За столом

Foxbat

Встретились мы вчера в тесном кругу друзей - 6 пар, и одна, приехавшая из Канады, чья-то сестра.

Ну, эту сразу можно списать, там мозги сдвинуты и по широте и по долготе.

А с остальными расклад такой:

Консерваторы - одна пара, мы с женой.

Примкнувшие - две. Ненадежные союзники, когда туда, а иногда и сюда. Но лучше, чем ничего. Одни голосовали за Трампа, вторые - думаю, тоже, но не уверен.

Либералы - две.

И еще одна... где мужик себя гордо называет марксистом.

Эта последняя - не из недавних, они тут 40-45 лет. Во время выборов Обамы обходили дома, агитировали за него. В 2016 на машине был стикер Берни.

Теперь же... умственно все сравнив, этот идиот пришел к заключению, что лучше марксизма устройства нет, и он теперь ярый марксист.

Из двух пар либералов одна - два профессора университета, приехали по рабочей визе, и, как водится, не в восторге от Америки. Сейчас у них в универе идут переговоры по новому контракту, и они бастуют.

Когда я ей попытался об'яснить, как работают контракты, экономика и прочее - получил отпор, что, мол, они к экономике не относятся, наука, де, она выше всего этого.

На вопрос откуда взялись доллары в ее сумочке, четкого ответа дать не смогла, но было ясно, что кто-то им чем-то очень обязан.

Все 13 с отличным образованием и профессиями, и с очень похожим жизненным опытом, но чтобы такой диапазон...

Из приятного - один либерал громко кричал, что если ему будут продолжать совать в морду Оказию, то проголосает за Трампа!

Что подтверждает мой тезис, что и Оказию, и ее двух подружек, надо ни в коем случае не гнать, а напборот держать, и по возможности размножать - многих они от демократов не отвратят, но любая помощь полезна.

sergeis64

Марксиста вывести на задний двор и немедленно пристрелить. Либералов выслать в Венесуэлу на переориентацию. Мне подобные люди напоминают описание ярых марксистов в Архипелаге у Солженицина. На виске шарманка, когда крутит изо рта вываливается паблум вонючий. Говорить с подобными бесноватыми бесполезно. Эрик Вайнштейн называет их разговорными шахидами, они только хотят взорвать диалог.

lentyay

Получается, думающих как они, значительно больше, чем думающих как Вы?

sergeis64

Первый засланный казачок доскакал.

lentyay

Паранойя, плохая штука.

Gilder

Тех что по рабочей визе надо гнать. Пусть едут назад.

sergeis64

Вот зачем тебе садиться за стол с такими людьми? Такая трапеза может закончиться последней сценой из Тита Андроника.

Foxbat

Gilder
Тех что по рабочей визе надо гнать. Пусть едут назад.

Я в принципе за, за редкими исключениями действительно редких специалистов.

Два условия: существенно поднять барьер - сегодня слишком легко протащить хоть банщика - закон написан хреново, и есть масса фирм, гонящих работников валом.

И второе - обязательный отказ от прошлого гражданства. В противном случае - максимальный контракт на 3 года.

Пока что имеем обещания что-то сделать, но никакого движения.

Foxbat

sergeis64
Вот зачем тебе садиться за стол с такими людьми?

Эти люди давно уже как семья.

sergeis64

Зачем такая семья? Отравлять себе день слушая подобную белиберду?

Foxbat

Семья есть семья, не все в жизни сводится к политике, с ними со всеми есть о чем поговорить. 😊 Все интересные люди.

Есть еще одна семья, ультра-трамписты, мы с женой их очень любим, невзирая на это, но хозяйка вечера как-то не считает их своими, да и жилье у них небольшое, еще двоих было бы трудно разместить.

Gilder

Я думаю что политические воззрения могут быть разными, демократия всё-таки. А вот тех по рабочей визе надо гнать за то что они от Америки не в восторге но приехали сюда работать.

sergeis64

Да семья... Часть своей семьи которая пыталась давить мне на гланды, я успешно отрезал давным давно. Не жалею ни секунды.

Gilder

У меня тесть с тёшёй либералы, ну и eшё есть кто. А зять мой и я за Трампа. Жена его не знаю, она дура по жизни. Также как и моя, не говорит за кого голосует, наверняка за демократов.

sergeis64

Обьясните мне глупому, как можно сидеть за одним столом с марксистом? Никто же не сядет за стол с нацистом...

YuraLT

sergeis64Обьясните мне глупому, как можно сидеть за одним столом с марксистом? Никто же не сядет за стол с нацистом...
Ты говоришь действительно какую-то глупость. Разрывать семейные отношения из-за политических взглядов??? Вот так гражданская война в РФ и началась и до сих пор никак закончится не может, хоть и сто лет уже ей.

sergeis64

Конечно разрывать. Лучше чем сидеть за столом с нациком или комми.

YuraLT

sergeis64Лучше чем сидеть за столом с нациком или комми.
Но твое мировоззрение получается гораздо более страшное, кто с тобой не согласен - того к стенке...

lentyay

YuraLT
никак закончится не может
С чего ты взял? Всем на все насрать, за исключением таких, как sergeis64, но их к счастью, очень мало.

У моей жены, лучшая подруга законченный либерал, но это не мешает им дружить, они просто не говорят о политике и уважают мнение друг друга.

YuraLT

lentyayС чего ты взял? Всем на все насрать
А хрен его знает, такое заключение у меня из тех новостей, что читаю на местных и аглицком портале, чисто РФ новостей не читаю. А если всем "насрать" то это может быть признаком, что ВСЕ уже и не надеются, что что-то может измениться.

lentyay

YuraLT
что ВСЕ уже и не надеются
Да всем пофиг, люди заняты своими делами, работа, бытовуха, тусовки и т.д. до политики по большей части дела нет.

YuraLT

lentyayлюди заняты своими делами
Это нормально для нормальных людей.

Mower_man

ЦЫ -

Теория цельной личности

Многие ребята представляют себя или других как нечто цельное. Это огромная ошибка. Ну то есть, каждый человек в каком-то смысле цельный, но на самом деле состоит, например, из ста фрагментов.

Большинство конфликтов и ошибочных оценок других возникает именно в результате неправильного представления об устройстве личности.

Скажем, мы считаем, что Петя - это бочка меда. И вдруг в эту бочку меда прилетает ложка говна. Всё! Теперь мы имеем целую бочку испорченного меда (будем откровенны - говна), поэтому с Петей больше не общаемся.

А правильно воспринимать Петю как сто банок меда. И в одну из них попадает ложка говна. Ну ок, эту банку мы не будем больше хотеть, но осталось же еще девяносто девять банок меда! Нужно именно об этом думать. И продолжать общаться с Петей.

Мы же не выкидываем монитор из-за одного битого пикселя? Так же нельзя отказываться от общения с человеком из-за одного недостатка. Или из-за десяти недостатков. Вот если Петя будет полностью невыносим, мы можем послать его нахуй. Но если у него просто пара битых пикселей, то и хрен бы с ним, можно не париться.

То же самое касается и нас - у нас есть сколько-то недостатков, но в целом мы очень даже норм. Так что те, кто с нами не общаются на основании какого-то одного критерия - настоящие мудаки, а не мы.

Foxbat

Если кому-то интересно, чем и как дышит современный американский макрсизм, вот линк на одно из выступлений великого мериканского марксиста Ричардс Вулфа - прислано нам никем другим, как тем участником застолья. Это именно то, что он слушает и впитывает.


Вот о нем:

https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_D._Wolff

Сама идея, что убежденный марксист преподает в американском ВУЗе кажется дикой... но так или иначе...

sergeis64

Юра, мы давно отложили нацистов в коробку с надписью- Не открывать. Почему марксисты получают фору? Я никого к стенке не приставлял. Пока. Марксисты как и нацисты имеют полное право высказывать свое мнение, никто не запрещает. А вот слушать их людоедские теории я не собираюсь.

sergeis64

Я ничего не имею против либералов, или консервативных. Имеют место быть и их мнение часто важно. Наци и соци к ним не имеют никакого отношения.

sergeis64

Foxbat, посоветуй этому приятелю почитать Ordinary Men by Christopher Browning. Это о таких как он.

Caucasian64

Foxbat

Из двух пар либералов одна - два профессора университета, приехали по рабочей визе, и, как водится, не в восторге от Америки. Сейчас у них в универе идут переговоры по новому контракту, и они бастуют.

Может они и были там профессорами...если бастуют, значит в профсоюзе и далеко от профессорства. C&T.

Alex_4x4

YuraLT
... Вот так гражданская война в РФ и началась и до сих пор никак закончится не может, хоть и сто лет уже ей.

Угу ... только с небольшим уточнением: в Российской Империи.

И что с этим делать - непонятно ... И Сергей прав - иногда отношения, после определённых поступков, нужно рвать навсегда ... но и гражданская война не подарок - калечит всех участников.

Вопросы, вопросы ... ответов нет.

:-)

Amidsan

Foxbat

Я в принципе за, за редкими исключениями действительно редких специалистов.

Два условия: существенно поднять барьер - сегодня слишком легко протащить хоть банщика - закон написан хреново, и есть масса фирм, гонящих работников валом.

И второе - обязательный отказ от прошлого гражданства. В противном случае - максимальный контракт на 3 года.

Пока что имеем обещания что-то сделать, но никакого движения.

Всегда поражает это двойственность сознания, когда сами понаехавшие мечтают не пускать и выгнать, других понаеховших...

А уж тезис инакомыслящих к стенке, ваще вне конкуренции, главное что бы не получилось как в анекдоте, сосед, пошли инакомыслящих бить, пошли, только вдруг они нас? тю, а нас за шо!?

antichrist88

Amidsan

Всегда поражает это двойственность сознания, когда сами понаехавшие мечтают не пускать и выгнать, других понаеховших...

Все "понаехавшие" понаехали с абсолютно разными целями. Это вполне естественно, что одним не нравятся другие. И дело не в их профессиях. Есть какие то устои, образ жизни принятый в стране и т.д. Мне тоже не нравятся понаехавшие из серии : шесть месяцев на минималке 38-час.раб.недели - шесть месяцев на анемплойтед бенефите, хаусинг бенефит еще до кучи, когда работает то на такс-кредите еще до кучи, плюс машина на испанских или румынских и болгарских номерах (страховка и налог дешевые потому что) и еще туева куча всего. Начиная от мелкого воровства и обычного хулиганства и т.д. и др. Много всего может не нравиться. Польза какая либо от пребывания этих людей в стране крайне сомнительна. Одни из них начинают русский мир строить вокруг себя обоссывая углы домов, другие начинают строить свой родной цыганский табор или кишлак.

SokolovVA

Культурная Европа в Ростове.
https://simg.sputnik.ru/?key=5cb91601f8251c1a8c88013dab57463be6bf9e92

antichrist88

Мне довелось пожить на одном этаже с пакистано-индусской бандой. Эти люди мешки с мусором не выносили на помойку, а ставили на лестничную клетку рядом со своей дверью. Когда куча достигала нескольких кубометров и начинала разлагаться, тогда они всей бандой выносили на помойку все сразу. Естественно эти накопленные кубометры в контейнер сразу не помещались и лежали разлагаясь кучей на улице. Ароматы описывать не буду. У них часто входная дверь в квартиру была открыта настежь. Похоже жопы друг другу они там вытирали камнем и эти камни там же в квартире и хранили.

SokolovVA

На фото белые швейарцы на чемпионате мира по футболу.
На огромное количестве туалетов они просто не обращали внимание.
Посмотрите гугл.

antichrist88

SokolovVA
На фото белые швейарцы на чемпионате мира по футболу.
На огромное количестве туалетов они просто не обращали внимание.
Посмотрите гугл.

Зачем смотреть гугл? При чем тут национальность обоссывателей? Свиньи они интернациональны и международны.

sergeis64

Зачем тут это? Разговор чисто о политических взглядах.

mauser323

sergeis64
Зачем тут это? Разговор чисто о политических взглядах.

Тут это всплыло из-за желания некоторых натягивать политические взгляды и культуру на национальность. 😊

sergeis64

Нет. Началось со вброса унылого говна на вентилятор, очередным засланным. Пожалуйста, открывайте свои темы, баньте всех неугодных и варитесь в собственном соку.
Alex 4x4
Саша, дело все в том что разговоры о политике всегда вылезают, особенно за столом. Но сидеть и слушать чьюто словесную отраву о прелестях марксизма совсем не стоит. Карл Юнг когда то сказал что у людей нет идеологий, а у идеодогий есть люди. Уроки истории показывают что марксизмы и нацизмы начинаются с разговоров за обеденным столом, а заканчиваются горами трупов. Германия, Россия, Китай, Камбоджа... Длинный список мест на карте. Поэтому марксизмы и нацизмы надо искоренять всеми способами, потому как через 5 минут они начнут искоренять тебя!

Alex_4x4

sergeis64
... потому как через 5 минут они начнут искоренять тебя!

Это не про всех ... меня это не касается.

sergeis64

Саша, эти системы касаются всех, они всепожирающие. Уже проходили. Солженицын сидя в лагере думал, что ОН сделал для развития системы которая его и сожрала. А были люди в тех же лагерях, которых система так и не сломала.

Alex_4x4

"Касаются" и "искореняют" - разное. Пока в меня не начинают "целиться", я не очень-то и реагирую.

Пока слова, просто слова - это мало что значит.


mauser323

sergeis64
Уроки истории показывают что марксизмы и нацизмы начинаются с разговоров за обеденным столом, а заканчиваются горами трупов.

Варфоломеевскую ночь тоже скорее всего начинали за обеденным столом. Так же как и обсуждали судьбу индейцев. 😊 Да мало ли "зачисток" начинались с большого обеда. Там ведь в процессе хорошо видно реакцию каждого участника на заманчивое предложение.

sergeis64

Саша, всякая система в тебя целится, в той или иной мере. Когда система начинает говорить об Отнять и поделить, Общность народов, Уравниловка и тд, то стоит показать системе кукиш.

mauser323

sergeis64
Саша, всякая система в тебя целится, в той или иной мере. Когда система начинает говорить об Отнять и поделить, Общность народов, Уравниловка и тд, то стоит показать системе кукиш.

А как же Швеция? Вот уж где налоговая система вполне "отнять и поделить".

Alex_4x4

sergeis64
... то стоит показать системе кукиш.

Это не моё. Я в эти игры, последний раз, играл студентом.

Теперь я умею иначе.

:-)

sergeis64

Саша, всегда найдется такой фоксбатовский марксист, пытающийся напялить эту систему на других, но не себя. С этим надо бороться.

старикашка кью1

Alex_4x4
"Касаются" и "искореняют" - разное. Пока в меня не начинают "целиться", я не очень-то и реагирую.

Пока слова, просто слова - это мало что значит.

злые языки бают-шо в библии написано шо "первым было слово"... 😊 а "греховно не деяние-а помысел...". кстати с этим я полностью согласен.

кстати...кады начинают "целиться" то в 99% случаев реагировать ужо позновато...ну или цена реакции многократно больше нежели "упреждение".

😊

Alex_4x4

sergeis64
С этим надо бороться.

Конечно, Виктору, для начала, не плохо было-бы перестать прикармливать "марксиста".

:-)

старикашка кью1
... кстати с этим я полностью согласен

:-)

А я нет.

sergeis64

Саша, посмотри и подумай. Какая связь между Матвеем 13:12, распределением Парето и законом Прайса?

sergeis64

Подправил главу...

Alex_4x4

sergeis64
Какая связь между Матвеем 13:12, распределением Парето и законом Прайса?

Ну, люди разные; жизнь у них разная ... ну и что?

Меня интересует моя жизнь, а чужие, только постольку-поскольку они вторгаются в мою ... с тем или иным знаком.

Вообще социумы крайне быстро становятся предметами истории не имеющими преемственности. Преемственность, в моём представлении, идёт, в некоторой степени, только по "линии крови" (т.е. внутри семьи) и, возможно, ещё культура влияет.

sergeis64

Дело не в людях, а в математике. А она рулит в природе. От золотого сечения до распределения Парето и закона Прайса. Эта фраза из Библии очень жестока, как и сама жизнь. Матвей ничего нового не изобрел, это жестокая жизненная истина. Все марксистские попытки српвнять поле для всех, заканчиваются именно кровавыми провалами и горами трупов.

Amidsan

sergeis64
Дело не в людях, а в математике. А она рулит в природе. От золотого сечения до распределения Парето и закона Прайса. Эта фраза из Библии очень жестока, как и сама жизнь. Матвей ничего нового не изобрел, это жестокая жизненная истина. Все марксистские попытки српвнять поле для всех, заканчиваются именно кровавыми провалами и горами трупов.

Напомню про математику:
Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Alex_4x4

sergeis64
Все марксистские попытки српвнять поле для всех, заканчиваются именно кровавыми провалами и горами трупов.

Я что с этим спорю?

Alex_4x4

Amidsan
... капитал ...

Что такое "капитал"?

sergeis64

Саша, ты спрашиваешь у кухонной мебели...

Alex_4x4

sergeis64
Саша, ты спрашиваешь у кухонной мебели...

Сергей, я спрашиваю у человека.

До той поры, пока меня не обхамили, я к любому буду относится с уважением.

А человек произнёс фразу в стиле: "Манька проститутка - все бабы бляди". Вот я и хочу уточнить, что он подразумевает под ключевым словом, которым оперирует. В нём ведь ничего хитрого нет, но на этом понятии столетия стоит вся цивилизация.

Amidsan

Alex_4x4

Что такое "капитал"?

Это толстая книжка, её четыре немца написали...
😀 😀 😀

Alex_4x4

Amidsan
Это толстая книжка, её четыре немца написали...

А если поднапрячься и ответить по сути? ... Можно своими словами.

:-)

Amidsan

Alex_4x4

Сергей, я спрашиваю у человека.

До той пору, пока меня не обхамили, я к любому буду относится с уважением.

А человек произнёс фразу в стиле: "Манька проститутка - все бабы бляди". Вот я и хочу уточнить, что он подразумевает под ключевым словом, которым оперирует. В нём ведь ничего хитрого нет, но на этом понятии столетия стоит вся цивилизация.

Зачем, тут каждый останется при своём мнении. Мебель же!!

А определение капитала можно и в гугле посмотреть, а вот с процентами интереснее, но это не ко мне, это к японцам продавшим в СССР станки для для винтов подводных лодок, к сименсу поставившим турбины в Крым, да мало ли примеров в мире, в том числе и самом свободном и демократичном!

sergeis64

Саша, кроме заученных ответов или галиматьи, ты ничего в ответ не получишь. Думалка отключена.

Amidsan

sergeis64
Саша, кроме заученных ответов или галиматьи, ты ничего в ответ не получишь. Думалка отключена.

Что и требовалось доказать...

Alex_4x4

Amidsan
Зачем ...

Затем ... :-)

Когда был маленьким, прабабушка частенько мне говаривала: "Милок, куда несёшься, как оглашенный?" Это было давно, много времени с той поры прошло и теперь, когда что-то произношу, я прежде узнаю смысл произносимых мною слов.

Это хорошая привычка.

А "капитал", если по русски, то это "собственные средства". И "капитал" всегда в "пассиве", а равная ему величина в "активе" называется "чистые активы", т.е. "активы свободные от обязательств".

А ту толстую книжку можно и нужно использовать в качестве гнёта при приготовлении квашеной капусты.

:-)

Amidsan

Alex_4x4

Затем ... :-)

Когда был маленьким, прабабушка частенько мне говаривала: "Милок, куда несёшься, как оглашенный?" Это было давно, много времени с той поры прошло и теперь, когда что-то произношу, я прежде узнаю смысл произносимых мною слов.

Это хорошая привычка.

А "капитал", если по русски, то это "собственные средства". И "капитал" всегда в "пассиве", а равная ему величина в "активе" называется "чистые активы", т.е. "активы свободные от обязательств".

А ту толстую книжку можно и нужно использовать в качестве гнёта при приготовлении квашеной капусты.

:-)

Не имею желания продолжать спор! Пусть каждый останется при своём...


Пы.сы. как гнет не пойдёт, она не влагостойкая.

Strelezz

Foxbat
Семья есть семья, не все в жизни сводится к политике, с ними со всеми есть о чем поговорить. 😊 Все интересные люди.

Есть еще одна семья, ультра-трамписты, мы с женой их очень любим, невзирая на это, но хозяйка вечера как-то не считает их своими, да и жилье у них небольшое, еще двоих было бы трудно разместить.


Виктор , а есть у вас знакомые, политическая платформа которых не стыкуется ни с одной из общепринятых ? 😊

sergeis64



Виктор, потрать полтора часа, послушай интервью. Вайнстайн весьма либерален, НО.

Strelezz

Amidsan

Не имею желания продолжать спор! Пусть каждый останется при своём...


Пы.сы. как гнет не пойдёт, она не влагостойкая.


Значит в печку 😊

sergeis64



Для общего употребления.

Foxbat

Strelezz


Виктор , а есть у вас знакомые, политическая платформа которых не стыкуется ни с одной из общепринятых ? 😊

Нет, таких не замечал.

E-Colt

Foxbat
мужик себя гордо называет марксистом.

Анархист

Жил на свете анархист,
Красил бороду и щеки,
Ездил к немке в Териоки
И при этом был садист.

Вдоль затылка жались складки
На багровой полосе.
Ел за двух, носил перчатки -
Словом, делал то, что все.

Раз на вечере попович,
Молодой идеалист,
Обратился: "Петр Петрович,
Отчего вы анархист?"

Петр Петрович поднял брови
И, багровый, как бурак,
Оборвал на полуслове:
"Вы невежа и дурак".

(с) Саша Черный

Shipboy

Foxbat

Я в принципе за, за редкими исключениями действительно редких специалистов.

Два условия: существенно поднять барьер - сегодня слишком легко протащить хоть банщика - закон написан хреново, и есть масса фирм, гонящих работников валом.

И второе - обязательный отказ от прошлого гражданства. В противном случае - максимальный контракт на 3 года.

Пока что имеем обещания что-то сделать, но никакого движения.

Отказ от гражданства человека приехавшего за колбасой по рабочей визе ? имеется ввиду при получении американского гражданства, верно ? Но если у него гринкарта на 10 лет, он нужен работадателю, какое нам дело до его марксизма и недовольства местными порядками ? пусть трудится и платит налоги.

марксистов вроде разрешили в 60х. не опасны. пусть болтают. Маккарти перегнул палку и поплатился.

Лояльность Соединенным Штатам не имеет оттенков. Можно быть либо лояльным, либо нет. Не бывает 'слегка нелояльного' гражданина или 'отчасти предателя"

Я думаю даже Маккарти имел ввиду лояльность к конституции.
По конституции два гражданства не запрещены. Даже в России не запрещены, зачем нам впереди всех бежать ?

Gilder

Зачем людям приехавшим по рабочей визе давать гринкарту? Поработали и поехали домой.

Foxbat

Shipboy
Но если у него гринкарта на 10 лет, он нужен работадателю,

"Нужен" понятие очень относительное. Людей, которые по-настоящему нужны, крайне мало. Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.

Привозить сюда таких людей не стоит. Помимо всего прочего у них развивается нелюбовь к системе, их эксплуатирующей. Ибо, когда проходит первая радость, приходит понимание местных специфик, и чувство "правильной" стоимости труда.

Гораздо правильнее, с точки зрения страны, было бы учреждение merit-based системы иммиграции.

zav.hoz

sergeis64
Поэтому марксизмы и нацизмы надо искоренять всеми способами, потому как через 5 минут они начнут искоренять тебя!
Согласен абсолютно! По сути! Но...
Есть разные методы искоренения, вон в subj.-евом описании "десяти негритят Фоксбата" - только один, идейный марксист (не факт, что его "идейность" пройдет проверку Венесуэллой или Северной Корее, но допустим), при этом некоторое значимое число людей за столом были ни то, ни се - неуверенные либералы. И вот именно таких можно вывести на разговор и что-либо доказать на прикладных исторических примерах. Пусть они потом и не побегут вступать в республиканскую партию, но возможно будут критически относится ко всевозможным левацким лозунгам.

sergeis64

Абсолютно согласен. Либералы нужны для здоровой дискуссии. Лефтисты, социалисты, марксисты- нет.

Shipboy

Gilder
Зачем людям приехавшим по рабочей визе давать гринкарту? Поработали и поехали домой.

Согласен. Гринкарту давать только тем кто пошел служить . Ушел со службы, под зад коленом

sergeis64

Кстати во втором интервью с Шапиро, Вайнштейн высказывается против всякой эмиграции. И довольно хорошо аргументирует.

Shipboy

Foxbat

"Нужен" понятие очень относительное. Людей, которые по-настоящему нужны, крайне мало. Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.

Привозить сюда таких людей не стоит. Помимо всего прочего у них развивается нелюбовь к системе, их эксплуатирующей. Ибо, когда проходит первая радость, приходит понимание местных специфик, и чувство "правильной" стоимости труда.

Гораздо правильнее, с точки зрения страны, было бы учреждение merit-based системы иммиграции.

У меня другое понятие "нужен". Т.е. решает работадатель. Если не нужен - спасибо за все и вот вам последний пэйчек. А пока платит, значит нужен.просто.
Система должна быть сбалансированной. Демократы нужны. Иначе республиканцы наломают дров. Минимум 2 партии и должны сменяться. Аксиома. Здоровая имиграция и демпиг в зарплатах так же вещь полезная. Опускает на землю

Алексей Белоусов

Foxbat
Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.
А вас завезли за !\2 или 1\3?

Foxbat

Меня никто не завозил. Извините, если расстроил Вас... Я через три месяца работал за хорошую рыночную зарплату.

sergeis64

Неужели разбанили?

Алексей Белоусов

sergeis64
Неужели разбанили?
Как видишь. У тебя какой вопрос образовался?

sergeis64

Nope

Алексей Белоусов

sergeis64
Nope
Закусывать не пробовал?

sergeis64

Toля, посмотри второе интервью, есть много интересного.

sergeis64

Виктор, посмотри речь сенаторa Mike Lee (R) по поводу Green New Deal.

LaBarbe

Foxbat
Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.
По лично моему опыту, условиями одобрения петиции на H1B в Department of Labor среди прочих является зарплата не ниже рыночной, и безуспешная попытка в течение какого-то времени найти местного специалиста. Мне и всем моим знакомым кто по H1B приезжал виза оформлялась именно через такую процедуру. Никаких "1/2 местной зарплаты". Мне правда поначалу попытались дать на 20% меньше того, что было одобрено DOL, но через полгода это всплыло и все за эти полгода недоплаченное с извинениями доплатили.
Foxbat
Привозить сюда таких людей не стоит.
Таких - это низкооплачиваемых неквалифицированных? Так и не привозят. Нет законных способов привозить людей по рабочей визе на низкие зарплаты. Привозят либо вообще нелегально по турвизам, либо через лазейки якобы на учебу и т.п., но это все не дает возможности легальной иммиграции.
Как раз наоборот, надо привозить больше именно по профессиональной иммиграции вместо всех беженцев, лотерей, легализации нелегалов и т.п. Вам вот не понравились высказывания преподавателей, которые "не в восторге от Америки". А Вы общались с какими-нибудь исламскими беженцами? Думаю, там было бы все намного интереснее. Чеченцев вон бостонских можно вспомнить например.
Foxbat
Гораздо правильнее, с точки зрения страны, было бы учреждение merit-based системы иммиграции.
Так H1B это фактически оно и есть, только еще более строгая система.
Gilder
Зачем людям приехавшим по рабочей визе давать гринкарту?
Затем, что рабочую визу можно продлевать только один раз, то есть всего человек может работать 6 лет максимум. А бизнесы живут дольше, и не могут себе позволить остаться без специалистов через 6 лет. Поэтому стандартно одно продление, потом гринкард.
Если беспокоитесь о том, что люди, которые "не в восторге от Америки" потом и гражданство получат - не беспокойтесь, не станут они скорее всего на гражданство подавать, так как это уже за свой счет, а не за счет работодателя. И такие вообще обычно через несколько лет уезжают.

Gilder

Я совершенно ниочём не беспокоюсь, я к тому что рабочая виза это именно то что есть, виза на работу. Гринкарта это совершенно другое, никакой связи там быть не должно.

LaBarbe

А с чем должна быть связь получения гринкарты? Какие есть более важные критерии для иммиграции, если не востребованность человека в стране как специалиста?

Evil_Kot

Половина Кремниевой долины - привозные специалисты, и причём хорошие специалисты. Кто-нибудь здесь проходил интерьвью в Гугле? Это очень трудно. А там H1 половина. Экономика Калифорнии держится на них, а это пятая экономика в мире, если что.

Привоз мозгов - это одно из главных оружий США. И что плохого в том, чтоб им дать потом гражданство?

А вот привоз беженцев - кгм. Там на одного полезного - десяток мошенников и бесполезных для общества. А то и два десятка. Так что на месте беженцев здесь, я бы помолчал.

Evil_Kot

Кстати, специально для Gilder. Любой человек с H1 в хайтеке, за свои шесть лет здесь, наносит большую пользу стране, чем ты со своей убогой лавкой за всю жизнь. Так что кто больше заслуживает здесь жить - беженец типа тебя, или специалист, не тебе говорить.

sergeis64

Ндя... Понимание отсутствует.

Gilder

А с чем должна быть связь получения гринкарты? Какие есть более важные критерии для иммиграции, если не востребованность человека в стране как специалиста?
Абсолютно согласен. Отработал по визе, поехал домой и подал на гринкарту. Не все же должны получать вид на жительство, вот к примеру Кот, ну какой он специалист? Ему и под сраку дали потому что он ни хера не знает.

Gilder

Кстати, специально для Gilder. Любой человек с H1 в хайтеке, за свои шесть лет здесь, наносит большую пользу стране, чем ты со своей убогой лавкой за всю жизнь. Так что кто больше заслуживает здесь жить - беженец типа тебя, или специалист, не тебе говорить.
Таких как ты хайтеков тут как собак нерезаных, поюзали и пнули.
Лавка у меня своя, своими руками и мозгами заработанная, и она убогая только в твоих куриных мозгах. 😊
И я кстати не беженец.

sergeis64

Толя, чел имеет одну извилину, и та след от кепки. Не трать время на обьяснения.

Hebrew Hammer

Shipboy

По конституции два гражданства не запрещены.

Конституция убийство тоже не запрещает.

Ваша фраза не оставляет ни малейших сомнений что Вы Конституцию не только в руках не держали, но и не очень представляете что это и для чего написано.

Человек, принимающий американское гражданство, дает клятву отказаться от лояльности к Трэшкэнистану и при необходимости принимать участие в войне с Трэшкэнистаном. Как-то плохо сочетается с трэшкэнистанским гражданством. Любой, имеющий "двойное" гражданство, обманывает как минимум одну страну, а то и обе.

" "I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law..."

Foxbat

LaBarbe
По лично моему опыту, условиями одобрения петиции на H1B в Department of Labor среди прочих является зарплата не ниже рыночной, и безуспешная попытка в течение какого-то времени найти местного специалиста. Мне и всем моим знакомым кто по H1B приезжал виза оформлялась именно через такую процедуру. Никаких "1/2 местной зарплаты". Мне правда поначалу попытались дать на 20% меньше того, что было одобрено DOL, но через полгода это всплыло и все за эти полгода недоплаченное с извинениями доплатили.

Это Ваш личный опыт, и здорово, что он удачный. А тем временем способы обхождения всех тех правил хорошо известны, и есть и попытки борьбы с ними:

https://www.uscis.gov/working-united-states/temporary-workers/h-1b-specialty-occupations-and-fashion-models/combating-fraud-and-abuse-h-1b-visa-program

Если впечатаете "H-1B abuse" то найдете и способы, и попытки борьбы с ними.

Вот, хотя бы тут:

https://qz.com/india/1268241/h-1b-visa-abuse-a-california-company-promised-its-foreign-workers-8000-and-paid-them-800/

А цифры 1/2 или 1/3 основаны на долгом наблюдении, да и личный случай Кота именно туда ложится. Его зарплата была как раз в этом диапазоне.

Evil_Kot
Кстати, специально для Gilder. Любой человек с H1 в хайтеке, за свои шесть лет здесь, наносит большую пользу стране, чем ты со своей убогой лавкой за всю жизнь.

Чем именно? Убогим интерфейсом банкомата, который будет заменен через два года? "Нажмите 5 для польского, 7 для английского"?

90% того, что делают АйТи-шники - это хлам, сиюминутный мусор, который имеет жизнь год-два, всегда полон багов и не улучшает ничью жизнь.

Гилдер, в отличие от них, создает нечто ценное и нетленное. Его работа будет радовать людей много лет, скорее всего переживет и тебя, и меня, и твою фирму и многое другое. У меня на стене висят картины в рамках, сделаных таким же Гилдером 300 лет назад, и они продолжают радовать.


LaBarbe

Foxbat
способы обхождения всех тех правил хорошо известны, и есть и попытки борьбы с ними
Так это всего лишь значит, что нужно совершенствовать контроль за соблюдением правил. В любом случае нет более полезной для страны иммиграции, чем профессиональная.
Рамки для картин не сделают страну технологическим и экономическим лидером, а IT и прочие отрасли, в которых H1Bшников огромное количество, делают.

sergeis64

Да, давайте импортировать дешевые мозги, у которых нет никакой привязанности к стране проживания.

Shipboy

Hebrew Hammer

Конституция убийство тоже не запрещает.

Ваша фраза не оставляет ни малейших сомнений что Вы Конституцию не только в руках не держали, но и не очень представляете что это и для чего написано.

Человек, принимающий американское гражданство, дает клятву отказаться от лояльности к Трэшкэнистану и при необходимости принимать участие в войне с Трэшкэнистаном. Как-то плохо сочетается с трэшкэнистанским гражданством. Любой, имеющий "двойное" гражданство, обманывает как минимум одну страну, а то и обе.

" "I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law..."

Убийство наказывается законом, наличие двойного гражданства - нет

Эта клятва не часть конституции. Это просто бормотание слов придуманых госдепартаментом (это ни к конституции ни к закону отношения не имеет. шаманы то же бормочут). Я их бормотал, вернее часть, мы их бормотали всем залом повторяя за какой то китайкой которая перед этим долго и нудно рассказывала как ее папа китаец попал в США через Гаваи.

Каким планом я кого то обманываю если и в России и в США двойное гражданство разрешено/не преследуется ? я не работаю в госслужбе/армии/спецслужбах. все открыто.

sergeis64

Тогда если что, не обижайся, когда придетcя в лагере для интернированных посидеть.

Foxbat

LaBarbe
Так это всего лишь значит, что нужно совершенствовать контроль за соблюдением правил. В любом случае нет более полезной для страны иммиграции, чем профессиональная.
Рамки для картин не сделают страну технологическим и экономическим лидером, а IT и прочие отрасли, в которых H1Bшников огромное количество, делают.

По пунктам:

1. Я как раз и говорил, что надо ужесточить контроль за рабочей визой, ибо сегодня под нее везут все, что угодно. Она задумывалась как дорога для редких специалистов, а не тех, кого где угодно пруд пруди. Ее надо вернуть на тот уровень. Поток сразу упадет процентов на 95%.

2. Есть громадная разница между этой визой и merit-based immigration. Иммиграция это гораздо более серьезный шаг, естественным образом отбирающий тех, кто не едет просто заработать.

3. Про "ценный вклад" ай-тишников я уже написал, и в основной своей массе технологическим лидером они США не делают. Спросите у Кота, что он там создавал и как это повлияло на величие страны.

Главное, однако, не это, а то, что имея в изобилии своих специалистов, никак не годится ввозить дешевую валовую рабочую силу - это Вам любой трампист об'яснит. 😊

Относительно Гилдера - вот он, как раз, живет той самой американской мечтой, являясь частью костяка страны - как мы знаем, две трети нашей экономики это мелкий частный бизнес - честь ему и хвала.

А очередная версия очередного окна на сайте Гугла или Амазона - извините меня, говно это, не более того.

sergeis64

Ну вот, у Виктора больше желания длинно распимать по пунктам. Вайнштейн в интервью выше, говорит тоже самое. Он кстати весьма далек от трампистов.

Shipboy

sergeis64
Тогда если что, не обижайся, когда придетcя в лагере для интернированных посидеть.

Это от преданности Родине не зависит. Вон японцев загнали несмотря на все их клятвы и права.за узкоглазость.

Я еще клятву пионера давал. На верность дедушке и его делам.

Некоторые на брачной церемонии клянутся вечно и до гроба. Вон тов Познер 4 раза клялся (и 3 раза клялся на разные гражданства) а тов Киселев 7 раз.

Пока это все не противоречит закону, это все моральные дела, которые у всех отличаются.

sergeis64

Ахаха, какое милое незнание истории. Что же тогда о японцах воевпвших в Европе. Ажно целый полк, самый награжденный в истории США? Или племяннике Гитлера, воевавшим на флоте в Атлантике? Или наследнике русского престола, воевавшего морпехом в Корее? Как там насчет двойного гражданства?

sergeis64

Да. Вот еще, куда делись все немцы с двойным гражданством после начала ВМВ?

Shipboy

А при чем тут двойное гражданство. Японцев сажали в лагеря всех. В том числе и тех кто имел только американское гражданство . Две трети из них вобще родились в штатах. Пофиг. Не по паспорту бьют а по морде.Вы как преданный американец будете в том же лагере что и я как непреданный...

sergeis64

Сажали, но в армию брали. Поживем увидим кто куда пойдет

sergeis64

Бундовцев тоже по морде лица сажали?

sergeis64

Кстати, после войны у бундовцев отняли гражданство и выперли в... Германию.

Shipboy

Ну вот вы и идите воевать раз вы идейный. Я сюда за колбасой приехал как 90%. Я как раз воспользуюсь вторым паспортом или на крайняк в лагере посижу. Японцев там не били. Кормили нормально

Hebrew Hammer

Shipboy
Я сюда за колбасой приехал

Что и требовалось доказать

Hebrew Hammer

Впрочем, когда человек приводит в пример Познера или Киселева, то дальнейшая полемика с ним на неколбасные темы лишена смысла.

Shipboy

А вы что, идейный ? Я от фанатиков стараюсь подальше. Не важно от каких, российских/американских/украинских. 90% эмигрантов приехали сюда за лучшей жизнью. А целовать жопу госдепу , это на втором плане

sergeis64

Еще один пример для ограничения эмиграции.

ИТАР

Hebrew Hammer
Впрочем, когда человек приводит в пример Познера или Киселева, то дальнейшая полемика с ним на неколбасные темы лишена смысла.
Хм... стесняюсь спросить , а Карл Маркс ... ну или лидеров Бунда и прочих граждан космополитических взглядов тоже нельзя ?

Hebrew Hammer

Over and out. Позовите когда начнется обсуждение колбасы

ИТАР

Shipboy
А вы что, идейный ? Я от фанатиков стараюсь подальше. Не важно от каких, российских/американских/украинских. 90% эмигрантов приехали сюда за лучшей жизнью. А целовать жопу госдепу , это на втором плане

Гы так и запишем в протокол (с)...

Не надежен ... идейно не подкован ... Не из кАзаков -адназначнА ...


Shipboy

Так не говорят по VHF. Неграмотно. Или over или out.

ИТАР

Hebrew Hammer
Over and out. Позовите когда начнется обсуждение колбасы
Ok! Регистрация по ПМЖ ...можно и по удостоверению профсоюза ...

Shipboy

sergeis64
Еще один пример для ограничения эмиграции.

Да правильно. Понаехали тут...
Знаете как закончил тов Маккарти?
Все должно быть сбалансировано . Без перекосов ни в ту ни в другую сторону.

sergeis64

У вас явно перекос в сторону колбасы, ну и еще с посматриванием в сторону леса, как у того волка. Причем тут Маккарти? Зачем в стране люди не лояльные к этой стране? На выборочный отбор подписывались? Клятву флагу даете?

ИТАР

Shipboy
Знаете как закончил тов Маккарти?
Это ,который с Джон Лениным в Ливерпуле за одним роялям пиво пил ?
Не...

Shipboy

Клятвы я даю. Деньги - нет

sergeis64

Какие деньги? Кто то заставляет деньги платить? За колбасу? Я так понял из заявления о клятве при получении гражданства, что за спиной кукиш держали?

Shipboy

Лояльные это что ? Кто решает кто лояльный а кто нет ? Кто машет флагом тот лояльный? Маккарти причем. Он решал кто лояльный гражданин а кто предатель Родины . Но ему указали на место, он спился и помер

Надо купить флаг однако.

sergeis64

Mаккарти не причем. Лояльность это прежде всего желание служить своей стране. Если желания нет- нафиг такие граждане, особенно из приехавших.

sergeis64

Сидение на двух стульях обычно закончивается с жопой на земле.

Edik110

sergeis64
желание служить своей стране.
Вы служили?

serjik123

sergeis64
Mаккарти не причем. Лояльность это прежде всего желание служить своей стране. Если желания нет- нафиг такие граждане, особенно из приехавших.

о как.служить это где,как?в армии?как собачка?как комсомольцы БАМ строить?

чей то социализмом потянуло.иммиграции почти нет,народ служит,кто хочет и не отмазался.

не ожидал,в этом разделе,не ожидал.

ИТАР


Фоксбат, закрой тему. ©

Понаехали тут ... Понимаешь !!!

Edik110

Ща, пажди, до поцреотизьма дойдет, потом можна и закрывать....

ИТАР

Edik110
Ща, пажди, до поцреотизьма дойдет, потом можна и закрывать....
Хм...



sergeis64

Во набежало клоунов то. Лол. Начинайте колбасу обсуждать.

sergeis64

Читайте и смотрите пожалуйста выше, там это все есть.

serjik123

а чо?колбаса это вкусно,служить-нет.

ИТАР

... Да!


Edik110

sergeis64
Во набежало клоунов то. Лол. Начинайте колбасу обсуждать
Так что с желанием служить? И, кмк, одного желания для определения лояльности как-то не достаточно.

sergeis64

У вас гражданство США?

Edik110

sergeis64
У вас гражданство США?
У меня? Нет, не США. А Вы еврей?©

sergeis64

Ну и все. К вам не относится, вы не в теме. Всего наилучшего.

Edik110

sergeis64

28-3-2019 20:43
Ну и все. К вам не относится, вы не в теме. Всего наилучшего.
т.е. не служили..
И Вам не хворать.

Shipboy

sergeis64
прежде всего желание служить своей стране

Можно полежать на диване, должно пройти . Если не пройдет, к врачу ?

sergeis64

Зачем мне с тобой что либо обсуждать? Для тебя присяга гражданства, всего лишь бормотанье. Ты тут за колбасой. Однако права тебе все подавай, а обязанностей никаких нет. Зафига мне такой собеседник?

старикашка кью1

sergeis64
Для тебя присяга гражданства, всего лишь бормотанье. Ты тут за колбасой.
а чо вы собственно насчет присяг паритесь...... 😊 ни в РФ ни в ссср--присяг гражданина-не было. (ну ежели только пионерская) 😊 присяга была кады солдатом в армию....
в сша-присяга гражданина.
тоесть ежели кто в армию сша идти в ближайшее время не планирует....(а в основном тут народ ужо из призывного возраста вышел...а в фбр-и так не возьмут.........то соответственно "конфликта присяг"-нету.... 😊 😊


платите исправно налоги-вот собственно и есть ваша главная обязанность.остальные обязанности-типа активного участия в политической жизни-суть сугубо добровольные права.

(ворчливо так) служат они...служат в армии... 😊

serjik123

вот,это ближе к телу.в канаде присяга при получении граж-ва тоже есть.но кому и почем-не помню,давно дело было.кажись старушке королеве англии.так что-я за королеву должен пасть порвать!но не буду,делайте с бабулькой,что хотите.а если южный или северный(через сев.лед.окиян) сосед нападет,то самое умное будет сдаться,сразу.

Alex_4x4

старикашка кью1
..служат в армии...


sergeis64

Опять же, старикашка, не знающим что есть присяга, сложно на пальцах обьяснить... приехать в страну за колбасой? Я не пойму никогда.

sergeis64

Кстати о Канаде. В странах Содружества нет граждан, есть субьекты Короны.

ИТАР

Alex_4x4
28-3-2019 22:39


Shipboy

Вот ведь, не только в России пропаганда работает, в Штатах то же оболванены. Флаги им подавай, присягу , обязанности и.т.д. Но думаю не всех оболванивают, большинство здорово. Обязанностей две, платить налоги и ходить на жюри дьюти. На вторую большинство нормальных забивает если есть возможность. Это кстати не есть хорошо, остаются в присяжных того...

TI -126

Шариков Булгаковский.. вспомнился,разговор со Швондером :"...Я..Воевать не пойду! Я вон...Тяжко раненый: Меня на операции О как..оттяпали....Да! На воинский учёт встану,а ВОЕВАТЬ...Шиш с Маслом!" 😊(ИТАР м.б. и ролик этот найдёт! 😊 )

serjik123

sergeis64
Кстати о Канаде. В странах Содружества нет граждан, есть субьекты Короны.

ну,зачем так круто?я вас не оскорблял.хорошо,что субьект а не член.

serjik123

а если серьезно,то пожив лет 20-ть с этой стороны океана,лет 30-ть-с той,мое отношение к правительству и государству полностью совпадает с этим роликом.с любой стороны океанов.

https://www.youtube.com/watch?v=C8_XS_4tiWw

sergeis64

Обязанностей намного больше чем платить налоги и заседать в суде. Но. Они добровольные. Можно как некоторые поплевывать на страну в которой живешь, а можно и делать что то.

sergeis64

Теперь уже на selective draft не подписываются?

sergeis64

Я наверное особо оболваненный, хожу на собрания в мэрию, езжу в Ассамблею штата, и, о Боже, долблю мозги политикам. А кто то колбасу жрет под CNN.

Gilder

Тут большинство не знают что такое мэрия и обьяснять им бесполезно но нужно.

Shipboy

Как говорят умные американцы, спасибо за ваш сервис. Это ваши развлечения, обязанности это другое.

sergeis64

Наслаждайся в Коммифорнии теми огрызками прав что остались, скоро и те подожмут.

LaBarbe

Foxbat
Поток сразу упадет процентов на 95%.
Не упадет. Сейчас квоты на H1B низкие, петиций раза в 3 больше и они разыгрываются в лотерею. И это при том, что многие компании просто прекратили файлить петиции из-за нехватки квот и лотереи. Причем прекратили именно те, кому специалисты на самом деле нужны, и нужны именно конкретные люди персонально. Индийские посредники как раз файлить продолжают, оптом, потому что им все равно кого удастся протащить а кого не удастся. Они потом кого привезли в аренду сдают. То есть если убрать этих посредников, то поток просто изменит свой состав, но не уменьшится.
И тем индусам кстати не так просто по окончании визы остаться на постоянку, у них отдельные квоты на гринкард, как и у китайцев. И едут по этим квотам в-основном многочисленные родственники по воссоединению семей. Один индус получил гражданство - и целая деревня за ним тянется. Специалисту и не втиснуться в этот поток, обратно уезжают.
Главное, однако, не это, а то, что имея в изобилии своих специалистов, никак не годится ввозить дешевую валовую рабочую силу
Если эти специалисты есть, то несомненно. А если их нет или не хватает, а американцы норовят свободные искусства изучать или в лучшем случае менеджмент, вместо физики и математики?
две трети нашей экономики это мелкий частный бизнес
Все так, но лидирующая и определяющая роль все равно за корпорациями. И с этим ничего не поделать. И с глобализацией ничего не поделать. А если бороться с глобализацией бесполезно, то нужно ее организовать и возглавить. что и делается. Просто это нужно стараться делать с умом и избегать необязательных издержек - как например с контролем выдачи рабочих виз.
sergeis64
давайте импортировать дешевые мозги, у которых нет никакой привязанности к стране проживания.
А какие пути иммиграции дают заметно лучшую "привязанность к стране проживания", ну кроме упоминавшейся балльной, которой в Штатах все равно нет?
sergeis64
приехать в страну за колбасой? Я не пойму никогда.
А что, советские евреи в 70-80-х не за колбасой ехали? В СССР их жизни ничто не угрожало, никто их уезжать не заставлял, историческая родина на другой стороне шарика находится. Именно за лучшей жизнью в США они и ехали, то есть "за колбасой".
Я, если что, ехал за профессиональным ростом и душевным спокойствием среди спокойных доброжелательных людей. С колбасой проблем в-общем и без переезда не было.

Caucasian64

sergeis64
эмиграции.

Иммиграции. 😛

sergeis64

Отвечу только на последнее, времени сейчас нет. Не за колбасой. Про отказников слыхали? Людей годами не выпускали, мариновали, а потом обменивали на ...зерно. тем кто читал книжки и знал из первыхтуст было понятно что в СССР делать нечего, кроме как гнить. Рабовладельческое государство. Да там тоже была колбаса, в очереди или по заказу на работе. Но не колбасой единой.

sergeis64

Иммиграции.
And the mouse police never sleeps. LOL

Caucasian64

А шо? Надо обязательно по идейным соображениям эмигрировать? По экономиконациональногноблению низзя? Таки это тоже идея- не сидеть в ж.пе и дать возможность своим детям не сидеть в ж.пе. Идея- это замечательно, особенно при большом выборе колбасы. Как говориться- не в деньгах счастье, но без денег счастья нет.(народная еврейская мудрость , если шо...)

Caucasian64

sergeis64
And the mouse police never sleeps. LOL

Дык, ща, пойду вжо... 😀

Shipboy

LaBarbe
А что, советские евреи в 70-80-х не за колбасой ехали? В СССР их жизни ничто не угрожало, никто их уезжать не заставлял, историческая родина на другой стороне шарика находится. Именно за лучшей жизнью в США они и ехали, то есть "за колбасой".

Мне кажется Вы не добьетесь понимания по тем или иным причинам.

sergeis64

Да ради бога, за колбасой так за колбасой. Поливать страну которая тебя приняла однако не стоит. Как по мне, двойное гражданство с Россией, это бред. То что евреям в СССР ничего не угрожало, это весело. Государство это угрожало всем. И доказало на практике неоднократно.

ArielB

Ну почему же не угрожало?
В 1953 ( или в конце 1952?) ехали в поезде на Дальний Восток, отец, майор инженерных войск, послан был туда приказом Министерства Обороны. По дороге услышали про врачей-убийц, отцу сказали запереться в купе с матерью и со мной, иначе на части порвут.
В 1967, первые 2 дня Шестидневной войны, радио ликовало: египетские войска в пригородах Тель Авива, режут всех жидов напропалую. Галич про это даже песню написал.
В начале 1974-го, уже заявление на эмиграцию в Израиль подано было, меня вдруг в армию решили призвать . Первый и последний раз в жизни блефовал, и КГБ с ОВИРом струсили и отступили. Капитан в ОВИРе мне на прощанье пообещал, что мы ещё встретимся на Голанских Высотах. А все, подавшие вместе с нами, работали дворниками лет эдак 10 , их не выпустили, с работ были выгнаны. Голодали.

А уж про дедов я тут уже говорил: обоих НКВД прикончило в 1937.

Не угрожало мне, а?

Нынче мне гражданство РФ предлагают принять. Долго ждать будут в Стране Победившего Живодёрства.

sergeis64

Надо обязательно по идейным соображениям эмигрировать? По экономиконациональногноблению низзя?
Угу. Идейное соображение- мне не хочется чтобы меня запихивали в коровьи вагоны и слали из.... в.... Как это делали с чеченцами, калмыками и протчая и протчая. И по дороге треть нации сдыхала, а по приезду в чистом поле под конвоирами еще одна треть сдыхала. На уйх эти соц людоедские эксперименты.

serjik123

sergeis64
Отвечу только на последнее, времени сейчас нет. Не за колбасой. Про отказников слыхали? Людей годами не выпускали, мариновали, а потом обменивали на ...зерно. тем кто читал книжки и знал из первыхтуст было понятно что в СССР делать нечего, кроме как гнить. Рабовладельческое государство. Да там тоже была колбаса, в очереди или по заказу на работе. Но не колбасой единой.

эх,Мишка,ничего то ты не понял.
любое государство-рабовладельческое,в той или иной степени.только оковы-где покрасивше,где поплоше.

а насчет книжек и того государства,откуда я уехал(за колбасой,за ней,родимой),то и книжки читал и на кухне болтал и т.д.и ничего гнилого,из рук вон выходящего,того,что не встретишь,в той или иной форме,здесь,я не припомню.

sergeis64

Неужели за Самиздат не сажали? Или за Солженицына? Наверное я еще где то жил. На собеседование не вызывали, мозги не полоскали угрозами?

serjik123

sergeis64
Неужели за Самиздат не сажали? Или за Солженицына? Наверное я еще где то жил. На собеседование не вызывали, мозги не полоскали угрозами?

самиздат мама печатала на машинке,не посадили,даже за кордон отпускали,и на секретные обьекты(северодвинск,подземные верфи для ремонта апл)и потом опять заграницу.
собеседовало ли со мной всемогущее КГБ?да,после окончания училища,предлагали помощь в карьере в обмен.менты?да,в начале-середине 80-х,когда я в цепях и браслетах ходил-рокера из себя изображал.в школе?да,наставляли на путь истинный.спасибо им всем,вроде помогло.
сидел ли я-или кто то из моей семьи?нет.прадеда дернули в около 37-м,сняли с должности(он был начальником юв жел.дороги украины).через пол года вернули звание,должность и личный поезд.
дед,великий махинатор,от обхсс бегал.не догнали.очень богат по тем временам был.
исключали ли меня из комсомола,приводы в милицию и т.д.?нет.
пускали ли моих родителей-прослойку интеллегенции за кордон в отпуск?да,в соц лагерь,на собственном авто.со мной вместе.иногда без меня.

теща и тесть жили в неб.городке.не так круто.он слесарь,она бугалтер.как в том фильме:она в отпуск в крым ездила-астма,он в трускавец-желудок.каждый год.сидел ли кто в их семье?нет.тестя сестру бандеровцы убили.после войны учительницей туда поехала.

да и вообще,по поводу солженицына.стал задавать(уже в канаде)вопросы знакомым:сидел ли кто из семьи при сталине и т.д. ни одного положительного ответа.опросил человек 20-ть
вот так,мил чел и загнивали в том деспотичном,ужасном государстве,при всемогущем КГБ:кто в чехии,кто в ялте,кто в трускавце.как вспомню,так и мороз по коже,просто жуть берет,еле вырвался.

serjik123

вот,вспомнил случай,почти как у солженицына.в 89-м наша шаланда стояла в бристоле(англия).и это кровавое государство в лице помполита(КГБ-шник,без шуток),заказало 2 автобуса(читай теплушки как у солженицына) и отправило нас по этапу,в Лондон,город посмотреть.пол экипажа сегодня,другая половина на след.день.там часа 4-ре чалиться,в одну сторону.еще и оплатило это все.вот такое ужасное было государство.

Alex_4x4

sergeis64
Государство это угрожало всем.

Вот это верно.

serjik123

ну что еще могу рассказать о моей ужасной молодости в государстве-тиране?
были ли в моем классе наркоманы?нет
были ли гомесексуалисты?был один.всплыло это в 10-м классе.в 87-м году.заперло ли его государство в психушку?нет.спокойно доучился и стал медиком.мы похохмили немного и успокоились.
как проходили мои школьные годы?дяа так:кружки бесплатные,туризм,геология,сборы,походы.кавказ,крым,алтай.ужастно,правда?
в высш.мореходке,в 89-м,один переучился и пургу начал гнать.полежал в психушке,подлечили месяцок,вернулся и доучился.
подростковая беременность:одна одноклассница попалась,классе в 8-9-м.перевелась на вечернее.

ну,как то так народ жил в одессе.под гнетом кгб в 80-е.

Alex_4x4

serjik123
ну,как то так народ жил в одессе.под гнетом кгб в 80-е.



Поржал ... юморист.

:-)

mauser323

serjik123
ну,как то так народ жил в одессе.под гнетом кгб в 80-е.

Под тем же гнётом, но в другом месте, у меня один в один история. За исключением - врач не гомосек. 😊

ArielB

Это как же и медицина, и образование , и кружки-походы бесплатными были?
А что родителям платили копейки за ту же работу, за которую в нормальном мире платили сотни долларов?

В 1970-е зарплата врача 120 рублей в месяц, туфли 30 р. В Штатах за такую же работу в то время ~$ 6,000, туфли $20. В СССР 4 пары туфель, в Штатах 300 в месяц.

Цена новой машины Москвич в 1970х ~ 5500р., то есть ~ 46 месяцев работы. Цена новой Шеви Импала в то же время $3200, то есть полмесяца работы.

Билет в кино 0.5 р, то есть 240 раз в месяц, в Штатах $ 1.5, то есть ~ 4000 раз в месяц.

Буханка хлеба 12 копеек, 1000 буханок в месяц. В Штатах 70 центов, 10,000 буханок в месяц. И это с громадной субсидией на базовые продукты в СССР.

Вот и получается разница ~ в 40 -50 раз. Грубо говоря, недоплата, то есть налог, о котором никто не знал, в СССР был порядка 95-98%.

С таким налогом могли и «за бесплатно» и однокомнатную квартиру дать , и ребёнка в институте учить:-)))))

Alex_4x4

ArielB
А что родителям платили копейки за ту же работу, за которую в нормальном мире платили сотни долларов?

Так причина эмиграции в Вашем случае, всё таки, в неприятии системы или по "колбасным" мотивам?

"Тигру мясо не докладывают" (с) - так и фонит, Профессор.

:-)

старикашка кью1

причины всегда носят комплексный характер...

Alex_4x4

старикашка кью1
причины всегда носят комплексный характер...

Угу ... так система обрыдла, что аж кушать не могу.

Нет уж, офицер, одна жопа, на двух стульях, это конструкция сомнительной устойчивости.

Надо выбирать: или жертва КГБ или ОБХСС.

:-)

ArielB

Alex 4x4:

Структура общества, от личной и социальной свободы до порядочности законов и до честной оплаты труда это неразделимая суть. В том числе и то, что ко мне относилась она как к рабу, которого работать заставляли на полную мощность за гроши, и которому кость недоглоданную можно было бросить как награду.


Никогда не задумывались , почему люди в по-настоящему демократических странах живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно, чем в каких -нибудь Зимбабве , Венесуэле, Кубе или России на протяжении всей ее истории?

Я тут отвечал на ностальгические вздохи о бесплатном образовании, жилье и врачебной помощи в ,- слава Господу! ,- бывшем СССР, и как правители этой страны могли это экономически обеспечить. Ответ: безумно высокими налогами, недоплатой труда, полицейским аппаратом с неограниченной жестокостью и коровьей тупостью народа, у которого мозгов не хватало об этом подумать и яиц выйти на улицу с вилами.

Strelezz

ArielB
Структура общества, от личной и социальной свободы до порядочности законов и до честной оплаты труда это неразделимая суть. В том числе и то, что ко мне относилась она как к рабу, которого работать заставляли на полную мощность за гроши, и которому кость недоглоданную можно было бросить как награду.


Никогда не задумывались , почему люди в по-настоящему демократических странах живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно, чем в каких -нибудь Зимбабве , Венесуэле, Кубе или России на протяжении всей ее истории?

Я тут отвечал на ностальгические вздохи о бесплатном образовании, жилье и врачебной помощи в ,- слава Господу! ,- бывшем СССР, и как правители этой страны могли это экономически обеспечить. Ответ: безумно высокими налогами, недоплатой труда, полицейским аппаратом с неограниченной жестокостью и коровьей тупостью народа, у которого мозгов не хватало об этом подумать и яиц выйти на улицу с вилами.

Возникает вопрос …
Ну а вы-то чего не вышли ? Раз с яйцами все в порядке?
Ну и потом , вам неплохо бы сказать "спасибо" тому неограничено жестокому и с коровьей тупостью народу , благодаря которому вы смогли эмигрировать . А не вылететь в трубу

ИТАР

Strelezz
Возникает вопрос :


Strelezz

ИТАР
95107079

Согласен . Потому , могу еще о том , кто на своих плечах приволок и насаждал кошмар Великой Октябрьской . Но не буду 😊

ИТАР

Strelezz

Согласен . Потому , могу еще о том , кто на своих плечах приволок и насаждал кошмар Великой Октябрьской . Но не буду 😊

Ну и правильно ...лучше не надо. пмсм ... уж лучше за кто чего по кушать любит кроме колбасы ...


Evil_Kot

Тут рассказывают всякие занимательные истории. Я тоже расскажу. Я жил в самом начале 80-х на Дальнем Востоке СССР, в Амурской области, там папа мой служил офицером. Я в старших классах школы учился.
Так вот, несмотря на папину приличную по тем меркам зарплату, я иногда в школу ходил голодным, ибо жиров в продаже в нашем посёлке часто просто не было. Того же масла (о мясе и не говорю). Утром хлебанёшь чая с хлебом без масла, и в школу. А организм растущий. Через час ты уже голоден.

Это сейчас я могу одним калифорнийским красным вином питаться, там и калории, и витамины, а тогда было ой.

ИТАР

Музыкальная пауза ...давно не было ...


TI -126

Надо выбирать: или жертва КГБ или ОБХСС.
Вот именно.Книжка вспомнилась "Попугай говорящий на Идиш" Там тоже автор и русофобствовал и душу патриотическую изливал.Очень сетовал,что Еврей в боротьбе с кровавым КГБ,в стремлении убыть в Страну Обетованную,для Воссоединения с корнями и участия в подъёме Еврейского государства...Наконец,весь ободранный, вырывался из ГУЛАГа...Но На первой же пересадке в Вене,происходили Чудеса.И Еврей -патриот,вдруг ,непонятным волшебным образом оказывался не в Родном и желанном Израиле,а в...США. Очень автор на это огорчался.Судя по всему...в 95 случаях из 100...Колбаса побеждала. 😞

Alex_4x4

ArielB
Никогда не задумывались , почему люди в по-настоящему демократических странах живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно, чем в каких -нибудь Зимбабве , Венесуэле, Кубе или России на протяжении всей ее истории?

Профессор, я о многом думаю. Вами перечислены состояния: "живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно" - не равноценные по весовому значению.

Наиболее значимое, с моей точки зрения, это "счастливее". Так это состояние человека от степени агрессивности окружающей среды мало зависит. Вы что в Союзе никогда не были счастливы?

А по поводу продуктивнее ... :-) ... Где Ваша Нобелевка, Профессор? Вы переместились в мир, где творчество востребовано ... Ну, и что же Вы ... теряетесь?

:-)

ArielB
... коровьей тупостью народа, у которого мозгов не хватало об этом подумать и яиц выйти на улицу с вилами.

Вот и вышли бы, Профессор ... ,но Вы предпочли сбежать, при первой реальной возможности, что говорит о адекватном восприятии окружающей Вас тогда системы.

Рисковать не захотели. Молодец.

Какого-же хера, по отношению к оставшимся, выступаете, со своими подначивалками, в качестве попа Гапона?

:-)

И что характерно - уже не первый раз.

sergeis64

Саша, и выходилии получали от ментов. Я историй рассказывать не буду, не в коня корм. Тема ушла не на те рельсы. Любителям колбасы можео посоветовать пойти на Леприкону. Там с пол дюжины таких адидасных про-союзников. Блеют как овцы как хорошо им Совке было, и какое говно этот Запад.

старикашка кью1

Alex_4x4

Угу ... так система обрыдла, что аж кушать не могу.

Нет уж, офицер, одна жопа, на двух стульях, это конструкция сомнительной устойчивости.

Надо выбирать: или жертва КГБ или ОБХСС.

:-)

я понимаю что ваш личный опыт ближе к вашей личной жопе.но мир разнообразен и цветист.не сводите все к пионерскому маршу строем под барабан.и выбору между макаронами и сухарями..
во первых-не все являются жертвами и прочими потерпевшими.
во вторых-бывших сотрудников и кгб и бхсс--в эмиграции навалом... 😊
в третьих--чем больше ножек-распределенных по большей площади-тем устойчивей.(хотя я предпочитаю три ножки у табуретки-она не качается даже на неровной местности...) 😊 перевожу--три ксивы-гораздо лучше чем одна ... 😊

старикашка кью1

Alex_4x4
Какого-же хера, по отношению к оставшимся, выступаете, со своими подначивалками, в качестве попа Гапона?
а вы никогда зверей в зоопарке не дразнили ? 😊
Alex_4x4
Вы что в Союзе никогда не были счастливы?
человек бывает счастлив и на войне и в тюрьме...так уж он устроен.но от этого война и тюрьма -не меняются. ну и анекдот есть..
-два деда рассуждают-кады им лучше жилось-при сталине или при брежневе...
ответ-при сталине.потому как хер на девок стоял.... 😊

Alex_4x4

Сергей, у каждого из нас своя история, история своих близких ... зачастую, в той или иной степени, трагичная ... или комичная ... или банальная ... НО, я очень настороженно отношусь, когда кто-либо начинает обобщать и давать оценки на уровне "народ".

Мошенничеством, обычно, это попахивает.

И уж точно не надо бы это произносить, из "счастливого далёка" в адрес тех, кто остался на постсоветской территории навсегда.

По поводу кончины Союза у меня двоякого чувства нет - туда была ему и дорога. Ублюдочная была система.

У меня масса вопросов по другому поводу - по поводу того, как развивались события дальше. Слишком много поломанных судеб, слишком много ушедших раньше времени в иной мир.

ИТАР

старикашка кью1
перевожу--три ксивы-гораздо лучше чем одна ... 😊
Вернооо , в смысле согласен с тезисом ...еще хорошо , когда и аэродром , ну или сарайчик с заборчиком ... бывшими коллегами по работе припасен . О5- и в карманах не только ветер или прокламации ..."Свобода-равенство и братство..."

ИТАР

старикашка кью1
а вы никогда зверей в зоопарке не дразнили ?
Гы...


Alex_4x4

старикашка кью1
а вы никогда зверей в зоопарке не дразнили ?

Нет, я приличный человек .. я гадости, по мелочам, не позволяю себе делать.

:-)

старикашка кью1
три ксивы-гораздо лучше чем одна ...

А совесть, при таком раскладе, она тоже в трёх экземплярах?

:-)

старикашка кью1

Alex_4x4

А совесть, при таком раскладе, она тоже в трёх экземплярах?

:-)

кады все и всяческие долги Родине давно отданы....а Родина про свои -предпочитает не вспоминать...то какие проблемы с совестью.и в чем она должна проявляться ? Родина любит в таких случаях-кады ей не досаждают.и не вредят. лучше бы конечно помереть в 45 под торжественные залпы и хмурые лица сослуживцев....но так много она пока не ТРЕБУЕТ.остальное ее тоже не заботит. 😊 ну кроме налогов... 😊

старикашка кью1

Alex_4x4
а вы никогда зверей в зоопарке не дразнили ?

Нет, я приличный человек .. я гадости, по мелочам, не позволяю себе делать.


скучный вы человек....
поди и на дискотеках в сельских клубах не дрались....? 😊

sergeis64

Саша, а кто СССР создал, не народ? Как немцы создавшие 3й Рейх? Да, кто то смог уехать, кого то раньше выпустили, кто то в отказе просидел годами, а кто то остался. Как получилось. Как развивались события дальше, я не знаю, меня там не было.
Вот ведь клятая Ганза, все темы сводятся обратно к Совку и что от него осталось. А начинали тему получше.

Alex_4x4

старикашка кью1
то какие проблемы с совестью.и в чем она должна проявляться ?

:-)

Совесть не триппер - болезненных симптомов, при мочеиспускании, может не наблюдаться.

старикашка кью1
скучный вы человек....
поди и на дискотеках в сельских клубах не дрались....?

Нет. Перспектива огрести дрыном по башке - это на любителя. Не моё.

Alex_4x4

sergeis64
... а кто СССР создал, не народ?

Нет.


sergeis64
Как немцы создавшие 3й Рейх?

Не немцы его создали ... немцы повелись и поплатились ...

sergeis64
Вот ведь клятая Ганза, все темы сводятся обратно к Совку и что от него осталось.

Ну, так это просто прекратить - ставим точку и говорим о чём-то другом.

:-)

Caucasian64

sergeis64
Да ради бога, за колбасой так за колбасой. Поливать страну которая тебя приняла однако не стоит. Как по мне, двойное гражданство с Россией, это бред. То что евреям в СССР ничего не угрожало, это весело. Государство это угрожало всем. И доказало на практике неоднократно.

Дык...само собой разумеется.

Caucasian64

sergeis64
Угу. Идейное соображение- мне не хочется чтобы меня запихивали в коровьи вагоны и слали из.... в.... Как это делали с чеченцами, калмыками и протчая и протчая. И по дороге треть нации сдыхала, а по приезду в чистом поле под конвоирами еще одна треть сдыхала. На уйх эти соц людоедские эксперименты.

Как раз то, что я и имел в виду. Идейных соображений тут мало. Основная идея- жить там, где хорошо жить...тебе самому и у детей будущее человеческое.

старикашка кью1

Caucasian64
Основная идея- жить там, где хорошо жить...тебе самому и у детей будущее человеческое.
гы....

у меня поразительное единодушие с руководителями РФ на эту тему... 😊
и сами они и ДЕТИ-предпочитают жить в странах-где хорошо.и у детей будет человеческое будущее.вот как токо наруководят-так и едут жить...(детей прям сразу туда...не дожидаясь...) 😊 кстати -сей процесс еще в ссср начался...
мне хуже...мне еще и работать приходится.. 😊

sergeis64

Идейное соображение есть- как кто социализм строить начинает, так сразу горы трупов и народ сваливает еще куда, где социализма нет. К сожалению, долбоебы за столом с Фоксбатом, уехавши теперь начинают вякать о социализме тут, мол он де лучше будет. Нет, никогда и нигде лучше не будет.

Caucasian64

старикашка кью1
гы....

у меня поразительное единодушие с руководителями РФ на эту тему... 😊
и сами они и ДЕТИ-предпочитают жить в странах-где хорошо.и у детей будет человеческое будущее.вот как токо наруководят-так и едут жить.

Так и шо? Они же пидоры, в плохом смысле этого слова, но не идиоты....прекрасно понимают, чем всё заканчивалось и закончится.

sergeis64

Саша, о народе, которого обманули. Я тут уже приводил в пример книгу Браунинга- Обыкновенные люди. О 101м запасном полицейском батальоне в Польше. Об обычных немецких полицейских, которых попросили добровольно поехать в Польшу. Как их поначалу корежило, но они из солидарности к друг другу остались. Под конец они голых беременных женщин в чистом поле расстреливали. Что таких в россии не было?

Caucasian64

sergeis64
Идейное соображение есть- как кто социализм строить начинает, так сразу горы трупов и народ сваливает еще куда, где социализма нет. К сожалению, долбоебы за столом с Фоксбатом, уехавши теперь начинают аякать о социализме тут, мол он де лучше будет. Нет, никогда и нигде лучше не будет.

Это последствия дурацкой идеи. Она уже была в ходу при моём появлении на свет. Приходится искать выход, чтобы от той идеи быть по-дальше. Вот такая идея. Если бы не война на Кавказе и понимание, что бардак будет нарастать и маразм крепнуть, я бы не уехал...люблю я Кавказ, его народ... мне там было хорошо, да, антисемитизма там практически не было. Русские пытались булькать иногда, но там их быстро сажали на ж.пу.
Соседи, карачаевцы, мне говорили с сожалением: куда вы уезжаете, с кем мы останемся? Мне в любом месте Большого Кавказа было как дома. Это и был дом.



Gilder

Те из нас кто живёт здесь.
Те из нас кто живёт здесь но не переехал.
Те из нас кто живёт там но хотели бы переехать.
Те из нас кто живёт там.

Gilder

Большинство участников не живёт здесь поэтому и все разговоры сводятся к совку как к обшей теме. 😊

Foxbat

LaBarbe
А что, советские евреи в 70-80-х не за колбасой ехали? В СССР их жизни ничто не угрожало, никто их уезжать не заставлял, историческая родина на другой стороне шарика находится. Именно за лучшей жизнью в США они и ехали, то есть "за колбасой".

Вам, судя по профилю, в то время было лет 8... но Вы с такой уверенностью пишете о той жизни, что наворачиваются слезы.

А суть в том, что, говоря Вашими терминами, "лучшую жизнь" с колбасой можно было получить и не уезжая - лазейки всегда были.

Но вот получить ее, будучи честным и свободным человеком - вот где хрен Вам.

Вам, ПЕРЕезжавшим с одной хорошей работы на другую, почти как в командировку, просто не понять как это оно, рвать всю свою жизнь и ехать куда-то в неизвестность, где тебя никто не ждет, и ничто тебе не гарантировано. Зато Вам не понять и того чувства счастья, которое испытывали пассажиры, когда самолет взлетал.

В отличие от Вас, мы ехали в неизвестно куда. Я был готов на абсолютно любую работу, оставляя при этом уже хорошо нагретое место в Питере. Но "это сладкое слово свобода" того для нас стоило.

Князь Тишины

Но "это сладкое слово свобода" того для нас стоило.
И как оно там, со свободой? Просто интересно, если что, не был там...

TI -126

Основная идея- жить там, где хорошо жить...тебе самому и у детей будущее человеческое.
Эту мысль высказывали ещё в Древнем Риме:" Где ХОРОШО (и много колбасы 😊 ) Там и Отечество!"

Shipboy

Из моих знакомых имигрантов конца 90х годов нет ни одного идейного. все уехали за лучшей жизнью. все колбасники. даже армян бежавших из Баку можно туда причислить. они же не в Армению бежали а куда получше.
имигрант 1 поколения может американским флагом помахать но лениво. от прикладывания руки к сердцу и пения американского гимна его обычно коробит так же как от пения интернационала. Несмотря на это, если у него есть работа, он абсолютно лояльный Америке гражданин.

Alex_4x4

sergeis64
о народе, которого обманули

Я сказал "повелись", т.е., если иначе, "соблазнились". Национал-социализм, для "своих", очень искушающая идеология: Быть, по определению (по крови) сверхчеловеком - это те "медные трубы", которые сложно воспринимать критически. У немцев это мало кому удалось. А когда от функционирования системы появились реальные результаты - накрыло там, практически, всех.

Похмелье было тяжёлым.

sergeis64
Что таких в россии не было?

Я вижу последствия геноцида, но как конкретно к этому пришли - у меня нет фактического материала, кроме того, что касалось моей семьи. Боюсь, что иного никогда и не будет.

А обобщённые страшилки я не обсуждаю. Пустая трата времени. Жить здесь, по-прежнему, страшнее, чем умереть.

:-)

Foxbat

Князь Тишины
И как оно там, со свободой? Просто интересно, если что, не был там...

Да ничего... в целом... жить можно... 😊

Caucasian64

TI -126
Эту мысль высказывали ещё в Древнем Риме:" Где ХОРОШО (и много колбасы 😊 ) Там и Отечество!"

Дык...они тоже идиотами не были...

Shipboy

Свобода как никак идет после колбасы. очень мало имигрировали в свободные но бедные страны.
Всех псевдоидейных и беженцев почему то тянет в страны с самым высоким уровнем жизни. Колбасники это сразу честно признают.

ArielB

Под постом Фоксбата подписываюсь обеими руками.

Насчёт «счастья». Есть официальный подсчёт по странам ( см. Happiness Index 2018).
Первые 10 мест- в основном Европейские страны ( кроме Канады, Австралии и Н. Зеландии). Там войнами и не пахнет.
Израиль на 11. Штаты на 18,
РФ на 59, между Северным Кипром и Казахстаном. В целом на карте один большой красный ковёр, точь в точь Центр. Африка.

С вилами на улицы не шёл: не моя страна. Это не моя Родина ( с большой буквы), а ваша: вы в ней живете, вы и голову кладите. Народ местный меня не «выпускал» и насильно не «держал» но вот самые мелкие чиновнички райцентрового пошиба добровольно решили поддакнуть КГБ и подавали петиции лишить меня диплома, выгнать с работы с публичным возмущение моим предательством и пр. Так что окружение у меня было интересное:-)


Был ли я в Израиле и нынче в Штатах счастлив когда да, когда нет, но последнее по чисто личным обстоятельствам. А первое - всегда ( когда только личные проблемы не присутствовали)

Жалел ли когда-либо, что уехал ? Ни на секунду.

Насчёт продуктивности. Нобелеки у меня нет. Практически все остальное есть. Работа прекрасная, статьи идут, грантов много, сейчас кончаю один в $1.3 млн, скоро начну 3, на ~ $ 900,000., редактор журналов, на лекции приглашают по всему миру. В РФ у меня бы не было тысячной доли . Знаю на какие гроши в центральном Московском институте они пытаются что-то делать. А что ж? А что Сечину с иже присными воровать останется? А на что освобождать Сирию с Венесуэлой? И дома для уточек строить?

Вот такие вот пироги.

А я не одинок: смываются из России по минимум 300,000 в год, причём самых образованных и талантливых. Ну я уехал: хрен со мной. Но когда это массово, то с кем останетесь?

Foxbat

Shipboy
Свобода как никак идет после колбасы. очень мало имигрировали в свободные но бедные страны.

А можно узнать - что это за страны такие? Я таких не знаю. По моим понятиям свобода автоматически ведет к благополучию.

Далее... Вы, разумеется, не в курсе, но в то время не существовало понятия свободы передвижения. Прежде, чем мог идти разговор о выезде, кто-то должен был согласен вас принять. Выездную визу - была такая... - давали лишь в "государство ИзраИль" (с ударением на последнем слоге). Ни о каких "свободных но бедных" странах речи не было.

Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США - вообще не Ваш вопрос, это их дело. Спросите каждого в отдельности, многое узнаете.

sergeis64

Люди приехавшие в США, которых корежит от флага, гимна, присяги, сиречь те же черномазые типа Коперника и других коленопреклонивших. Только белого цвета.

Shipboy

ArielB

Насчёт 'счастья'. Есть официальный подсчёт по странам ( см. Happiness Index 2018).
.........

Подсчет счастья это полная ерунда. Бомж в палатке счастлив 100% когда нет дождя.
А в чем общий смысл поста, в том что вы хорошо устроились ? ну отлично.

Alex_4x4

ArielB
смываются из России по минимум 300,000 в год, причём самых образованных и талантливых.

Профессор, и в перечне качеств слово "скромных" не забыли?

:-)

Впрочем, если имеете развёрнутую статистику, то интересно:

- куда (в смысле в какие страны) смываются?

- кто эти люди по профессии (я начинаю гордиться Отчизной, которая генерирует каждый год столько "образованных и талантливых")?

- примерная возрастная и национальная медиана смывающихся (самые образованные и талантливые, как я думал, сбежали уже давно)?

ArielB
... то с кем останетесь?

Это вопрос не ко мне. Я-то знаю с кем останусь: с котом Чарли, бывшей женой и при дочери и внуке.

И буду наблюдать, как вызревает нарыв. И постараюсь не оказаться рядом, когда его прорвёт.

:-)

ArielB
Работа прекрасная

Это хорошо. Счастливы?

Alex_4x4

ArielB
Нобелеки у меня нет. Практически все остальное есть.

Старайтесь, Профессор ... ,а то точит червь сомнения, что еврей, без Нобелевки, как-бы и не совсем еврей.

Надо, надо Профессор ... .

:-)

sergeis64

Интересно что здесь был модератор, черезвычайно настроенный за родину мать. Потом он поехал воевать за нее на Украину и быстро схлопотал дырку в башке. Родина на него мгновенно плюнула как на списанное мясо, он прозрел и свалил оттуда. Куда? Хрен знает.

Alex_4x4

Foxbat
Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США ...

:-)

Я знаю - тогда этой темой ещё не занимался очаровашка Яша Казаков.

Shipboy

Foxbat

А можно узнать - что это за страны такие? Я таких не знаю. По моим понятиям свобода автоматически ведет к благополучию.

Далее... Вы, разумеется, не в курсе, но в то время не существовало понятия свободы передвижения. Прежде, чем мог идти разговор о выезде, кто-то должен был согласен вас принять. Выездную визу - была такая... - давали лишь в "государство ИзраИль" (с ударением на последнем слоге). Ни о каких "свободных но бедных" странах речи не было.

Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США - вообще не Ваш вопрос, это их дело. Спросите каждого в отдельности, многое узнаете.

Я писал о себе , своих знакомых и об имиграции/беженцах конца 90х.
ваш случай начала 80х я знаю понаслышке. то что многие не оставались в Израиле а ехали в штаты, что тут спрашивать ? мне понятно. климат хреновый, войны, бомбят, много евреев. уровень жизни ниже чем в Штатах. в дополнение персональные причины.

бедные но свободные страны ? Аргентина например.

The Federal Government will encourage European immigration, and it will not restrict, limit or burden with any taxes the entrance into Argentine territory of foreigners who come with the goal of working the land, improving the industries and teach the sciences and the arts.

Заметьте, там четко стоит-приветствуются имигранты из Европы. это цитата из их конституции.

sergeis64

А сам то чтож не поехал в Аргентину? В мое время Аргентина не принимала. Да и запрос мне пришел прямиком из США, за подписью госсекретаря. И не первый. Увир решил что хватит меня мариновать и выпустил.

ArielB

Бомж это конечно пример:-)

Но данные посчитаны на тысячах. Статистическая достоверность выше 99%. Это, батенька, элементарная социология.
Интересно: вот почему-то 86% ( или сколько-то там) верящих в руководство, это доказательство, а громадный отрыв РФ от демократических стран по ощущению счастья это мура:-)

Alex_4x4

ArielB
Бомж это конечно пример:-)

[На полном серьёзе:] Вы не в состоянии осмыслить и воспринять, что у бомжа может быть высокое качество жизни?

sergeis64

Только в моменты когда под наркотиками, у бомжа будет счастливая жизнь.

Strelezz

Foxbat

Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США - вообще не Ваш вопрос, это их дело. Спросите каждого в отдельности, многое узнаете.


Зачем спрашивать ? Вроде и так понятно 😀

Foxbat

Мы уехали в 79 году. Никакой Аргентины на горизонте тогда не было. Наверное, ближайшее к ней в то время вариант - Австралия, куда довольно заметный процент и пытался. Но у меня вопрос вообще не стоял, я к тому времени уже лет 15 бредил Америкой... с тех пор, как пацаном, надев свою лучшую (из двух) рубашку (не заметив при этом, что воротник протерт до дыр), побежал на выставку американских средств связи. На выставке были боги... в белых рубашках с узкими по той моде галстуками, они очень хорошо говорили по-русски и раздавали красивые каталоги с картинками, которые я потом долго изучал - в нашем радио кружке такого не было.

Когда нам в Италии, где мы ожидали американскую визу, предложили поехать в Германию, я наотрез отказался - я хотел к богам в белых рубашках. 😊

Ни секунды с тех пор не жалел. Очень скоро боги меня приняли и даже зауважали. 😊 Мода с тех пор поменялась, и узкие галстуки уже никто не носил.

Strelezz

ArielB
Бомж это конечно пример:-)

Но данные посчитаны на тысячах. Статистическая достоверность выше 99%. Это, батенька, элементарная социология.
Интересно: вот почему-то 86% ( или сколько-то там) верящих в руководство, это доказательство, а громадный отрыв РФ от демократических стран по ощущению счастья это мура:-)


Щщастье , штука иррациональнвя . От уровня жизни зависит меньше чем никак

sergeis64

Потрясает способность русских рассуждать о том кто куда и как уехал. При этом ни уха ни рыла в этом не понимая и не зная.

Strelezz

sergeis64
Потрясает способность русских рассуждать о том кто куда и как уехал. При этом ни уха ни рыла в этом не понимая и не зная.


Потрясает способность ……….. рассуждать , что ехав в израИль , и оказавшись в США … 😀

А вот что удивляет , так это мировоззрение мухи на жопе буйвола

sergeis64

Опять же, ни уха, ни рыла...ехали в первую очередь из Совка. А там кому как повезет.

Strelezz

sergeis64
А там кому как повезет.

Можно перевести на доступный русский ? 😊

sergeis64

Зачем. Живи в неведении. Тебе явно так удобно. Может Фоксбат тебе расскажет о Ладисполи. Я пас.

mauser323

sergeis64
Только в моменты когда под наркотиками, у бомжа будет счастливая жизнь.

"Счастье не в том, кто ты есть или что у тебя есть. Счастье в том, что ты думаешь." Тппа, Будда. 😊

Strelezz

sergeis64
Зачем. Живи в неведении. Тебе явно так удобно. Может Фоксбат тебе расскажет о Ладисполи. Я пас.


Нечего сказать?
Настоящему мущщине всегда есть что сказать 😊

Shipboy

ArielB
Бомж это конечно пример:-)

Но данные посчитаны на тысячах. Статистическая достоверность выше 99%. Это, батенька, элементарная социология.
Интересно: вот почему-то 86% ( или сколько-то там) верящих в руководство, это доказательство, а громадный отрыв РФ от демократических стран по ощущению счастья это мура:-)

Да какаие данные? Скандинавы платят 60+% налогов и голосуют за их увеличение. Считают что чиновники лучше разберутся куда потратить их деньги. Не принято выделяться. А по мне так безинициативные оболваненые счастливые люди. Ну и чем их счастье отличается от счастья накурившегося бомжа или от моего? Это исследование не о счастье а о спокойствии в обществе. Т.е. насколько народ возмущен или спокоен. Для меня особого смысла в нем нет.

Shipboy

Foxbat
Мы уехали в 79 году. Никакой Аргентины на горизонте тогда не было. Наверное, ближайшее к ней в то время вариант - Австралия, куда довольно заметный процент и пытался. Но у меня вопрос вообще не стоял, я к тому времени уже лет 15 бредил Америкой... с тех пор, как пацаном, надев свою лучшую (из двух) рубашку (не заметив при этом, что воротник протерт до дыр), побежал на выставку американских средств связи. На выставке были боги... в белых рубашках с узкими по той моде галстуками, они очень хорошо говорили по-русски и раздавали красивые каталоги с картинками, которые я потом долго изучал - в нашем радио кружке такого не было.

Когда нам в Италии, где мы ожидали американскую визу, предложили поехать в Германию, я наотрез отказался - я хотел к богам в белых рубашках. 😊

Ни секунды с тех пор не жалел. Очень скоро боги меня приняли и даже зауважали. 😊 Мода с тех пор поменялась, и узкие галстуки уже никто не носил.

Ну вы нормальный, поехали за лучшей жизнью и узким галстуком. Но однако попадаете в колбасники .

Shipboy

sergeis64
Люди приехавшие в США, которых корежит от флага, гимна, присяги, сиречь те же черномазые типа Коперника и других коленопреклонивших. Только белого цвета.

Как пример, есть 2 политика, один немного подворовывает, другой идейно упертый. Я бы голосовал за первого он понятный, земной. Второй опаснее, у него мозги того...

serjik123

Strelezz

Можно оперевести на доступный русский ? 😊

да что там переводить.иммиграция конца 70-х и 80-е.много таких знакомых здесь живет.ехали на воссоединение с исторической родиной-израилем.сидели в италии,ходили по разным консульствам(ибо об исторической родине забывали сразу после пересечения границы ссср.не очень там кошерно было,видать).и ждали,кого куда возьмут.много семей разрушалось-родители в сша,дети-в канаду.когда спросил одних одесситов-почему поехали?начали мямлить про тяжкую жизнь евреев в ссср.где?в одессе?блин,я там вырос.там половина была евреев.в лучшие времена.особенно в старом городе.фамилии на почтовых ящиках помните?самая точная статистика.
много знакомых поехали,таки,в израиль.и чухнули оттуда,при первой возможности.

только фохбат.сотворил кумира,в белом галстуке.и доволен.остальным было пофигу,куда ехать.где кормили лучше и куда брали.
в той волне иммиграции я еще допускаю идеологическую или религиозную составляющую,хотя доказательств ей не нашел,при общении с этими людьми.

а когда народ,уехавший в середине 90-х,а еще и помладше меня лет на 5-ть и более,начинает песню про притеснения украинского языка,пресс КГБ,ужасный совок,железный занавес и т.д.так просто смех берет.таких тоже хватает.

Foxbat

serjik123
только фохбат.сотворил кумира,в белом галстуке.и доволен.остальным было пофигу,куда ехать.где кормили лучше и куда брали.

Вы ошибаетесь, все знали, куда едут, еще до вылета. И вылетев, подавали заявления на визу туда, куда собирались. Часто это определялось до того уехавшими родственниками - ехали к ним. Другие имели какие-то смутные представления, на основании которых делали выбор. Были, разумеется, и такие, что ехали туда, где больше поначалу дают, но таких встречал мало.

Из четырех стран, принимавших бывших советских граждан Израиль брал всех желающих. Канада отбирала, и ждать ответа надо было несколько месяцев. Еще труднее была Австралия - и шансов мало, и ждать ответа больше года. Америка принимала всех, кроме коммунистов. У тех иногда возникали проблемы.

Нам с женой главным образом нужна была воля... а ее, воли, как мы тогда совершенно правильно считали, больше в Америке, значит думать нечего.

Gilder

Считают что чиновники лучше разберутся куда потратить их деньги. Не принято выделяться. А по мне так безинициативные оболваненые счастливые люди
Откуда вы сделали такой вывод? Вы точно знаете что они считают?
Или ето предположение и тогда на чём основанное?

Gilder

Точно также иммигранты рассуждают об американцах, вон Кот их даже строит. Не так стоите в очереди! То есть свои заблуждения вы возводите в статус истины в которую сами и верите.

Gilder

Совсем не сложно увидеть ошибки в умозаключениях водителя трака из Канады и программистов из коммифорнии. Неудобно тыкать вас лицом в ето. Xотите мы вас научим? Тогда может быть вас не пнут с работы или отпадёт необходимость собираться назад в Одессу.

Shipboy

А что многих выслали назад в Одессу?

serjik123

Foxbat

Вы ошибаетесь, все знали, куда едут, еще до вылета. И вылетев, подавали заявления на визу туда, куда собирались. Часто это определялось до того уехавшими родственниками - ехали к ним. Другие имели какие-то смутные представления, на основании которых делали выбор. Были, разумеется, и такие, что ехали туда, где больше поначалу дают, но таких встречал мало.

Из четырех стран, принимавших бывших советских граждан Израиль брал всех желающих. Канада отбирала, и ждать ответа надо было несколько месяцев. Еще труднее была Австралия - и шансов мало, и ждать ответа больше года. Америка принимала всех, кроме коммунистов. У тех иногда возникали проблемы.

Нам с женой главным образом нужна была воля... а ее, воли, как мы тогда совершенно правильно считали, больше в Америке, значит думать нечего.

может я и ошибаюсь,но,если люди рассказывали,как ходили по разным посольствам и ждали в италии месяцами,то может и они ошибались?а если родители в бруклине,а их дети-в торонто,то это был их выбор?500 миль в одну сторону в гости ехать?я не был там,в италии,но могу сделать вывод по рассказам и рез-ту.

serjik123

Shipboy
А что многих выслали назад в Одессу?

из канады высылали тех,кто проиграл суд по беженству.из штатов и сейчас таких высылают.вон брат моего зятя и его жена под депортацией ходят-на фиктивных браках спалились.
в канаду на беженство подавали по разным программам-религиозное притеснение,как бы геи.и т.д.большинство тех,кого я знал в те времена,и кто сам не уехал назад,устроились.я года 3 покрутился в русском раене в торонто и уехал в деревню.

Foxbat

Ничего не понял. Никто "по разным посольствам" не ходил, ибо во-первых, этими делами занимались консульства, а во-вторых, подавали заявление туда, куда хотели. Причины хотения нам сейчас не интересны, предположительно у каждого свои. Пока не вижу нигде никаких проблем.

Родители и дети в разных городах - так живет, наверное, 60% Америки. Чтобы прямо из Италии ехали по разным городам - такого не видел, и не знаю, зачем им это было бы нужно, по-моему это высосано откуда-то, придумано в горячечном бреду. По тому, что я видел, семьи держались вместе. Последующие переезды дело случайное, непредсказуемое и личное. Сын мог уехать в Калифорнию, а родители с другими детьми продолжать жить в Чикаго, например. К чему тут этот момент - непонятно.

serjik123

Gilder
Совсем не сложно увидеть ошибки в умозаключениях водителя трака из Канады и программистов из коммифорнии. Неудобно тыкать вас лицом в ето. Xотите мы вас научим? Тогда может быть вас не пнут с работы или отпадёт необходимость собираться назад в Одессу.

конечно,научите.я открыт для любых мнений.однако,у меня есть глаза и уши.и частенько рассказы иммигрантов и их состояние дел-расходяться.
у меня нет желания работать до смерти,так как еще есть ипотека и на пенсию ее не потянуть.пример нашего ув.модератора:подорвать здоровье,работая,выйти на пенсию и сетовать на дороговизну ремонта крыши,при этом писать в этой ветке о беззаботной жизни американских пенсионеров,меня тоже на впечетляет.
ховевер-научите,буду рад и благодарен.

serjik123

Foxbat
Ничего не понял. Никто "по разным посольствам" не ходил, ибо во-первых, этими делами занимались консульства, а во-вторых, подавали заявление туда, куда хотели. Причины хотения нам сейчас не интересны, предположительно у каждого свои. Пока не вижу нигде никаких проблем.

Родители и дети в разных городах - так живет, наверное, 60% Америки. Чтобы прямо из Италии ехали по разным городам - такого не видел, и не знаю, зачем им это было бы нужно, по-моему это высосано откуда-то, придумано в горячечном бреду. По тому, что я видел, семьи держались вместе. Последующие переезды дело случайное, непредсказуемое и личное. Сын мог уехать в Калифорнию, а родители с другими детьми продолжать жить в Чикаго, например. К чему тут этот момент - непонятно.

причина проста-дети были взрослыми(муж и жена) и подавали отдельно от родителей мужа,хотя ехали все вместе.детей пустили в канаду,родителей в сша.не думаю,что это был их план.родственников у них не было ни тут,ни там.

sergeis64

Молния Виктору- Здоровье подорвано тчк крыша дорогая тчк грузите шпаги бочками тчк

ИТАР

Братья Каромазовы ...Золотой телёнок .Мы не курим , нам холодильник не нужен...

Gilder

:)

Foxbat

serjik123

причина проста-дети были взрослыми(муж и жена) и подавали отдельно от родителей мужа,хотя ехали все вместе.детей пустили в канаду,родителей в сша.не думаю,что это был их план.родственников у них не было ни тут,ни там.

Иными словами - кто, как, зачем и почему - неизвестно, но важно, что все это был результат зверств... только кого - непонятно.

К чему тут вообще этот или случай, или неслучай? Что сказать-то им хотели?

sergeis64

Графиня изменившимся лицом бежит к пруду.

ИТАР

А в это время в подвале ,над гаражом инженеры читают "Капитал" Сергея Есенина и в тихую кушают холодец и запивают квасом

sergeis64

И снова тишь
И снова мир
Как равнодушье, как овал
Я с детства не любил овал!
Я с детства угол рисовал!

ИТАР

Здесь еврей и ты и я ,вместе дружная семья .От заката до заката брат наябывает брата ...Игорь Губерман ...если что

Foxbat

Я надел на голову пару обручей, чтобы моСк не взорвался, и пока - живой!

Но еще не вечер...

sergeis64

Мдя, от Когана до Губермана, один шаг. У меня на голове обруч с линзами, мозг защищен!!!

ИТАР

Вечер уже наступил по обще мировому. Шаббат шалом !

sergeis64

С шабатом это не ко мне, у меня граната другой епархии.

TI -126

[QUOTE][B]Я надел на голову пару обручей, чтобы моСк не взорвался, и пока - живой!

Но еще не вечер... [/B][/QUOTE]Настоятельно рекомендую ...УСИЛИТЬ ментальную защиту..

Evil_Kot

Shipboy
Свобода как никак идет после колбасы. очень мало имигрировали в свободные но бедные страны.
Всех псевдоидейных и беженцев почему то тянет в страны с самым высоким уровнем жизни. Колбасники это сразу честно признают.

+100500

Gilder

Жена с дочерью со школой в Уругвай летали, я иногда думаю может на пенсию туда уехать. Больше свободных но бедных стран я не знаю.

Evil_Kot

sergeis64
Люди приехавшие в США, которых корежит от флага, гимна, присяги, сиречь те же черномазые типа Коперника и других коленопреклонивших. Только белого цвета.

Я тумаю мы не обсуждаем людей, которых корёжит. Я слышал об их существовании, но лично не знаком. Мы говорим о людях, которые не впадают в религиозный экстаз от от флага, гимна, и присяги.

sergeis64

#218

LaBarbe

Foxbat
Вам, ПЕРЕезжавшим с одной хорошей работы на другую, почти как в командировку, просто не понять как это оно, рвать всю свою жизнь и ехать куда-то в неизвестность, где тебя никто не ждет, и ничто тебе не гарантировано. Зато Вам не понять и того чувства счастья, которое испытывали пассажиры, когда самолет взлетал.
Я с этим не спорю, я могу это представить умозрительно, но действительно этого не испытал. Как мне кажется, наше поколение вообще более цинично и ни во что особо не верит, потому что мы сформировались как личности в эпоху краха идеологии, когда буквально в течение нескольких лет все господствующее мировоззрение менялось на полностью противоположное.
Изначально я просто хотел сказать, что профессиональная иммиграция не такое уж и зло, тем более в ряду других имеющихся на сегодняшний день путей иммиграции в США.

Evil_Kot

Gilder
Точно также иммигранты рассуждают об американцах, вон Кот их даже строит. Не так стоите в очереди! То есть свои заблуждения вы возводите в статус истины в которую сами и верите.

Я разве говорил что в очереди стояли потомственные американцы? Я возводил в статус истины не заблуждения, а обычный здравый смысл.

Evil_Kot

Кстати, забавно. Американское общество настолько разное, что я бы затруднился определить, что такое "американец". Это при взгляде изнутри. А снаружи есть стереотип 60-х годов. Белая улыбающаяся семья, снятая рядом со своим кадиллаком. Таких тут процентов 20 наверное осталось сейчас.

Evil_Kot

Ну и музыкальная пауза, как ИТАР говорит 😊


Joker.udm

Уругвай? Спасибо, посмотрю.

mokus

Либеральные толерасты ограничили кстати видео в ютубе 😀
https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=526744525514046307&text=rammstein%20deutschland&ts=1553930474178&source=share

TI -126

Больше свободных но бедных стран я не знаю.
Де ладно!? Навскидку: Эстония-Латвия-Литва.Очень небогатые,но очень Свободные и гордые страны..

Evil_Kot

mokus
Либеральные толерасты ограничили кстати видео в ютубе 😀
https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=526744525514046307&text=rammstein%20deutschland&ts=1553930474178&source=share


Joker.udm

Про негритянку и педиков 2.30 не понял. Рамштайн уже не тот.

antichrist88

sergeis64
Только в моменты когда под наркотиками, у бомжа будет счастливая жизнь.

Находясь в подобном статусе и имея стремление сей статус изменить, абсолютно нету времени ни на думы "о счастье" или времени на наркотики. Пишу основываясь на собственном "эмигрантском" опыте.

mokus

Joker.udm
Про негритянку и педиков 2.30 не понял. Рамштайн уже не тот.


http://www.perevod-pesen.ru/rammstein-deutschland/

Про беременных обезьян и собак надеюсь вопросов не возникло 😛
Толстый такой намек, на то кто такие были настоящие немцы.

Foxbat

TI -126
Де ладно!? Навскидку: Эстония-Латвия-Литва.Очень небогатые,но очень Свободные и гордые страны..

В семидесятые годы?

Князь Тишины

А зачем там негритянка? В чём скрытый смысл?

mokus

Князь Тишины
А зачем там негритянка? В чём скрытый смысл?

http://www.perevod-pesen.ru/rammstein-deutschland/

antichrist88

Не могу не отметить, что забавно наблюдать со стороны открытую неприязнь некоторых "американцев" друг к другу. Также интересно наблюдать среди них соревнование, кто есть американец более американский, кто "эмигрант" самый эмигрантский и т.д. Мне многое в этом непонятно. Хорошо, что меня не угораздило в первые пару лет эмигрантства среди таких оказаться...тем более Я еще и не программист и не профессор кислых щей...

Alex_4x4

antichrist88
...тем более Я еще и не программист и не профессор кислых щей..

:-)

Зато у тебя, англичанин, "крепкие яйца" и ты умеешь ценить жизнь и радоваться суровой красоте окружающего мира.

Я правильно озвучил сокровенное?

:-)

antichrist88

Alex_4x4

:-)

Зато у тебя, англичанин, "крепкие яйца" и ты умеешь ценить жизнь и радоваться суровой красоте окружающего мира.

Я правильно озвучил сокровенное?

:-)

Не знаю. Вчера посевную закончили. 400га на семи полях под spring barley за четыре дня вйоппывания до ночи и позже. Культивация, посев, укатка. Через пару недель картошку сажать начнем.

Shipboy

У нас трудовой народ разбегается с картошки, винограда и.т.д.
все на коноплю, там больше платят.

Joker.udm

Картошка у вас выгодна? У нас 30 если покупать у перекупов на соседнем рынке. Если на прямую с базы у чурок дешевле.

Gilder


https://www.youtube.com/watch?v=yYkL5igsG4k

Gilder

Xотел вставить видео но не знаю как.

YuraLT

GilderXотел вставить видео но не знаю как.
Так:


Alex_4x4

Gilder
Xотел вставить видео но не знаю как.

На Ютубе нажимаешь правую кнопку мыши и выбираешь верхнюю рубрику меню.


YuraLT

Alex_4x4На Ютубе нажимаешь правую кнопку мыши и выбираешь верхнюю рубрику меню.
Share / Embed проще

Gilder


Gilder

Большое спасибо.

Caucasian64

antichrist88
Я еще и не программист и не профессор кислых щей...


ИТАР

V1
Притом выбирая кого первым - наци или комми, комми надо стрелять всегда первым как более опасного, а наци потом. 😀

Угу ... как в очень бородатом анекдоте ...




ИТАР

Caucasian64
30-3-2019 19:37
Хэ-хэ ...


Foxbat

Все тут очень просто - если тебе что-то дорого, то ты болезненно воспринимаешь наплевательское к нему отношение.

Понять, что означала Америка для ранних иммигрантов сегодня просто так, сидя, и попивая пивко, невозможно. Поэтому лучше просто промолчать в тряпочку.

"Рио-де-Жанейро - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами."

Foxbat

Участники - обойдитесь без оскорбительных эпитетов. Пока просто убрал, дальше будет серьезнее.

TI -126

Почти "За столом"..Прочитал,что твой сосед попал в переплёт..Бывший член ассамблеи штата Невада Люси Флорес,обвинила старину Джо в сексуальном домогательстве..в 2014 году.."он подошёл сзади,взял меня за плечи ,наклонился и...вдохнул запах моих волос...а потом поцеловал меня в голову...Я была в шоке! И категорически Против.." Врёт поди,гадина,что "против"...судя по ФОТО и слишком долго "тормозила" с 2014 года... Денег хочет? Как мыслите?

старикашка кью1

дааа...
с бабами в штатах беда..... 😊

Torinus

Дагестанец, так что ты ответишь?

Foxbat

TI -126
Почти "За столом"..Прочитал,что твой сосед попал в переплёт..Бывший член ассамблеи штата Невада Люси Флорес,обвинила старину Джо в сексуальном домогательстве..в 2014 году.."он подошёл сзади,взял меня за плечи ,наклонился и...вдохнул запах моих волос...а потом поцеловал меня в голову...Я была в шоке! И категорически Против.." Врёт поди,гадина,что "против"...судя по ФОТО и слишком долго "тормозила" с 2014 года... Денег хочет? Как мыслите?

Он у нас исвестный toucher. Фото, вроде, старое, и не того случая, это было назначение кого-то при Обаме, и он лапал сзади его жену, забыл кого.

Для таких дебилов есть выражение: Hoisted by his own petard.

Он, в целом, не вредный мужик, просто мудак.

PS. На фото - жена министра обороны Аштона Картера, 2015 год.

sergeis64

Алохо понимаю зачем сюда вставлен Байден. Тема не о нем, открывайте отдельную тему и обсуждайте его лапанья. Фоксбат хорошо сказал в 308 посту об отношении некоторых к "хрустальной мечте". Да, уехать было далеко не просто... можно было бы рассказать пару историй, но не в коня корм... возвращаясь к начальной теме, сегодня после парти, у костра, разговор на секунду повернулся к Трампу и один знакомый, весьма состоятельный человек, высказался резковато. Но серьезно ничего нам обсуждать не хотелось, поэтому разговор ушел еще кудато. Но был забавный момент..

Alex_4x4

Foxbat
Понять, что означала Америка для ранних иммигрантов сегодня ... невозможно.

Это для когдашних?

Evil_Kot

Читал я эти методички для посольства. "Я выходил из синагоги, и меня забрасывсли камняни, спасите"

Ага. Всё это беженство построено на лжи. А сейчас они такие офигительные граждане. Этих беженцев типа Фоксбата надо депортировать нах, за ложь при вьезде и получении гражданства.

antichrist88

Очень интересно, стали ли бы мексиканцы ремонтировать крыши людям, если б знали, что эти люди пишут в интернетах, что их надо было не пускать, ибо они есть неквалифицированная рабочая сила?

Alex_4x4

antichrist88
... стали ли бы мексиканцы ремонтировать крыши людям, если б знали, что эти люди пишут в интернетах, что их надо было не пускать, ибо они есть неквалифицированная рабочая сила?

"Деньги не пахнут" (с) Золотарь-профессионал


Evil_Kot
Читал я эти ...

У-у-ух, как оно ... :-) ... и не в пятницу ... Э-э-э ... сразу извиняться будешь, перед соседями по стране проживания, или подождёшь пока они тебя немного отбуцкают?

:-)

ИТАР

antichrist88
Очень интересно, стали ли бы мексиканцы ремонтировать крыши людям, если б знали, что эти люди пишут в интернетах, что их надо было не пускать, ибо они есть неквалифицированная рабочая сила?
А почему нет ?Мало ли что люди пишут в интернете antichrist88.Есть работа есть оплата и условия договора соблюдены с обеих сторон ... чем может помешать то о чем пишут ... И Вы antichrist88 ведь тоже пишите ... или не так antichrist88 ... поясните более четче Ваш тезис .

lentyay

Забавно, когда иммигранты спорят, кто из них, больший гражданин. 😊

старикашка кью1

antichrist88
Очень интересно, стали ли бы мексиканцы ремонтировать крыши людям, если б знали, что эти люди пишут в интернетах, что их надо было не пускать, ибо они есть неквалифицированная рабочая сила?

а куда бы они делись...было б на родине лучше-ремонтировали крыши бы там...
вопрос исключительно толерантности...и желания местных коренных граждан-за сопоставимую цену-сопоставимо ремонтировать крыши и мыть бассейны.

кады в РФ резко ухудшилась финансовая обстановка-2\3 мигрантов из узбекии мухой вернулись на родину....
есть такая поговорка-"любили меня в богатстве-посмотрим как будете меня любить в бедности...". гипотетически-ежели вдруг сша обнищает-то масса скрепно-патриотических иммигрантов (скрепно для сша) мухой рванут в иные места...так устроен мир и человек. опять-же....самые главные борцы за нравственность-бывшие безнравственные. во всяком случае-лично я-с крайней опаской отношусь к любым громкопатриотичным неофитам.вне зависимости от страны и прочих геолокаций. кады человек тихо и спокойно делает свое дело в том числе полезное для страны пребывания и не жужжит ...это както больше доверия вызывает.мотивы более естественны.

ИТАР

lentyay
Забавно, когда иммигранты спорят, кто из них, больший гражданин.
Хм... все как у людей ... есть патриоты ( фанатики , умеренные и т.д) а есть и своя 5-а колона ... ну и просто недовольные по жизни (где бы не проживали на глобусе имея по 3-4 гражданства ... и так и не определившихся ... где халява по жирнее и какую религию принять язык учить ну и т.д .Классика ... мирового кинА между прочим ...

ИТАР

старикашка кью1
а куда бы они делись...было б на родине лучше-ремонтировали крыши бы там...
вопрос исключительно толерантности...и желания местных коренных граждан-за сопоставимую цену-сопоставимо ремонтировать крыши и мыть бассейны.



Ну да +1 согласен с тезисом ... Ведь не для консультации по политике или там философским дебатам ... их в Америку пустили

ИТАР

старикашка кью1
кады в РФ резко ухудшилась финансовая обстановка-2\3 мигрантов из узбекии мухой вернулись на родину....
есть такая поговорка-"любили меня в богатстве-посмотрим как будете меня любить в бедности...". гипотетически-ежели вдруг сша обнищает-то масса скрепно-патриотических иммигрантов (скрепно для сша) мухой рванут в иные места...так устроен мир и человек. опять-же....самые главные борцы за нравственность-бывшие безнравственные. во всяком случае-лично я-с крайней опаской отношусь к любым громкопатриотичным неофитам.вне зависимости от страны и прочих геолокаций. кады человек тихо и спокойно делает свое дело в том числе полезное для страны пребывания и не жужжит ...это както больше доверия вызывает.мотивы более естественны.
ППКС ... но ... иной раз за столом ... под покров дикой страсти ... можно ... тихо , шобы соседи не слышали ...

antichrist88

ИТАР
А почему нет ?Мало ли что люди пишут в интернете antichrist88.Есть работа есть оплата и условия договора соблюдены с обеих сторон ... чем может помешать то о чем пишут ... И Вы antichrist88 ведь тоже пишите ... или не так antichrist88 ... поясните более четче Ваш тезис .

Страна из одних профессоров состоять не может, ибо крыши тоже ремонтировать надо.

старикашка кью1

ИТАР
ППКС ... но ... иной раз за столом ... под покров дикой страсти ... можно ... тихо , шобы соседи не слышали ...

конечно можно.. 😊

ИТАР

И снова музыка ...


ИТАР

antichrist88
Страна из одних профессоров состоять не может, ибо крыши тоже ремонтировать надо.



Правильно antichrist88 ... Разве здесь кто то спорил с ЭТИ-м ?

antichrist88

старикашка кью1

самые главные борцы за нравственность-бывшие безнравственные. во всяком случае-лично я-с крайней опаской отношусь к любым громкопатриотичным неофитам.вне зависимости от страны и прочих геолокаций. кады человек тихо и спокойно делает свое дело в том числе полезное для страны пребывания и не жужжит ...это както больше доверия вызывает.мотивы более естественны.

Абсолютно согласен с этими словами. Как кто то из деятелей говорил ранее : "Патриотизм это последнее прибежище негодяев".

antichrist88

ИТАР
Правильно antichrist88 ... Разве здесь кто то спорил с ЭТИ-м ?

Есть люди, имеюшие желание жить под отремонтированной крышей и без "неквалифицированной" рабочей силы. Я эту историю недавно наблюдал в нашем парламенте. У нас правда этих людей заткнули крайне быстро.

ИТАР

antichrist88
"Патриотизм это последнее прибежище негодяев".
Хм...

Цы...

В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев".

На самом деле, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".
Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант.


Джонсон этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово 'патриот' он писал не иначе как с большой буквы.
Смотреть тута ... кому есть интерес ...
https://dm-kalashnikov.livejournal.com/92226.html

antichrist88

ИТАР

Джонсон этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. l

Видимо у всех людей "патриотизм" разный. Лично мой "патриотизм" это моя семья и близкие дорогие мне люди. И без разницы где в данный момент это находится.

ИТАР

antichrist88
Я эту историю недавно наблюдал в нашем парламенте. У нас правда этих людей заткнули крайне быстро.



Дыыыы к кто на што учился antichrist88 ... Парламент это ведь не кухня в квартире ... и не паб на Дерибасовской или рюмочная в районе Вестминстер

ИТАР

antichrist88
Видимо у всех людей "патриотизм" разный. Лично мой "патриотизм" это моя семья и близкие дорогие мне люди. И без разницы где в данный момент это находится.



Вот хорошо antichrist88 ... и Ваш вариант, тоже имеет право быть...Главное шобы не стоил слишком дорого для других налогоплательщиков ...

antichrist88

ИТАР
Дыыыы к кто на што учился antichrist88 ... Парламент это ведь не кухня в квартире ... и не паб на Дерибасовской или рюмочная в районе Вестминстер

Ага...этот особенно...школу закончил. Зато борется со всем чем только можно. И с фашизмом и с апартеидом и с евреями и со всеми остальными тоже. И такие идеи порой креативит, что диву даешься его "уровню системной логики". Правда его идеи рубятся на корню в парламенте, но это другая уже история. Одна из идей была обложить в UK налогом всех проживающих имеющих гражданство EU имеюших недвиж вне территории UK. Это ж додуматься до такой куйни надо...

TI -126


Абсолютно согласен с этими словами. Как кто то из деятелей говорил ранее : "Патриотизм это последнее прибежище негодяев".
А тоже согласен,только вот цитата твоя ИМХО не к месту. Старикашка кью1 имел ввиду что плох не патриотизм,а то,что главный мерзавец и предатель всегда тот,кто громче всех орёт про...Патриотизм.

ArielB

Теперь понятно, кто все эти демонстранты на Бессмертном Полку.
Спасибо. Просветили.

старикашка кью1

ArielB
Теперь понятно, кто все эти демонстранты на Бессмертном Полку.
Спасибо. Просветили.

организаторы-коньюктурные (профессиональные) патриеты. а демонстранты-просто электорат в большинстве...

старикашка кью1

TI -126
А тоже согласен,только вот цитата твоя ИМХО не к месту. Старикашка кью1 имел ввиду что плох не патриотизм,а то,что главный мерзавец и предатель всегда тот,кто громче всех орёт про...Патриотизм.

угу

Foxbat

Evil_Kot
Читал я эти методички для посольства. "Я выходил из синагоги, и меня забрасывсли камняни, спасите"

.

Понятно, что твой куратор, вручая тебе ту методичку, и об'ясняя, как надо ставить на место "любителей свободы" забыл упомянуть, что 95% уезжавшим не надо было ничего придумывать.

На деле не надо было ничего придумывать и не евреям. Мои проблемы с той сральней начались еще задолго до моих связей с евреями. И отчислять меня из ЛПИ собирались не за еврейство, а за нелюбовь к власти. Выгоняли и из сраного Комсомола по той же причине. Поскольку ты никогда историю не изучал, в лагерях сидели главным образом не евреи. Доля евреев среди расстреляных, замученных, преследуемых была мала. Стучали в ВУЗе и на работе не на одних евреев, а на всех, и в мясорубку попадал кто угодно.

Позже и я, можно сказать - пролетарий с образцовым славянским происхождением, начал получать уже по еврейской линии. По моей жидовской морде, так сказать.

Так что - помалкивал бы ты лучше со своей методичкой. "Протоколы" ты, наверное, тоже внимательно изучал? Не стоит тратить время, рассказывая такому как ты, о кандидатах наук, работавшим ночными сторожами, ибо в методичке о них - ни слова, а куратор "забыл" рассказать.

Foxbat

TI -126
А тоже согласен,только вот цитата твоя ИМХО не к месту. Старикашка кью1 имел ввиду что плох не патриотизм,а то,что главный мерзавец и предатель всегда тот,кто громче всех орёт про...Патриотизм.

Эту цитату, не понимая ее, главным образом используют те, кто когда-то плевал в лицо нашим солдатам, а сегодня жжет флаг или сидит на жопе во время гимна.

Постоянно слыша ее в таком толковании, немудерно, что и многие нормальные люди чувствуют себя неловко от нее.

Caucasian64

Evil_Kot
Читал я эти методички для посольства. "Я выходил из синагоги, и меня забрасывсли камняни, спасите"

Ага. Всё это беженство построено на лжи. А сейчас они такие офигительные граждане. Этих беженцев типа Фоксбата надо депортировать нах, за ложь при вьезде и получении гражданства.

Да...фашистские мозги не пропить и кокаином не забить...можно только выбить, вместе с куском черепа.

старикашка кью1

Caucasian64

Да...фашистские мозги не пропить и кокаином не забить...можно только выбить вместе с куском черепа.

мда...
горец-он и в америке горец... 😊

ИТАР

antichrist88
Ага...этот особенно...школу закончил.
antichrist88 ? А кто изображен на приведенном Вами фото ?
А так да ...




Foxbat

Caucasian64

Да...фашистские мозги не пропить и кокаином не забить...можно только выбить вместе с куском черепа.

Это - в цитатник...

Выбить - да, но засрать оказалось просто без таких радикальных мер.

Caucasian64

старикашка кью1

мда...
горец-он и в америке горец... 😊

На Kавказе не было еврейских погромов. Только с приходом фашистов началось уничтожение.

старикашка кью1

Caucasian64

На Kавказе не было еврейских погромов. Только с приходом фашистов началось уничтожение.

есть такая песня..."когда разрешили стать мерзавцами-многие ими тут-же стали...".и кавказ тут нихрена не исключение.

antichrist88

ИТАР
antichrist88 ? А кто изображен на приведенном Вами фото ?
А так да ...
Наш главный левый, главный лейборист, главный оппозиционер и борец с кем угодно Джереми Корбин.

Caucasian64

старикашка кью1

есть такая песня..."когда разрешили стать мерзавцами-многие ими тут-же стали...".и кавказ тут нихрена не исключение.

Везде в РИ были погромы. Кроме Кавказа. И в СССР гнобили и прессовали. Кроме Кавказа. Коренное население в фашистских действиях по уничтожению евреев не участвовало. Как всегда- участвовали русские и казачьё- украинские переселенцы Кубани и Ставрополья.

ИТАР

antichrist88
Наш главный левый, главный лейборист, главный оппозиционер и борец с кем угодно Джереми Корбин.
Ааа вот так вот значит . Ясно antichrist88. А он ,что тож из бывших эмигрантов ... или местный на районе ? (просто не особо то и знаком с биографиями парламентариев Англии) ... в смысле не моя тема не слежу за ней ...

antichrist88

ИТАР
Ааа вот так вот значит . Ясно antichrist88. А он ,что тож из бывших эмигрантов ... или местный на раойне ? (просто не особо то и знаком с биографиями парламентариев Англии) ... в смысле не моя тема не слежу за ней ...
Местный. Находится на вершине хит-парада среди наименее образованных членов парламента. По разным сведениям закончил лишь только школу. Да и то судя по слухам далеко не лучшим образом.

ИТАР

antichrist88
Находится на вершине хит-парада среди наименее образованных членов парламента. По разным сведениям закончил лишь только школу. Да и то судя по слухам далеко не лучшим образом.
Хм ... пмсм для политика это не критерий ... в истории полно примеров ...Сталин Гувер 31-й президент США и др. Не критерий одним словом ... Нужны другие параметры ... для объективной оценки политика ...подчеркиваю это мое ИМХО конечно .

старикашка кью1

[QUOTE]Изначально написано Caucasian64:

Везде в РИ были погромы. Кроме Кавказа. И в СССР гнобили и прессовали. Кроме Кавказа. Коренное население в фашистских действиях по уничтожению евреев не участвовало. Как всегда- участвовали русские и казачьё- украинские переселенцы Кубани и Ставрополья.[/QUOTE

не желаю дискутировать.считаете-так.считайте.может вам так проще...

Shipboy

Я не знаю как в 70х-80х а в 90х Госдепартамент решил что евреи в России преследуются. Тот кто правильно говорил/умерено врал на собеседовании получали статус беженца, кто говорил неубедительно/не врал что его били регулярно по еврейской морде/был неудачлив получал статус пароль, кто очень сильно врал не получал ничего.
Потом вдруг Госдепартамент решил что больше евреи в России не преследуются. Никто не знает что находится в голове у Госдепартамента. думаю бьют ли евреев где то по морде ему до лампочки и он руководствуется своими причинами. и это правильно.

antichrist88

Мне думается, что заиметь проблемы с системой в СССР было довольно не сложно. Совсем не обязательно для этого было быть евреем. Обьективно судить не могу, ибо только в 1976-ом родился.

Caucasian64

Shipboy
Я не знаю как в 70х-80х а в 90х Госдепартамент решил что евреи в России преследуются. Тот кто правильно говорил/умерено врал на собеседовании получали статус беженца, кто говорил неубедительно/не врал что его били регулярно по еврейской морде/был неудачлив получал статус пароль, кто очень сильно врал не получал ничего.

В какой степени вранья ты лично прошел то собеседование?
В 70х и 80х совок был жив и выезда практически не давал никому, благополучно откинув копыта открыл границу для тех, кто хотел уехать из того бардака в нормальную страну. Что и пришлось на 90ые. То, что Штаты принимали законно оформивших иммиграцию и прошедших собеседование- так надо бааааальшое им спасибо повторять каждый день с утра, как молитву.

Caucasian64

старикашка кью1


не желаю дискутировать.считаете-так.считайте.может вам так проще...[/B]

Таки шо ты o себе думаешь? Мне, что-ли, интересно дискутировать с потомками антисемитов или с ними самими?

Caucasian64

antichrist88
Мне думается, что заиметь проблемы с системой в СССР было довольно не сложно. Совсем не обязательно для этого было быть евреем. Обьективно судить не могу, ибо только в 1976-ом родился.

У евреев были проблемы с совком по факту рождения там. Вроде, в современной РФ, по недостоверным слухам 😀 , государственный антисеметизм благополучно помер...может быть...думаю, что бытовой остался там, где и был.

ArielB

Кавказ, хоть и маленький, но большой:-)
В Грузии , как и везде в мире, был антисемитизм, но он был ( и до сих пор есть) на уровне отдельных личностей, а не на государственном и ограничен небольшим процентом низших классов и грузинская интеллигенция и правительственные органы активнейшим образом противостояли и противостоят ему. Массового антисемитизма и погромов в Грузии даже в прошлых веках таки действительно не было. В независимой Грузии государственного антисемитизма нет. Повторяю: нет.

А вот через дорогу, в Армении, он цветёт и пахнёт. Турецкие евреи официально обвиняются армянским правительством в так называемом « армянском геноциде», а азербайджанские - в войне за Нагорный Карабах, Памятник «генералу» Жде,командиру Армянского Легиона, которым в Крыму были убиты 20,000 евреев, поставлен в Ереване. Армянские сайты полны нацистской пропаганды, существование Холокоста отрицается и ими, и книгами , изданными за счёт армянского правительства, призывы к уничтожению Израиля и евреев как нации постоянны, само имя «Армяне», с его частицей «Ар» трактуется как арийское происхождение со всеми вытекающими последствиями. Евреев в Армении сейчас меньше 50 человек.

Никогда не слышал об антисемитизме в Азербайджане, пошёл в Wikipedia.. ничего нет про это. Наоборот, масса статей как Азербайджан может служить примером для всех исламских ( и многих не-исламских) стран.

В Чечне и Дагестане евреев уже нет, все уехали. Но горские евреи сражались на стороне Шамиля ещё в начале 19 века. А когда чеченцев выселили в 1944, раввин Грозного постановил, что евреям забирать имущество выселенных соседей запрещено; напротив, они обязаны его сохранять. И таки сохраняли, и через лет 15-20 вернувшиеся чеченцы в первый же день получали свои дома и имущество назад от сохранивших их евреев.

История Kавказа и евреев долга и сложна. Но ни Сев. Кавказ, ни Грузия, ни Азербайджан антисемитскми никогда не были

Caucasian64

ArielB

История Kавказа и евреев долга и сложна. Но ни Сев. Кавказ, ни Грузия, ни Азербайджан антисемитскми никогда не были

Дык, о чем я и написал выше.

Gilder

Я когда жил в Бруклине сталкивался и работал у горского еврея.
Никаких отрицательных эмоций, хорошие люди.

старикашка кью1

Caucasian64

Таки шо ты себе думаешь? Мне, что-ли, интересно дискутировать с потомками антисемитов или с ними самими?

вот скоко потомков пастуха с горы не спускай и в институты не запихивай-как был овцевод в психологии -так и остался.смелый когда много или далеко.так что умерь понты и успокойся.не резал -значит не резал.остальные многие-вполне себе отметились.когда гитлер разрешил...и этот факт существует помимо твоего желания.не хочешь признавать-не обостряй и не высовывайся.никто и не вспомнит. мне дохрена чего за тот период те кто там в те годы жил в юности рассказывали.

Alex_4x4

antichrist88
Мне думается, что заиметь проблемы с системой в СССР было довольно не сложно.

Абсолютно верно.

Alex_4x4

Caucasian64
Дык, о чем я и написал выше.

Слава те Господи ... ,а то я уж забеспокоился, что и Профессору прилетит затыльником приклада промеж глаз ... ж-а-а-а-лко ... .

:-)

TI -126

Дык, о чем я и написал выше.
Верно! Но вы выше..про свою Армению умолчали,тов. Каказян.Армения что? Уже на Кавказ? А,Профессор Алиэль разложил всё по -полочкам...Но вы .конэээчно про Это не знали.Рафик сапсем неувыновний..

TI -126

Слава те Господи ... ,а то я уж забеспокоился, что и Профессору прилетит затыльником приклада промеж глаз
Я догадался,что ...Ты ЗНАЛ! 😊

Caucasian64

TI -126
Верно! Но вы выше..про свою Армению умолчали,тов. Каказян.Армения что? Уже на Кавказ? А,Профессор Алиэль разложил всё по -полочкам...Но вы .конэээчно про Это не знали.Рафик сапсем неувыновний..

Для разбега- пошел в дырку, откуда вылез.
Теперь по существу. Я в Армении не был никода...отношения к ней не имею никакого. Мне она не интересна и к Кавказу мало относится. Закавказье, аха.

Caucasian64

старикашка кью1

вот скоко потомков пастуха с горы не спускай и в институты не запихивай-как был овцевод в психологии -так и остался.смелый когда много или далеко.так что умерь понты и успокойся.не резал -значит не резал.остальные многие-вполне себе отметились.когда гитлер разрешил...и этот факт существует помимо твоего желания.не хочешь признавать-не обостряй и не высовывайся.никто и не вспомнит. мне дохрена чего за тот период те кто там в те годы жил в юности рассказывали.

Наш пострел везде поспел...всё он знает, всё видел, слышал или догадывается...

YuraLT

Мужики, про чё срачь то пошел?
Мне, лично, национальности и прочии конфессии глубоко пох, ну пока меня не касается. В мае поеду в Иорданию для подлечиться, мне там много чего не нравится, но "цифры цен" однозначно сказали на какой берег Мёртвого моря ехать 😛

Foxbat

YuraLT
В мае поеду в Иорданию для подлечиться

Передавай от меня личный привет королеве Рании, ну и удачи подлечиться!

YuraLT

FoxbatПередавай от меня личный привет королеве Рании
Извиняйте, но не знакомс и вряд-ли вхож в ту тусовку 😊

TI -126

Теперь по существу. Я в Армении не был никода...отношения к ней не имею никакого. Мне она не интересна
Познавательно.С Вами тов. Каказян всё понятно.Полагаю с той же лёгкостью (в случае чего) отопрётесь и от Другой страны...Ну если с колбасой там станет напряжёнка. 😞

Foxbat

Неважно... каждый человек должен о чем-то мечтать. 😊

Одна из самых очаровательных женщин востока, и не дура.

ArielB

Приклад промеж глаз это ещё ничего. Kак-то помню где-то говорили об Армении, мне после этого пошли тонны эл. посланий от бравых армянских организаций , что они, мол, мой адрес знают, и куда мои дети в школу ходят, что вообще жаль, что Гитлер не завершил свою благородную миссию по спасеннию рас , начинающихся на «Ар».

Аргентину и Арканзас почему-то не вспоминали:-)

Все бы было просто глупо, если бы армяне с гордостью не повторяли, что их династия Багратидов ишдет от некого Смбата, прямого потомка царя Давида и предводителя евреев, сосланных вавилонянами после рарушения Первого Храма в историческую Армению. И когда армяне первыми государственно приняли христианство в начале 4-го века , то все евреи там ( к тому времени почти половина населения) должны были либо креститься , либо уйти в ещё одно изгнание. Кто крестился, кто ушёл в ... Грузию:-) , где Багратиды тоже стали местными царями. Это по армянскому же историку 5-го века Мозесу ( Мовсесу) Хоренаци.

А самое смешное, что армяне таки да имеют генотип, близкий к евреям..... вот и чеши затылок, чего они так на евреев взъелись? Зигги Фрейд мог бы из этого целую книгу состряпать.

YuraLT

FoxbatОдна из самых очаровательных женщин востока, и не дура.
Гы... напомнило. Я еще летёхой был и попал на "ковёр" к комбригу (К).
Тот мне говорит: лейтенант, у тебя слишком большие желания, я вот хотел-бы трахнуть Королеву Англии, но ведь такого не будет.
Говорю: а нах она вам сдалась та старуха?
К: Так ведь королева!!!
Я: Ну и фих с ней, с той старухой, мне молодых хватает.
К: Я тебя понял, езжай нах в своё подразделение, обойдёшся сегодня без наказания.
😀

Caucasian64

TI -126
Каказян

GFYS

Alex_4x4

ArielB
Приклад промеж глаз это ещё ничего.

Не надо так бесшабашно ... берегите голову, Профессор ... Вам ею ещё думать.

:-)

ArielB
чего они так на евреев взъелись?

Ну этот синдром у псевдоклассика хорошо описан:

"Лика своего не переносят." (с) "Хождение по мукам" А.Толстой

Сами же про родственный генотип обозначили.

:-)

sergeis64

Ti126
Хлебом не корми дай срач развести?

ИТАР

ArielB
Аргентину и Арканзас почему-то не вспоминали:-)



Дык малообразованные... все больше по коммерции без мечты в голове ... то ли дело Бразилия ... Рио де Жанейро ... и все в белых штанах ...


ArielB

Рании -то привет, только сколько ей с мужем ещё осталось царствовать?
Так что лучшие пожелания от Фоксбата передавайте поскорее, пока вилы ещё точатся.

antichrist88

Caucasian64

У евреев были проблемы с совком по факту рождения там. Вроде, в современной РФ, по недостоверным слухам 😀 , государственный антисеметизм благополучно помер...может быть...думаю, что бытовой остался там, где и был.

У всех проблемы были. Депортации, голодоморы всякие. Концлагеря. Человеческая жизнь не стоила ничего. А что еще могло быть в стране, построенной на взаимной ненависти населения друг к другу? Это о государственной политике.
Рядовые разжигатели межнац.ненависти всегда были и будут. К сожалению. Почитайте здесь же местных ораторов раздела. Троим постоянно не дают покоя мысли, что литовцы с латышами и эстонцами живут лучше них. Другой не может спокойно жить не зная "ачтотамухохлов". Американцы постоянно выясняют, кто из них больше американец.
На истории как закидывали камнями на выходе из синагоги, могу привести кучу примеров, как республики освобождали от населения увозя это население в концлагеря в коровьем вагоне. Считаю бессмысленным занятием соревноваться в том, какой народ был или есть более многострадальный.

antichrist88

sergeis64
Ti126
Хлебом не корми дай срач развести?

Это из за лишней хромосомы.

Caucasian64

antichrist88

А что еще могло быть в стране, построенной на взаимной ненависти населения друг к другу? Это о государственной политике.

Что-то изменилось?

ИТАР

antichrist88
Считаю бессмысленным занятием соревноваться в том, какой народ был или есть более многострадальный
Да ... как бы так ... Но , это без обид ...antichrist88 уж очень примитивно ... В реале все гораздо интереснее ... Ладно релакс из кина ... для настроения ...


sergeis64

@Аntichrist88
Твои обьяснения дискуссии здесь, и в частности кто более американистый и т д, немного не точны. Я вижу нескольких участников пытающихся или взорвать диалог или низвести до низшего уровня, вплоть до обзывания. Я персонально подобных участников игнорирую и стараюсь к ним не обращаться. Качество беседы для меня важно и эти участники ничего не приносят в диалог.

Amidsan

sergeis64
@Аntichrist88
Твои обьяснения дискуссии здесь, и в частности кто более американистый и т д, немного не точны. Я вижу нескольких участников пытающихся или взорвать диалог или низвести до низшего уровня, вплоть до обзывания. Я персонально подобных участников игнорирую и стараюсь к ним не обращаться. Качество беседы для меня важно и эти участники ничего не приносят в диалог.

Это действительно сюр, мигранты спорят кто из них более гражданистее!!

Caucasian64

Amidsan

Это действительно сюр, мигранты спорят кто из них более гражданистее!!

Эмигрант- уехавший из своей страны, иммигрант- въезжающий в другую страну, мигрант- переезжающий в пределах одной страны. До русского мозга такие смешные истины с трудом добираются? 😀 Хотя...что с вас взять, слова иностранные, труднопонимаемые... 😀
Не совсем так же понятно какого х.. тут, в разделе для тех самых эмигрантов, делают немигрантынеэмигрантынеиммигранты? Почему их так беспокоит проблема уехавших, их гражданства и его степени? 😀 😀 😀

Evil_Kot

Foxbat

Это - в цитатник...

Выбить - да, но засрать оказалось просто без таких радикальных мер.

Фоксбат, ты там писал про каких-то моих кураторов... Сам-то веришь в то что написал? А говорю я про методички потому что реально их видел, и лично знаю с десяток людей, которые вот так вот заявляли что их преследовали, а на самом деле это была ложь. Я совершенно уверен что 90% так называемых беженцев - лжецы. Никто их не преследовал.

Amidsan

Caucasian64

Эмигрант- уехавший из своей страны, иммигрант- въезжающий в другую страну, мигрант- переезжающий в пределах одной страны. До русского мозга такие смешные истины с трудом добираются? 😀 Хотя...что с вас взять, слова иностранные, труднопонимаемые... 😀

Рукопожимаю, есть два мнения, моё и неправильное... Если в обсуждении не хватает фактов, переходим на личности!!! (С) теория и практика спора.
Однако Гугл считает что

МИГРÁЦИЯ
Женский родКНИЖНОЕ
Перемещение, переселение напр.населения внутри страны или из одной страны в другую

Foxbat

Evil_Kot
Я совершенно уверен

Твоя ни на чем не основанная "уверенность" не играет ровно никакой роли, ибо ты там не жил, в этой ситуации не участвовал, с теми людьми не общался, их историй не знал, то, через что они проходили на своей шкуре не испытал.

Foxbat

Amidsan
Рукопожимаю, есть два мнения, моё и неправильное... Если в обсуждении не хватает фактов, переходим на личности!!! (С) теория и практика спора.

Чтобы иметь мнение, хорошо бы быть знакомым с предметом.

Тема начиналась с обсуждения конкретной группы людей, иммигрантов с 1975 по 1982 год, плюс одной семьи по рабочей визе.

Каково Ваше знакомство с такими людьми? И с какой стати они вообще Вас волнуют? Разговор сугубо внутренний.

Alex_4x4

Caucasian64
Не совсем так же понятно какого х.. тут, в разделе для тех самых эмигрантов, делают немигрантынеэмигрантынеиммигранты? Почему их так беспокоит проблема уехавших, их гражданства и его степени?

Это были риторические вопросы или на них нужно отвечать?

Корбин

Evil_Kot

Фоксбат, ты там писал про каких-то моих кураторов... Сам-то веришь в то что написал? А говорю я про методички потому что реально их видел, и лично знаю с десяток людей, которые вот так вот заявляли что их преследовали, а на самом деле это была ложь. Я совершенно уверен что 90% так называемых беженцев - лжецы. Никто их не преследовал.

Я тоже знаю таких людей. Даже сам им помогал. И было это не очень красиво. Да че там, совсем некрасиво. В детали лучше не вдаваться. ((( Каюсь, конечно, а че делать было если люди очень хотели уехать, а другой возможности у них не было. Поэтому ехали как беженцы с национальностью к которой они вообще не имели никакого отношения. Это был их выбор.

Но тут надо понимать, что одно другому не мешает. Если кто-то примазался, то это не означает, что пострадавших вообще не было. Точно так же как и часть пострадавших могла так и не воспользоваться своим правом на "беженство".

Как только одной группе людей дают какие-либо (любые!) льготы, преимущества или возможности как тут же этими преимуществами начинают пользоваться и те люди, которые к ним не имеют никакого отношения. Паразитизм это обыкновенное явление в жизни.

Единственное о чем тут можно спорить, это о цифре "90%". В разных странах и в разных ситуациях она может быть разной, естественно.

Amidsan

Foxbat

Чтобы иметь мнение, хорошо бы быть знакомым с предметом.

Тема начиналась с обсуждения конкретной группы людей, иммигрантов с 1975 по 1982 год, плюс одной семьи по рабочей визе.

Каково Ваше знакомство с такими людьми? И с какой стати они вообще Вас волнуют? Разговор сугубо внутренний.

Э, за столом сидели консерваторы, либералы, пофигисты, и марксисты... По большому счеты вы были всеми недовольны, не так думают и не так говорят. (За редким исключением)
Первый же комментарий, марксиста расстрелять на заднем дворе, ваш вывод людишки не те, тех которые по рабочей визе надо гнать, и вообще планку поднять и только в ввиде исключения редких специалистов. На три года, потом гнать!!!

Какие глубокие философские мысли я у вас пропустил? понаехавших инакомыслящих гнать нафиг читается спокойно...

antichrist88

Не вижу ничего предосудительного в том, что люди использовали подобные возможности для воплощения своего желания уехать из страны.

Foxbat

Amidsan
Первый же комментарий, марксиста расстрелять на заднем дворе,

А Вам-то что с этого? Вы с ним общаетесь? Он Ваш сват? Вы что-то понимаете в динамике таких отношений? Вы что-то знаете об этой стране и жизни в ней?

Foxbat

Корбин
Как только одной группе людей дают какие-либо (любые!) льготы, преимущества или возможности как тут же этими преимуществами начинают пользоваться и те люди, которые к ним не имеют никакого отношения. Паразитизм это обыкновенное явление в жизни.

Скажу больше - без всякого сомнения в этой группе есть и много завербованных, и подсаженных агентов. Это и ежу ясно.

Есть ли такие в той группе за столом... скажу лишь, что не удивлюсь, если да.

Evil_Kot

antichrist88
Не вижу ничего предосудительного в том, что люди использовали подобные возможности для воплощения своего желания уехать из страны.

Да как бы нормально. Наврать кровавому режиму не грех. Только проблемка в том, что лгали они не кровавому режиму, а своей новой родине. За которую сейчас тут рубахи на себе рвут. Начинали, так сказать, новую жизнь со лжи стране, которая их доверчиво приняла.

antichrist88

Amidsan

Эээ... А можно встречный зеркальный вопрос, какого х.. Вас мигрантов так тянет на сайты русскоязычного инета, выже уже 100% американцы, что тута забыли? Вам форумов республиканской и дем. партий не хватает?! Там же свобода, неполживые новости!! А тут Мордор и теран Путен!!

Вот здесь есть же и темы про космос. Мне они интересны, но Я в космосе не был ни разу, по этой причине в темах про космос ничего не пишу. Там без меня космонавтов хватает. Они там были и все знают. Разрешите узнать, какое отношение имеете к эмиграции Вы?

старикашка кью1

ради справедливости надо отметить-что в штатах есть целая индустрия недешевых лоеров-специализацией которых является ввоз под видом беженцев-ЛЮБЫХ граждан иных стран.самая известная контора была известного сенатского лоббиста галлагера(щас помер вроде).а дело его и ему подобных-вполне живет и процветает.пару таких юристов знаю очень давно.так что разные беженцы бывают.чо уж тут.однаако-в борьбе за свободу-все средства хороши.вроде как ленин глаголил.. 😊
прошу отметить-ни к кому из присутствующих-подозрения не падают. 😊

Alex_4x4

Foxbat
Есть ли такие в той группе за столом... скажу лишь, что не удивлюсь, если да.





:-)

А вот такая версия насколько жизненна:

Что если Штаты сознательно тащат к себе "каждой твари по паре", чтобы вырабатывался социальный иммунитет на существующие в мире разные завиральные идеи и теории? И ваша застольная "профессура" это как раз носители "штаммов" таких "социальных вирусов".

TI -126

Это были риторические вопросы или на них нужно отвечать?
Не отвечай: Это не вопросы,а Выплеск Праведного гнева.

sergeis64

Фоксбат очень вежливо написал- Разговор сугубо внутренний. Т е господа что не в теме могут не соваться, а если и влезать, то чисто с вопросами познавательного плана.

Evil_Kot

Сергеич, чисто с точки зрения познавательного плана. Ты как очутился в США?

Evil_Kot

На ювелиров вроде H1B нет. И не еврей, как ты говоришь. Как? Имя, сестра, имя 😛

sergeis64

У тебя Алцгеймерз? Я тебе говорил, неоднократно. Я давно перестал даже думать о задавании подобных вопросов людям. Т к это не важно. Важно то что люди из себя сделали в Америке, приехали ли они сюда.

Evil_Kot

sergeis64
У тебя Алцгеймерз? Я тебе говорил, неоднократно.

Сорри. Напомни.

sergeis64

Слушай дядя, ты как профи алкоголик, то с ножом бросаешься, то обниматься лезешь. Тебе делать нечего как только свои прихоти чесать? Мне есть чего, как всегда.

Shipboy

Выглядит так как будто Сергеич не хочет отвечать на вопрос.

ArielB

24 апреля 1974 года мы сошли с поезда в Вене. Там на перроне, прямо около двери, стояли 2 группы: слева - Сохнут, в Израиль, справа - ХИАС, в Штаты.
Мы пошли налево.
Следующим утром прилетели на восходе в Израиль, в окне увидели берег его с восходящим над ним солнцем. Это был День Независимости Израиля. И с этой минуты я ни разу, ни на секунду, о своём шаге налево не пожалел.

И кто это не пережил, меня не поймёт.

ИТАР

ArielB
И кто это не пережил, меня не поймёт.



Да, так наверное ... А в Германию это ХИАС или Сохнут ? Или тогда еще немцы не принимали ?

lentyay

Эпичное столкновение, патриотов, колбасников и космополитов. 😊

ArielB
И с этой минуты я ни разу, ни на секунду, о своём шаге налево не пожалел.
Налево это же в Израиль? Как тогда в Штатах оказались?

ИТАР

lentyay
Эпичное столкновение, патриотов, колбасников и космополитов. 😊

Нормально ... lentyay . Все- как у людей и в раньшие времена и сейчас...


ArielB

lentyay
Налево это же в Израиль? Как тогда в Штатах оказались?
edit log



По работе. Но это долгая история.

Alex_4x4

lentyay
Как тогда в Штатах оказались?

ArielB
По работе.

ArielB
И с этой минуты я ни разу, ни на секунду ... не пожалел.

:-)

Всё верно?

sergeis64

Shipboy, GFY

ИТАР

ArielB
По работе. Но это долгая история.
Жизнь называют счастливой, если её удаётся прожить так, чтобы боги наверху обалдели и сказали: 'А ну-ка, повтори!'

sergeis64

Ariel, когда то отец спросил меня поехал бы я в Израиль, если бы он поехал туда. Поехал бы, хотя с очень смутными представлениями чтобы я там делал, особенно после того как там побывал. Но, выпустили меня на три года позже отца, и поехал я прямиком в США.

ctb

Как разговаривает умный еврей с глупым евреем?
1. По телефону
2. Из Нью-Йорка

--
Коган-варвар

ИТАР

Да, ...Нью-Йорк как всем известно © Город , а не какоенить ... местечко ...



Caucasian64

1-2 дня в Йорике- потом хочется свалить обратно в Америку.

Foxbat

ArielB
Следующим утром прилетели на восходе в Израиль, в окне увидели берег его с восходящим над ним солнцем.

Для ясности - солнце восходящее над Израилем, не над берегом. 😊 Ибо берег тот смотрит на запад. 😊

А я, по серости, всегда думал, что Страна Восходящего Солнца - в другом месте! 😞

На самом деле важно не место назначения, а то, совпало ли оно с мечтой.

Foxbat

Caucasian64
1-2 дня в Йорике- потом хочется свалить обратно в Америку.

В Америке есть города, где обязательно надо побывать. В их числе Нью Йорк, Сан Франциско, Вашингтон, и Лас Вегас. Собственно, и все. Все остальное - разные варианты одного и того же, где получше, где похуже.

Но если в Вегасе надо побывать всего один раз, и этого полностью хватит, то с Нью Йорком так не обойдешься. Но каждый раз - да... после пары дней хочется на волю. Ощущение свободы приходит на Тернпайке. 😊

Shipboy

Так вот и получается, шагнули, увидели солнце над Израилем, поняли что это есть их благословенный край, но жизнь зараза все раскорячила.
Живут теперь в Америке на большую зарплату, поют американский гимн, прикладывают руку к сердцу, а по щеке катится скупая слеза.

Edik110

Единственное, куда меня в штаты тянет, это Аляска, никогда не понимал больших городов.. но то такэ...

Foxbat

Было бы там потеплее, и снегу поменьше - был бы вариант. А так - разве что домик на лето.

ИТАР

Edik110
Единственное, куда меня в штаты тянет, это Аляска, никогда не понимал больших городов.. но то такэ...
Правда ? пмсм ... гораздо веселей,радоваться неудачам и новым картинам восприятия , чем раздражаться и ныть по любому поводу ... Хотяяя ... Я знаю ???

Edik110

ИТАР

Правда ? пмсм ... гораздо веселей,радоваться неудачам и новым картинам восприятия , чем раздражаться и ныть по любому поводу ... Хотяяя ... Я знаю ???


А где я ною?

omsdon

Foxbat

В Америке есть города, где обязательно надо побывать. В их числе Нью Йорк, Сан Франциско, Вашингтон, и Лас Вегас. Собственно, и все. Все остальное - разные варианты одного и того же, где получше, где похуже.

Но если в Вегасе надо побывать всего один раз, и этого полностью хватит, то с Нью Йорком так не обойдешься. Но каждый раз - да... после пары дней хочется на волю. Ощущение свободы приходит на Тернпайке. 😊

Побывать, но не задерживаться.

ИТАР

Edik110
А где я ною?
ИТАР
Хотяяя ... Я знаю ???

ИТАР

omsdon
Побывать, но не задерживаться.



Дык это не ПМЖ а туризм ... получается . Или не так и я ошибаюсь ?

Foxbat

omsdon

Побывать, но не задерживаться.

Если речь о Вегасе - то провести там 3-4 дня, по дороге к другим интересным местам, больше я бы не стал.

И не во время его множественных выставок, которые шлепают одна за другой, и когда в рестораны не протолкнуться.

Я, к сожалению, только так и попадал, в самое загруженное время.

Hebrew Hammer

Foxbat

В Америке есть города, где обязательно надо побывать. В их числе Нью Йорк, Сан Франциско, Вашингтон, и Лас Вегас.

Если здесь не за колбасой, то обязательно Филадельфия.

sergeis64

A почему не Бостон?

antichrist88

А мне большие города не нравятся. Максимум на день два и быстрей подальше оттуда. Я деревенщина. Мне надо чтобы лес, поле, вода, скалы. Мне бродить по каким нибудь развалинам в живописном месте гораздо интересней чем по закоулкам мегаполисов. Больше чем три дня подряд большой город не выдерживаю. Там все не так.

sergeis64

В большинстве городов больше 2-3 дней не протянуть.

Foxbat

sergeis64
A почему не Бостон?

Ничем особым не выделяется. Я, ведь, и Чикаго не упомянул, о он, пожалуй, уникальнее Бостона.

Foxbat

sergeis64
В большинстве городов больше 2-3 дней не протянуть.

В Нью Йорке, если программа продумана, то можно гораздо дольше. Просто надо не жаться, и брать отель в хорошем месте. Скажем - Хилтон в Махнатэне.

Удобно расположен, и не зверски дорогой... по Нью Йорским понятиям.

sergeis64

В большинстве городов меня интересуют только музеи и театры.
Бостон Файн Артс и Изабелла Гарднер хороши.

Foxbat

Музеев хороших много по стране, тот же Чикагский институт, Национальная Галлерея, Филадельфийский, где, пожалуй, вторая по стране (после Мета) коллекция оружия, Барнс и прочие.

sergeis64

Ну вот я об этом. Остальное мне малоинтересно.

Foxbat

У каждого свои интересы. Кому-то музеи, кому-то парки или магазины, рестораны, красивые виды для своих (не стоковых) фотографий, цветение вишни, или прогулки ночью по Центральному парку. 😊

sergeis64

Я гуляю ночью по лесу. Гораздо безопаснее. От магазинов меня рвет... жена меня в Риме как то таскала, чуть не помер... рестораны? Часто дикие цены при плохой еде и обслуге. В больших городах.

Foxbat

Ну, так я же и говорю - кому что нравится. Я никого не осуждаю, и не сужу по своим меркам. Меня, например, канатом не затянешь на мюзикл, но другие обожают - это их дело.

Просто в Нью Йорке есть ВСЕ.

antichrist88

Если кого в Эдинбург занесет, идите прямиком в городской замок. Оружейный музей в замке приличный. Как и все остальное. А вечером все пабы в центре с живой музыкой. При том всех стилей. Начиная от рокабилли и джаза и заканчивая дэз-металлом. Если стиль не по душе,то просто перемещаетесь в следуюший паб.

Foxbat

antichrist88
Если кого в Эдинбург занесет

Только сначала надо научиться его правильно произносить... что не тривиально. 😊

Joker.udm

А не побьют?

sergeis64

Я бы не сказал что Эдинбургский оруж музей оставил какое то неизгладимое впечатление, мож за исключением палаша сержанта Иварта...
На мюзикл меня тоже не затащишь. Оперу или балет... другое дело. Даже на Дворжака схожу.

Joker.udm

Май инглиш нот вери уэл. Спик мо слоули плиз.

sergeis64

Эднбера?

sergeis64

После меня в Шотландии был дефицит хаггис, таттиз энд нипс.

Foxbat




sergeis64

Отвлеклись от темы... Так что будем делать с марксистами?

ИТАР


ИТАР



Alex_4x4

sergeis64
Так что будем делать с марксистами?

:-)


TI -126

Отвлеклись от темы... Так что будем делать с марксистами?
так..Понять и Простить. Что ещё?

sergeis64

Фашистов тоже понять и простить?

Strelezz

sergeis64
Фашистов тоже понять и простить?


Если за немцев , дак они вооще-то назывались национал-социалистами .

sergeis64

Ну и?

Strelezz

sergeis64
Ну и?


Ну и вам не кажется , что во взрослой компании нехрен вести себя как на пионерской линейке ?

LaBarbe

Вообще марксизм - это теория, в какой-то части научная, в какой-то не очень, но это не идеология. Идеология, аналог фашизма - это коммунизм. Фашизм между прочим тоже из теории вырос, из теории эволюции и естественного отбора. Что будем делать с эволюционистами?

sergeis64

Так что, будем понимать и прощать национал социалистов? Или только интернационал социалистов, сиречь марксистов?

sergeis64

Фашизм, марксизм, коммунизм, маоизм, социализм... Семантика.

Strelezz

sergeis64
Фашизм, марксизм, коммунизм, маоизм, социализм... Семантика.


Сионизм , апартеид и так далее . Семантика 😊

sergeis64

Где ответ на мой вопрос?

ArielB

Foxbat:
Для ясности - солнце восходящее над Израилем, не над берегом. Ибо берег тот смотрит на запад.

__________________________________

Географически правильно, только страна узкая: с самолёта Иордания видна, тем и солнце всходило.

sergeis64

Сидит за столом Фоксбат, есть шницель. Напротив какой то лох утверждает с пеной у рта марксистские постулаты. Т е отнять у богатых, отдать бедным, всех уравнить, всем одинаково платить и т д. Что Фоксбату делать? Отнимать то будут у него, и других за столом, в том числе и у оратора...?

Strelezz

sergeis64
Где ответ на мой вопрос?

А нету ответа . Из любой грамотной , человеколюбивой и гламурной идеи , вполне может вырасти нечто людоедское .

Корни марксизма просматриваются много где . Не только в коммунизме и национал -социализме . Сложно сказать из-за чего вырастает древо , и как появляются плоды .

Даже коммунизм в СССР , современном китае и в понимании Пол-Пота - три большие разницы . Вас не корежит от того , что покупая вещи из Китая вы поддерживаете одно из направлений коммунизма ?

ArielB

-А коммунизм ,- это наука или идеология?
-Конечно идеология. Если б был наукой, то его учёные сперва бы на крысах попробовали.

Strelezz

sergeis64
Сидит за столом Фоксбат, есть шницель. Напротив какой то лох утверждает с пеной у рта марксистские постулаты. Т е отнять у богатых, отдать бедным, всех уравнить, всем одинаково платить и т д. Что Фоксбату делать? Отнимать то будут у него, и других за столом, в том числе и у оратора...?


Вы почитайте Маркса . Там про отнять и поделить - чуть менее чем нифига . 😀
Кстати , когда Маркс ваял свой талмуд , он наверняка видел и вполне социалистические методы ведения бизнеса . Цейс , Крупп и т.д. Ему даже далеко ездить не надо было .
Ну и здравое зерно в марксизме есть . Миллионеры и миллиардеры - это прорехи в экономике . Об этом пишут даже некоторые миллиардеры 😊

Strelezz

ArielB
-А коммунизм ,- это наука или идеология?
-Конечно идеология. Если б был наукой, то его учёные сперва бы на крысах попробовали.


Ну , с феодализмом и капитализмом тоже как-то без крыс обошлось

sergeis64

Хуясе гламурная идея построенная на зависти, насилии и рабстве. Стараюсь китайское по возможности не покупать. Так что нет ответа? Что делать с врагами которые пытаются тебя уничтожить? Будь то по причине расовой неполноценности или благосостоянию и работоспособности, желания свободно жить? Потому как они то как раз хотят тебя уничтожить, и уже доказали неоднократно.

sergeis64

Спасибо, читал Маркса, еще в институте. Да и стоит где то на полке, рядом с Мейн Кампф.

sergeis64

Три большие разницы коммунизма, результат один- миллионы трупов. Сотни миллионов. Где разница?

Strelezz

sergeis64
Хуясе гламурная идея построенная на зависти, насилии и рабстве. Стараюсь китайское по возможности не покупать. Так что нет ответа? Что делать с врагами которые пытаются тебя уничтожить? Будь то по причине расовой неполноценности или благосостоянию и работоспособности, желания свободно жить? Потому как они то как раз хотят тебя уничтожить, и уже доказали неоднократно.

Нынче на дворе Калиюга . 😊
Вы , и я , и все остальные живем параноидальном Мире . Современный Мир уже с десяток раз стоял на грани. Даже без особого желания самоуничтожения . Не срослось .
Либо надеяться на лучшее , либо стать похуистом . 😀

Кстати , а кто вас -то хотел уничтожить ?

sergeis64

Коммунизм? Фашизм?

sergeis64

Похуизм это нигилизм. Спасибо не надо.

Strelezz

sergeis64
Три большие разницы коммунизма, результат один- миллионы трупов. Сотни миллионов. Где разница?


За все три не скажу . Но зато могу вам продемонстрировать списочный состав РСДРП и ВКПБ . А также руководства ея "боевого отряда" , ОГПУ-НКВД . Пофамильно . Ну , штоп предметно . О миллионах .

sergeis64

Зачем мне списочные составы какие то? СССР уничтожил десятки миллионов своих граждан, Китай еще больше, Камбоджа тоже постаралась. Или отрицаем это?

Strelezz

sergeis64
Зачем мне списочные составы какие то? ?


Для понимания вопроса 😀
Кстати , вы живете в стране , где были уничтожены миллионы аборигенов. Претензии уже предъявляете ? А если нет , то почему ?

С такими взглядами - уже давно пора

А может расскажете , за какую идею были уничтожены миллионы вьетнамцев? Только не надо о том , что дядюшка Хо был ярым коммунистом . До 45 года , он был комми не более чем вы

sergeis64

Миллионы? А по точнее? У аборигенов сейчас казино повсюду. Но постановка хороша- А вот у вас аборигенов и еще негров вешали. Да. Там кстати какие то идеологти были замешаны, или аборигены тоже пришлых прочесывали регулярно? Пожалуйста, увиливать не стоит. У США довольно интеремная история, у комми стран поинтереснее. Кого там уничтожали другие кап страны, или только США на карте?

sergeis64

Кстати Россия успешно уничтожала народы Сибири, Кавказа, Средней Азии и прочая.

Strelezz

sergeis64
Миллионы? А по точнее? У аборигенов сейчас казино повсюду. Но постановка хороша- А вот у вас аборигенов и еще негров вешали. Да. Там кстати какие то идеологти были замешаны, или аборигены тоже пришлых прочесывали регулярно?

А вы что будете делать если завтра придут оккупанты ? Сидеть на жопе ровно ?

Strelezz

sergeis64
Кого там уничтожали другие кап страны, или только США на карте?


Я уже писал . Берем глобус , ищем Вьетнам . Небольшая такая стана , в Юго-Восточной Азии .
Про Филиппины не буду , вы наверняка и не слыхали 😀 А ведь там тоже , не один миллион ухохотали

Strelezz

sergeis64
Кстати Россия успешно уничтожала народы Сибири, Кавказа, Средней Азии и прочая.

Да . Но там не было идеи зачистить территорию от аборигенов . Пипла и так небогато было . Идея была объясачить местный пипл . Выпилишь - кто тебе ништяки таскать будет ?

Foxbat

sergeis64
Кстати Россия успешно уничтожала народы Сибири, Кавказа, Средней Азии ...


Плюс Финляндии, Германии, Польши, Прибалтики, Венгрии, Чехословакии...

Пожалуй, самыл людоедский режим после древних персов.

Strelezz

Foxbat


Пожалуй, самыл людоедский режим после древних персов.

Не соглашусь . Майка лидера - у Пол-Пота. Надеюсь , навсегда

sergeis64

Вьетнам, северный, комми такая страна, все пыталась завоевать Южный Вьетнам. Как Северная и Южная Кореи. Прослеживаем идею? И где интересно территорию зачистили? Какое племя теперь исчезло совсем? С языком своим вместе? Историю учить соизвольте. Про Филиппины подробнее пожалуйста, кого мы там геноцидили так что они вместе с США против японцев дрались и до сих пор нас любят? Нивхи русских очень любят? Или чеченцы? Но. Разговор совсем не о том. Разговор о коммунизме, которому дается поблажка, тогда как фашизму нет. И это не моя ошибка. И та и другая, людоедские идеологии, и приемлемых форм не имеют.

sergeis64

Я сказал выше что марксиста надо пристукнуть. Потому как это враг. Если не ты его то он тебя вскорости пристукнет, да еще и вместе с семьей. Потому как " Сын за отца не отвечает" (с)

Strelezz

Foxbat


Плюс Финляндии, Германии, Польши, Прибалтики, Венгрии, Чехословакии...


Тут надо бы как-то отделить мух от котлет . Ибо , осень 1917 четко разделила на "до и после" .

Вам знаком этот персонаж - Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд ?

sergeis64

Сколько жертв было в Камбодже? 1.8 мил. А в России? 20? 60 мил? Ну кто после первого десятка миллионов считает?

sergeis64

Короче, Камбоджа ли или СССР, одна и таже людоедская идеология марксизма. И других там нет.

Strelezz

sergeis64
Вьетнам, северный, комми такая страна, все пыталась завоевать Южный Вьетнам. Как Северная и Южная Кореи. Прослеживаем идею? И где интересно территорию зачистили? Какое племя теперь исчезло совсем? С языком своим вместе? Историю учить соизвольте. Про Филиппины подробнее пожалуйста, кого мы там геноцидили так что они вместе с США против японцев дрались и до сих пор нас любят? Нивхи русских очень любят? Или чеченцы? Но. Разговор совсем не о том. Разговор о коммунизме, которому дается поблажка, тогда как фашизму нет. И это не моя ошибка. И та и другая, людоедские идеологии, и приемлемых форм не имеют.

Понял . Знание Истории на уровне популярных журналов .
Так шта читай , дружищще :
Дядюшка Хо вообще-то был простым националистом. Свобода Вьетнаму от проклятых империалистов и так далее . Строил козни и рожи местным империалистам в лице французов . С 41 по 45й кошмарил японцев . С американцами в этот период чуть-ли не взасос . Кроме традиционного грева стряляловом и припасами , ему еще кое-что обещали … 😊

Но потом японцев загнали под шконку . Американцы благодарно пожали дядюшке руку , и из-за их спины тут-же появились только что выигравшие ВВ2 французы . Вобщем , перед ним замаячило старое , протертое до дыр , ярмо . Вот с этого-то моменту , дядюшка начал стремительно краснеть . Пришлось задружить с СССР и тов Мао . Дружба окрепла , а потом уже американцам случилось закопать в плодородную вьетнамскую землю более 4 миллионов вьетнамцев .
Про Филиппины :
До того , как случилось с японцами , была Американо-Филиппинская . Как славное продолжение американской помощи свободолюбивому филиппинскому народу в его борьбе с испанскими иксплуататорами . Филиппинцы почему-то не захотели сменить одно ярмо на другое . Пришлось заставить .
Вобщем , в этом зарубоне полегло примерно 6 миллионов филиппинцев .
Но это так , к слову …

Strelezz

sergeis64
Сколько жертв было в Камбодже? 1.8 мил. А в России? 20? 60 мил? Ну кто после первого десятка миллионов считает?


В Камбодже было выпилено более чем 40% населения страны .

Strelezz

sergeis64
Короче, Камбоджа ли или СССР, одна и таже людоедская идеология марксизма. И других там нет.


Ну и причем тут Маркс ?

Вы действительно мыслите подобранными штампами , ило только пишете ?

Марксизм , фашизм … Уровень двоешника ВПШ при ЦК КПСС 😀

Увидеть что-то от Маркса в политэкономике СССР - нужно иметь очень определенный склад ума . Там был госкапитализм , чутка разбавленный социализмом .

sergeis64

Скока скока полегло филипинцев? 😂 в ВПШ ЦК КПСС учился явно не я. Похвально что когда нет аргументов и фактов, быстренько на личности переходим. Ну вы там держитесь, а мы разберемся с нашими марксистами как нибудь.

Strelezz

sergeis64
Ну вы там держитесь, а мы разберемся с нашими марксистами как нибудь.


Конечно разберитесь . А то ведь , как тот чукча из анекдота . Узнавший что Марк и Энгельс это два человека . А Слава КПСС - вообще не человек 😀

Strelezz

sergeis64
Скока скока полегло филипинцев? 😂 .


Гугл рулит ? 😛
Ну зато теперь вы знаете , что такая война была 😀

Evil_Kot

Жжоте...

Alex_4x4

sergeis64
... Что Фоксбату делать? ...

Виктор, взрослый мальчик - сам решает, кого "за стол" сажать и какие речи, в его присутствии, допустимы.

А для меня эта проблема не проблема:

За "моим столом" марксистов не было, нет и не будет никогда.

Это шваль.

:-)

ИТАР

Да ужжжж... классика жанра ... в натуре



>>>>...




Кино и ... НЕМЦЫ !

ИТАР

И снова музыка ....




.....>>>>>>.....

Эх жаль, камрад Эдуард... под ником Palmaris777 в отказники ушел ... да и Миша Козырев тож не заходит в балаган на огонёк ...

antichrist88

Если взрослый зрелый сложившийся человек обьявляет себя во всеуслышанье марксистом - это патология, тут уже в медицину надо в таком случае. Есть у меня несколько знакомых подобного толка. Отношусь к ним с опаской. Один на пятом десятке лет обьявил себя активным анархистом, другой по деревне ходит в майке с какими то искандерами и российским флагом. Если человек нашел себя в труде, семье, хобби, в жизни...то такого рода дерьмо просто в голову не придет. Сугубо мое личное мнение.

Марксист

Что вы вообще в марксизме понимаете? Если из присутствующих кто-то его и изучал, то возможно Foxbat, и то из-под палки. Я тоже, но мне довелось сдавать кандидатский минимум и потому пришлось почитать первоисточники, что и вам советую, для расширения кругозора. Маркса не стоит - он не читабельный. Лучше Энгельса, у него были писательские способности. Если "в пересказе", то еще лучше Плеханов. В двух словах - марксизм - это теория о приоритете экономики над политикой и прочей идеологией. Пресловутое "бытие определяет сознание", оно же "ищи кому это выгодно" и т.п. Всё. Остальное придумали коммунисты, в первую очередь российские (в массе своей евреи, между прочим), превратившие вполне научную теорию в государственную религию "научный коммунизм" со всеми признаками религии, начиная с касты профессинальных жрецов, богов-пророков-апостолов, коллективных молений, преследования еретиков и т.д.
Кстати, фашизм в его первоначальном варианте тоже придумала еврейка, любовница Муссолини, забыл как звали.

Марксист

А Энгельс и вовсе был капиталистом. Причем не в духе Генри Форда, а вполне себе типичным для 19 века. Только эксплуатировал своих пролетариев "по науке", понимая что делает.

TI -126

Кстати, фашизм в его первоначальном варианте тоже придумала еврейка, любовница Муссолини, забыл как звали.
Клара Петаччи!? Не?
Маркса не стоит - он не читабельный.
Если сравнивать Экономику Капитализма (по Марксу) и экономику Социализма...То Маркс,насколько помню,вполне читабельный.С Очень понятными формулами.А вот когда доходили до экономики Социализма,была полная жопа.Разобраться невозможно: Откуда-Что и Зачем.Потому,что никакая это не была экономика,а чистое Госуправление.

ИТАР

antichrist88
Если взрослый зрелый сложившийся человек обьявляет себя во всеуслышанье марксистом - это патология, тут уже в медицину надо в таком случае. Есть у меня несколько знакомых подобного толка. Отношусь к ним с опаской. Один на пятом десятке лет обьявил себя активным анархистом, другой по деревне ходит в майке с какими то искандерами и российским флагом. Если человек нашел себя в труде, семье, хобби, в жизни...то такого рода дерьмо просто в голову не придет. Сугубо мое личное мнение.
Хм ...antichrist88 , а Вы и в клинике патологической психиатрии разбираетесь и диагнозы ставить умеете ... вот так -вот сразу и сходу ? Мнение свое оно конечно ...ДА... но , прежде чем постить свое ИМХО ... не плохо бы и подумать прежде ... Здесь в КБГ народ всякий тусуется ... и слава богам (кто во что верит или напротив... antichrist88 ) модер и ТС-ужжж аднозначно ... не самодур или полный олигофрен и кретин ... без берегов и рамок ...и базар фильтрует и всем кушать в КБГ позволяет ... хоть марксистам хоть фашистам хоть антихристам ...И ЭТО пмсм ПРАВИЛЬНО!!! "Бросите камень ... в памятник Карла... Маркса при случае... если ошибаюсь
Я вот сей час на САМОМ ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ ... подчеркиваю САМОМ ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ antichrist88...

Марксист

Я сравнивал не учебники политэкономии ( в этом ты абсолютно прав), а именно стиль изложения. Энгельс и Плеханов читаются легко и свободно. У Ленина - сплошная полемика с тогдашними соратниками/конкурентами, современному читателю непонятная. Еще слышал упрек, высказанный экзаменатором (академик, потому имеющий право на собственное мнение) аспиранту из ГДР, что зря он не читал Фейербаха, типа хорошо пишет, хоть и не вписывается в "правильные" рамки. Гегеля читать открыто не советовал - типа заумный бред.

ИТАР

Марксист
В двух словах - марксизм - это теория о приоритете экономики над политикой и прочей идеологией. Пресловутое "бытие определяет сознание", оно же "ищи кому это выгодно" и т.п. Всё. Остальное придумали коммунисты, в первую очередь российские (в массе своей евреи, между прочим), превратившие вполне научную теорию в государственную религию "научный коммунизм" со всеми признаками религии, начиная с касты профессинальных жрецов, богов-пророков-апостолов, коллективных молений, преследования еретиков и т.д.
Кстати, фашизм в его первоначальном варианте тоже придумала еврейка, любовница Муссолини, забыл как звали.
О ! Сразу видно человека из раньшего времени ...


Любовница ??? Гыыы... 😛))



ИТАР

Марксист
А Энгельс и вовсе был капиталистом. Причем не в духе Генри Форда, а вполне себе типичным для 19 века. Только эксплуатировал своих пролетариев "по науке", понимая что делает.
Да Фридрих ... Энгельс ... Голова ...



Марксист

Клара Петаччи!? Не?
Не. Маргери́та Сарфа́тти

ИТАР

Марксист
Не. Маргери́та Сарфа́тти
Ритка!!! ... гыыы точно ... из наших из эмигранток ... до эпохи исторического материализмуууу ...




sergeis64

Господин Стрелец, я неоднократно писал тут об останавливающих способностях различного огнестрела на юраментадо. Конечно вы знаете куда больше по Филиппинской войне.

Alex_4x4

Марксист
Что вы вообще в марксизме понимаете?

Я, например, понимаю что классовая теория и теория классовой борьбы - людоедская.

Будете с этим спорить?

:-)

Марксист

Не буду. Но это не отменяет наличия классов и противоречий между ними. Независимо от того, строил ли из себя хорошего парня буржуй, у которого я отработал почти 20 лет. Когда 5 работников содержали (на порядки выше, чем себя) его семью из 6 человек. При этом реальное участие в работе предприятия принимал только он сам. Ну еще жена раз в месяц подсчитывала число отработанных часов.

sergeis64

И кто тебя держал за трусы на него работать?

antichrist88

Марксист
Не буду. Но это не отменяет наличия классов и противоречий между ними. Независимо от того, строил ли из себя хорошего парня буржуй, у которого я отработал почти 20 лет. Когда 5 работников содержали (на порядки выше, чем себя) его семью из 6 человек. При этом реальное участие в работе предприятия принимал только он сам. Ну еще жена раз в месяц подсчитывала число отработанных часов.

Именно это привело Вас к марксизму?

antichrist88

Alex_4x4

Я, например, понимаю что классовая теория и теория классовой борьбы - людоедская.

Будете с этим спорить?

:-)

Виидимо многим нравится шагать ровным строем в одинаковых ботинках и в одинаковых пальто...

Alex_4x4

Марксист
Не буду.

Это хорошо.

Тогда дальше по поговорке: "Если на клетке тигра написано слон - не верь написанному".

Не марксист, коли не готов прикончить классового врага (впрочем, как и Кошак не фашист) ... :-) ... максимум социал-демократ, а это, как демонстрирует окружающий мир, сравнительно безобидный вид помешательства.

:-)

Марксист

До некоторых пор я умудрялся вырывать у него среднерыночную по отрасли (иногда даже чуть больше) зарплату. Плюс пока я у него сидел, жена за моей спиной кончала разные курсы, прыгала с места на место, пока не добралась до зарплаты раза в три больше моей. Потом бразды правления перешли к его сыну (плюс жена-дети), плюс вернулся из США старший сын с семьей (там у него не сложилось), в результате перспектив никаких не осталось и я оттуда ушел, предварительно разругавшись - дабы быть уволеным и получить выходное пособие в размере месячной зарплаты за каждый отработанный год (такой закон). Сейчас работаю на предприятии покрупнее (500 работников), номинальная зарплата чуть меньше (общее падение по моей профессии), но работа спокойнее и условия лучше. Но ездить приходится дальше.. Нет в мире совершенства.

sergeis64

Не только в одинаковых ботинках и одежке, но и с одинаковымииприческами... и мозгами. И все сомнительного качества. Без меня.

Марксист

Именно это привело Вас к марксизму?
Нет. Поскольку я жил-учился-формировался в СССР, то марксизм (не путать с марксизмом-ленинизмом и прочими позднесовесткими учениями) был для меня естественным мировоззрением, т.к. другого не было и быть не могло. С капитализмом в разных его проявлениях и разной степени "дикости" я столкнулся в Израиле и убедился в верности марксистского подхода к объяснению действительности. Какие из этого делать выводы, устраивать революцию или добиваться чего-то лично для себя в рамках торга - дело личное. Я предпочел второе. Результаты революций все видели.

Марксист

Не марксист, коли не готов прикончить классового врага (впрочем, как и Кошак не фашист) ... :-) ... максимум социал-демократ, а это, как демонстрирует окружающий мир, сравнительно безобидный вид помешательства.
Как Христос (если он был) не был христианином, так и Маркс с Энгельсом не были марксистами. Они объяснили сущность рыночных отношений. Мне это кажется достаточно адекватным описанием того что вижу.
А что считать "не-помешательством"? Сочувствовать моему теперешнему буржую, когда он на общем собрании работников жаловался на низкий курс доллара по отношению шекелю? - общий плач всех экспортеров, желающих продавать за дорогие доллары, а зарплату платить дешевыми шекелями. "Понимаете, когда продаешь на 100 млн. долларов, есть разница стоит доллар 3.8 шекеля или 3.3... Потому повышения зарплаты не ждите". Богатые тоже плачут. И переводят производство если не в Китай, то в Индию (мой случай).

sergeis64

Нас тут всех так волнует история вашей рабочей жизни. Включая подтасовку всяких теорий под это.

Марксист

Похоже волнует, если активизировались.

sergeis64

Дяденька, вам годков то сколько?

Марксист

Ну в общем-то в крематорий уже пора. Но до израильской пенсии еще не дорос.

Strelezz

Alex_4x4

Я, например, понимаю что классовая теория и теория классовой борьбы - людоедская.

Будете с этим спорить?

:-)

Маркс - то причем ? 😀 Он виноват в том , теоретики классовой борьбы поминали его при всяком случае ?

Alex_4x4

Марксист
Мне это кажется достаточно адекватным описанием того что вижу.

Нет, трудовая теория стоимости когда-то , в позапрошлом веке, выглядела более-менее непротиворечиво, а сейчас это нафталинная "истина".

Возьмите, для примера, программное обеспечение, культурно-просветительский контент, на различных носителях, и прочее, прочее, прочее ... Как и куда Вы их будете втискивать в "прокрустово ложе" марксистской теории, где догма на догме и никакой "живой" мысли.

Постиндустриальное общество не Рай, есть в мире куча проблем, но описывать современный мир языком неандертальской политэкономии - бред.

sergeis64

Да потому что рассуждения про классовую борьбу на уровне 7го класса или умственных способностей инфузории туфельки... Нельзя сменить место работы на более высокооплачиваемое? Сменить профессию? Открыть свой бизнесс? Вообще уехать из Совка и теперь пытаться построить совок в Израиле? Дорогая редакция...

V1

Марксист
Поскольку я жил-учился-формировался в СССР, то марксизм (не путать с марксизмом-ленинизмом и прочими позднесовесткими учениями) был для меня естественным мировоззрением, т.к. другого не было и быть не могло.
То что у вас не могло - верю, прочитав далее в вашем сообщении, как вам марксизм всё объянил. Объясненея Макса про экономику и 'жись' это как свинью или вонючего панка спрашивать о личной гигиене, или хронического голодранца у которого копейка не держится просить посоветовать куда инвестировать кровные. При жизни ваш кумир был чмо чмом - как раз смесь вонючего панка и голодранца. Бывали авторы всяких трудов мягко говоря без ангельских крыльев, но г-н Маркс был просто мерзким типом во всех отношениях, в том числе в тех, о которых он вещал с высокой кочки.

Ощущение что творится какая то хня в том же СССР у меня появилось лет в 12-13. Как это нам так повезло что у нас такое счастливое детство, всё самое самое самое, мы всё изобрели и всех впереди? Вот повезло так повезло. А тут из жёппы - остального мира - к нам проникают совершенно офигительные модельки самолётиков (увлекался я этим), после которых на отечественные и смотреть невозможно. Потом выяснилось что и 'отечеcтвенные' - это скупленный "там" у разорившейся фирмы отстой, а модели не безымянные "Модели самолета", а тандерболты, лайтинги, корсары. А тут ещё в лет 14-15 прослышал как комсомольско-партийная и пр. всякая верховная куета рвёт друг дружки глотки лиш бы попасть в эту отвратную задницу остльного мира... хоть на недельку. В ебщём что то было явно не так и понятно это было даже подростку. Прибавте сверху тошнотную надоедливость, цинизм и фальш всяких пионерий и комсомолов и не догадываться что всё это вонючая пена от глубинной гнили может только имбецил.

Alex_4x4

Strelezz
Маркс - то причем ? Он виноват в том , теоретики классовой борьбы поминали его при всяком случае ?

Маркс "сказал фас" и указал на кого. Он и был икона-теоретик. А последователи (во всём многообразии их спектра) были, как раз больше практики, а как теоретики достаточно дохленькие.

:-)

Виноват всегда "первый", а женится "последний".

Foxbat

Марксист
Когда 5 работников содержали (на порядки выше, чем себя) его семью из 6 человек.

Можно сказать иначе - он своим бизнесом кормил 6 семей.

Я все эти споры проходил лет 25 назад, когда Интернета еще не было, а были так называемые user groups, может кто-то помнит... так вот, развлекался я на одной - троцкистской. Люди там всерьез верили в мировую революцию и коммунизм, темы там были, например, "Как будет организовано распределение обуви при коммунизме" - я не шучу...

Я там, как раз, пытался об'яснить, что моими трудами имеет работу и реальные доходы несколько человек, но дальше того, что я - эксплуататор, разговор все равно не шел.

antichrist88

sergeis64
Не только в одинаковых ботинках и одежке, но и с одинаковымииприческами... и мозгами. И все сомнительного качества. Без меня.

Мне такое тоже не надо. Сначала шариковы отбирать и делить хотят. Потом какая нибудь сволочь скажет еще, что бабы тоже должны быть общие. А потом когда все утонет в крови, скажут что виноваты евреи.

sergeis64

Вот между прочим один из после революц проэктов подразумевал общих жен.

Foxbat

sergeis64
Вот между прочим один из после революц проэктов подразумевал общих жен.

Когда я смотрю вокруг, то понимаю, что мне такое не по душе! Неравный обмен получится... ох, неравный... получу какую-нибудь толстуху в розовых шортах... что делать буду? 😞

Или, еще хуже, какую-нибудь полную идиотку с влагалищем на голове.

Strelezz

Alex_4x4

Маркс "сказал фас" и указал на кого. Он и был икона-теоретик. А последователи (во всём многообразии их спектра) были, как раз больше практики, а как теоретики достаточно дохленькие.

.

Ага . А выходит до Маркса в междусобойчиках мочили исключительно голодранцев 😀

sergeis64

Когда учил историю архитектуры в институте, если не ошибаюсь один из проэктов Гинзбурга- общежитие для рабочих, с определенной маркстстской философией проживания, оставил крайне гнетущее впечатление.

sergeis64

Давайте вспомним восстание Уота Тайлера или дефенестрацию Праги. Лол.

Марксист

Можно сказать иначе - он своим бизнесом кормил 6 семей.

Я все эти споры проходил лет 25 назад, когда Интернета еще не было, а были так называемые user groups, может кто-то помнит... так вот, развлекался я на одной - троцкистской. Люди там всерьез верили в мировую революцию и коммунизм, темы там были, например, "Как будет организовано распределение обуви при коммунизме" - я не шучу...

Я там, как раз, пытался об'яснить, что моими трудами имеет работу и реальные доходы несколько человек, но дальше того, что я - эксплуататор, разговор все равно не шел.

Можно и так сказать. Что не отменяет факта того, что ты тем не менее эксплуататор. Вопрос в размерах этой эксплуатации. В моем случае я худо-бедно мог придерживать своего эксплуататора за яйца (в том числе и реальной возможностью уйти к другому, как тут советовали), что позволяло вырывать приличную зарплату. Между прочим, у эксплуататоров, особенно израильских, которые в рамках отрасли все друг друга знают (страна маленькая), тоже есть классовая солидарность. И если в некой отрасли в данной местности (мой случай - металлобработка на CNC в зоне большого Тель-Авива) сложился некий уровень зарплат, то ни одна сука не заплатит ни на шекель больше. Хотя спрос на работников есть и хороших специалистов мало.

Марксист

Да потому что рассуждения про классовую борьбу на уровне 7го класса или умственных способностей инфузории туфельки... Нельзя сменить место работы на более высокооплачиваемое? Сменить профессию? Открыть свой бизнесс? Вообще уехать из Совка и теперь пытаться построить совок в Израиле? Дорогая редакция...
Мальчик, почитай историю создания Израиля. Его создавали точно такие же коммунисты, как и в СССР. И раздутый неэффективный госсектор от них. И израильские киббуцы - те же советские колхозы с еще более высоким уровнем обобществления ( до жен не дошло, но детей практически обобществляли). И только в последние 20-30 лет убедившись в неэффективности стали потихоньку приватизировать. Причем почти как в совке - по дешевке своим людям. Разве что хай-тек практически изначально развивался на частной основе, возможно потому что не требовал больших начальных вложений.
Сменить профессию я пытался - во время первого взлета хайтека пошел на курсы программистов. Но поскольку по возрасту я в молодые компьютерные гении не попадал, а перспектива сидеть остаток жизни кодером по 10-12 часов в день не слишком привлекала, то вырвав в очередной раз прибавку к зарплате я остался на прежнем месте.

ИТАР

antichrist88
А потом когда все утонет в крови, скажут что виноваты евреи.



...мимо antichrist88.
Известно в целом мире © ...



Голос Омерики и Чача - Теория Заговора*

Сказ о том, как чекисты с масонами дизайн нового табеля затеяли! Песня написана по мотивам произведения В. О. Пелевина 'Лампа Мафусаила, или крайняя битва чекистов с масонами'.

sergeis64

Какое отношение история Израиля имеет к твоему желанию заработать больше денег и нежеланию компании платить тебе больше?

Марксист

Это имеет отношение к вот этому твоему предложению

Вообще уехать из Совка и теперь пытаться построить совок в Израиле?
Совок тут был изначально. Разве что без плановой экономики в ее советском варианте. Т.е. госпредприятиям (коих было большинство) не спускали сверху план-закон, а они сами добывали заказы. Наилучший вариант - получить правительственный заказ и соответственно финансирование под него

ИТАР

Strelezz

Ага . А выходит до Маркса в междусобойчиках мочили исключительно голодранцев 😀

Ыыы... 'Учение Маркса всесильно, потому что оно верно'

И вообще ... кмк многие студенты в раньшее время ... не только картошку и помидоры собирали по полям за вместо колхозников ... но и в институт ходили учились... и кафедры которые в жизни мало пригодились тож проходили где с зачетами а где и с экзаменами...
Кста и в аспирантуре без минимума кандидатского (ин.яз, спецура, и марксистско-ленинская философия ) тож ходу не давали ... в построении дальнейшей карьеры аспиранта ...

Цы...

"Во введении Ленин, полемизируя с оппонентами, представляющими марксизм в виде некоей 'секты', стоящей ':в стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации', показывает, что учение Маркса 'возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии', как 'законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма'. В соответствии с этим определением три источника марксизма включают:

немецкую классическую философию;
классическую английскую (буржуазную) политическую экономию;
французский утопический социализм.
Эти три источника и рассматривает Владимир Ленин в своей статье, вместе с другими составными частями марксизма."

https://clck.ru/FUP2W

sergeis64

Ну я не уехал из Совка и стал марксистом в Израиле? Можно было наверное оставаться в Совке, нет?

Foxbat

Марксист
Мальчик, почитай историю создания Израиля. Его создавали точно такие же коммунисты, как и в СССР. И раздутый неэффективный госсектор от них. И израильские киббуцы - те же советские колхозы с еще более высоким уровнем обобществления ( до жен не дошло, но детей практически обобществляли). И только в последние 20-30 лет убедившись в неэффективности стали потихоньку приватизировать. Причем почти как в совке - по дешевке своим людям. Разве что хай-тек практически изначально развивался на частной основе, возможно потому что не требовал больших начальных вложений.

Это все так, и это одна из важных причин, почему многие не считают для себя возможным там жить, но, тем не менее, это все-таки не совок. Далеко не.

sergeis64

Популярны ли коммунисты в Израиле?

Марксист

А я и не уезжал из совка в Израиль. Я приехал к любимой женщине и застрял. Ну и кручусь с тех пор в меру способностей. А поскольку специальность на тот момент оказалась востребованной, то смог быстро подняться до некоего уровня, абсолютно нереального в пост-совке 90-х. Это же сыграло со мной злую шутку - для работы мне не нужен хороший иврит. Документация вся на английском, работники в массе русскоязычные, хозяин сам франкоязычный, иврит у него Ученый, чуть лучше моего, т.е. объяснялись мы без проблем, а с бумагами мне работать не понадобилось. Потому и застрял на технической должности, практически достигнув потолка.

ИТАР

Foxbat
2-4-2019 18:00

+1 Все верно ... климат, биоритмы ...и прочие законы геополитики и географии несомненно ...астрология О5-жеж.. тож влияют

Марксист

Популярны ли коммунисты в Израиле?
Коммунистическая партия существует и представлена в Кнессете. На слуху русскоязычная депутатка Тамар Гужански. Контингент - в основном арабы. Раньше вступали чтоб отправить детей учиться на халяву в СССР (сам с таким работал), после его распада халява кончилась.

sergeis64

Ок, отметая другие предплсылки, достигнув потолка в профессии зачем подпихивать марксизм под потолок заработка?

ИТАР

Марксист
после его распада халява кончилась.
Тотальная ,таки да ... закончилась. Другое , в румынские универы да и в нашей медине ... как ни странно довольно много студентов из Израиля ... правда на вид арабы типа палестинских , еще из Индии и Пакистана много ... некоторые пытаются закрепиться ... но , это не легко . Хотяяяя ... что будет в перспективе массовой глобализации ... предсказать не просто ...

Марксист

достигнув потолка в профессии зачем подпихивать марксизм под потолок заработка?
Потолок у меня, и то относительный. Инфляция хоть и небольшая, но есть. А зарплаты в отрасли падают. На заводе куча квалифицированных работников (наладчики станков, на которых держится все производство) сидят на зарплате чуть выше законодательного минимума и вытягивают зарплату за счет ночных смен (там коэффициент и меньше налогов). Оно конечно сами виноваты - нефиг было соглашаться на такие условия, но это то что есть.
Я не за уравниловку, но должно быть некое соответствие "равная зарплата за равный труд", а не за "оказался в нужное время в нужном месте". И государство должно это как-то регулировать, возможно налогами.
Пример со стороны. Театральный артист, будь он трижды гениальный, чтоб заработать на хлеб желательно с маслом должен каждый день выходить на сцену. Такой же артист в кино снявшись раз в главной роли в кассовом фильме фактически обеспечивает себя на всю жизнь, если не профукает все по дурости в рекордно сжатые сроки. За какие такие заслуги?

ИТАР

Марксист
За какие такие заслуги?
Хороший вопрос между прочим ... Другое , спрос -рождает предложение .И да... согласен с тезисом
Марксист
Я не за уравниловку, но должно быть некое соответствие "равная зарплата за равный труд", а не за "оказался в нужное время в нужном месте". И государство должно это как-то регулировать, возможно налогами.

Реал в том , что государства тоже сильно разнятся ... и по форме взимания налогов и по распределению оных на ништяки для своих подданных ... Ой Вэй ! Да об этом ...даж постить не охота и лень ... Это любой даже кто среднюю школу в свое время не посещал ... знает не по СМИ и прочим тусовкам , а из реальной жизни ...

sergeis64

Я не знаю про твою отрасль, но зарплаты видимо падают т к конкуренты из Китая скажем, делают за дешевле. Т е возможно вся индустрия накроется медным тазом. Причем тут марксизм?
С актерами есть понятие scaleability. Театрального актера видят сотни, киношного миллионы. Вот и разница в деньгах.

YuraLT

МарксистЗа какие такие заслуги?
Ну ты реальный марксист... Что значит за какие заслуги? Просто чел выбрал сферу деятельности, которая приносит реальные деньги. Вот, к примеру, сейчас в Китае проходит China Open по снукеру, победитель получит где-то 250 тыр паундов, тоже будешь кричать: я за станком пашу, а он шарики по столу катает в свое удовольствие, где справедливость? 😛

sergeis64

Как пример... здесь несколько человек пишут код и получают за это очень приличные деньги. Надеюсь им нравится их работа. Я ковыряю металл весь день, и часто по вечерам, и мне это очень нравится. Я подозреваю что получаю за это поменьше чем вышеупомянутые. Мне тоже марксистом стать?

ИТАР

Хм...






Марксист

Просто чел выбрал сферу деятельности, которая приносит реальные деньги.
Я привел пример практически одинаковой сферы деятельности. Причем театральные актеры (я не театрал, если что) считаются более "актеристыми" чем киношные, т.к. играют спектакль от начала до конца. А киношные частенько получают роль переспав с кем надо. Оплата профессиональных спортсменов тоже не идеальна, но хотя бы можно как-то оправдать их короткой активной жизнью и немногочисленностью особовысокооплачиваемых.

YuraLT

МарксистЯ привел пример практически одинаковой сферы деятельности.
А мой личный девиз по жизни, после увольнения из СА: Не бывает плохой работы, бывает только плохо оплачиваемая работа. 😛

Марксист

Как пример... здесь несколько человек пишут код и получают за это очень приличные деньги. Надеюсь им нравится их работа. Я ковыряю металл весь день, и часто по вечерам, и мне это очень нравится. Я подозреваю что получаю за это поменьше чем вышеупомянутые. Мне тоже марксистом стать?
Насчет пишущих код начинаю соглашаться с Foxbat-ом. Масса из них действительно паразитируют, фактически портя работающие программы или играясь с интерфейсами просто чтоб показать занятость. Причем это похоже политика фирм, чтоб заставить потребителя перейти на новую версию, купить новое железо и т.д. Это я как пользователь программ CAD-CAM утверждаю.

sergeis64

Это в корне неправильная постановка вопроса. Спрашивать- Почему у Ваньки дом большой и машина лучше? Идеология построенная на зависти. Почему не спросить, что мне делать, чтобы иметь как у Ваньки? Обычно это подразумевает- БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ.

Марксист

Не бывает плохой работы, бывает только плохо оплачиваемая работа
В мою бытность говорили "любой труд почетен, если хорошо оплачивается"

ИТАР

Марксист
В мою бытность говорили "любой труд почетен, если хорошо оплачивается"
Да ... как бы так ... и тем не менее ... были и тунеядцы и прочие "узники совести" и даже отказники ... тож по подались ... Ну а про прапорщиков СА сверхсрока ... даж упоминать не стоит ... Даж анекдот ходил в свое время ... про них ... когда на вопрос ,что будет если из армии уволят ...

Марксист

Это в корне неправильная постановка вопроса. Спрашивать- Почему у Ваньки дом большой и машина лучше? Идеология построенная на зависти. Почему не спросить, что мне делать, чтобы иметь как у Ваньки? Обычно это подразумевает- БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ.
В этой фразе тоже много лукавства. Как антитеза - хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь... Одно дело если нет спроса на профессию, отрасть умирает - бывает, прогресс не стоит на месте. Но если спрос есть, специалистов не хватает, а хозяева готовы отправить работников в коллективный круиз, организовывать дни отдыха с посещением дорогих заведений, но только не дать зарплату чуть выше чем у соседа - это уже картельный сговор
Есть такое понятие - медианная зарплата. Если она сильно отличается от средней - в стране что-то не так. В Израиле она намного ниже средней.

ИТАР

Марксист
В этой фразе тоже много лукавства.
Нормально пмсм ... в смысле , не без ЭТОГО...


sergeis64

Моя жена открыла свой бизнесс, продержала его лет десять, ей не нравилось как он шел. Открыла другой, потом закрыла первый. При этом работала все время как вол. Что мешает открыть свой бизнесс?

DIDI

Марксист
Не. Маргери́та Сарфа́тти

Как интересно. 😀
Джованни Джентиле просто в гробу перевернулся от такого заявления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8

Alex_4x4

sergeis64
Что мешает открыть свой бизнесс?

Кстати, очень интересно было-бы послушать детали этого процесса.

Я бы с удовольствием открыл бизнес в Штатах по экспорту чего-нибудь тамошнего в Россию, оставаясь, при этом, гражданином России и физически не обременяя своей тушкой Штаты. Такое возможно?

:-)

sergeis64

Джованни Джентиле Стал пропеллером?

sergeis64

Саша, этого я не знаю. Наверное Самал знает лучше, он экспортировал мотоциклы в РФ? Мой штат самый негостеприимный к новым малым бизнесам. Есть пословица- Если бизнес выжил в Род Айленде, он выживет где угодно.

antichrist88

Марксист
сидят на зарплате чуть выше законодательного минимума и вытягивают зарплату за счет ночных смен
Такая же история и в моих краях. Хочешь больше - вйоппывай овертайм. 2/3 страны у нас так живет. Так еще много где вместо овертайма страйтаурс.

Foxbat

Alex_4x4

Кстати, очень интересно было-бы послушать детали этого процесса.

Я бы с удовольствием открыл бизнес в Штатах по экспорту чего-нибудь тамошнего в Россию, оставаясь, при этом, гражданином России и физически не обременяя своей тушкой Штаты. Такое возможно?

:-)

Как я понял, ты хочешь быть дистрибутером какого-то товара в России. Для этого требуется лишь пожать руку производителю, и договориться о ценах. Никаких документов, никаких контрактов, никаких лицензий на обычный товар не требуется. Все наши иностранные дистрибутеры так работают.

Удобное место находить контакты - выставки. Там подходишь, говоришь: я - тв. Иванов, и хочу продавать ваши лапти у нас в Караганде, и все.

Со стороны отсылателя никаких проблем, обычная отправка, с обычными декларациями, а на твоем конце уже твое дело.

Деньги обычно вперед.

sergeis64

Вот. Можешь продавать усилители Фоксбата или ювелирную бижутерию моей компании.

Foxbat

sergeis64
Вот. Можешь продавать усилители Фоксбата или ювелирную бижутерию моей компании.

Все, что угодно... но - деньги вперед! 😊

На самом деле, с установившимися дистрибутерами мы иногда отгружаем до получения денег. Так что лазейка для "российского бизнесмена" имеется. 😊

sergeis64

А какие детали процесса с открытием бизнесса? Пошел к лоеру, сделал себе корпорацию или LLC. Снял помещение, повесил вывеску, пошел искать клиентов. Что еще? Фоксбат свои громкоговорители тоже начинал в гараже паять.

antichrist88

А если работать лень, то можно марксизмом заняться...

YuraLT

sergeis64Что мешает открыть свой бизнесс?
"Нет ребята-демократы, только чай" (с) 😛
Свой бизнес, я про мелкий, это постоянная головная боль и нет отдыха не только после работы, но и во время отпуска. Нах-нах... Я еще пока содержу ЗАО, бо закрыть дороже и проблемнее, но нуевонах. Гораздо комфортнее найти работу, чтоб и мозги с мышцами не сушили и оплата была-бы по-потребностям.

sergeis64

Отпуск? Какой в жопу отпуск? Пока жена запускала бизнес, и в придачу теща разваливалась, ездили в отпуск по очереди. Теперь надо подумать куда свалить наконец вдвоем...

Foxbat

sergeis64
А какие детали процесса с открытием бизнесса? Пошел к лоеру, сделал себе корпорацию или LLC. Снял помещение, повесил вывеску, пошел искать клиентов. Что еще? Фоксбат свои громкоговорители тоже начинал в гараже паять.

Ему тут никакого бизнеса не надо открывать, а вообще - не нужен никакой лоер, все делается на сайте, плата вроде $50 и усе. Не надо ни помещения, ни вывески... ничего не надо кроме $50.

Foxbat

sergeis64
ездили в отпуск по очереди.

Я вообще не помню, чтобы мы когда-то были в отпуске. Ну... 6 лет назад с'ездили в Мексику лечиться, это было самое близкое к этому слову.

Вспомнил... в 2002 году как раз планировали поездку в Род Айленд... но тут как раз пришел диагноз, и вся жизнь встала на совсем другие рельзы.

"И попал мой Иван не к жене, а к хирургу на стол..." (Д. Полторацкий)

YuraLT

FoxbatЯ вообще не помню, чтобы мы когда-то были в отпуске.
Ну и нах такое надо? Только "пахать" и ничего более? Ну сколько той "колбасы" можно сожрать или смотреть на выписку с банковского счета? 😛

Alex_4x4

Foxbat
Как я понял, ты хочешь быть дистрибутером какого-то товара в России. Для этого требуется лишь пожать руку производителю, и договориться о ценах. Никаких документов, никаких контрактов, никаких лицензий на обычный товар не требуется. Все наши иностранные дистрибутеры так работают.

Удобное место находить контакты - выставки. Там подходишь, говоришь: я - тв. Иванов, и хочу продавать ваши лапти у нас в Караганде, и все.

Со стороны отсылателя никаких проблем, обычная отправка, с обычными декларациями, а на твоем конце уже твое дело.

Деньги обычно вперед.


Это понятная, в принципе очень похожая на реальную, схема.

Тут нюанс в другом - сейчас поступления в рублях, а интересно их поиметь в $ на свой счёт в банке там. Есть варианты, у нерезидента, дистанционно открыть личный или "под дело" счёт в банке в Штатах?

И, если это возможно, во что выливается обслуживание такого счёта, что можно и что нельзя (ну окромя понятного криминального), какие обязательства возникают перед тамошним государством?

antichrist88
А если работать лень, то можно марксизмом заняться...

:-)

Англичанин ... выпей эля.

sergeis64

Ну вот, из той же оперы. Пять лет назад сьездили в очередной раз в Колорадо, где жена махала руками и ногами по 8 часов в день в компании таких же потных дам, а я лазил по горкам. Тещу смогли закинуть в Бостон под присмотр ее друзей. А после... хрен то... Три недели как ее не стало, перестраиваемся под новую жизнь.

Марксист

Хочешь больше - вйоппывай овертайм.
Хорошо если зависит от "хочешь". В моих краях это как говорили в СССР - "добровольно-принудительно". Фактически завод работает в 2 смены по 12 часов (чуть меньше, пересменок не перекрыватся), после нормальной смены 2,5 часа сверхурочных. Кто не хочет - очень быстро вылетит. Понятно, что в основном это касается рабочих, ИТР работают в одну смену. Технологи-программисты ЧПУ вроде меня имеют непонятный статус - и не рабочие, и не инженеры. Формально работа в одну смену, сверхурочные вроде как по желанию (даже ограничены), фактически - по производственной необходимости, а она практически всегда (станки стоять не должны, прогаммы для ночной смены подготовить надо..)

sergeis64

Реалии бизнеса. Сейчас слоу тайм. Хозяин где то болтается. Текстнул мне чтобы завтра я временно уволил пару человек. И швец и жнец бля...

YuraLT

sergeis64Три недели как ее не стало, перестраиваемся под новую жизнь.
На это надо время, моей мамули уже пол-года как нет, а свободного времени пока дофига, заполняю прогулками по несколько км и стараюсь на погоду не реагировать.

sergeis64

Вообще то он судя по всему шотландец, лоулэндер. Но из Россти видимо один хрен.

Foxbat

YuraLT
Ну и нах такое надо? Только "пахать" и ничего более? Ну сколько той "колбасы" можно сожрать или смотреть на выписку с банковского счета?

Тут совсем не так. Я работаю не больше 8 часов в день, и легко, не напрягаясь.

Мне просто отпуск совершенно не интересен. Сидеть на берегу не охота, жена иногда на день ездит к океану, а я не хочу. Я получаю удовольствие от хобби, от стрелковых матчей, от работы во дворе и в лесу.

Деловые поездки покрывали с лихвой желание увидеть дальние страны. И с женой, и один.

Свободного времени у меня много, и можно было бы начать еще бизнес, но я провел грань, всех денег не заработаешь, тех, что есть должно хватать, а сам я, будучи полным разп...ем, лучше буду сидеть и смотреть на закат.

sergeis64

Юра. Какое свободное время? Жена теперь из седла не вылезает после работы, а мне опять в наш конгресс сегодня. Политиков ссаными тряпками гонять.

sergeis64

Да вот честно признаюсь, у меня проблема, я workaholic.

Foxbat

sergeis64
Да вот честно признаюсь, у меня проблема, я workaholic.

А вот такие вещи, как чтение или слушание музыки, или просто размышления - попадают под определение "work"? Моск, ведь, работает.

YuraLT

FoxbatДеловые поездки покрывали с лихвой желание увидеть дальние страны.
Ну я тоже дохрена помотался по разным и дальним странам, но работа - есть работа, а нихренанеделание - это совсем другое.
sergeis64Какое свободное время?
Ну у меня все было строго расписано: тут работа, тут мамуля, тут хобби, тут ... Мамули не стало, появилось много свободного времени.

sergeis64

Виктор, I can chew bubblegum and kick ass at the same time. Original multitasker.

Gilder

Если бы вы знали как я устал.

sergeis64

Читаю перед сном, в основном. Или с сигарой на улице. Кстати порекомендую, читаю сейчас Немецкий солдат на Восточном фронте.

Foxbat

Gilder
Если бы вы знали как я устал.

У тебя другая ситуация, ты продаешь свое время.

sergeis64

Устал сейчас или вообще?

YuraLT

GilderЕсли бы вы знали как я устал.
Я скажу по себе, работать после 60-ти лет (мне больше) для зарабатывать деньги, а не для творческого или еще какого смысла - это не есть правильно.
Я, лично, дважды пенсионер: как ветеран СА и по старости как гражданин Литвы, но бросить работу я не могу, нужно еще и зарабатывать, бо пенсии моих потребностей не покрывают.

Gilder

На постройку буржуинства у меня ушло 16 лет, из них 8 лет я имею лавку в которой пашу 6 дней в неделю. И вот только в этом году у меня стало просвечиваться слово отпуск. Причём видимо который будет планироваться на следуюший год и вряд ли в этом. 3 помошника, из них одна на неполную рабочую неделю.

sergeis64

Я думаю что буду работать пока физически смогу, т е долго. Сейчас мне это интересно, и мне за это платят.

antichrist88

А мне работать нравится. Отпуск два раза в году (две недели зимой и две летом). Как раз мне в самый раз. Более двух недель подряд без работы уже плохо становится. Под конец второй недели хочется на работу.

YuraLT

sergeis64Я думаю что буду работать пока физически смогу
Ну это логично, я тоже так планирую, а вот мой брат и дня не остался на работе как получил право на пенсию, теперь только внуки и сад.

Gilder

Марксисты думают что всё появляется само собой, как с неба падает снег. И то чтобы сделать рабочие места тратятся лучшие годы они слышать не хотят, разумеется.

sergeis64

Толя, устаканить бизнесс примерно и занимает 8 лет, да еще и с ноля. Так что нормально.

Gilder

Наша индустрия в полной жопе после кризиса 2008-го. 90%, не менее лавок закрылись, я купил одну такую в 2011м, думал как раз начнёт расти опять, но не там было. Полтора года назад у меня в районе закрылись две багетки/галереи, одна была 30 лет а другая 50 лет в бизнесе. Я умудрился удвоить продажи за ето время, но каких же ето стоило усилий!

Gilder

:)

Gilder

Конечно я хочу компенсацию за труды. Это к тому что буржуй больше имеет, что должно быть поровну? Fuck you!

Марксист

Конечно я хочу компенсацию за труды. Это к тому что буржуй больше имеет, что должно быть поровну? Fuck you!
Нет, это к тому, что наемный работник, без которого ты не можешь обойтись, должен получать нормальную зарплату, за которую можно жить по принятым в твоей стране стандартам, т.е. "на хлеб". Квалифицированый работник, которого ты не можешь сразу взять с улицы - "на хлеб с маслом". Как ты это обеспечишь - твои проблемы. Не можешь - не нанимай, работай сам или семьей.
Я понимаю все трудности создания бизнеса, имею знакомых, создавших бизнесы в металлобработке ( а это очень дорого), но на работу к ним не пойду - платить сколько я стою они не в состоянии, а солидарности с ними нет. Такие вот классовые противоречия.

Foxbat

Марксист
должен

Кому он "должен"? Ему никто ничего не должен. Единственно - он САМ себе должен, и это все. Научиться ремеслу, с которым можно жить, может каждый.

А работодатель имеет право предлагать хоть 25 центов в час, хоть стакан воды в день. Все остальное решает рынок.

YuraLT

FoxbatА работодатель имеет право предлагать хоть 25 центов в час.
У вас нет минимальной оплаты наемного труда?

Foxbat

YuraLT
У вас нет минимальной оплаты наемного труда?

Есть, и это грубое нарушение прав и работодателей, и работников.

Давно известно, что минимальные зарплаты отрицательно влияют на рынок труда. Те, кто хотели бы работать, например, как добавку к своей главной работе, или студенты и школьники, не имеют такой возможности, ибо работодатели нанимают 7 человек там, где могли бы нанять 10.

Кроме того, работникам сферы обслуживания, официантам и подобным, можно платить гораздо меньше "минимума", ибо имеется в виду, что они соберут чаевые. Тоже сучий бред... чаевые должны быть между клиентом и работником, а не между работником и работодателей. Но тут уже работает, пусть частично, рынок.

YuraLT

FoxbatДавно известно, что минимальные зарплаты отрицательно влияют на рынок труда.
Зато гарантируют поступление определенных налогов государству и не дают "диким" бизнерам стартовать и действовать с "хреновым бизнес-планом", а заставляет их думать о последстиях.

Foxbat

Единственное, что это гарантирует, это голоса демократам.

Экономика у нас, хотя более свободная, чем в большинстве стран, все равно перегружена подобными законами.

И какое вообще дело государству до моего или твоего бизнес плана? Откуда, вообще, идеи, что оно знает, какой план гениальный, а какой "хреновый"?

Подобные дурные мысли привели к тому, что мы потратили триллионы долларов (триллионы, не миллиарды!) на то, что Обама и другие считали "правильными" направлениями. На одной только солнечной индустрии мы потеряли триллион.

Был Обама... а сегодня Трамп швыряет наши деньги на что попало, как будто это его карманные расходы. Почти полтора ТРИЛЛИОНА в год дефицит.

Идиоты слева... подонки справа... а мы - гни горб, таскай кирпичи.

YuraLT

FoxbatЭкономика у нас, хотя более свободная, чем в большинстве стран, все равно перегружена подобными законами.
Ты меня удивляешь иногда, бо давно ты не пацан, а рассуждаешь как "хипак" которому только "вчера" удалось вырваться из "совка"....
Ну нет "идеального рая" в нашей жизни и никогда его не будет, надо просто выбирать, что тебе подходит, это ведь возможно в современной нашей жизни?

Foxbat

Ты удивляешься на вещи, которые должны быть понятны любому взрослому человеку.

Ну да... рая нет... так стоит ли жаловаться, что кто-то у тебя крадет?

Тебя хорошо обработали.

YuraLT

FoxbatНу да... рая нет... так стоит ли жаловаться, что кто-то у тебя крадет?
Ну дык и жалуйся "в лигу сексуальных меньшинств" (с) что это изменит? 😛
Тебя хорошо обработали.
Меня уже обработать невозможно, слишком много видел в этой жизни, а вот ты, похоже, сам себя обработал и поверил в то, чего не может быть в современном мире в любой стране.

Gilder

Классовые противоречия? Вон совок сколько продержался без системы где инициативный и трудолюбивый гражданин может создать предприятие?
Что пролетарий без них?

Foxbat

Я "жалуюсь" тем, что я голосую. Странно, что ты, вроде живя в уже свободной стране, так сохранил все придатки социализма.

Ну, да, каждому свое. И не страшно, что тебе мои взгляды кажутся утопией - мы тут в значительной степени ими живем.

Strelezz

Foxbat

Есть, и это грубое нарушение прав и работодателей, и работников.

Давно известно, что минимальные зарплаты отрицательно влияют на рынок труда. Те, кто хотели бы работать, например, как добавку к своей главной работе, или студенты и школьники, не имеют такой возможности, ибо работодатели нанимают 7 человек там, где могли бы нанять 10.

Кроме того, работникам сферы обслуживания, официантам и подобным, можно платить гораздо меньше "минимума", ибо имеется в виду, что они соберут чаевые. Тоже сучий бред... чаевые должны быть между клиентом и работником, а не между работником и работодателей. Но тут уже работает, пусть частично, рынок.


Примитивно рассуждаете .
Минимальные зарплаты аккурат греют местную экономику . Ибо деньги минималок тратятся не выходя из этого квартала .

Foxbat

Strelezz


Примитивно рассуждаете .
Минимальные зарплаты аккурат греют местную экономику . Ибо деньги минималок тратятся не выходя из этого квартала .

Ну, так давайте, будем ее греть лучше... если $10 в час греет, то $100 в час сделает нас всех еще счастивее.

Почему только $100? Почему не $1000? Греть, так уж греть.

Может, оно у вас так работает... а у нас идея "Отобрать у Джона $10, чтобы разворовать $8 и дать оставшиеся $2 бездельнику Билу" не очень уважается.

Strelezz

sergeis64
Толя, устаканить бизнесс примерно и занимает 8 лет, да еще и с ноля. Так что нормально.

Ага . А потом что-то присходит в Мире - и по новой ! 😀

Gilder

Ага . А потом что-то присходит в Мире - и по новой !
Именно поэтому мне нравится жить в Америке, тут можно строить планы на много лет вперёд.

Gilder

Вот чего нет у россиян, уверенности того что завтра какой-нибудь кремлин не придёт и не отожмёт заработанное. Xотя с другой стороны заработано нередко всякими взятками и т.д. А нужна честная система в которой бизнеса живут столетия.

Strelezz

Foxbat

Ну, так давайте, будем ее греть лучше... если $10 в час греет, то $100 в час сделает нас всех еще счастивее.

Почему только $100? Почему не $1000? Греть, так уж греть.

Может, оно у вас так работает... а у нас "Отобрать у Джона $10, чтобы разворовать $8 и дать освавшиеся $2 Билу" не очень уважается.


У нас это нынче вообще не работает . А постоянный трындеж в налоговой об увеличении зарплат - это явный антирес государства вынуть из кармана работяг побольше бабла .

Ок . Половина ваших минимальшиков будет получать не 10 , а 1 бакс . Что они смогут оставлять в магазинчиках и кафешках ? Если у человека нету денег - он не покупает . И не тратит . Я сейчас это вижу своими глазами , у нас . Падает средний чек в магазинах . Закрываются кафешки . Все ноют "нет продаж"

Я не знаю как у вас окромя часовой минималки поддерживаются беднейшие слои трудящегося пипла . Но зато знаю , что эти деньги у них не задерживаются . Сразу уходят в местную экономику .

Проблема современной экономики - не бедные . А сверхбогатые . Зацикленные на программе "Деньги рождают Власть. А Власть приносит еще бОльшие Деньги "

Strelezz

Gilder
Вот чего нет у россиян, уверенности того что завтра какой-нибудь кремлин не придёт и не отожмёт заработанное. Xотя с другой стороны заработано нередко всякими взятками и т.д. А нужна честная система в которой бизнеса живут столетия.


Да ни в чем уверенности нет . Лавку никто отжимать не будет . Она сама сдохнет при очередном экономическом кульбите наших кремлевских гениев 😀

Gilder

Так это тоже самое.

Foxbat

Strelezz
Ок . Половина ваших минимальшиков будет получать не 10 , а 1 бакс . Что они смогут оставлять в магазинчиках и кафешках ?

А откуда возьмется зарплата в $1? Она скорее всего будет $7-8, если по нашему штату, где-то больше, где-то меньше. Рынок сам установит правильную.

А экономика выиграет, ибо у работодателя останется больше денег, которые он потратит и в кафе, и на еще одного работника.

Strelezz

Foxbat

А откуда возьмется зарплата в $1? Она скорее всего будет $7-8, если по нашему штату, где-то больше, где-то меньше. Рынок сам установит правильную.

А экономика выиграет, ибо у работодателя останется больше денег, которые он потратит и в кафе, и на еще одного работника.

Для примера 😊

Вы что-нить слышали про "обратную связь" ? 😛

Foxbat

Strelezz
Вы что-нить слышали про "обратную связь" ?

Ага... краем уха. 😊

Strelezz

Foxbat

Ага... краем уха. 😊


Это хорошо 😊
Так их , в экономике , гораздо больше чем в электронике …

В рассматриваемом вопросе суть в следующем . Чем обеспеченнее человек , тем меньше
(в процентах от заработанного) он тратит на шмотье и жратву . Ну а чем беднее - тем соответственно больше . И тратит эти копейки по месту проживания .

По своей сути , такая работа не шибко отличается от работы за жратву и койки в казарме . Но ! Она дает работяге иллюзию . Свободы 😊

старикашка кью1

Strelezz


Это хорошо 😊
Так их , в экономике , гораздо больше чем в электронике :

В рассматриваемом вопросе суть в следующем . Чем обеспеченнее человек , тем меньше
(в процентах от заработанного) он тратит на шмотье и жратву . Ну а чем беднее - тем соответственно больше . И тратит эти копейки по месту проживания .

типа-да...

старикашка кью1

Strelezz
Проблема современной экономики - не бедные . А сверхбогатые . Зацикленные на программе "Деньги рождают Власть. А Власть приносит еще бОльшие Деньги "
они- не проблема....они -следствие....

проблема-это абсолютно недвижушный элеторат.он же-народ.

халява-нац идея.далее-пизд...ц.

старикашка кью1

Gilder
Наша индустрия в полной жопе после кризиса 2008-го. 90%, не менее лавок закрылись, я купил одну такую в 2011м, думал как раз начнёт расти опять, но не там было. Полтора года назад у меня в районе закрылись две багетки/галереи, одна была 30 лет а другая 50 лет в бизнесе. Я умудрился удвоить продажи за ето время, но каких же ето стоило усилий!

кстати о багетках....

вот скоко по максимуму надо отвалить на багет с стеклами мало бликующими на фото 30-50 см...?

а то багетка услугами которой я в москве пользуюсь в 500 метрах от места проживания...
хот елось бы понять ужос разницы 😊

рамка---чпу.стекло-ну стекло....

Strelezz

старикашка кью1
они- не проблема....они -следствие....

проблема-это абсолютно недвижушный элеторат.он же-народ.

халява-нац идея.далее-пизд...ц.

Стесняюсь спросить - вы об ком ? 😊

старикашка кью1

Strelezz

Стесняюсь спросить - вы об ком ? 😊

я об нас.... 😊

Strelezz

старикашка кью1

я об нас.... 😊


А-а-а-а …
Дак ежели об нас - так такой электорат просто щщастье для ЛЮБОЙ власти 😀
Куда послали - туды и пошли . А вот с теми кто ведет , совсем беда …

Кстати , не надо переоценивать возможности электората в выборе своей судьбы

sergeis64

Strelezz. Может в вашем мире что то происходит и бизнесы исчезают. У нас, не очень, бизнесс моей жены, совсем нет. Зависит часто от клиентов. А они у нее так нелюбимые тобой супербогатые.

старикашка кью1

Strelezz


А-а-а-а :
Дак ежели об нас - так такой электорат просто щщастье для ЛЮБОЙ власти 😀
Куда послали - туды и пошли . А вот с теми кто ведет , совсем беда :

Кстати , не надо переоценивать возможности электората в выборе своей судьбы

электорат-на то и электорат-что его судьбу за него завжды выбирают совершенно другие люди... 😊хоть у нас...хоть в иных местахххх 😊

Gilder

кстати о багетках....

вот скоко по максимуму надо отвалить на багет с стеклами мало бликующими на фото 30-50 см...?

а то багетка услугами которой я в москве пользуюсь в 500 метрах от места проживания...
хот елось бы понять ужос разницы

рамка---чпу.стекло-ну стекло....

По максимуму наверное сотку баксов, не видя багета и стекла. Потому что небликуюшее стекло может быть также и музейное стекло а значит ешё долларов может 30 прибавит. Не видя предмета не могу сказать болше.

старикашка кью1

Gilder
По максимуму наверное сотку баксов, не видя багета и стекла. Потому что небликуюшее стекло может быть также и музейное стекло а значит ешё долларов может 30 прибавит. Не видя предмета не могу сказать болше.

небликующее стекло и чпу по дереву---примерно 800 баков.за единицу.

пластик и оконное стекло-конечно в разы дешевле.только меня еще чмырили за мелкий заказ(25 шт).а так ценник-ужос.

Gilder

небликующее стекло и чпу по дереву---примерно 800 баков.за единицу.

пластик и оконное стекло-конечно в разы дешевле.только меня еще чмырили за мелкий заказ(25 шт).а так ценник-ужос.

Я не понимаю, 800 баксов за одну работу?

Gilder

То есть помноженное на 25?

старикашка кью1

да.а что делать...

ценник на хорошуюработу именно такой...
а не хошь-как грится-делай сам...а я не по этой части...

дык то не максимум...кто хочет эксклюзива.....там покруче будет....

Gilder

Может быть рама была какая-то очень хорошая, тогда возможно.
Но это должна быть очень хорошая рама, не ручной работы конечно в золоте там но всё-равно должна быть супер. Иначе это грабёж.

Gilder

да.а что делать...
ценник на хорошуюработу именно такой...
а не хошь-как грится-делай сам...а я не по этой части...

дык то не максимум...кто хочет эксклюзива.....там покруче будет....

Сколько же тогда там рамы музейного качества стоят? Даже представить сложно. Учитывая тот факт что в России нет мастера по этому делу моего уровня я наверное должен там давать рекламу.

старикашка кью1

Gilder
Может быть рама была какая-то очень хорошая, тогда возможно.
Но это должна быть очень хорошая рама, не ручной работы конечно в золоте там но всё-равно должна быть супер. Иначе это грабёж.

я тоже считаю што грабешь...
однако...

завтра могу сфоткать как эксклюзифф...( тоесть грабеж) так и те 25 штук ...

фоткать дешевку не могу.там вообще кошмар... 😊короче-у меня нету...

но ручной работы нету в обоих случаях...

sergeis64

Толя, ну наверное какие багетщикт есть все таки в РФ? Может по музеям сидят?

старикашка кью1

sergeis64
Толя, ну наверное какие багетщикт есть все таки в РФ? Может по музеям сидят?

может быть...однако в нашей мастерской (на раене) 😊-живая очередь....

а за цены...дык одна аренда помещения .....

Gilder

Xотелось бы посмотреть на фотку.
Сергей, у меня приятель есть который галерею держал прямиком напротив Третьяковки который как увидел какие работы я делаю так мне прямо и сказал что нету. И потом в Америке их тоже мало, ето мне повезло в Нью Йорке етому научится работая в таком рамном доме, где клиенты как ты говоришь супербогатые. Йоко Оно, Кеннедис, Белый Дом и всё в таком роде.
В России откуда взяться? В музеях такое ремесло давно утеряно, совок убил навык. Насколько разные рамы по периодам и там нужно знать финиш на них а если всё время их не делать то навык теряется.

Gilder

Не было такого движения рам в советский период чтобы поддерживать ремесло и кирдык.

sergeis64

Wow

старикашка кью1

Gilder
Xотелось бы посмотреть на фотку.
Сергей, у меня приятель есть который галерею держал прямиком напротив Третьяковки который как увидел какие работы я делаю так мне прямо и сказал что нету. И потом в Америке их тоже мало, ето мне повезло в Нью Йорке етому научится работая в таком рамном доме, где клиенты как ты говоришь супербогатые. Йоко Оно, Кеннедис, Белый Дом и всё в таком роде.
В России откуда взяться? В музеях такое ремесло давно утеряно, совок убил навык. Насколько разные рамы по периодам и там нужно знать финиш на них а если всё время их не делать то навык теряется.

дык я и говорю-что на весь ЗАО москвы(где и живут заказчики с деньгами) -одна багетная мастерская...вот и ломят цены.молодцы...их бизнес... седня с дачи пишу...

фотки работ-завтра сделаю.

Gilder

дык я и говорю-что на весь ЗАО москвы(где и живут заказчики с деньгами) -одна багетная мастерская...вот и ломят цены.молодцы...их бизнес... седня с дачи пишу...

фотки работ-завтра сделаю.

Подождём, не к спеху.

Foxbat

Gilder
Не было такого движения рам в советский период чтобы поддерживать ремесло и кирдык.

В советское время антикварные рамы были не проблемой, так что не было смысла делать новые. Петербург, бывшая столица, был ими набит, а потребителей не так много. Висели у простых смертных, часто пустые, как крупный понт, мода такая была. У всех бедных художников мастерские ими были украшены. Те, кто поторговывал картинами никогда не видел, чтобы продавали рамы.

старикашка кью1

дело у Вас нужное....и уважаемое...

хоть конечно и не на кажлый день.... 😊как собсно и у фоксбата...

Gilder

В музеях кстати рамы не делают, там их реставрируют. А делают всякие лавки типа моей или той в Нью Йорке, которой кстати 100 с лишним лет.
Метрополитан там и заказывает.

Gilder

Новые всегда есть смысл делать так как старые скорей всего не подходят, или размером, или периодом, или цветом, или профилем и т.д. Но ето возможно только тогда когда есть люди желаюшие за них платить.

sergeis64

Лежит у меня одна вещь, старый совдеповский агитплакат. Свернут в трубочку на шкафу. В принципе негоже его так держать. Хотел одному человеку подарить, но пока не получилось. Подумываю, не заказать ли под него рамку... хотя он мне не очень по душе.

Foxbat

Gilder
Новые всегда есть смысл делать так как старые скорей всего не подходят, или размером, или периодом, или цветом, или профилем и т.д. Но ето возможно только тогда когда есть люди желаюшие за них платить.

Интересно твое мнение профессионала относительно одной рамы, которую жена ненавидит - считает слишком вычурной. А по мне неплохая комбинация с картиной. Как на твой взгляд?

Caucasian64

sergeis64
Моя жена открыла свой бизнесс, продержала его лет десять, ей не нравилось как он шел. Открыла другой, потом закрыла первый. При этом работала все время как вол. Что мешает открыть свой бизнесс?

Щоб открыть свой бизнес, надо, щоб кто-нибудь во время его раскрутки содержал бизнесмена и его начальные телодвижения...
Поэтому, первое поколение иммигрантов- пушечное мясо для своих детей.

sergeis64

В случае моей жены, это был я.

sergeis64

Да ладно, пушечное мясо... ничего страшного.

Foxbat

Caucasian64

Щоб открыть свой бизнес, надо, щоб кто-нибудь во время его раскрутки содержал бизнесмена и его начальные телодвижения...
Поэтому, первое поколение иммигрантов- пушечное мясо для своих детей.

Мы начали свой на практически карманные деньги, но он скоро стал приносить доход и вышел на самоокупаемость, так что не надо так сумрачно.

Год я продолжал работать в фирме, делая его на стороне, а потом ушел, встал на уже свою зарплату.

Caucasian64

sergeis64
Да ладно, пушечное мясо... ничего страшного.

Страшного ничего нет. Всё, как есть. Чтобы докопаться до иммигранского мёда, надо сначал зачерпнуть сверху...дерьмеца/повъ.бывать по-черному. И это нормально, редко бывает по-другому.

Gilder

Foxbat

Интересно твое мнение профессионала относительно одной рамы, которую жена ненавидит - считает слишком вычурной. А по мне неплохая комбинация с картиной. Как на твой взгляд?

Я думаю что совершенно не подходит. Слишком яркая, слишком глубокая, внутри plain а снаружи много орнамента и оттягивает внимание от картины. Не годится.

ctb

Strelezz


У нас это нынче вообще не работает . А постоянный трындеж в налоговой об увеличении зарплат - это явный антирес государства вынуть из кармана работяг побольше бабла .

Ок . Половина ваших минимальшиков будет получать не 10 , а 1 бакс . Что они смогут оставлять в магазинчиках и кафешках ? Если у человека нету денег - он не покупает . И не тратит . Я сейчас это вижу своими глазами , у нас . Падает средний чек в магазинах . Закрываются кафешки . Все ноют "нет продаж"

Я не знаю как у вас окромя часовой минималки поддерживаются беднейшие слои трудящегося пипла . Но зато знаю , что эти деньги у них не задерживаются . Сразу уходят в местную экономику .

Проблема современной экономики - не бедные . А сверхбогатые . Зацикленные на программе "Деньги рождают Власть. А Власть приносит еще бОльшие Деньги "

Так почему все-таки 15 в час а не 1000? Хотелось бы понять.

Я, когда приехал и начал работать, работал за 7 долларов в час. Не бёргер-флиппером, а тянул и настраивал сетки, ремонтировал компы, делал всякие инсталляции, в том числе в больших банках. И благодарил, за то что взяли почти без языка, без опыта, без местного образования (арабы, кстати, ливанцы). И работу делал хорошо и выходных не брал. Через пол-года осмотрелся, освоился, немного поправил язык и получил работу уже нормальным сисадминов в госпитале, за примерно 20ку в час, со страховкой, оплачиваемым отпуском и прочими приятностями. Взяли, потому что был местный опыт. Еще через год нашел работу уже на 75 в год, в конторе, куда просто так хрен попадешь. Было это 20 лет назад, Сколько я зарабатываю сейчас, вам знать не нужно, но тренд понятен.

И вот нахрена бы мне сдались эти 15 долларов минималки, если бы меня не смогли бы взять на работу эти самые ливанцы?

Впрочем? в Бруклине выход из этой ситуации был бы простой - они бы мне платили наличными, нигде бы не регистрировали, налогов бы за меня не платили, и платили бы мне те же 7 в час, которые я тогда стоил. И хрен бы любимое государство видело бы эти налоги. Что, я уверен, сейчас и делают все нью-йоркские и сан-франовские рестораны.

--
Коган-варвар

Alex_4x4

Пока спал, сколько интересного понаговорили.

Молодцы!

ИТАР

Угу ... как в нон-стоп забегаловке . Нормально кмк...


Марксист

Об этом можно спорить до бесконечности и все будут правы. На мой взгляд минимальная зарплата должна быть, и должна обеспечивать реальный прожиточный минимум. За найм "по черному" надо жестко наказывать. Иначе работодатели любых уровней очень быстро оборзеют и перестанут платить вообще. И никакая "рука рынка" не поможет. Америка это уже проходила, был период "морганизации" экономики где-то на рубеже 19-20 веков. Такое же было в пост-совке в 90-е, в Израиле тогда же, при наплыве массы иммигрантов, согласных на любую работу.
В странах с развитой системой социальной защиты действительно есть проблема с "пограничным" слоем населения. Например в Израиле пресловутая мать-одиночка может вполне безбедно жить, получая пособия из разных источников и кучу льгот по оплате муниципальных налогов, коммунальных услуг, общественного транспорта. Главное не засветить постоянного сожителя. Если же она проявит гражданскую сознательнось и решит выйти на работу, то по причине отсутствия денежной профессии (а откуда ей у нее взяться?) пойдет работать за минимум и тут же лишится всех вышеперечисленных льгот. Т.е. получать будет примерно столько как и раньше (или даже чуть больше), а тратить намного больше, при этом работать по 10 часов минимум (на таких работах редко бывает нормальный рабочий день). Ну и зачем ей это надо?

Марксист

Вообще кажется здесь путают зарплату с доходом. Зарплата - у наемного работника. И она (как бы это выразиться) не должна стимулировать чрезмерное расслоение общества. Я против уравниловки, но в современной высокоразвитой стране зарплаты наемных работников (не путать с доходами предпринимателей) не должны различаться в десятки, тем более в сотни раз. В разы - да. Но любой работающий должен получать достаточно для достойной жизни. Читал, что вроде бы это реализовано в Швейцарии, там вроде как нет особого расслоения, но утверждать не буду. Индикатором этого является упомянутая мной ранее медианная зарплата. В Израиле она низкая, заметно ниже средней, и это не есть хорошо.

Alex_4x4

Марксист
Ну и зачем ей это надо?

Действительно не понимаешь или стебёшься?

Марксист

Она тоже не понимает и продолжает сидеть на пособиях. А моя жена платит налоги на ее содержание. Вполне конкретный случай с подругой жены. Даже суммы налогов/пособий совпадали.

Alex_4x4

Дело не в суммах, а в состоянии.

Свободный человек обеспечивает себя сам, а раб содержится хозяином. Если "мать одиночка" ведёт рабскую жизнь содержанки на иждивении у государства, то и ребёнка она вырастит с психологией раба.

Всё очень просто - свобода, независимость они имеют цену и, если хочешь их иметь, то платить за них придётся.

Никто эти ништяки, обычно, никому не дарит.

:-)

antichrist88

Десять лет назад у нас минималка была 5.70 паунда. С тех пор ее несколько раз повышали. Сейчас то ли 7, то ли 8 паундов. Точно не знаю. Когда минималка была 5.70, то двадцатки хватало на три сетки провизии в супермаркете. В нынешние времена лишь на одну. За каждым повышением минималки обычно в течении кратчайшего времени следуют какие либо повышения цен. К слову за минималку или около того у нас работают 2/3населения. В моем понимании каждое увеличение минималки является лишь увеличением налоговых поборов с работающих за эту минималку. Примерно представляю чтобы произошло, если поднять минималку раза три подряд с интервалом в месяц между подьемами. Социальные паразиты это отдельная тема. Было бы кстати интересно разобрать и сравнить принципы и возможности паразитирования в разных странах.

Марксист

В Израиле примерно так же. Хорошо это или плохо - трудно сказать. С одной стороны мой уровень жизни относительно "минимальщиков" понижается, т.к. моя зарплата при этом не растет. С другой - минимальная зарплата не должна быть нищенской. В Израиле сейчас очень низкая безработица, но основная масса зарплат именно минимум. В моем городе (4-й в стране по населению) высокооплачивемых работ практически нет - торговля, общепит, развлечения, максимум автомастерские и т.п.,т.е. типичный спальный город. И все занятые на этих работах должны как-то жить.

Марксист

От автоматического повышения цен должно сдерживать государство, в том числе налоговой политикой. И антимонопольными мерами. Ибо картельные сговоры торговых сетей иначе не пресечь. Не так давно рынок сотовой связи держали три компании. Сначала, по мере их возникновения, каждая выходящая на рынок снижала цены. Когда же практически все население было обтелефонено, они сговорились и стали поднимать цены, а клиентов привязали всякими долгосрочными программами со штрафом за уход. И кричали, что работают на грани убыточности. Пока не пришел сильный министр связи (понятно, что за ним стояли сильные интересанты) и не разбил эту монополию законодательно. Тут же возникло еще несколько компаний, цены упали в разы, и как ни странно, никто из старых "китов" не разорился.

Alex_4x4

Марксист
Хорошо это или плохо - трудно сказать.

Не трудно - это плохо. Для тех, кто традиционно ведёт жизнь наёмного работника и не имеет иных постоянных доходов, это существенно сокращает ресурс дожития, после выхода на пенсию, поскольку любые накопления, при такой системе, девальвируются.

Это элементарная задача про "бассейн" в который "вода" (сиречь деньги) по одной трубе вливаются, а из другой выливаются. Повышение минималки, в период жизни одного человека, приводит к тому, что на завершающем этапе жизни "выливается" гораздо больше, чем вливалось в период активной фазы, когда человек деньги зарабатывал.

Поскольку мы все здесь, как минимум среднего возраста и старше, то УВЕРЕН, такой расклад мало кому по вкусу.

Жить, я думаю, всем хочется долго ... и счастливо.

:-)

antichrist88

Марксист
В С одной стороны мой уровень жизни относительно "минимальщиков" понижается, т.к. моя зарплата при этом не растет. С другой - минимальная зарплата не должна быть нищенской. В Израиле сейчас очень низкая безработица, но основная масса зарплат именно минимум. В моем городе (4-й в стране по населению) высокооплачивемых работ практически нет - торговля, общепит, развлечения, максимум автомастерские и т.п.,т.е. типичный спальный город. И все занятые на этих работах должны как-то жить.
Примерно тоже самое и вокруг меня.

Марксист

Не трудно - это плохо. Для тех, кто традиционно ведёт жизнь наёмного работника и не имеет иных постоянных доходов, это существенно сокращает ресурс дожития, после выхода на пенсию, поскольку любые накопления, при такой системе, девальвируются.
Накопления девальвируются в первую очередь стараниями банков, сведших проценты по вкладам к нулю, и пенсионных касс, вкладывающих деньги клиентов в биржу не самым надежным образом (отдельная тема) и при этом стабильно берущих себе деньги за тяжкие труды по "ведению счета" независимо от результатов этих трудов. А когда выясняется, что деньги на подсосе, власти поднимают пенсионный возраст, якобы "идя навстречу пожеланиям трудящихся" еще поработать. И в результате все равно есть большой шанс в конце жизни оказаться только с государственной социальной пенсией (официально - пособие по старости). А твои накопления ушли на пенсионеров предыдущего поколения или вовсе профуканы.

Strelezz

sergeis64
Strelezz. Может в вашем мире что то происходит и бизнесы исчезают. У нас, не очень, бизнесс моей жены, совсем нет. Зависит часто от клиентов. А они у нее так нелюбимые тобой супербогатые.


У меня нету любимых и не любимых . Я просто тут пытаюсь , азы 😊

Strelezz

Alex_4x4

Не трудно - это плохо. Для тех, кто традиционно ведёт жизнь наёмного работника и не имеет иных постоянных доходов, это существенно сокращает ресурс дожития, после выхода на пенсию, поскольку любые накопления, при такой системе, девальвируются.

Это элементарная задача про "бассейн" в который "вода" (сиречь деньги) по одной трубе вливаются, а из другой выливаются. Повышение минималки, в период жизни одного человека, приводит к тому, что на завершающем этапе жизни "выливается" гораздо больше, чем вливалось в период активной фазы, когда человек деньги зарабатывал.

:-)

Может не надо тут сказок от ПФ РФ ?

mauser323

antichrist88
Примерно тоже самое и вокруг меня.

И вокруг меня. Как всё в мире похоже. 😊
Минималка зло. Но зло необходимое. Иначе низкоквалифицированный персонал попадает в категорию недокормленных, быстроменяемых рабов. И так будет пока "рынок всё не отрегулирует", то есть излишек рабов сдохнет. 😀 Или будет рэволюшн...

ctb

Марксист
Вообще кажется здесь путают зарплату с доходом. Зарплата - у наемного работника. И она (как бы это выразиться) не должна стимулировать чрезмерное расслоение общества. Я против уравниловки, но в современной высокоразвитой стране зарплаты наемных работников (не путать с доходами предпринимателей) не должны различаться в десятки, тем более в сотни раз. В разы - да. Но любой работающий должен получать достаточно для достойной жизни. Читал, что вроде бы это реализовано в Швейцарии, там вроде как нет особого расслоения, но утверждать не буду. Индикатором этого является упомянутая мной ранее медианная зарплата. В Израиле она низкая, заметно ниже средней, и это не есть хорошо.

То есть, ты хочешь продавать Жигули за цену Мерседеса, ну или чуть дешевле?

Нужно понимать, что в нормальной экономике нет зарплаты, дохода или других каких денежных поступлений. Есть продажа товара по контракту. У меня есть товар - мой опыт и знания. На него есть спрос, такой, что он стоит, как условный Мерседес. У тебя тоже есть товар, Жигули. Попробуй, продай свои Жигули тому, кому нужен Мерседес! Или, скажем, не Мерседес (без него можно обойтись), а компьютерный томограф или лазерный резак и стетоскоп или электрический лобзик. Надеюсь, аналогия понятна?

У обладателя Жигулей есть преимущество перед обладателем Мерседеса, впрочем - бедных людей куда больше, чем богатых, и свой Жигуль он может продать куда большему числу людей, чем обладатель Мерседеса. Ну, и, не нужно забывать, что Жигули не отлиты в граните, над ними можно работать и превратить их в Мерс, а то и Бугатти Вейрон.

Но пытаться втюхать Жигу по цене Мерса - за это можно и канделябром!

--
Коган-варвар

ctb

mauser323

И вокруг меня. Как всё в мире похоже. 😊
Минималка зло. Но зло необходимое. Иначе низкоквалифицированный персонал попадает в категорию недокормленных, быстроменяемых рабов. И так будет пока "рынок всё не отрегулирует", то есть излишек рабов сдохнет. 😀 Или будет рэволюшн...

И я бы сказал - да, конечно! Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться. Но, к сожалению, нечистыЕ на руку политики и образованцы-марксисты вбили персоналу в голову, что они и есть "соль земли", результаты чего самые неприятные.

--
Коган-варвар

Марксист

Примитивно. Проблема в том, что по цене мерседеса (кстати они уже не те) часто продается шильдик от него. Любой задрипаный программист изначально продается/покупается по цене значительно дороже специалиста в традиционных отраслях. И не потому что такой уж уникальный специалист (в Израиле их сейчас как грязи). Просто в силу специфики отрасли в ней нет больших капитальных вложений - снять помещение, поставить столы-компьютеры, посадить работников. Основные затраты - их зарплата. Продукция тиражируется практически бесплатно, в отличие от всяких железяк. Поэтому владельцы могут без напряга платить высокие зарплаты. А верхнее руководство вообще купаться в деньгах. И если бы в стране был только хай-тек, то и пусть. Но ведь рядом существуют традиционные отрасли, сфера услуг, без которых общество (в том числе и хайтековцы) существовать не может - почему их работники должны прозябать в нищете?

Марксист

Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться.
Куда выбраться? Я раньше отметил, что общество не может обходиться без этих работников. Могли бы - сократили б без всяких сантиментов. А раз они необходимы, им надо платить чтоб могли прожить и не рыпаться. В том числе и путем урезания налогами заоблачных зарплат. Как, по легендам, в той же Швейцарии.

Марксист

что они и есть "соль земли"
Это вбивали в СССР. А ИТР и прочая гнилая интеллегенция считались мелкобуржуазной прослойкой, мешающей перевыполнению планов. Чем это кончилось все видели.

Strelezz

ctb

То есть, ты хочешь продавать Жигули за цену Мерседеса, ну или чуть дешевле?

Нужно понимать, что в нормальной экономике нет зарплаты, дохода или других каких денежных поступлений. Есть продажа товара по контракту. У меня есть товар - мой опыт и знания. На него есть спрос, такой, что он стоит, как условный Мерседес.
--

Новые технологии всегда прибыльны . И сверхприбыльны . А лет через десять -пятнадцать , вам популярно объяснят , что ваша работа тянет тока на минималку 😊
Не допускаете ? 😊

Strelezz

ctb

И я бы сказал - да, конечно! Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться. Но, к сожалению, нечистыЕ на руку политики и образованцы-марксисты вбили персоналу в голову, что они и есть "соль земли", результаты чего самые неприятные.

--
Коган-варвар

Они не соль . Но таки необходимый компонент любого общества . Кто-то должен убирать говно . Мыть посуду . Стоять на конвейерах . И снабжать пушечным мясом желающих повоевать политиков

ctb

Strelezz

Новые технологии всегда прибыльны . И сверхприбыльны . А лет через десять -пятнадцать , вам популярно объяснят , что ваша работа тянет тока на минималку 😊
Не допускаете ? 😊

Нет, не допускаю. Потребность в разнообразных IT специалистах (которые далеко не только программисты- разработчики) последние 30 лет только растет, и края не видно. То есть, рынок труда для таких, как я, колеблется от "хорошему специалисту можно довольно быстро найти подходящую работу" (как во время конца ДотКом пузыря или Великой Рецессии) до "гребут всех, кто подает признаки жизни", как сейчас.

В 59м году вышел Понедельник Начинается В Субботу. На первой странице там - "Программист? Нам нужен программист!!".

--
Коган- варвар

ctb

Марксист
Куда выбраться? Я раньше отметил, что общество не может обходиться без этих работников. Могли бы - сократили б без всяких сантиментов. А раз они необходимы, им надо платить чтоб могли прожить и не рыпаться. В том числе и путем урезания налогами заоблачных зарплат. Как, по легендам, в той же Швейцарии.

Спрос и предложение. Таких, как я, мало. А таких, как ты, много.

--
Коган-варвар

mauser323

ctb
Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться.

Персонал понимает про подаяние, но и видит очередь желающих получить это подаяние. Поэтому жаждет, отлично понимая, что попытка из этого состояния выбраться может закончиться голодной смертью. 😊
Должен быть независимый регулятор, сиречь государство, чтоб правила игры выравнивал. А в реалии:

ctb
Но, к сожалению, нечистыЕ на руку политики и образованцы-марксисты вбили персоналу в голову, что они и есть "соль земли", результаты чего самые неприятные.

--
Коган-варвар

И похоже это во всех странах работает отлично.

ctb

Strelezz

Они не соль . Но таки необходимый компонент любого общества . Кто-то должен убирать говно . Мыть посуду . Стоять на конвейерах . И снабжать пушечным мясом желающих повоевать политиков

Но ведут себя, как соль.

Через стадию уборки говна проходят многие, если не все. И я тоже проходил, как я писал. И жена моя проходила, пока дошла до зарплаты в 6 фигур. И сын старший начинал с лаборанта в психушке. Это необходимая стадия в развитии каждого человека. Главное в ней не задерживаться слишком долго.

--
Коган- варвар

mauser323

ctb

Спрос и предложение. Таких, как я, мало. А таких, как ты, много.

--
Коган-варвар

Тут не всё однозначно. Если те, кого мало, не будут помнить о тех, кого много, то те, кого много, могут свести к нулю тех кого мало. 😊 История начнёт новый виток.

ctb

mauser323
жаждет

Я хотел написать "не жужжат", по спеллчекер решил по другому. 😊

--
Коган- варвар

mauser323

ctb

Я хотел написать "не жужжат", по спеллчекер решил по другому. 😊

--
Коган- варвар

А сути происходящего не меняет.

ctb

Марксист
Куда выбраться?

В программисты. Я таких полно видел. И сейчас вижу.

Или в пламберы, в сварщики, в средний медперсонал. Полно мест, где человек, не обременений образованием может сотню- другую в год заработать.

--
Коган- варвар

Strelezz

ctb

Нет, не допускаю. Потребность в разнообразных IT специалистах (которые далеко не только программисты- разработчики) последние 30 лет только растет, и края не видно. То есть, рынок труда для таких, как я, колеблется от "хорошему специалисту можно довольно быстро найти подходящую работу" (как во время конца ДотКом пузыря или Великой Рецессии) до "гребут всех, кто подает признаки жизни", как сейчас.

В 59м году вышел Понедельник Начинается В Субботу. На первой странице там - "Программист? Нам нужен программист!!".

--
Коган- варвар


Знаете , каменный век закончился не потому что закончились камни. И развитые страны начали переносить производство куда подальше не потому что забоды износились и пипла не хватало

Strelezz

ctb

Но ведут себя, как соль.

Через стадию уборки говна проходят многие, если не все. И я тоже проходил, как я писал. И жена моя проходила, пока дошла до зарплаты в 6 фигур. И сын старший начинал с лаборанта в психушке. Это необходимая стадия в развитии каждого человека. Главное в ней не задерживаться слишком долго.

--
Коган- варвар


Многих устраивает . Так зачем им мешать ?
В принципе , это обходится не так уж и дорого .

Марксист

Спрос и предложение. Таких, как я, мало. А таких, как ты, много.
Мания величия. Таких как я еще меньше. В Израиле я их почти всех знаю. И зарплаты у них (нас?) плюс-минус сходные. Разница на проценты, не в разы. И причины этому я уже описывал - высокая затратность производства, вызывающая необходимость экономить на всем, и сговор (солидарность, как угодно назовите) работодателей, не желающих платить выше принятого даже если есть возможность.
И не считайте себя "держащими бога за бороду". Ту же еду в ресторанах вам кто-то должен готовить (а там не только шеф в колпаке, но и куча просто работников), и готовить хорошо, и не иметь желания нассать в кофе. Посему ему надо достойно платить.

ctb

mauser323

Тут не всё однозначно. Если те, кого мало, не будут помнить о тех, кого много, то те, кого много, могут свести к нулю тех кого мало. 😊 История начнёт новый виток.

Мы говорим об экономике. Политика - это тоже можно обсудить. А рэкетиров сажают или даже стреляют.

Сейчас проблема с нищебродами такая, что там много образованных людей. Они потратили огромное количество денег (чужих обычно), времени и сил на получение знаний, которые в лучшем случае дадут им минимальную зарплату или около того. Естественно, они очень злы и считают, что весь мир им должен. Побочный эффект увеличения общего благосостояния общества.

Ситуация, кстати, похожая на ситуацию в России геев рубеже 19-20 веков. Так что, конечно, может и долбануть. Буду тогда пробиваться с боем в Техас.

--
Коган- варвар

ctb

Марксист
Мания величия. Таких как я еще меньше. В Израиле я их почти всех знаю..

Ну, значит вы тоже в шоколаде.

--
Коган- варвар

ctb

Strelezz


Знаете , каменный век закончился не потому что закончились камни. И развитые страны начали переносить производство куда подальше не потому что забоды износились и пипла не хватало

Про каменный век аналогии я не понял. А насчет переноса - про это мне рассказывать не надо. Я во всем этом варюсь 20 лет уже. И интервьюирую по два человека в неделю не в Индии или Китае, а в самом что ни на есть Нью Йорке. И хрен найдешь подходящего спеца...

Что касается Китая, то это была целенаправленная политика создания там среднего класса, чтобы ""занимался любовью, а не войной". В этом преуспели, ценой разрушения среднего класса у нас, в результате чего получили Трампа сейчас, который, при всех его достоинствах, все- таки terrible reallity show personality. Посмотрим, получится ли у него устаканить китайцев.

--
Коган- варвар

ctb

Strelezz


Многих устраивает . Так зачем им мешать ?
В принципе , это обходится не так уж и дорого .

Это обходится повышением безработицы и маргинализацией общества.

--
Коган- варвар

Gilder

Что касается Китая, то это была целенаправленная политика создания там среднего класса, чтобы ""занимался любовью, а не войной". В этом преуспели, ценой разрушения среднего класса у нас
Вот тут я согласен.

Strelezz

ctb

Это обходится повышением безработицы и маргинализацией общества.

--
Коган- варвар

А вы знаете общество без маргиналов и безработицы ?

Strelezz

ctb


Что касается Китая, то это была целенаправленная политика создания там среднего класса, чтобы ""занимался любовью, а не войной".
--


Че???? 😀
Вы когда прикалываетесь , хоть смайлики ставьте

Foxbat

Марксист
От автоматического повышения цен должно сдерживать государство, в том числе налоговой политикой. И антимонопольными мерами. Ибо картельные сговоры торговых сетей иначе не пресечь. Не так давно рынок сотовой связи держали три компании. Сначала, по мере их возникновения, каждая выходящая на рынок снижала цены. Когда же практически все население было обтелефонено, они сговорились и стали поднимать цены, а клиентов привязали всякими долгосрочными программами со штрафом за уход. И кричали, что работают на грани убыточности. Пока не пришел сильный министр связи (понятно, что за ним стояли сильные интересанты) и не разбил эту монополию законодательно. Тут же возникло еще несколько компаний, цены упали в разы, и как ни странно, никто из старых "китов" не разорился.

Вы, таки, действительно марксист...

А тут народ сначала сильно возбудился относительно того марксиста за нашим столом.

На деле ничего удивительного нет, я думаю, процентов 5 населения находится в этой ловушке.

Гораздо больше, если его понятие расширить. Вон, сколько голосовало за Берни.

Проблема тут проста - лозунги его легко полюбить. Не понимая, что за ними на самом деле стоит. Как конфеты детям, от которых потом гнилые зубы, диабет и толстая жопа. Но это - далеко, а конфеты - вот они, прямо тут, и такие вкусные...

Для марксиста нет слаще звука, чем слово "государство".

Но, как говорил Рейган: The most terrifying words in the English language are: I'm from the government and I'm here to help.

Многие из нас понимают, что чем более ограничено государство, тем свободнее развиваются граждане и экономика. И тем более процветающее получается общество.

Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

mauser323

Foxbat
Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

С Фордом всё понятно, время такое было. А как быть в период стагнации экономики?

Марксист

Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.
Про Форда знаю и не случайно упомянул его в начале своего встревания в эту тему.
Для марксиста нет слаще звука, чем слово "государство".
Не надо передергивать. Я не сторонник вмешательства государства в экономику, но иногда это необходимо. Как в случае с израильской сотовой связью - рынок насыщен, новому игроку методами честной конкуренции не влезть, старые сговорились и установили крепостное право - без вмешательства государства никак. При этом не надо забывать, что не бывает некоего абстрактного государства, а есть чиновники, выражающие интересы господствующего класса (ну марксист же я в конце концов). В данном случае конкретный чиновник пролоббировал интересы конкретной группировки этого класса, решившей сыграть на интересах потребителей и подвинуть зажравшихся конкурентов. Т.е. политика - продолжение экономики и никак иначе.

ctb

Strelezz


Че???? 😀
Вы когда прикалываетесь , хоть смайлики ставьте

А вы подумайте и осмотритесь. А потом посмотрим, будет ли смешно.

Я, кстати, ничего не имею против этой политики. Это было правильное движение и очень помогло, например, повалить тот же совок. Но за все приходится платить. Вот и платим сейчас.

--
Коган- варвар

ctb

Foxbat

Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

Я думаю, у Форда и в мыслях такого не было. Чистый спрос и предложение - подходящие для него люди стоили дороже. Ну, и давление профсоюзов в некоторой степени.

--
Коган- варвар

Foxbat

Марксист
Не надо передергивать. Я не сторонник вмешательства государства в экономику, но иногда это необходимо.

Если вернетесь к Вашим постам, то увидите одну постоянную нить: государство должно делать, то, должно это, и за зарплатами следить, и налогами управлять, и монополии разбивать и много еще чего.

На Ваш пример с сотовой связью - пара моментов. Во-первых, насколько я знаю, в Израиле гораздо выше уровень коррупции по сравнению с США. Там понятие свободной рыночной экономики более условно.

Второй - у нас до восьмидесятых была телефонная монополия - Ма Бел. Обеспечивала высочайшее качество и отличные цены. Но кому-то помешала, и ее разбили - "в интересах потребителя", разумеется.

В результате качество заметно упало, а цены наоборот выросли.

То, что Вы пишете о монополиях так не работает. Приведу еще один пример.

Еще в 1980 году в Америке была своя телевизионная промышленность - фирмы типа RCA, Motorola и другие делали телевизоры. Японцы только появлялись, но быстро начали захватывать рынок. Они скупали закрывшиеся фабрики Моторолы и там организовывали выпуск своих моделей, которые потребитель с радостью брал, ибо были они и качественны, и надежны, и недороги.

Начались крики о японской гос монополии. Мол - они делают все так: влезают по субсидированным ценам, ниже стоимости (стоимость наши крикуны, разумеется, считали по своим меркам), убивают всех местных производителей, и ВОТ ТОГДА они уже взвинчивают цены, пользуясь своим монополистическим положениме.

Слава Б-гу, не хватило сил их разбить, и что мы имеем? Никакого взвинчивания цен не произошло. Цены на телевизоры и другую электронику продолжали падать... как падают они и сегодня, почти 40 лет спустя. И это несмотря на колебания йены.

Потребитель выиграл втройне, а все эти байки про злобные монополии оказались, как они и есть, сказками.

Ursvamp

Foxbat
Цены на телевизоры и другую электронику продолжали падать... как падают они и сегодня, почти 40 лет спустя. И это несмотря на колебания йены.
А дофига у вас японских телеков продается?

Почему один и тот же ноутбук стоит в США на 25% дешевле чем в других странах?

старикашка кью1

Ursvamp
А дофига у вас японских телеков продается?

Почему один и тот же ноутбук стоит в США на 25% дешевле чем в других стрнах?

насколько я помню-в сша вроде как НДС отсутствует...

Foxbat

Ursvamp
А дофига у вас японских телеков продается?

Почему один и тот же ноутбук стоит в США на 25% дешевле чем в других стрнах?

Дык... так монополия, блин.

Alex_4x4

Strelezz

Может не надо тут сказок от ПФ РФ ?

Я про Россию, в приведённом мной тексте, не говорил ни слова. У нас в России с пенсиями "особый путь" и он посторонним не интересен, а граждане России про эту тему всё знают и кроме матюков, ничего хорошего сказать по этому поводу не могут.

:-)

Ursvamp

Foxbat
так монополия, блин.
не понял, на что монополия?

А телеки-то какие японские, марки?

Alex_4x4

Ursvamp
не понял, на что монополия?

Дедушка шутит.

Foxbat

Шутит не дедушка, шутит Марксист.

А телеки японские... так все те же, что и были. Не понял вопроса.

Ситуация, которую я описал, была еще до прихода корейцев, но японцы никуда не делись. У корейцев тоже своя государственная монополия... которая тоже, почему-то, вопреки Карлу Марксу, крутит цены все вниз и вниз.

Ursvamp

Foxbat
А телеки японские... так все те же, что и были. Не понял вопроса.
Всё японское существенно потеснено корейским и китайским. Продаются сейчас в США телеки фирм Пионер? JVC? Тошиба? Думаю Сони остались, ну может панасы еще.

Foxbat

Все эти продаются, Пионер, JVC, Toshiba, Sony, плюс Шарп, Панасоник, иными словами - все они тут.

Марксист

И все сделаны в Китае независимо от шильдика.

Ursvamp

Марксист
И все сделаны в Китае
да не факт

antichrist88

ctb

В программисты. Я таких полно видел. И сейчас вижу.

Или в пламберы, в сварщики, в средний медперсонал. Полно мест, где человек, не обременений образованием может сотню- другую в год заработать.

--
Коган- варвар

Вопрос можно задать? Разьясните пожалуйста грань, между работающими- "живущими на подаяние" и просто работающими. Мне интересно очень. Если что, то Я тракторист. В программисты не собираюсь от слова совсем. Мне программизм неинтересен. Про "соль земли" даже стесняюсь спрашивать...

ArielB

Форд таки действительно смотрел шире, чем некоторым тут кажется.
Он ненавидел профсоюзы и не хотел проникновения их на его заводы. Одним из путей этого было строительство его заводов на расстоянии от осиного гнезда, Детройта.
Поэтому столицей Форда был Дирборн, Ривер Руж и пр.
Там началось строительство домов для продажи рабочим. Форд дал хорошие зарплаты и необыкновенные социальные условия рабочим, которые могли покупать его машины, дома там, где он рассчитывал , и лояльность. К несчастью, и машины, и строительство дорог для них приблизили профсоюзное влияние. Но даже в 80-х работяги из всяких Белвиллей, Мелвиндейлов, Инкстеров и пр. жили в двухэтажных домах, имели по две машины на семью, и моторную лодку.
Другое дело, что цена машин из-за этого поднялась по сравнению с японскими... Цена любой машины Дженерал Моторс включает пожизненную медицинскую страховку пенсионерам и их семьям: $1500 на машину.
Свет мой зеркальце может предсказывать только на относительно короткий срок. Но когда японцы начали строить свои автозаводы в Штатах, они пошли в места, где профсоюзами не пахло: Теннеси, Кентаки и пр.

ArielB

Самая громадная социальная проблема это не сколько платят, а автоматизация производства: автозаводы в Мичигане, ранее дающие работы 50,000 человек, сейчас сморщились до ~5,000.
А вся экономика Штатов ( да и других развитых стран) требует высоко квалифицированных и образованных людей с высоким IQ. А кривую Гаусса никто не отменял: в любом обществе люди с IQ ниже среднего ( для их общества) составляют 50% . И требуемый для нынешней экономики IQ всё время повышается. Поэтому всё больше и больше людей становятся ненужными. И вот что с ними делать? Временные примочки типа гарантированных $2,500 на человека вне всякой зависимости долго работать не будут. Более того, для этого надо работающих обложить громадным налогом.
А тут ещё всякие неграмотные гондурасцы через стену лезут, и троюродные дяди в свои 75-80 перевозятся из Индии.

Вот над чем думать надо.

Foxbat

ArielB
Но когда японцы начали строить свои автозаводы в Штатах, они пошли в места, где профсоюзами не пахло: Теннеси, Кентаки и пр.

Именно. Я проработал 15 лет в компании Hewlett-Packard, которая всегда считалась чуть ли не образцом социально продвинутой фирмы в США. Там и платили отлично, и не практиковали сокращений, и порядки внутри были на редкость демократичными - никаких офисов ни у кого, включая президента и СЕО, политика открытых дверей к любому начальнику, свободный график, и прочая, и прочая и прочая.

Но вот не было у них профсоюсов, и все тут. Не хотели они иметь с ними дела, и все попытки "организации" разбивались о хорошее отношение к работникам.

Когда наше отделение переезжало из Пенсильвании в Дэлавэр, местные строительные профсоюзы нас крепко пытались пикетировать, ибо огромное здания (лакомый кусок) строилось без их участия.

Иными словами, все эти сказки о том, что нормальные условия труда неотделимы от профсоюзов - вранье.

Просто фирма правильно решает, что довольные работники способствуют бизнесу. Выигрывают все. Крома Маркса. Он дуется в углу...

Alex_4x4

Foxbat
Он дуется в углу...




Может лучше не откапывать?

Alex_4x4

ArielB
Вот над чем думать надо.



И что надумали, Профессор? Циклон-Б, промышленная кремация неполноценных или ещё что?

:-)

antichrist88

Alex_4x4

И что надумали, Профессор? Циклон-Б, промышленная кремация неполноценных или ещё что?

:-)

Насильное обучение программированию. И хрен с этой текущей крышей...

Alex_4x4

antichrist88
И хрен с этой текущей крышей...



С текущей может и хрен, а вот когда её сносит, хочется сказать:

"Вы конечно очень умный, но дура-а-а-а-к"

:-)

YuraLT

Alex_4x4"Вы конечно очень умный, но дура-а-а-а-к"
Лень выискивать в беседе про чё базар, но точно знаю, что по правилам толерастии надо говорить: вы / ты - неумненький 😛

ctb

antichrist88

Вопрос можно задать? Разьясните пожалуйста грань, между работающими- "живущими на подаяние" и просто работающими. Мне интересно очень. Если что, то Я тракторист. В программисты не собираюсь от слова совсем. Мне программизм неинтересен. Про "соль земли" даже стесняюсь спрашивать...

Я, когда пришел с армии, устроился на кирпичный завод сушильщиком. Это примерно выглядит так: здоровый пыльный павильон с экструдерои в одном конце. От него идет длинный конвейер в другой конец павильона. Вдоль конвейера стоят добры молодцы, среди которых я, подхватывают сырые кирпичи, которые выдавливает и нарезает экструдер, с конвейера и кладут на полки в таких передвижных клетях, которые по мере наполнения отвозятся в сушильные печи. Работа сдельная, поэтому стараются хватать по нескольку кирпичей, 5 или 6. Один такой хапок весит 20 или больше кило. На улице жара, градусов 40 или выше, павильон открытый, никакого кондиционирования или принудительной вентиляции. Неподалеку обжиговые печи, которые прохлады не прибавляют. Тяжелая глиняная пыль.

Проработал я там 2 месяца, дали сотни 3 с половиной, все еще неплохие деньги для того времени.

В сентябре я пошел на третий курс института (забрали после второго), а в январе уже работал на первой программистской работе.

Ничто так не обостряет ум, как физическая работа на свежем воздухе.

--
Коган- варвар

Alex_4x4

YuraLT
Лень выискивать в беседе про чё базар

ArielB
А вся экономика Штатов ( да и других развитых стран) требует высоко квалифицированных и образованных людей с высоким IQ. А кривую Гаусса никто не отменял: в любом обществе люди с IQ ниже среднего ( для их общества) составляют 50% . И требуемый для нынешней экономики IQ всё время повышается. Поэтому всё больше и больше людей становятся ненужными. И вот что с ними делать?

Доморощенный марксист, это конечно экзотика, по принципу: "каждый дрочит, как он хочет" и для окружающих, в целом, безобидна, поскольку серьёзно уже никем не воспринимается. Эпатаж не более.

А вот когда, "думающий" человек начинает выдавать перлы о том, "что с ними делать" в отношении "ненужных людей" - запашок появляется неприятный.

Селекционер, мля ...

Strelezz

Foxbat


Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

Форд конечно , голова . Но ведь был еще и Франклин Рузвельт . Каторый долго и нудно доносил до буржуев простую идею - если у пипла нету бабла , на какие шиши он будет покупать произведенные товары ?

antichrist88

ctb

Я, когда пришел с армии, устроился на кирпичный завод сушильщиком. Это примерно выглядит так: здоровый пыльный павильон с экструдерои в одном конце. От него идет длинный конвейер в другой конец павильона. Вдоль конвейера стоят добры молодцы, среди которых я, подхватывают сырые кирпичи, которые выдавливает и нарезает экструдер, с конвейера и кладут на полки в таких передвижных клетях, которые по мере наполнения отвозятся в сушильные печи. Работа сдельная, поэтому стараются хватать по нескольку кирпичей, 5 или 6. Один такой хапок весит 20 или больше кило. На улице жара, градусов 40 или выше, павильон открытый, никакого кондиционирования или принудительной вентиляции. Неподалеку обжиговые печи, которые прохлады не прибавляют. Тяжелая глиняная пыль.

Проработал я там 2 месяца, дали сотни 3 с половиной, все еще неплохие деньги для того времени.

В сентябре я пошел на третий курс института (забрали после второго), а в январе уже работал на первой программистской работе.

Ничто так не обостряет ум, как физическая работа на свежем воздухе.

--
Коган- варвар

Я за Вас рад и поздравляю! А мне нравится моя работа.

Foxbat

Вы всерьез полагаете, что владелец бизнеса задумывается о том, что говорил Рузвельт? У него все гораздо проще. Есть местный рынок рабочей силы. Предлагать меньше, чем превалирующие расценки на этом рынке - значит сидеть без работников. Предлагать больше никто не станет.

Все эти "минимальные зарплаты" имеют значение лишь для школьников. Когда у нас в штате минимум был $7 в час, найти кого-то на самую примитивную работу за меньше чем $10-12 было нереально. А в то же время знакомый в Колорадо нанимал сколько угодно желающих на $6.

Strelezz

Foxbat
Вы всерьез полагаете, что владелец бизнеса задумывается о том, что говорил Рузвельт? У него все гораздо проще. Есть местный рынок рабочей силы. Предлагать меньше, чем превалирующие расценки на этом рынке - значит сидеть без работников. Предлагать больше никто не станет.

.

А вы всерьез полагаете , что бизнес-климат в США сложился сам по себе ?

ArielB

Alex_4x4
И что надумали, Профессор? Циклон-Б, промышленная кремация неполноценных или ещё что?

:-)


Поздравляю! Вы сейчас профессионально изобразили из себя кретина. Станиславский бы поверил.

Strelezz

antichrist88
Я за Вас рад и поздравляю! А мне нравится моя работа.


И хорошо 😊
Вообще , хорошо что в Мире существует огромное количество людей , которым нравится их работа 😊

Strelezz

ArielB

Поздравляю! Вы сейчас профессионально изобразили из себя кретина. Станиславский бы поверил.


Прикольно . Когда вы озвучиваете парадигму "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст" , это хорошо . А когда вам - плохо 😀

Foxbat

Strelezz

А вы всерьез полагаете , что бизнес-климат в США сложился сам по себе ?

А Вы думаете, по решению ХХ с'езда партии?

sergeis64

Vas ist des Vaterland?

ctb

antichrist88
Я за Вас рад и поздравляю! А мне нравится моя работа.

Ну, значит, мы оба достигли нирваны.

--
Коган- варвар

Strelezz

Foxbat

А Вы думаете, по решению ХХ с'езда партии?

А по сути ?
Прикиньте (виртуально) перенести свой бизнес в страну с иной финансовой , налоговой и таможенной политикой . И вы сразу заметите слона 😀

Вот тока не надо об том , что "нас и тут неплохо кормют"

ctb

Alex_4x4

Доморощенный марксист, это конечно экзотика, по принципу: "каждый дрочит, как он хочет" и для окружающих, в целом, безобидна, поскольку серьёзно уже никем не воспринимается. Эпатаж не более.

А вот когда, "думающий" человек начинает выдавать перлы о том, "что с ними делать" в отношении "ненужных людей" - запашок появляется неприятный.

Селекционер, мля ...

А действительно, что с ними делать? Про 50% он загнул, но есть 10%, которых даже в армию не берут. Научно- медицинский факт. А это 33 миллиона только в штатах. Что с ними делать?

--
Коган- варвар

Foxbat

Strelezz

А по сути ?
Прикиньте (виртуально) перенести свой бизнес в страну с иной финансовой , налоговой и таможенной политикой . И вы сразу заметите слона 😀
Вот тока не надо об том , что "нас и тут неплохо кормют"

Странный переход... вопрос был - как сложился климат. Почему я должен переводить свой бизнес? Где связь?

Strelezz

ctb

А действительно, что с ними делать? Про 50% он загнул, но есть 10%, которых даже в армию не берут. Научно- медицинский факт. А это 33 миллиона только в штатах. Что с ними делать?

--
Коган- варвар


Ставить в условия , когда они сами вынуждены что-то делать .
Но вам этого не нужно . У вас прекрасная богатая страна 😊

Strelezz

Foxbat

Странный переход... вопрос был - как сложился климат. Почему я должен переводить свой бизнес? Где связь?

Чтобы увидеть роль государства в этом вопросе .
Сам собой складывается только бардак . А условия для бизнеса создаются . Государством

ctb

Strelezz


Ставить в условия , когда они сами вынуждены что-то делать .
Но вам этого не нужно . У вас прекрасная богатая страна 😊

В принципе, вы правы. Как здесь уже заметили, ничто так не обостряет ум, как физический труд на свежем воздухе.

--
Коган- варвар

ArielB

Профессиональный ландшафт в Штатах меняется на глазах.

Говорю о том, что вижу своими глазами:
- белых американцев 3-4 поколения в стране среди поступающих в мединституты становится все меньше и меньше. Волна за волной не родившиеся , но выросшие здесь или первое поколение из Индии, Филиппин, Кореи , масса арабов отовсюду, последние несколько лет - Нигерия и Гана. Белые ребята уходят в зкономику и бизнес.

- упал спрос на радиологов: множество больниц электронно шлют снимки в Индию. Там компании из получивших проф. подготовку в Штатах и сертификат специалиста.

- похожее с анестезиологами, только там по другому: из-за точных приборов не нужен врач около каждого больного. Сейчас он ходит между 5-6 операционными, наблюдает за более дешевыми сёстрами.

-Не хватает общих врачей. В ответ на это появились целые категории дипломированных сестер и ниже, которые делают то же самое, но намного дешевле.

- В нашем Ветеранском госпитале узкие специалисты ведут приемы по Скайпу

- система Да Винчи позволяет хирургу делать операции дистанционно. . Ничто не помешает лет через 10 ложиться на стол в Кокомо, Индиана, а оперировать будет Др. Раджниш Гупта, сидящий около монитора в Мумбае и потягивающий наргиле.

Я это все к чему? А к тому, что технология избавляет общество от нужды во врачах точно по тому же принципу, что и от тысяч землекопов, которые заменяются одним экскаватором.

Амазон и пр. уничтожают нужду в местных магазинах и продавцах, книжные магазины разоряются пачками, Нетфликс заменяет кинотеатры, масса людей в свой банк уже не заходят, все делают карточками и по интернету , лекарства приходят по почте с центрального склада, аптеки вынуждены продавать пиво и машинное масло, количество фермеров падает на глазах ( но продуктов все больше и они все дешевле), автомобили переходят на поездки без водителя и пр. И это только начало. АИ вытеснит программистов. Дистанционное обучение закроет университеты, и их уже вагон, и дипломы их признаются. Куда профессоров девать?

Масса работ отживает себя. И что с этими людьми делать? оставить их сидеть дома на пособие? Так преступность полетит в небеса.
Проблема....

Strelezz

ctb

В принципе, вы правы. Как здесь уже заметили, ничто так не обостряет ум, как физический труд на свежем воздухе.

--
Коган- варвар


Давным давно , читал фантастический рассказ .
Изобрели таблетки для поумнения . Сначала пошли на ура у студентов. Здорово -же , глотнул таблеток и в ночь перед экзаменом выучил весь учебник . Потом их начали жрать все. АйКью общества пошел в гору . Но со временем выявился забавный побочный эффект . Поумневшие предпочитали гонять умные мыслишки , но не действовать .
Тогда ученые быстренько изобрели средство для активации действия . Выпустили в виде баллончика со спреем . Чтобы можно было пользоваться не только самому , но и при случае помочь умничающему встречному .

Мне вот иногда кажется , что в современном Мире
очень не хватает таких баллончиков 😊

Strelezz

ArielB
Профессиональный ландшафт в Штатах меняется на глазах.

Говорю о том, что вижу своими глазами:
- белых американцев 3-4 поколения в стране среди поступающих в мединституты становится все меньше и меньше. Волна за волной не родившиеся , но выросшие здесь или первое поколение из Индии, Филиппин, Кореи , масса арабов отовсюду, последние несколько лет - Нигерия и Гана. Белые ребята уходят в зкономику и бизнес.

- упал спрос на радиологов: множество больниц электронно шлют снимки в Индию. Там компании из получивших проф. подготовку в Штатах и сертификат специалиста.

- похожее с анестезиологами, только там по другому: из-за точных приборов не нужен врач около каждого больного. Сейчас он ходит между 5-6 операционными, наблюдает за более дешевыми сёстрами.

-Не хватает общих врачей. В ответ на это появились целые категории дипломированных сестер и ниже, которые делают то же самое, но намного дешевле.

- В нашем Ветеранском госпитале узкие специалисты ведут приемы по Скайпу

- система Да Винчи позволяет хирургу делать операции дистанционно. . Ничто не помешает лет через 10 ложиться на стол в Кокомо, Индиана, а оперировать будет Др. Раджниш Гупта, сидящий около монитора в Мумбае и потягивающий наргиле.

Я это все к чему? А к тому, что технология избавляет общество от нужды во врачах точно по тому же принципу, что и от тысяч землекопов, которые заменяются одним экскаватором.

Амазон и пр. уничтожают нужду в местных магазинах и продавцах, книжные магазины разоряются пачками, Нетфликс заменяет кинотеатры, масса людей в свой банк уже не заходят, все делают карточками и по интернету , лекарства приходят по почте с центрального склада, аптеки вынуждены продавать пиво и машинное масло, количество фермеров падает на глазах ( но продуктов все больше и они все дешевле), автомобили переходят на поездки без водителя и пр. И это только начало. АИ вытеснит программистов. Дистанционное обучение закроет университеты, и их уже вагон, и дипломы их признаются. Куда профессоров девать?

Масса работ отживает себя. И что с этими людьми делать? оставить их сидеть дома на пособие? Так преступность полетит в небеса.
Проблема....

Ага . А с учетом того , что сапиенсов на этой Планете уже 7,7 миллиарда …
Похоже , не за горами большие перемены
Вспомнят о евгенике . Стряхнут пыль с трудов доктора Менгеле .
Возможен вариант фантаста Ефремова из "Туманности Андромеды " . Там общество жестко поделилось на долгоживущих "Джи" , и короткоживущих "Кжи" .
Джи - носители Знаний и опора цивилицации . Кжи - рабочий скот , которому с детства впаривают идею , как круто физически работать, бухать, трахаться и сдохнуть в 30 лет.

Спасти современный уклад может тока какой-нить катаклизм крупного формата . Типа извержения супервулкана Тоба или приземления астероида Апофиса.

ArielB

ctb
А действительно, что с ними делать? Про 50% он загнул, но есть 10%, которых даже в армию не берут. Научно- медицинский факт. А это 33 миллиона только в штатах. Что с ними делать?

К сожалению не загнул: элементарная статистика, normal distribution, кривая Гаусса. 50% выше, 50% ниже средней цифры 100. 10% это IQ ~ 60. Только скоро и с IQ 110-120 уже только в «на подбросе» брать будут.

ArielB

Ефремов просто с3.14здил это у Уэллса: Элои и Морлоки. Если помните, чем Морлоки занимались по ночам...

Strelezz

ArielB
Ефремов просто с3.14здил это у Уэллса: Элои и Морлоки. Если помните, чем Морлоки занимались по ночам...

Харчевались , помнится 😊
Элои и морлоки , по сути два разных общества . Социально воздействовавших друг на друга чуть менее чем никак . А у Ефремова - одно . Где Джи и Кжи просто необходимы друг другу . Кстати , у Ефремова коммунистическое обчество проводит жесткую политику ограничения рождаемости . Два ребенка от одной бабы . И больше - ни-ни. Не заметили ?

ctb

Решил посмотреть поближе на Оказио-Кортез. Это не просто пиздец. Это матерый, поросший жестким серым волосом, морщинистый и кривозубый пиздец. Во всех проявлениях, включая тембр голоса. Я не представляю людей, которые за это голосовали.

Впрочем, за всеми политиками такого рода стоит какой- нибудь еврей. За ней тоже стоит, только индус в данном случае. Вороватый.

--
Коган- варвар

Strelezz

ctb
Решил посмотреть поближе на Оказио-Кортез. Это не просто пиздец. Это матерый, поросший жестким серым волосом, морщинистый и кривозубый пиздец. Во всех проявлениях, включая тембр голоса. Я не представляю людей, которые за это голосовали.

Впрочем, за всеми политиками такого рода стоит какой- нибудь еврей. За ней тоже стоит, только индус в данном случае. Вороватый.

--
Коган- варвар


😀
Вон , на Украине, больше трети избирателей проголосовали за юмориста . Политтехнологии творят чудеса 😀

ctb

Strelezz


😀
Вон , на Украине, больше трети избирателей проголосовали за юмориста . Политтехнологии творят чудеса 😀

Жена посмотрела клипы с этой Оказией и сказала, что ей платит Трамп, чтобы выставлять Демократов в плохом свете. Типа, само собой такое получиться нее могло, она подставная.

--
Коган- варвар

Strelezz

Фоксбат , вам вот это ничо не напоминает ? 😊


Alex_4x4

ArielB

Поздравляю! Вы сейчас профессионально изобразили из себя кретина. Станиславский бы поверил.

======================================================================
ВЫ бы лучше соизволили объясниться, по поводу "лишних людей" и "что с ними делать".

Я эту мульку не от Вас первого слышу. Во что это реализуется в моей стране я знаю. Это геноцид.

Но Вы то, как-бы, в цивилизованной части мира находитесь, а тоже, похоже, сторонник "простых" решений ... или нет?

Alex_4x4

ArielB

... Только скоро и с IQ 110-120 уже только в 'на подбросе' брать будут.

У Вас профессиональная деформация, Профессор. Вы слишком поверили в то, что человека можно заменить технологиями. На Нобелевку эта идея точно не тянет.

:-)

Не справитесь с Вашей проблемой - сами себе будете злобный Буратино. Чудак профессор - это нормально, но "не умненький" (как подсказал мне толерантную форму прибалтийский коллега) - это беда.

antichrist88

Strelezz


Ставить в условия , когда они сами вынуждены что-то делать .
Но вам этого не нужно . У вас прекрасная богатая страна 😊

В этих условиях подобные люди зачастую просто начинают воровать. Неизвестно что хуже.

Alex_4x4

antichrist88
В этих условиях подобные люди зачастую просто начинают воровать.

В этом случае начинает работать Закон и пенитенциарная система.

Нюанс здесь в одном: имея выбор, каждый человек сам решает на какие поступки он готов и несёт потом за это персональную ответственность перед собой и обществом.

А вот общественная система предопределяющая судьбу людей ... Нужно говорить, как это называется?

:-)

antichrist88

ArielB
Белые ребята уходят в зкономику и бизнес.

Добавлю о своих реалиях шотландского захолустья. Месяц назад у меня дома были проблемы с отоплением (жилье отапливается электричеством). Ждали электрика три дня. Замерзли пока он пришел. У него аврал. Зато адвокатских контор на главной улице деревни несколько десятков. Та же самая херня со связью. Ветром повредило кабель. Кабельщики приехали только через два дня. У них завал. Зато в моей вонючей деревне (которой на карте даже не видно так сразу) две стоматологических клиники. Тут зубов столько нету, сколько стоматологов. Четыре парикмахерских (кого они там стригут х.з.). Очередь в бабай-кебаб надо ждать минут 30. Не меньше. Не успевают бабаи. Не хватает рук. Зато мортгейдж со всякими инчуренсами можно оформить каждые 15метров на главной улице. Все ушли в бизнес. И примерно такая ситуация в округе везде. Мне например абсолютно без разницы какого цвета кожи сантехник с электриком или кабельщиком, главное чтобы они хотя бы приходили на следующий день или быстрее и также хорошо делали свою работу. Мне диваны перевезти надо было. Хрен так сразу найдешь ассистентов. Сгодился бы любой хоть из Гондураса хоть из Индии.
Страшно подумать о временах, когда одни профессора в округе окажутся...

antichrist88

Alex_4x4

В этом случае начинает работать Закон и пенитенциарная система.

Нюанс здесь в одном: имея выбор, каждый человек сам решает на какие поступки он готов и несёт потом за это персональную ответственность перед собой и обществом.

А вот общественная система предопределяющая судьбу людей ... Нужно говорить, как это называется?

:-)

Не так все это просто. Непонятно как для налогоплательшика дешевле. Платить им сразу пособие, или содержать их на свои деньги в тюрьме.

старикашка кью1

луддиты...восстание оных луддитов...было все уже... 😊


вот счас в голландии проблема.всякие пособия по безработице лишь на копейки меньше чем среднестатистическая зарплата.например медсестры.потому можно нихрена не делать....и иметь столькоже сколько имееет работающий человек.в результате-никто работать не хочет.а нахрена им это надо...и знакомые нидерландцы матом поминают весь этот социализм.

далеко не все профессии можно автоматизировать.потому автоматизирующееся будет дешеветь...а ручное-дорожать.и система себя сама настроит.когда чтото существенное появляется-оно серьезно баламутит все устои.перебаламутится-переконфигурируется-и опять все будет хорошо.

Strelezz

antichrist88


Страшно подумать о временах, когда одни профессора в округе окажутся...


Это будет пострашней апокалипсиса 😀

Strelezz

antichrist88

Не так все это просто. Непонятно как для налогоплательшика дешевле. Платить им сразу пособие, или содержать их на свои деньги в тюрьме.


В тюрьме - дороже .
ГУФСИН обходится российскому бюджету в примерно в 200 тыс на одного зека . В месяц.
Мне кажется , 2/3 туда бы не попали , имей ежемесячный доход хотя-бы четверть этой суммы

antichrist88

Strelezz


В тюрьме - дороже .
ГУФСИН обходится российскому бюджету в примерно в 200 тыс на одного зека . В месяц.
Мне кажется , 2/3 туда бы не попали , имей ежемесячно хотя-бы четверть этой суммы

Сомневаюсь, что в России оплачивают деклассированным элементам метадоновые программы и лекции о вреде алкоголизма. А также консилфлат, дают проездной на транспорт и т.д.

Strelezz

antichrist88

Сомневаюсь, что в России оплачивают деклассированным элементам метадоновые программы и лекции о вреде алкоголизма. А также консилфлат, дают проездной на транспорт и т.д.


И даже не сомневайтесь . Не дают и не оплачивают 😀

Alex_4x4

Strelezz
И даже не сомневайтесь . Не дают и не оплачивают



Россию лучше, как пример, не упоминать. Здесь система организована на других принципах. Это не демократия.

Strelezz

Alex_4x4

Россию лучше, как пример, не упоминать. Здесь система организована на других принципах. Это не демократия.


Думаете , зеки в самых демократических странах, обходятся налогоплательщикам дешевле ?

Alex_4x4

Strelezz
Думаете , зеки в самых демократических странах, обходятся налогоплательщикам дешевле ?

:-)

Я думаю, что сформированная в России система "кормления", одним из источников которой (и не основной) являются граждане, несколько отличается ... :-) ... от того, что есть за бугром ... у цивилизованных.

Fosgen

Лучше о политике вообще не разговаривать, лучше просто забухать.

Alex_4x4

Fosgen
Лучше о политике вообще не разговаривать ...

Обстановка здесь кухонная ... камерная (гы-ы-ы-ы) ... не на площади агитируем, а сугубо обмениваемся мнениями.

А по поводу трактования термина "политика", есть хороший анекдот:

Сталинские времена, Зона, барак ... В барак вводят петушка (реальный птиц, с хохолком, перьями, хвостом, крыльями и шпорами) ... зэка смотрят на вновь прибывшего и интересуются:

- За что присел, бродяга?

- За Политику, - отвечает петушок

- ? [недоумение во взглядах зэка]

- Пионэра в жопу клюнул, - уточняет петушок.

Занавес.


ArielB

Праздные руки к ножу тянутся. Или к огнестрелу. Детройт тому пример.
Был в Лиме: островки зажиточных домов, обнесённые стенами в два-три этажа к колючей электрифицированной проволокой по верху, с прожекторами. В Сан Пауло такое же.

Морлоки кушать хочут. А единственный источник кушева это Элои.

Алекса 4х4 поставь решить эту проблему, так он их всех Циклоном В опрыскивать начнёт. А нет, чтобы почитать, что вытеснение граждан с избирательными правами,свободным доступом к оружию и злобным осознанием, что их страна их же выбросила на улицу безо всяких шансов на будущее, является сейчас горячей темой в социологии. Пока дело шло о Детройте с Сент Луисом, можно было проблемку эту под скатерть положить. А с тем, куда экономика движется, становится страшновато.

Hebrew Hammer

Возвращаясь к "одним профессорам в округе", читал где-то что средний возраст пламберов и электриков в США хорошо за 50, и эта цифра растет.

Не надо быть ни Гоголем, ни Гегелем, чтоб осознать что лет через 20 эти работы делать будет физически некому.

Strelezz

ArielB
Праздные руки к ножу тянутся. Или к огнестрелу. Детройт тому пример.
Был в Лиме: островки зажиточных домов, обнесённые стенами в два-три этажа к колючей электрифицированной проволокой по верху, с прожекторами. В Сан Пауло такое же.


Кого-то там уже съели ? 😊

SokolovVA

матом поминают весь этот социализм.
Социализм это - От каждого по способности - Каждому по труду.
В Нидерландах видимо уже коммунизм.

Strelezz

SokolovVA
Социализм это - От каждого по способности - Каждому по труду.
.

Только меня эта парадигма в ступор вгоняла ? Или еще кого ?

SokolovVA

На уроках экономии если я задавал вопрос о расчёте зп при социализме, меня сразу удаляли из аудитории.

antichrist88

Hebrew Hammer
Возвращаясь к "одним профессорам в округе", читал где-то что средний возраст пламберов и электриков в США хорошо за 50, и эта цифра растет.

Не надо быть ни Гоголем, ни Гегелем, чтоб осознать что лет через 20 эти работы делать будет физически некому.

Та же история. Бетонировала фирма ангар на ферме. Средний возраст бетонщика 50лет. Молодого ни одного среди них не было.

Alex_4x4

ArielB
... Алекса 4х4 поставь решить эту проблему, так он их всех Циклоном В опрыскивать начнёт. ...

Профессор, это я Вас спрашивал каким способом вы собираетесь что-то с "лишними людьми" делать.

А Вы теперь это мне приписываете?

:-)

Профессор, предвосхищая, когда, с такой Вашей манерой ведения беседы, Вы меня в антисемитизме обвините, уже сейчас или немного погодя?

:-)

TI -126

Strelezz


Возможен вариант фантаста Ефремова из "Туманности Андромеды " . Там общество жестко поделилось на долгоживущих "Джи" , и короткоживущих "Кжи" .
Джи - носители Знаний и опора цивилицации . Кжи - рабочий скот , которому с детства впаривают идею , как круто физически работать, бухать, трахаться и сдохнуть в 30 лет.

.

Осмелюсь таки поправить...Не "Туманность Андромеды"..."Час Быка"... Есть разница. 😊

Марксист

Чтобы увидеть роль государства в этом вопросе .
Сам собой складывается только бардак . А условия для бизнеса создаются . Государством
Так я об этом с самого начала талдычу. А ув. Foxbat похоже не только политэкономию не учил, но и по вражьим голосам слушал исключительно Севу Новгородцева. А то бы знал, что пресловутая рейганомика, под экономический рост в результате которой он попал - и есть самое прямое вмешательство государства в экономику. А до того был курс Рузвельта на строительство дорог - тоже государственное вмешательство.

Марксист

Осмелюсь таки поправить...Не "Туманность Андромеды"..."Час Быка"... Есть разница.
У Ефремова лучше "Лезвие бритвы" почитать. Там есть шикарная лекция о женской красоте с точки зрения биологической целессобразности.

TI -126


У Ефремова лучше "Лезвие бритвы" почитать.
Вы правы:перечитывал несколько раз..

Foxbat

Марксист
Так я об этом с самого начала талдычу. А ув. Foxbat похоже не только политэкономию не учил, но и по вражьим голосам слушал исключительно Севу Новгородцева. А то бы знал, что пресловутая рейганомика, под экономический рост в результате которой он попал - и есть самое прямое вмешательство государства в экономику. А до того был курс Рузвельта на строительство дорог - тоже государственное вмешательство.

У Вас на все один ответ - государство, государство, государство... может оно так в Израиле, но тут у нас иначе. Рейганомика была понижением роли государства, а единственный "положительный" пример с дорогами (ох, как он затаскан, ибо больше ничего даже близко нет) подпадает под заботу о междуштатной коммерции. Одна из трех функций государства.

Попробуйте, найдите где-то о роли государства в установлении уровня зарплат. Потом расскажете.

SokolovVA

Дотация фермерам за 2018год составила 6 миллиардов долларов.

antichrist88

SokolovVA
Дотация фермерам за 2018год составила 6 миллиардов долларов.

Это где и к чему это написано?

SokolovVA

Поддержка государством американских фермеров в борьбе с Китайской экспансией.

Foxbat

И как это относится к разговору? Мы все в курсе, что федеральное правительство делает много, что не должно, и даже не имеет права делать.

Поэтому и речь о том, что надо его, его роль и его силу урезАть.

Strelezz

TI -126
Осмелюсь таки поправить...Не "Туманность Андромеды"..."Час Быка"... Есть разница. 😊


Блин , точно 😊

ctb

SokolovVA
Дотация фермерам за 2018год составила 6 миллиардов долларов.

Chump change!

--
Коган-варвар

Foxbat

Shovel ready!

antichrist88

Я конечно понимаю, что для жителей страны где с/х нету вобще и люди питаются импортной соей и пальмой, а также для тех кто не имеет к с/х никакого отношения, звучит вероятно странно слово "дотации". Поясню, как в с/х работающий. Стоимость литра молока в магазинах видели? А стоимость литра солярки? Теперь попробуйте осознать, сколько литров солярки нужно затратить для получения литра молока. Молоко это корова, а корова это силос, комбикорм, смеси, поля, трава... это вспахивание, культивирование, посев, укатка, спреер, уборка, транспортировка, сушка, брюзинг, ежедневный беддинг, кормежка и т.д. . Все не перечислить. Без дотаций или при недостаточном их количестве молоко может состоять лишь из сои и пальмы как у некоторых. Или же молоко тогда должно быть по цене виски. А ведь еще надо мясо, фрукты овощи и др.
А так да...бочка сои, бочка пальмы, три ведра побелки и известки, вода, взболтать и размешать и можно поить этой псевдо-молочной жидкостью лишне-хромосомных. Все равно они другого не видели. Надои растут -коровы не при делах.

Strelezz

antichrist88
Я конечно понимаю, что для жителей страны где с/х нету вобще и люди питаются импортной соей и пальмой, а также для тех кто не имеет к с/х никакого отношения, звучит вероятно странно слово "дотации". Поясню, как в с/х работающий. Стоимость литра молока в магазинах видели? А стоимость литра солярки? Теперь попробуйте осознать, сколько литров солярки нужно затратить для получения литра молока. Молоко это корова, а корова это силос, комбикорм, смеси, поля, трава... это вспахивание, культивирование, посев, укатка, спреер, уборка, транспортировка, сушка, брюзинг, ежедневный беддинг, кормежка и т.д. . Все не перечислить. Без дотаций или при недостаточном их количестве молоко может состоять лишь из сои и пальмы как у некоторых. Или же молоко тогда должно быть по цене виски. А ведь еще надо мясо, фрукты овощи и др.
А так да...бочка сои, бочка пальмы, три ведра побелки и известки, вода, взболтать и размешать и можно поить этой псевдо-молочной жидкостью лишне-хромосомных. Все равно они другого не видели.


Молоко - вредно ! 😊

ИТАР

antichrist88
Поясню, как в с/х работающий. Стоимость литра молока в магазинах видели? А стоимость литра солярки? Теперь попробуйте осознать, сколько литров солярки нужно затратить для получения литра молока.
Хм...прям Адам Смит в натуре ...(Adam Smith; 1723 - 1790) - шотландский экономист, философ-этик; один из основоположников современной экономической теории.

Надо заметить, что слово 'стоимость' имеет два различных значения: иногда оно обозначает полезность какого-нибудь предмета, а иногда возможность приобретения других предметов, которую дает обладание данным предметом. Первую можно назвать потребительной стоимостью, вторую - меновой стоимостью. © Адам Смит...
Исследование о природе и причинах богатства народов (англ. An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations) - основная работа шотландского экономиста Адама Смита, опубликованная 9 марта 1776 года, во времена Шотландского просвещения. Книга оказала значительное влияние на экономическую теорию... один из источников ... марксизма ... между прочим

ИТАР

Strelezz


Молоко - вредно ! 😊

Спорный тезис ... но доля или % все же есть ...



antichrist88

Strelezz


Молоко - вредно ! 😊

Если для Вас вредно - не пейте. Только молоко это один из основных продуктов всей пищевой индустрии. Молоко это сырье для производства жиров, протеина, аминокислот. Если заменять все это соей и пальмой, то онкологические заболевания неизбежны.

ИТАР

antichrist88
Если заменять все это соей и пальмой, то онкологические заболевания неизбежны.
Ээээ ...antichrist88 , это Вы так считаете ... или у Вас есть
собственные РКИ* по данной теме ? Ссылкой не поделитесь ...

РКИ* Рандомизированное контролируемое клиническое исследование. Клиническое исследование, в котором пациенты распределяются по группам ...

antichrist88

ИТАР
Ээээ ...antichrist88 , это Вы так считаете ... или у Вас есть
собственные РКИ* по данной теме ? Ссылкой не поделитесь ...

РКИ* Рандомизированное контролируемое клиническое исследование. Клиническое исследование, в котором пациенты распределяются по группам ...

Я сейчас уже на работе и не могу себе позволить в рабочее время целый день сидеть в интернетах и крутить ссылки как профессора и ученые и врачи из стран бывшего СНГ.

Strelezz

antichrist88

Если для Вас вредно - не пейте. Только молоко это один из основных продуктов всей пищевой индустрии. Молоко это сырье для производства жиров, протеина, аминокислот. Если заменять все это соей и пальмой, то онкологические заболевания неизбежны.


В Китае и Японии молоко и молочку практически не едят. А соевые продукты - в три горла.
И продолжительность жизни , позавидуешь.

Сие - факт. Медицинский

antichrist88

Strelezz


В Китае и Японии молоко и молочку практически не едят. А соевые продукты - в три горла.
И продолжительность жизни , позавидуешь

...еще один...сходите почитайте состав соевого соуса и этикетку на банке творога. А потом попросите ближайшего ученого или профессора, пусть он Вам сосчитает, сколько ведер соевого соуса надо выпить зараз, чтобы организм получил такое же количество протеина, как количество протеина в нормальной 200граммовой банке творога.

ИТАР

antichrist88
Я сейчас уже на работе и не могу себе позволить в рабочее время целый день сидеть в интернетах и крутить ссылки как профессора и ученые и врачи из стран бывшего СНГ.



Ну и ладно antichrist88 ...Нам , перечисленных Вами antichrist88 ... стало стыдно ...и мы тож чой нить на работе ... поработаем ...

antichrist88

ИТАР
Ну и ладно antichrist88 ...Нам , перечисленных Вами antichrist88 ... стало стыдно ...и мы тож чой нить на работе ... поработаем ...

И Я в труде сейчас.

ИТАР

antichrist88
...еще один...сходите почитайте состав соевого соуса и этикетку на банке творога. А потом попросите ближайшего ученого или профессора, пусть он Вам сосчитает, сколько ведер соевого соуса надо выпить зараз, чтобы организм получил такое же количество соевого протеина, как количество протеина в нормальной 200граммовой банке творога.



А смысл antichrist88 в этой бухгалтерии ?
Вы бы antichrist88 ... для ликбеза хоть бы основы биохимии что ли почитали бы ... И наверняка бы усвоили бы ... прежде чем спорить с не трактористами , что на клеточном уровне организму без разницы ... происхождение белка ... хоть из сои , хоть из творога... хоть из шницеля с омлетом ...

старикашка кью1

ага....
окромя сои японцы и прочие азиаты -кушают много чего-чего европейцы кушают мало...

вот единственно на чем можно нормально жить...(ну где есть все что надо..) дык это сырое мясо...и есть куча европейских скрепно-посконных блюд-где оно в основе...
вот тут и витамины и белок и прочие протеины.... 😊

ИТАР

antichrist88
И Я в труде сейчас.
Это похвально antichrist88 ...
Выбирайте... грамоту "За усердный труд" или благодарность с занесением в личное досье ... когда марксисты в Англии к власти придут и судить будут ... кто что на работе работал ...

Alex_4x4

старикашка кью1
вот единственно на чем можно нормально жить...(ну где есть все что надо..) дык это сырое мясо...

"Истинно, офицер, глаголешь" (с) Кот Чарли


mauser323

ИТАР
Это похвально antichrist88 ...
Выбирайте... грамоту "За усердный труд" или благодарность с занесением в личное досье ... когда марксисты в Англии к власти придут и судить будут ... кто что на работе работал ...

Орден "Сутулова" с закруткой на спине. 😀
Хорошо, что у меня есть работа. Плохо, что на неё надо ходить... 😊

antichrist88

ИТАР
А смысл antichrist88 в этой бухгалтерии ?
Вы бы antichrist88 ... для ликбеза хоть бы основы биохимии что ли почитали бы ... И наверняка бы усвоили бы ... прежде чем спорить с не трактористами , что на клеточном уровне организму без разницы ... происхождение белка ... хоть из сои , хоть из творога... хоть из шницеля с омлетом ...

Не знаю что на клеточном уровне, но достаточно информации в открытом доступе, что чрезмерное потребление соевого протеина приводит к снижению уровня тестостерона, ожирению по женскому типу, снижению либидо и т.д. Не знаю как Вашему организму, но моему организму предпочтительней чтоб молочные продукты производились при участии коров, мясные при участии животных и т.д. Все эти попытки заместить естественное неестественным ни к чему хорошему в плане здоровья не приводят.

mauser323

antichrist88

Не знаю что на клеточном уровне

На клеточном уровне в общем-то без разницы, но есть нюанс. 😛
Проблемы с питанием возникают н "макро" уровне, то есть в процессе переваривания/усвоения. Ессно более натуральные продукты будут более оптимальны для процесса, а с другими нужно "ловить баланс" - помните из рекламы кормов для животных "идеально сбалансировано". 😊
А теперь про нюанс. В передаче про алкоголь и его влияние на человека был задан вопрос химикам-технологам:" а как организьм определяет и создаёт ответные реакции (было доказано) в ректифицированном спирту его основу из зерна (веселящий эффект) или "сучка" (дурная голова, депрессия)?" Ответ был интересный - "по пространственной форме молекулы". То есть на бумажке можно написать С2Н5ОН, а в натуре есть варианты. Ну, там, электроны по орбитам разлетятся. 😊
За што купил... 😀

V1

Марксист
У Ефремова лучше "Лезвие бритвы" почитать. Там есть шикарная лекция о женской красоте с точки зрения биологической целессобразности.

А лучше не ипать мозг и прочитать хотя бы пару абстрактов биологов (и) эволюционистов и людей изучающих поведение человека. Даже ваших поражённых марксизмом мозгов хватит чтобы их понять и впечатлится.

Alex_4x4

V1
А лучше не ипать мозг и прочитать хотя бы пару абстрактов биологов (и) эволюционистов и людей изучающих поведение человека.

Ссылки давай, для не владеющих английским языком, на русском.

antichrist88

https://promusculus.ru/isolyat-soevogo-belka-vred/

antichrist88

Alex_4x4

Ссылки давай, для не владеющих английским языком, на русском.

Вот это было бы интерестно. Влияние марксизма на двуногих с точки зрения биологии.

ИТАР

antichrist88
Не знаю что на клеточном уровне,
antichrist88
Не знаю как Вашему организму, но моему организму предпочтительней чтоб молочные продукты производились при участии коров, мясные при участии животных и т.д.
Не,знаете antichrist88 ... так не знаете ... Даю установку ... пусть Ваш организм потреблял бы для познания , исключительно то что производят ... "при участии животных и т.д." . Согласны antichrist88 , с таким вариантом ? Или О5- что то не так antichrist88 ? На счет грамоты или благодарности так и не выбрали ... Тогда ,медаль или орден ...antichrist88 . Пишите прямо ...

ИТАР

mauser323
Ну, там, электроны по орбитам разлетятся. 😊
Гы и ....эмигрируют ... в другие молекулы ... где есть работа и нет марксистов ...
P/S Это метафора* если чо ... Цы ... из гугля
Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά - 'перенос', 'переносное значение') - слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака.

ИТАР

И снова музыка ...



ctb

Strelezz

Новые технологии всегда прибыльны . И сверхприбыльны . А лет через десять -пятнадцать , вам популярно объяснят , что ваша работа тянет тока на минималку 😊
Не допускаете ? 😊

Кстати, должен сказать, что в некотором смысле вы правы. IT сильно и часто меняется, каждые 5-7 лет появляется новая технология, которая требует глубокого изучения и делает многие позиции устаревшими в течение 10-15 лет. Поэтому, чтобы продолжать оставаться дорогим, ITшник должен держать нос по ветру, все время учиться и не бояться резких перемен. Если ты видишь, что зарплата твоя растет, но число предложений работы уменьшается, самое время to hit the books. У меня пока получается, но с возрастом становится тяжелее, конечно.

В 96-99м было модно обучать Коболу (кто знает, тот поймет), в расчете на Y2K rush, когда пришлось править колоссальный парк древних мэйнфрэймовских приложений. Действительно, многие новые иммигранты (которым бы иначе не светило) нашли таким образом работу в банках, госпиталях и страховых компаниях. Потом этот самый rush кончился, но он дал хороший старт куче людей, которые до этого промышляли типа извозом или стрижкой волос. Которые поумней, просекли фишку, а там и ДотКом подоспел. Я знаю немало людей, которые вылезли таким образом на очень хороший уровень и продолжают держаться. Конечно, как говорил сержант Усманов, "голова мясо нет, не купишь", но шанс дало.

--
Коган-варвар

Foxbat

ctb
В 96-99м было модно обучать Коболу (кто знает, тот поймет)

Кобыле учили мою жену в 1980 году. Это тогда был стандарт на курсах - мейнфреймы с коболом. В то время это был главный рынок. ПиСи еще не было. У нас на фирме у инженеров стояли не компьютеры, а терминалы, подключенные к нашому мини. Такие же мини вели бизнесовые дела. Одним из королей мини был ДЭК... если кто знает... 😊 Но мы пользовались своими, 3000 серией. НР был довольно заметным игроком на этом поле.

ctb

Foxbat

Кобыле учили мою жену в 1980 году. Это тогда был стандарт на курсах - мейнфреймы с коболом. В то время это был главный рынок. ПиСи еще не было. У нас на фирме у инженеров стояли не компьютеры, а терминалы, подключенные к нашому мини. Такие же мини вели бизнесовые дела. Одним из королей мини был ДЭК... если кто знает... 😊 Но мы пользовались своими, 3000 серией. НР был довольно заметным игроком на этом поле.

Самое прикольное, что есть еще места, где мэйнфреймы остались в количестве. Госпиталя, например. У них есть колоссальное количество врачебных данных на старых мэйнфреймовских носителях, аж с 60-х годов. Ну и соответствующие программы доступа и обработки. Их потихоньку переводят, конечно, ну, и S390 - это совсем не то, что S360, но JCL с Коболом все еще востребованы.

--
Коган-варвар

ctb

Foxbat

Кобыле учили мою жену в 1980 году. Это тогда был стандарт на курсах - мейнфреймы с коболом. В то время это был главный рынок. ПиСи еще не было. У нас на фирме у инженеров стояли не компьютеры, а терминалы, подключенные к нашому мини. Такие же мини вели бизнесовые дела. Одним из королей мини был ДЭК... если кто знает... 😊 Но мы пользовались своими, 3000 серией. НР был довольно заметным игроком на этом поле.

С мини я сталкивался в начале карьеры. Один раз в каком-то мелком банке пришлось на писюки устанавливать адаптеры терминалов и тянуть пары к концентратору. Ничего, освоился довольно быстро, пару звонков в техсаппорт, и вася-кот.

--
Коган-варвар

ИТАР

ctb
Самое прикольное, что есть еще места,
Любопытно ... а вот к примеру армии ... есть какие нибудь существенные отличия от гражданских потребителей ... или тож по общим законам рынка и конкуренции ?

Foxbat

ctb
S360, но JCL с Коболом

Да, в то время это была норма. Конторы, где жена работала, включая больницу, банки и Вангард, были на этом. Рады что она из этого дела ушла - очень уж стрессовая была работа. Денежная, но стрессовая.

Foxbat

ctb
С мини я сталкивался в начале карьеры. Один раз в каком-то мелком банке пришлось на писюки устанавливать адаптеры терминалов и тянуть пары к концентратору. Ничего, освоился довольно быстро, пару звонков в техсаппорт, и вася-кот.

Помню, было у нас тогда еще некое подобие емейла. Внутри фирмы, с терминалов. Забыл, как называлось... но письмами обменивались.

Помню и первые эдиторы... построчные они были. Морока та еще, но мы с ними работали. Вручнуе перенос со строчки на строчку... 😊

ctb

ИТАР
Любопытно ... а вот к примеру армии ... есть какие нибудь существенные отличия от гражданских потребителей ... или тож по общим законам рынка и конкуренции ?

Думаю, что по общим, но с отставанием лет на 15. Они каждое движение должны обосновывать 100500 бумажками, поэтому менять технологии быстро не получается. Бортовой компьютер шаттлов был построен на 86 процессорах.

--
Коган-варвар

ИТАР

ctb
Думаю, что по общим, но с отставанием лет на 15. Они каждое движение должны обосновывать 100500 бумажками, поэтому менять технологии быстро не получается. Бортовой компьютер шаттлов был построен на 86 процессорах.
Понятно ... все таки, за счет бюрократии есть и элемент, инерции в плане передовых технологий . Нуу наверное ...это и оправданно в некоторых видах и родов войск ...

Foxbat

Кроме бюрократии, есть и чисто технические моменты. Сделать мелкосхему, работающую с надежностью Х в температурном диапазоне от 0 до 70 можно быстро.

Ее вариант, работающий в 100 или 1000 раз более надежно в диапазоне от -50 до 125 - совсем другая деталь. И технология часто другая, и курс испытаний во много раз дольше.

Один и тот же процессор может быть сделан и в обычном кремнии для широкой индустрии, и в экзотической, радиацинно устойчивой, технологии, допустим, кремний на сапфире, для важной военной техники.

ИТАР

+1 Согласен ... тож не второстепенный момент . Ну, и гарантия полагаю что то должна стоить ... не Айфон жеж для игрулек в ... танчики ...

Марксист

Попробуйте, найдите где-то о роли государства в установлении уровня зарплат. Потом расскажете.
Не надо скатываться в советсвкую тарифно-квалификационную сетку. Достаточно установить минимум а верх отрегулировать прогрессивной налоговой шкалой. Что и делается в большинстве стран. По-разному. Не знаю подробностей, но ваша система уплаты налогов в связи с расходами не самая плохая. В Израиле с его социализмом у меня снимают налог с брутто и никого не ебет, что треть зарплаты уходит на ипотеку.
Если не регулировать верх (я бы не хотел, чтоб регулировали лично меня, то тем не менее...), то будет ситуация, что цены будут зависеть не столько от покупательной способности минимальщиков, сколько от высокооплачиваемых. И все кто может кинутся по рекомендации sergey64 в белые воротнички - это престижно и денежно. И будет ситуция как описал antichrist88


Добавлю о своих реалиях шотландского захолустья. Месяц назад у меня дома были проблемы с отоплением (жилье отапливается электричеством). Ждали электрика три дня. Замерзли пока он пришел. У него аврал. Зато адвокатских контор на главной улице деревни несколько десятков. Та же самая херня со связью. Ветром повредило кабель. Кабельщики приехали только через два дня. У них завал. Зато в моей вонючей деревне (которой на карте даже не видно так сразу) две стоматологических клиники. Тут зубов столько нету, сколько стоматологов. Четыре парикмахерских (кого они там стригут х.з.). Очередь в бабай-кебаб надо ждать минут 30. Не меньше. Не успевают бабаи. Не хватает рук. Зато мортгейдж со всякими инчуренсами можно оформить каждые 15метров на главной улице. Все ушли в бизнес. И примерно такая ситуация в округе везде. Мне например абсолютно без разницы какого цвета кожи сантехник с электриком или кабельщиком, главное чтобы они хотя бы приходили на следующий день или быстрее и также хорошо делали свою работу. Мне диваны перевезти надо было. Хрен так сразу найдешь ассистентов. Сгодился бы любой хоть из Гондураса хоть из Индии.
Страшно подумать о временах, когда одни профессора в округе окажутся...
И цены будут определяться кошельком безруких богатых программистов, а качество везением.
Как сегодня цены на все в Лондоне (личное наблюдение) определяются кошельками нефтяных шейхов, примкнувшим к ним русских олигархов и обслуживающих их проституток.


YuraLT

Марксистпримкнувшим к ним русских
Кстати говоря, они очень не хило поднимают цены где угодно. Я пару раз ездил к Мертвому морю для подлечиться и выбирал самый дорогой в те годы Эйн-Геди, но после отмены виз россиянам цены так подпрыгнули, что даже Эйн-Бокек мне стал не по карману, посему в этом году еду в Иорданию, где 5 звездей стоят в ТРИ+ раза дешевле израильских 3-4.

antichrist88

Марксист

Если не регулировать верх (я бы не хотел, чтоб регулировали лично меня, то тем не менее...),

Вот Я от такого есть пострадавший. И до верха мне ой как далеко. Но мои доходы как раз находятся на границе каких то уровней. Получается нюанс, заработав определенную сумму, мне далее уже работать можно только еще чуть чуть. А если Я еще поработал, то далее доходит до того, что Я целиком заплатил это в налоги. На счет почти тоже самое идет, как будто и не работал. Прогрессивная шкала налогов в действии... тьфу! А так то конечно Я ее поддерживаю. Только плохо, что она меня тоже касается.

Марксист

Потому я всячески избегаю работать сверхурочно, только самый минимум, чтоб не идти на открытый конфликт с начальством. И вообще, всех денег не заработаешь, надо оставить время на личную жизнь (например поехать пострелять).

TI -126

цены так подпрыгнули, что даже Эйн-Бокек мне стал не по карману, посему в этом году еду в Иорданию, где 5 звездей стоят в ТРИ+ раза дешевле израильских 3-4.
Да уж...такими темпами в следующий раз лечиться и отдыхать уже поедешь в..Ирак. 😞

YuraLT

TI -126Да уж...такими темпами в следующий раз лечиться и отдыхать уже поедешь в..Ирак.
Тяпун тебе на язык 😛 Я ситуёвину и условия проживания в Иордании прозондировал, выбрал хороший период когда местных в гостинице не будет по-определению, так что, мыслю всё правильно. 😊

TI -126


Тяпун тебе на язык Я ситуёвину и условия проживания в Иордании прозондировал, выбрал хороший период
Тогда..Удачного отдыха,Юра. 😊

Foxbat

YuraLT
Тяпун тебе на язык 😛 Я ситуёвину и условия проживания в Иордании прозондировал, выбрал хороший период когда местных в гостинице не будет по-определению, так что, мыслю всё правильно. 😊

И что за период, если не секрет? И "местные" это иорданцы, или кто еще?

YuraLT

TI -126Удачного отдыха,Юра.
Спасибо, потом отчитаюсь, причем честно.

YuraLT

Foxbat

И что за период, если не секрет? И "местные" это иорданцы, или кто еще?

 Местные - это, конечно, иорданцы, а период, что я выбрал - Рамадан, их не будет ни в гостинице, ни в кафешках   😛 😛

Марксист

На Мертвом море сейчас не плохо - жара еще не наступила, а вода по российским меркам вполне теплая.

YuraLT

МарксистНа Мертвом море сейчас не плохо
Знаю я те места, но цены израильские мне сейчас совсем "не в кость", блин 😞

mauser323

YuraLT
что я выбрал - Рамадан, их не будет ни в гостинице, ни в кафешках   😛 😛

А вот это надо запомнить! Везде есть нюанс. Я как-то не сообразил и припёрся в Грецию в августе, а у греков отпуск фсей страной! 😊 Ни пожрать ни покупаться нормально.

Марксист

Цены в гостиницах здесь всегда были людоедские, аборигены за свой счет обычно не ездят, бывают всякие варианты с частичной (иногда почти полной) оплатой от работы. Как вариант на денек есть гостиница "Лот" (тот самый, который "жена Лота"), они продают типа "день кейфа", стоит недорого, пляж-бассейн-душ-полотенца плюс обед, но без ночевки. У гостиницы свой пляж. Тусуется много немцев. Есть сейф , можно оставить пистолет кому актуально.

Strelezz

antichrist88

...еще один...сходите почитайте состав соевого соуса и этикетку на банке творога. А потом попросите ближайшего ученого или профессора, пусть он Вам сосчитает, сколько ведер соевого соуса надо выпить зараз, чтобы организм получил такое же количество протеина, как количество протеина в нормальной 200граммовой банке творога.


Вы только соевый соус знаете в азиатской кухне ? 😊

Ну а насчет соевого белка … В мою бытность в качалке это был один из самых дискуссионных вопросов . На моих глазах складывались и рассыпались партии яичников , говядистов и соистов . 😊 И все , вобщем-то , приходят к тому что разницы особой нету .

Caucasian64

mauser323
(веселящий эффект)

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Эт ничо, шо алкоголь- депрессант?

antichrist88

Strelezz


Вы только соевый соус знаете в азиатской кухне ? 😊

Ну а насчет соевого белка … В мою бытность в качалке это был один из самых дискуссионных вопросов . На моих глазах складывались и рассыпались партии яичников , говядистов и соистов . 😊 И все , вобщем-то , приходят к тому что разницы особой нету .

Я уже выше приводил ссылку. Вся информация в открытом доступе. При желании можно найти что угодно. Соус был приведен как пример. Если он Вам непонятен, попробую обьяснить проще. Вот есть водка и есть пиво. Т.е. 40%спирт и 5% спирт. Выпивая по поллитра в день водки или же по поллитра в день пива, как Вы быстрее сопьетесь? Вот также и с азиатской кухней. В которой опять же как и в кухне европейской преобладает белок совсем не соевого происхождения. А белок из мяса или морепродуктов. Надеюсь Вы с азиатской кухней знакомы?

mauser323

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Эт ничо, шо алкоголь- депрессант?

Вы пили не те напитки, старикашка подтвердит. 😊

старикашка кью1

всю жисть алкоголь считался одним из наиболее эффективных антидепрессантов.

ну и напитки надо пить правильные в сопровождении правильной еды. 😊

SokolovVA

поллитра в день водки или же по поллитра в день пива, как Вы быстрее сопьетесь?
Зависит от алкогольдегидрогеназы.

Caucasian64

mauser323

Вы пили не те напитки, старикашка подтвердит. 😊

Дык...спец по всем вопросам, подтвердит..кудыж без него. 😀

По фармакологическим свойствам этанол (этиловый спирт, основной компонент всех алкогольных напитков) можно отнести к средствам для наркоза или депрессантам.

antichrist88

SokolovVA
Зависит от алкогольдегидрогеназы.

Что это такое? Я деревенский, в консерваториях не обучался.

Caucasian64

Фермент, разлагающий алкоголь. У некоторых народов его вырабатывается мало/активность низкая и они быстро становятся зависимыми от алкоголя. Типа индейцев, чукчей...и их соседей. 😀

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola

antichrist88

Caucasian64
Фермент, разлагающий алкоголь. У некоторых народов его вырабатывается мало/активность низкая и они быстро становятся зависимыми от алкоголя. Типа индейцев, чукчей...и их соседей. 😀

Благодарю. Я оказывается тогда знаю людей, у которых такого фермента вобще нету.

Caucasian64

antichrist88

Благодарю. Я оказывается тогда знаю людей, у которых такого фермента вобще нету.

6 фактов о биохимии этанола
Эффект, механизм, последствия

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola

antichrist88

Caucasian64

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola

Познавательно. Многое уже изучено самим собой с практической стороны. Я около двадцати лет занимался алкоголизмом профессионально, а вот после сорока лет это перестало приносить удовольствие и стало менее интересно. Появились другие увлечения. Сейчас выпиваю иногда раз два в неделю 25гр виски перед ужином под настроение. Ну а больше и не хочется. Заметил, что после 75гр уже вкус виски полноценно не ощущается и необходимого удовольствия вкуса уже в полной мере не ощутить.

SokolovVA

Виски это дижестив.

SokolovVA

Мой любимый.

Caucasian64

SokolovVA
дижестив.

Чаво? 😛ipec:

Gilder

Он хотел сказать дайджестив.

SokolovVA

от лат. digestivus, фр. digestif 'средство, способствующее пищеварению')

Caucasian64

Gilder
Он хотел сказать дайджестив.

Аааа...любят у них ляпнуть иностранное словечко...хрен разберешь без переваривания. 😀

sergeis64

Ну и какое виски пьет господин шотландец лоулендер? Famous grouse не показывать.

antichrist88

sergeis64
Ну и какое виски пьет господин шотландец лоулендер? Famous grouse не показывать.
Разные. С моими темпами пития бутылки хватает на месяц, а то и на несколько. Глен Морэй,Айсл оф скай, Гленморанжи, Гленфиддик, Баллантайнс, Вайт энд Макей и т.д. Из бурбонов Джим Бим. Ну а Фэймоус груз...в той же ценовой категории достаточно куда более лучшего. Хотя все это на любителя. На вкус все фломастеры разные. А что пьете Вы?

Caucasian64

sergeis64
какое виски

Самогон-самогоном...любой. 😉

Последний раз попробовал такой-

https://www.ardbeg.com/en-int/whisky/ultimate-range/corryvreckan

sergeis64

Mostly Islay. Ardbeg, Laphroag, Lagavulin, Caol Ila, Jura.