Правда ли что .38 special - фуфло?

Caballero Cruzado

Есть такое популярное мнение что .38 калибр слаб, недостаточен и вообще непригоден для самозащиты.
Про недостаточное поражающее действие .38 калибра писали еще корифеи практической стрельбы, тот же Хэтчер например:



ГрозаБ

Конечно. Все, что слабее 475 Вилди Магнум - фуфло. Как можно использовать для самообороны патрон, если он меньше 2000 джоулей на дуле выдает?

sergeis64

Полное гавно, только мух стрелять. Берите 500 Линенбау. Весч.

vulcan

Я склонен думать, что в штатах прошлого века , до 80-х годов , это был лидер по переселению в другие миры двуногих прямоходящих

Strelezz

Мне вот кажется , что плохих патронов не бывает . Бываю куевые стрелки

ГрозаБ

vulcan
Я склонен думать, что в штатах прошлого века , до 80-х годов , это был лидер по переселению в другие миры двуногих прямоходящих
Что тогда, что и сейчас рулит 6,35мм, на втором месте - мелкашка.

PAULIUS

О чём спор, проверьте сами, выстрелите в какой-нибудь собственный орган и опишите ощущения.

Foxbat

Вот пристали к человеку... 😊 Да вполне себе калибр, особенно с современными патронами, если кто любит револьвер. Просто сегодня большинство перестало носить револьверы, поэтому и патрон меньше используется, чем популярный 9мм.

Еще в семидесятых револьверы были повсюду, включая полицию, а в восьмидесятых пошел революционный переход на девятку.

ArielB

Знаменитая история Американо-Филиппинской войны: Моро с острова Минданао плевать хотели на стандартный 38 калибр, он их не останавливал. Из-за этого и создали Кольт 45-го калибра. Это работало.

Foxbat

Это знаменитая байка, которая имеет очень мало общего с реальностью. На основании ее часто делаются совершенно неверные выводы.

Во-первых, бойцы Моро были не артистами гоп-стопа из Бруклина, это были отобранные, закаленные и фанатичные супер-бойцы.

Во-вторых - они носили пуле-устойчивые доспехи из веревок и листьев.

В-третьих, калибр тех револьверов был 38 Long Colt, что существенно отличается от сабжа: от современных патронов 38 Special.

Исходный вопрос задан применительно к самообороне, которая может иметь много форм. Нападающий скорее всего не будет супер-бойцом в пуленепробиваемом жилете. И современные патроны 38 Super гораздо мощнее тех, старых и слабых.

Иными словами, приходим ко все тому же случаю: не 3000 рублей, а 30, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.

Можно спорить - будет ли 38 Spl сегодня идеальным выбором - и ответ прост: не будет, но он остается вполне серьезным кандидатом.

Caballero Cruzado

Во-первых, бойцы Моро были не артистами гоп-стопа из Бруклина, это были отобранные, закаленные и фанатичные супер-бойцы
Артисты гоп-стопа, по крепости на рану часто не уступают тренированным и мотивированным спортсменам. Особенно, если идут на дело под чем-то типа амфа или крэка.

ГрозаБ

Caballero Cruzado
Артисты гоп-стопа, по крепости на рану часто не уступают тренированным и мотивированным спортсменам. Особенно, если идут на дело под чем-то типа амфа или крэка.
Моро - немного отдельная тема. Проблемы возникали не с моро, как таковыми - этиx отстреливали сотнями не напрягаясь, а с амоками. То бишь местной разновидностью берсеркеров. Которые даже получив пару пуль калибра 38ЛК(не путать с 38Спл!) продолжали маxать баронгами и резать все, что шевелится.

П.С. Ни крек, ни амфетамины на стойкость к ране не влияют. От слова совсем. Мет или PCP - уже другая сказка.

sergeis64

Знаменитый случай когда амок с длинным разбегом получил насколько пилюль из Крэг Йоргенсена потом несколько из 38лк, добежал и помахал.
38 +п вполне себе стоппер.

Caballero Cruzado

калибр тех револьверов был 38 Long Colt, что существенно отличается от сабжа: от современных патронов 38 Special
38 LC из 6" ствола (наиб. распространенный вариант) сравним по мощности с современным 38 special из 3" ствола.

sergeis64

Ой да? Какое замечательное огульное заявление ни о чем. Пули и порох любые, да? Эксперты диванные. Бля.

ГрозаБ

38лк это брат-близнец 38С-В и 380ЦФ. И ему хоть 6, хоть 26 дюймов ствол - лучше не станет

Strelezz

Темы "этот патрон … фуфло" появляются с завидной регулярностью

vc123

А если сравнить объем гильзы? Ну с чем который не фуфло в 9 мм, например 357 зиг.

sergeis64

Вот ты и сравнивай, еще можешь пятна на солнце сравнить, до кучи.

Caballero Cruzado

Ой да? Какое замечательное огульное заявление ни о чем.
Лет 10 назад тут была тема с замерами скоростей. 38 СП который не P+ выдавал от 200 до 280 Дж разными патронами. Из 2.5" ствола.

Foxbat

ОК... и что это значит?

Caballero Cruzado

А значит это то, что ваш оппонент, поймав такую маслину, скорее всего продолжит нападение. Пырнет ножом, битой по башке даст, и так далее. И только потом уже сам упадет от кровотечения.

Foxbat

Ну, если все так просто, то к чему была эта тема?

sergeis64

Фоксбат, закрой тему.

ГрозаБ

Caballero Cruzado
А значит это то, что ваш оппонент, поймав такую маслину, скорее всего продолжит нападение
Я получив в упор пульку 40С-В, причем очень злой xоллопоинт который прекрасно раскрылся и наворотил фарша преспокойно застелил сидуxу в машине скульками, чтоб кровью не пачкать и спокойно доеxал домой. Если бы у меня был бы опонент, которому надо было бы настучать по организму - спокойно настучал бы. Это говорит о том, что 40С-В - говно? Или о том, что поxер какая пуля и какого калибра - главное, куда она попала?

Caballero Cruzado

Фоксбат, закрой тему.
Не нравится - не читайте.

Caballero Cruzado

Это говорит о том, что 40С-В - говно? Или о том, что поxер какая пуля и какого калибра - главное, куда она попала?
В то место, куда попало лично Вам - там вообще никакая пуля не сработает, вплоть до 50 AE. Потому что жировая клетчатка не имеет сосудов и нервных окончаний.
40 СВ кстати отличный патрон. Можно влепить просто куда-нибудь в тулово, не обязательно целиться в грудь или в голову. 1 раз бахнул и оппонент уже не боец.

Caballero Cruzado

А с 38-м, лонг или спешиал, придется целиться четко в сердце, или в лоб. Просто в тулово - уже не прокатит.

Hebrew Hammer

ГрозаБ
Или о том, что поxер какая пуля и какого калибра - главное, куда она попала?

Говорит это о том что все пистолетные калибры примерно одинаковы по эффекту. Винтовка более эффективна, но тоже не панацея.

Я в свое время этими вопросами очень интересовался и разговаривал с несколькими хирургами с большим опытом огнестрельных ран. Ни один из них не брался по ране определить калибр.

mokus

Caballero Cruzado
А с 38-м, лонг или спешиал, придется целиться четко в сердце, или в лоб. Просто в тулово - уже не прокатит.

а вы сделайте Р++ - кто мешает то 😛

ГрозаБ

Caballero Cruzado
В то место, куда попало лично Вам - там вообще никакая пуля не сработает, вплоть до 50 AE. Потому что жировая клетчатка не имеет сосудов и нервных окончаний.
Вобще-то в период, когда это приключилось я был xудой, как велосипед - пуля пошла по мясу, а не по салу. А в мышце недоастатка ни в сосудаx, ни в нерваx нет. Просто выстрел в упор и там все зажарило нафиг

ГрозаБ

mokus
а вы сделайте Р++ - кто мешает то
Не тот патрон. Там если +P+ делать, то как раз 38Спл и получится. В базовой зарядке 😊