Между Богом и языком.

ИТАР

Новый цикл программ Александра Гениса

https://www.svoboda.org/a/29795756.html

Не реклама . Рекомендую

Цитата ...

Александр Генис: Всякая война - помимо всего прочего - язык, средство коммуникации, которое действует на обе стороны, меняя и выигравших, и проигравших. Так, Греция, как сказал Гораций, 'взятая в плен, победителей диких пленила'. Проиграв Иудейскую войну, евреи распространили монотеизм, проложив дорогу христианству. Уже в наше время разбитая имперская Япония поделилась с победителями дзен-буддизмом, на котором выросло поколение американских битников, в свою очередь решительно изменивших литературный и художественный ландшафт своей страны.

Холодная война не исключение. Интерес к противнику вызывал и обостренный, иногда болезненный интерес и к его культуре. Если Россия упивалась джазом и Хемингуэем, то Америка наслаждалась русской классикой - музыкой и балетом. Так было раньше, но то же самое происходит и сегодня. После оккупации Крыма Путин, считая ракеты и 'махи', с каждым годом повышает градус милитаристской риторики. И от этого в Америке растет интерес ко всему русскому. Не от хорошей жизни, конечно.

- Каждый раз, - сказал мне директор знаменитой Русской программы в Вермонте, - когда Путин открывает рот, у нас появляется три новых ученика.

Это не значит, что американские студенты так любят Путина, это значит, что они хотят знать и понимать тех, кто угрожает их стране.

пмсм любопытно и познавательно ...

antichrist88

Все эти ракеты и махи это продукт сугубо для внутреннего потребления. Более чем уверен, из десяти встречных на улице ни один не назовет ни одного "русского" писателя и т.д.

ИТАР

antichrist88
Все эти ракеты и махи это продукт сугубо для внутреннего потребления. Более чем уверен, из десяти встречных на улице ни один не назовет ни одного "русского" писателя и т.д.
Хм ... не знаю , мне сложно полемизировать на эту тему ...Возможно Вы antichrist88 и правы ...все таки Вам ближе фактура русских в общении на улице ... (я на полном серьезе сейчас , без всяких ...)

antichrist88

ИТАР
Хм ... не знаю , мне сложно полемизировать на эту тему ...Возможно Вы antichrist88 и правы ...все таки Вам ближе фактура русских в общении на улице ... (я на полном серьезе сейчас , без всяких ...)

Я не в Америке, но могу судить по населению деревни где живу. Русских писателей тут точно никто не знает. Крым на карте показать тоже никто не сможет, при том большинство сначала будет спрашивать : "А что это такое?" К тем, кто в какой то мере в курсе происходящего вокруг и около в России и с ней связанного, можно отнести только русскоговорящих.Остальные только расплывчато максимум смогут повторить лишь увиденное в новостях. В местных новостях если россияне или выходцы из России не засветились в криминальной хронике, то о России тоже нету ничего. Не до России тут народу, своих проблем выше крыши. Пушек с ракетами и махами в телевизире не бывает вобще. Не принято. Да и неинтересно это. Не из одних солдат население все таки.

mauser323

antichrist88
Все эти ракеты и махи это продукт сугубо для внутреннего потребления. Более чем уверен, из десяти встречных на улице ни один не назовет ни одного "русского" писателя и т.д.

А сложнее Шекспира назовут? Как у вас с читательским потенциалом? магазины книжные, библиотеки есть в количестве? Популярны ли произведения "на бумажном носителе"?

sergeis64

Большинство американцев ничего не знают о России.

ИТАР

....Фоксбат, закрой тему. ©

antichrist88

mauser323

А сложнее Шекспира назовут? Как у вас с читательским потенциалом? магазины книжные, библиотеки есть в количестве? Популярны ли произведения "на бумажном носителе"?

Практически в каждом населенном пункте есть своя общественная библиотека. Очаг культуры. Бесплатный. Народ там есть. Значение русских литераторов в мировой культуре очень уж сильно переоценено. Нету у них такой популярности за пределами русскоязычного пространства. Носители бумажные...Kindle в руках кого либо можно увидеть гораздо чаще чем книгу.

sergeis64

Пока что нет, но приближается к твоему модус аппаранди.

ArielB

antichrist88
Значение русских литераторов в мировой культуре очень уж сильно переоценено. Нету у них такой популярности за пределами русскоязычного пространства.


Как и всей российской « культуры» , от кино, музыки и книг. Живопись на немногих богатых любителей, но это во всем мире так: подлинник Рембрандта или Моне не укупишь, а СД с Паваротти или с Моцартом стоит копейки.

Вот поэтому мне всегда так смешны российские эстеты, каждого режиссера, актера или эстрадного певца зовущие гениями., а отсутствие популярности их на Западе сваливающие на русофобию. А по сути-то дела, все они в Штатах поют максимум в русских ресторанах, книги их за ничтожным исключением даже не переводятся, а в кино они с трудом получают роли русских гангстеров.

Все эти Лепсы, Пугачевы, Киркоровы, Быковы , Пахмутовы , Машковы, Табаковы, Фёдоры Бондарчуки и др, и пр, - они «всемирно известны в Воронеже”

Да и классику российскую знают только узкие спецы на Западе, но никто их книги не переиздаёт и и музыку не слушает.....”Щелкунчика» детям показывают на Кристмас и все.

В общем, российская интеллигенция похлопывает себя по плечу по поводу всемирного величия русской культуры, но все это происходит в чулане, и никто об этом не знает, и никому до этого дела нет.


,


ArielB

sergeis64
Пока что нет, но приближается к твоему модус аппаранди.

Операнди.

Gustav

antichrist88
Значение русских литераторов в мировой культуре очень уж сильно переоценено. Нету у них такой популярности за пределами русскоязычного пространства.
Не в обиду будет сказано, но от пространства этого сильно зависит. Даже в нашей дыре (но в среде так или иначе связанной с университетской) не знать хотя бы немного классическую русскую музыку и изобразительное искусство, и никогда не читать русских классиков итд считается... ну как бы сказать помягче ))) короче очков не добавляет.
Но если на южный берег Сан-Лоран переехать так там не то что русское искусство, там наверно вообще ничего, кроме Селин Дион и индейского фестиваля, не знают и отлично себя чувствуют

ArielB
Все эти Лепсы, Пугачевы, Киркоровы, Быковы , Пахмутовы , Машковы, Табаковы, Фёдоры Бондарчуки и др, и пр
А эти для представителей советской нации близки. А там где нет советских кто их будет ценить?

Gilder

У меня есть клиентка Тимкова собирает. Очень красивые работы.

sergeis64

Operandi, mea culpa.
Чайковский известен всем. И на этом пожалуй все заканчивается. От Могучей Кучки до Щедрина, никому не известно. Более интересующимся открыт Рахманинов, Стравинский. Оба по известным причинам. Нуреев, Барышников, меньше Плисецкая. Из литературы- Достоевский и Толстой. Солженицын. Живопись, скульптура, архитектура, только единицам. Кино? Театр?

sergeis64

Между Богом и Языком ничего нет, кстати. Т к Бог есть Слово.

Шатун Затворов

sergeis64
Кино?

Не далее, чем "Battleship "Potyomkin" и "Alexander Nevskiy". Ну и оскароносный "Moscow does not believe in tears". И особо утончённые ещё вспомнят "Burnt by the sun" и "East-West".

sergeis64
Театр?
Исключительно в контексте балета. Bolshoy and Mariinskiy. Любители оперы вспомнят Khvorostovsky & Netrebko. Ну и всего "Eugene Onegin" скопом.

Gilder

Я открыл для себя audible, прослушал Карла Маркса The Communist Manifesto, Guns, Germs and Steel by Jared Diamond, A History of Western Philosophy и ешё несколько книг. Когда у меня будет больше времени я буду слушать много книг.

sergeis64

Ну скажем, все мои друзья смотрели Александра Невского и кто то даже напоет Прокофьевую Вставайте люди русские или Peregrinus expectavi. Но они все любители военной истории и с таким же успехом напоют Panzerlied или Men of Harleh. Те кто любит драматический театр, знают Чехова, и пожалуй все. Но таких единицы.

ArielB

Английскую, французскую и немецкую литературу читают миллиарды по всему миру..
Самые популярные оперы в крупнейших оперных театрах это итальянские.
Классическая музыка- Бах, Бетховен, Моцарт, Брамс, Малер, Шопен, Дворжак.
Южно- Американские авторы прорываются в мировую известность один за другим.

Кто в мире читает пелевиных, сорокиных, быковых?
Кто в мире считает Высоцкого , Окуджаву, Матвееву великими поэтами и властелинами дум?

Кто в мире когда -либо слушал Бориса Годунова, Садко, Князя Игоря, Ивана Сусанина? Кто знает какую-либо мелодию из Гаянэ, кроме Танца с саблями?

Кто когда-либо в мире читал Пушкина, Лермонтова, Куприна, Блока, Есенина, Маяковского, Аксёнова, Вознесенского, Платонова?

Ошеломительное большинство жителей бывших Российской Империи и СССР и нынешней РФ не знают иностранных языков и до нынешнего времени довольствовались официально утверждёнными переводами политически-благонадежных зарубежных авторов, слушали « правильную» музыку и смотрели утверждённые КГБ фильмы и спектакли.

Русская культура, с 18 века до сегодняшнего дня была и осталась провинциальной и ориентированной на внутреннее потребление. Лучшие из лучших ее представители либо эмигрировали за границу, либо ушли во внутреннюю эмиграцию

Оставшиеся в стране создали замкнутый круг с « взаимным обожанием». Народ читал их восторженные отзывы друг о друге и верил мнениям о «гениях», озвученным другими» гениями». Народу вешали лапшу на уши и он как всегда полностью верил начальникам и авторитетам.......

Сурков был прав: вся жизненная структура российского общества с незапамятных времён, была и есть построена на «доверии», а по-простому - на подчинении правителю и передаче ему контроля над своей жизнью , мнениями , действиями и даже вкусами.

Gilder

Ну вот и слава богу а то я много лет считал себя ушербным от того что не читал Пелевина. Понятия не имею кто он такой.
Зато я могу отличить раму Людовига Четырнадцатого от Людовига Пятнадцатого. 😊

старикашка кью1

Gilder
Ну вот и слава богу а то я много лет считал себя ушербным от того что не читал Пелевина. Понятия не имею кто он такой.
Зато я могу отличить раму Людовига Четырнадцатого от Людовига Пятнадцатого. 😊

лучше бы вы достоевского не читали.... 😊 вот уж где можно об ущербности -не парицца.а пелевин-вполне прикольный.

sergeis64

Барокко от рококо? Я тоже не знаю кто такой Пелевин.

sergeis64

Достоевский один из выдающихся философов мира. Если пытаться понять психологию человека и общества надо читать Ницше, Юнга, Достоевского и в какой то степени Солженицына.

E-Colt

antichrist88
Носители бумажные...Kindle в руках кого либо можно увидеть гораздо чаще чем книгу.

Это плохо?

ИТАР

E-Colt
Это плохо?



Это реал ... 😊

ИТАР

ArielB
Ошеломительное большинство жителей бывших Российской Империи и СССР и нынешней РФ не знают иностранных языков и до нынешнего времени довольствовались официально утверждёнными переводами политически-благонадежных зарубежных авторов, слушали ' правильную' музыку и смотрели утверждённые КГБ фильмы и спектакли.

Да... это удел всех бывших империй ... латинский , французский немецкий идиш арабский и прочие с ДВ ... 😊))
Другое ... многое в данном контексте ... от носителей зависит ... где цифра .... а где и лампа, не Алладина конечно а теплая пушистая и задушевная ...



...'Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен'©

ИТАР

старикашка кью1

лучше бы вы достоевского не читали.... 😊 вот уж где можно об ущербности -не парицца.а пелевин-вполне прикольный.

Да +100500...согласен с тезисом ... "Прав ли был Ариэль?"©


ИТАР



antichrist88

E-Colt

Это плохо?

Нет, не плохо. Это удобней и практичней. У меня родители книголюбы. Подарил им Kindlе. Говорят, что очень удобно. Особенно в поездках. Вкачал книг сразу на месяц вперед и проблема что читать решена. Сам Я к сожалению читаю сейчас мало.

antichrist88

Отпишитесь кто нибудь, кто когда либо взахлеб учитывался Достоевским? Просто интересно, такие люди есть вобще?

E-Colt

antichrist88

Нет, не плохо. Это удобней и практичней.

Я тоже так считаю. Не нужно иметь сто верблюдов, как тому персидскому шаху, чтобы носить с собой свою библиотеку.

Triumphator

antichrist88
Отпишитесь кто нибудь, кто когда либо взахлеб учитывался Достоевским? Просто интересно, такие люди есть вобще?

Из всех когда-либо писавших, взахлёб читается только Джек Лондон. Остальные - так, не спеша 😊
Причём недавно слушал сборник его рассказов (не могу заставить себя читать, когда есть аудиокниги), и понял, что он так же интересен мне в 50, как был в 15. При том что там нет ни секса, ни экстремального насилия. Но ему веришь, вот в чём соль. Чтобы так писать - надо так жить...

ИТАР

Triumphator
Чтобы так писать - надо так жить...



Ну да,ну да ...

Triumphator

У меня жена пишет. Если кому интересно - "Песчинка на ветру", есть на гуглокнигах. Женский детективный триллер, очень "слезоточивый". Были консультации с криминалистами и токсикологами. Боевые сцены я помогал писать. Спойлер: почти все умерли! 😊
Сейчас иногда берется за вторую, но всё времени не хватает. Фитнес ей интереснее, да и прибыльнее.
Чтобы новичку что-то заработать на книге - нужно вложить в маркетинг огромные деньги, или иметь связи.

ИТАР

Triumphator
Чтобы новичку что-то заработать на книге - нужно вложить в маркетинг огромные деньги, или иметь связи
Этт да... согласен с тезисом , нууу и кмк + % таланта . Или не так уважаемый Triumphator?

Triumphator

На нобелевку не тянет, но все кто прочитал - остались очень довольны. Но чтобы им прочитать - они должны сначала узнать. А как? Только деньги или бесплатный пиар за счёт каких-то связей.

ИТАР

Triumphator
А как? Только деньги или бесплатный пиар за счёт каких-то связей.
А чо , тож вариант стратегии ...
ибо ....Как всем известно ©

Кто читает книги , всегда будет управлять теми... кто смотрит телевизор. ...

mauser323

E-Colt

Я тоже так считаю. Не нужно иметь сто верблюдов, как тому персидскому шаху, чтобы носить с собой свою библиотеку.

Это если быть приобщённым мобильно. Ничто не заменит чувство, которое испытываешь сидя в кресле при перелистывание страниц хорошей книги. 😊

ИТАР

mauser323
Ничто не заменит чувство, которое испытываешь сидя в кресле при перелистывание страниц хорошей книги. 😊

Да ... + еще кода книга ... хорошо иллюстрирована


mauser323

ИТАР

Да ... + еще кода книга ... хорошо иллюстрирована

Я уже вышел из возраста "весёлых картинок". 😊

ИТАР

mauser323

Я уже вышел из возраста "весёлых картинок". 😊

Это хорошо или напротив ... Вот лично Вы mauser323 как считаете?Асььь

E-Colt

mauser323

Ничто не заменит чувство, которое испытываешь сидя в кресле при перелистывание страниц хорошей книги. 😊

Согласен. Но когда нужна информация, а не наслаждение от процесса ее усваивания, справится и киндл. А ведь когда-нибудь появятся и доступные по цене читалки с большим экраном и качеством отображения, неотлечимым от бумаги...

antichrist88

Чего то вспомнилось, как в детстве дворовой бандой собирали макулатуру по 20кг. Несли за несколько км через весь район в приемный пункт и там приобретали вожделенную книгу. Потом по очереди всем двором читали. Тарзан все части, Приключения Томека, Жюль Верн, Сабатини и прочие. Все взахлеб шло.

ИТАР

antichrist88
7-3-2019 12:40


Да уж ... не простое , суровое , можно сказать детство .

ИТАР

Музыкальная пауза ...



mauser323

antichrist88
Чего то вспомнилось

У нас были магазины, которые принимали книги на реализацию. Можно было сдав свои прикупить понравившееся. Мы так пятнадцатитомник Уэлса взяли.
А вот почти полное издание Джека Лондона вытащили из сданной макулатуры. 😊 Потом в переплёт сдавали, так как переплёт там был шито-клееный и развалился.

antichrist88

mauser323

У нас были магазины, которые принимали книги на реализацию. Можно было сдав свои прикупить понравившееся. Мы так пятнадцатитомник Уэлса взяли.
А вот почти полное издание Джека Лондона вытащили из сданной макулатуры. 😊 Потом в переплёт сдавали, так как переплёт там был шито-клееный и развалился.

Еще помню как в детстве в библиотеке надо было записываться в очередь на популярные книжки. Нарасхват они были.

antichrist88

ИТАР
Музыкальная пауза ...


Бывали моменты, творил Я поэзию собственноручно, не ради признания, а ради опорожнения головы от всяких мыслей. Публиковал на одном ресурсе. Некоторым нравилось. Потом забросил это дело как то. Вдохновение пропало. Для творчества нужен настрой соответствующий.

старикашка кью1

была у меня теория-о глобальном вкладе русской литературы и народных сказок-в перманентный и неотвязный геморрой русской такскать судьбы....
позже понял...шо попутал причинно-следственные связи... 😊 и сказки и литература-есть всего лишь отражение ментальности...(особенности такскать территории...) 😊

Gilder

Я тут недавно где-то услышал то что прошлое это как чёрная дыра.

Alex_4x4

старикашка кью1
и сказки и литература-есть всего лишь отражение ментальности...


antichrist88

[QUOTE]Изначально написано Alex_4x4:
[b]

Ну да. Один старуху топором, другой на печи лежал в ожидании халявы

Alex_4x4

antichrist88
Ну да. Один старуху топором, другой на печи лежал в ожидании халявы




:-)

ИТАР

Гыыы...

ИТАР


Довольно интересная точка зрения ... понятно на мой взгляд конечно
Рекомендую не всем , конечно , а кому есть интерес .

Alex_4x4

ИТАР
Довольно интересная точка зрения ...

Интересная лекция, вообще человек интересный ... аудитория у него только "пластилиновая" ... Я, вдогонку, послушал ещё и другие его "лекции", в т.ч. и о Гарри Поттере ... не добрый человек этот ... лектор ... не добрый ...

:-)

Англичанину, вероятно, понравится.

ИТАР

Дык ть ...


ArielB

Быкова почему-то не люблю, хотя получаю удовольствие слушать его. Очень быстро думающий, великолепно владеющий языком, прекрасный лектор. Но человек гнусноватый, завистливый, не переносящий критики и отвечающий на неё с бешенством и пеной на губах.


Он не понял главного в русской литературе: она всегда была проповедником идей автора, а не художественным произведением. Россия со времён ее образования была абсолютистским обществом, политической и идеологической оппозиции в ней не существовало. Любая попытка подавлялаясь под корень.

Поэтому авторы взяли на себя ее роль, кто явной или замаскированной сатирой, кто аллегориями, кто в открытую. И каждый рассматривал своё ремесло как инструмент пропаганды, обучения и изменения общества. Все русские печатные произведения главным своим направлением считали гражданственность. Поэт и гражданин, помните? Увлекательность, оригинальность, мастерство были второ,- и третьестепенны. Каждый российский автор на безрыбье свободы пытался стать раком.

Поэтому перечитывать их скучно, а переводить их на другие языки для иностранцев, которым российские проблемы до плешки ( ну как нам с вами деревенские драмы жителей Габона или Боливии), никому не нужно.

Быков очень критичен по отношению к Дюма и к Диккенсу из-за их перегруженности романов, неуклюжести языка и пафоса, но их-то переиздают и перечитывают до сих пор, экранизируют массой вариантов, они до сих пор блокбастеры. А кто в последний раз перечитывал На Смерть Поэта, Горького или Шолохова с Леоновым, Капитанскую Дочку или того же Достоевского с Толстыми ( всеми)?

Все примеры западной литературы, которые Быков приводит, они написаны увлекательно и о человеке,

Вся русская литература была и есть попыткой стать « властелином духа» , подменой социальной свободы или компенсацией отсутствия ее. Ее « скучность» не из-за замшелых нарративных техник, а от псевдополитической направленности.

старикашка кью1

antichrist88
[QUOTE]Alex_4x4
[b]

Ну да. Один старуху топором, другой на печи лежал в ожидании халявы

очень кратко...но по сути... 😊

ИТАР

старикашка кью1

очень кратко...но по сути... 😊

Угу ...



Alex_4x4

ArielB
Все примеры западной литературы, которые Быков приводит, они написаны увлекательно и о человеке,

Профессор, а Вы Гарри Поттера читали?

Alex_4x4

ArielB
...

Вся русская литература была и есть попыткой стать ' властелином духа' , подменой социальной свободы или компенсацией отсутствия ее. Ее ' скучность' не из-за замшелых нарративных техник, а от псевдополитической направленности.

А ещё в ней всегда присутствует антисемитская пропаганда, вот например:

А.С. Пушкин

У лукоморья дуб зелёный

Из поэмы "Руслан и Людмила"

У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мёд я пил;
У моря видел дуб зелёный;
Под ним сидел, и кот учёный
Свои мне сказки говорил.

antichrist88

Одно из моих собственных творений Прошу относиться к моему былому творчеству толерантно :

Осень.

Ахуенный ветер дует
Дожди суки через день
И душа бля не танцует
И повсюду дребедень

И пиздой накрылось лето
Нового ждать целый год
Бабы больше не раздеты
Мерзнут все от непогод

Дальше слог сошел на нет
Не идут стихи
Вот такой бля винегрет
И корявые штрихи

Редко тянет на творения
В творчестве запор
Мало как то вдохновения
Обоссу забор

Вот такое на работе
Скука и покой
Дни все на автопилоте
Вечером домой

Что ни день одно и то же
Скука и рутина
Одинаково похоже
Скучная картина... ©.

Alex_4x4

antichrist88
Одно из моих собственных творений

Браво, англичанин!

Название стихотворения слишком обще. Можно его усилить, например: "Осеннее настроение".

sergeis64

Посмотрел Быкова, 5 минут. Наверное для русских это интересно.

Gustav

antichrist88
Что ни день одно и то же
Скука и рутина
Одинаково похоже
Скучная картина... ©.

клапан пробило, масло кааак давануло, ватник весь залило , остался не пожрамши ))

mauser323

sergeis64
Посмотрел Быкова, 5 минут. Наверное для русских это интересно.

Как минимум одному еврею тоже. 😊

ArielB
Быкова почему-то не люблю, хотя получаю удовольствие слушать его.

А как Быков толкает за демократию! Из последнего, общими словами, в РФ наступит демократия, когда будет разрушена патриархальная семья, бабы займутся блядством, а мужики не будут им препятствовать для всеобщего блага. 😀

ИТАР

mauser323
А как Быков толкает за
Да ...


Ну и здесь пмсм тож любопытно ...

http://evreimir.com/82407/d-bykov-izrail-istoricheskaya-oshibka/

и довольно познавательно ... кмк ... + коментарии под статьей ... тож весьма интересны ...