeis64

Ну да, с минус интегральным гаражем на 2 авто. Если я в подвале, то еще теплится надежда на коммуникацию с женой изза открытого плана дома. Если в гараже, то она может звать до посинения. Мой подвал, с почти полными окнами и отделанный весь. Как первый этаж.

Foxbat

Жена у меня умеет так звать, чтобы я слышал. 😊

Ну, в общем, у меня немного побольше, но размазан по одному этажу. Для нашего района дом совсем небольшой, тут такие дома зафигачивают, что только держись. 10, 20 и больше тысяч кв футов.

Strelezz

sergeis64
Ну да, с минус интегральным гаражем на 2 авто. Если я в подвале, то еще теплится надежда на коммуникацию с женой изза открытого плана дома. Если в гараже, то она может звать до посинения. Мой подвал, с почти полными окнами и отделанный весь. Как первый этаж.

У меня подвал примерно 40 метров . Был 😊 , зачем-то добавляю еще почти 60 . 😊

sergeis64

Я не понимаю в метрах. Добавлять мне некуда, полный подвал. Жена не в восторге что я провожу большую часть времени в мастерской, но что есть, то есть. Кому то и за рабочим столом сидеть надо.

Strelezz

sergeis64
Я не понимаю в метрах. Добавлять мне некуда, полный подвал. Жена не в восторге что я провожу большую часть времени в мастерской, но что есть, то есть. Кому то и за рабочим столом сидеть надо.

1 метр квадратный это примерно 10 ваших футов .
Мне большая мастерская ни к чему . думается , там банька будет. Камин … Музон …

sergeis64

Виктор, если я в гараже, работает тамблер и я гильзы обрабатываю на сверлильном, то она может обораться, я и телефона на поясе иногда не слышу.

Foxbat

Тамблер у меня влажный, и под колпаком, его мало слышно. Станки гораздо громче, тут - да... кричать надо особо. 😊

Evil_Kot

Хых. Моя хатёнка на 1400 скверных фит, и без подвала, стоит как оба ваших дома 😛

Strelezz

Evil_Kot
Хых. Моя хатёнка на 1400 скверных фит, и без подвала, стоит как оба ваших дома 😛

Еще один олигарх...
И куды деваться простому небогатому человеку? 😊

Evil_Kot

:D

Strelezz

Кот , а стоимость с флагом? Или без? 😊

Foxbat

Evil_Kot
Хых. Моя хатёнка на 1400 скверных фит, и без подвала, стоит как оба ваших дома 😛

Если тебе продали китайские кеды за $500, это не значит, что они столько СТОЯТ, просто тебе их так впарили. 😊

sergeis64

Оба моих тамблера, влажный и сухой гремят, колпаков нет. Дом куплен за немного другие деньги сколько он стоит сейчас.

Foxbat

Я сделал для тамблеров вытяжной шкаф, он и пыль удаляет, и звук гасит довольно прилично. Вся основная очистка во влажном, потом слегка прогоняю в сухом, ибо придает немного больше блеска, и гильзы, так обработанные, гораздо дольше сохраняют этот блеск. После влажного они довольно быстро тускнеют, а я люблю сверкающие. Потому обработанные кладу в запечатанные коробки, часто еще и в мешки, от воздуха.

mokus

Foxbat
Тамблер у меня влажный, и под колпаком, его мало слышно. Станки гораздо громче, тут - да... кричать надо особо. 😊

И динамик телефона рыль стальную собирает 😛

Hebrew Hammer

Foxbat

Если тебе продали китайские кеды за $500, это не значит, что они столько СТОЯТ, просто тебе их так впарили. 😊

Критерием правильности цены является возможность сравнительно легко эти кеды перепродать за те же $500.

Foxbat

Hebrew Hammer

Критерием правильности цены является возможность сравнительно легко эти кеды перепродать за те же $500.

Золотите пилюлю? 😊 Перепродать это когда еще будет, да и будет ли, а вот ютиться в стенном шкафу в 1400 футов, толкаясь локтями с соседями, надо каждый день. 😊

Кто-то помирает, оставляя 10 лимонов жадным наследникам, которые потом грызутся, вместо того, чтобы потратить на себя.

Сидет и грустно смотреть в окно на соседа в семейных трусах, выносящего мусор, думая: "А вот продам - тогда заживу!" 😊

Evil_Kot

Foxbat

а вот ютиться в стенном шкафу в 1400 футов

Да ладно. Куда нам вдвоём больше? Пыль собирать?
А насчёт цены - тут дома уходят за неделю, причём, как правило, дороже чем просили. Так что цена правильная 😊

sergeis64

Виктор, а если в трусах соседка? Мне так повезло с соседями, за исключением одной. Не уверен что им повезло со мной.

Шатун Затворов

Evil_Kot
Так что цена правильная
Нет такого понятия. "Рыночная" цена - это сумма денег, которую готов уплатить за данный товар платежеспособный покупатель с улицы. Раньше, чем ты попытаешься продать данный конкретный дом на открытом рынке - ты "правильную" цену не узнаешь.

Foxbat

Пыль должон собирать робот, Румба. Ползает по дому, когда меня нет, где-то находит кучи грязи.

Цена меня никак не занимает, мне место надо. Мое личное пространство - кабинет в 450-500 футов, гараж в 600-700, и подвал в 2,500... а больше мне и не надо. 😊 Пока не представляю себе, как можно ужиматься, если придется. Что тут можно урезать?

Шатун Затворов

"Возможно Асейдора Дункан именно так и делает. Возможно она обедает в спальне, а в гостинной режет кроликов. Но я - не Асейдора Дункан!!!" (С) 😊

sergeis64

Румба у меня долго не проживет

Шатун Затворов

Я свою сдал взад. За невероятную тупость и неспособность к обучению 😊 Правда 13-14 лет назад. Может новые поумнее будут - не знаю.

sergeis64

Кот и пёс разберут в клочья.

Strelezz

Шатун Затворов
Я свою сдал взад. За невероятную тупость и неспособность к обучению 😊 Правда 13-14 лет назад. Может новые поумнее будут - не знаю.


В смысле робот-пылесос ? Как можно … Практически член семьи 😊
Поимел даже собственное имя - Жужик . 😀

PAULIUS

А на третий этаж она ходит? А то таскай её...

Шатун Затворов

У меня котов никогда не было, псов, впрочем, тоже, но видел немало жилищ в которых были коты и Румба. Коты по моим наблюдениям, делятся на две категории. Первая эту ползающую и жужжащую блямбу панически боится и всячески старается ей нагадить в меру своих кошачьих способностей. Вторая - Румбу обожает. Причём обожает на ней кататься верхом. Румбы, понятное дело, долго не живут ни у первой ни у второй категории.

Strelezz

sergeis64
Кот и пёс разберут в клочья.


Мои собаки его побаиваются . Кошковидные игнорируют .

Шатун Затворов

Strelezz
Как можно
А вот так. Сосёт хреново, препятствий не замечает, с лестниц падает, эти башни-излучатели (элетронные барьеры) нихера не видит...в общем не стоила своих денег. Мексиканка Мария, хоть и стоила дороже, но сосала пылесосом намного тщательнее 😊

Strelezz

Шатун Затворов
У меня котов никогда не было, псов, впрочем, тоже, но видел немало жилищ в которых были коты и Румба. Коты по моим наблюдениям, делятся на две категории. Первая эту ползающую и жужжащую блямбу панически боится и всячески старается ей нагадить в меру своих кошачьих способностей. Вторая - Румбу обожает. Причём обожает на ней кататься верхом. Румбы, понятное дело, долго не живут ни у первой ни у второй категории.


Кошка научилась его запускать . Коту пофиг . Даже не уходит когда пылесос в него втыкается . Типа , объезжай .
Кошка вообще странная . Стучится в дверь . Если никто не открывает , прыгает на ручку . Умеет включать чайник на кухне. Никак не пойму - зачем ей кипяток ?
Сейчас , во избежание, уходя снимаем чайник с платформы

sergeis64

Марий мне захер не надо, еще чужих людей пускать в дом.

Шатун Затворов

Strelezz
Никак не пойму - зачем ей кипяток ?
Она, наверное, знает что случится с пылесосом, если его сначала запустить, а потом сверху сбрызнуть кипяточком из чайника...

Strelezz

Шатун Затворов
Мексиканка Мария, хоть и стоила дороже, но сосала пылесосом намного тщательнее 😊

Только ли пылесосом ? 😛

Foxbat

Румба у нас уже третьего или четвертого поколения. Жена на них подсела давно, и постоянно их меняет.

Нынешняя, новая, какая-то особенно умная. Зовут ее Хаим. Сначала он облазал весь дом и составил очень толковый его план - очень точный. Потом жена дала названия комнатам, и теперь ему можно сказать: пойди, почисти офис. Плюс какие-то еще програмные дела - я в это не лезу.

Кроме того, если более ранние надо было вытряхивать каждый день, то у нового все высасывается в мешок в колонне, который изредка опорожняешь.

Стоит это удовольствие уже не 300-400, как первые, а $1000, но жена довольна, а значит - и я.

Да, с этажами будет морока, но у нас этаж один.

Foxbat

sergeis64
Марий мне захер не надо, еще чужих людей пускать в дом.

То же самое жена говорит.

Strelezz

sergeis64
Марий мне захер не надо, еще чужих людей пускать в дом.


Ну это пока жена не начала кричать , что она тоже человек . И тоже устает на работе .
Да и ваши Марии и наши Гули убирают гораздо тщательнее.

И самому со временем поднаедает смотреть на эту героическую трагедию одного актера под названием "субботняя уборка" . С постоянным привлечением единственного зрителя в сюжет 😀

Foxbat

Strelezz
Ну это пока жена не начала кричать , что она тоже человек . И тоже устает на работе .

Жена якобы не работает, а на деле занята постоянно. Где она находит столько дел - непонятно, но факт. Как муравей с утра до вечера. Так что пускай гоняет своего Хаима.

Шатун Затворов

Foxbat
Зовут ее Хаим.

"Скажите, у вас есть лопата с моторчиком?"

Шатун Затворов

Foxbat
Кроме того, если более ранние надо было вытряхивать каждый день, то у нового все высасывается в мешок в колонне, который изредка опорожняешь.

Стоит это удовольствие уже не 300-400, как первые, а $1000, но жена довольна


А как у него с лёгкостью хода? Паркет не царапает? А то если моя жена найдёт на паркете несанкционированную царапину - Румбу переименует в Гастелло и запустит горящим с 33-го этажа в секунду.

Strelezz

Foxbat

Жена якобы не работает, а на деле занята постоянно. Где она находит столько дел - непонятно, но факт. Как муравей с утра до вечера. Так что пускай гоняет своего Хаима.


А моя еще и работает . Так что нехай . И Жужик и Гуля .
Тем более , что Гуля , если попросить, сготовит абалденный плов или лагман .

Foxbat

Шатун Затворов
А как у него с лёгкостью хода? Паркет не царапает? А то если моя жена найдёт на паркете несанкционированную царапину - Румбу переименует в Гастелло и запустит горящим с 33-го этажа в секунду.

Нет, все замечательно, единственно - в спальне я люблю решетку на полу закрыть, а это падло ее всегда открывает. 😊

Ползает отлично и по паркету, и по плитке и по ковру.

Честно говорю - не знаю, где он находит всю эту грязь, нас ведь всего двое, в уличной обуви по дому не ходим. Но каждый раз - пук грязи. Дом стоит в чистом месте, не в городе, где пыли полно, тут лес, по сути. Но какая-то сука где-то сидит и производит всю эту пыль.

Strelezz

"Решетка на полу в спальне" - это меня вгоняет в когнитивный диссонанс … 😞

Foxbat

:) Выход воздуходува отопления/кондиционера. 😊

Strelezz

Foxbat
😊 Выход воздуходува отопления/кондиционера. 😊

Всего-то ! А я тут весь мозг сломал 😀

Foxbat

Теперь моя очередь ломать голову - надо что-то с ней придумать. 😊

PAULIUS

Foxbat, а не мог ли Ты написать в личку по-английски полное имя и фамилию этого Румбо? Я б поискал на интернете, а то в доме полный бардак, руки не поднимаются заниматься уборкой.

sergeis64

Irobot Roomba sweeper.

старикашка кью1

а румба эта со стола грязную посуду убирает ? под диванами пыль ? 😊 ежели нет...то пользы от нее как с такой же румбы для стрижки газона... 😊 "клининговая тетка" -рулит.... 😊

Foxbat

Со стола должна убирать жена, а под диванами - да, если достаточный зазор. Я один диван для этого дела должен был поднять на где-то 6мм, просто сделал новые пластиковые пупки, чуть выше оригинальных.

Сергеич назвал фирму и базовое название. Модели, что у нас были до того - 560 и 960. Сейчас i7+.

https://store.irobot.com/default/roomba-vacuuming-robot-vacuum-irobot-roomba-i7-plus/i755020.html?gclid=EAIaIQobChMIi-COjYKd3wIViR6GCh1s6QuuEAAYAiAAEgJPJfD_BwE

Однако, более старые модели типа 560-й продаются б/у на ебее за $150-200, и если в дом надо больше одной, то и это неплохой вариант. Чистят тоже неплохо.

Особенно в трудных местах, как именно под диванами, никакая тетка не станет так далеко и тщательно забираться, Румба тут сделает лучше, однозначно.

sergeis64

Со стола убираем оба, пылесосим оба, у каждого свой пылесос. Румба не полезет под большинство шкафов и полок. Только вручную.

старикашка кью1

при пятерых наследниках....и не маленьком доме-спасает токмо старательная тетенька.три раза в неделю.по 6 часов. кады придумают клинингандроида ....лет так через 25....от тады может и быть.

Foxbat

Очень просто - поменяй шкафы! 😊

У нас книжные шкафы не имеют зазоров внизу. Нам хорошо... 😊

Очень забавно смотреть, как Румба чистит пол вокруг лежащего предмета - множественные проходы в разных направлениях, используя боковую щетку. Острые внутренние углы ей, конечно, не по зубам. Гибкая боковая щетка дает ей примерно 1.5-2" вне ее габаритов.

sergeis64

Те которые на ножках, самые новые, купленные женой. Мои в подвале, без ножек. Короче, не до Румбов.

Foxbat

Если кому интересно, вот сравнение нынешних роботов:

http://highlightreviews.com/robot-vacuum-reviews/t/layout-2?wfcid=94166dab-f3d4-00a4-9d1f-0892a4f8b745&gclid=EAIaIQobChMIyoDvl-Gd3wIVF1mGCh1iDQHlEAAYAiAAEgIDzPD_BwE

Strelezz

Foxbat
Очень просто - поменяй шкафы! 😊

У нас книжные шкафы не имеют зазоров внизу. Нам хорошо... 😊

Очень забавно смотреть, как Румба чистит пол вокруг лежащего предмета - множественные проходы в разных направлениях, используя боковую щетку. Острые внутренние углы ей, конечно, не по зубам. Гибкая боковая щетка дает ей примерно 1.5-2" вне ее габаритов.


У нас в спальне совсем плоский Жужик. Пролазит в 6 сантиметров по высоте. И не только пыль собирает, но исчо и влажнопротирает 😊

Шатун Затворов

Strelezz
И не только пыль собирает, но исчо и влажнопротирает
А зарплату домой приносит?

Foxbat

Меня, как старого инженера, на мякине не проведешь - сделать что-то меньше, легче, тоньше всегда означает компромис в показателях. И зачем мне тонкий, если и Румба пролезает?

Я верю в сильно и крепко сделанные вещи, и в провода. Комп (оба моих) на проводе, телек на проводе. У жены все wireless, и там постоянные плачи. 😊 😊

Кстати - о Хозе... пока наклевывается крыша где-то за $18-19К, причем более высокого качества.

В три раза дешевле первого ухаря.

Evil_Kot

Foxbat
Сидет и грустно смотреть в окно на соседа в семейных трусах, выносящего мусор

За 1.3 миллиона бачков я согласен смотреть на соседа 😛

Foxbat

Тем временем в нашем районе пошел на продажу громадный кастом дом с бассейном и теннисным кортом - пошел от банка. Как его хозяева - врач и реалтор - сумели войти в банкротство не ясно, но факт остается.

Дом в крайне хреновом состоянии, запущен, не обновлен, и думаю судьба ему одна - снесут и построят на его месте себе очередной макмэншн индусы. Участок очень приятный.

mokus

Витя, это называется денег нет, но вы держитесь

Foxbat

А что мне еще остается?

Непонятно вот что - они сейчас живут в доме на берегу, и по крайней мере она работает - получаем от нее какие-то сообщения. Может, Шатун раз'яснит с такого рода дефолтами. Возможно, дом был записан только на него и у них были раздельные финансы?

Шатун Затворов

Foxbat
Может, Шатун раз'яснит с такого рода дефолтами.
Может. Когда люди идут в банк просить ипотеку, их проверяют (в меру сил и способностей данного конкретного банка) на несколько параметров платежеспособности. Из них два основных:
1. Возможность платить (соотношение дохода к расходам с учётом потенциальных выплат по запрашиваемой ипотеке)
2. Желание платить. Ведь если у человека есть деньги - это ещё не значит, что он хочет с ними расставаться. Этот критерий самый "высокорискованный", потому что в отличие от голых дебета-кредита, которые легко посчитать - этот критерий оценивается исключительно по прошлым достижениям. В "Кредитной истори" отражены наличие/отсутствие просроченных платежей по другим кредитам и коммунальным счетам. Но, как известно, прошлые заслуги не гарантируют будущих успехов. Но других вариантов нет и кредиторы вынуждены рисковать, базируя свои ожидания платежеспособности клиента на его прошлых успехах на поприще раздачи долгов и уплаты по счетам.

Неважно работает человек или нет, есть ли у него деньги или нет. Если он не хочет платить - заставить его невозможно. Отобрать заложенную собственность - можно, а заставить платить - нет. В годы раздувания пузыря недвижимости (2004-2008) получили широкое распространение так называемые 100%-е кредиты. Которые в самое жаркое время доходили до 125%. То есть заёмщик получал не только 100% необходимой ему для покупки недвижимости суммы, но ещё и 25% сверх того. Рынок пёр вверх и банки полагали, что если прирост цены составляет 50% в год, и даже если клиент уйдёт в дефолт, то свои 125% они всегда вернут и ещё и заработают. Но, как показала практика, ожидания не всегда соответствовали действительности.

Когда народ, нахватавший на пике роста недвижимости закредитованной под 100-125% ударился мордой о суровую реальность в 2008 - появился термин "стратегический дефолт". Это когда деньги есть, доход есть, но желания выплачивать кредит - нет. Ну например некий дом куплен в 2007 за $500,000. Финансирование бралось на 100% суммы. В 2010 его рыночная стоимость, допустим $300,000. Люди посчитали, что подолжать выплачивать 500-ттысячный кредит за дом, в котором нет ни единого их персонального цента - не имеет смысла. Платежи по кредиту прекращаются, заёмщик сознательно и спрогнозированно уходит в дефолт, расстаётся на 7-10 лет с хорошей кредитной историей, но в деньгах ничего не теряет.

Другой вариант. Старый дом был в семье много лет. На пике рынка под него одолжили деньги по максимуму, а на одолженные купили другой дом. Старый дом сегодня не стоит столько, сколько под него когда-то взяли денег. Но из-под него уже всё выгребли. Старый дом идёт в стратегический дефолт, а владельцы продолжают жить в другом доме.

sergeis64

Что значит в " очень запущенном состоянии"?

Foxbat

Последний вариант кажется наиболее вероятным, учитывая, что они сейчас живут в другом, но почему в таком случае банк не потребует от них уплаты - ведь если на новый когда-то сняли деньги с первого, то в нем (новом) должно быть прилично эквити.

Почитал - очень интересный момент насчет "no recourse" states.

Foxbat

sergeis64
Что значит в " очень запущенном состоянии"?

Интересуешься? 😊

Облупившийся наружный деревянный сайдинг, много гнилых досок повсюду, гнилые окна, лестницы, дек и прочее. Все очень старое - никто в такой не поедет. Кухня по современным меркам ужасная - менять надо ВСЕ. Планировка, то, что мы видели сквозь окна, сильно устаревшая. По всему видно, что его давно бросили.

Шатун Затворов

Foxbat
но почему в таком случае банк не потребует от них уплаты - ведь если на новый когда-то сняли деньги с первого, то в нем (новом) должно быть прилично эквити.
Потому что контракт звучит так:

Мы____(человеки такие-то) одалживаем $___(сумму) у ____(банк такой-то) под залог недвижимости описаной в кадастре города такого-то, округа такого-то, штата такого-то (дальше идёт описание участка в привязке к местности) известного как "1234 Мейн Стрит". Обязуемся выплачивать банку такому-то $X ежемесячно с учётом 3.5% банковского интереса в течении 30 лет.


Есть сумма и есть залог. В случае дефолта кредитор может вступить во владение залогом, но никаких прав ни на какое иное движимое и недвижимое имущество заёмщика он не имеет.

sergeis64

Да нет ДЭ меня не привлекает, совсем. Если когда и перееду, то подальше от людей. Просто космеьически запущенный и структурно запущенный, две большие разницы. Кухню переделывают новоселы по своему вкусу так или иначе, как и меняют appliances. Ну и конечно от местности сильно зависит. Очередной индусский сарай, это скучно. У нас их слава богу нет. Но у нас и район не такой престижный.

Foxbat

Шатун Затворов
Есть сумма и есть залог. В случае дефолта кредитор может вступить во владение залогом, но никаких прав ни на какое иное движимое и недвижимое имущество заёмщика он не имеет.

Я в этих делах не спец, но быстро почитал, и пишутЬ, что где-то таки имеют право на все твое остальное имущество, но не везде. Как я уже упомянул, "no recourse" states тем и отличаются, что в них ты можешь сохранить остальное имущество... возможно, наш штат такой.

Почитал еще... оказалось, что у нас могут тебя судить:

A deficiency judgment is a court judgment entered against a borrower typically for the difference between the amount remaining due under the borrower's mortgage loan and the amount the lender recovers in a foreclosure sale. In other words, if the borrower owes $200,000 on the mortgage, but the home is sold at a foreclosure auction for only $150,000, then the lender may secure a deficiency judgment against the borrower for the $50,000 difference. Whether your lender can sue you to recover this difference, also known as the deficiency, depends on the laws of your state.

Delaware allows lenders to sue borrowers to recover the deficiency after a foreclosure. A deficiency judgment can have serious consequences, such as wage garnishment or the freezing of bank accounts. Therefore, if you're facing foreclosure in Delaware, it is important to understand the procedures and protections available to borrowers in Delaware.

Но очень возможно, что они уехали в другой штат, где их не притянут.

Foxbat

sergeis64
Да нет ДЭ меня не привлекает, совсем. Если когда и перееду, то подальше от людей. Просто космеьически запущенный и структурно запущенный, две большие разницы. Кухню переделывают новоселы по своему вкусу так или иначе, как и меняют appliances. Ну и конечно от местности сильно зависит. Очередной индусский сарай, это скучно. У нас их слава богу нет. Но у нас и район не такой престижный.

Насколько затронута структура скажет лишь детальный осмотр. И да, кто-то сможет купить, подправить и перепродать - так у нас в районе уже делали. Особенно мужики, которые в строительном бизнесе это делают.

Но корт, вроде, в отличном порядке, так что пока делаешь, можно играть в теннис и купаться - бассейн закрыт дорогим покрывалом на пружинах, и бетон вокруг него не треснувший, так что есть шанс что там все в порядке. 😊

Участок отличный, 2 с лишним акра, много леса.

Шатун Затворов

Foxbat
Как я уже упомянул, "no recourse" states
Это уже дебри и детали. Но в общем да, все от закона конкретного штата зависит. Калифорния, например "и туда и сюда". Там так - если заемщик ушел в дефолт по "изначальному" долгу (т.е. заем изначально выдавался под приобретение данной конкретной единицы недвижимости) то non recourse. А если изначальный долг когда-либо на протяжении своей жизни был перефинансирован - то он уже вполне recourse. Но это долгая и скучная история.

Strelezz

Шатун Затворов

Другой вариант. Старый дом был в семье много лет. На пике рынка под него одолжили деньги по максимуму, а на одолженные купили другой дом. Старый дом сегодня не стоит столько, сколько под него когда-то взяли денег. Но из-под него уже всё выгребли. Старый дом идёт в стратегический дефолт, а владельцы продолжают жить в другом доме.


Шикарный у вас закон о банкротстве

Foxbat

Strelezz
Шикарный у вас закон о банкротстве

У нас нет такого "закона", у нас в каждом штате свои. Законов как минимум три уровня: федеральные, штатные и местные. Поэтому, например, О-Джей сбежал во Флориду, где его не могли достать по его финансовым делам. Оттуда делал всем нос.

Strelezz

Foxbat

У нас нет такого "закона", у нас в каждом штате свои. Законов как минимум три уровня: федеральные, штатные и местные. Поэтому, например, О-Джей сбежал во Флориду, где его не могли достать по его финансовым делам. Оттуда делал всем нос.

Вообще зашибись !!!

DIDI

Нее правильно покрытие крыши должно быть минимум вот из таких материалов: 😀

Foxbat

Сегодня приходил еще один, он нам понравился, и цена его с улучшенными материалами - около $19К. Такой, вот, разброс: от $62К к $19К. 😊

Как говорил мой тесть: А почему нет? Что им мешает ловить идиотов?

Есть полно людей, которые ни хрена не понимают в таких делах, и с ними делают, что хотят. Соседка вдруг стала менять входную дверь - а она у нее дорогая, кастом, с материалом тыщь на $10 как минимум. Зачем меняешь, говорю? "Приходил мастер, сказал, что у дверей срок службы 10 лет". Что-то с ней было не так, спрашиваю? Да вроде нет, но "мастер сказал...".

А вообще-то с ними - с крышниками - трудно. Все хвалят свои материалы и ругают чужие.

DIDI

В Италии мягкую кровлю строительная инспекция не пропустит.Можно только на хозпостройках.Даже не на промышленных.

Evil_Kot

Когда мне надо было спилить семь деревьев, разброс цен был от $2,500 до $7,000. Спилил за $3,000. Свободная страна, чо.

mokus

Крыша из робиройда даже дорогого это фигня

Foxbat

У Вас какие-то личные счеты с рубероидом? 😊 Вы о нем постоянно вспоминаете. Но при чем он тут? 😊


Evil_Kot
Спилил за $3,000.

Лоханулся ты по-крупному... Позвонил бы Сергеичу, он бы даром спилил, да еще и пузырь от себя в благодарность выставил.

Его хлебом не корми - дай с пилой побаловаться. Слышал - телефонные столбы в Новой Англии иногда ни с того, ни с сего падают... 😊

Я, тем временем, тоже с бензином-мотором побаловался, убрал, наконец-то, все листья. Сгреб вчера громадную кучу напоследок - сам удивился сколько. Теперь уже - до весны, на деревьях почти ничего уже не осталось. Теперь, сидя в сортире, смотришь на чистый газон и от этого легчает на душе. 😊

В следующие выходные надо будет запустить снегобросатели... сегодня +16, но зима не за горами.

Shipboy

Как же интересно люди живут, то крыша, то листья, то снегобросатели...
есть чем заняться.
тут живешь в таунхаузе, снега нет, крышу перекрывают, дом с гаражом красят, листья с водосточных желобов сдувают. забор деревяный с соседом подгнил-поменяли. пришел какой то хрен с горы, неделю наверно его делал, забор метров 5 длиной. отвес и так и сяк и через косяк поставит.
дядя Вася из Воронежа его наверно бы за 3 часа сколотил.

Ну а что, деньги то кооперативные, ничейные. Ну и управляющий наверно свою копейку имеет с заказа.

sergeis64

Foxbat, именно так и произошло давеча с inlaws приятеля. Правда предложение пузыря было отклонено, вроде как я им сьэкономил много денег. Поскольку клен был огромный и близко к дому, профи за деньги только завалил. С разделкой и вывозом боролся я. Снегоуборку и генератор уже прогнал.

Foxbat

Было видео, где профи валит высокое дерево в зазор между домом и сараем, зазор, по памяти, где-то в 3-4 фута шириной.

Когда работал на лесоповале, нам рассказывали про мастеров, вгонявших кол в землю уроненным стволом, но сам такого не видел. Мы под конец валили неплохо (топором и ручной пилой), но валить в зазор я бы точно не взялся. 😊

Генератор у меня на полу-стационарном подключении, с электрическим запуском.

sergeis64

Одному мне такое пилить не под силу, и я не лазаю с канатами. Мой ген бензиновый, хватает на 75 проц дома, подключается к отдельной коробке кабелем.

sergeis64

Не по теме... Christmas party на работе. Бабы начали задолго гундеть- Одень костюм. Не отбился, пришлось одеть. Сами нафуфыренные, на шпильках, завидели меня, свистят и ногами топают суки. Капец. Под брюки и рубашку пришлось одевать кобуру с double J hooks. Ебаторий, ради бабской утехи.

Foxbat

А палить в воздух на праздник не получилось?

sergeis64

Mexican Christmas отменяется. Потом еще полуголые бабы на столах танцевать решат.

Foxbat

Бабы его, вишь ли, не устраивают... приезжай к нам, у нас одни мужики.

sergeis64

Бабы устраивают, пока держат рот закрытым.

DIDI

Один из последних хитов,это вентилируемая крыша.Обеспечивает оптимальный контроль температуры и влажности в доме.Из минусов цена,ибо по сути,это двухслойная крыша с вентиляцией между слоями.

Foxbat

Еще раз напомню, что жизнь в Америке иная, чем в Европе. Средний срок жизни на одном месте около 10 лет. Учитывая это, никто не строит себе "дворянское гнездо" на 150 лет.

Дома - любые - морально устаревают. Их тут часто сносят, на их месте строят более современные. Совсем иная динамика. У нас в районе снесли уже два дома постройки 80-х годов, ибо сегодня так уже не строят. Похоже, что скоро снесут еще один. Еще 2-3 дома очень серьезно перестроены. Рядом с нашим районом такое идет постоянно, около Байдена только что снесли дом на большом участке, и там сейчас идет крупное строительство.

Многие не хотят ограничивать себя стилями и проблемами 30-40-60 летней давности.

Foxbat

В общем - договорились с хорошей компанией на $18,000, включая пожизненную гарантию - она переходит одному новому владельцу. Надеюсь, завтра начнут. Покрытие из лучших.

Помогло то, что сейчас у крышников жопа - мертвый сезон. Сейчас они податливые.

Ну а с Хозе такая интересная история. Надо нам положить плитку на кусок пола. Я вижу по дороге домой домик, где живет еще один Хозе, и его вполне приличный трак с надписями о плитке. Я остановился и спросил, он заехал - $900, говорит...

Дороговато, думаю, и забыл. А недавно появился мужичок хэндимэн, на пенсии, ходит и делает мелкие работы. Запросил за все $500... ну и получил работу.

Избалованные, однако, у нас стали эти Хозе.

Шатун Затворов

Foxbat
А недавно появился мужичок хэндимэн, на пенсии, ходит и делает мелкие работы. Запросил за все $500... ну и получил работу.

Избалованные, однако, у нас стали эти Хозе.


А вот один мой знакомый (Вы его не знаете) мне тут доказывал, разрывая на грудях последнюю рубаху, что если отгородиться от хозятника стенкой, то клубника станет на вес золота и вообще мы все умрём. Очень убедительно доказывал. Я даже, почти, поверил. А теперь, прям, не знаю что и думать. Роль личности Хозе в истории становится всё более туманной 😊

Foxbat

Там не Хозе, там Педро, это совсем иные люди.

Если вспомнишь, я уже писал, что по тому, что я вижу со стороны, испанская община у нас в штате живет совсем неплохо - глядя по множеству их эстаблишментов, и по качеству машин около них.

Но насколько я знаю, миль на 10-20 к северу, в Грибной Столице Мира Авондейле по-прежнему царит рабский труд.

mokus

Foxbat
В общем - договорились с хорошей компанией на $18,000, включая пожизненную гарантию - она переходит одному новому владельцу. Надеюсь, завтра начнут. Покрытие из лучших.

Помогло то, что сейчас у крышников жопа - мертвый сезон. Сейчас они податливые.

Ну а с Хозе такая интересная история. Надо нам положить плитку на кусок пола. Я вижу по дороге домой домик, где живет еще один Хозе, и его вполне приличный трак с надписями о плитке. Я остановился и спросил, он заехал - $900, говорит...

Дороговато, думаю, и забыл. А недавно появился мужичок хэндимэн, на пенсии, ходит и делает мелкие работы. Запросил за все $500... ну и получил работу.

Избалованные, однако, у нас стали эти Хозе.

поддержи - построй стену 😛

Foxbat

А я и поддерживаю. Если ему дадут деньги, там будет и долларов $50 моих.

Shipboy

В штатах большинство людей зомби. они голосуют за повышение налогов, за увеличение стоимости проезда по мостам.
Сам пусть строит. на свои. руки прочь от моего кармана.

Foxbat

Приехали "крышеватели" - целый вэн Хозе разного размера, включая совсем маленьких, аж 7 душ.

mokus

За недорохо 😛

Шатун Затворов

Маленькие - они особо полезные. У меня в свое время бригада таких карманных гватемальских электриков проводку тянула. Все красавцы удалые, великаны молодые. На вид выше, чем метр-двадцать ни одного не было, но в низкое чердачное пространство пролазили как никто другой бы не смог. А еще я как-то наблюдал как два таких же брата-акробата гипсокартон клали. Оба натурально метр в холке. Не выше. В четыре руки лист к стенке подтаскивали, нижний приколачивали, потом один другому на плечи - прыг, второй лист на торец прибитого нижнего загружали и второй акробат "верхний" его по-быстрому прикручивал. И на рожу - чистые Майя. Конкистадорами там даже не пахло.

Foxbat

Покрытие идет полным ходом... по Искандеру.


DIDI

Foxbat
Покрытие идет полным ходом... по Искандеру.

Прошу прощения за нескромный вопрос:а теплоизоляция у этой крыши есть?

mokus

Фуууу - рубиройд без утепления 😞

Шатун Затворов

Её обычно изнутрей лОжут. Либо рулоны стекловаты, либо панели из какой-то прессованной хрени вырезают, либо пеной заливают между балками. Иногда вдувают хлопья целюллозы, если не хотят старые стены ломать.

DIDI

Вот как у нас на Апенинах кладут деревянные крыши:

Про каменные я вообще молчу.
С такой кровлей какна фото у Фоксбата,это вообще за рамками всех строительных стандартов в наших краях.

Shipboy

DIDI
Вот как у нас на Апенинах кладут деревянные крыши:

А если тряхнет?

Шатун Затворов


DIDI

Shipboy

А если тряхнет?

Так постоянно трясёт.
Рушатся только те крыши которые очень старые,50х годов и ранее.Тем не мение видел,что даже средневековые крыши переживают по несколько землетрясений за несколько сотен лет и падают в основном от отсутствия ухода,чем от ошибок в конструкции.
Конечно зависит от силы землетрясения.Современные сейсмостойкие здания сплошь железобетонные,включая кстати и крышу.Но там специальный фундамент.

DIDI

Шатун Затворов
54079788

Ну вот это уже ближе к европейским стандартам.Хотя подобная конструкция скорее характерна для Прибалтики или Польши,но и то между внешним слоем и фанерой кладут гидроизоляцию.

Эластичная кровля даже в Латвии считается для нищих.Я строю сейчас посёлок под Ригой с бюдьжетными домами по 60-100тыс Евро,даже на них металл на кровлю ставлю,инатче клиент нос воротит.

sergeis64

Прлстранство между стропилами не утепляется, утепляется пространство между балками потолка. На необитаемом чердаке.

Foxbat

sergeis64
Прлстранство между стропилами не утепляется, утепляется пространство между балками потолка. На необитаемом чердаке.

Не спорь - "оттуда" лучше видно. 😊

Шатун Затворов

Ну ты же в курсе, что крыши бывают вентиллируемые и невентиллируемые. Невентиллируемые теплоизолируют по "полу" чердака.

DIDI

Я не говорю,что отсюда лучше видно.Я просто сравниваю.
Я на всякий случай в строительной теме и дома мне приходится здавать в эксплуатацию,инатче попаду на деньги.Да и общие традиции строительства в Европе иные.
Можно конечно поспортить,что лучше,но с моей точки зрения,тут как и в автомобилестроении у старушки Европы есть ещё чему поучиться другим.

sergeis64

При обитаемой зоне чердака межстропильное пространство утепляется, с вент каналами через шаг или 2 шага выводом на софиты стропильного выноса и проходом через основную балку верха крыши.

Foxbat

DIDI
и дома мне приходится здавать в эксплуатацию

Ну, вот когда сдашь в эксплуатацию десяток домов в Америке, тогда будет иметь смысл говорить.

DIDI

Шатун Затворов
93885986

Такое сегодня встречается всё реже и в основном виной тому налоги на недвижимость.Они суки посчитаю и эту площадь,и похрен,что она не жилая.Ну кому охота иметь ещё один нежилой этаж,который добавит налогооблагаемых метров.

DIDI

Foxbat

Ну, вот когда сдашь в эксплуатацию десяток домов в Америке, тогда будет иметь смысл говорить.

Я не здам ниодного дома в эксплуатацию в Америке ибо не имею лицензии и не знаю местных строительных гостов.Они у вас наверное тоже делятся на федеральные и своего штата. 😀

DIDI

Покажу пару крыш наиболее распространённых в Италии.
Традиционная кирпичная:

И более современная из кирпичных блоков с теплоизоляцией в виде каналов.

И та и другая поверх заливаются бетоном,сверху слой гидроизоляции и покрываются черепичной как правило крышей,хотя иногда и иным покрытием.

Shipboy

DIDI

Современные сейсмостойкие здания сплошь железобетонные,включая кстати и крышу.Но там специальный фундамент.

Это не так. Самые высокие обычно стальные. Потом железобетон, потом дерево до 8 этажей.

DIDI

Shipboy

Это не так. Самые высокие обычно стальные. Потом железобетон, потом дерево до 8 этажей.

На апенинах получить разрешение на строительство деревянного жилого дома,если только он не в горах выше тысячи метров крайне сложно,скорее невозможно.
Поэтому о его этажности вообще не могу ничего сказать.
В основном современное строительство ведётся методом ползущей опалубки.Возводится каркас,который заполняется кирпичом и отделывается снаружи разными видами облицовки.
Зданий выше двадцати этажей крайне мало.Обычные жилые дома в крупных городах 5-10 этажей.

Шатун Затворов

В этой картинке сконцентрирована вся разница между американским подходом и европейским 😊 В Европе люди, видимо, готовы платить за крышу с наворотами, невзирая на то, что поезд проходит мимо окон спальни. В Америке дом с железной дорогой за забором покупают только от полной безнадёги и отсутствия денег. Естественно если нет денег на дом без паровоза в спальне, то и на модную крышу не будет.


Князь Тишины

На апенинах получить разрешение на строительство деревянного жилого дома,если только он не в горах выше тысячи метров крайне сложно,скорее невозможно.
Чем деревянные дома плохи?

DIDI

Шатун Затворов
66449052

Это вобщемто верно подмечено,но тут вам не там.В Италии 60миллионов жителей,а места при этом всего в два раза больше,чем в штате НьюЙорк.Очень часто эти дома расположенны в центре города(ибо и сам вокзал ближе к центру)и жильё может быть неожиданно дорогим.Рядом с железкой конечно дешевле,но всё равно дороже,чем в других местах.

Shipboy

DIDI

На апенинах получить разрешение на строительство деревянного жилого дома,если только он не в горах выше тысячи метров крайне сложно,скорее невозможно.
Поэтому о его этажности вообще не могу ничего сказать.
В основном современное строительство ведётся методом ползущей опалубки.Возводится каркас,который заполняется кирпичом и отделывается снаружи разными видами облицовки.
Зданий выше двадцати этажей крайне мало.Обычные жилые дома в крупных городах 5-10 этажей.

Вот из моего окна на работе. 8 этажный жилой. Заливают последний бетонный этаж. Сверху вудет 4 или 5 деревянных этажей. Высокая сейсмика. Недалеко тектонические разломы. Сан Франсиско в 1906 году почти снесло 7.9 баллов
А в чем проблема? Фанера держит.


sergeis64

Фанерка держит, и лучше бетона.

DIDI

В Италии деревянные жилые дома не проходят по пожарным нормам.Из того,что вижу,они есть по сути только в горах.Один знакомый ещё в 90х построил деревянный дом типа сруба под Римом в сельской местности.Не видел его очень давно,но насколько мне известно,так и живёт в незданном в эксплуатацию доме.

Шатун Затворов

Джентльмены. И примкнувшие к ним синьоры. Я имею все основания предполагать, что где-то с середины 17-го века не существует таких "секретных" европейский строительных технологий, которые были бы неизвестны в Америке. Если что-то используется там и не используется здесь (или наоборот) - знать в данном конкретном месте это "что-то" никому не нужно. Почему не нужно - это вопрос слишком обширный. Мало ли. Но тем не менее не существует в Европе такой стройки, которую не могли бы воспроизвести в Америке. И наоборот.

sergeis64

Как архитектор и инженер согласен

DIDI

Шатун Затворов
Джентльмены. И примкнувшие к ним синьоры. Я имею все основания предполагать, что где-то с середины 17-го века не существует таких "секретных" европейский строительных технологий, которые были бы неизвестны в Америке. Если что-то используется там и не используется здесь (или наоборот) - знать в данном конкретном месте это "что-то" никому не нужно. Почему не нужно - это вопрос слишком обширный. Мало ли. Но тем не менее не существует в Европе такой стройки, которую не могли бы воспроизвести в Америке. И наоборот.
С этим сложно не согласиться. 😀

mokus

Князь Тишины
Чем деревянные дома плохи?

Не во всем климате он стоит и доступность пиломатериала

Александр 1972 Тула

DIDI
Покажу пару крыш наиболее распространённых в Италии.
Если есть фото - покажите на чём эта конструкция держится .Очень интересно что там изнутри ...и каким образом бетон поверх заливают ( опалубку что ли верхнюю делают ? )

sergeis64

Бетон можно набрызгивать на сетку по арматуре. В центральном зале Московского Киноцентра так было сделано 30 лет назад. Я как раз ее стройнадзорил.

Александр 1972 Тула

Спасибо . А то я в распупони каким образом равную толщину бетона делают на наклонной поверхности ...Но вот на что кирпич ложат ??? Неужели то же самое .Сначала бетонную основу заливают . т.е. бетон -кирпич-бетон- гидроизоляция-черепица ???

DIDI

Александр 1972 Тула
Если есть фото - покажите на чём эта конструкция держится .Очень интересно что там изнутри ...и каким образом бетон поверх заливают ( опалубку что ли верхнюю делают ? )

Бетон обычным способом наносят:


DIDI

Александр 1972 Тула
Если есть фото - покажите на чём эта конструкция держится .Очень интересно что там изнутри ...и каким образом бетон поверх заливают ( опалубку что ли верхнюю делают ? )

Несущие балки могут быть разными,от обычных бетонных балок или плит,которые просто стелят на крышу,до стальной несущей конструкции.Самое аристократическое-это деревянные балки из каштана например.У меня такие на доме в Тоскане(он сволочь памятник и современные материалы мне не разрешили)


Далее мелкие балки и кирпич.
Потом сетка и на неё следующий слой кладки,уже в виде специальной керамической плитки с загнутыми концами.Сетка и заливаем.

Гидроизоляция и сверху черепица.

Foxbat

Александр 1972 Тула
Спасибо . А то я в распупони каким образом равную толщину бетона делают на наклонной поверхности ...

Так делают бассейны, включая их вертикальные стены.

Шатун Затворов

DIDI
(он сволочь памятник и современные материалы мне не разрешили)
"Мучаете себя, как при старом режиме" (С)
Тут с памятниками проще. Фасад трогать не моги в целях сохранения истерической ценности. Ну или периметр, если памятник отдельно-стоящий. А внутри - хоть стекло с бетоном и стальным каркасом.

DIDI

Гидроизоляция сегодня это специальная плёнка с напылением гудрона.Кладётся поверх бетона,непосредственно под черепицу.Швы в ней промазывают или проваривают.

DIDI

Шатун Затворов
"Мучаете себя, как при старом режиме" (С)
Тут с памятниками проще. Фасад трогать не моги в целях сохранения истерической ценности. Ну или периметр, если памятник отдельно-стоящий. А внутри - хоть стекло с бетоном и стальным каркасом.

Мне такое не разрешили.Даже кирпичи заставили использовать старые,что сохранились.

Александр 1972 Тула

Спасибо за фото ,DIDI ! Это не крыши , это - шедевр на века ...Такие крыши выдержат только добротные дома ,с несущими стенами в 2,5 ...3 кирпича а не то что у нас здесь строят из пеноблоков .

DIDI

Александр 1972 Тула
Спасибо за фото ,DIDI ! Это не крыши , это - шедевр на века ...Такие крыши выдержат только добротные дома ,с несущими стенами в 2,5 ...3 кирпича а не то что у нас здесь строят из пеноблоков .

Незачто.
У моего дома там фундамент древний,а дом 1400 года.Стены очень толстые,в основании местами до двух метров,местами с метр.

Shipboy

Неармированая кладка в сейсмоопасной зоне не страхуется, это блин...

старикашка кью1

Shipboy
Неармированая кладка в сейсмоопасной зоне не страхуется, это блин...

ну ежели за 400 лет эта неармированная кладка не треснула...то в следующие 300 лет это крайне маловероятно 😊

Shipboy

Вероятность простая, 400 лет не срок. Будет землетрясение поближе и посильнее чуток (не сглазить) и все. Кроме сохранения исторических дел должны проводится работы по усилению на этот предмет. У нас заставили бы. Впрочем я не знаю, может там внутри , за стеной, стальные связи стоят.

Шатун Затворов

Вот так выглядит сооружение на деревянном каркасе после землетруса в 7 баллов.

Шатун Затворов

А вот железобетонное. После того же землетруса.

Shipboy

Ага, викторианский домик прошлого века. 😊
Нормы меняются после каждого крупного землятресения. Ничто не рассчитывается на 8+ баллов, дорого. Тока госпиталя и частично школы. А кстати деревяный домик точно по нормам стоит. нигде в нормах нет чтоб жилое или офисное здание не получило повреждений. Там критерий другой - эчтоб вакуация людей была возможна. И все, здание никого не интересует. Только для госпиталей другой критерий, там они должен функционировать после.
А если хозяин хочет чтоб на повреждения расчет шел, чтоб не треснуло, не повелось - это совсем другой расчет и бабки.

DIDI

Shipboy
Неармированая кладка в сейсмоопасной зоне не страхуется, это блин...

Что значит неармированная?
Армируется перед залитием бетона.

DIDI

Shipboy
Вероятность простая, 400 лет не срок. Будет землетрясение поближе и посильнее чуток (не сглазить) и все. Кроме сохранения исторических дел должны проводится работы по усилению на этот предмет. У нас заставили бы. Впрочем я не знаю, может там внутри , за стеной, стальные связи стоят.

Там,где мне кладка не нравилась в моём доме,я её аритровал при капремонте(который кстати до того последний в 16м веке был).Но это верхние этажи,где стены тоньше.
Основание дома армировать бессмысленно,оно из ьольших валунов и толщиной в несколько метров.




Strelezz

DIDI

Что значит неармированная?
Армируется перед залитием бетона.


Он про кладку . Нынче она армируется в обязательном порядке .
Сетка между рядами кладки .

Shipboy

У нас из кирпича не строят в сейсмоопасных зонах. такая стена плохо держит горизонтальные нагрузки, возникающие при землятресении.

такие нагрузки держат стальные рамы/железобетонные стены с массой арматуры/ и для небольших высот конструкционная фанера/ пустотелые блоки с арматурой внутри.
деревяное здание покосится, гвозди повылезут а кирпичное рухнет и всех передавит.
чем тяжелее здание тем сильнее силы возникающие при его раскачке. В тяжелых железобетонных высотках закладывается столько арматуры что бетон некуда лить.

кирпич (его имитация) применяется тока для облицовки.

DIDI

Shipboy
У нас из кирпича не строят в сейсмоопасных зонах. такая стена плохо держит горизонтальные нагрузки, возникающие при землятресении.

такие нагрузки держат стальные рамы/железобетонные стены с массой арматуры/ и для небольших высот конструкционная фанера/ пустотелые блоки с арматурой внутри.
деревяное здание покосится, гвозди повылезут а кирпичное рухнет и всех передавит.
чем тяжелее здание тем сильнее силы возникающие при его раскачке. В тяжелых железобетонных высотках закладывается столько арматуры что бетон некуда лить.

кирпич (его имитация) применяется тока для облицовки.

В Италии после Второй мировой не строят из кирпича.В основном железобетонный каркас методом ползущей опалубки.Потом кирпич только на стены,они не несущие.
Мой дом,в Тоскане,что на фото 1400года,тогда технологии были другие.И никто его не укреплял с тех пор,пока я не армировал стены верхних двух этажей.Нижние три остались как были.

mokus

Холодно небось с такими потолками ?

DIDI

mokus
Холодно небось с такими потолками ?

На отопление много уходит ибо весь подогрев пришлось в полы монтировать.По другому надзор за памятниками не разрешал.

Контуры подогрева полов на каждом этаже выведены в специальный распределительный щит.

Foxbat

В общем, Хозе за примерно полтора дня управился с этой довольно большой работой. Работали мужики прилежно, без перекуров, приезжали в 7:30 и начинали стучать.

Все выглядит отлично, заменили 11 листов фанеры, где были мокрые пятна.

Что меня приятно впечатлило - поставили на место мои gutter guards. Они их поснимали, и я уж думал - хана, придется мне что-то потом самому делать... но нет, вроде все поставили. Ну, потеряли пару, но это ладно, понятно. Три новые скайлайта.

Вот так... от $62К к $18К с копейками.

Шатун Затворов

Foxbat
от $62К к $18К с копейками.
Напомнает старый анекдот, как чувак приехал к автомеханику. Машину починили, выдали счет. Тот читает. Таак...замена водяной помпы - $300, замена ремня - $100, замена тормозов - $500, смена масла - $50, пройдет - $1000. Тот у механика спрашивает - а что это за пункт "пройдет"? Механик со вздохом вычеркивает это из счета. "Не прошло..."

Шатун Затворов

Foxbat
Все выглядит отлично
А изоляцию?! Изоляцию-то положили? А то перед пацанами неудобно 😊

Foxbat

Я уверен, что кое-кто из наших соседей лег под такие цены. Я уже писал о соседке, которая просто слушает мастеров, "что еще надо сделать". Но она состоятельная, и на таких эти компании и выезжают. Одна за 54 тысячи это то же, что три по 18, а работы втрое меньше. Значит, можно одну-две упустить, и все равно остаться в плюсе.

Как я уже писал, та же фирма сделала моему другу за совершенно нормальные деньги, просто район там несколько иной, там за 54 тысячи не просто осмеют, а и битами отляпать могут.

Foxbat

Шатун Затворов
А изоляцию?! Изоляцию-то положили? А то перед пацанами неудобно 😊

😊 До пацанов мне далеко, я человек сугубо деревенский, мы уж так, по-старинке, на мотузках.

Следующий проект - жена требует новых дверей для гаража. Как будто старые чем-то плохи... ну, облупились местами... подумаешь...

Что меня в этом больше всего напрягает, это программирование машин новыми открывателями. На бимере просто, а вот на Ауди я намудохался. Не люблю я осложнений в жизни.

старикашка кью1

Foxbat
а и битами отляпать могут.
окуеть...есть и в америке правильные места..... 😊

DIDI

Foxbat

😊 До пацанов мне далеко, я человек сугубо деревенский, мы уж так, по-старинке, на мотузках.

Следующий проект - жена требует новых дверей для гаража. Как будто старые чем-то плохи... ну, облупились местами... подумаешь...

Что меня в этом больше всего напрягает, это программирование машин новыми открывателями. На бимере просто, а вот на Ауди я намудохался. Не люблю я осложнений в жизни.

Речь идёт о дверях или о механизмах?

Собственно сами двери,если деревянные,то вполне возможно отреставрировать.Или они совсем сгнили?

Foxbat

Механизмы в порядке, но современные работают тише. Реставрировать деревянные обойдется не дешево, но те, что сегодня в основном идут, мне не нравятся. Правда, пока серьезным поиском не занимались.

sergeis64

Виктор, опоментайся и побойся ойца небеснаго. Никто гаражные двери не реставрирует. Деревянные двери весят тонну, гремят как танк и имеют привычку деформироваться. Поставь стальные пустотелые, они и R rated намного выше, и тише и легче.

Foxbat

Деревянные выглядят лучше, но реставрировать сомневаюсь, что буду.

Стальные, к сожалению, выглядят как... выглядят как... как стальные двери.

mokus

Что не судьба купить десяток балончиков Rust oleum если солнышко припечет - получается очень прочное покрытие, а всякие фетишные текстурные примочки скроют любой дефект

mokus

Да - разрисуй их дорожками полупроводниковых плат под золото или серебро 😛

Shipboy

А что такого поменять пару досок и лист фанеры? Ну покрасить

Foxbat

Там нижние сантиметров 10-15 подгнили, можно отрезать и пришить хвост, но жена уже как-то нацелилась на новые, тихие и гладкие. 😊

Шатун Затворов

Foxbat
новые, тихие и гладкие.
Насколько я понимаю в гаражных дверях, шум (или его отсутствие) создаёт не материал из которого сделана дверь, а подъёмный механизмь и настройка роликов и полозьев, по которым секции двери катаются на роликах.

Varnas

Вот непонимаю - в чем проблема открутить доски и заменить их?

Шатун Затворов

Там не доски. Там, скорее всего секции. Из чего сделаны - неизвестно. Скорее всего из ДСП с какой-нибудь обклейкой. Если менять, то всю секцию. По-другому не получится. Не знаю как по деньгам, но обычно если меняют, то меняют уже весь компот с направляющими и лебёдкой. Новые и тише будут, и плавнее работать.


Foxbat

Шатун Затворов
Там не доски. Там, скорее всего секции. Из чего сделаны - неизвестно. Скорее всего из ДСП с какой-нибудь обклейкой. Если менять, то всю секцию. По-другому не получится. Не знаю как по деньгам, но обычно если меняют, то меняют уже весь компот с направляющими и лебёдкой. Новые и тише будут, и плавнее работать.

Вот-вот, те, что на фото, как раз те самые, стальные, бедняцкие на вид.

Шатун Затворов

Ну поставьте виниловый хай-тек. Эти точно не сгниют в ближайшие пару сотен лет.

Шатун Затворов

Ну или деревянные. Но тогда надо что-то с отводом влаги снизу придумывать. Иначе только упевай менять.

Varnas

Скорее всего из ДСП с какой-нибудь обклейкой.
Да неужто из такого говна делают гаражные двери???
Не знаю как по деньгам, но обычно если меняют, то меняют уже весь компот с направляющими и лебёдкой. Новые и тише будут, и плавнее работать.
Если ресурса мене половины осталось - то понятно. Хотя подозреваю что у вас такая замена как нас среднея уена авто...
Ну поставьте виниловый хай-тек. Эти точно не сгниют в ближайшие пару сотен лет.
А от ултрафиолета хрупкими нестанут? И как с ломкостью при -10-15?

Foxbat

Шатун Затворов
Ну или деревянные. Но тогда надо что-то с отводом влаги снизу придумывать. Иначе только упевай менять.

Деревянные у меня были в старом доме. Сначала обалденно красивые, но постепенно от погоды теряли вид. Снизу все было в порядке, никакой гнили, но вид не годился. Я их потом обдирал и заново морил и лакировал - но это та еще работа.

Шатун Затворов

Varnas
Да неужто из такого говна делают гаражные двери???
Раньше делали. В 60-70е. Да их из чего только не делали.
Varnas
Хотя подозреваю что у вас такая замена как нас среднея цена авто...
Да не так, чтоб очень страшно. Где-то от $1500 до $5000 (в зависимости от размера, к-ва секций, навороченности лебёдки и т.д.)
Varnas
А от ултрафиолета хрупкими нестанут? И как с ломкостью при -10-15?
Да чёрт их знает. Вроде стоят. Никто не жалуется.

Шатун Затворов

Foxbat
Деревянные у меня были в старом доме. Сначала обалденно красивые, но постепенно от погоды теряли вид. Снизу все было в порядке, никакой гнили, но вид не годился. Я их потом обдирал и заново морил и лакировал - но это та еще работа.
Не знаю чем Вас железные не устраивают....

старикашка кью1

алюминиевые с порошковой окраской.лет так 20 стоят и туды сюды ездют.от _35 до +35....
внешних изменений не наблюдается.

sergeis64

Стальные для Фоксбата нищебродские. Ему только дерево. Весом в сто пудов и в диссонанс с остальным домом. У меня двери в цвет дома, без проблем что стальные. Деревянные были, нах нах это счастье.

Шатун Затворов

Насчёт диссонанса не знаю, мы академиев не кончали, но экстерьер в тех местах, где отделка деревом, покрасить бы не мешало. Как раз в цвет новых дверей и под новой крышей. А если не покрасить, то хотя бы ошкурить и заморить морилкой.

Foxbat

sergeis64
Весом в сто пудов и в диссонанс с остальным домом.

Наоборот - дом обшит мореным кедром. Керд в принципе не шкурится, и не отмывается под давлением. Картинки картинками, но дом не так давно заново морен, и в основном в хорошем состоянии, кроме "корабля" с окнами спереди, но там дерева с гулькин хрен, и вот его надо заново проморить, а все остальные стены в порядке... поверь на слово.

Шатун Затворов

Foxbat
кроме "корабля" с окнами спереди, но там дерева с гулькин хрен, и вот его надо заново проморить,
Я об ём и говорил. С боков на картинках было не очень видно что там происходит, а эта часть была открыта и прям на видном месте. А окна давно меняли?

Foxbat

То, что видно на фото с крышей - просто застекленная веранда, оранжерея, застеклял ее я когда вьехали в том в 1993 году. Там поставлены 6 отличных новых окон.

Если вопрос по другим окнам в доме - 8 меняли недавно, в аналогичном "корабле" спереди, и еще одно напрашивается, а остальные пока в порядке.

Varnas

Да не так, чтоб очень страшно. Где-то от $1500 до $5000
Как раз столько и получаетса 😀

Shipboy

У меня гаражная дверь наверно 70х годов. на 2 машины. низ подгнил. почистил пока-набил планку по низу. ну заменю через год-два часть фанеры и нижнюю доску.
И у меня таунхауз, надо за разрешением обращаться и красить в такой же цвет. Не знаю, может еще и взятку потребуют. не даром архитектурный комитет при кооперативе.
Но всю дверь и механизм зачем менять ? не знаю. пока сам могу ...

mokus

Foxbat

Деревянные у меня были в старом доме. Сначала обалденно красивые, но постепенно от погоды теряли вид. Снизу все было в порядке, никакой гнили, но вид не годился. Я их потом обдирал и заново морил и лакировал - но это та еще работа.

Вот ты и рассказал, что сделал не так - лаком никто не кроет 5 слоев садового масла и забыть нах

старикашка кью1

Foxbat
Керд в принципе не шкурится,
с чего бы ?

mauser323

старикашка кью1
с чего бы ?

Мягкая древесина, она от шкурки всё равно лохматится. Резать его хорошо и приятно.

sergeis64

Это Фоксбат немного загнул, кедр вполне можно зашкурить и заполировать. Вот морить и красить возможно без толку, изза масел в древесине, которые сложно полностью просушить. Если дом весь обшит кедровой вагонкой, то деревянная дверь подойдет конечно лучше. Мой дом обшит vinyl shingles зеленого цвета, так что дерево мне если подойдет то только крашеное...

старикашка кью1

mauser323

Мягкая древесина, она от шкурки всё равно лохматится. Резать его хорошо и приятно.

гы...липа еще мягче.. 😊 однако..

нормально шкурится кедр и шлифуется.у меня из него вся баня сделана.от бревен до окон и дверей.за исключением липовой обшивки в парилке.

старикашка кью1

mokus
Вот ты и рассказал, что сделал не так - лаком никто не кроет 5 слоев садового масла и забыть нах
#373
P.M. Ц
+1000500

Foxbat

старикашка кью1

гы...липа еще мягче.. 😊 однако..

нормально шкурится кедр и шлифуется.у меня из него вся баня сделана.от бревен до окон и дверей.за исключением липовой обшивки в парилке.

Не те кедровые доски, что идут для внешней обшивки. Тут гладкими кедровыми досками часто обшиваются стенные шкафы, отлично работает от моли, но наружные доски когда режешь, впечатление такое, что совсем другая древесина - сильно пористая. Возможно порода другая, я не знаю, но их точно не заполируешь.

Мыть под давлением тоже нельзя, ибо на них поднимается ворс.

Их прелесть в том, что они могут служить практически вечно, но их вид меняется. Их любят ставить на прибрежных домах, где ничто другое долго не служит. Там они скоро приобретают однородный серый цвет. На берегу он хорош, тут не годится, поэтому их морят.

Есть два вида морилки - полупрозрачная, и непрозрачная. У нас полупрозрачная, под ней видна и структура дерева, и цвет у него очень приятный. Морилка на масляной основе. Все отлично, просто раз в несколько лет надо местами обновлять, там, где б'ет прямое солнце. Я дом морил - сам, кистью, около 10 лет назад, и в большинстве там все нормально.

старикашка кью1

масло для древесины (типа тиковое ) для пропитки яхтенных настилов и садовой мебели----особенно хорошо для пористых деревяшек всех мастей.бывает и тонированное. совершенно не облазит.и отлично держит чередование солнца и дождя.и вид очень приятный.точнее минимально его видно на дереве.не то что всякие уретановые и прочие лаки....

mauser323

старикашка кью1
нормально шкурится кедр и шлифуется.у меня из него вся баня сделана.от бревен до окон и дверей.за исключением липовой обшивки в парилке.

Про бани из лиственницы слышал, а из кедра нет. Страна большая, про всё не узнаешь.

старикашка кью1

mauser323

Про бани из лиственницы слышал, а из кедра нет. Страна большая, про всё не узнаешь.

странно.в начале 90-х вообще модная тема была (да и счас есть).крайние лет 10 самые модные дома в горах австрии токмо с него и строят.дескать для здоровью полезно до невозможности. 😊
лиственница тоже неплоха.но фитонцидов сцуко полезных невыделяет.... 😊

mokus

В финляндии видел парилку - смотрю на уровне колена мож чуть выше нащельник горизонтальный, доски н жние отгнивают и меняются, а верхние стоят, - хитрожопые однако

mokus

Сруб из лиственницы это вечно, но дорого, пару-тройку нижних венцов с нее хватит - остальное чем хочешь, а в парилку только липу и осину, на пол лиственницу, полки из абаша

Foxbat

Я не знаю, чем отличается кедр от лиственницы, но кедр считается самым утепляющим деревом, именно из-за своей рыхлой структуры.

DIDI

Почемуто когда говорят про железные ворота гаража мне приходят на ум совсем не те,что американцам.А те,что стоят в гаражах дорогих вилл в Италии. 😀

http://castiglieri.it/portoni-blindati-porte-garage/

DIDI

Хотя есть конечно попроще,и подешевле.Такие обычно ставят в кондоминиумах. 😀

mokus

Foxbat
Я не знаю, чем отличается кедр от лиственницы, но кедр считается самым утепляющим деревом, именно из-за своей рыхлой структуры.

лиственница вечная и очень твердая, обрабатывать тяжело - шуруп без подсверливания не вкрутишь - лопнет

Foxbat

DIDI
Почемуто когда говорят про железные ворота гаража мне приходят на ум совсем не те,что американцам.А те,что стоят в гаражах дорогих вилл в Италии. 😀

http://castiglieri.it/portoni-blindati-porte-garage/

Мне такие не нравятся, они тут бывают, но очень редко. Главная их проблема - при поднятии выдаются на метр за пределы гаража. Если там кто-то поставил машину - ей кирдык.

Типичные у нас секционные двери убираются чисто вверх, без этих проблем.

DIDI

Металлические секционные двери в Италии тооже есть,но стоят намного дороже ибо их конструкция сложнее из-за сочленений.Они намного больше весят,что в случае автоматизации требует мощных механизмов,а без автоматизации там редуктор нужен с лебёдкой что-бы их поднять.

Хотя мы возможно говорим о разных вещах.Обычные многосекционные ворота стоят на подземной парковке кондоминиума у моей мамы в Риме.Итог:их каждый год или полгода взламывают.Но жильцы никак на взломоустойчивые скинутся не могут.

Шатун Затворов

Foxbat
они тут бывают, но очень редко.

Они были весьма распространены лет 80 назад. Да, выдаются вперёд. Кроме того, создают нехилое плечо рычага, когда поднимаются. Выворачивают крепления и пружины противовесов.

DIDI

Шатун Затворов

Они были весьма распространены лет 80 назад. Да, выдаются вперёд. Кроме того, создают нехилое плечо рычага, когда поднимаются. Выворачивают крепления и пружины противовесов.

Они более устойчивы к взлому.Более того,на них развижные засовы можно поставить,что хорошо видно на приведённых мной фото.

Шатун Затворов

Вот типичные гаражные ворота в частном доме. Без изысков.

sergeis64

Как раз похожи на мои, но зеленые. Направляющие по бокам, рельсы. Посереди пружина.

Шатун Затворов

DIDI
Они более устойчивы к взлому.

Видимо для нас это неактуально 😊

На секционные точно также ставят раздвижные засовы. По принципу замков сейфов. Ручку по центру повернул - с другой стороны пластина из горизонтального положения пришла в вертикальное и потащила за собой два поперечных засова, прикреплённых на обоих концах пластины. Засовы вышли из пазов - поднимай ворота. Замки на гаражи разные бывают. От простейших навесных в отверстие в направляющих, чтоб ролик не мог проехать, до всяких извратов.

DIDI

Разная концепция.
В Италии атрибутом дорого дома является и его безопастность.Отсюда и бронированные двери и усиленные ворота гаражей.Хотя и это ничего не гарантирует,учитывая,что грабили даже виллу премьер министра и резиденцию на Сардинии принцессы династии Саудов(это при наличии охраны на территории виллы).

Шатун Затворов

Чёрт! Я так понимаю, что озолотиться на продаже модных американских дверей отсталым европейцам у меня не получится 😞

:D





Foxbat

DIDI
Металлические секционные двери в Италии тооже есть,но стоят намного дороже ибо их конструкция сложнее из-за сочленений.Они намного больше весят,что в случае автоматизации требует мощных механизмов,а без автоматизации там редуктор нужен с лебёдкой что-бы их поднять.
Хотя мы возможно говорим о разных вещах.Обычные многосекционные ворота стоят на подземной парковке кондоминиума у моей мамы в Риме.Итог:их каждый год или полгода взламывают.Но жильцы никак на взломоустойчивые скинутся не могут.

Твои, что на фото, много-секционные, тут такие есть, но очень редко, обычно 4 секции, достаточно для спокойного подьема. Про замки Шатун уже написал - я ими ни разу не пользовался, даже не знаю, какой у них ключ.

Шатун Затворов

Foxbat
много-секционные, тут такие есть, но очень редко

Это т.н. industrial roll-up doors. Ставят в высоких помещениях, где нет места прицепить подъемный механизм. Тогда эти много-секционные на барабан над дверным проёмом "наматываются". В кондоминиумах и прочих многоквартирных домах, где гараж может быть в несколько этажей. В индустриальных ангарах и тому подобных помещениях.

Foxbat

Не, у него на фото не roll-up, те наматываются, а у него - укладываются плоско параллельно потолку, идея та же, что с четырех-секционными, просто больше звеньев.

Шатун Затворов

DIDI
Разная концепция.
Это точно. Ты понимаешь...здесь считается что бронедверь, засовы, решётки на окнах, колючка по периметру, вышки с часовыми и заминированные подступы - это стопроцентные признаки поганого района. Раз люди запираются больше, чем обычно в среднем по больнице - значит тут водятся другие люди, от которых, собственно, и запираются. Чем больше фортификационных сооружений - тем труднее продать такую недвижимость за (при прочих равных ) соответствующие району, размеру и состоянию деньги. Понятно, что там, где решётки и броня у всех - там оно у всех. И стоит, разумеется, соответственно расположению в гадюшнике. А там, где живут (якобы) приличные люди - там все эти подъёмные мосты и рвы с крокодилами выглядят по меньшей мере странно.

Foxbat

У нас до сих пор популярны входные двери со стеклами, которое легко вышибить локтем, и потом открыть дверь изнутри... но тот факт, что они на каждом шагу, говорит о многом.

Сигнализации стоят у всех, люди им доверяют.

Давно, в нашем районе, и поблизости, орудовал домушник, но он ничего не взламывал, он был умнее. Он обычно на заднем дворе собирал в кучу садовую мебель и прочее, по этой куче залезал в окна второго этажа, где сигнализации обычно нет.

Ловили его долго, но поймали, и получил он прилично - ясно, что не в те дома залезал... 😊 Но, как говорится, грабил богатых, как Робин Гуд, потому как с бедных нечего взять. 😊

Robin Hood was famous
But one thing you should know
He only robed the rich folks
'Cause the poor folks had no dope

Шатун Затворов

Сигнализации, камеры, собаки, оружие....а основная польза всё равно от страховки 😊

sergeis64

Вспомнилось как очень давно какие то удравшие из дому подростки слонялись ночью под дождем и пытались вроде бы открыть гаражные двери чтоб пересидеть грозу. Гонялись за ними не только наши полицейские но и доблестные пожарники с шанцевым инструментом. Этим только дай волю побегать. Не знаю поймали ли кого, взломов и проникновений в гаражи не было. Вроде ложная тревога. Эдак лет 20 назад...

mokus

Бронепленка с двух сторон стекла решает вопрос локтя и даже топора

DIDI

Шатун Затворов
Это точно. Ты понимаешь...здесь считается что бронедверь, засовы, решётки на окнах, колючка по периметру, вышки с часовыми и заминированные подступы - это стопроцентные признаки поганого района. Раз люди запираются больше, чем обычно в среднем по больнице - значит тут водятся другие люди, от которых, собственно, и запираются. Чем больше фортификационных сооружений - тем труднее продать такую недвижимость за (при прочих равных ) соответствующие району, размеру и состоянию деньги. Понятно, что там, где решётки и броня у всех - там оно у всех. И стоит, разумеется, соответственно расположению в гадюшнике. А там, где живут (якобы) приличные люди - там все эти подъёмные мосты и рвы с крокодилами выглядят по меньшей мере странно.

Для Италии это не так.Дорого жилья без защиты просто не существует.Неважно какой район.Не будет защиты и в Ватиканский дворец залезут.
Видимо ещё с времён средневековья повелось.У самого крутого феодала,самый крутой замок.
На сегоднешний день особо ничего не изменилось,только эволюционировало в ногу со временем.Крутой дом без защиты,это просто яркий вызов ворам.
Сейчас много новых технологий и это посзволяет не портить эстетику.Как пример сосед моего покойного папы в Тоскане(ювелир,которого кстат неоднократно грабили как дома,так и на работе)поставил рамы с бронированными стёклами на дом,что-бы внешний вид решотками не портить.

DIDI

Шатун Затворов
Чёрт! Я так понимаю, что озолотиться на продаже модных американских дверей отсталым европейцам у меня не получится 😞

😀


Такие ворота ведел,в районе Милано дуэ,который Берлюскони построил.Только стёкла были прозрачные и пуленепробиваемые,а в гараже гордо красовалась красная Феррари. 😀

DIDI

Foxbat

Твои, что на фото, много-секционные, тут такие есть, но очень редко, обычно 4 секции, достаточно для спокойного подьема. Про замки Шатун уже написал - я ими ни разу не пользовался, даже не знаю, какой у них ключ.

Представляю сколько раз твои ворота вскрыли-бы в Италии. 😀
У меня на гараже в Риге вообще нет замка,просто механизм поъёма и сигнализация подключённая к охрнной фирме и моему телефону.Вполне достаточно.Но на Апенинах такой фокус не проканает.

DIDI

Villa della Magliana в Риме.Явно не относится к дешовому жилью.
Правда внешние стены образца романов Дюма,но то,что он писал в "Графе монтекристо" актуально и до сих пор.

DIDI

Вот как выгледят улицы с дорогими виллами в старой части Рима.Причём там врятли есть виллы дешевле десяти миллионов Евро(хотя сейчас кризис с ценами творит чудеса).


Strelezz

На последнем фото , если убрать фонари , то можно смело добавить каких-нить гладиаторов 😊

DIDI

Strelezz
На последнем фото , если убрать фонари , то можно смело добавить каких-нить гладиаторов 😊

Гладиаторов врятли,а вот мушкетёров французского короля уже можно,этоха приблизительно та. 😀

mokus

DIDI

Представляю сколько раз твои ворота вскрыли-бы в Италии. 😀
У меня на гараже в Риге вообще нет замка,просто механизм поъёма и сигнализация подключённая к охрнной фирме и моему телефону.Вполне достаточно.Но на Апенинах такой фокус не проканает.

обычный ИРАС это сделает за минуту

DIDI

ИРАС?

mokus

DIDI
ИРАС?


http://www.pojarnie-rukava.ru/product/instryment-rychnoi-avariino-spasatelnyi-IPAS.html

Консервный нож сзади

DIDI

mokus


http://www.pojarnie-rukava.ru/product/instryment-rychnoi-avariino-spasatelnyi-IPAS.html

Консервный нож сзади

В Италии основной инструмент для взлома газовая гарелка и дтсковая пила на акумуляторах.

DIDI

Эти возились слишком долго,не учли камеры и попались.


mokus

Лох это судьба 😞 шумели видать так, что соседи вызвали копов

Shipboy

DIDI

В Италии основной инструмент для взлома газовая гарелка и дтсковая пила на акумуляторах.

А сабельная не удобней ? С алмазными полотнами?

mokus

Толку то сигнализация стоит от 50$

старикашка кью1

mokus
Толку то сигнализация стоит от 50$

сигнализация за 50$ на 50 и охраняет... 😊 тоесть выкинутые 50. и 500 тоже.

у нас в РФ покруче чем в италии.... 😊 потому ни один обьект хоть как то претендующий на цену в лям (а это лоховской обьект) имеет систем безопасности минимум на 50000.естессно плюс физохрана.но это другие статьи расходов.

Шатун Затворов

старикашка кью1
ни один обьект хоть как то претендующий на цену в лям (а это лоховской обьект) имеет систем безопасности минимум на 50000.естессно плюс физохрана.но это другие статьи расходов.

Район не очень? 😊

старикашка кью1

Шатун Затворов

Район не очень? 😊

в районах не очень....таких цен нету... 😊 а в очень районах....сигналка и инфраструктура обходится в 5- 10 % от стоимости жилья.жилье начинается с 5 лямов.и до.....
и то-несмотря на патруль чоп-с бентлей снимают колеса... 😊 (не далее как вчера сосед орал на этих бедолаг(охранников) 😊

mokus

пусть зайдет к другому соседу с бентли - наверняка колеса у него - такое говно нафиг никому не надо

Шатун Затворов

старикашка кью1
с бентлей снимают колеса
Подозреваю, что по предварительному сговору, а возможно и прямом соучастии того ЧОПаного патруля 😊

Я и говорю. От Балтики до Тихого - район не очень 😊

старикашка кью1

Шатун Затворов
Подозреваю, что по предварительному сговору, а возможно и прямом соучастии того ЧОПаного патруля 😊

Я и говорю. От Балтики до Тихого - район не очень 😊

тута-возразить сложно... 😊 и по первому и по второму пункту.... 😊

DIDI

Shipboy

А сабельная не удобней ? С алмазными полотнами?

Обычно дисковой пользуются,режет лучше.

Shipboy

Купил я себе камеру, повесил в гостиной. Теперь с котами на обеде разговариваю. Больше от нее толку нет слава богу.

DIDI

Шатун Затворов

Район не очень? 😊

В Италии чем хуже район,тем проще с защитой дома.Чего брать в бедных районах.

Это видимо в США жуликам в приличный район прокатиться в лом,а в Италии они именно районы побогаче и выбирают.Что красть в бедных районах. 😀

mokus

DIDI

Обычно дисковой пользуются,режет лучше.

громко это все - проще строительным пистолетом замки вышибать

DIDI

mokus

громко это все - проще строительным пистолетом замки вышибать

Из бронированной двери или из решётчатых дверей?Его только заклинит,причёв закрытом положении с выдвинутыми ригелями.

mokus

вырывает нафиг

DIDI

mokus
вырывает нафиг

Не верю! 😀

mokus

я признаю только abloy остальное от честных людей

mokus

DIDI

Неверю.

лицинку вышибает - получаешь доступ - оттянуть ригеля уже дело техники, по крайней мере время экономишь

старикашка кью1

mokus

лицинку вышибает - получаешь доступ - оттянуть ригеля уже дело техники, по крайней мере время экономишь

смешно.... ктож замками с сквозной личинкой пользуется.... 😊

DIDI

У меня в Лацио на всех дверях и окнах(кроме входной двери)стоят подобные.Замки только изнутри,сам механизм с раздвижными ригелями.Тут либо диск,либо газовая сварка.

DIDI

mokus

лицинку вышибает - получаешь доступ - оттянуть ригеля уже дело техники, по крайней мере время экономишь

Её конструктивно невозможно выбить.

mokus

DIDI

Её конструктивно невозможно выбить.

ну расскажи что ее удержит ?

DIDI

Кроме ригелей замки не с выдвижным жалом,а с поворотным.Там конструкция крайне вандаллоустойчива.

Шатун Затворов

DIDI
Это видимо в США жуликам в приличный район прокатиться в лом,а в Италии они именно районы побогаче и выбирают.Что красть в бедных районах.
Поведение жуликов интернационально. Просто в США в приличных районах менты патрулируют и на вызов приезжают в считанные минуты. Не, домушники, конечно есть. Как без них. Но это в общем-то из ряда вон выходящее событие, а не рутина. Ну и выпасают дома, где днём люди на работе. Дисковой пилой гараж пилить никто не будет. Надо будет - заднюю дверь выломают. Неприятно, конечно, но убиваться никто не будет. Всё застраховано. Наличные в крупных суммах дома не держат. Золото-брильянты-фамильные драгоценности, если они действительно представляют ценность, дома просто так тоже не держат. Либо сейфы, которые простой жулик устанет ломать, либо вовсе в банковской ячейке хранятся вместе с особо важными/трудно-восстановимыми документами. Компьютерные файлы нонче "в облаках" сохранены. А так...чего там взять-то...телек-комп..да и хер с ними. Завтра новый купят, а через неделю страховка чек пришлёт.

А в плохих районах всегда водятся соседи-наркоши, которые ради $20 на дозу и таким же голожопым соседом не побрезгуют. Вот там и решётки на окнах и питбули по дворам бегают.

Знаменитое решение Верховного Суда США по делу МакДональд против города Чикаго, благодаря которому у нас разрешено скрытое ношение, началось с того, что к сильно небогатому чёрному дедку-ветерану (МакДональду) через чёрных ход в кавртиру вломился такой же чёрный молодой домушник. А дед его из привезенного с войны (уж не помню Вьетнамской или Корейской) 1911 и уконтрапупил. За самооборону деда не парили, но хотели закрыть за наличие ствола, приобретённого без высочайшего на то дозволения суперинтенданта полиции Чикаго. Т.е. нелегального (с точки зрения местного городского закона) ствола. Пока судили-рядили - дело пошло в ВС, а там всё решилось к моему глубокому удовлетворению.

DIDI

mokus

ну расскажи что ее удержит ?

Её держит сама конструкция двери,плюс она односторонняя,куда её выбивать,внутрь двери.Разнеся сам механизм замка,его не открыть,клинит намертво,так конструктивно задуманно.

Шатун Затворов

DIDI
Её держит сама конструкция двери

Здесь к твоей решётке подгонят Ford F250 или Chevrolet Silverado, угнанный в трёх кварталах, зацепят цепью за решётку и чуть-чуть дёрнут. Как банкоматы из стенок банков выдёргивают.

mokus

да не выдумывай - начитался, какая фирмы то замки - хотя бы помнишь ?

Shipboy

Нет ну действительно, с решетками это типа гетто. Когда туда вьезшаешь становится неуютно

DIDI

mokus
да не выдумывай - начитался, какая фирмы то замки - хотя бы помнишь ?

Ну детский сад-ей богу.Я-же писал,что кроме входной двери все отпираются только изнутри.Нет лечинки дверного замка снаружи,я фото аналогичной конструкции привёл.В какую лечинку стрелять собрался? 😀

DIDI

Есть кстати более хитрые замки для окон с двухстворчатыми решотками(что не исключает ригелей вверх и вниз).

DIDI

Шатун Затворов

Здесь к твоей решётке подгонят Ford F250 или Chevrolet Silverado, угнанный в трёх кварталах, зацепят цепью за решётку и чуть-чуть дёрнут. Как банкоматы из стенок банков выдёргивают.

У меня бетонный забор,для применения пикапа сначала придётся с ним разобраться.
Ну и потом ещё сигнализация конечно.Вот только приезжают не быстро.Хотя в отличае от полиции хоть приезжают.

Foxbat

DIDI
Есть кстати более хитрые замки для окон с двухстворчатыми решотками(что не исключает ригелей вверх и вниз).

Есть несомненная прелесть жизни в стране, где о таких вещах не надо думать. Бразильские стены в 10 метров, видеорегистраторы, итальянские запоры, выдерживающие РПГ-7 и прочие подобные радости.

DIDI

Шатун Затворов
Поведение жуликов интернационально. Просто в США в приличных районах менты патрулируют и на вызов приезжают в считанные минуты. Не, домушники, конечно есть. Как без них. Но это в общем-то из ряда вон выходящее событие, а не рутина. Ну и выпасают дома, где днём люди на работе. Дисковой пилой гараж пилить никто не будет. Надо будет - заднюю дверь выломают. Неприятно, конечно, но убиваться никто не будет. Всё застраховано. Наличные в крупных суммах дома не держат. Золото-брильянты-фамильные драгоценности, если они действительно представляют ценность, дома просто так тоже не держат. Либо сейфы, которые простой жулик устанет ломать, либо вовсе в банковской ячейке хранятся вместе с особо важными/трудно-восстановимыми документами. Компьютерные файлы нонче "в облаках" сохранены. А так...чего там взять-то...телек-комп..да и хер с ними. Завтра новый купят, а через неделю страховка чек пришлёт.

А в плохих районах всегда водятся соседи-наркоши, которые ради $20 на дозу и таким же голожопым соседом не побрезгуют. Вот там и решётки на окнах и питбули по дворам бегают.

Знаменитое решение Верховного Суда США по делу МакДональд против города Чикаго, благодаря которому у нас разрешено скрытое ношение, началось с того, что к сильно небогатому чёрному дедку-ветерану (МакДональду) через чёрных ход в кавртиру вломился такой же чёрный молодой домушник. А дед его из привезенного с войны (уж не помню Вьетнамской или Корейской) 1911 и уконтрапупил. За самооборону деда не парили, но хотели закрыть за наличие ствола, приобретённого без высочайшего на то дозволения суперинтенданта полиции Чикаго. Т.е. нелегального (с точки зрения местного городского закона) ствола. Пока судили-рядили - дело пошло в ВС, а там всё решилось к моему глубокому удовлетворению.

В Италии домушники не лазят,когда есть хозяева.Ибо в силу законодательства им так безопасне.Срони небольшие,а первые пару раз можно и условным отделаться.
Полиция в Италии зависит от населённого пункта.В некоторых по ночам её просто нет,только карабинеры,коих как правило не так много.
Поэтому у кого есть деньги заключают контракт с частной охранной фирмой.Практика показывает,что так эфективнее,бо полиция или карабинеры могут просто не приехать,если в тот момент у них другие вызовы более важныепо приоритету.
Вторая категория это грабители.Эти наоборот приходят когда все дома и как правило им всю сами отдают.Из известных случаев грабежа к Челентано на виллу этим летам наведались.Он было что-то им вякнул на предмет открытия сейфа но получив пиздюлей сразу изменил своё отношение к процессу.

DIDI

Foxbat

Есть несомненная прелесть жизни в стране, где о таких вещах не надо думать. Бразильские стены в 10 метров, видеорегистраторы, итальянские запоры, выдерживающие РПГ-7 и прочие подобные радости.

Это сейчас по всей Европе.Если на мысе Антиб во Франции виллы по сорок лимонов Евро на гоп-стоп берут,то что тут говорить.

Шатун Затворов

DIDI
В Италии домушники не лазят,когда есть хозяева.Ибо в силу законодательства им так безопасне.Срони небольшие,а первые пару раз можно и условным отделаться.
Полиция в Италии зависит от населённого пункта.В некоторых по ночам её просто нет,только карабинеры,коих как правило не так много.
Поэтому у кого есть деньги заключают контракт с частной охранной фирмой.Практика показывает,что так эфективнее,бо полиция или карабинеры могут просто не приехать,если в тот момент у них другие вызовы более важныепо приоритету.
Вот тут собака и порылась. Про американских ментов можно сказать много нелицеприятного, но что у них не отнять - это подлётное время. И участков много и патрули по улицам шастают и прибегают очень быстро.

DIDI
Вторая категория это грабители.Эти наоборот приходят когда все дома и как правило им всю сами отдают.
Такое тоже бывает. Но это совсем лихие люди. Отморозки. Оружие в домах никто не отменял, так что контингент налётчиков и вовсе безбашенный. Такие приключения часто и убийством жильцов дома заканчиваются. Ну...как бог даст. Кроме того все более-менее приличные сигнализации имеют режим "хозяева находятся дома". Детекторы движения внутри отключены, но детекторы на точках проникновения работают. Сирена не орёт, но сигнал в полицейский участок послан.

Shipboy

А насколько просто открыть гаражную дверь? Там ведь какие то стандартные коды на пультах?

Foxbat

Простому человеку непросто. На старых цифровых вроде восьмиразрядный код, плюс он разный у разных производителей, а у современных гораздо сложнее. Профессионалы, если им надо, будут сканировать работу открывателя и взломают, но это уже нужны знания и оборудование.

Strelezz

Foxbat
Простому человеку непросто. На старых цифровых вроде восьмиразрядный код, плюс он разный у разных производителей, а у современных гораздо сложнее. Профессионалы, если им надо, будут сканировать работу открывателя и взломают, но это уже нужны знания и оборудование.


По моему , в ваши гаражи гораздо проще зайти через стенку 😀

Шатун Затворов

Вот что за варварские привычки..."через стенку". А что стёклышко в задней двери тихо выдавить недостаточно? 😀

Strelezz

Шатун Затворов
Вот что за варварские привычки..."через стенку". А что стёклышко в задней двери тихо выдавить недостаточно? 😀


Ну это-ж неспортивно … 😞

DIDI

В случае с американскими им подобными домами я порекомендовал-бы сигнализацию.Необязательно с подключением в кудато типа полиции.Можно просто пдключить к смартфону.Особенно если дом большой и допустим ты на втором этаже в спале а в этот момент через заднюю дверь в гараж.

Шатун Затворов

Тут такие спарцмены повадились магазины с электроникой подламывать. Ночью в чернятнике-гадюшнике угоняют крупных размеров драндулет. Пикап, внедорожник или микроавтобус. Чаще - микроавтобус, поскольку он для дела сподручнее. Рано утречком, часов в 6-7 утра в воскресенье, когда обыватель мирно спит и по улицам не шастает, подъезжают двумя машинами (одной своей, другой ворованой) к магазину. "Своя" машина с водилой стоит, ждёт. В свежеворованый микроавтобус грузятся трое-четверо орлов + второй водила. Транспортное средство с небольшого разгона пробивает вот такие многосекционные подъёмные ворота-жалюзи, как DIDI показывал, и въезжает внутрь магазина. Орлы и водила выпрыгивают и хватают во все руки, что на полках подвернётся. Кидают это в ожидающую "свою" машину и на ней отваливают. Время операции пара-тройка минут. Автомобиль-таран бросают прям посреди магазина. Менты, конечно, резвые, но настолько быстрого реагирования у них нет. Но, вроде, в газетах писали, что как-то отловили орлов. Ну это пока поклонники таланта и подражатели не завелись.

Strelezz

DIDI
В случае с американскими им подобными домами я порекомендовал-бы сигнализацию.Необязательно с подключением в кудато типа полиции.Можно просто пдключить к смартфону.Особенно если дом большой и допустим ты на втором этаже в спале а в этот момент через заднюю дверь в гараж.


Сигнализация типа "ротвейлер" . Но лучше конечно , двух … 😊

Шатун Затворов

Руко-ного-кувалдопробиваемость американских домов сильно преувеличена 😊 Я бы пробовать не рекомендовал. Можно устать и вспотеть 😊

Strelezz

Шатун Затворов
Тут такие спарцмены повадились магазины с электроникой подламывать. Ночью в чернятнике-гадюшнике угоняют крупных размеров драндулет. Пикап, внедорожник или микроавтобус. Чаще - микроавтобус, поскольку он для дела сподручнее. Рано утречком, часов в 6-7 утра в воскресенье, когда обыватель мирно спит и по улицам не шастает, подъезжают двумя машинами (одной своей, другой ворованой) к магазину. "Своя" машина с водилой стоит, ждёт. В свежеворованый микроавтобус грузятся трое-четверо орлов + второй водила. Транспортное средство с небольшого разгона пробивает вот такие многосекционные подъёмные ворота-жалюзи, как DIDI показывал, и въезжает внутрь магазина. Орлы и водила выпрыгивают и хватают во все руки, что на полках подвернётся. Кидают это в ожидающую "свою" машину и на ней отваливают. Время операции пара-тройка минут. Автомобиль-таран бросают прям посреди магазина. Менты, конечно, резвые, но настолько быстрого реагирования у них нет. Но, вроде, в газетах писали, что как-то отловили орлов. Ну это пока поклонники таланта и подражатели не завелись.

Какой-то малодоходный бизнес . Ну уволокут на несколько тыщщ в розничных ценах .
Чо в итоге получится по завершению операции ? По несколько сотен на нос ?

Шатун Затворов

Strelezz
Сигнализация типа "ротвейлер" . Но лучше конечно , двух : 😊

Ну зачем тебе порванные жопы мазуриков на полу в гостинной? Вот наши мексиканские друзья заводят себе специальных так называемых "alarm dog". Какую-нибудь карманную невнятность породы чихуяхуя, йорка, и прочих шит-цев. Главное чтоб поголосистее. Эта тварь божья при виде, слыше, или запахе чужих орёт так, что будит всех от Чикаго до Акапулько. Включая хозяев и спящего под столом флегматичного питбуля.

Strelezz

Шатун Затворов
Руко-ного-кувалдопробиваемость американских домов сильно преувеличена 😊 Я бы пробовать не рекомендовал. Можно устать и вспотеть 😊


Стена "в кирпич" пробивается кувалдом даже без вспотения 😊

DIDI

Вот тут оружейный магазинчик в Монтесан Савино,рядом банк.

https://www.google.lv/maps/@43.3391093,11.7375036,3a,75y,58.99h,85.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1slyfwpNkpgW2WqmZQ2OaSbw!2e0!7i13312!8i6656

Ночью в августе его ломанули.Там столбики,что-бы машиной не протаранили.Но не ожидали,что на эскаваторе подъехали в ночи.Сработала сигнализация.Первым приехал хозяин,через пятнадцать минут.Всё,что было на витринах и в зале уже вынесли,что было в хранилище не тронули.Заодно ковшомвыдрали банкомат из отделения банка.Через полчаса припендюрил охранник частной фирмы.Карабинеры пожаловали через минут сорок-сорок пять.Сказали,что были заняты.

Шатун Затворов

Strelezz
Какой-то малодоходный бизнес . Ну уволокут на несколько тыщщ в розничных ценах .
Чо в итоге получится по завершению операции ? По несколько сотен на нос ?
А ты думал этим интеллектуалы из местного клуба "Что? Где? Когда?" промышляют? 😊 На сколько всех полутора извлин хватило - настолько и зарабатывают. Чай не эйнштейны.

Шатун Затворов

Strelezz
Стена "в кирпич" пробивается кувалдом даже без вспотения

Там за стеной ещё фанера в 3 сантиметра толщиной, металлическая сетка-арматура с цементом, термоизоляция, и двухдюймовая вертикальная доска в профиль. А не повезёт - так и четырёхдюймовый брус.

Strelezz

Шатун Затворов

Ну зачем тебе порванные жопы мазуриков на полу в гостинной? Вот наши мексиканские друзья заводят себе специальных так называемых "alarm dog". Какую-нибудь карманную невнятность породы чихуяхуя, йорка, и прочих шит-цев. Главное чтоб поголосистее. Эта тварь божья при виде, слыше, или запахе чужих орёт так, что будит всех от Чикаго до Акапулько. Включая хозяев и спящего под столом флегматичного питбуля.


В том-то и идея . Ротвейлера легко обучить атаковать молча.
Чо орать-то на всю страну ? Правда кто-нить все равно орать будет . Без шума не обойтись .

Хотя , идея добавить к ротвейлерам диванную собачку , не лишена изящества 😊

Strelezz

Шатун Затворов

Там за стеной ещё фанера в 3 сантиметра толщиной, металлическая сетка-арматура с цементом, термоизоляция, и двухдюймовая вертикальная доска в профиль. А не повезёт - так и четырёхдюймовый брус.


А нафига на стене в кирпич еще и фанера ? 😊

Шатун Затворов

Strelezz
А нафига на стене в кирпич еще и фанера ?

Потому что кирпич выполняет исключительно декоративно-отделочную функцию. А на каркас набивается таки взрослой толщины фанера. Предварительно ещё обработанная от гниения и прочих древоточцев. На фанеру арматуру, на арматуру цемент, на цемент дико-ративный кирпич. Но щас так уже не строят. Вернее как...в Калифорнии, наверное строят. Где похолоднее - таки первый этаж и подвал из бетонных блоков с арматурой унутри, а каркас уже поверх бетонной коробки ставят.

Strelezz

DIDI
Вот тут оружейный магазинчик в Монтесан Савино,рядом банк.

https://www.google.lv/maps/@43.3391093,11.7375036,3a,75y,58.99h,85.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1slyfwpNkpgW2WqmZQ2OaSbw!2e0!7i13312!8i6656

Ночью в августе его ломанули.Там столбики,что-бы машиной не протаранили.Но не ожидали,что на эскаваторе подъехали в ночи.Сработала сигнализация.Первым приехал хозяин,через пятнадцать минут.Всё,что было на витринах и в зале уже вынесли,что было в хранилище не тронули.Заодно ковшомвыдрали банкомат из отделения банка.Через полчаса припендюрил охранник частной фирмы.Карабинеры пожаловали через минут сорок-сорок пять.Сказали,что были заняты.


Вполне разумные карабинеры . Ну вот нафига им приезжать раньше ? 😀
А вдруг стрельба ? Погоня ? Суета вобщем … 😊 А у них смена заканчивается . Или обед.

Strelezz

Шатун Затворов

Потому что кирпич выполняет исключительно декоративно-отделочную функцию. А на каркас набивается таки взрослой толщины фанера. Предварительно ещё обработанная от гниения и прочих древоточцев. На фанеру арматуру, на арматуру цемент, на цемент дико-ративный кирпич. Но щас так уже не строят. Вернее как...в Калифорнии, наверное строят. Где похолоднее - таки первый этаж и подвал из бетонных блоков с арматурой унутри, а каркас уже поверх бетонной коробки ставят.


Стены отделывают только в полкирпича . Эта красота пробивается с одного удара .
Бетонные блоки - это хорошо . Но толщину стен и матерьял их можно определить не будучи профессиональным строителем .
И потом , мы еще не затронули методику проникновения к сокровищщам
через крышу 😛

Strelezz

Шатун Затворов
А ты думал этим интеллектуалы из местного клуба "Что? Где? Когда?" промышляют? 😊 На сколько всех полутора извлин хватило - настолько и зарабатывают. Чай не эйнштейны.


Я просто прикинул доходность . По привычке 😊

Шатун Затворов

Strelezz
Я просто прикинул доходность . По привычке 😊

"Еще тогда, в Старгороде, когда Вы хотели обокрасть мою жену, мадам Грицацуеву, я понял что у Вас мелко-уголовный характер. Для гиганта мысли размах невелик. И лучшее, к чему Вас могут привести эти способности, - это шесть месяцев без строгой изоляции. " (С)
😀

Strelezz

Шатун Затворов

"Еще тогда, в Старгороде, когда Вы хотели обокрасть мою жену, мадам Грицацуеву, я понял что у Вас мелко-уголовный характер. Для гиганта мысли размах невелик. И лучшее, к чему Вас могут привести эти способности, - это шесть месяцев без строгой изоляции. " (С)
😀


Сказал Остап , лишивший мадам не только мебели , но и ситечка ! 😀

Varnas

Но не ожидали,что на эскаваторе подъехали в ночи.
Вспоминаетса старый старый боевик Командо с губернатором. Там на бульдозере подьехали.
Что до столбиков, там имхо любой грузовик тон на 5 и больше их разломает.

mokus

Обычная ручная лебедка - незаметно и без лишнего шума

Strelezz

mokus
Обычная ручная лебедка - незаметно и без лишнего шума

Щщас кучаски , наверное даже рельс перекусывают

mokus

Гидравлические 25 мм стали запросто

старикашка кью1

mokus
Гидравлические 25 мм стали запросто

и стоят они как профит гопников за 50 "рейдов". да и сталь-стали сильно рознь...

DIDI

Ну раз пошла такая тема про весёлых ребят и траки: 😀


DIDI


DIDI

И самый безбашенный с дисковой пилой на бензоколонке: 😀

DIDI

И таких видео ещё великое множество:

Shipboy

У меня в задний дворик нет двери, таунхауз, 7 домов стоят вместе, стены боковые общие. Дом-дворик-гараж. Бить кувалдой врядли, соседи кругом. Разбить стекло во входной двери , открыть замочек наверно запросто. Но опять же весь двор видит. А вот открыть гараж с кнопки культурнее. Скажем люди паркуют машины поблизости, открыл дверь в машине, там у многих гаражные открывалки и адрес в документах.
Но что брать то ? Ведь нету нихрена. ТВ ? кому он нужен, сколько за него дадут ? даже ложечек серебряных нет. Может только наркоман упоротый полезет, профи нет. наводка нужна.

Шатун Затворов

Shipboy
У меня в задний дворик нет двери, таунхауз
Не понял? По правилам пожарной безопасности из жилого строения не может быть только один вход-выход.


Shipboy
Но что брать то ? Ведь нету нихрена.
Во времена голодной молодости мой товарищ подрабатывал в ломбарде в Окланде. С утра окрестные наркомы стаскивали на продажу что украдено ночью. В основном инструмент с окрестных строек. Ну сколько там в скупках платят...копейки же. Но народная тропа не зарастала. Утром негры свежеворованые шуруповёрты и циркулярки сдают, после обеда мексы-работяги с тех же строек инструмент покупают. На следующее утро цикл повторяется.

Foxbat

Шатун Затворов
Утром негры свежеворованые шуруповёрты и циркулярки сдают, после обеда мексы-работяги с тех же строек инструмент покупают.

Интересно у вас. Я много ходил по стройкам, и никогда не видел там ничего оставленного ценного, кроме кучки шурупов или пожившего удлинителя. Видел один раз стремянку, но это редкость, обычно струмент мастеровые с собой увозят.

Даже когда нам делали кухню, никто ничего не оставлял, все грузили в свои машины. Оно и понятно - я бы тоже не оставил.

DIDI

Наверное люому из нас будет обидно,если в его дом залезут воры.Всегда есть,что взять.У меня тоже страховка против краж,но у жены например ювелирка изготовленная по её рисункам в Ареццо.У нас обоих по несколько швейцарских часов.В доме на стенах картины,пусть и не великих художников,но некоторые 17-19 век и кой-какое серебро,вазы китайского фарфора,хоть не династии Мин,но старинные,прочая лабуда типа бронзовых подсвечников 19го века.Да страховка заплатит,но для меня лично не это гланое,эти вещи имеют и какуюто афективную ценность,ну и плюс сам факт. 😞 😀 😲

Шатун Затворов

Foxbat
обычно струмент мастеровые с собой увозят.
Ну, смотря каких размеров стройка. Если многотажное что-то или длинный торговый центр, то особо инструмент туда-сюда не натаскаешься. Привозили ящики стальные размером приблизительно с мусорный контейнер. На колёсах. Туда запирали под висячие амбарные замки. Цепями сам ящик приковывали к чему-нибудь неподвижному вроде бетонного столба. Привозили контейнеры-бытовки, запирали и туда...всё в пустую. Ломали замки, вскрывали контейнеры и утром, как часы, с добычей в ломбард.

Shipboy

А гаражная дверь выходом не считается ? Входная дверь на одной стороне, гаражная на противоположной. выходишь из дома в задний дворик, проходишь-дверь в гараж. Из гаража выезд на улицу. А дворик получается закрытый, заборы с соседями. Весь кооператив так построен.
Ну я представляю, у меня в России с москвича аккум сняли, денег не было, спросил у ребят, завели в гараж-выбирай. только спросили, не твой ?
Циркулярки нет дома и шуруповерта то же нет.
да не, не прибыльно лезть. типа покупать яйца за $1, варить и продавать за $1. типа быть при деле и опять же бульон.

DIDI

Ограбление ювелирного магазина в торговом центре.Грабители против сигнализации с активной защитной системой использующей газ.

Shipboy

Газ ? А как же конвенция о правах человека ?
насколько они засудили магАзин ?

Александр 1972 Тула

DIDI
ювелирка изготовленная по её рисункам в Ареццо.У нас обоих по несколько швейцарских часов.В доме на стенах картины,пусть и не великих художников,но некоторые 17-19 век и кой-какое серебро,вазы китайского фарфора,хоть не династии Мин,но старинные,прочая лабуда типа бронзовых подсвечников 19го века
https://76.ru/text/gorod/65303641/
решётки на окнах ,вневедомственная охрана ...и , - ничего .

mauser323

Александр 1972 Тула
https://76.ru/text/gorod/65303641/
решётки на окнах ,вневедомственная охрана ...и , - ничего .

Ага, "были в квартире больше часа". Ну, ну. А сигнализацию то включали? У наших по некоторым договорам прибытие до 2-х минут. Бают, что любителей "рывка" берут на выходе с поличным. Экипажи постоянно перемещаются, нет постоянных мест отстоя, чтоб не заблокировали.

Александр 1972 Тула

mauser323
Ага, "были в квартире больше часа". Ну, ну. А сигнализацию то включали?
в том то и дело ,что с его (антиквара) слов - сработала ,наряд приехал , но заходить без хозяев не стали ...компенсация от вневедомственной - что-то в районе тысяч 30 ...рублей ...или около того .не помню точно сумму .
*и не квартира ,а - дом в центре города .

Shipboy

Мы же деталей не знаем, может ювелир страховку получит. темны дела наши, нафиг эти аукционы

Александр 1972 Тула

Shipboy
Мы же деталей не знаем
В чём проблема .У него несколько аккаунтов на фейсбуке .было в открытом доступе ( без регистрации ) . Читать - не перечитать . Тема - достойная фильма 'Ограбление по ...' .

DIDI

Shipboy
Газ ? А как же конвенция о правах человека ?
насколько они засудили магАзин ?

😀
В магазинах такие системы стали устанавливать лишь недавно.Раньше в основном на больштх складах ставили.Но и взломщики быстро учатся,противогаз вполне доступная вещь.

Shipboy

Противогаз против новичка не попрет. Не надо на газе экономить.

mokus

Александр 1972 Тула
В чём проблема .У него несколько аккаунтов на фейсбуке .было в открытом доступе ( без регистрации ) . Читать - не перечитать .

Помню у меня корешь долго мылся а бассейне, пока его застрахованную, уже где-то сворованную в Европе вольву воровали во второй раз 😀

DIDI

Shipboy
Противогаз против новичка не попрет. Не надо на газе экономить.

Есть системы автономного снабжения используемые пожарными.Это уже не противогаз а дыхательная маска с баллоном независимая от качества окружаещего воздуха(типа акваланга).Разумеется ограничена ёмкостью баллона.

Foxbat

При чем тут новичок? Ясно, ведь, каждому, что такое там не используется.

Шатун Затворов

Ну в общем если кому-нибудь очень сильно понадобится - ничего не поможет. Это понятно и оно так везде. От среднестатистического взломщика навороченная защита не нужна. Он человек занятой, ему некогда ковыряться. Электроника-побрякушки-мелочи у всех в домах плюс-минус одинаковые. Проще и быстрее отследить дом без сигнализации и добермана, да еще где хозяева постоянно в разьездах. Ежели профи задался целью подломить данный конкретный дом и он знает за чем именно он лезет - его остановить невозможно. Вопрос времени, проработки деталей и техничего оснащения. На худой конец ствол в глотке у хозяина - достаточно сильное средство убеждения, открывающее любые замки и сейфы.

DIDI

Foxbat
При чем тут новичок? Ясно, ведь, каждому, что такое там не используется.

Там даже такие старомодные газы как фосген или иприт не используются.Там смесь дымовой шашки с газовым баллончиком для самозащиты,причём концентрация раздражающего газа в разы меньше,чем в веществе содержащимся в баллончиках,то продают для самозащиты.

Один умник такую шашку к автомобильной сигнализации подключил.Толк от неё было мможет и был,вот только автомобиль в химчистку отдавать пршлось и это после недели проветривания.

Shipboy

Foxbat
При чем тут новичок? Ясно, ведь, каждому, что такое там не используется.

Заполнение как в ролике небольшого помещения любым газом это вытеснение кислорода. Дышать нечем. Нужен изолирующий противогаз

Foxbat

Б-г с Вами, там и дверь открыта, да и количество газа смешное для такого помещения.

Shipboy

Дверь открыта? Давление в комнате выше чем снаружи из за газа, воздух снаружи в комнату не пойдет. Конечно надо определенное время газ подавать чтоб дышать стало труднее

Шатун Затворов

Джентльмены, а почему вы решили, что в данном случае действие газа вообще удушающее? Я не думаю, что конструкторы системы ставили задачу на уничтожение. Полагаю, что обычная слезоточивка. Удушить-не удушит, но желание покинуть помещение как можно быстрее - вызовет наверняка. Главное, чтоб клиентам стало не до брюликов.

Foxbat

Полоний. Там распыляется полоний.

Шатун Затворов

Не распыляется, а полураспадается. А остаток - полувыветривается.

Foxbat

Полувжопупопадает, поэтому брать ювелиров нынче только вот так. Как видишь на улице челвека в таком прикиде, знай, идет на серьезное дело.

Раз пошли на дело я и Рабинович,
Рабинович надевать костюм не захотел...

ИТАР

Хм...

Shipboy

Я думаю в Калифорнии бы бандиты ювелирку засудили за причинение вреда здоровью. Легли бы, перхали, корчились. В конце концов сами бы себе чего впрыснули. Ну отсидели бы чутка, но вышли с деньгами. Если бы я рядом шел, то же бы лег и перхали и скручивался. Извините бабки...

Шатун Затворов

Shipboy
Я думаю в Калифорнии бы бандиты ювелирку засудили за причинение вреда здоровью.

Это врядли. В противном случае все полицейские, когда либо использовавшие баллон с "Mace" и все гражданские тётки, да и дядьки, использовавшие всё, что угодно, от перца до того же mace не вылазили бы из судов, а полицейские департаменты бы давно раздали пострадавшим все бюджеты.

DIDI

Шатун Затворов
Джентльмены, а почему вы решили, что в данном случае действие газа вообще удушающее? Я не думаю, что конструкторы системы ставили задачу на уничтожение. Полагаю, что обычная слезоточивка. Удушить-не удушит, но желание покинуть помещение как можно быстрее - вызовет наверняка. Главное, чтоб клиентам стало не до брюликов.

Я как раз об этом и писал. 😀

Varnas

На худой конец ствол в глотке у хозяина - достаточно сильное средство убеждения, открывающее любые замки и сейфы.
Ну пристреленный хозайн кк правило малообщительный. Дикари... Нет бы паяльник в заднице...

YuraLT

Шатун ЗатворовЭто врядли.
А разве у вас нет различия между защитой жизни и защитой имущества? У нас нельзя защищать только имущество опасным для чьей-то жизни способом.

Шатун Затворов

YuraLT
А разве у вас нет различия между защитой жизни и защитой имущества?

Ну во-первых "у нас" - это, как всегда, понятие относительное. В некоторых штатах можно стрелять для защиты имущества при отсутствии явной угрозы жизни, в некоторых (большинстве) - нельзя. В Техасе, например - можно.

Во-вторых, как учит нас Уголовный Кодекс, хищение чужого имущества бывает как тайным (кража), так и открытым (грабёж и разбой), совершаемым с угрозой оружием. Если речь о краже - смотри выше. А вот если вооружённый грабёж - это другой разговор. По закону от потерпевшего не требуется быть ясновидящим и угадывать что произойдёт во время ограбления. Удовлетворится ли налётчик только содержимым сейфа или сдуру/с перепугу/под наркотическим приходом таки застрелит. При появлении оружия дозволяется защищать свою жизнь всеми доступными методами, включая применение "смертоносной силы", т.е. стрелять на поражение. Про все штаты не скажу - просто не знаю, но штат Иллинойс освобождает от гражданской отвественности тех, кто нанёс увечья или убил преступника в момент совершения им преступления. То есть, если в уголовном суде оправдали, признали стрельбу законной - ни недобитый подранок, ни безутешные родственники покойного (если стрельба оказалась результативной) за нанесение увечий/потерю кормильца иск в гражданский суд подать не могут.

Foxbat

Шатун Затворов
штат Иллинойс освобождает от гражданской отвественности тех, кто нанёс увечья или убил преступника в момент совершения им преступления. То есть, если в уголовном суде оправдали, признали стрельбу законной - ни недобитый подранок, ни безутешные родственники покойного (если стрельба оказалась результативной) за нанесение увечий/потерю кормильца иск в гражданский суд подать не могут.

Что никак не снимает шанса быть подкарауленным вечером дружками подстреленного, или им самим, с цепями, битами, ножами и еще чем похуже.

Поэтому многие оправданные снимаются с места и переезжают куда подальше.

Шатун Затворов

Ну...жить вообще вредно. От этого умирают. Всё-таки мстители - явление нечастое. Желающих получить вторую пулю или лечь в землю рядом с дорогим другом не так много. Но с другой стороны, конечно, вооружённым грабежом не мыслители занимаются, так что ничего исключать нельзя. И таки да здравый смысл подсказывает, что лучше переехать.

Shipboy

Мне кажется не все так просто с газом. Это может быть расценено как ловушка. Вот вы поставили в холодильник что то и добавили яду. Уехали в отпуск. Вор залез , выпил и откинулся. Последствия ?

Shipboy

Шатун Затворов
. И таки да здравый смысл подсказывает, что лучше переехать.

А если вы члена банды грохнули?

Шатун Затворов

Shipboy
А если вы члена банды грохнули?
А чем он отличается от любого другого?

Шатун Затворов

Shipboy
Вор залез , выпил и откинулся. Последствия ?
Владелец (неважно - постоянный или временный арендатор) недвижимости (жилой или коммерческой) несёт ответственность за всё, что происходит на его территории. Если Вы "случайно" отравили человека насмерть - Вы несёте точно такую же материальную (не уголовную) ответственность, как если бы вы его сами пригласили в гости, а он упал с лестницы и свернул шею или его загрызла Ваша собака. Вернее в данном случае и уголовную - тоже, поскольку, в отличие от случайного падения или приступа бешенства у собаки, Ваши осознанные действия повлекли за собой непреднамеренную смерть. Вы не хотели убить данного конкретного человека, но смертоносный коктейль Вы готовили осознанно. 1st degree murder - скорее всего нет, но 2nd degree, или в самом лучшем случае involuntary manslaughter - скорее всего да. Поэтому раскладывать отравленую еду и питьё, наверное не нужно. Но распылённый газ, оглушающие сирены и вот это вот всё - это средства нелетальные. И умысел пришить не получится. Поэтому жаловаться на несварение желудка из-за просроченной колбасы в чужом холодильнике, на проникновение в который хозяева не давали разрешения - это всё равно, что жаловаться на слезоточивый газ или нарушение слуха от полицейской сирены. В центральную прачечную.

Shipboy

Шатун Затворов
А чем он отличается от любого другого?

Ну поможет вам переезд если там какая нибудь MS 13 ?

Foxbat

Shipboy

Ну поможет вам переезд если там какая нибудь MS 13 ?

Неужели и до Воронежа дотянутся?

Шатун Затворов

Shipboy
Ну поможет вам переезд если там какая нибудь MS 13 ?
Почему нет? А до MS13 были Bloods и Creeps, Hells Angels и куча других менее известных ящеров. И их, бывало, убивали "при исполнении". Слухи о их могуществе сильно преувеличены. Никого они искать не будут, да и не могут. Они наркодилеры, торговцы оружием и уличная шпана, а не спецслужбы. Если уж члены полицейских Gang Force и Drug Force unit их не боятся, то чего уж мне, грешному. Они не убивают для развлечения и не убивают для наведения страха на население. Это вредно для бизнеса. Конкурента вальнуть - это запросто. Полицейского при сопротивлении задержанию - нежелательно, но могут. А искать кого-то, кто застрелил их кореша в момент попытки ограбления - это для них слишком сложно и ненужно.

старикашка кью1

Шатун Затворов
Владелец (неважно - постоянный или временный арендатор) недвижимости (жилой или коммерческой) несёт ответственность за всё, что происходит на его территории. Если Вы "случайно" отравили человека насмерть - Вы несёте точно такую же материальную (не уголовную) ответственность, как если бы вы его сами пригласили в гости, а он упал с лестницы и свернул шею или его загрызла Ваша собака. Вернее в данном случае и уголовную - тоже, поскольку, в отличие от случайного падения или приступа бешенства у собаки, Ваши осознанные действия повлекли за собой непреднамеренную смерть. Вы не хотели убить данного конкретного человека, но смертоносный коктейль Вы готовили осознанно. 1st degree murder - скорее всего нет, но 2nd degree, или в самом лучшем случае involuntary manslaughter - скорее всего да. Поэтому раскладывать отравленую еду и питьё, наверное не нужно. Но распылённый газ, оглушающие сирены и вот это вот всё - это средства нелетальные. И умысел пришить не получится. Поэтому жаловаться на несварение желудка из-за просроченной колбасы в чужом холодильнике, на проникновение в который хозяева не давали разрешения - это всё равно, что жаловаться на слезоточивый газ или нарушение слуха от полицейской сирены. В центральную прачечную.

а нахрена прокурору рассказывать шо вы отраву в бар сами совали.....

принес с собой и нажрался сволочь.....(тута главное после бодяжения свои пальцы с пузыря стереть... 😊 ) ну и колбасу сцуко сожрал заодно...любимую.... 😊

Shipboy

Foxbat

Неужели и до Воронежа дотянутся?

Что я буду делать в Воронеже ? Бомжевать ?

Шатун Затворов

старикашка кью1
а нахрена прокурору рассказывать шо вы отраву в бар сами совали....

Ну тут, как в любом щекотливом деле - срок дают не за то, что сделал, а за то, что доказать смогли 😊 Если в других местах в доме следы отравы найдут, а на покойном нет, и в карманах нет, и дома у него нет, если проследят отраву от аптеки к покупателю - то покупатель огребёт по самое небалуйся. Пальцы на пузыре - это уже немодно 😊

Шатун Затворов

Shipboy
Что я буду делать в Воронеже ? Бомжевать ?
А какие ещё варианты могут быть? 😊

Foxbat

Шатун Затворов
А какие ещё варианты могут быть? 😊

Устроиться в газету "Воронежский Свинопас" экспердом по Америке.

Шатун Затворов

В Воронеже есть свиньи? Коня с яйцами и рельсой - знаю, а вот есть ли свиньи в Воронеже - это науке, пока, неизвестно.

Foxbat

Надо зайти в горсовет... если мелькают свиные рожи, то должны быть и настоящие свиньи.

http://www.gorduma-voronezh.ru/dep4/popova_yv.html

YuraLT

Шатун ЗатворовА какие ещё варианты могут быть?
Ехать в Литву, ни один американский бандюк такого названия не знает, а про Россию точно что-то слышал 😛

Шатун Затворов

YuraLT
Ехать в Литву, ни один американский бандюк такого названия не знает

Это только так кажется 😊

В одной Чикаге 80,000 "официальных" литовцев. И 4 литовских костёла. По всем Штатам, говорят, около полумиллиона.

Shipboy

Что напали на Воронеж ? Руки прочь. Это город пролетариата и бедного крестьянства. Вас бы там до первого столба не довели, изменники 😊

YuraLT

Шатун ЗатворовВ одной Чикаге 80,000 "официальных" литовцев.
+1 бывшая членица Сейма, которая уже много лет скрывается от нашего суда 😛

Шатун Затворов

Shipboy
Вас бы там до первого столба не довели
Что, даже столбов в пешеходной досягаемости нет? М-да..."район не очень" 😊

Шатун Затворов

YuraLT
+1 бывшая членица Сейма, которая уже много лет скрывается от нашего суда
Дык вроде какой-то из ваших Презиков тоже наш, Чикагский был. А так даже вон музей имеется. Литовской культуры.

vulcan

Устроиться в газету "Воронежский Свинопас"

Все бы вам поржать... Я вот в одном старом доме нашел журнал "Свиноводство" за 88-ой год. Увлекательнейшее чтиво!Правда там про Воронеж,кажись,не было.

В одной Чикаге 80,000 "официальных" литовцев. И 4 литовских костёла. По всем Штатам, говорят, около полумиллиона.

А еще их полЛондОна, четверть Австралии и вообще,где их только нет.Экспорт литовцев налажен,смотрю.Их везде больше ,чем в Литве.Или они в Литве не живут?

Нет ,чтоб в Чикаге хоть одну эстонскую кирху поставили. На сотню прихожан...Глядишь и тоже завелись бы.Может и не 80 тысяч, но тышша-другая...

Шатун Затворов

vulcan
Глядишь и тоже завелись бы.

Захады, дарагой! 😊

http://eestimaja.com/

Шатун Затворов

vulcan
журнал "Свиноводство" за 88-ой год.
Меня господь наказал хорошей памятью. В 1988м году свинину можно было разве что только в этом печатном издании увидеть.

vulcan


Ohh sa raisk! Таки есть! Но сколько их? Чтой-то не особливо. Бесконечно далеки эти отщепенцы от своей Родины. Оторвалися от корней. Но по ссылке там еще Торонто, Новый Йорк и еще... Да. Малатцы! Не удивлюсь, если они жителями Эстонии записаны. У нас так перепись делали, ежели раз в год два приезжают или собираются, то -записываем.Вот и мильон двести насчитали. Двести там лишних имхуется.

vulcan

Меня господь наказал хорошей памятью. В 1988м году свинину можно было разве что только в этом печатном издании увидеть.

Да ладно! Шашлыки мы в сезон почти кажную неделю жарили, а наши свинопасы возили мясо этих животных аж в Питер на рынки. с 90-го где-то только водка,мыло-порошки,макароны по талонам были. Но как-то хватало.Только водки всем мало было.

Шатун Затворов

vulcan
Да ладно!
Дык вы ж почти Европа. А у нас ближайшее мясо в Молдавии было. За государственные магазины я даже не говорю, там отродясь кроме костей ничего не было, а и на рынке уже к 88-му было не купить ни за какие деньги. Сахар по талонам, а потом дошло и до хлеба по талонам. Из хорошего: консервированной морской капусты было - хочь обожрись 😊

Шатун Затворов

vulcan
Но сколько их?
Не знаю. Но машины с наклейками на бампер в виде эстонского флага и с буквами EST иногда на дорогах вижу.

vulcan

Сахар по талонам,

О! Точняк! Было. В совсем блокаду 1 кг на месяц.Да!

консервированной морской капусты было - хочь обожрись

Походу она везде была. Один раз пробовал, до сих пор не хочется...Зачем ее у морских коров отобрали да еще в банки спрятали?

Шатун Затворов

vulcan
О! Точняк! Было. В совсем блокаду 1 кг на месяц.Да!
Ну это...с самогоноварением надо было бороться. Дело всенародное. Понимать надо.

vulcan

Не знаю. Но машины с наклейками на бампер в виде эстонского флага и с буквами EST иногда на дорогах вижу.

Изредка вижу машины с амерскими номерами.нечасто.Но бывает.Обычно летом О чем говорит? Да ни о чем!Ну может... Слетелись коровы в родное гнездо ,потолковать за свиноводство...

Шатун Затворов

vulcan
О чем говорит?
О том, что кто-то с двумя паспортами привёз тачку мимо таможни "для личного пользования" 😊 Ваших таможенных правил не знаю, а у меня у друга одно время 9 лимузинов по Одессе ездили с калифорнийскими номерами. Все как одна "для личного пользования". Не, ну а что делать, если растаможка V8 движка на 4.6 литра стоит столько же сколько вся машина стоила.

vulcan

Ну это...с самогоноварением надо было бороться. Дело всенародное. Понимать надо.

Ага. Блины без сахара, без варенья. С пирогами и прочими печеньками,которые "форма для печенья "Орех" , печенье в клеточку из электровафельницы ( это для печенек, а не для того, что Вы подумали) .Вобщем все детские радостЯ как-то , в плане чревоугодия, закончились. Зато стройные были.

Шатун Затворов

Так выпьем же за наше счастливое детство 😊

vulcan

движка на 4.6 литра

У лимузина ? Фи! Какой-то рейсовый бюджетный лимузин .

vulcan

Дык только что.Уотки на сон грядущий. Под сардики местные. А за окном метет -жуть. Минус 5. А тут уотка: настольная лампа 60-го года выпуска и воспоминания ностальгические...

Шатун Затворов

Обычный. Стандартный Lincoln Town Car. Они и были рейсовыми. В основном свадебным извозом занимались.

Шатун Затворов

vulcan
метет -жуть. Минус 5
Теперь понятно почему эстонцы в Чикаге водятся. Чувствуют себя как дома 😊

Shipboy

Хватит сахер жрать и свинину. мозги склеются. врачи рекомендуют силос жрать. полезно.

vulcan

врачи рекомендуют силос жрать. полезно.

Силос пущай коровы жуют. У их времени много. А сахер был в счастливом детстве , да и то по талонам.забота! Унзере партай унд регирунг зоргт фюр унс.

А свинина- да,харам 😊

Shipboy

А когда сахер был по талонам? Когда из него самогон гнали ? Не помню уже. 2 бутылки на нос в месяц помню. Наркомовские.

Шатун Затворов

Shipboy
А когда сахер был по талонам?
Конец 80х. 88-89 точно.

DIDI

YuraLT
Ехать в Литву, ни один американский бандюк такого названия не знает, а про Россию точно что-то слышал 😛

Ну Итальянские мафиози в Прибалтике как показывают иногда события прекрасно прячатся и даже дальше в РФ или Белоруси.

Shipboy

Шатун Затворов
Конец 80х. 88-89 точно.

Салют боевому наркому Егору Лигачеву. Помнят его люди.

DIDI

Shipboy
Мне кажется не все так просто с газом. Это может быть расценено как ловушка. Вот вы поставили в холодильник что то и добавили яду. Уехали в отпуск. Вор залез , выпил и откинулся. Последствия ?

В Италии никаких.Мой холодильник,что хочу,то и ставлю.Желательно,что-бы яд был натуральный и естественного происхождения.

Foxbat

Шатун Затворов
Конец 80х. 88-89 точно.

Мы в первый раз приехали в гости в 89 году, и по карточкам было много чего, включая МЫЛО в Гостином Дворе. Где-то есть фото.

Смотреть на успехи развивающегося социализма было дико.

Shipboy

Да у вас там принято было всех травить. И в Римской империи и в средние века. Традиции.

старикашка кью1

DIDI
Желательно,что-бы яд был натуральный и естественного происхождения.
слюна любимой тещи .... 😊

Foxbat

Вот питички на кормушке у кухонного окна. Это так называемые
mourning doves.

Спокойные такие... обычно тихо сидят, никого не трогают, кипежа не устраивают.


sergeis64

Снег??? Какой в жопу снег?

Шатун Затворов

Foxbat
включая МЫЛО в Гостином Дворе.
Вам повезло. Вы видели мыло...
Не, я тоже видел...изредка...но только хозяйственное. И ещё дустовое. Надо же было чем-то у всей школы гнид вывести. Не учителей, а насекомых натурально. Одно время какое-то особо вонючее индийское "выбрасывали". В свете соседней дискуссии о санитарных условиях Индии экспорт индийского мыла выглядит особенно пикантно.

А так оно всё ничего было...мясо - в Тирасполе, книги - в Кишинёве, туалетная бумага - в Литве, газовая плита "Брест" - в Киеве, задняя дверь от автомобиля ВАЗ 2113 - в Ленинграде. Возвращаясь к теме гаражей и безопасности - парковали упомянутый ВАЗ в нескольких кварталах от дома под окнами отделения милиции. Там была надежда, что ночью не снимут дворники и колёса, и не срежут лобовое стекло. Зело ходовой товар был эти стёкла.

Foxbat

Стекла те не срезались, они просто вынимались двумя вантусами. За секунды.

Я в курсе... видел во дворе машины без них. 😊 В семидесятых, в Питере.

В тот приезд мы останавливались в гостинице - такие были условия визы, без этого не давали.

Мы жили в мотеле в Ольгино, может, кто знает. От города недалеко, вокруг красиво.

Проблем там было немного. Треснувшие стены в ванной - ну, ладно, мелочи. Кормление (включено, обязательно), так себе, но сойдет.

Главная была - по каким-то дням во всем отеле висел запах перегара, и повсюду, прямо на полу в фойе, в корридорах и прочих местах, валялись в жопу пьяные фины.

mauser323

Шатун Затворов
и не срежут лобове стекло. Зело ходовой товар был эти стёкла.

Два вантуза советских, в качестве присосок, позволяли выдернуть стекло вместе с уплотнителем. 😊

Опаньки! Я опозданец, меня сам Фоксбат опередил. 😊

sergeis64

Аах, Питер... Магазин Водка, перед ним огромная лужа, в луже валяется господин явно финского подданства.

mauser323

Foxbat
и повсюду, прямо на полу в фойе, в корридорах и прочих местах, валялись в жопу пьяные фины.

До сих пор актуально. Меня как-то отловили два фина, ессно пьяных, в коридоре, чтоб я снимал их на ихнюю камеру, как они боксируют. Благо, что быстро перешли в партер и я камеру вернул. 😀

Шатун Затворов

Foxbat
прямо на полу в фойе, в корридорах и прочих местах, валялись в жопу пьяные фины.
10 лет спустя в 98м картина не изменилась 😊 Финны - они такие.

Foxbat
Стекла те не срезались, они просто вынимались двумя вантусами.
Резинку уплотнителя резали. Да бог с ней, с технологией...

Foxbat
В тот приезд мы останавливались в гостинице - такие были условия визы, без этого не давали.

В постсоветское время уже послабление вышло. Визу давали. Но иностранец обязан был в трёхдневный срок зарегистрироваться. Кто жил в гостиницах - тем штамп регистрации ставила администрация гостиницы. А вот если на съёмных квартирах или у друзей - они должны были тащить ваш паспорт в местное отделение кровавой гебни (я точно не помню куда именно...то ли в ОВИР, то ли в паспортный стол, то ли в отделение милиции) и там вас регистрировали...в течении 3х дней с момента подачи паспорта. Ну и изредка бывало, что повелитель печати заболел/в отпуске/в декрете аккурат под самый срок вашего пребывания. А без штампа о регистрации вас на выезде пограничники сурово спрашивают "почему, собственно? Не положено незарегистрированному иностранцу безнадзорно шлёндрать. Будем разбираться." А у вас, естественно, самолёт через полчаса и разбираться вам ни разу не хочется. Тогда нужно в том самом отделении кровавой гебни доплатить "за срочность" и повелитель печати волшебным образом возвращался из отпуска/выздоравливал/досрочно рожал вожделенную печать в паспорт где-то за пару часов 😊

Шатун Затворов

Я почему знаю, что стёкла именно резали. Был такой забавный случай в глубоком децтве. У мне было...не помню сколько, но точно меньше 11 лет, потому как ещё на старой квартире дело было, где отделения милиции в пешеходной досягаемости не было. У бати тогда была "двойка" - ВАЗ 2102 фургончик. А она ж на морду от "копейки" не отличалась. Ну и как-то в воскресенье в 6 утра звонок в дверь. Батя сонный открывает - на пороге стоит мужик с лобовым стеклом в руках. Слышь - говорит - друг, это не твоя двойка там на улице стоит белая? Моя - отвечает батя. Ну ты это...извини в общем...я тебе случайно лобовое срезал. Вот возьми пять рублей за резинку порезаную и беспокойство и стекло своё забери. Не...ну спасибо, конечно - говорит батя - но ты мне объясни КАК, блять, можно "случайно" срезать стекло?! Да ты понимаешь...тут у вас во дворе один кадр живёт..у него копейка тоже белая. Он мне денег должен и не отдаёт. Я хотел у него лобовое вынуть, чтоб он быстрее думал как рассчитаться, а на улице темно, я к машине в анфас подходил - не заметил, что это фургон. Сперва срезал, потом смотрю - машина не та. Ну мне неудобно стало, решил вернуть. Извини ещё раз. И пошёл себе мужик своей дорогой 😊 Но резинку таки батя менял. На автобазаре её искал, помню.

Foxbat

На самом деле все было гораздо проще. Как-то выезжал я без этой справки, и никого она не интересовала - проблем не было, не было и вопросов. Когда жил на снятых квартирах, оказалось, что все очень несложно - агенты по жилью сказали, в какое туристическое агенство надо зайти, и там за небольшую плату делали отметку. Агенство, куда я ходил, было прямо на Невском - пять минут делов. В целом, после многих общений с пограничниками и персоналом аэропортов, впечатление у меня от них осталось приятное - в кишки они не лезли, были дружелюбны и приветливы.

vulcan

Мы жили в мотеле в Ольгино, может, кто знает. От города недалеко, вокруг красиво.

Ёптыть,уже тогда был? там теперь байк-фесты проводят.

В постсоветское время уже послабление вышло. Визу давали. Но иностранец обязан был в трёхдневный срок зарегистрироваться.

хо-хо! Это еще несколько лет назад было. Зарегиться в течении трех дней,не считая праздников и выходных. Регалка- в центральном районе питера работает два часа два раза в неделю.Один раз я честно пробовал. Гы-гы. Но можно фиктивно поселиться в гостишке- дать денех ,а тебе штамп в бумажку- шлёп.
Это гавно отменили только в прошлом годе,вроде,теперь на границе уже делают штамп с правлм сколько-там времени находится на родине слонов.
Как там правильно? Социализм это учет и контроль 😀!

vulcan

Вот питички

Это большой птис. (Кстати о птичках) Птички- в два раза меньше. У меня под подоконником живут. Шебуршат ,бывает,даже ночью.Чем они там занимаются?

Шатун Затворов

vulcan
Но можно фиктивно поселиться в гостишке- дать денех ,а тебе штамп в бумажку- шлёп.

А то! Я так дважды в Москве регистрировался. Вернее один раз через гостишку, а второй (вернее первый) через внешторг. Я типа в командировку ехал по приглашению в качестве ценного консультанта по мебели. Не спрашивай почему по мебели. Как друзья сделали - так и поехал. В подробности не вдавался. Сказали зайти во внешторг, сказали кого спросить, и через 5 минут вышел с печатью. В постсоветском Питере был дважды в 1998 и 2000м. Оба раза в гостинице штамповали. Но я в них и проживал.

vulcan

Оба раза в гостинице штамповали. Но я в них и проживал.

Мало что ли малин ...на Лиговке ?

Foxbat

vulcan
Но можно фиктивно поселиться в гостишке- дать денех ,а тебе штамп в бумажку- шлёп.

Да не... я ж описал процедуру: поднимаемся на второй этаж в тур агество, говорим - нужен штамп, они делают бумажку за пару минут, и с тебя несколько долларов, не надо в гостиницу ходить.

Шатун Затворов

Ну Вы ж там почти местный. Если что не знали за оторванностью от корней - там друзья-родственники, которые необходимую информацию собрали и подготовили. А я в Питере до того в последний раз в 1988 был. Ни друзей, ни кого. Да и не собирался я вообще туда. Случайно получилось. Утром проснулся в Москве - всё хорошо, к обеду говорят - поехали в Питер. Ну поехали. Когда мне в тонкости местного делопроизводства вникать. И без этого экзотики хватило с головой 😊 От билетов на поезд, которых нет в кассе, но есть за долю малую у военного коменданта, до мест в гостинице "Октябрьская", которых тоже нет, но если очень нужно, то есть, но нерасписанных разнополых гостей в один номер не селют. Но если очень нужно - поселют. Ещё по турагентствам я не таскался 😊

YuraLT

Шатун Затворовно нерасписанных разнополых гостей в один номер не селют.
А как они это определяют, если, к примеру, в паспортах ЕС нет таких отметок, а фамилии запросто могут быть разными?

Шатун Затворов

YuraLT
А как они это определяют

Очень просто. Ежели у гостьи пачпорт отечественный, а у гостя - иностранный, значит есть что взять 😊 Я к этому легко отношусь, с иронией. Знал же, куда еду. Списал на местные древние и красивые обычаи.

YuraLT

Шатун ЗатворовЕжели у гостьи пачпорт отечественный, а у гостя - иностранный,
У нас смотрят один паспорт, того кто заказал номер и его оплачивает, в некоторых странах, в т.ч. и Китае смотрят оба паспорта, но пох какие там буквы написаны, правда никогда не поселялся с владелицей китайского паспорта, может чего и не знаю. 😛

Шатун Затворов

YuraLT
У нас смотрят один паспорт
В европах свои заморочки. В Италиях-Гишпаниях в гостиницах зачем-то собирают паспорта у постояльцев и держат у себя. Жена как услышала "паспорт получите при выписке" - у ней аж шерсть дыбом встала. Напихала им полную голову, но паспорта вернули взад тут же. Не, ну не привыкшие мы в чужой стране с незнакомым языком и без докУментов шляться. Стрёмно как-то. Мало ли что.

старикашка кью1

Шатун Затворов
В европах свои заморочки. В Италиях-Гишпаниях в гостиницах зачем-то собирают паспорта у постояльцев и держат у себя. Жена как услышала "паспорт получите при выписке" - у ней аж шерсть дыбом встала. Напихала им полную голову, но паспорта вернули взад тут же. Не, ну не привыкшие мы в чужой стране с незнакомым языком и без докУментов шляться. Стрёмно как-то. Мало ли что.

фигня какаято......как там в италиях я не вкурсе...
а вот в испаниях-никто их у себя(паспорта) не держит.там даже винтовку в гостинице не требуют сдавать администрации отеля. (я туда регулярнейше на монтереи езжу...).а вот в польше-ружжо при входе в отель отбирают и утром отдают назад.как и в венгрии. но можно и послать...вежливо...в 90 % случаев-срабатывает.

Шатун Затворов

старикашка кью1
а вот в испаниях-никто их у себя(паспорта) не держит
Ну мне ж не приснилось. В Мадриде, в Барселоне, в Севилье, в Гранаде, в Кордобе - везде порывались пачпорта в сейфе закрыть. Не, отдать - отдавали без второго слова. Но порываться - порывались. Нужно было попросить вернуть. Зачем - непонятно.

YuraLT

Шатун ЗатворовВ Италиях-Гишпаниях в гостиницах зачем-то собирают паспорта у постояльцев и держат у себя.
В Европе с таким не сталкивался, в РФ лет 25 тому отобрали при транзитной пересадке без выхода "через границу" и отдали при посадке на другой самолет, спорить с "мордами с автоматами" мне не захотелось. В Китае если гостиница проплачена вперед, то нах им твой паспорт? Да и в других многих странах бывал, нет там такого, бо Паспорт - это есть собственность конкретного государства.

vulcan

.а вот в польше-ружжо при входе в отель отбирают и утром отдают назад

У них есть право хранить огнестрельное оружие??

Дикая страна ,эта Польша. Даже в России винтовку не отбирали. Лежала себе... под кроватью. Ее правда можно было в оружейку при стрелковом объекте сдать,у него и лицензия на такое дело есть и все права,но пока ее вовремя получишь, пока то-сё... Да и собой спокойнее как-то 😊 .Почистить можно, помазать. Поспать с нею, коли больше не с кем.

К слову сказать и в Польше и в Германии и даж в колыбели нескольких революций- Франции никто зброю в хотелЯх не требовал.Всем пох. Ходят мужики себе с большими футлярами и ходят. Может они оркестер и там у их тромбоны,гобои и этот...у Блина Клинтона был...кривой такой ...вспомнил-Сэкса фон.О! Моника говорила,что он на ем ей даж подудеть давал.

Шатун Затворов

Дык вот и я удивился. В Римском отеле к портье подходим, даём распечатку с вебсайта, через который номер заказали. Да-да, господа Затворовы, какже-какже, очень вас ждали. Ваш номер готов. Ваши пачпорта, пжалста. Чо-то там записал в свою домовую книгу. Вот ваш ключ, сейчас вас проводят в нумера. Чо? Паспорта? А это мы вам отдадим при выезде. Ну тут он стратегически ошибся, о чём мадам Затворов ему незамедлительно сообщила. Он скривился, но докУменты вернул. Ксерокопию, кажется, сделал. Та же фигня в двух гостиницах во Флоренции была и в Венеции. Но там мы уже были в курсе местных обычаев и отдавая паспорта сразу говорили "А вот это мы бы желали получить взад прям сразу по окончании формальностей" - никто не возражал. И то же самое повторялось через 3 года в Испании. И опять же никто не возражал, но сказать что паспорта хочешь взад - надо было. Может у них для граждан ЕС какие-то отдельные правила, а для понаехавших американцев - другие. Мало ли. Мы, в общем-то, особо не напрягались по этому вопросу. Как усекли, что надо сразу сообщать, что паспорт оставлять не хотим и это их не смущает - так и забили на это. Раз у них так принято - то и нехай. Главное чтоб не вышло недоразумениев.

YuraLT

Шатун ЗатворовКсерокопию, кажется, сделал.
Это часто делают на случай, что ты перед уездом весь номер в хлам превратишь, хотя по современным законам в ЕС и этого делать нельзя если хранилище информации о личных данных не отвечает каким-то там требованиям, но дальше я совсем "некопенгаген", бо там чёрт все свои рога и последний хрен сломит, чтобы понять как оно должно быть 😛

vulcan

Может у них для граждан ЕС какие-то отдельные правила, а для понаехавших американцев - другие.

Ха! А может Вы из отеля ситечко умыкнете или , скажем, стену разрисуете граффитями, как у вас там в чикагах принято,тут с вас и взыщут, а заартачитесь- отключат газ/не вернут паспорта.

Работал я как-то сторожем в одном хотеле, так там аглицкая семья квартировала с неделю /больше, их славные детишки, надо понимать с попа стительства ,даже сказал бы жопа стительства родителев разукрасили безискусно стены ,подрали занавеси китайского шелка, вышитую салфетку работы кренгольмской мануфактуры с цветного телевизора ,вобщем ввели номер в непотребное состояние.И платить за ремонт номера ( а он был нужен) ну никак не соглашались,ссылаясь на то , что на туманном Альбионе это нормально- рисовать на стенах номера дитям. О! сама Главная Мадам с ними разбиралася. бабки с них вытрясли . Скоты- редкие.Хамы- жуткие,больше меня, а это-редкый случАй. А вот ежели бы у их паспорта сразу забрали бы- другой каленкор мог быб быть. И номер цел и поведение сдержанное, как в Эстониях принято.

vulcan

то часто делают на случай, что ты перед уездом весь номер в хлам превратишь,

Опередил.

vulcan

И если в Европах еще можно как-то постояльцев найти, то американцев этих- кто его знает.У них,говорят, даже паспорта может не быть, только права. А у некоторых и того нет.Как у Джека Ричера.

Шатун Затворов

vulcan
У них,говорят, даже паспорта может не быть, только права.

Не ну мы ж не в алабамскую хацапетовку ехаем. Там таки пачпорт не нужен. А в заграницах-то как жеж без докУмента..

vulcan

А в заграницах-то как жеж без докУмента..

В заграницах -да. И как вы там без пачпорта можете? У нас ничего не смогешь без пачпорта и ИД карты.Там уже и пальцы отпечатаны и сколько у тебя инфарктов ,и кому сколько должен, и скока ходок намотал. Такая вот демократия. Даж в СССР-е сберкнижка на предъявителя была и тайна исповеди и медицинская тайна тож блюлась.Мне в вендиспансере нянечки сказывали.

Foxbat

vulcan
В заграницах -да. И как вы там без пачпорта можете?

Паспортов в США нет.

Shipboy

А как же синий такой ? Я его долго ждал блин, все бэкграунд проверяли,..

sergeis64

Для заграницы, да.

старикашка кью1

vulcan

Даж в СССР-е сберкнижка на предъявителя была и тайна исповеди и медицинская тайна тож блюлась.Мне в вендиспансере нянечки сказывали.

это они вам нагло врали.......
в случае обнаружения какого триппера-тут же уведомлялись те кому надо...собиралась история контактов и с мусорами разыскивались "контактировавшие" персоны.

потому те кому хотелось "тайны вкладов" -имели коррумпированного венеролога в друзьях-и опосля каких матумб-бежали проверяться к нему.в нерабочее (для него время)...

vulcan

отому те кому хотелось "тайны вкладов" -имели коррумпированного венеролога в друзьях-и опосля каких матумб-бежали проверяться к нему.в нерабочее (для него время)...

Как сейчас...

Работая в одном учереждении много лет я каждый год сдавал анализы на всякий сифилис/вич и еще что-то. Справку приносил по месту работы. Потом как-то забыли ее требовать. Интересно,это требование законно. Тайна вкладов и исповеди таки не блюлась,выходит. Вот тебе и демократия.

Shipboy

sergeis64
Для заграницы, да.

Паспорт он или есть или его нет.
Паспорта карман не тянут. В дополнение к двум хотел бы иметь третий как у Познера или даже четвертый как у пойманого в России шпиена.

Шатун Затворов

vulcan
Работая в одном учереждении много лет я каждый год сдавал анализы на всякий сифилис/вич и еще что-то. Справку приносил по месту работы.
Вулканыч...мне, блин, вот щас ты не представляешь каких волевых усилий стоит промолчать 😊

vulcan

Да говоры уж. Это, кстати, было на втором десятке лет нашего демократического общества. Сдавал кроф на такой аналИз. Справку о том, что я донор и 3-4 раза в год с меня сливают 450 мл крови брать не хотели. А потом, как-то не требовали,ну там уже такой климат в шарашке был... долго рассказывать. У вас директора бы уже посадили, а у нас, его попросту попросили уйти с поста.

Ну шправки: тут жеж диты.А с ими работаю. Всякие поварихи, вроде, раньше тоже проходили нужные исследования.

Шатун Затворов

Да это моё богатое, хоть и грязноватое воображение рисовало образ порноактёра-многостаночника. 😊

бах-тарабах

порноактёра-многостаночника.

Чего актёр то сразу?
Может просто охранник при публичном доме.

Хотя опять же ствол он и есть ствол.
тьфу зараза нах.я влез.

vulcan

Ви мене конплименты говорите, судари 😀! Вот в школе человек трудился, а они его- в герои...

Может просто охранник при публичном доме.

Был в биографии интересный факт 😛 . Шправку не просили. Там все люди взрослые .Дом хоть и не совсем публичный ,но историй было.

бах-тарабах


но историй было.

Давай уже про бапп.
Тема интернациональная и оружейная.
Там без ствола никак не обойдёшься.

Foxbat

Shipboy
Паспорта карман не тянут. В дополнение к двум хотел бы иметь третий как у Познера или даже четвертый

"Ему хотелось добавить, что у него жена, дети. Серна, дети от Серны и еще от одной женщины, которая живет в Ростове-на-Дону,"

Исследования показывают, что наиболее счастливые и уравновешенные те, у кого жена... и все.

Шатун Затворов

vulcan
Вот в школе человек трудился, а они его- в герои...
В жизни всегда есть место подвигу!!!

Strelezz

Foxbat

"Ему хотелось добавить, что у него жена, дети. Серна, дети от Серны и еще от одной женщины, которая живет в Ростове-на-Дону,"

Исследования показывают, что наиболее счастливые и уравновешенные те, у кого жена... и все.


Будда не был женат 😊

Шатун Затворов

Strelezz
Будда не был женат
Мудрый чувак был...

Foxbat

Шатун Затворов
Мудрый чувак был...

Что, всю жизнь так себе сам суп и варил? 😊

mauser323

Foxbat

Что, всю жизнь так себе сам суп и варил? 😊

Как было сказано в фильме (художественном) про него, в период когда он жил с аскетами "питались болтушкой из глины и помётом пролетающих птиц". 😀

Foxbat

mauser323
"питались болтушкой из глины и помётом пролетающих птиц"

Заслужил... ибо где-то ходили стада необласканных дам.

Strelezz

Foxbat

Заслужил... ибо где-то ходили стада необласканных дам.

Он мудро решил что болтушка из муки и помета таки лучше чем борщ с выносом мозга
по любому поводу 😀