За столом

Ну, эту сразу можно списать, там мозги сдвинуты и по широте и по долготе.

А с остальными расклад такой:

Консерваторы - одна пара, мы с женой.

Примкнувшие - две. Ненадежные союзники, когда туда, а иногда и сюда. Но лучше, чем ничего. Одни голосовали за Трампа, вторые - думаю, тоже, но не уверен.

Либералы - две.

И еще одна... где мужик себя гордо называет марксистом.

Эта последняя - не из недавних, они тут 40-45 лет. Во время выборов Обамы обходили дома, агитировали за него. В 2016 на машине был стикер Берни.

Теперь же... умственно все сравнив, этот идиот пришел к заключению, что лучше марксизма устройства нет, и он теперь ярый марксист.

Из двух пар либералов одна - два профессора университета, приехали по рабочей визе, и, как водится, не в восторге от Америки. Сейчас у них в универе идут переговоры по новому контракту, и они бастуют.

Когда я ей попытался об'яснить, как работают контракты, экономика и прочее - получил отпор, что, мол, они к экономике не относятся, наука, де, она выше всего этого.

На вопрос откуда взялись доллары в ее сумочке, четкого ответа дать не смогла, но было ясно, что кто-то им чем-то очень обязан.

Все 13 с отличным образованием и профессиями, и с очень похожим жизненным опытом, но чтобы такой диапазон...

Из приятного - один либерал громко кричал, что если ему будут продолжать совать в морду Оказию, то проголосает за Трампа!

Что подтверждает мой тезис, что и Оказию, и ее двух подружек, надо ни в коем случае не гнать, а напборот держать, и по возможности размножать - многих они от демократов не отвратят, но любая помощь полезна.

Gilder
Тех что по рабочей визе надо гнать. Пусть едут назад.

Я в принципе за, за редкими исключениями действительно редких специалистов.

Два условия: существенно поднять барьер - сегодня слишком легко протащить хоть банщика - закон написан хреново, и есть масса фирм, гонящих работников валом.

И второе - обязательный отказ от прошлого гражданства. В противном случае - максимальный контракт на 3 года.

Пока что имеем обещания что-то сделать, но никакого движения.

sergeis64
Вот зачем тебе садиться за стол с такими людьми?

Эти люди давно уже как семья.

Есть еще одна семья, ультра-трамписты, мы с женой их очень любим, невзирая на это, но хозяйка вечера как-то не считает их своими, да и жилье у них небольшое, еще двоих было бы трудно разместить.

sergeis64Обьясните мне глупому, как можно сидеть за одним столом с марксистом? Никто же не сядет за стол с нацистом...

sergeis64Лучше чем сидеть за столом с нациком или комми.

YuraLT
никак закончится не может

У моей жены, лучшая подруга законченный либерал, но это не мешает им дружить, они просто не говорят о политике и уважают мнение друг друга.

lentyayС чего ты взял? Всем на все насрать

YuraLT
что ВСЕ уже и не надеются

lentyayлюди заняты своими делами

Теория цельной личности

Многие ребята представляют себя или других как нечто цельное. Это огромная ошибка. Ну то есть, каждый человек в каком-то смысле цельный, но на самом деле состоит, например, из ста фрагментов.

Большинство конфликтов и ошибочных оценок других возникает именно в результате неправильного представления об устройстве личности.

Скажем, мы считаем, что Петя - это бочка меда. И вдруг в эту бочку меда прилетает ложка говна. Всё! Теперь мы имеем целую бочку испорченного меда (будем откровенны - говна), поэтому с Петей больше не общаемся.

А правильно воспринимать Петю как сто банок меда. И в одну из них попадает ложка говна. Ну ок, эту банку мы не будем больше хотеть, но осталось же еще девяносто девять банок меда! Нужно именно об этом думать. И продолжать общаться с Петей.

Мы же не выкидываем монитор из-за одного битого пикселя? Так же нельзя отказываться от общения с человеком из-за одного недостатка. Или из-за десяти недостатков. Вот если Петя будет полностью невыносим, мы можем послать его нахуй. Но если у него просто пара битых пикселей, то и хрен бы с ним, можно не париться.

То же самое касается и нас - у нас есть сколько-то недостатков, но в целом мы очень даже норм. Так что те, кто с нами не общаются на основании какого-то одного критерия - настоящие мудаки, а не мы.

Вот о нем:

https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_D._Wolff

Сама идея, что убежденный марксист преподает в американском ВУЗе кажется дикой... но так или иначе...

Foxbat

Из двух пар либералов одна - два профессора университета, приехали по рабочей визе, и, как водится, не в восторге от Америки. Сейчас у них в универе идут переговоры по новому контракту, и они бастуют.

Может они и были там профессорами...если бастуют, значит в профсоюзе и далеко от профессорства. C&T.

YuraLT
... Вот так гражданская война в РФ и началась и до сих пор никак закончится не может, хоть и сто лет уже ей.

Угу ... только с небольшим уточнением: в Российской Империи.

И что с этим делать - непонятно ... И Сергей прав - иногда отношения, после определённых поступков, нужно рвать навсегда ... но и гражданская война не подарок - калечит всех участников.

Вопросы, вопросы ... ответов нет.

:-)

Foxbat

Я в принципе за, за редкими исключениями действительно редких специалистов.

Два условия: существенно поднять барьер - сегодня слишком легко протащить хоть банщика - закон написан хреново, и есть масса фирм, гонящих работников валом.

И второе - обязательный отказ от прошлого гражданства. В противном случае - максимальный контракт на 3 года.

Пока что имеем обещания что-то сделать, но никакого движения.

Всегда поражает это двойственность сознания, когда сами понаехавшие мечтают не пускать и выгнать, других понаеховших...

А уж тезис инакомыслящих к стенке, ваще вне конкуренции, главное что бы не получилось как в анекдоте, сосед, пошли инакомыслящих бить, пошли, только вдруг они нас? тю, а нас за шо!?

Amidsan

Всегда поражает это двойственность сознания, когда сами понаехавшие мечтают не пускать и выгнать, других понаеховших...

Все "понаехавшие" понаехали с абсолютно разными целями. Это вполне естественно, что одним не нравятся другие. И дело не в их профессиях. Есть какие то устои, образ жизни принятый в стране и т.д. Мне тоже не нравятся понаехавшие из серии : шесть месяцев на минималке 38-час.раб.недели - шесть месяцев на анемплойтед бенефите, хаусинг бенефит еще до кучи, когда работает то на такс-кредите еще до кучи, плюс машина на испанских или румынских и болгарских номерах (страховка и налог дешевые потому что) и еще туева куча всего. Начиная от мелкого воровства и обычного хулиганства и т.д. и др. Много всего может не нравиться. Польза какая либо от пребывания этих людей в стране крайне сомнительна. Одни из них начинают русский мир строить вокруг себя обоссывая углы домов, другие начинают строить свой родной цыганский табор или кишлак.

SokolovVA
На фото белые швейарцы на чемпионате мира по футболу.
На огромное количестве туалетов они просто не обращали внимание.
Посмотрите гугл.

Зачем смотреть гугл? При чем тут национальность обоссывателей? Свиньи они интернациональны и международны.

sergeis64
Зачем тут это? Разговор чисто о политических взглядах.

Тут это всплыло из-за желания некоторых натягивать политические взгляды и культуру на национальность. 😊

sergeis64
... потому как через 5 минут они начнут искоренять тебя!

Это не про всех ... меня это не касается.

Пока слова, просто слова - это мало что значит.

sergeis64
Уроки истории показывают что марксизмы и нацизмы начинаются с разговоров за обеденным столом, а заканчиваются горами трупов.

Варфоломеевскую ночь тоже скорее всего начинали за обеденным столом. Так же как и обсуждали судьбу индейцев. 😊 Да мало ли "зачисток" начинались с большого обеда. Там ведь в процессе хорошо видно реакцию каждого участника на заманчивое предложение.

sergeis64
Саша, всякая система в тебя целится, в той или иной мере. Когда система начинает говорить об Отнять и поделить, Общность народов, Уравниловка и тд, то стоит показать системе кукиш.

А как же Швеция? Вот уж где налоговая система вполне "отнять и поделить".

sergeis64
... то стоит показать системе кукиш.

Это не моё. Я в эти игры, последний раз, играл студентом.

Теперь я умею иначе.

:-)

Alex_4x4
"Касаются" и "искореняют" - разное. Пока в меня не начинают "целиться", я не очень-то и реагирую.

Пока слова, просто слова - это мало что значит.

злые языки бают-шо в библии написано шо "первым было слово"... 😊 а "греховно не деяние-а помысел...". кстати с этим я полностью согласен.

кстати...кады начинают "целиться" то в 99% случаев реагировать ужо позновато...ну или цена реакции многократно больше нежели "упреждение".

😊

sergeis64
С этим надо бороться.

Конечно, Виктору, для начала, не плохо было-бы перестать прикармливать "марксиста".

:-)

старикашка кью1
... кстати с этим я полностью согласен

:-)

А я нет.

sergeis64
Какая связь между Матвеем 13:12, распределением Парето и законом Прайса?

Ну, люди разные; жизнь у них разная ... ну и что?

Меня интересует моя жизнь, а чужие, только постольку-поскольку они вторгаются в мою ... с тем или иным знаком.

Вообще социумы крайне быстро становятся предметами истории не имеющими преемственности. Преемственность, в моём представлении, идёт, в некоторой степени, только по "линии крови" (т.е. внутри семьи) и, возможно, ещё культура влияет.

sergeis64
Дело не в людях, а в математике. А она рулит в природе. От золотого сечения до распределения Парето и закона Прайса. Эта фраза из Библии очень жестока, как и сама жизнь. Матвей ничего нового не изобрел, это жестокая жизненная истина. Все марксистские попытки српвнять поле для всех, заканчиваются именно кровавыми провалами и горами трупов.

Напомню про математику:
Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

sergeis64
Все марксистские попытки српвнять поле для всех, заканчиваются именно кровавыми провалами и горами трупов.

Я что с этим спорю?

Amidsan
... капитал ...

Что такое "капитал"?

sergeis64
Саша, ты спрашиваешь у кухонной мебели...

Сергей, я спрашиваю у человека.

До той поры, пока меня не обхамили, я к любому буду относится с уважением.

А человек произнёс фразу в стиле: "Манька проститутка - все бабы бляди". Вот я и хочу уточнить, что он подразумевает под ключевым словом, которым оперирует. В нём ведь ничего хитрого нет, но на этом понятии столетия стоит вся цивилизация.

Alex_4x4

Что такое "капитал"?

Это толстая книжка, её четыре немца написали...
😀 😀 😀

Amidsan
Это толстая книжка, её четыре немца написали...

А если поднапрячься и ответить по сути? ... Можно своими словами.

:-)

Alex_4x4

Сергей, я спрашиваю у человека.

До той пору, пока меня не обхамили, я к любому буду относится с уважением.

А человек произнёс фразу в стиле: "Манька проститутка - все бабы бляди". Вот я и хочу уточнить, что он подразумевает под ключевым словом, которым оперирует. В нём ведь ничего хитрого нет, но на этом понятии столетия стоит вся цивилизация.

Зачем, тут каждый останется при своём мнении. Мебель же!!

А определение капитала можно и в гугле посмотреть, а вот с процентами интереснее, но это не ко мне, это к японцам продавшим в СССР станки для для винтов подводных лодок, к сименсу поставившим турбины в Крым, да мало ли примеров в мире, в том числе и самом свободном и демократичном!

sergeis64
Саша, кроме заученных ответов или галиматьи, ты ничего в ответ не получишь. Думалка отключена.

Что и требовалось доказать...

Amidsan
Зачем ...

Затем ... :-)

Когда был маленьким, прабабушка частенько мне говаривала: "Милок, куда несёшься, как оглашенный?" Это было давно, много времени с той поры прошло и теперь, когда что-то произношу, я прежде узнаю смысл произносимых мною слов.

Это хорошая привычка.

А "капитал", если по русски, то это "собственные средства". И "капитал" всегда в "пассиве", а равная ему величина в "активе" называется "чистые активы", т.е. "активы свободные от обязательств".

А ту толстую книжку можно и нужно использовать в качестве гнёта при приготовлении квашеной капусты.

:-)

Alex_4x4

Затем ... :-)

Когда был маленьким, прабабушка частенько мне говаривала: "Милок, куда несёшься, как оглашенный?" Это было давно, много времени с той поры прошло и теперь, когда что-то произношу, я прежде узнаю смысл произносимых мною слов.

Это хорошая привычка.

А "капитал", если по русски, то это "собственные средства". И "капитал" всегда в "пассиве", а равная ему величина в "активе" называется "чистые активы", т.е. "активы свободные от обязательств".

А ту толстую книжку можно и нужно использовать в качестве гнёта при приготовлении квашеной капусты.

:-)

Не имею желания продолжать спор! Пусть каждый останется при своём...

Пы.сы. как гнет не пойдёт, она не влагостойкая.

Foxbat
Семья есть семья, не все в жизни сводится к политике, с ними со всеми есть о чем поговорить. 😊 Все интересные люди.

Есть еще одна семья, ультра-трамписты, мы с женой их очень любим, невзирая на это, но хозяйка вечера как-то не считает их своими, да и жилье у них небольшое, еще двоих было бы трудно разместить.

Виктор , а есть у вас знакомые, политическая платформа которых не стыкуется ни с одной из общепринятых ? 😊

Amidsan

Не имею желания продолжать спор! Пусть каждый останется при своём...

Пы.сы. как гнет не пойдёт, она не влагостойкая.

Значит в печку 😊

Strelezz

Виктор , а есть у вас знакомые, политическая платформа которых не стыкуется ни с одной из общепринятых ? 😊

Нет, таких не замечал.

Foxbat
мужик себя гордо называет марксистом.

Анархист

Жил на свете анархист,
Красил бороду и щеки,
Ездил к немке в Териоки
И при этом был садист.

Вдоль затылка жались складки
На багровой полосе.
Ел за двух, носил перчатки -
Словом, делал то, что все.

Раз на вечере попович,
Молодой идеалист,
Обратился: "Петр Петрович,
Отчего вы анархист?"

Петр Петрович поднял брови
И, багровый, как бурак,
Оборвал на полуслове:
"Вы невежа и дурак".

(с) Саша Черный

Foxbat

Я в принципе за, за редкими исключениями действительно редких специалистов.

Два условия: существенно поднять барьер - сегодня слишком легко протащить хоть банщика - закон написан хреново, и есть масса фирм, гонящих работников валом.

И второе - обязательный отказ от прошлого гражданства. В противном случае - максимальный контракт на 3 года.

Пока что имеем обещания что-то сделать, но никакого движения.

Отказ от гражданства человека приехавшего за колбасой по рабочей визе ? имеется ввиду при получении американского гражданства, верно ? Но если у него гринкарта на 10 лет, он нужен работадателю, какое нам дело до его марксизма и недовольства местными порядками ? пусть трудится и платит налоги.

марксистов вроде разрешили в 60х. не опасны. пусть болтают. Маккарти перегнул палку и поплатился.

Лояльность Соединенным Штатам не имеет оттенков. Можно быть либо лояльным, либо нет. Не бывает 'слегка нелояльного' гражданина или 'отчасти предателя"

Я думаю даже Маккарти имел ввиду лояльность к конституции.
По конституции два гражданства не запрещены. Даже в России не запрещены, зачем нам впереди всех бежать ?

Shipboy
Но если у него гринкарта на 10 лет, он нужен работадателю,

"Нужен" понятие очень относительное. Людей, которые по-настоящему нужны, крайне мало. Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.

Привозить сюда таких людей не стоит. Помимо всего прочего у них развивается нелюбовь к системе, их эксплуатирующей. Ибо, когда проходит первая радость, приходит понимание местных специфик, и чувство "правильной" стоимости труда.

Гораздо правильнее, с точки зрения страны, было бы учреждение merit-based системы иммиграции.

sergeis64
Поэтому марксизмы и нацизмы надо искоренять всеми способами, потому как через 5 минут они начнут искоренять тебя!

Gilder
Зачем людям приехавшим по рабочей визе давать гринкарту? Поработали и поехали домой.

Согласен. Гринкарту давать только тем кто пошел служить . Ушел со службы, под зад коленом

Foxbat

"Нужен" понятие очень относительное. Людей, которые по-настоящему нужны, крайне мало. Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.

Привозить сюда таких людей не стоит. Помимо всего прочего у них развивается нелюбовь к системе, их эксплуатирующей. Ибо, когда проходит первая радость, приходит понимание местных специфик, и чувство "правильной" стоимости труда.

Гораздо правильнее, с точки зрения страны, было бы учреждение merit-based системы иммиграции.

У меня другое понятие "нужен". Т.е. решает работадатель. Если не нужен - спасибо за все и вот вам последний пэйчек. А пока платит, значит нужен.просто.
Система должна быть сбалансированной. Демократы нужны. Иначе республиканцы наломают дров. Минимум 2 партии и должны сменяться. Аксиома. Здоровая имиграция и демпиг в зарплатах так же вещь полезная. Опускает на землю

Foxbat
Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.

sergeis64
Неужели разбанили?

sergeis64
Nope

Foxbat
Подавляющее большинство привозных работников нужны просто своими низкими зарплатами. Типично их привозят на 1/2 или даже 1/3 местной зарплаты.

Foxbat
Привозить сюда таких людей не стоит.

Foxbat
Гораздо правильнее, с точки зрения страны, было бы учреждение merit-based системы иммиграции.

Gilder
Зачем людям приехавшим по рабочей визе давать гринкарту?

Привоз мозгов - это одно из главных оружий США. И что плохого в том, чтоб им дать потом гражданство?

А вот привоз беженцев - кгм. Там на одного полезного - десяток мошенников и бесполезных для общества. А то и два десятка. Так что на месте беженцев здесь, я бы помолчал.

А с чем должна быть связь получения гринкарты? Какие есть более важные критерии для иммиграции, если не востребованность человека в стране как специалиста?

Кстати, специально для Gilder. Любой человек с H1 в хайтеке, за свои шесть лет здесь, наносит большую пользу стране, чем ты со своей убогой лавкой за всю жизнь. Так что кто больше заслуживает здесь жить - беженец типа тебя, или специалист, не тебе говорить.

Shipboy

По конституции два гражданства не запрещены.

Конституция убийство тоже не запрещает.

Ваша фраза не оставляет ни малейших сомнений что Вы Конституцию не только в руках не держали, но и не очень представляете что это и для чего написано.

Человек, принимающий американское гражданство, дает клятву отказаться от лояльности к Трэшкэнистану и при необходимости принимать участие в войне с Трэшкэнистаном. Как-то плохо сочетается с трэшкэнистанским гражданством. Любой, имеющий "двойное" гражданство, обманывает как минимум одну страну, а то и обе.

" "I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law..."

LaBarbe
По лично моему опыту, условиями одобрения петиции на H1B в Department of Labor среди прочих является зарплата не ниже рыночной, и безуспешная попытка в течение какого-то времени найти местного специалиста. Мне и всем моим знакомым кто по H1B приезжал виза оформлялась именно через такую процедуру. Никаких "1/2 местной зарплаты". Мне правда поначалу попытались дать на 20% меньше того, что было одобрено DOL, но через полгода это всплыло и все за эти полгода недоплаченное с извинениями доплатили.

Это Ваш личный опыт, и здорово, что он удачный. А тем временем способы обхождения всех тех правил хорошо известны, и есть и попытки борьбы с ними:

https://www.uscis.gov/working-united-states/temporary-workers/h-1b-specialty-occupations-and-fashion-models/combating-fraud-and-abuse-h-1b-visa-program

Если впечатаете "H-1B abuse" то найдете и способы, и попытки борьбы с ними.

Вот, хотя бы тут:

https://qz.com/india/1268241/h-1b-visa-abuse-a-california-company-promised-its-foreign-workers-8000-and-paid-them-800/

А цифры 1/2 или 1/3 основаны на долгом наблюдении, да и личный случай Кота именно туда ложится. Его зарплата была как раз в этом диапазоне.

Evil_Kot
Кстати, специально для Gilder. Любой человек с H1 в хайтеке, за свои шесть лет здесь, наносит большую пользу стране, чем ты со своей убогой лавкой за всю жизнь.

Чем именно? Убогим интерфейсом банкомата, который будет заменен через два года? "Нажмите 5 для польского, 7 для английского"?

90% того, что делают АйТи-шники - это хлам, сиюминутный мусор, который имеет жизнь год-два, всегда полон багов и не улучшает ничью жизнь.

Гилдер, в отличие от них, создает нечто ценное и нетленное. Его работа будет радовать людей много лет, скорее всего переживет и тебя, и меня, и твою фирму и многое другое. У меня на стене висят картины в рамках, сделаных таким же Гилдером 300 лет назад, и они продолжают радовать.

Foxbat
способы обхождения всех тех правил хорошо известны, и есть и попытки борьбы с ними

Hebrew Hammer

Конституция убийство тоже не запрещает.

Ваша фраза не оставляет ни малейших сомнений что Вы Конституцию не только в руках не держали, но и не очень представляете что это и для чего написано.

Человек, принимающий американское гражданство, дает клятву отказаться от лояльности к Трэшкэнистану и при необходимости принимать участие в войне с Трэшкэнистаном. Как-то плохо сочетается с трэшкэнистанским гражданством. Любой, имеющий "двойное" гражданство, обманывает как минимум одну страну, а то и обе.

" "I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law..."

Убийство наказывается законом, наличие двойного гражданства - нет

Эта клятва не часть конституции. Это просто бормотание слов придуманых госдепартаментом (это ни к конституции ни к закону отношения не имеет. шаманы то же бормочут). Я их бормотал, вернее часть, мы их бормотали всем залом повторяя за какой то китайкой которая перед этим долго и нудно рассказывала как ее папа китаец попал в США через Гаваи.

Каким планом я кого то обманываю если и в России и в США двойное гражданство разрешено/не преследуется ? я не работаю в госслужбе/армии/спецслужбах. все открыто.

LaBarbe
Так это всего лишь значит, что нужно совершенствовать контроль за соблюдением правил. В любом случае нет более полезной для страны иммиграции, чем профессиональная.
Рамки для картин не сделают страну технологическим и экономическим лидером, а IT и прочие отрасли, в которых H1Bшников огромное количество, делают.

По пунктам:

1. Я как раз и говорил, что надо ужесточить контроль за рабочей визой, ибо сегодня под нее везут все, что угодно. Она задумывалась как дорога для редких специалистов, а не тех, кого где угодно пруд пруди. Ее надо вернуть на тот уровень. Поток сразу упадет процентов на 95%.

2. Есть громадная разница между этой визой и merit-based immigration. Иммиграция это гораздо более серьезный шаг, естественным образом отбирающий тех, кто не едет просто заработать.

3. Про "ценный вклад" ай-тишников я уже написал, и в основной своей массе технологическим лидером они США не делают. Спросите у Кота, что он там создавал и как это повлияло на величие страны.

Главное, однако, не это, а то, что имея в изобилии своих специалистов, никак не годится ввозить дешевую валовую рабочую силу - это Вам любой трампист об'яснит. 😊

Относительно Гилдера - вот он, как раз, живет той самой американской мечтой, являясь частью костяка страны - как мы знаем, две трети нашей экономики это мелкий частный бизнес - честь ему и хвала.

А очередная версия очередного окна на сайте Гугла или Амазона - извините меня, говно это, не более того.

sergeis64
Тогда если что, не обижайся, когда придетcя в лагере для интернированных посидеть.

Это от преданности Родине не зависит. Вон японцев загнали несмотря на все их клятвы и права.за узкоглазость.

Я еще клятву пионера давал. На верность дедушке и его делам.

Некоторые на брачной церемонии клянутся вечно и до гроба. Вон тов Познер 4 раза клялся (и 3 раза клялся на разные гражданства) а тов Киселев 7 раз.

Пока это все не противоречит закону, это все моральные дела, которые у всех отличаются.

Shipboy
Я сюда за колбасой приехал

Что и требовалось доказать

Hebrew Hammer
Впрочем, когда человек приводит в пример Познера или Киселева, то дальнейшая полемика с ним на неколбасные темы лишена смысла.

Shipboy
А вы что, идейный ? Я от фанатиков стараюсь подальше. Не важно от каких, российских/американских/украинских. 90% эмигрантов приехали сюда за лучшей жизнью. А целовать жопу госдепу , это на втором плане

Гы так и запишем в протокол (с)...

Не надежен ... идейно не подкован ... Не из кАзаков -адназначнА ...

Hebrew Hammer
Over and out. Позовите когда начнется обсуждение колбасы

sergeis64
Еще один пример для ограничения эмиграции.

Да правильно. Понаехали тут...
Знаете как закончил тов Маккарти?
Все должно быть сбалансировано . Без перекосов ни в ту ни в другую сторону.

Shipboy
Знаете как закончил тов Маккарти?

Надо купить флаг однако.

sergeis64
желание служить своей стране.

sergeis64
Mаккарти не причем. Лояльность это прежде всего желание служить своей стране. Если желания нет- нафиг такие граждане, особенно из приехавших.

о как.служить это где,как?в армии?как собачка?как комсомольцы БАМ строить?

чей то социализмом потянуло.иммиграции почти нет,народ служит,кто хочет и не отмазался.

не ожидал,в этом разделе,не ожидал.

Понаехали тут ... Понимаешь !!!

Edik110
Ща, пажди, до поцреотизьма дойдет, потом можна и закрывать....

sergeis64
Во набежало клоунов то. Лол. Начинайте колбасу обсуждать

sergeis64
У вас гражданство США?

sergeis64

28-3-2019 20:43
Ну и все. К вам не относится, вы не в теме. Всего наилучшего.

sergeis64
прежде всего желание служить своей стране

Можно полежать на диване, должно пройти . Если не пройдет, к врачу ?

sergeis64
Для тебя присяга гражданства, всего лишь бормотанье. Ты тут за колбасой.

платите исправно налоги-вот собственно и есть ваша главная обязанность.остальные обязанности-типа активного участия в политической жизни-суть сугубо добровольные права.

(ворчливо так) служат они...служат в армии... 😊

старикашка кью1
..служат в армии...

Alex_4x4
28-3-2019 22:39

sergeis64
Кстати о Канаде. В странах Содружества нет граждан, есть субьекты Короны.

ну,зачем так круто?я вас не оскорблял.хорошо,что субьект а не член.

https://www.youtube.com/watch?v=C8_XS_4tiWw

Foxbat
Поток сразу упадет процентов на 95%.

Главное, однако, не это, а то, что имея в изобилии своих специалистов, никак не годится ввозить дешевую валовую рабочую силу

две трети нашей экономики это мелкий частный бизнес

sergeis64
давайте импортировать дешевые мозги, у которых нет никакой привязанности к стране проживания.

sergeis64
приехать в страну за колбасой? Я не пойму никогда.

sergeis64
эмиграции.

Иммиграции. 😛

Иммиграции.

sergeis64
And the mouse police never sleeps. LOL

Дык, ща, пойду вжо... 😀

LaBarbe
А что, советские евреи в 70-80-х не за колбасой ехали? В СССР их жизни ничто не угрожало, никто их уезжать не заставлял, историческая родина на другой стороне шарика находится. Именно за лучшей жизнью в США они и ехали, то есть "за колбасой".

Мне кажется Вы не добьетесь понимания по тем или иным причинам.

А уж про дедов я тут уже говорил: обоих НКВД прикончило в 1937.

Не угрожало мне, а?

Нынче мне гражданство РФ предлагают принять. Долго ждать будут в Стране Победившего Живодёрства.

Надо обязательно по идейным соображениям эмигрировать? По экономиконациональногноблению низзя?

sergeis64
Отвечу только на последнее, времени сейчас нет. Не за колбасой. Про отказников слыхали? Людей годами не выпускали, мариновали, а потом обменивали на ...зерно. тем кто читал книжки и знал из первыхтуст было понятно что в СССР делать нечего, кроме как гнить. Рабовладельческое государство. Да там тоже была колбаса, в очереди или по заказу на работе. Но не колбасой единой.

эх,Мишка,ничего то ты не понял.
любое государство-рабовладельческое,в той или иной степени.только оковы-где покрасивше,где поплоше.

а насчет книжек и того государства,откуда я уехал(за колбасой,за ней,родимой),то и книжки читал и на кухне болтал и т.д.и ничего гнилого,из рук вон выходящего,того,что не встретишь,в той или иной форме,здесь,я не припомню.

sergeis64
Неужели за Самиздат не сажали? Или за Солженицына? Наверное я еще где то жил. На собеседование не вызывали, мозги не полоскали угрозами?

самиздат мама печатала на машинке,не посадили,даже за кордон отпускали,и на секретные обьекты(северодвинск,подземные верфи для ремонта апл)и потом опять заграницу.
собеседовало ли со мной всемогущее КГБ?да,после окончания училища,предлагали помощь в карьере в обмен.менты?да,в начале-середине 80-х,когда я в цепях и браслетах ходил-рокера из себя изображал.в школе?да,наставляли на путь истинный.спасибо им всем,вроде помогло.
сидел ли я-или кто то из моей семьи?нет.прадеда дернули в около 37-м,сняли с должности(он был начальником юв жел.дороги украины).через пол года вернули звание,должность и личный поезд.
дед,великий махинатор,от обхсс бегал.не догнали.очень богат по тем временам был.
исключали ли меня из комсомола,приводы в милицию и т.д.?нет.
пускали ли моих родителей-прослойку интеллегенции за кордон в отпуск?да,в соц лагерь,на собственном авто.со мной вместе.иногда без меня.

теща и тесть жили в неб.городке.не так круто.он слесарь,она бугалтер.как в том фильме:она в отпуск в крым ездила-астма,он в трускавец-желудок.каждый год.сидел ли кто в их семье?нет.тестя сестру бандеровцы убили.после войны учительницей туда поехала.

да и вообще,по поводу солженицына.стал задавать(уже в канаде)вопросы знакомым:сидел ли кто из семьи при сталине и т.д. ни одного положительного ответа.опросил человек 20-ть
вот так,мил чел и загнивали в том деспотичном,ужасном государстве,при всемогущем КГБ:кто в чехии,кто в ялте,кто в трускавце.как вспомню,так и мороз по коже,просто жуть берет,еле вырвался.

sergeis64
Государство это угрожало всем.

Вот это верно.

ну,как то так народ жил в одессе.под гнетом кгб в 80-е.

serjik123
ну,как то так народ жил в одессе.под гнетом кгб в 80-е.

Поржал ... юморист.

:-)

serjik123
ну,как то так народ жил в одессе.под гнетом кгб в 80-е.

Под тем же гнётом, но в другом месте, у меня один в один история. За исключением - врач не гомосек. 😊

В 1970-е зарплата врача 120 рублей в месяц, туфли 30 р. В Штатах за такую же работу в то время ~$ 6,000, туфли $20. В СССР 4 пары туфель, в Штатах 300 в месяц.

Цена новой машины Москвич в 1970х ~ 5500р., то есть ~ 46 месяцев работы. Цена новой Шеви Импала в то же время $3200, то есть полмесяца работы.

Билет в кино 0.5 р, то есть 240 раз в месяц, в Штатах $ 1.5, то есть ~ 4000 раз в месяц.

Буханка хлеба 12 копеек, 1000 буханок в месяц. В Штатах 70 центов, 10,000 буханок в месяц. И это с громадной субсидией на базовые продукты в СССР.

Вот и получается разница ~ в 40 -50 раз. Грубо говоря, недоплата, то есть налог, о котором никто не знал, в СССР был порядка 95-98%.

С таким налогом могли и «за бесплатно» и однокомнатную квартиру дать , и ребёнка в институте учить:-)))))

ArielB
А что родителям платили копейки за ту же работу, за которую в нормальном мире платили сотни долларов?

Так причина эмиграции в Вашем случае, всё таки, в неприятии системы или по "колбасным" мотивам?

"Тигру мясо не докладывают" (с) - так и фонит, Профессор.

:-)

старикашка кью1
причины всегда носят комплексный характер...

Угу ... так система обрыдла, что аж кушать не могу.

Нет уж, офицер, одна жопа, на двух стульях, это конструкция сомнительной устойчивости.

Надо выбирать: или жертва КГБ или ОБХСС.

:-)

Структура общества, от личной и социальной свободы до порядочности законов и до честной оплаты труда это неразделимая суть. В том числе и то, что ко мне относилась она как к рабу, которого работать заставляли на полную мощность за гроши, и которому кость недоглоданную можно было бросить как награду.

Никогда не задумывались , почему люди в по-настоящему демократических странах живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно, чем в каких -нибудь Зимбабве , Венесуэле, Кубе или России на протяжении всей ее истории?

Я тут отвечал на ностальгические вздохи о бесплатном образовании, жилье и врачебной помощи в ,- слава Господу! ,- бывшем СССР, и как правители этой страны могли это экономически обеспечить. Ответ: безумно высокими налогами, недоплатой труда, полицейским аппаратом с неограниченной жестокостью и коровьей тупостью народа, у которого мозгов не хватало об этом подумать и яиц выйти на улицу с вилами.

ArielB
Структура общества, от личной и социальной свободы до порядочности законов и до честной оплаты труда это неразделимая суть. В том числе и то, что ко мне относилась она как к рабу, которого работать заставляли на полную мощность за гроши, и которому кость недоглоданную можно было бросить как награду.

Никогда не задумывались , почему люди в по-настоящему демократических странах живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно, чем в каких -нибудь Зимбабве , Венесуэле, Кубе или России на протяжении всей ее истории?

Я тут отвечал на ностальгические вздохи о бесплатном образовании, жилье и врачебной помощи в ,- слава Господу! ,- бывшем СССР, и как правители этой страны могли это экономически обеспечить. Ответ: безумно высокими налогами, недоплатой труда, полицейским аппаратом с неограниченной жестокостью и коровьей тупостью народа, у которого мозгов не хватало об этом подумать и яиц выйти на улицу с вилами.

Возникает вопрос …
Ну а вы-то чего не вышли ? Раз с яйцами все в порядке?
Ну и потом , вам неплохо бы сказать "спасибо" тому неограничено жестокому и с коровьей тупостью народу , благодаря которому вы смогли эмигрировать . А не вылететь в трубу

Strelezz
Возникает вопрос :

ИТАР
95107079

Согласен . Потому , могу еще о том , кто на своих плечах приволок и насаждал кошмар Великой Октябрьской . Но не буду 😊

Strelezz

Согласен . Потому , могу еще о том , кто на своих плечах приволок и насаждал кошмар Великой Октябрьской . Но не буду 😊

Ну и правильно ...лучше не надо. пмсм ... уж лучше за кто чего по кушать любит кроме колбасы ...

Это сейчас я могу одним калифорнийским красным вином питаться, там и калории, и витамины, а тогда было ой.

Надо выбирать: или жертва КГБ или ОБХСС.

ArielB
Никогда не задумывались , почему люди в по-настоящему демократических странах живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно, чем в каких -нибудь Зимбабве , Венесуэле, Кубе или России на протяжении всей ее истории?

Профессор, я о многом думаю. Вами перечислены состояния: "живут лучше, счастливее, продуктивнее и более обеспеченно" - не равноценные по весовому значению.

Наиболее значимое, с моей точки зрения, это "счастливее". Так это состояние человека от степени агрессивности окружающей среды мало зависит. Вы что в Союзе никогда не были счастливы?

А по поводу продуктивнее ... :-) ... Где Ваша Нобелевка, Профессор? Вы переместились в мир, где творчество востребовано ... Ну, и что же Вы ... теряетесь?

:-)

ArielB
... коровьей тупостью народа, у которого мозгов не хватало об этом подумать и яиц выйти на улицу с вилами.

Вот и вышли бы, Профессор ... ,но Вы предпочли сбежать, при первой реальной возможности, что говорит о адекватном восприятии окружающей Вас тогда системы.

Рисковать не захотели. Молодец.

Какого-же хера, по отношению к оставшимся, выступаете, со своими подначивалками, в качестве попа Гапона?

:-)

И что характерно - уже не первый раз.

Alex_4x4

Угу ... так система обрыдла, что аж кушать не могу.

Нет уж, офицер, одна жопа, на двух стульях, это конструкция сомнительной устойчивости.

Надо выбирать: или жертва КГБ или ОБХСС.

:-)

я понимаю что ваш личный опыт ближе к вашей личной жопе.но мир разнообразен и цветист.не сводите все к пионерскому маршу строем под барабан.и выбору между макаронами и сухарями..
во первых-не все являются жертвами и прочими потерпевшими.
во вторых-бывших сотрудников и кгб и бхсс--в эмиграции навалом... 😊
в третьих--чем больше ножек-распределенных по большей площади-тем устойчивей.(хотя я предпочитаю три ножки у табуретки-она не качается даже на неровной местности...) 😊 перевожу--три ксивы-гораздо лучше чем одна ... 😊

Alex_4x4
Какого-же хера, по отношению к оставшимся, выступаете, со своими подначивалками, в качестве попа Гапона?

Alex_4x4
Вы что в Союзе никогда не были счастливы?

Мошенничеством, обычно, это попахивает.

И уж точно не надо бы это произносить, из "счастливого далёка" в адрес тех, кто остался на постсоветской территории навсегда.

По поводу кончины Союза у меня двоякого чувства нет - туда была ему и дорога. Ублюдочная была система.

У меня масса вопросов по другому поводу - по поводу того, как развивались события дальше. Слишком много поломанных судеб, слишком много ушедших раньше времени в иной мир.

старикашка кью1
перевожу--три ксивы-гораздо лучше чем одна ... 😊

старикашка кью1
а вы никогда зверей в зоопарке не дразнили ?

старикашка кью1
а вы никогда зверей в зоопарке не дразнили ?

Нет, я приличный человек .. я гадости, по мелочам, не позволяю себе делать.

:-)

старикашка кью1
три ксивы-гораздо лучше чем одна ...

А совесть, при таком раскладе, она тоже в трёх экземплярах?

:-)

Alex_4x4

А совесть, при таком раскладе, она тоже в трёх экземплярах?

:-)

кады все и всяческие долги Родине давно отданы....а Родина про свои -предпочитает не вспоминать...то какие проблемы с совестью.и в чем она должна проявляться ? Родина любит в таких случаях-кады ей не досаждают.и не вредят. лучше бы конечно помереть в 45 под торжественные залпы и хмурые лица сослуживцев....но так много она пока не ТРЕБУЕТ.остальное ее тоже не заботит. 😊 ну кроме налогов... 😊

Alex_4x4
а вы никогда зверей в зоопарке не дразнили ?

Нет, я приличный человек .. я гадости, по мелочам, не позволяю себе делать.

старикашка кью1
то какие проблемы с совестью.и в чем она должна проявляться ?

:-)

Совесть не триппер - болезненных симптомов, при мочеиспускании, может не наблюдаться.

старикашка кью1
скучный вы человек....
поди и на дискотеках в сельских клубах не дрались....?

Нет. Перспектива огрести дрыном по башке - это на любителя. Не моё.

sergeis64
... а кто СССР создал, не народ?

Нет.

sergeis64
Как немцы создавшие 3й Рейх?

Не немцы его создали ... немцы повелись и поплатились ...

sergeis64
Вот ведь клятая Ганза, все темы сводятся обратно к Совку и что от него осталось.

Ну, так это просто прекратить - ставим точку и говорим о чём-то другом.

:-)

sergeis64
Да ради бога, за колбасой так за колбасой. Поливать страну которая тебя приняла однако не стоит. Как по мне, двойное гражданство с Россией, это бред. То что евреям в СССР ничего не угрожало, это весело. Государство это угрожало всем. И доказало на практике неоднократно.

Дык...само собой разумеется.

sergeis64
Угу. Идейное соображение- мне не хочется чтобы меня запихивали в коровьи вагоны и слали из.... в.... Как это делали с чеченцами, калмыками и протчая и протчая. И по дороге треть нации сдыхала, а по приезду в чистом поле под конвоирами еще одна треть сдыхала. На уйх эти соц людоедские эксперименты.

Как раз то, что я и имел в виду. Идейных соображений тут мало. Основная идея- жить там, где хорошо жить...тебе самому и у детей будущее человеческое.

Caucasian64
Основная идея- жить там, где хорошо жить...тебе самому и у детей будущее человеческое.

у меня поразительное единодушие с руководителями РФ на эту тему... 😊
и сами они и ДЕТИ-предпочитают жить в странах-где хорошо.и у детей будет человеческое будущее.вот как токо наруководят-так и едут жить...(детей прям сразу туда...не дожидаясь...) 😊 кстати -сей процесс еще в ссср начался...
мне хуже...мне еще и работать приходится.. 😊

старикашка кью1
гы....

у меня поразительное единодушие с руководителями РФ на эту тему... 😊
и сами они и ДЕТИ-предпочитают жить в странах-где хорошо.и у детей будет человеческое будущее.вот как токо наруководят-так и едут жить.

Так и шо? Они же пидоры, в плохом смысле этого слова, но не идиоты....прекрасно понимают, чем всё заканчивалось и закончится.

sergeis64
Идейное соображение есть- как кто социализм строить начинает, так сразу горы трупов и народ сваливает еще куда, где социализма нет. К сожалению, долбоебы за столом с Фоксбатом, уехавши теперь начинают аякать о социализме тут, мол он де лучше будет. Нет, никогда и нигде лучше не будет.

Это последствия дурацкой идеи. Она уже была в ходу при моём появлении на свет. Приходится искать выход, чтобы от той идеи быть по-дальше. Вот такая идея. Если бы не война на Кавказе и понимание, что бардак будет нарастать и маразм крепнуть, я бы не уехал...люблю я Кавказ, его народ... мне там было хорошо, да, антисемитизма там практически не было. Русские пытались булькать иногда, но там их быстро сажали на ж.пу.
Соседи, карачаевцы, мне говорили с сожалением: куда вы уезжаете, с кем мы останемся? Мне в любом месте Большого Кавказа было как дома. Это и был дом.

LaBarbe
А что, советские евреи в 70-80-х не за колбасой ехали? В СССР их жизни ничто не угрожало, никто их уезжать не заставлял, историческая родина на другой стороне шарика находится. Именно за лучшей жизнью в США они и ехали, то есть "за колбасой".

Вам, судя по профилю, в то время было лет 8... но Вы с такой уверенностью пишете о той жизни, что наворачиваются слезы.

А суть в том, что, говоря Вашими терминами, "лучшую жизнь" с колбасой можно было получить и не уезжая - лазейки всегда были.

Но вот получить ее, будучи честным и свободным человеком - вот где хрен Вам.

Вам, ПЕРЕезжавшим с одной хорошей работы на другую, почти как в командировку, просто не понять как это оно, рвать всю свою жизнь и ехать куда-то в неизвестность, где тебя никто не ждет, и ничто тебе не гарантировано. Зато Вам не понять и того чувства счастья, которое испытывали пассажиры, когда самолет взлетал.

В отличие от Вас, мы ехали в неизвестно куда. Я был готов на абсолютно любую работу, оставляя при этом уже хорошо нагретое место в Питере. Но "это сладкое слово свобода" того для нас стоило.

Но "это сладкое слово свобода" того для нас стоило.

Основная идея- жить там, где хорошо жить...тебе самому и у детей будущее человеческое.

sergeis64
о народе, которого обманули

Я сказал "повелись", т.е., если иначе, "соблазнились". Национал-социализм, для "своих", очень искушающая идеология: Быть, по определению (по крови) сверхчеловеком - это те "медные трубы", которые сложно воспринимать критически. У немцев это мало кому удалось. А когда от функционирования системы появились реальные результаты - накрыло там, практически, всех.

Похмелье было тяжёлым.

sergeis64
Что таких в россии не было?

Я вижу последствия геноцида, но как конкретно к этому пришли - у меня нет фактического материала, кроме того, что касалось моей семьи. Боюсь, что иного никогда и не будет.

А обобщённые страшилки я не обсуждаю. Пустая трата времени. Жить здесь, по-прежнему, страшнее, чем умереть.

:-)

Князь Тишины
И как оно там, со свободой? Просто интересно, если что, не был там...

Да ничего... в целом... жить можно... 😊

TI -126
Эту мысль высказывали ещё в Древнем Риме:" Где ХОРОШО (и много колбасы 😊 ) Там и Отечество!"

Дык...они тоже идиотами не были...

Насчёт «счастья». Есть официальный подсчёт по странам ( см. Happiness Index 2018).
Первые 10 мест- в основном Европейские страны ( кроме Канады, Австралии и Н. Зеландии). Там войнами и не пахнет.
Израиль на 11. Штаты на 18,
РФ на 59, между Северным Кипром и Казахстаном. В целом на карте один большой красный ковёр, точь в точь Центр. Африка.

С вилами на улицы не шёл: не моя страна. Это не моя Родина ( с большой буквы), а ваша: вы в ней живете, вы и голову кладите. Народ местный меня не «выпускал» и насильно не «держал» но вот самые мелкие чиновнички райцентрового пошиба добровольно решили поддакнуть КГБ и подавали петиции лишить меня диплома, выгнать с работы с публичным возмущение моим предательством и пр. Так что окружение у меня было интересное:-)

Был ли я в Израиле и нынче в Штатах счастлив когда да, когда нет, но последнее по чисто личным обстоятельствам. А первое - всегда ( когда только личные проблемы не присутствовали)

Жалел ли когда-либо, что уехал ? Ни на секунду.

Насчёт продуктивности. Нобелеки у меня нет. Практически все остальное есть. Работа прекрасная, статьи идут, грантов много, сейчас кончаю один в $1.3 млн, скоро начну 3, на ~ $ 900,000., редактор журналов, на лекции приглашают по всему миру. В РФ у меня бы не было тысячной доли . Знаю на какие гроши в центральном Московском институте они пытаются что-то делать. А что ж? А что Сечину с иже присными воровать останется? А на что освобождать Сирию с Венесуэлой? И дома для уточек строить?

Вот такие вот пироги.

А я не одинок: смываются из России по минимум 300,000 в год, причём самых образованных и талантливых. Ну я уехал: хрен со мной. Но когда это массово, то с кем останетесь?

Shipboy
Свобода как никак идет после колбасы. очень мало имигрировали в свободные но бедные страны.

А можно узнать - что это за страны такие? Я таких не знаю. По моим понятиям свобода автоматически ведет к благополучию.

Далее... Вы, разумеется, не в курсе, но в то время не существовало понятия свободы передвижения. Прежде, чем мог идти разговор о выезде, кто-то должен был согласен вас принять. Выездную визу - была такая... - давали лишь в "государство ИзраИль" (с ударением на последнем слоге). Ни о каких "свободных но бедных" странах речи не было.

Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США - вообще не Ваш вопрос, это их дело. Спросите каждого в отдельности, многое узнаете.

ArielB

Насчёт 'счастья'. Есть официальный подсчёт по странам ( см. Happiness Index 2018).
.........

Подсчет счастья это полная ерунда. Бомж в палатке счастлив 100% когда нет дождя.
А в чем общий смысл поста, в том что вы хорошо устроились ? ну отлично.

ArielB
смываются из России по минимум 300,000 в год, причём самых образованных и талантливых.

Профессор, и в перечне качеств слово "скромных" не забыли?

:-)

Впрочем, если имеете развёрнутую статистику, то интересно:

- куда (в смысле в какие страны) смываются?

- кто эти люди по профессии (я начинаю гордиться Отчизной, которая генерирует каждый год столько "образованных и талантливых")?

- примерная возрастная и национальная медиана смывающихся (самые образованные и талантливые, как я думал, сбежали уже давно)?

ArielB
... то с кем останетесь?

Это вопрос не ко мне. Я-то знаю с кем останусь: с котом Чарли, бывшей женой и при дочери и внуке.

И буду наблюдать, как вызревает нарыв. И постараюсь не оказаться рядом, когда его прорвёт.

:-)

ArielB
Работа прекрасная

Это хорошо. Счастливы?

ArielB
Нобелеки у меня нет. Практически все остальное есть.

Старайтесь, Профессор ... ,а то точит червь сомнения, что еврей, без Нобелевки, как-бы и не совсем еврей.

Надо, надо Профессор ... .

:-)

Foxbat
Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США ...

:-)

Я знаю - тогда этой темой ещё не занимался очаровашка Яша Казаков.

Foxbat

А можно узнать - что это за страны такие? Я таких не знаю. По моим понятиям свобода автоматически ведет к благополучию.

Далее... Вы, разумеется, не в курсе, но в то время не существовало понятия свободы передвижения. Прежде, чем мог идти разговор о выезде, кто-то должен был согласен вас принять. Выездную визу - была такая... - давали лишь в "государство ИзраИль" (с ударением на последнем слоге). Ни о каких "свободных но бедных" странах речи не было.

Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США - вообще не Ваш вопрос, это их дело. Спросите каждого в отдельности, многое узнаете.

Я писал о себе , своих знакомых и об имиграции/беженцах конца 90х.
ваш случай начала 80х я знаю понаслышке. то что многие не оставались в Израиле а ехали в штаты, что тут спрашивать ? мне понятно. климат хреновый, войны, бомбят, много евреев. уровень жизни ниже чем в Штатах. в дополнение персональные причины.

бедные но свободные страны ? Аргентина например.

The Federal Government will encourage European immigration, and it will not restrict, limit or burden with any taxes the entrance into Argentine territory of foreigners who come with the goal of working the land, improving the industries and teach the sciences and the arts.

Заметьте, там четко стоит-приветствуются имигранты из Европы. это цитата из их конституции.

Но данные посчитаны на тысячах. Статистическая достоверность выше 99%. Это, батенька, элементарная социология.
Интересно: вот почему-то 86% ( или сколько-то там) верящих в руководство, это доказательство, а громадный отрыв РФ от демократических стран по ощущению счастья это мура:-)

ArielB
Бомж это конечно пример:-)

[На полном серьёзе:] Вы не в состоянии осмыслить и воспринять, что у бомжа может быть высокое качество жизни?

Foxbat

Почему многие не ехали в Израиль а поворачивали на США - вообще не Ваш вопрос, это их дело. Спросите каждого в отдельности, многое узнаете.

Зачем спрашивать ? Вроде и так понятно 😀

Когда нам в Италии, где мы ожидали американскую визу, предложили поехать в Германию, я наотрез отказался - я хотел к богам в белых рубашках. 😊

Ни секунды с тех пор не жалел. Очень скоро боги меня приняли и даже зауважали. 😊 Мода с тех пор поменялась, и узкие галстуки уже никто не носил.

ArielB
Бомж это конечно пример:-)

Но данные посчитаны на тысячах. Статистическая достоверность выше 99%. Это, батенька, элементарная социология.
Интересно: вот почему-то 86% ( или сколько-то там) верящих в руководство, это доказательство, а громадный отрыв РФ от демократических стран по ощущению счастья это мура:-)

Щщастье , штука иррациональнвя . От уровня жизни зависит меньше чем никак

sergeis64
Потрясает способность русских рассуждать о том кто куда и как уехал. При этом ни уха ни рыла в этом не понимая и не зная.

Потрясает способность ……….. рассуждать , что ехав в израИль , и оказавшись в США … 😀

А вот что удивляет , так это мировоззрение мухи на жопе буйвола

sergeis64
А там кому как повезет.

Можно перевести на доступный русский ? 😊

sergeis64
Только в моменты когда под наркотиками, у бомжа будет счастливая жизнь.

"Счастье не в том, кто ты есть или что у тебя есть. Счастье в том, что ты думаешь." Тппа, Будда. 😊

sergeis64
Зачем. Живи в неведении. Тебе явно так удобно. Может Фоксбат тебе расскажет о Ладисполи. Я пас.

Нечего сказать?
Настоящему мущщине всегда есть что сказать 😊

ArielB
Бомж это конечно пример:-)

Но данные посчитаны на тысячах. Статистическая достоверность выше 99%. Это, батенька, элементарная социология.
Интересно: вот почему-то 86% ( или сколько-то там) верящих в руководство, это доказательство, а громадный отрыв РФ от демократических стран по ощущению счастья это мура:-)

Да какаие данные? Скандинавы платят 60+% налогов и голосуют за их увеличение. Считают что чиновники лучше разберутся куда потратить их деньги. Не принято выделяться. А по мне так безинициативные оболваненые счастливые люди. Ну и чем их счастье отличается от счастья накурившегося бомжа или от моего? Это исследование не о счастье а о спокойствии в обществе. Т.е. насколько народ возмущен или спокоен. Для меня особого смысла в нем нет.

Foxbat
Мы уехали в 79 году. Никакой Аргентины на горизонте тогда не было. Наверное, ближайшее к ней в то время вариант - Австралия, куда довольно заметный процент и пытался. Но у меня вопрос вообще не стоял, я к тому времени уже лет 15 бредил Америкой... с тех пор, как пацаном, надев свою лучшую (из двух) рубашку (не заметив при этом, что воротник протерт до дыр), побежал на выставку американских средств связи. На выставке были боги... в белых рубашках с узкими по той моде галстуками, они очень хорошо говорили по-русски и раздавали красивые каталоги с картинками, которые я потом долго изучал - в нашем радио кружке такого не было.

Когда нам в Италии, где мы ожидали американскую визу, предложили поехать в Германию, я наотрез отказался - я хотел к богам в белых рубашках. 😊

Ни секунды с тех пор не жалел. Очень скоро боги меня приняли и даже зауважали. 😊 Мода с тех пор поменялась, и узкие галстуки уже никто не носил.

sergeis64
Люди приехавшие в США, которых корежит от флага, гимна, присяги, сиречь те же черномазые типа Коперника и других коленопреклонивших. Только белого цвета.

Как пример, есть 2 политика, один немного подворовывает, другой идейно упертый. Я бы голосовал за первого он понятный, земной. Второй опаснее, у него мозги того...

Strelezz

Можно оперевести на доступный русский ? 😊

да что там переводить.иммиграция конца 70-х и 80-е.много таких знакомых здесь живет.ехали на воссоединение с исторической родиной-израилем.сидели в италии,ходили по разным консульствам(ибо об исторической родине забывали сразу после пересечения границы ссср.не очень там кошерно было,видать).и ждали,кого куда возьмут.много семей разрушалось-родители в сша,дети-в канаду.когда спросил одних одесситов-почему поехали?начали мямлить про тяжкую жизнь евреев в ссср.где?в одессе?блин,я там вырос.там половина была евреев.в лучшие времена.особенно в старом городе.фамилии на почтовых ящиках помните?самая точная статистика.
много знакомых поехали,таки,в израиль.и чухнули оттуда,при первой возможности.

только фохбат.сотворил кумира,в белом галстуке.и доволен.остальным было пофигу,куда ехать.где кормили лучше и куда брали.
в той волне иммиграции я еще допускаю идеологическую или религиозную составляющую,хотя доказательств ей не нашел,при общении с этими людьми.

а когда народ,уехавший в середине 90-х,а еще и помладше меня лет на 5-ть и более,начинает песню про притеснения украинского языка,пресс КГБ,ужасный совок,железный занавес и т.д.так просто смех берет.таких тоже хватает.

serjik123
только фохбат.сотворил кумира,в белом галстуке.и доволен.остальным было пофигу,куда ехать.где кормили лучше и куда брали.

Вы ошибаетесь, все знали, куда едут, еще до вылета. И вылетев, подавали заявления на визу туда, куда собирались. Часто это определялось до того уехавшими родственниками - ехали к ним. Другие имели какие-то смутные представления, на основании которых делали выбор. Были, разумеется, и такие, что ехали туда, где больше поначалу дают, но таких встречал мало.

Из четырех стран, принимавших бывших советских граждан Израиль брал всех желающих. Канада отбирала, и ждать ответа надо было несколько месяцев. Еще труднее была Австралия - и шансов мало, и ждать ответа больше года. Америка принимала всех, кроме коммунистов. У тех иногда возникали проблемы.

Нам с женой главным образом нужна была воля... а ее, воли, как мы тогда совершенно правильно считали, больше в Америке, значит думать нечего.

Считают что чиновники лучше разберутся куда потратить их деньги. Не принято выделяться. А по мне так безинициативные оболваненые счастливые люди

Foxbat

Вы ошибаетесь, все знали, куда едут, еще до вылета. И вылетев, подавали заявления на визу туда, куда собирались. Часто это определялось до того уехавшими родственниками - ехали к ним. Другие имели какие-то смутные представления, на основании которых делали выбор. Были, разумеется, и такие, что ехали туда, где больше поначалу дают, но таких встречал мало.

Из четырех стран, принимавших бывших советских граждан Израиль брал всех желающих. Канада отбирала, и ждать ответа надо было несколько месяцев. Еще труднее была Австралия - и шансов мало, и ждать ответа больше года. Америка принимала всех, кроме коммунистов. У тех иногда возникали проблемы.

Нам с женой главным образом нужна была воля... а ее, воли, как мы тогда совершенно правильно считали, больше в Америке, значит думать нечего.

может я и ошибаюсь,но,если люди рассказывали,как ходили по разным посольствам и ждали в италии месяцами,то может и они ошибались?а если родители в бруклине,а их дети-в торонто,то это был их выбор?500 миль в одну сторону в гости ехать?я не был там,в италии,но могу сделать вывод по рассказам и рез-ту.

Shipboy
А что многих выслали назад в Одессу?

из канады высылали тех,кто проиграл суд по беженству.из штатов и сейчас таких высылают.вон брат моего зятя и его жена под депортацией ходят-на фиктивных браках спалились.
в канаду на беженство подавали по разным программам-религиозное притеснение,как бы геи.и т.д.большинство тех,кого я знал в те времена,и кто сам не уехал назад,устроились.я года 3 покрутился в русском раене в торонто и уехал в деревню.

Родители и дети в разных городах - так живет, наверное, 60% Америки. Чтобы прямо из Италии ехали по разным городам - такого не видел, и не знаю, зачем им это было бы нужно, по-моему это высосано откуда-то, придумано в горячечном бреду. По тому, что я видел, семьи держались вместе. Последующие переезды дело случайное, непредсказуемое и личное. Сын мог уехать в Калифорнию, а родители с другими детьми продолжать жить в Чикаго, например. К чему тут этот момент - непонятно.

Gilder
Совсем не сложно увидеть ошибки в умозаключениях водителя трака из Канады и программистов из коммифорнии. Неудобно тыкать вас лицом в ето. Xотите мы вас научим? Тогда может быть вас не пнут с работы или отпадёт необходимость собираться назад в Одессу.

конечно,научите.я открыт для любых мнений.однако,у меня есть глаза и уши.и частенько рассказы иммигрантов и их состояние дел-расходяться.
у меня нет желания работать до смерти,так как еще есть ипотека и на пенсию ее не потянуть.пример нашего ув.модератора:подорвать здоровье,работая,выйти на пенсию и сетовать на дороговизну ремонта крыши,при этом писать в этой ветке о беззаботной жизни американских пенсионеров,меня тоже на впечетляет.
ховевер-научите,буду рад и благодарен.

Foxbat
Ничего не понял. Никто "по разным посольствам" не ходил, ибо во-первых, этими делами занимались консульства, а во-вторых, подавали заявление туда, куда хотели. Причины хотения нам сейчас не интересны, предположительно у каждого свои. Пока не вижу нигде никаких проблем.

Родители и дети в разных городах - так живет, наверное, 60% Америки. Чтобы прямо из Италии ехали по разным городам - такого не видел, и не знаю, зачем им это было бы нужно, по-моему это высосано откуда-то, придумано в горячечном бреду. По тому, что я видел, семьи держались вместе. Последующие переезды дело случайное, непредсказуемое и личное. Сын мог уехать в Калифорнию, а родители с другими детьми продолжать жить в Чикаго, например. К чему тут этот момент - непонятно.

причина проста-дети были взрослыми(муж и жена) и подавали отдельно от родителей мужа,хотя ехали все вместе.детей пустили в канаду,родителей в сша.не думаю,что это был их план.родственников у них не было ни тут,ни там.

serjik123

причина проста-дети были взрослыми(муж и жена) и подавали отдельно от родителей мужа,хотя ехали все вместе.детей пустили в канаду,родителей в сша.не думаю,что это был их план.родственников у них не было ни тут,ни там.

Иными словами - кто, как, зачем и почему - неизвестно, но важно, что все это был результат зверств... только кого - непонятно.

К чему тут вообще этот или случай, или неслучай? Что сказать-то им хотели?

Но еще не вечер...

Shipboy
Свобода как никак идет после колбасы. очень мало имигрировали в свободные но бедные страны.
Всех псевдоидейных и беженцев почему то тянет в страны с самым высоким уровнем жизни. Колбасники это сразу честно признают.

+100500

sergeis64
Люди приехавшие в США, которых корежит от флага, гимна, присяги, сиречь те же черномазые типа Коперника и других коленопреклонивших. Только белого цвета.

Я тумаю мы не обсуждаем людей, которых корёжит. Я слышал об их существовании, но лично не знаком. Мы говорим о людях, которые не впадают в религиозный экстаз от от флага, гимна, и присяги.

Foxbat
Вам, ПЕРЕезжавшим с одной хорошей работы на другую, почти как в командировку, просто не понять как это оно, рвать всю свою жизнь и ехать куда-то в неизвестность, где тебя никто не ждет, и ничто тебе не гарантировано. Зато Вам не понять и того чувства счастья, которое испытывали пассажиры, когда самолет взлетал.

Gilder
Точно также иммигранты рассуждают об американцах, вон Кот их даже строит. Не так стоите в очереди! То есть свои заблуждения вы возводите в статус истины в которую сами и верите.

Я разве говорил что в очереди стояли потомственные американцы? Я возводил в статус истины не заблуждения, а обычный здравый смысл.

Больше свободных но бедных стран я не знаю.

mokus
Либеральные толерасты ограничили кстати видео в ютубе 😀
https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=526744525514046307&text=rammstein%20deutschland&ts=1553930474178&source=share

sergeis64
Только в моменты когда под наркотиками, у бомжа будет счастливая жизнь.

Находясь в подобном статусе и имея стремление сей статус изменить, абсолютно нету времени ни на думы "о счастье" или времени на наркотики. Пишу основываясь на собственном "эмигрантском" опыте.

Joker.udm
Про негритянку и педиков 2.30 не понял. Рамштайн уже не тот.

http://www.perevod-pesen.ru/rammstein-deutschland/

Про беременных обезьян и собак надеюсь вопросов не возникло 😛
Толстый такой намек, на то кто такие были настоящие немцы.

TI -126
Де ладно!? Навскидку: Эстония-Латвия-Литва.Очень небогатые,но очень Свободные и гордые страны..

В семидесятые годы?

Князь Тишины
А зачем там негритянка? В чём скрытый смысл?

http://www.perevod-pesen.ru/rammstein-deutschland/

antichrist88
...тем более Я еще и не программист и не профессор кислых щей..

:-)

Зато у тебя, англичанин, "крепкие яйца" и ты умеешь ценить жизнь и радоваться суровой красоте окружающего мира.

Я правильно озвучил сокровенное?

:-)

Alex_4x4

:-)

Зато у тебя, англичанин, "крепкие яйца" и ты умеешь ценить жизнь и радоваться суровой красоте окружающего мира.

Я правильно озвучил сокровенное?

:-)

Не знаю. Вчера посевную закончили. 400га на семи полях под spring barley за четыре дня вйоппывания до ночи и позже. Культивация, посев, укатка. Через пару недель картошку сажать начнем.

GilderXотел вставить видео но не знаю как.

Gilder
Xотел вставить видео но не знаю как.

На Ютубе нажимаешь правую кнопку мыши и выбираешь верхнюю рубрику меню.

Alex_4x4На Ютубе нажимаешь правую кнопку мыши и выбираешь верхнюю рубрику меню.

antichrist88
Я еще и не программист и не профессор кислых щей...

V1
Притом выбирая кого первым - наци или комми, комми надо стрелять всегда первым как более опасного, а наци потом. 😀

Угу ... как в очень бородатом анекдоте ...

Caucasian64
30-3-2019 19:37

Понять, что означала Америка для ранних иммигрантов сегодня просто так, сидя, и попивая пивко, невозможно. Поэтому лучше просто промолчать в тряпочку.

"Рио-де-Жанейро - это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами."

TI -126
Почти "За столом"..Прочитал,что твой сосед попал в переплёт..Бывший член ассамблеи штата Невада Люси Флорес,обвинила старину Джо в сексуальном домогательстве..в 2014 году.."он подошёл сзади,взял меня за плечи ,наклонился и...вдохнул запах моих волос...а потом поцеловал меня в голову...Я была в шоке! И категорически Против.." Врёт поди,гадина,что "против"...судя по ФОТО и слишком долго "тормозила" с 2014 года... Денег хочет? Как мыслите?

Он у нас исвестный toucher. Фото, вроде, старое, и не того случая, это было назначение кого-то при Обаме, и он лапал сзади его жену, забыл кого.

Для таких дебилов есть выражение: Hoisted by his own petard.

Он, в целом, не вредный мужик, просто мудак.

PS. На фото - жена министра обороны Аштона Картера, 2015 год.

Foxbat
Понять, что означала Америка для ранних иммигрантов сегодня ... невозможно.

Это для когдашних?

Ага. Всё это беженство построено на лжи. А сейчас они такие офигительные граждане. Этих беженцев типа Фоксбата надо депортировать нах, за ложь при вьезде и получении гражданства.

antichrist88
... стали ли бы мексиканцы ремонтировать крыши людям, если б знали, что эти люди пишут в интернетах, что их надо было не пускать, ибо они есть неквалифицированная рабочая сила?

"Деньги не пахнут" (с) Золотарь-профессионал

Evil_Kot
Читал я эти ...

У-у-ух, как оно ... :-) ... и не в пятницу ... Э-э-э ... сразу извиняться будешь, перед соседями по стране проживания, или подождёшь пока они тебя немного отбуцкают?

:-)

antichrist88
Очень интересно, стали ли бы мексиканцы ремонтировать крыши людям, если б знали, что эти люди пишут в интернетах, что их надо было не пускать, ибо они есть неквалифицированная рабочая сила?

antichrist88
Очень интересно, стали ли бы мексиканцы ремонтировать крыши людям, если б знали, что эти люди пишут в интернетах, что их надо было не пускать, ибо они есть неквалифицированная рабочая сила?

а куда бы они делись...было б на родине лучше-ремонтировали крыши бы там...
вопрос исключительно толерантности...и желания местных коренных граждан-за сопоставимую цену-сопоставимо ремонтировать крыши и мыть бассейны.

кады в РФ резко ухудшилась финансовая обстановка-2\3 мигрантов из узбекии мухой вернулись на родину....
есть такая поговорка-"любили меня в богатстве-посмотрим как будете меня любить в бедности...". гипотетически-ежели вдруг сша обнищает-то масса скрепно-патриотических иммигрантов (скрепно для сша) мухой рванут в иные места...так устроен мир и человек. опять-же....самые главные борцы за нравственность-бывшие безнравственные. во всяком случае-лично я-с крайней опаской отношусь к любым громкопатриотичным неофитам.вне зависимости от страны и прочих геолокаций. кады человек тихо и спокойно делает свое дело в том числе полезное для страны пребывания и не жужжит ...это както больше доверия вызывает.мотивы более естественны.

lentyay
Забавно, когда иммигранты спорят, кто из них, больший гражданин.

старикашка кью1
а куда бы они делись...было б на родине лучше-ремонтировали крыши бы там...
вопрос исключительно толерантности...и желания местных коренных граждан-за сопоставимую цену-сопоставимо ремонтировать крыши и мыть бассейны.

старикашка кью1
кады в РФ резко ухудшилась финансовая обстановка-2\3 мигрантов из узбекии мухой вернулись на родину....
есть такая поговорка-"любили меня в богатстве-посмотрим как будете меня любить в бедности...". гипотетически-ежели вдруг сша обнищает-то масса скрепно-патриотических иммигрантов (скрепно для сша) мухой рванут в иные места...так устроен мир и человек. опять-же....самые главные борцы за нравственность-бывшие безнравственные. во всяком случае-лично я-с крайней опаской отношусь к любым громкопатриотичным неофитам.вне зависимости от страны и прочих геолокаций. кады человек тихо и спокойно делает свое дело в том числе полезное для страны пребывания и не жужжит ...это както больше доверия вызывает.мотивы более естественны.

ИТАР
А почему нет ?Мало ли что люди пишут в интернете antichrist88.Есть работа есть оплата и условия договора соблюдены с обеих сторон ... чем может помешать то о чем пишут ... И Вы antichrist88 ведь тоже пишите ... или не так antichrist88 ... поясните более четче Ваш тезис .

Страна из одних профессоров состоять не может, ибо крыши тоже ремонтировать надо.

ИТАР
ППКС ... но ... иной раз за столом ... под покров дикой страсти ... можно ... тихо , шобы соседи не слышали ...

конечно можно.. 😊

antichrist88
Страна из одних профессоров состоять не может, ибо крыши тоже ремонтировать надо.

старикашка кью1

самые главные борцы за нравственность-бывшие безнравственные. во всяком случае-лично я-с крайней опаской отношусь к любым громкопатриотичным неофитам.вне зависимости от страны и прочих геолокаций. кады человек тихо и спокойно делает свое дело в том числе полезное для страны пребывания и не жужжит ...это както больше доверия вызывает.мотивы более естественны.

ИТАР
Правильно antichrist88 ... Разве здесь кто то спорил с ЭТИ-м ?

Есть люди, имеюшие желание жить под отремонтированной крышей и без "неквалифицированной" рабочей силы. Я эту историю недавно наблюдал в нашем парламенте. У нас правда этих людей заткнули крайне быстро.

antichrist88
"Патриотизм это последнее прибежище негодяев".

Цы...

В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев".

На самом деле, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".
Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант.

Джонсон этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово 'патриот' он писал не иначе как с большой буквы.
Смотреть тута ... кому есть интерес ...
https://dm-kalashnikov.livejournal.com/92226.html

ИТАР

Джонсон этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. l

Видимо у всех людей "патриотизм" разный. Лично мой "патриотизм" это моя семья и близкие дорогие мне люди. И без разницы где в данный момент это находится.

antichrist88
Я эту историю недавно наблюдал в нашем парламенте. У нас правда этих людей заткнули крайне быстро.

antichrist88
Видимо у всех людей "патриотизм" разный. Лично мой "патриотизм" это моя семья и близкие дорогие мне люди. И без разницы где в данный момент это находится.

ИТАР
Дыыыы к кто на што учился antichrist88 ... Парламент это ведь не кухня в квартире ... и не паб на Дерибасовской или рюмочная в районе Вестминстер

Ага...этот особенно...школу закончил. Зато борется со всем чем только можно. И с фашизмом и с апартеидом и с евреями и со всеми остальными тоже. И такие идеи порой креативит, что диву даешься его "уровню системной логики". Правда его идеи рубятся на корню в парламенте, но это другая уже история. Одна из идей была обложить в UK налогом всех проживающих имеющих гражданство EU имеюших недвиж вне территории UK. Это ж додуматься до такой куйни надо...

Абсолютно согласен с этими словами. Как кто то из деятелей говорил ранее : "Патриотизм это последнее прибежище негодяев".

ArielB
Теперь понятно, кто все эти демонстранты на Бессмертном Полку.
Спасибо. Просветили.

организаторы-коньюктурные (профессиональные) патриеты. а демонстранты-просто электорат в большинстве...

TI -126
А тоже согласен,только вот цитата твоя ИМХО не к месту. Старикашка кью1 имел ввиду что плох не патриотизм,а то,что главный мерзавец и предатель всегда тот,кто громче всех орёт про...Патриотизм.

угу

Evil_Kot
Читал я эти методички для посольства. "Я выходил из синагоги, и меня забрасывсли камняни, спасите"

.

Понятно, что твой куратор, вручая тебе ту методичку, и об'ясняя, как надо ставить на место "любителей свободы" забыл упомянуть, что 95% уезжавшим не надо было ничего придумывать.

На деле не надо было ничего придумывать и не евреям. Мои проблемы с той сральней начались еще задолго до моих связей с евреями. И отчислять меня из ЛПИ собирались не за еврейство, а за нелюбовь к власти. Выгоняли и из сраного Комсомола по той же причине. Поскольку ты никогда историю не изучал, в лагерях сидели главным образом не евреи. Доля евреев среди расстреляных, замученных, преследуемых была мала. Стучали в ВУЗе и на работе не на одних евреев, а на всех, и в мясорубку попадал кто угодно.

Позже и я, можно сказать - пролетарий с образцовым славянским происхождением, начал получать уже по еврейской линии. По моей жидовской морде, так сказать.

Так что - помалкивал бы ты лучше со своей методичкой. "Протоколы" ты, наверное, тоже внимательно изучал? Не стоит тратить время, рассказывая такому как ты, о кандидатах наук, работавшим ночными сторожами, ибо в методичке о них - ни слова, а куратор "забыл" рассказать.

TI -126
А тоже согласен,только вот цитата твоя ИМХО не к месту. Старикашка кью1 имел ввиду что плох не патриотизм,а то,что главный мерзавец и предатель всегда тот,кто громче всех орёт про...Патриотизм.

Эту цитату, не понимая ее, главным образом используют те, кто когда-то плевал в лицо нашим солдатам, а сегодня жжет флаг или сидит на жопе во время гимна.

Постоянно слыша ее в таком толковании, немудерно, что и многие нормальные люди чувствуют себя неловко от нее.

Evil_Kot
Читал я эти методички для посольства. "Я выходил из синагоги, и меня забрасывсли камняни, спасите"

Ага. Всё это беженство построено на лжи. А сейчас они такие офигительные граждане. Этих беженцев типа Фоксбата надо депортировать нах, за ложь при вьезде и получении гражданства.

Да...фашистские мозги не пропить и кокаином не забить...можно только выбить, вместе с куском черепа.

Caucasian64

Да...фашистские мозги не пропить и кокаином не забить...можно только выбить вместе с куском черепа.

мда...
горец-он и в америке горец... 😊

antichrist88
Ага...этот особенно...школу закончил.

Caucasian64

Да...фашистские мозги не пропить и кокаином не забить...можно только выбить вместе с куском черепа.

Это - в цитатник...

Выбить - да, но засрать оказалось просто без таких радикальных мер.

старикашка кью1

мда...
горец-он и в америке горец... 😊

На Kавказе не было еврейских погромов. Только с приходом фашистов началось уничтожение.

Caucasian64

На Kавказе не было еврейских погромов. Только с приходом фашистов началось уничтожение.

есть такая песня..."когда разрешили стать мерзавцами-многие ими тут-же стали...".и кавказ тут нихрена не исключение.

ИТАР
antichrist88 ? А кто изображен на приведенном Вами фото ?
А так да ...

старикашка кью1

есть такая песня..."когда разрешили стать мерзавцами-многие ими тут-же стали...".и кавказ тут нихрена не исключение.

Везде в РИ были погромы. Кроме Кавказа. И в СССР гнобили и прессовали. Кроме Кавказа. Коренное население в фашистских действиях по уничтожению евреев не участвовало. Как всегда- участвовали русские и казачьё- украинские переселенцы Кубани и Ставрополья.

antichrist88
Наш главный левый, главный лейборист, главный оппозиционер и борец с кем угодно Джереми Корбин.

ИТАР
Ааа вот так вот значит . Ясно antichrist88. А он ,что тож из бывших эмигрантов ... или местный на раойне ? (просто не особо то и знаком с биографиями парламентариев Англии) ... в смысле не моя тема не слежу за ней ...

antichrist88
Находится на вершине хит-парада среди наименее образованных членов парламента. По разным сведениям закончил лишь только школу. Да и то судя по слухам далеко не лучшим образом.

не желаю дискутировать.считаете-так.считайте.может вам так проще...

Shipboy
Я не знаю как в 70х-80х а в 90х Госдепартамент решил что евреи в России преследуются. Тот кто правильно говорил/умерено врал на собеседовании получали статус беженца, кто говорил неубедительно/не врал что его били регулярно по еврейской морде/был неудачлив получал статус пароль, кто очень сильно врал не получал ничего.

В какой степени вранья ты лично прошел то собеседование?
В 70х и 80х совок был жив и выезда практически не давал никому, благополучно откинув копыта открыл границу для тех, кто хотел уехать из того бардака в нормальную страну. Что и пришлось на 90ые. То, что Штаты принимали законно оформивших иммиграцию и прошедших собеседование- так надо бааааальшое им спасибо повторять каждый день с утра, как молитву.

старикашка кью1

не желаю дискутировать.считаете-так.считайте.может вам так проще...[/B]

Таки шо ты o себе думаешь? Мне, что-ли, интересно дискутировать с потомками антисемитов или с ними самими?

antichrist88
Мне думается, что заиметь проблемы с системой в СССР было довольно не сложно. Совсем не обязательно для этого было быть евреем. Обьективно судить не могу, ибо только в 1976-ом родился.

У евреев были проблемы с совком по факту рождения там. Вроде, в современной РФ, по недостоверным слухам 😀 , государственный антисеметизм благополучно помер...может быть...думаю, что бытовой остался там, где и был.

А вот через дорогу, в Армении, он цветёт и пахнёт. Турецкие евреи официально обвиняются армянским правительством в так называемом « армянском геноциде», а азербайджанские - в войне за Нагорный Карабах, Памятник «генералу» Жде,командиру Армянского Легиона, которым в Крыму были убиты 20,000 евреев, поставлен в Ереване. Армянские сайты полны нацистской пропаганды, существование Холокоста отрицается и ими, и книгами , изданными за счёт армянского правительства, призывы к уничтожению Израиля и евреев как нации постоянны, само имя «Армяне», с его частицей «Ар» трактуется как арийское происхождение со всеми вытекающими последствиями. Евреев в Армении сейчас меньше 50 человек.

Никогда не слышал об антисемитизме в Азербайджане, пошёл в Wikipedia.. ничего нет про это. Наоборот, масса статей как Азербайджан может служить примером для всех исламских ( и многих не-исламских) стран.

В Чечне и Дагестане евреев уже нет, все уехали. Но горские евреи сражались на стороне Шамиля ещё в начале 19 века. А когда чеченцев выселили в 1944, раввин Грозного постановил, что евреям забирать имущество выселенных соседей запрещено; напротив, они обязаны его сохранять. И таки сохраняли, и через лет 15-20 вернувшиеся чеченцы в первый же день получали свои дома и имущество назад от сохранивших их евреев.

История Kавказа и евреев долга и сложна. Но ни Сев. Кавказ, ни Грузия, ни Азербайджан антисемитскми никогда не были

ArielB

История Kавказа и евреев долга и сложна. Но ни Сев. Кавказ, ни Грузия, ни Азербайджан антисемитскми никогда не были

Дык, о чем я и написал выше.

Caucasian64

Таки шо ты себе думаешь? Мне, что-ли, интересно дискутировать с потомками антисемитов или с ними самими?

вот скоко потомков пастуха с горы не спускай и в институты не запихивай-как был овцевод в психологии -так и остался.смелый когда много или далеко.так что умерь понты и успокойся.не резал -значит не резал.остальные многие-вполне себе отметились.когда гитлер разрешил...и этот факт существует помимо твоего желания.не хочешь признавать-не обостряй и не высовывайся.никто и не вспомнит. мне дохрена чего за тот период те кто там в те годы жил в юности рассказывали.

antichrist88
Мне думается, что заиметь проблемы с системой в СССР было довольно не сложно.

Абсолютно верно.

Caucasian64
Дык, о чем я и написал выше.

Слава те Господи ... ,а то я уж забеспокоился, что и Профессору прилетит затыльником приклада промеж глаз ... ж-а-а-а-лко ... .

:-)

Дык, о чем я и написал выше.

Слава те Господи ... ,а то я уж забеспокоился, что и Профессору прилетит затыльником приклада промеж глаз

TI -126
Верно! Но вы выше..про свою Армению умолчали,тов. Каказян.Армения что? Уже на Кавказ? А,Профессор Алиэль разложил всё по -полочкам...Но вы .конэээчно про Это не знали.Рафик сапсем неувыновний..

Для разбега- пошел в дырку, откуда вылез.
Теперь по существу. Я в Армении не был никода...отношения к ней не имею никакого. Мне она не интересна и к Кавказу мало относится. Закавказье, аха.

старикашка кью1

вот скоко потомков пастуха с горы не спускай и в институты не запихивай-как был овцевод в психологии -так и остался.смелый когда много или далеко.так что умерь понты и успокойся.не резал -значит не резал.остальные многие-вполне себе отметились.когда гитлер разрешил...и этот факт существует помимо твоего желания.не хочешь признавать-не обостряй и не высовывайся.никто и не вспомнит. мне дохрена чего за тот период те кто там в те годы жил в юности рассказывали.

Наш пострел везде поспел...всё он знает, всё видел, слышал или догадывается...

YuraLT
В мае поеду в Иорданию для подлечиться

Передавай от меня личный привет королеве Рании, ну и удачи подлечиться!

FoxbatПередавай от меня личный привет королеве Рании

Теперь по существу. Я в Армении не был никода...отношения к ней не имею никакого. Мне она не интересна

Одна из самых очаровательных женщин востока, и не дура.

Аргентину и Арканзас почему-то не вспоминали:-)

Все бы было просто глупо, если бы армяне с гордостью не повторяли, что их династия Багратидов ишдет от некого Смбата, прямого потомка царя Давида и предводителя евреев, сосланных вавилонянами после рарушения Первого Храма в историческую Армению. И когда армяне первыми государственно приняли христианство в начале 4-го века , то все евреи там ( к тому времени почти половина населения) должны были либо креститься , либо уйти в ещё одно изгнание. Кто крестился, кто ушёл в ... Грузию:-) , где Багратиды тоже стали местными царями. Это по армянскому же историку 5-го века Мозесу ( Мовсесу) Хоренаци.

А самое смешное, что армяне таки да имеют генотип, близкий к евреям..... вот и чеши затылок, чего они так на евреев взъелись? Зигги Фрейд мог бы из этого целую книгу состряпать.

FoxbatОдна из самых очаровательных женщин востока, и не дура.

TI -126
Каказян

GFYS

ArielB
Приклад промеж глаз это ещё ничего.

Не надо так бесшабашно ... берегите голову, Профессор ... Вам ею ещё думать.

:-)

ArielB
чего они так на евреев взъелись?

Ну этот синдром у псевдоклассика хорошо описан:

"Лика своего не переносят." (с) "Хождение по мукам" А.Толстой

Сами же про родственный генотип обозначили.

:-)

ArielB
Аргентину и Арканзас почему-то не вспоминали:-)

Caucasian64

У евреев были проблемы с совком по факту рождения там. Вроде, в современной РФ, по недостоверным слухам 😀 , государственный антисеметизм благополучно помер...может быть...думаю, что бытовой остался там, где и был.

У всех проблемы были. Депортации, голодоморы всякие. Концлагеря. Человеческая жизнь не стоила ничего. А что еще могло быть в стране, построенной на взаимной ненависти населения друг к другу? Это о государственной политике.
Рядовые разжигатели межнац.ненависти всегда были и будут. К сожалению. Почитайте здесь же местных ораторов раздела. Троим постоянно не дают покоя мысли, что литовцы с латышами и эстонцами живут лучше них. Другой не может спокойно жить не зная "ачтотамухохлов". Американцы постоянно выясняют, кто из них больше американец.
На истории как закидывали камнями на выходе из синагоги, могу привести кучу примеров, как республики освобождали от населения увозя это население в концлагеря в коровьем вагоне. Считаю бессмысленным занятием соревноваться в том, какой народ был или есть более многострадальный.

sergeis64
Ti126
Хлебом не корми дай срач развести?

Это из за лишней хромосомы.

antichrist88

А что еще могло быть в стране, построенной на взаимной ненависти населения друг к другу? Это о государственной политике.

Что-то изменилось?

antichrist88
Считаю бессмысленным занятием соревноваться в том, какой народ был или есть более многострадальный

sergeis64
@Аntichrist88
Твои обьяснения дискуссии здесь, и в частности кто более американистый и т д, немного не точны. Я вижу нескольких участников пытающихся или взорвать диалог или низвести до низшего уровня, вплоть до обзывания. Я персонально подобных участников игнорирую и стараюсь к ним не обращаться. Качество беседы для меня важно и эти участники ничего не приносят в диалог.

Это действительно сюр, мигранты спорят кто из них более гражданистее!!

Amidsan

Это действительно сюр, мигранты спорят кто из них более гражданистее!!

Эмигрант- уехавший из своей страны, иммигрант- въезжающий в другую страну, мигрант- переезжающий в пределах одной страны. До русского мозга такие смешные истины с трудом добираются? 😀 Хотя...что с вас взять, слова иностранные, труднопонимаемые... 😀
Не совсем так же понятно какого х.. тут, в разделе для тех самых эмигрантов, делают немигрантынеэмигрантынеиммигранты? Почему их так беспокоит проблема уехавших, их гражданства и его степени? 😀 😀 😀

Foxbat

Это - в цитатник...

Выбить - да, но засрать оказалось просто без таких радикальных мер.

Фоксбат, ты там писал про каких-то моих кураторов... Сам-то веришь в то что написал? А говорю я про методички потому что реально их видел, и лично знаю с десяток людей, которые вот так вот заявляли что их преследовали, а на самом деле это была ложь. Я совершенно уверен что 90% так называемых беженцев - лжецы. Никто их не преследовал.

Caucasian64

Эмигрант- уехавший из своей страны, иммигрант- въезжающий в другую страну, мигрант- переезжающий в пределах одной страны. До русского мозга такие смешные истины с трудом добираются? 😀 Хотя...что с вас взять, слова иностранные, труднопонимаемые... 😀

Рукопожимаю, есть два мнения, моё и неправильное... Если в обсуждении не хватает фактов, переходим на личности!!! (С) теория и практика спора.
Однако Гугл считает что

МИГРÁЦИЯ
Женский родКНИЖНОЕ
Перемещение, переселение напр.населения внутри страны или из одной страны в другую

Evil_Kot
Я совершенно уверен

Твоя ни на чем не основанная "уверенность" не играет ровно никакой роли, ибо ты там не жил, в этой ситуации не участвовал, с теми людьми не общался, их историй не знал, то, через что они проходили на своей шкуре не испытал.

Amidsan
Рукопожимаю, есть два мнения, моё и неправильное... Если в обсуждении не хватает фактов, переходим на личности!!! (С) теория и практика спора.

Чтобы иметь мнение, хорошо бы быть знакомым с предметом.

Тема начиналась с обсуждения конкретной группы людей, иммигрантов с 1975 по 1982 год, плюс одной семьи по рабочей визе.

Каково Ваше знакомство с такими людьми? И с какой стати они вообще Вас волнуют? Разговор сугубо внутренний.

Caucasian64
Не совсем так же понятно какого х.. тут, в разделе для тех самых эмигрантов, делают немигрантынеэмигрантынеиммигранты? Почему их так беспокоит проблема уехавших, их гражданства и его степени?

Это были риторические вопросы или на них нужно отвечать?

Evil_Kot

Фоксбат, ты там писал про каких-то моих кураторов... Сам-то веришь в то что написал? А говорю я про методички потому что реально их видел, и лично знаю с десяток людей, которые вот так вот заявляли что их преследовали, а на самом деле это была ложь. Я совершенно уверен что 90% так называемых беженцев - лжецы. Никто их не преследовал.

Я тоже знаю таких людей. Даже сам им помогал. И было это не очень красиво. Да че там, совсем некрасиво. В детали лучше не вдаваться. ((( Каюсь, конечно, а че делать было если люди очень хотели уехать, а другой возможности у них не было. Поэтому ехали как беженцы с национальностью к которой они вообще не имели никакого отношения. Это был их выбор.

Но тут надо понимать, что одно другому не мешает. Если кто-то примазался, то это не означает, что пострадавших вообще не было. Точно так же как и часть пострадавших могла так и не воспользоваться своим правом на "беженство".

Как только одной группе людей дают какие-либо (любые!) льготы, преимущества или возможности как тут же этими преимуществами начинают пользоваться и те люди, которые к ним не имеют никакого отношения. Паразитизм это обыкновенное явление в жизни.

Единственное о чем тут можно спорить, это о цифре "90%". В разных странах и в разных ситуациях она может быть разной, естественно.

Foxbat

Чтобы иметь мнение, хорошо бы быть знакомым с предметом.

Тема начиналась с обсуждения конкретной группы людей, иммигрантов с 1975 по 1982 год, плюс одной семьи по рабочей визе.

Каково Ваше знакомство с такими людьми? И с какой стати они вообще Вас волнуют? Разговор сугубо внутренний.

Э, за столом сидели консерваторы, либералы, пофигисты, и марксисты... По большому счеты вы были всеми недовольны, не так думают и не так говорят. (За редким исключением)
Первый же комментарий, марксиста расстрелять на заднем дворе, ваш вывод людишки не те, тех которые по рабочей визе надо гнать, и вообще планку поднять и только в ввиде исключения редких специалистов. На три года, потом гнать!!!

Какие глубокие философские мысли я у вас пропустил? понаехавших инакомыслящих гнать нафиг читается спокойно...

Amidsan
Первый же комментарий, марксиста расстрелять на заднем дворе,

А Вам-то что с этого? Вы с ним общаетесь? Он Ваш сват? Вы что-то понимаете в динамике таких отношений? Вы что-то знаете об этой стране и жизни в ней?

Корбин
Как только одной группе людей дают какие-либо (любые!) льготы, преимущества или возможности как тут же этими преимуществами начинают пользоваться и те люди, которые к ним не имеют никакого отношения. Паразитизм это обыкновенное явление в жизни.

Скажу больше - без всякого сомнения в этой группе есть и много завербованных, и подсаженных агентов. Это и ежу ясно.

Есть ли такие в той группе за столом... скажу лишь, что не удивлюсь, если да.

antichrist88
Не вижу ничего предосудительного в том, что люди использовали подобные возможности для воплощения своего желания уехать из страны.

Да как бы нормально. Наврать кровавому режиму не грех. Только проблемка в том, что лгали они не кровавому режиму, а своей новой родине. За которую сейчас тут рубахи на себе рвут. Начинали, так сказать, новую жизнь со лжи стране, которая их доверчиво приняла.

Amidsan

Эээ... А можно встречный зеркальный вопрос, какого х.. Вас мигрантов так тянет на сайты русскоязычного инета, выже уже 100% американцы, что тута забыли? Вам форумов республиканской и дем. партий не хватает?! Там же свобода, неполживые новости!! А тут Мордор и теран Путен!!

Вот здесь есть же и темы про космос. Мне они интересны, но Я в космосе не был ни разу, по этой причине в темах про космос ничего не пишу. Там без меня космонавтов хватает. Они там были и все знают. Разрешите узнать, какое отношение имеете к эмиграции Вы?

Foxbat
Есть ли такие в той группе за столом... скажу лишь, что не удивлюсь, если да.

:-)

А вот такая версия насколько жизненна:

Что если Штаты сознательно тащат к себе "каждой твари по паре", чтобы вырабатывался социальный иммунитет на существующие в мире разные завиральные идеи и теории? И ваша застольная "профессура" это как раз носители "штаммов" таких "социальных вирусов".

Это были риторические вопросы или на них нужно отвечать?

sergeis64
У тебя Алцгеймерз? Я тебе говорил, неоднократно.

Сорри. Напомни.

И кто это не пережил, меня не поймёт.

ArielB
И кто это не пережил, меня не поймёт.

ArielB
И с этой минуты я ни разу, ни на секунду, о своём шаге налево не пожалел.

lentyay
Эпичное столкновение, патриотов, колбасников и космополитов. 😊

Нормально ... lentyay . Все- как у людей и в раньшие времена и сейчас...

lentyay
Налево это же в Израиль? Как тогда в Штатах оказались?
edit log

По работе. Но это долгая история.

lentyay
Как тогда в Штатах оказались?

ArielB
По работе.

ArielB
И с этой минуты я ни разу, ни на секунду ... не пожалел.

:-)

Всё верно?

ArielB
По работе. Но это долгая история.

--
Коган-варвар

ArielB
Следующим утром прилетели на восходе в Израиль, в окне увидели берег его с восходящим над ним солнцем.

Для ясности - солнце восходящее над Израилем, не над берегом. 😊 Ибо берег тот смотрит на запад. 😊

А я, по серости, всегда думал, что Страна Восходящего Солнца - в другом месте! 😞

На самом деле важно не место назначения, а то, совпало ли оно с мечтой.

Caucasian64
1-2 дня в Йорике- потом хочется свалить обратно в Америку.

В Америке есть города, где обязательно надо побывать. В их числе Нью Йорк, Сан Франциско, Вашингтон, и Лас Вегас. Собственно, и все. Все остальное - разные варианты одного и того же, где получше, где похуже.

Но если в Вегасе надо побывать всего один раз, и этого полностью хватит, то с Нью Йорком так не обойдешься. Но каждый раз - да... после пары дней хочется на волю. Ощущение свободы приходит на Тернпайке. 😊

Edik110
Единственное, куда меня в штаты тянет, это Аляска, никогда не понимал больших городов.. но то такэ...

ИТАР

Правда ? пмсм ... гораздо веселей,радоваться неудачам и новым картинам восприятия , чем раздражаться и ныть по любому поводу ... Хотяяя ... Я знаю ???

Foxbat

В Америке есть города, где обязательно надо побывать. В их числе Нью Йорк, Сан Франциско, Вашингтон, и Лас Вегас. Собственно, и все. Все остальное - разные варианты одного и того же, где получше, где похуже.

Но если в Вегасе надо побывать всего один раз, и этого полностью хватит, то с Нью Йорком так не обойдешься. Но каждый раз - да... после пары дней хочется на волю. Ощущение свободы приходит на Тернпайке. 😊

Побывать, но не задерживаться.

Edik110
А где я ною?

ИТАР
Хотяяя ... Я знаю ???

omsdon
Побывать, но не задерживаться.

omsdon

Побывать, но не задерживаться.

Если речь о Вегасе - то провести там 3-4 дня, по дороге к другим интересным местам, больше я бы не стал.

И не во время его множественных выставок, которые шлепают одна за другой, и когда в рестораны не протолкнуться.

Я, к сожалению, только так и попадал, в самое загруженное время.

Foxbat

В Америке есть города, где обязательно надо побывать. В их числе Нью Йорк, Сан Франциско, Вашингтон, и Лас Вегас.

Если здесь не за колбасой, то обязательно Филадельфия.

sergeis64
A почему не Бостон?

Ничем особым не выделяется. Я, ведь, и Чикаго не упомянул, о он, пожалуй, уникальнее Бостона.

sergeis64
В большинстве городов больше 2-3 дней не протянуть.

В Нью Йорке, если программа продумана, то можно гораздо дольше. Просто надо не жаться, и брать отель в хорошем месте. Скажем - Хилтон в Махнатэне.

Удобно расположен, и не зверски дорогой... по Нью Йорским понятиям.

Просто в Нью Йорке есть ВСЕ.

antichrist88
Если кого в Эдинбург занесет

Только сначала надо научиться его правильно произносить... что не тривиально. 😊

sergeis64
Так что будем делать с марксистами?

:-)

Отвлеклись от темы... Так что будем делать с марксистами?

sergeis64
Фашистов тоже понять и простить?

Если за немцев , дак они вооще-то назывались национал-социалистами .

sergeis64
Ну и?

Ну и вам не кажется , что во взрослой компании нехрен вести себя как на пионерской линейке ?

sergeis64
Фашизм, марксизм, коммунизм, маоизм, социализм... Семантика.

Сионизм , апартеид и так далее . Семантика 😊

__________________________________

Географически правильно, только страна узкая: с самолёта Иордания видна, тем и солнце всходило.

sergeis64
Где ответ на мой вопрос?

А нету ответа . Из любой грамотной , человеколюбивой и гламурной идеи , вполне может вырасти нечто людоедское .

Корни марксизма просматриваются много где . Не только в коммунизме и национал -социализме . Сложно сказать из-за чего вырастает древо , и как появляются плоды .

Даже коммунизм в СССР , современном китае и в понимании Пол-Пота - три большие разницы . Вас не корежит от того , что покупая вещи из Китая вы поддерживаете одно из направлений коммунизма ?

sergeis64
Сидит за столом Фоксбат, есть шницель. Напротив какой то лох утверждает с пеной у рта марксистские постулаты. Т е отнять у богатых, отдать бедным, всех уравнить, всем одинаково платить и т д. Что Фоксбату делать? Отнимать то будут у него, и других за столом, в том числе и у оратора...?

Вы почитайте Маркса . Там про отнять и поделить - чуть менее чем нифига . 😀
Кстати , когда Маркс ваял свой талмуд , он наверняка видел и вполне социалистические методы ведения бизнеса . Цейс , Крупп и т.д. Ему даже далеко ездить не надо было .
Ну и здравое зерно в марксизме есть . Миллионеры и миллиардеры - это прорехи в экономике . Об этом пишут даже некоторые миллиардеры 😊

ArielB
-А коммунизм ,- это наука или идеология?
-Конечно идеология. Если б был наукой, то его учёные сперва бы на крысах попробовали.

Ну , с феодализмом и капитализмом тоже как-то без крыс обошлось

sergeis64
Хуясе гламурная идея построенная на зависти, насилии и рабстве. Стараюсь китайское по возможности не покупать. Так что нет ответа? Что делать с врагами которые пытаются тебя уничтожить? Будь то по причине расовой неполноценности или благосостоянию и работоспособности, желания свободно жить? Потому как они то как раз хотят тебя уничтожить, и уже доказали неоднократно.

Нынче на дворе Калиюга . 😊
Вы , и я , и все остальные живем параноидальном Мире . Современный Мир уже с десяток раз стоял на грани. Даже без особого желания самоуничтожения . Не срослось .
Либо надеяться на лучшее , либо стать похуистом . 😀

Кстати , а кто вас -то хотел уничтожить ?

sergeis64
Три большие разницы коммунизма, результат один- миллионы трупов. Сотни миллионов. Где разница?

За все три не скажу . Но зато могу вам продемонстрировать списочный состав РСДРП и ВКПБ . А также руководства ея "боевого отряда" , ОГПУ-НКВД . Пофамильно . Ну , штоп предметно . О миллионах .

sergeis64
Зачем мне списочные составы какие то? ?

Для понимания вопроса 😀
Кстати , вы живете в стране , где были уничтожены миллионы аборигенов. Претензии уже предъявляете ? А если нет , то почему ?

С такими взглядами - уже давно пора

А может расскажете , за какую идею были уничтожены миллионы вьетнамцев? Только не надо о том , что дядюшка Хо был ярым коммунистом . До 45 года , он был комми не более чем вы

sergeis64
Миллионы? А по точнее? У аборигенов сейчас казино повсюду. Но постановка хороша- А вот у вас аборигенов и еще негров вешали. Да. Там кстати какие то идеологти были замешаны, или аборигены тоже пришлых прочесывали регулярно?

А вы что будете делать если завтра придут оккупанты ? Сидеть на жопе ровно ?

sergeis64
Кого там уничтожали другие кап страны, или только США на карте?

Я уже писал . Берем глобус , ищем Вьетнам . Небольшая такая стана , в Юго-Восточной Азии .
Про Филиппины не буду , вы наверняка и не слыхали 😀 А ведь там тоже , не один миллион ухохотали

sergeis64
Кстати Россия успешно уничтожала народы Сибири, Кавказа, Средней Азии и прочая.

Да . Но там не было идеи зачистить территорию от аборигенов . Пипла и так небогато было . Идея была объясачить местный пипл . Выпилишь - кто тебе ништяки таскать будет ?

sergeis64
Кстати Россия успешно уничтожала народы Сибири, Кавказа, Средней Азии ...

Плюс Финляндии, Германии, Польши, Прибалтики, Венгрии, Чехословакии...

Пожалуй, самыл людоедский режим после древних персов.

Foxbat

Пожалуй, самыл людоедский режим после древних персов.

Не соглашусь . Майка лидера - у Пол-Пота. Надеюсь , навсегда

Foxbat

Плюс Финляндии, Германии, Польши, Прибалтики, Венгрии, Чехословакии...

Тут надо бы как-то отделить мух от котлет . Ибо , осень 1917 четко разделила на "до и после" .

Вам знаком этот персонаж - Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд ?

sergeis64
Вьетнам, северный, комми такая страна, все пыталась завоевать Южный Вьетнам. Как Северная и Южная Кореи. Прослеживаем идею? И где интересно территорию зачистили? Какое племя теперь исчезло совсем? С языком своим вместе? Историю учить соизвольте. Про Филиппины подробнее пожалуйста, кого мы там геноцидили так что они вместе с США против японцев дрались и до сих пор нас любят? Нивхи русских очень любят? Или чеченцы? Но. Разговор совсем не о том. Разговор о коммунизме, которому дается поблажка, тогда как фашизму нет. И это не моя ошибка. И та и другая, людоедские идеологии, и приемлемых форм не имеют.

Понял . Знание Истории на уровне популярных журналов .
Так шта читай , дружищще :
Дядюшка Хо вообще-то был простым националистом. Свобода Вьетнаму от проклятых империалистов и так далее . Строил козни и рожи местным империалистам в лице французов . С 41 по 45й кошмарил японцев . С американцами в этот период чуть-ли не взасос . Кроме традиционного грева стряляловом и припасами , ему еще кое-что обещали … 😊

Но потом японцев загнали под шконку . Американцы благодарно пожали дядюшке руку , и из-за их спины тут-же появились только что выигравшие ВВ2 французы . Вобщем , перед ним замаячило старое , протертое до дыр , ярмо . Вот с этого-то моменту , дядюшка начал стремительно краснеть . Пришлось задружить с СССР и тов Мао . Дружба окрепла , а потом уже американцам случилось закопать в плодородную вьетнамскую землю более 4 миллионов вьетнамцев .
Про Филиппины :
До того , как случилось с японцами , была Американо-Филиппинская . Как славное продолжение американской помощи свободолюбивому филиппинскому народу в его борьбе с испанскими иксплуататорами . Филиппинцы почему-то не захотели сменить одно ярмо на другое . Пришлось заставить .
Вобщем , в этом зарубоне полегло примерно 6 миллионов филиппинцев .
Но это так , к слову …

sergeis64
Сколько жертв было в Камбодже? 1.8 мил. А в России? 20? 60 мил? Ну кто после первого десятка миллионов считает?

В Камбодже было выпилено более чем 40% населения страны .

sergeis64
Короче, Камбоджа ли или СССР, одна и таже людоедская идеология марксизма. И других там нет.

Ну и причем тут Маркс ?

Вы действительно мыслите подобранными штампами , ило только пишете ?

Марксизм , фашизм … Уровень двоешника ВПШ при ЦК КПСС 😀

Увидеть что-то от Маркса в политэкономике СССР - нужно иметь очень определенный склад ума . Там был госкапитализм , чутка разбавленный социализмом .

sergeis64
Ну вы там держитесь, а мы разберемся с нашими марксистами как нибудь.

Конечно разберитесь . А то ведь , как тот чукча из анекдота . Узнавший что Марк и Энгельс это два человека . А Слава КПСС - вообще не человек 😀

sergeis64
Скока скока полегло филипинцев? 😂 .

Гугл рулит ? 😛
Ну зато теперь вы знаете , что такая война была 😀

sergeis64
... Что Фоксбату делать? ...

Виктор, взрослый мальчик - сам решает, кого "за стол" сажать и какие речи, в его присутствии, допустимы.

А для меня эта проблема не проблема:

За "моим столом" марксистов не было, нет и не будет никогда.

Это шваль.

:-)

>>>>...

Кино и ... НЕМЦЫ !

.....>>>>>>.....

Эх жаль, камрад Эдуард... под ником Palmaris777 в отказники ушел ... да и Миша Козырев тож не заходит в балаган на огонёк ...

Кстати, фашизм в его первоначальном варианте тоже придумала еврейка, любовница Муссолини, забыл как звали.

Маркса не стоит - он не читабельный.

antichrist88
Если взрослый зрелый сложившийся человек обьявляет себя во всеуслышанье марксистом - это патология, тут уже в медицину надо в таком случае. Есть у меня несколько знакомых подобного толка. Отношусь к ним с опаской. Один на пятом десятке лет обьявил себя активным анархистом, другой по деревне ходит в майке с какими то искандерами и российским флагом. Если человек нашел себя в труде, семье, хобби, в жизни...то такого рода дерьмо просто в голову не придет. Сугубо мое личное мнение.

Марксист
В двух словах - марксизм - это теория о приоритете экономики над политикой и прочей идеологией. Пресловутое "бытие определяет сознание", оно же "ищи кому это выгодно" и т.п. Всё. Остальное придумали коммунисты, в первую очередь российские (в массе своей евреи, между прочим), превратившие вполне научную теорию в государственную религию "научный коммунизм" со всеми признаками религии, начиная с касты профессинальных жрецов, богов-пророков-апостолов, коллективных молений, преследования еретиков и т.д.
Кстати, фашизм в его первоначальном варианте тоже придумала еврейка, любовница Муссолини, забыл как звали.

Любовница ??? Гыыы... 😛))

Марксист
А Энгельс и вовсе был капиталистом. Причем не в духе Генри Форда, а вполне себе типичным для 19 века. Только эксплуатировал своих пролетариев "по науке", понимая что делает.

Клара Петаччи!? Не?

Марксист
Не. Маргери́та Сарфа́тти

Марксист
Что вы вообще в марксизме понимаете?

Я, например, понимаю что классовая теория и теория классовой борьбы - людоедская.

Будете с этим спорить?

:-)

Марксист
Не буду. Но это не отменяет наличия классов и противоречий между ними. Независимо от того, строил ли из себя хорошего парня буржуй, у которого я отработал почти 20 лет. Когда 5 работников содержали (на порядки выше, чем себя) его семью из 6 человек. При этом реальное участие в работе предприятия принимал только он сам. Ну еще жена раз в месяц подсчитывала число отработанных часов.

Именно это привело Вас к марксизму?

Alex_4x4

Я, например, понимаю что классовая теория и теория классовой борьбы - людоедская.

Будете с этим спорить?

:-)

Виидимо многим нравится шагать ровным строем в одинаковых ботинках и в одинаковых пальто...

Марксист
Не буду.

Это хорошо.

Тогда дальше по поговорке: "Если на клетке тигра написано слон - не верь написанному".

Не марксист, коли не готов прикончить классового врага (впрочем, как и Кошак не фашист) ... :-) ... максимум социал-демократ, а это, как демонстрирует окружающий мир, сравнительно безобидный вид помешательства.

:-)

Именно это привело Вас к марксизму?

Не марксист, коли не готов прикончить классового врага (впрочем, как и Кошак не фашист) ... :-) ... максимум социал-демократ, а это, как демонстрирует окружающий мир, сравнительно безобидный вид помешательства.

Alex_4x4

Я, например, понимаю что классовая теория и теория классовой борьбы - людоедская.

Будете с этим спорить?

:-)

Маркс - то причем ? 😀 Он виноват в том , теоретики классовой борьбы поминали его при всяком случае ?

Марксист
Мне это кажется достаточно адекватным описанием того что вижу.

Нет, трудовая теория стоимости когда-то , в позапрошлом веке, выглядела более-менее непротиворечиво, а сейчас это нафталинная "истина".

Возьмите, для примера, программное обеспечение, культурно-просветительский контент, на различных носителях, и прочее, прочее, прочее ... Как и куда Вы их будете втискивать в "прокрустово ложе" марксистской теории, где догма на догме и никакой "живой" мысли.

Постиндустриальное общество не Рай, есть в мире куча проблем, но описывать современный мир языком неандертальской политэкономии - бред.

Марксист
Поскольку я жил-учился-формировался в СССР, то марксизм (не путать с марксизмом-ленинизмом и прочими позднесовесткими учениями) был для меня естественным мировоззрением, т.к. другого не было и быть не могло.

Ощущение что творится какая то хня в том же СССР у меня появилось лет в 12-13. Как это нам так повезло что у нас такое счастливое детство, всё самое самое самое, мы всё изобрели и всех впереди? Вот повезло так повезло. А тут из жёппы - остального мира - к нам проникают совершенно офигительные модельки самолётиков (увлекался я этим), после которых на отечественные и смотреть невозможно. Потом выяснилось что и 'отечеcтвенные' - это скупленный "там" у разорившейся фирмы отстой, а модели не безымянные "Модели самолета", а тандерболты, лайтинги, корсары. А тут ещё в лет 14-15 прослышал как комсомольско-партийная и пр. всякая верховная куета рвёт друг дружки глотки лиш бы попасть в эту отвратную задницу остльного мира... хоть на недельку. В ебщём что то было явно не так и понятно это было даже подростку. Прибавте сверху тошнотную надоедливость, цинизм и фальш всяких пионерий и комсомолов и не догадываться что всё это вонючая пена от глубинной гнили может только имбецил.

Strelezz
Маркс - то причем ? Он виноват в том , теоретики классовой борьбы поминали его при всяком случае ?

Маркс "сказал фас" и указал на кого. Он и был икона-теоретик. А последователи (во всём многообразии их спектра) были, как раз больше практики, а как теоретики достаточно дохленькие.

:-)

Виноват всегда "первый", а женится "последний".

Марксист
Когда 5 работников содержали (на порядки выше, чем себя) его семью из 6 человек.

Можно сказать иначе - он своим бизнесом кормил 6 семей.

Я все эти споры проходил лет 25 назад, когда Интернета еще не было, а были так называемые user groups, может кто-то помнит... так вот, развлекался я на одной - троцкистской. Люди там всерьез верили в мировую революцию и коммунизм, темы там были, например, "Как будет организовано распределение обуви при коммунизме" - я не шучу...

Я там, как раз, пытался об'яснить, что моими трудами имеет работу и реальные доходы несколько человек, но дальше того, что я - эксплуататор, разговор все равно не шел.

sergeis64
Не только в одинаковых ботинках и одежке, но и с одинаковымииприческами... и мозгами. И все сомнительного качества. Без меня.

Мне такое тоже не надо. Сначала шариковы отбирать и делить хотят. Потом какая нибудь сволочь скажет еще, что бабы тоже должны быть общие. А потом когда все утонет в крови, скажут что виноваты евреи.

sergeis64
Вот между прочим один из после революц проэктов подразумевал общих жен.

Когда я смотрю вокруг, то понимаю, что мне такое не по душе! Неравный обмен получится... ох, неравный... получу какую-нибудь толстуху в розовых шортах... что делать буду? 😞

Или, еще хуже, какую-нибудь полную идиотку с влагалищем на голове.

Alex_4x4

Маркс "сказал фас" и указал на кого. Он и был икона-теоретик. А последователи (во всём многообразии их спектра) были, как раз больше практики, а как теоретики достаточно дохленькие.

.

Ага . А выходит до Маркса в междусобойчиках мочили исключительно голодранцев 😀

Можно сказать иначе - он своим бизнесом кормил 6 семей.

Я все эти споры проходил лет 25 назад, когда Интернета еще не было, а были так называемые user groups, может кто-то помнит... так вот, развлекался я на одной - троцкистской. Люди там всерьез верили в мировую революцию и коммунизм, темы там были, например, "Как будет организовано распределение обуви при коммунизме" - я не шучу...

Я там, как раз, пытался об'яснить, что моими трудами имеет работу и реальные доходы несколько человек, но дальше того, что я - эксплуататор, разговор все равно не шел.

Да потому что рассуждения про классовую борьбу на уровне 7го класса или умственных способностей инфузории туфельки... Нельзя сменить место работы на более высокооплачиваемое? Сменить профессию? Открыть свой бизнесс? Вообще уехать из Совка и теперь пытаться построить совок в Израиле? Дорогая редакция...

antichrist88
А потом когда все утонет в крови, скажут что виноваты евреи.

Голос Омерики и Чача - Теория Заговора*

Сказ о том, как чекисты с масонами дизайн нового табеля затеяли! Песня написана по мотивам произведения В. О. Пелевина 'Лампа Мафусаила, или крайняя битва чекистов с масонами'.

Вообще уехать из Совка и теперь пытаться построить совок в Израиле?

Strelezz

Ага . А выходит до Маркса в междусобойчиках мочили исключительно голодранцев 😀

И вообще ... кмк многие студенты в раньшее время ... не только картошку и помидоры собирали по полям за вместо колхозников ... но и в институт ходили учились... и кафедры которые в жизни мало пригодились тож проходили где с зачетами а где и с экзаменами...
Кста и в аспирантуре без минимума кандидатского (ин.яз, спецура, и марксистско-ленинская философия ) тож ходу не давали ... в построении дальнейшей карьеры аспиранта ...

Цы...

"Во введении Ленин, полемизируя с оппонентами, представляющими марксизм в виде некоей 'секты', стоящей ':в стороне от столбовой дороги развития мировой цивилизации', показывает, что учение Маркса 'возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии', как 'законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма'. В соответствии с этим определением три источника марксизма включают:

немецкую классическую философию;
классическую английскую (буржуазную) политическую экономию;
французский утопический социализм.
Эти три источника и рассматривает Владимир Ленин в своей статье, вместе с другими составными частями марксизма."

https://clck.ru/FUP2W

Марксист
Мальчик, почитай историю создания Израиля. Его создавали точно такие же коммунисты, как и в СССР. И раздутый неэффективный госсектор от них. И израильские киббуцы - те же советские колхозы с еще более высоким уровнем обобществления ( до жен не дошло, но детей практически обобществляли). И только в последние 20-30 лет убедившись в неэффективности стали потихоньку приватизировать. Причем почти как в совке - по дешевке своим людям. Разве что хай-тек практически изначально развивался на частной основе, возможно потому что не требовал больших начальных вложений.

Это все так, и это одна из важных причин, почему многие не считают для себя возможным там жить, но, тем не менее, это все-таки не совок. Далеко не.

Foxbat
2-4-2019 18:00

+1 Все верно ... климат, биоритмы ...и прочие законы геополитики и географии несомненно ...астрология О5-жеж.. тож влияют

Популярны ли коммунисты в Израиле?

Марксист
после его распада халява кончилась.

достигнув потолка в профессии зачем подпихивать марксизм под потолок заработка?

Марксист
За какие такие заслуги?

Марксист
Я не за уравниловку, но должно быть некое соответствие "равная зарплата за равный труд", а не за "оказался в нужное время в нужном месте". И государство должно это как-то регулировать, возможно налогами.

Реал в том , что государства тоже сильно разнятся ... и по форме взимания налогов и по распределению оных на ништяки для своих подданных ... Ой Вэй ! Да об этом ...даж постить не охота и лень ... Это любой даже кто среднюю школу в свое время не посещал ... знает не по СМИ и прочим тусовкам , а из реальной жизни ...

МарксистЗа какие такие заслуги?

Просто чел выбрал сферу деятельности, которая приносит реальные деньги.

МарксистЯ привел пример практически одинаковой сферы деятельности.

Как пример... здесь несколько человек пишут код и получают за это очень приличные деньги. Надеюсь им нравится их работа. Я ковыряю металл весь день, и часто по вечерам, и мне это очень нравится. Я подозреваю что получаю за это поменьше чем вышеупомянутые. Мне тоже марксистом стать?

Не бывает плохой работы, бывает только плохо оплачиваемая работа

Марксист
В мою бытность говорили "любой труд почетен, если хорошо оплачивается"

Это в корне неправильная постановка вопроса. Спрашивать- Почему у Ваньки дом большой и машина лучше? Идеология построенная на зависти. Почему не спросить, что мне делать, чтобы иметь как у Ваньки? Обычно это подразумевает- БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ.

Марксист
В этой фразе тоже много лукавства.

Марксист
Не. Маргери́та Сарфа́тти

Как интересно. 😀
Джованни Джентиле просто в гробу перевернулся от такого заявления.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8

sergeis64
Что мешает открыть свой бизнесс?

Кстати, очень интересно было-бы послушать детали этого процесса.

Я бы с удовольствием открыл бизнес в Штатах по экспорту чего-нибудь тамошнего в Россию, оставаясь, при этом, гражданином России и физически не обременяя своей тушкой Штаты. Такое возможно?

:-)

Марксист
сидят на зарплате чуть выше законодательного минимума и вытягивают зарплату за счет ночных смен

Alex_4x4

Кстати, очень интересно было-бы послушать детали этого процесса.

Я бы с удовольствием открыл бизнес в Штатах по экспорту чего-нибудь тамошнего в Россию, оставаясь, при этом, гражданином России и физически не обременяя своей тушкой Штаты. Такое возможно?

:-)

Как я понял, ты хочешь быть дистрибутером какого-то товара в России. Для этого требуется лишь пожать руку производителю, и договориться о ценах. Никаких документов, никаких контрактов, никаких лицензий на обычный товар не требуется. Все наши иностранные дистрибутеры так работают.

Удобное место находить контакты - выставки. Там подходишь, говоришь: я - тв. Иванов, и хочу продавать ваши лапти у нас в Караганде, и все.

Со стороны отсылателя никаких проблем, обычная отправка, с обычными декларациями, а на твоем конце уже твое дело.

Деньги обычно вперед.

sergeis64
Вот. Можешь продавать усилители Фоксбата или ювелирную бижутерию моей компании.

Все, что угодно... но - деньги вперед! 😊

На самом деле, с установившимися дистрибутерами мы иногда отгружаем до получения денег. Так что лазейка для "российского бизнесмена" имеется. 😊

sergeis64Что мешает открыть свой бизнесс?

sergeis64
А какие детали процесса с открытием бизнесса? Пошел к лоеру, сделал себе корпорацию или LLC. Снял помещение, повесил вывеску, пошел искать клиентов. Что еще? Фоксбат свои громкоговорители тоже начинал в гараже паять.

Ему тут никакого бизнеса не надо открывать, а вообще - не нужен никакой лоер, все делается на сайте, плата вроде $50 и усе. Не надо ни помещения, ни вывески... ничего не надо кроме $50.

sergeis64
ездили в отпуск по очереди.

Я вообще не помню, чтобы мы когда-то были в отпуске. Ну... 6 лет назад с'ездили в Мексику лечиться, это было самое близкое к этому слову.

Вспомнил... в 2002 году как раз планировали поездку в Род Айленд... но тут как раз пришел диагноз, и вся жизнь встала на совсем другие рельзы.

"И попал мой Иван не к жене, а к хирургу на стол..." (Д. Полторацкий)

FoxbatЯ вообще не помню, чтобы мы когда-то были в отпуске.

Foxbat
Как я понял, ты хочешь быть дистрибутером какого-то товара в России. Для этого требуется лишь пожать руку производителю, и договориться о ценах. Никаких документов, никаких контрактов, никаких лицензий на обычный товар не требуется. Все наши иностранные дистрибутеры так работают.

Удобное место находить контакты - выставки. Там подходишь, говоришь: я - тв. Иванов, и хочу продавать ваши лапти у нас в Караганде, и все.

Со стороны отсылателя никаких проблем, обычная отправка, с обычными декларациями, а на твоем конце уже твое дело.

Деньги обычно вперед.

Это понятная, в принципе очень похожая на реальную, схема.

Тут нюанс в другом - сейчас поступления в рублях, а интересно их поиметь в $ на свой счёт в банке там. Есть варианты, у нерезидента, дистанционно открыть личный или "под дело" счёт в банке в Штатах?

И, если это возможно, во что выливается обслуживание такого счёта, что можно и что нельзя (ну окромя понятного криминального), какие обязательства возникают перед тамошним государством?

antichrist88
А если работать лень, то можно марксизмом заняться...

:-)

Англичанин ... выпей эля.

Хочешь больше - вйоппывай овертайм.

sergeis64Три недели как ее не стало, перестраиваемся под новую жизнь.

YuraLT
Ну и нах такое надо? Только "пахать" и ничего более? Ну сколько той "колбасы" можно сожрать или смотреть на выписку с банковского счета?

Тут совсем не так. Я работаю не больше 8 часов в день, и легко, не напрягаясь.

Мне просто отпуск совершенно не интересен. Сидеть на берегу не охота, жена иногда на день ездит к океану, а я не хочу. Я получаю удовольствие от хобби, от стрелковых матчей, от работы во дворе и в лесу.

Деловые поездки покрывали с лихвой желание увидеть дальние страны. И с женой, и один.

Свободного времени у меня много, и можно было бы начать еще бизнес, но я провел грань, всех денег не заработаешь, тех, что есть должно хватать, а сам я, будучи полным разп...ем, лучше буду сидеть и смотреть на закат.

sergeis64
Да вот честно признаюсь, у меня проблема, я workaholic.

А вот такие вещи, как чтение или слушание музыки, или просто размышления - попадают под определение "work"? Моск, ведь, работает.

FoxbatДеловые поездки покрывали с лихвой желание увидеть дальние страны.

sergeis64Какое свободное время?

Gilder
Если бы вы знали как я устал.

У тебя другая ситуация, ты продаешь свое время.

GilderЕсли бы вы знали как я устал.

sergeis64Я думаю что буду работать пока физически смогу

Конечно я хочу компенсацию за труды. Это к тому что буржуй больше имеет, что должно быть поровну? Fuck you!

Марксист
должен

Кому он "должен"? Ему никто ничего не должен. Единственно - он САМ себе должен, и это все. Научиться ремеслу, с которым можно жить, может каждый.

А работодатель имеет право предлагать хоть 25 центов в час, хоть стакан воды в день. Все остальное решает рынок.

FoxbatА работодатель имеет право предлагать хоть 25 центов в час.

YuraLT
У вас нет минимальной оплаты наемного труда?

Есть, и это грубое нарушение прав и работодателей, и работников.

Давно известно, что минимальные зарплаты отрицательно влияют на рынок труда. Те, кто хотели бы работать, например, как добавку к своей главной работе, или студенты и школьники, не имеют такой возможности, ибо работодатели нанимают 7 человек там, где могли бы нанять 10.

Кроме того, работникам сферы обслуживания, официантам и подобным, можно платить гораздо меньше "минимума", ибо имеется в виду, что они соберут чаевые. Тоже сучий бред... чаевые должны быть между клиентом и работником, а не между работником и работодателей. Но тут уже работает, пусть частично, рынок.

FoxbatДавно известно, что минимальные зарплаты отрицательно влияют на рынок труда.

Экономика у нас, хотя более свободная, чем в большинстве стран, все равно перегружена подобными законами.

И какое вообще дело государству до моего или твоего бизнес плана? Откуда, вообще, идеи, что оно знает, какой план гениальный, а какой "хреновый"?

Подобные дурные мысли привели к тому, что мы потратили триллионы долларов (триллионы, не миллиарды!) на то, что Обама и другие считали "правильными" направлениями. На одной только солнечной индустрии мы потеряли триллион.

Был Обама... а сегодня Трамп швыряет наши деньги на что попало, как будто это его карманные расходы. Почти полтора ТРИЛЛИОНА в год дефицит.

Идиоты слева... подонки справа... а мы - гни горб, таскай кирпичи.

FoxbatЭкономика у нас, хотя более свободная, чем в большинстве стран, все равно перегружена подобными законами.

Ну да... рая нет... так стоит ли жаловаться, что кто-то у тебя крадет?

Тебя хорошо обработали.

FoxbatНу да... рая нет... так стоит ли жаловаться, что кто-то у тебя крадет?

Тебя хорошо обработали.

Ну, да, каждому свое. И не страшно, что тебе мои взгляды кажутся утопией - мы тут в значительной степени ими живем.

Foxbat

Есть, и это грубое нарушение прав и работодателей, и работников.

Давно известно, что минимальные зарплаты отрицательно влияют на рынок труда. Те, кто хотели бы работать, например, как добавку к своей главной работе, или студенты и школьники, не имеют такой возможности, ибо работодатели нанимают 7 человек там, где могли бы нанять 10.

Кроме того, работникам сферы обслуживания, официантам и подобным, можно платить гораздо меньше "минимума", ибо имеется в виду, что они соберут чаевые. Тоже сучий бред... чаевые должны быть между клиентом и работником, а не между работником и работодателей. Но тут уже работает, пусть частично, рынок.

Примитивно рассуждаете .
Минимальные зарплаты аккурат греют местную экономику . Ибо деньги минималок тратятся не выходя из этого квартала .

Strelezz

Примитивно рассуждаете .
Минимальные зарплаты аккурат греют местную экономику . Ибо деньги минималок тратятся не выходя из этого квартала .

Ну, так давайте, будем ее греть лучше... если $10 в час греет, то $100 в час сделает нас всех еще счастивее.

Почему только $100? Почему не $1000? Греть, так уж греть.

Может, оно у вас так работает... а у нас идея "Отобрать у Джона $10, чтобы разворовать $8 и дать оставшиеся $2 бездельнику Билу" не очень уважается.

sergeis64
Толя, устаканить бизнесс примерно и занимает 8 лет, да еще и с ноля. Так что нормально.

Ага . А потом что-то присходит в Мире - и по новой ! 😀

Ага . А потом что-то присходит в Мире - и по новой !

Foxbat

Ну, так давайте, будем ее греть лучше... если $10 в час греет, то $100 в час сделает нас всех еще счастивее.

Почему только $100? Почему не $1000? Греть, так уж греть.

Может, оно у вас так работает... а у нас "Отобрать у Джона $10, чтобы разворовать $8 и дать освавшиеся $2 Билу" не очень уважается.

У нас это нынче вообще не работает . А постоянный трындеж в налоговой об увеличении зарплат - это явный антирес государства вынуть из кармана работяг побольше бабла .

Ок . Половина ваших минимальшиков будет получать не 10 , а 1 бакс . Что они смогут оставлять в магазинчиках и кафешках ? Если у человека нету денег - он не покупает . И не тратит . Я сейчас это вижу своими глазами , у нас . Падает средний чек в магазинах . Закрываются кафешки . Все ноют "нет продаж"

Я не знаю как у вас окромя часовой минималки поддерживаются беднейшие слои трудящегося пипла . Но зато знаю , что эти деньги у них не задерживаются . Сразу уходят в местную экономику .

Проблема современной экономики - не бедные . А сверхбогатые . Зацикленные на программе "Деньги рождают Власть. А Власть приносит еще бОльшие Деньги "

Gilder
Вот чего нет у россиян, уверенности того что завтра какой-нибудь кремлин не придёт и не отожмёт заработанное. Xотя с другой стороны заработано нередко всякими взятками и т.д. А нужна честная система в которой бизнеса живут столетия.

Да ни в чем уверенности нет . Лавку никто отжимать не будет . Она сама сдохнет при очередном экономическом кульбите наших кремлевских гениев 😀

Strelezz
Ок . Половина ваших минимальшиков будет получать не 10 , а 1 бакс . Что они смогут оставлять в магазинчиках и кафешках ?

А откуда возьмется зарплата в $1? Она скорее всего будет $7-8, если по нашему штату, где-то больше, где-то меньше. Рынок сам установит правильную.

А экономика выиграет, ибо у работодателя останется больше денег, которые он потратит и в кафе, и на еще одного работника.

Foxbat

А откуда возьмется зарплата в $1? Она скорее всего будет $7-8, если по нашему штату, где-то больше, где-то меньше. Рынок сам установит правильную.

А экономика выиграет, ибо у работодателя останется больше денег, которые он потратит и в кафе, и на еще одного работника.

Для примера 😊

Вы что-нить слышали про "обратную связь" ? 😛

Strelezz
Вы что-нить слышали про "обратную связь" ?

Ага... краем уха. 😊

Foxbat

Ага... краем уха. 😊

Это хорошо 😊
Так их , в экономике , гораздо больше чем в электронике …

В рассматриваемом вопросе суть в следующем . Чем обеспеченнее человек , тем меньше
(в процентах от заработанного) он тратит на шмотье и жратву . Ну а чем беднее - тем соответственно больше . И тратит эти копейки по месту проживания .

По своей сути , такая работа не шибко отличается от работы за жратву и койки в казарме . Но ! Она дает работяге иллюзию . Свободы 😊

Strelezz

Это хорошо 😊
Так их , в экономике , гораздо больше чем в электронике :

В рассматриваемом вопросе суть в следующем . Чем обеспеченнее человек , тем меньше
(в процентах от заработанного) он тратит на шмотье и жратву . Ну а чем беднее - тем соответственно больше . И тратит эти копейки по месту проживания .

типа-да...

Strelezz
Проблема современной экономики - не бедные . А сверхбогатые . Зацикленные на программе "Деньги рождают Власть. А Власть приносит еще бОльшие Деньги "

проблема-это абсолютно недвижушный элеторат.он же-народ.

халява-нац идея.далее-пизд...ц.

Gilder
Наша индустрия в полной жопе после кризиса 2008-го. 90%, не менее лавок закрылись, я купил одну такую в 2011м, думал как раз начнёт расти опять, но не там было. Полтора года назад у меня в районе закрылись две багетки/галереи, одна была 30 лет а другая 50 лет в бизнесе. Я умудрился удвоить продажи за ето время, но каких же ето стоило усилий!

кстати о багетках....

вот скоко по максимуму надо отвалить на багет с стеклами мало бликующими на фото 30-50 см...?

а то багетка услугами которой я в москве пользуюсь в 500 метрах от места проживания...
хот елось бы понять ужос разницы 😊

рамка---чпу.стекло-ну стекло....

старикашка кью1
они- не проблема....они -следствие....

проблема-это абсолютно недвижушный элеторат.он же-народ.

халява-нац идея.далее-пизд...ц.

Стесняюсь спросить - вы об ком ? 😊

Strelezz

Стесняюсь спросить - вы об ком ? 😊

я об нас.... 😊

старикашка кью1

я об нас.... 😊

А-а-а-а …
Дак ежели об нас - так такой электорат просто щщастье для ЛЮБОЙ власти 😀
Куда послали - туды и пошли . А вот с теми кто ведет , совсем беда …

Кстати , не надо переоценивать возможности электората в выборе своей судьбы

Strelezz

А-а-а-а :
Дак ежели об нас - так такой электорат просто щщастье для ЛЮБОЙ власти 😀
Куда послали - туды и пошли . А вот с теми кто ведет , совсем беда :

Кстати , не надо переоценивать возможности электората в выборе своей судьбы

электорат-на то и электорат-что его судьбу за него завжды выбирают совершенно другие люди... 😊хоть у нас...хоть в иных местахххх 😊

кстати о багетках....

вот скоко по максимуму надо отвалить на багет с стеклами мало бликующими на фото 30-50 см...?

а то багетка услугами которой я в москве пользуюсь в 500 метрах от места проживания...
хот елось бы понять ужос разницы

рамка---чпу.стекло-ну стекло....

Gilder
По максимуму наверное сотку баксов, не видя багета и стекла. Потому что небликуюшее стекло может быть также и музейное стекло а значит ешё долларов может 30 прибавит. Не видя предмета не могу сказать болше.

небликующее стекло и чпу по дереву---примерно 800 баков.за единицу.

пластик и оконное стекло-конечно в разы дешевле.только меня еще чмырили за мелкий заказ(25 шт).а так ценник-ужос.

небликующее стекло и чпу по дереву---примерно 800 баков.за единицу.

пластик и оконное стекло-конечно в разы дешевле.только меня еще чмырили за мелкий заказ(25 шт).а так ценник-ужос.

ценник на хорошуюработу именно такой...
а не хошь-как грится-делай сам...а я не по этой части...

дык то не максимум...кто хочет эксклюзива.....там покруче будет....

да.а что делать...
ценник на хорошуюработу именно такой...
а не хошь-как грится-делай сам...а я не по этой части...

дык то не максимум...кто хочет эксклюзива.....там покруче будет....

Gilder
Может быть рама была какая-то очень хорошая, тогда возможно.
Но это должна быть очень хорошая рама, не ручной работы конечно в золоте там но всё-равно должна быть супер. Иначе это грабёж.

я тоже считаю што грабешь...
однако...

завтра могу сфоткать как эксклюзифф...( тоесть грабеж) так и те 25 штук ...

фоткать дешевку не могу.там вообще кошмар... 😊короче-у меня нету...

но ручной работы нету в обоих случаях...

sergeis64
Толя, ну наверное какие багетщикт есть все таки в РФ? Может по музеям сидят?

может быть...однако в нашей мастерской (на раене) 😊-живая очередь....

а за цены...дык одна аренда помещения .....

Gilder
Xотелось бы посмотреть на фотку.
Сергей, у меня приятель есть который галерею держал прямиком напротив Третьяковки который как увидел какие работы я делаю так мне прямо и сказал что нету. И потом в Америке их тоже мало, ето мне повезло в Нью Йорке етому научится работая в таком рамном доме, где клиенты как ты говоришь супербогатые. Йоко Оно, Кеннедис, Белый Дом и всё в таком роде.
В России откуда взяться? В музеях такое ремесло давно утеряно, совок убил навык. Насколько разные рамы по периодам и там нужно знать финиш на них а если всё время их не делать то навык теряется.

дык я и говорю-что на весь ЗАО москвы(где и живут заказчики с деньгами) -одна багетная мастерская...вот и ломят цены.молодцы...их бизнес... седня с дачи пишу...

фотки работ-завтра сделаю.

дык я и говорю-что на весь ЗАО москвы(где и живут заказчики с деньгами) -одна багетная мастерская...вот и ломят цены.молодцы...их бизнес... седня с дачи пишу...

фотки работ-завтра сделаю.

Gilder
Не было такого движения рам в советский период чтобы поддерживать ремесло и кирдык.

В советское время антикварные рамы были не проблемой, так что не было смысла делать новые. Петербург, бывшая столица, был ими набит, а потребителей не так много. Висели у простых смертных, часто пустые, как крупный понт, мода такая была. У всех бедных художников мастерские ими были украшены. Те, кто поторговывал картинами никогда не видел, чтобы продавали рамы.

хоть конечно и не на кажлый день.... 😊как собсно и у фоксбата...

Gilder
Новые всегда есть смысл делать так как старые скорей всего не подходят, или размером, или периодом, или цветом, или профилем и т.д. Но ето возможно только тогда когда есть люди желаюшие за них платить.

Интересно твое мнение профессионала относительно одной рамы, которую жена ненавидит - считает слишком вычурной. А по мне неплохая комбинация с картиной. Как на твой взгляд?

sergeis64
Моя жена открыла свой бизнесс, продержала его лет десять, ей не нравилось как он шел. Открыла другой, потом закрыла первый. При этом работала все время как вол. Что мешает открыть свой бизнесс?

Щоб открыть свой бизнес, надо, щоб кто-нибудь во время его раскрутки содержал бизнесмена и его начальные телодвижения...
Поэтому, первое поколение иммигрантов- пушечное мясо для своих детей.

Caucasian64

Щоб открыть свой бизнес, надо, щоб кто-нибудь во время его раскрутки содержал бизнесмена и его начальные телодвижения...
Поэтому, первое поколение иммигрантов- пушечное мясо для своих детей.

Мы начали свой на практически карманные деньги, но он скоро стал приносить доход и вышел на самоокупаемость, так что не надо так сумрачно.

Год я продолжал работать в фирме, делая его на стороне, а потом ушел, встал на уже свою зарплату.

sergeis64
Да ладно, пушечное мясо... ничего страшного.

Страшного ничего нет. Всё, как есть. Чтобы докопаться до иммигранского мёда, надо сначал зачерпнуть сверху...дерьмеца/повъ.бывать по-черному. И это нормально, редко бывает по-другому.

Foxbat

Интересно твое мнение профессионала относительно одной рамы, которую жена ненавидит - считает слишком вычурной. А по мне неплохая комбинация с картиной. Как на твой взгляд?

Strelezz

У нас это нынче вообще не работает . А постоянный трындеж в налоговой об увеличении зарплат - это явный антирес государства вынуть из кармана работяг побольше бабла .

Ок . Половина ваших минимальшиков будет получать не 10 , а 1 бакс . Что они смогут оставлять в магазинчиках и кафешках ? Если у человека нету денег - он не покупает . И не тратит . Я сейчас это вижу своими глазами , у нас . Падает средний чек в магазинах . Закрываются кафешки . Все ноют "нет продаж"

Я не знаю как у вас окромя часовой минималки поддерживаются беднейшие слои трудящегося пипла . Но зато знаю , что эти деньги у них не задерживаются . Сразу уходят в местную экономику .

Проблема современной экономики - не бедные . А сверхбогатые . Зацикленные на программе "Деньги рождают Власть. А Власть приносит еще бОльшие Деньги "

Так почему все-таки 15 в час а не 1000? Хотелось бы понять.

Я, когда приехал и начал работать, работал за 7 долларов в час. Не бёргер-флиппером, а тянул и настраивал сетки, ремонтировал компы, делал всякие инсталляции, в том числе в больших банках. И благодарил, за то что взяли почти без языка, без опыта, без местного образования (арабы, кстати, ливанцы). И работу делал хорошо и выходных не брал. Через пол-года осмотрелся, освоился, немного поправил язык и получил работу уже нормальным сисадминов в госпитале, за примерно 20ку в час, со страховкой, оплачиваемым отпуском и прочими приятностями. Взяли, потому что был местный опыт. Еще через год нашел работу уже на 75 в год, в конторе, куда просто так хрен попадешь. Было это 20 лет назад, Сколько я зарабатываю сейчас, вам знать не нужно, но тренд понятен.

И вот нахрена бы мне сдались эти 15 долларов минималки, если бы меня не смогли бы взять на работу эти самые ливанцы?

Впрочем? в Бруклине выход из этой ситуации был бы простой - они бы мне платили наличными, нигде бы не регистрировали, налогов бы за меня не платили, и платили бы мне те же 7 в час, которые я тогда стоил. И хрен бы любимое государство видело бы эти налоги. Что, я уверен, сейчас и делают все нью-йоркские и сан-франовские рестораны.

--
Коган-варвар

Молодцы!

Марксист
Ну и зачем ей это надо?

Действительно не понимаешь или стебёшься?

Свободный человек обеспечивает себя сам, а раб содержится хозяином. Если "мать одиночка" ведёт рабскую жизнь содержанки на иждивении у государства, то и ребёнка она вырастит с психологией раба.

Всё очень просто - свобода, независимость они имеют цену и, если хочешь их иметь, то платить за них придётся.

Никто эти ништяки, обычно, никому не дарит.

:-)

Марксист
Хорошо это или плохо - трудно сказать.

Не трудно - это плохо. Для тех, кто традиционно ведёт жизнь наёмного работника и не имеет иных постоянных доходов, это существенно сокращает ресурс дожития, после выхода на пенсию, поскольку любые накопления, при такой системе, девальвируются.

Это элементарная задача про "бассейн" в который "вода" (сиречь деньги) по одной трубе вливаются, а из другой выливаются. Повышение минималки, в период жизни одного человека, приводит к тому, что на завершающем этапе жизни "выливается" гораздо больше, чем вливалось в период активной фазы, когда человек деньги зарабатывал.

Поскольку мы все здесь, как минимум среднего возраста и старше, то УВЕРЕН, такой расклад мало кому по вкусу.

Жить, я думаю, всем хочется долго ... и счастливо.

:-)

Марксист
В С одной стороны мой уровень жизни относительно "минимальщиков" понижается, т.к. моя зарплата при этом не растет. С другой - минимальная зарплата не должна быть нищенской. В Израиле сейчас очень низкая безработица, но основная масса зарплат именно минимум. В моем городе (4-й в стране по населению) высокооплачивемых работ практически нет - торговля, общепит, развлечения, максимум автомастерские и т.п.,т.е. типичный спальный город. И все занятые на этих работах должны как-то жить.

Не трудно - это плохо. Для тех, кто традиционно ведёт жизнь наёмного работника и не имеет иных постоянных доходов, это существенно сокращает ресурс дожития, после выхода на пенсию, поскольку любые накопления, при такой системе, девальвируются.

sergeis64
Strelezz. Может в вашем мире что то происходит и бизнесы исчезают. У нас, не очень, бизнесс моей жены, совсем нет. Зависит часто от клиентов. А они у нее так нелюбимые тобой супербогатые.

У меня нету любимых и не любимых . Я просто тут пытаюсь , азы 😊

Alex_4x4

Не трудно - это плохо. Для тех, кто традиционно ведёт жизнь наёмного работника и не имеет иных постоянных доходов, это существенно сокращает ресурс дожития, после выхода на пенсию, поскольку любые накопления, при такой системе, девальвируются.

Это элементарная задача про "бассейн" в который "вода" (сиречь деньги) по одной трубе вливаются, а из другой выливаются. Повышение минималки, в период жизни одного человека, приводит к тому, что на завершающем этапе жизни "выливается" гораздо больше, чем вливалось в период активной фазы, когда человек деньги зарабатывал.

:-)

Может не надо тут сказок от ПФ РФ ?

antichrist88
Примерно тоже самое и вокруг меня.

И вокруг меня. Как всё в мире похоже. 😊
Минималка зло. Но зло необходимое. Иначе низкоквалифицированный персонал попадает в категорию недокормленных, быстроменяемых рабов. И так будет пока "рынок всё не отрегулирует", то есть излишек рабов сдохнет. 😀 Или будет рэволюшн...

Марксист
Вообще кажется здесь путают зарплату с доходом. Зарплата - у наемного работника. И она (как бы это выразиться) не должна стимулировать чрезмерное расслоение общества. Я против уравниловки, но в современной высокоразвитой стране зарплаты наемных работников (не путать с доходами предпринимателей) не должны различаться в десятки, тем более в сотни раз. В разы - да. Но любой работающий должен получать достаточно для достойной жизни. Читал, что вроде бы это реализовано в Швейцарии, там вроде как нет особого расслоения, но утверждать не буду. Индикатором этого является упомянутая мной ранее медианная зарплата. В Израиле она низкая, заметно ниже средней, и это не есть хорошо.

То есть, ты хочешь продавать Жигули за цену Мерседеса, ну или чуть дешевле?

Нужно понимать, что в нормальной экономике нет зарплаты, дохода или других каких денежных поступлений. Есть продажа товара по контракту. У меня есть товар - мой опыт и знания. На него есть спрос, такой, что он стоит, как условный Мерседес. У тебя тоже есть товар, Жигули. Попробуй, продай свои Жигули тому, кому нужен Мерседес! Или, скажем, не Мерседес (без него можно обойтись), а компьютерный томограф или лазерный резак и стетоскоп или электрический лобзик. Надеюсь, аналогия понятна?

У обладателя Жигулей есть преимущество перед обладателем Мерседеса, впрочем - бедных людей куда больше, чем богатых, и свой Жигуль он может продать куда большему числу людей, чем обладатель Мерседеса. Ну, и, не нужно забывать, что Жигули не отлиты в граните, над ними можно работать и превратить их в Мерс, а то и Бугатти Вейрон.

Но пытаться втюхать Жигу по цене Мерса - за это можно и канделябром!

--
Коган-варвар

mauser323

И вокруг меня. Как всё в мире похоже. 😊
Минималка зло. Но зло необходимое. Иначе низкоквалифицированный персонал попадает в категорию недокормленных, быстроменяемых рабов. И так будет пока "рынок всё не отрегулирует", то есть излишек рабов сдохнет. 😀 Или будет рэволюшн...

И я бы сказал - да, конечно! Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться. Но, к сожалению, нечистыЕ на руку политики и образованцы-марксисты вбили персоналу в голову, что они и есть "соль земли", результаты чего самые неприятные.

--
Коган-варвар

Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться.

что они и есть "соль земли"

ctb

То есть, ты хочешь продавать Жигули за цену Мерседеса, ну или чуть дешевле?

Нужно понимать, что в нормальной экономике нет зарплаты, дохода или других каких денежных поступлений. Есть продажа товара по контракту. У меня есть товар - мой опыт и знания. На него есть спрос, такой, что он стоит, как условный Мерседес.
--

Новые технологии всегда прибыльны . И сверхприбыльны . А лет через десять -пятнадцать , вам популярно объяснят , что ваша работа тянет тока на минималку 😊
Не допускаете ? 😊

ctb

И я бы сказал - да, конечно! Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться. Но, к сожалению, нечистыЕ на руку политики и образованцы-марксисты вбили персоналу в голову, что они и есть "соль земли", результаты чего самые неприятные.

--
Коган-варвар

Они не соль . Но таки необходимый компонент любого общества . Кто-то должен убирать говно . Мыть посуду . Стоять на конвейерах . И снабжать пушечным мясом желающих повоевать политиков

Strelezz

Новые технологии всегда прибыльны . И сверхприбыльны . А лет через десять -пятнадцать , вам популярно объяснят , что ваша работа тянет тока на минималку 😊
Не допускаете ? 😊

Нет, не допускаю. Потребность в разнообразных IT специалистах (которые далеко не только программисты- разработчики) последние 30 лет только растет, и края не видно. То есть, рынок труда для таких, как я, колеблется от "хорошему специалисту можно довольно быстро найти подходящую работу" (как во время конца ДотКом пузыря или Великой Рецессии) до "гребут всех, кто подает признаки жизни", как сейчас.

В 59м году вышел Понедельник Начинается В Субботу. На первой странице там - "Программист? Нам нужен программист!!".

--
Коган- варвар

Марксист
Куда выбраться? Я раньше отметил, что общество не может обходиться без этих работников. Могли бы - сократили б без всяких сантиментов. А раз они необходимы, им надо платить чтоб могли прожить и не рыпаться. В том числе и путем урезания налогами заоблачных зарплат. Как, по легендам, в той же Швейцарии.

Спрос и предложение. Таких, как я, мало. А таких, как ты, много.

--
Коган-варвар

ctb
Если бы этот самый персонал понимал, что они живут, в общем, на подаяние и не жаждали, а пытался бы из этого состояния выбраться.

Персонал понимает про подаяние, но и видит очередь желающих получить это подаяние. Поэтому жаждет, отлично понимая, что попытка из этого состояния выбраться может закончиться голодной смертью. 😊
Должен быть независимый регулятор, сиречь государство, чтоб правила игры выравнивал. А в реалии:

ctb
Но, к сожалению, нечистыЕ на руку политики и образованцы-марксисты вбили персоналу в голову, что они и есть "соль земли", результаты чего самые неприятные.

--
Коган-варвар

И похоже это во всех странах работает отлично.

Strelezz

Они не соль . Но таки необходимый компонент любого общества . Кто-то должен убирать говно . Мыть посуду . Стоять на конвейерах . И снабжать пушечным мясом желающих повоевать политиков

Но ведут себя, как соль.

Через стадию уборки говна проходят многие, если не все. И я тоже проходил, как я писал. И жена моя проходила, пока дошла до зарплаты в 6 фигур. И сын старший начинал с лаборанта в психушке. Это необходимая стадия в развитии каждого человека. Главное в ней не задерживаться слишком долго.

--
Коган- варвар

ctb

Спрос и предложение. Таких, как я, мало. А таких, как ты, много.

--
Коган-варвар

Тут не всё однозначно. Если те, кого мало, не будут помнить о тех, кого много, то те, кого много, могут свести к нулю тех кого мало. 😊 История начнёт новый виток.

mauser323
жаждет

Я хотел написать "не жужжат", по спеллчекер решил по другому. 😊

--
Коган- варвар

ctb

Я хотел написать "не жужжат", по спеллчекер решил по другому. 😊

--
Коган- варвар

А сути происходящего не меняет.

Марксист
Куда выбраться?

В программисты. Я таких полно видел. И сейчас вижу.

Или в пламберы, в сварщики, в средний медперсонал. Полно мест, где человек, не обременений образованием может сотню- другую в год заработать.

--
Коган- варвар

ctb

Нет, не допускаю. Потребность в разнообразных IT специалистах (которые далеко не только программисты- разработчики) последние 30 лет только растет, и края не видно. То есть, рынок труда для таких, как я, колеблется от "хорошему специалисту можно довольно быстро найти подходящую работу" (как во время конца ДотКом пузыря или Великой Рецессии) до "гребут всех, кто подает признаки жизни", как сейчас.

В 59м году вышел Понедельник Начинается В Субботу. На первой странице там - "Программист? Нам нужен программист!!".

--
Коган- варвар

Знаете , каменный век закончился не потому что закончились камни. И развитые страны начали переносить производство куда подальше не потому что забоды износились и пипла не хватало

ctb

Но ведут себя, как соль.

Через стадию уборки говна проходят многие, если не все. И я тоже проходил, как я писал. И жена моя проходила, пока дошла до зарплаты в 6 фигур. И сын старший начинал с лаборанта в психушке. Это необходимая стадия в развитии каждого человека. Главное в ней не задерживаться слишком долго.

--
Коган- варвар

Многих устраивает . Так зачем им мешать ?
В принципе , это обходится не так уж и дорого .

Спрос и предложение. Таких, как я, мало. А таких, как ты, много.

mauser323

Тут не всё однозначно. Если те, кого мало, не будут помнить о тех, кого много, то те, кого много, могут свести к нулю тех кого мало. 😊 История начнёт новый виток.

Мы говорим об экономике. Политика - это тоже можно обсудить. А рэкетиров сажают или даже стреляют.

Сейчас проблема с нищебродами такая, что там много образованных людей. Они потратили огромное количество денег (чужих обычно), времени и сил на получение знаний, которые в лучшем случае дадут им минимальную зарплату или около того. Естественно, они очень злы и считают, что весь мир им должен. Побочный эффект увеличения общего благосостояния общества.

Ситуация, кстати, похожая на ситуацию в России геев рубеже 19-20 веков. Так что, конечно, может и долбануть. Буду тогда пробиваться с боем в Техас.

--
Коган- варвар

Марксист
Мания величия. Таких как я еще меньше. В Израиле я их почти всех знаю..

Ну, значит вы тоже в шоколаде.

--
Коган- варвар

Strelezz

Знаете , каменный век закончился не потому что закончились камни. И развитые страны начали переносить производство куда подальше не потому что забоды износились и пипла не хватало

Про каменный век аналогии я не понял. А насчет переноса - про это мне рассказывать не надо. Я во всем этом варюсь 20 лет уже. И интервьюирую по два человека в неделю не в Индии или Китае, а в самом что ни на есть Нью Йорке. И хрен найдешь подходящего спеца...

Что касается Китая, то это была целенаправленная политика создания там среднего класса, чтобы ""занимался любовью, а не войной". В этом преуспели, ценой разрушения среднего класса у нас, в результате чего получили Трампа сейчас, который, при всех его достоинствах, все- таки terrible reallity show personality. Посмотрим, получится ли у него устаканить китайцев.

--
Коган- варвар

Strelezz

Многих устраивает . Так зачем им мешать ?
В принципе , это обходится не так уж и дорого .

Это обходится повышением безработицы и маргинализацией общества.

--
Коган- варвар

Что касается Китая, то это была целенаправленная политика создания там среднего класса, чтобы ""занимался любовью, а не войной". В этом преуспели, ценой разрушения среднего класса у нас

ctb

Это обходится повышением безработицы и маргинализацией общества.

--
Коган- варвар

А вы знаете общество без маргиналов и безработицы ?

ctb

Что касается Китая, то это была целенаправленная политика создания там среднего класса, чтобы ""занимался любовью, а не войной".
--

Че???? 😀
Вы когда прикалываетесь , хоть смайлики ставьте

Марксист
От автоматического повышения цен должно сдерживать государство, в том числе налоговой политикой. И антимонопольными мерами. Ибо картельные сговоры торговых сетей иначе не пресечь. Не так давно рынок сотовой связи держали три компании. Сначала, по мере их возникновения, каждая выходящая на рынок снижала цены. Когда же практически все население было обтелефонено, они сговорились и стали поднимать цены, а клиентов привязали всякими долгосрочными программами со штрафом за уход. И кричали, что работают на грани убыточности. Пока не пришел сильный министр связи (понятно, что за ним стояли сильные интересанты) и не разбил эту монополию законодательно. Тут же возникло еще несколько компаний, цены упали в разы, и как ни странно, никто из старых "китов" не разорился.

Вы, таки, действительно марксист...

А тут народ сначала сильно возбудился относительно того марксиста за нашим столом.

На деле ничего удивительного нет, я думаю, процентов 5 населения находится в этой ловушке.

Гораздо больше, если его понятие расширить. Вон, сколько голосовало за Берни.

Проблема тут проста - лозунги его легко полюбить. Не понимая, что за ними на самом деле стоит. Как конфеты детям, от которых потом гнилые зубы, диабет и толстая жопа. Но это - далеко, а конфеты - вот они, прямо тут, и такие вкусные...

Для марксиста нет слаще звука, чем слово "государство".

Но, как говорил Рейган: The most terrifying words in the English language are: I'm from the government and I'm here to help.

Многие из нас понимают, что чем более ограничено государство, тем свободнее развиваются граждане и экономика. И тем более процветающее получается общество.

Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

Foxbat
Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

С Фордом всё понятно, время такое было. А как быть в период стагнации экономики?

Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

Для марксиста нет слаще звука, чем слово "государство".

Strelezz

Че???? 😀
Вы когда прикалываетесь , хоть смайлики ставьте

А вы подумайте и осмотритесь. А потом посмотрим, будет ли смешно.

Я, кстати, ничего не имею против этой политики. Это было правильное движение и очень помогло, например, повалить тот же совок. Но за все приходится платить. Вот и платим сейчас.

--
Коган- варвар

Foxbat

Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

Я думаю, у Форда и в мыслях такого не было. Чистый спрос и предложение - подходящие для него люди стоили дороже. Ну, и давление профсоюзов в некоторой степени.

--
Коган- варвар

Марксист
Не надо передергивать. Я не сторонник вмешательства государства в экономику, но иногда это необходимо.

Если вернетесь к Вашим постам, то увидите одну постоянную нить: государство должно делать, то, должно это, и за зарплатами следить, и налогами управлять, и монополии разбивать и много еще чего.

На Ваш пример с сотовой связью - пара моментов. Во-первых, насколько я знаю, в Израиле гораздо выше уровень коррупции по сравнению с США. Там понятие свободной рыночной экономики более условно.

Второй - у нас до восьмидесятых была телефонная монополия - Ма Бел. Обеспечивала высочайшее качество и отличные цены. Но кому-то помешала, и ее разбили - "в интересах потребителя", разумеется.

В результате качество заметно упало, а цены наоборот выросли.

То, что Вы пишете о монополиях так не работает. Приведу еще один пример.

Еще в 1980 году в Америке была своя телевизионная промышленность - фирмы типа RCA, Motorola и другие делали телевизоры. Японцы только появлялись, но быстро начали захватывать рынок. Они скупали закрывшиеся фабрики Моторолы и там организовывали выпуск своих моделей, которые потребитель с радостью брал, ибо были они и качественны, и надежны, и недороги.

Начались крики о японской гос монополии. Мол - они делают все так: влезают по субсидированным ценам, ниже стоимости (стоимость наши крикуны, разумеется, считали по своим меркам), убивают всех местных производителей, и ВОТ ТОГДА они уже взвинчивают цены, пользуясь своим монополистическим положениме.

Слава Б-гу, не хватило сил их разбить, и что мы имеем? Никакого взвинчивания цен не произошло. Цены на телевизоры и другую электронику продолжали падать... как падают они и сегодня, почти 40 лет спустя. И это несмотря на колебания йены.

Потребитель выиграл втройне, а все эти байки про злобные монополии оказались, как они и есть, сказками.

Foxbat
Цены на телевизоры и другую электронику продолжали падать... как падают они и сегодня, почти 40 лет спустя. И это несмотря на колебания йены.

Почему один и тот же ноутбук стоит в США на 25% дешевле чем в других странах?

Ursvamp
А дофига у вас японских телеков продается?

Почему один и тот же ноутбук стоит в США на 25% дешевле чем в других стрнах?

насколько я помню-в сша вроде как НДС отсутствует...

Ursvamp
А дофига у вас японских телеков продается?

Почему один и тот же ноутбук стоит в США на 25% дешевле чем в других стрнах?

Дык... так монополия, блин.

Strelezz

Может не надо тут сказок от ПФ РФ ?

Я про Россию, в приведённом мной тексте, не говорил ни слова. У нас в России с пенсиями "особый путь" и он посторонним не интересен, а граждане России про эту тему всё знают и кроме матюков, ничего хорошего сказать по этому поводу не могут.

:-)

Foxbat
так монополия, блин.

А телеки-то какие японские, марки?

Ursvamp
не понял, на что монополия?

Дедушка шутит.

А телеки японские... так все те же, что и были. Не понял вопроса.

Ситуация, которую я описал, была еще до прихода корейцев, но японцы никуда не делись. У корейцев тоже своя государственная монополия... которая тоже, почему-то, вопреки Карлу Марксу, крутит цены все вниз и вниз.

Foxbat
А телеки японские... так все те же, что и были. Не понял вопроса.

Марксист
И все сделаны в Китае

ctb

В программисты. Я таких полно видел. И сейчас вижу.

Или в пламберы, в сварщики, в средний медперсонал. Полно мест, где человек, не обременений образованием может сотню- другую в год заработать.

--
Коган- варвар

Вопрос можно задать? Разьясните пожалуйста грань, между работающими- "живущими на подаяние" и просто работающими. Мне интересно очень. Если что, то Я тракторист. В программисты не собираюсь от слова совсем. Мне программизм неинтересен. Про "соль земли" даже стесняюсь спрашивать...

Вот над чем думать надо.

ArielB
Но когда японцы начали строить свои автозаводы в Штатах, они пошли в места, где профсоюзами не пахло: Теннеси, Кентаки и пр.

Именно. Я проработал 15 лет в компании Hewlett-Packard, которая всегда считалась чуть ли не образцом социально продвинутой фирмы в США. Там и платили отлично, и не практиковали сокращений, и порядки внутри были на редкость демократичными - никаких офисов ни у кого, включая президента и СЕО, политика открытых дверей к любому начальнику, свободный график, и прочая, и прочая и прочая.

Но вот не было у них профсоюсов, и все тут. Не хотели они иметь с ними дела, и все попытки "организации" разбивались о хорошее отношение к работникам.

Когда наше отделение переезжало из Пенсильвании в Дэлавэр, местные строительные профсоюзы нас крепко пытались пикетировать, ибо огромное здания (лакомый кусок) строилось без их участия.

Иными словами, все эти сказки о том, что нормальные условия труда неотделимы от профсоюзов - вранье.

Просто фирма правильно решает, что довольные работники способствуют бизнесу. Выигрывают все. Крома Маркса. Он дуется в углу...

Foxbat
Он дуется в углу...

Может лучше не откапывать?

ArielB
Вот над чем думать надо.

И что надумали, Профессор? Циклон-Б, промышленная кремация неполноценных или ещё что?

:-)

Alex_4x4

И что надумали, Профессор? Циклон-Б, промышленная кремация неполноценных или ещё что?

:-)

Насильное обучение программированию. И хрен с этой текущей крышей...

antichrist88
И хрен с этой текущей крышей...

С текущей может и хрен, а вот когда её сносит, хочется сказать:

"Вы конечно очень умный, но дура-а-а-а-к"

:-)

Alex_4x4"Вы конечно очень умный, но дура-а-а-а-к"

antichrist88

Вопрос можно задать? Разьясните пожалуйста грань, между работающими- "живущими на подаяние" и просто работающими. Мне интересно очень. Если что, то Я тракторист. В программисты не собираюсь от слова совсем. Мне программизм неинтересен. Про "соль земли" даже стесняюсь спрашивать...

Я, когда пришел с армии, устроился на кирпичный завод сушильщиком. Это примерно выглядит так: здоровый пыльный павильон с экструдерои в одном конце. От него идет длинный конвейер в другой конец павильона. Вдоль конвейера стоят добры молодцы, среди которых я, подхватывают сырые кирпичи, которые выдавливает и нарезает экструдер, с конвейера и кладут на полки в таких передвижных клетях, которые по мере наполнения отвозятся в сушильные печи. Работа сдельная, поэтому стараются хватать по нескольку кирпичей, 5 или 6. Один такой хапок весит 20 или больше кило. На улице жара, градусов 40 или выше, павильон открытый, никакого кондиционирования или принудительной вентиляции. Неподалеку обжиговые печи, которые прохлады не прибавляют. Тяжелая глиняная пыль.

Проработал я там 2 месяца, дали сотни 3 с половиной, все еще неплохие деньги для того времени.

В сентябре я пошел на третий курс института (забрали после второго), а в январе уже работал на первой программистской работе.

Ничто так не обостряет ум, как физическая работа на свежем воздухе.

--
Коган- варвар

YuraLT
Лень выискивать в беседе про чё базар

ArielB
А вся экономика Штатов ( да и других развитых стран) требует высоко квалифицированных и образованных людей с высоким IQ. А кривую Гаусса никто не отменял: в любом обществе люди с IQ ниже среднего ( для их общества) составляют 50% . И требуемый для нынешней экономики IQ всё время повышается. Поэтому всё больше и больше людей становятся ненужными. И вот что с ними делать?

Доморощенный марксист, это конечно экзотика, по принципу: "каждый дрочит, как он хочет" и для окружающих, в целом, безобидна, поскольку серьёзно уже никем не воспринимается. Эпатаж не более.

А вот когда, "думающий" человек начинает выдавать перлы о том, "что с ними делать" в отношении "ненужных людей" - запашок появляется неприятный.

Селекционер, мля ...

Foxbat

Всеобщее повыщение уровня жизни в США произошло не из-за профсоюсов и государства, а по простой экономической причине, что Форд, будучи чистым капиталистом, понял, что рабочим надо платить побольше, чтобы они смогли покупать его автомобили. И вышел - без "помощи" государства - на новый уровень баланса.

Форд конечно , голова . Но ведь был еще и Франклин Рузвельт . Каторый долго и нудно доносил до буржуев простую идею - если у пипла нету бабла , на какие шиши он будет покупать произведенные товары ?

ctb

Я, когда пришел с армии, устроился на кирпичный завод сушильщиком. Это примерно выглядит так: здоровый пыльный павильон с экструдерои в одном конце. От него идет длинный конвейер в другой конец павильона. Вдоль конвейера стоят добры молодцы, среди которых я, подхватывают сырые кирпичи, которые выдавливает и нарезает экструдер, с конвейера и кладут на полки в таких передвижных клетях, которые по мере наполнения отвозятся в сушильные печи. Работа сдельная, поэтому стараются хватать по нескольку кирпичей, 5 или 6. Один такой хапок весит 20 или больше кило. На улице жара, градусов 40 или выше, павильон открытый, никакого кондиционирования или принудительной вентиляции. Неподалеку обжиговые печи, которые прохлады не прибавляют. Тяжелая глиняная пыль.

Проработал я там 2 месяца, дали сотни 3 с половиной, все еще неплохие деньги для того времени.

В сентябре я пошел на третий курс института (забрали после второго), а в январе уже работал на первой программистской работе.

Ничто так не обостряет ум, как физическая работа на свежем воздухе.

--
Коган- варвар

Все эти "минимальные зарплаты" имеют значение лишь для школьников. Когда у нас в штате минимум был $7 в час, найти кого-то на самую примитивную работу за меньше чем $10-12 было нереально. А в то же время знакомый в Колорадо нанимал сколько угодно желающих на $6.

Foxbat
Вы всерьез полагаете, что владелец бизнеса задумывается о том, что говорил Рузвельт? У него все гораздо проще. Есть местный рынок рабочей силы. Предлагать меньше, чем превалирующие расценки на этом рынке - значит сидеть без работников. Предлагать больше никто не станет.

.

А вы всерьез полагаете , что бизнес-климат в США сложился сам по себе ?

Alex_4x4
И что надумали, Профессор? Циклон-Б, промышленная кремация неполноценных или ещё что?

:-)

Поздравляю! Вы сейчас профессионально изобразили из себя кретина. Станиславский бы поверил.

antichrist88
Я за Вас рад и поздравляю! А мне нравится моя работа.

И хорошо 😊
Вообще , хорошо что в Мире существует огромное количество людей , которым нравится их работа 😊

ArielB

Поздравляю! Вы сейчас профессионально изобразили из себя кретина. Станиславский бы поверил.

Прикольно . Когда вы озвучиваете парадигму "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст" , это хорошо . А когда вам - плохо 😀

Strelezz

А вы всерьез полагаете , что бизнес-климат в США сложился сам по себе ?

А Вы думаете, по решению ХХ с'езда партии?

antichrist88
Я за Вас рад и поздравляю! А мне нравится моя работа.

Ну, значит, мы оба достигли нирваны.

--
Коган- варвар

Foxbat

А Вы думаете, по решению ХХ с'езда партии?

А по сути ?
Прикиньте (виртуально) перенести свой бизнес в страну с иной финансовой , налоговой и таможенной политикой . И вы сразу заметите слона 😀

Вот тока не надо об том , что "нас и тут неплохо кормют"

Alex_4x4

Доморощенный марксист, это конечно экзотика, по принципу: "каждый дрочит, как он хочет" и для окружающих, в целом, безобидна, поскольку серьёзно уже никем не воспринимается. Эпатаж не более.

А вот когда, "думающий" человек начинает выдавать перлы о том, "что с ними делать" в отношении "ненужных людей" - запашок появляется неприятный.

Селекционер, мля ...

А действительно, что с ними делать? Про 50% он загнул, но есть 10%, которых даже в армию не берут. Научно- медицинский факт. А это 33 миллиона только в штатах. Что с ними делать?

--
Коган- варвар

Strelezz

А по сути ?
Прикиньте (виртуально) перенести свой бизнес в страну с иной финансовой , налоговой и таможенной политикой . И вы сразу заметите слона 😀
Вот тока не надо об том , что "нас и тут неплохо кормют"

Странный переход... вопрос был - как сложился климат. Почему я должен переводить свой бизнес? Где связь?

ctb

А действительно, что с ними делать? Про 50% он загнул, но есть 10%, которых даже в армию не берут. Научно- медицинский факт. А это 33 миллиона только в штатах. Что с ними делать?

--
Коган- варвар

Ставить в условия , когда они сами вынуждены что-то делать .
Но вам этого не нужно . У вас прекрасная богатая страна 😊

Foxbat

Странный переход... вопрос был - как сложился климат. Почему я должен переводить свой бизнес? Где связь?

Чтобы увидеть роль государства в этом вопросе .
Сам собой складывается только бардак . А условия для бизнеса создаются . Государством

Strelezz

Ставить в условия , когда они сами вынуждены что-то делать .
Но вам этого не нужно . У вас прекрасная богатая страна 😊

В принципе, вы правы. Как здесь уже заметили, ничто так не обостряет ум, как физический труд на свежем воздухе.

--
Коган- варвар

Говорю о том, что вижу своими глазами:
- белых американцев 3-4 поколения в стране среди поступающих в мединституты становится все меньше и меньше. Волна за волной не родившиеся , но выросшие здесь или первое поколение из Индии, Филиппин, Кореи , масса арабов отовсюду, последние несколько лет - Нигерия и Гана. Белые ребята уходят в зкономику и бизнес.

- упал спрос на радиологов: множество больниц электронно шлют снимки в Индию. Там компании из получивших проф. подготовку в Штатах и сертификат специалиста.

- похожее с анестезиологами, только там по другому: из-за точных приборов не нужен врач около каждого больного. Сейчас он ходит между 5-6 операционными, наблюдает за более дешевыми сёстрами.

-Не хватает общих врачей. В ответ на это появились целые категории дипломированных сестер и ниже, которые делают то же самое, но намного дешевле.

- В нашем Ветеранском госпитале узкие специалисты ведут приемы по Скайпу

- система Да Винчи позволяет хирургу делать операции дистанционно. . Ничто не помешает лет через 10 ложиться на стол в Кокомо, Индиана, а оперировать будет Др. Раджниш Гупта, сидящий около монитора в Мумбае и потягивающий наргиле.

Я это все к чему? А к тому, что технология избавляет общество от нужды во врачах точно по тому же принципу, что и от тысяч землекопов, которые заменяются одним экскаватором.

Амазон и пр. уничтожают нужду в местных магазинах и продавцах, книжные магазины разоряются пачками, Нетфликс заменяет кинотеатры, масса людей в свой банк уже не заходят, все делают карточками и по интернету , лекарства приходят по почте с центрального склада, аптеки вынуждены продавать пиво и машинное масло, количество фермеров падает на глазах ( но продуктов все больше и они все дешевле), автомобили переходят на поездки без водителя и пр. И это только начало. АИ вытеснит программистов. Дистанционное обучение закроет университеты, и их уже вагон, и дипломы их признаются. Куда профессоров девать?

Масса работ отживает себя. И что с этими людьми делать? оставить их сидеть дома на пособие? Так преступность полетит в небеса.
Проблема....

ctb

В принципе, вы правы. Как здесь уже заметили, ничто так не обостряет ум, как физический труд на свежем воздухе.

--
Коган- варвар

Давным давно , читал фантастический рассказ .
Изобрели таблетки для поумнения . Сначала пошли на ура у студентов. Здорово -же , глотнул таблеток и в ночь перед экзаменом выучил весь учебник . Потом их начали жрать все. АйКью общества пошел в гору . Но со временем выявился забавный побочный эффект . Поумневшие предпочитали гонять умные мыслишки , но не действовать .
Тогда ученые быстренько изобрели средство для активации действия . Выпустили в виде баллончика со спреем . Чтобы можно было пользоваться не только самому , но и при случае помочь умничающему встречному .

Мне вот иногда кажется , что в современном Мире
очень не хватает таких баллончиков 😊

ArielB
Профессиональный ландшафт в Штатах меняется на глазах.

Говорю о том, что вижу своими глазами:
- белых американцев 3-4 поколения в стране среди поступающих в мединституты становится все меньше и меньше. Волна за волной не родившиеся , но выросшие здесь или первое поколение из Индии, Филиппин, Кореи , масса арабов отовсюду, последние несколько лет - Нигерия и Гана. Белые ребята уходят в зкономику и бизнес.

- упал спрос на радиологов: множество больниц электронно шлют снимки в Индию. Там компании из получивших проф. подготовку в Штатах и сертификат специалиста.

- похожее с анестезиологами, только там по другому: из-за точных приборов не нужен врач около каждого больного. Сейчас он ходит между 5-6 операционными, наблюдает за более дешевыми сёстрами.

-Не хватает общих врачей. В ответ на это появились целые категории дипломированных сестер и ниже, которые делают то же самое, но намного дешевле.

- В нашем Ветеранском госпитале узкие специалисты ведут приемы по Скайпу

- система Да Винчи позволяет хирургу делать операции дистанционно. . Ничто не помешает лет через 10 ложиться на стол в Кокомо, Индиана, а оперировать будет Др. Раджниш Гупта, сидящий около монитора в Мумбае и потягивающий наргиле.

Я это все к чему? А к тому, что технология избавляет общество от нужды во врачах точно по тому же принципу, что и от тысяч землекопов, которые заменяются одним экскаватором.

Амазон и пр. уничтожают нужду в местных магазинах и продавцах, книжные магазины разоряются пачками, Нетфликс заменяет кинотеатры, масса людей в свой банк уже не заходят, все делают карточками и по интернету , лекарства приходят по почте с центрального склада, аптеки вынуждены продавать пиво и машинное масло, количество фермеров падает на глазах ( но продуктов все больше и они все дешевле), автомобили переходят на поездки без водителя и пр. И это только начало. АИ вытеснит программистов. Дистанционное обучение закроет университеты, и их уже вагон, и дипломы их признаются. Куда профессоров девать?

Масса работ отживает себя. И что с этими людьми делать? оставить их сидеть дома на пособие? Так преступность полетит в небеса.
Проблема....

Ага . А с учетом того , что сапиенсов на этой Планете уже 7,7 миллиарда …
Похоже , не за горами большие перемены
Вспомнят о евгенике . Стряхнут пыль с трудов доктора Менгеле .
Возможен вариант фантаста Ефремова из "Туманности Андромеды " . Там общество жестко поделилось на долгоживущих "Джи" , и короткоживущих "Кжи" .
Джи - носители Знаний и опора цивилицации . Кжи - рабочий скот , которому с детства впаривают идею , как круто физически работать, бухать, трахаться и сдохнуть в 30 лет.

Спасти современный уклад может тока какой-нить катаклизм крупного формата . Типа извержения супервулкана Тоба или приземления астероида Апофиса.

ctb
А действительно, что с ними делать? Про 50% он загнул, но есть 10%, которых даже в армию не берут. Научно- медицинский факт. А это 33 миллиона только в штатах. Что с ними делать?

К сожалению не загнул: элементарная статистика, normal distribution, кривая Гаусса. 50% выше, 50% ниже средней цифры 100. 10% это IQ ~ 60. Только скоро и с IQ 110-120 уже только в «на подбросе» брать будут.

ArielB
Ефремов просто с3.14здил это у Уэллса: Элои и Морлоки. Если помните, чем Морлоки занимались по ночам...

Харчевались , помнится 😊
Элои и морлоки , по сути два разных общества . Социально воздействовавших друг на друга чуть менее чем никак . А у Ефремова - одно . Где Джи и Кжи просто необходимы друг другу . Кстати , у Ефремова коммунистическое обчество проводит жесткую политику ограничения рождаемости . Два ребенка от одной бабы . И больше - ни-ни. Не заметили ?

Впрочем, за всеми политиками такого рода стоит какой- нибудь еврей. За ней тоже стоит, только индус в данном случае. Вороватый.

--
Коган- варвар

ctb
Решил посмотреть поближе на Оказио-Кортез. Это не просто пиздец. Это матерый, поросший жестким серым волосом, морщинистый и кривозубый пиздец. Во всех проявлениях, включая тембр голоса. Я не представляю людей, которые за это голосовали.

Впрочем, за всеми политиками такого рода стоит какой- нибудь еврей. За ней тоже стоит, только индус в данном случае. Вороватый.

--
Коган- варвар

😀
Вон , на Украине, больше трети избирателей проголосовали за юмориста . Политтехнологии творят чудеса 😀

Strelezz

😀
Вон , на Украине, больше трети избирателей проголосовали за юмориста . Политтехнологии творят чудеса 😀

Жена посмотрела клипы с этой Оказией и сказала, что ей платит Трамп, чтобы выставлять Демократов в плохом свете. Типа, само собой такое получиться нее могло, она подставная.

--
Коган- варвар

ArielB

Поздравляю! Вы сейчас профессионально изобразили из себя кретина. Станиславский бы поверил.

Я эту мульку не от Вас первого слышу. Во что это реализуется в моей стране я знаю. Это геноцид.

Но Вы то, как-бы, в цивилизованной части мира находитесь, а тоже, похоже, сторонник "простых" решений ... или нет?

ArielB

... Только скоро и с IQ 110-120 уже только в 'на подбросе' брать будут.

У Вас профессиональная деформация, Профессор. Вы слишком поверили в то, что человека можно заменить технологиями. На Нобелевку эта идея точно не тянет.

:-)

Не справитесь с Вашей проблемой - сами себе будете злобный Буратино. Чудак профессор - это нормально, но "не умненький" (как подсказал мне толерантную форму прибалтийский коллега) - это беда.

Strelezz

Ставить в условия , когда они сами вынуждены что-то делать .
Но вам этого не нужно . У вас прекрасная богатая страна 😊

В этих условиях подобные люди зачастую просто начинают воровать. Неизвестно что хуже.

antichrist88
В этих условиях подобные люди зачастую просто начинают воровать.

В этом случае начинает работать Закон и пенитенциарная система.

Нюанс здесь в одном: имея выбор, каждый человек сам решает на какие поступки он готов и несёт потом за это персональную ответственность перед собой и обществом.

А вот общественная система предопределяющая судьбу людей ... Нужно говорить, как это называется?

:-)

ArielB
Белые ребята уходят в зкономику и бизнес.

Добавлю о своих реалиях шотландского захолустья. Месяц назад у меня дома были проблемы с отоплением (жилье отапливается электричеством). Ждали электрика три дня. Замерзли пока он пришел. У него аврал. Зато адвокатских контор на главной улице деревни несколько десятков. Та же самая херня со связью. Ветром повредило кабель. Кабельщики приехали только через два дня. У них завал. Зато в моей вонючей деревне (которой на карте даже не видно так сразу) две стоматологических клиники. Тут зубов столько нету, сколько стоматологов. Четыре парикмахерских (кого они там стригут х.з.). Очередь в бабай-кебаб надо ждать минут 30. Не меньше. Не успевают бабаи. Не хватает рук. Зато мортгейдж со всякими инчуренсами можно оформить каждые 15метров на главной улице. Все ушли в бизнес. И примерно такая ситуация в округе везде. Мне например абсолютно без разницы какого цвета кожи сантехник с электриком или кабельщиком, главное чтобы они хотя бы приходили на следующий день или быстрее и также хорошо делали свою работу. Мне диваны перевезти надо было. Хрен так сразу найдешь ассистентов. Сгодился бы любой хоть из Гондураса хоть из Индии.
Страшно подумать о временах, когда одни профессора в округе окажутся...

Alex_4x4

В этом случае начинает работать Закон и пенитенциарная система.

Нюанс здесь в одном: имея выбор, каждый человек сам решает на какие поступки он готов и несёт потом за это персональную ответственность перед собой и обществом.

А вот общественная система предопределяющая судьбу людей ... Нужно говорить, как это называется?

:-)

Не так все это просто. Непонятно как для налогоплательшика дешевле. Платить им сразу пособие, или содержать их на свои деньги в тюрьме.

вот счас в голландии проблема.всякие пособия по безработице лишь на копейки меньше чем среднестатистическая зарплата.например медсестры.потому можно нихрена не делать....и иметь столькоже сколько имееет работающий человек.в результате-никто работать не хочет.а нахрена им это надо...и знакомые нидерландцы матом поминают весь этот социализм.

далеко не все профессии можно автоматизировать.потому автоматизирующееся будет дешеветь...а ручное-дорожать.и система себя сама настроит.когда чтото существенное появляется-оно серьезно баламутит все устои.перебаламутится-переконфигурируется-и опять все будет хорошо.

antichrist88

Страшно подумать о временах, когда одни профессора в округе окажутся...

Это будет пострашней апокалипсиса 😀

antichrist88

Не так все это просто. Непонятно как для налогоплательшика дешевле. Платить им сразу пособие, или содержать их на свои деньги в тюрьме.

В тюрьме - дороже .
ГУФСИН обходится российскому бюджету в примерно в 200 тыс на одного зека . В месяц.
Мне кажется , 2/3 туда бы не попали , имей ежемесячный доход хотя-бы четверть этой суммы

Strelezz

В тюрьме - дороже .
ГУФСИН обходится российскому бюджету в примерно в 200 тыс на одного зека . В месяц.
Мне кажется , 2/3 туда бы не попали , имей ежемесячно хотя-бы четверть этой суммы

Сомневаюсь, что в России оплачивают деклассированным элементам метадоновые программы и лекции о вреде алкоголизма. А также консилфлат, дают проездной на транспорт и т.д.

antichrist88

Сомневаюсь, что в России оплачивают деклассированным элементам метадоновые программы и лекции о вреде алкоголизма. А также консилфлат, дают проездной на транспорт и т.д.

И даже не сомневайтесь . Не дают и не оплачивают 😀

Strelezz
И даже не сомневайтесь . Не дают и не оплачивают

Россию лучше, как пример, не упоминать. Здесь система организована на других принципах. Это не демократия.

Alex_4x4

Россию лучше, как пример, не упоминать. Здесь система организована на других принципах. Это не демократия.

Думаете , зеки в самых демократических странах, обходятся налогоплательщикам дешевле ?

Strelezz
Думаете , зеки в самых демократических странах, обходятся налогоплательщикам дешевле ?

:-)

Я думаю, что сформированная в России система "кормления", одним из источников которой (и не основной) являются граждане, несколько отличается ... :-) ... от того, что есть за бугром ... у цивилизованных.

Fosgen
Лучше о политике вообще не разговаривать ...

Обстановка здесь кухонная ... камерная (гы-ы-ы-ы) ... не на площади агитируем, а сугубо обмениваемся мнениями.

А по поводу трактования термина "политика", есть хороший анекдот:

Сталинские времена, Зона, барак ... В барак вводят петушка (реальный птиц, с хохолком, перьями, хвостом, крыльями и шпорами) ... зэка смотрят на вновь прибывшего и интересуются:

- За что присел, бродяга?

- За Политику, - отвечает петушок

- ? [недоумение во взглядах зэка]

- Пионэра в жопу клюнул, - уточняет петушок.

Занавес.

Морлоки кушать хочут. А единственный источник кушева это Элои.

Алекса 4х4 поставь решить эту проблему, так он их всех Циклоном В опрыскивать начнёт. А нет, чтобы почитать, что вытеснение граждан с избирательными правами,свободным доступом к оружию и злобным осознанием, что их страна их же выбросила на улицу безо всяких шансов на будущее, является сейчас горячей темой в социологии. Пока дело шло о Детройте с Сент Луисом, можно было проблемку эту под скатерть положить. А с тем, куда экономика движется, становится страшновато.

Не надо быть ни Гоголем, ни Гегелем, чтоб осознать что лет через 20 эти работы делать будет физически некому.

ArielB
Праздные руки к ножу тянутся. Или к огнестрелу. Детройт тому пример.
Был в Лиме: островки зажиточных домов, обнесённые стенами в два-три этажа к колючей электрифицированной проволокой по верху, с прожекторами. В Сан Пауло такое же.

Кого-то там уже съели ? 😊

матом поминают весь этот социализм.

SokolovVA
Социализм это - От каждого по способности - Каждому по труду.
.

Только меня эта парадигма в ступор вгоняла ? Или еще кого ?

Hebrew Hammer
Возвращаясь к "одним профессорам в округе", читал где-то что средний возраст пламберов и электриков в США хорошо за 50, и эта цифра растет.

Не надо быть ни Гоголем, ни Гегелем, чтоб осознать что лет через 20 эти работы делать будет физически некому.

Та же история. Бетонировала фирма ангар на ферме. Средний возраст бетонщика 50лет. Молодого ни одного среди них не было.

ArielB
... Алекса 4х4 поставь решить эту проблему, так он их всех Циклоном В опрыскивать начнёт. ...

Профессор, это я Вас спрашивал каким способом вы собираетесь что-то с "лишними людьми" делать.

А Вы теперь это мне приписываете?

:-)

Профессор, предвосхищая, когда, с такой Вашей манерой ведения беседы, Вы меня в антисемитизме обвините, уже сейчас или немного погодя?

:-)

Strelezz

Возможен вариант фантаста Ефремова из "Туманности Андромеды " . Там общество жестко поделилось на долгоживущих "Джи" , и короткоживущих "Кжи" .
Джи - носители Знаний и опора цивилицации . Кжи - рабочий скот , которому с детства впаривают идею , как круто физически работать, бухать, трахаться и сдохнуть в 30 лет.

.

Чтобы увидеть роль государства в этом вопросе .
Сам собой складывается только бардак . А условия для бизнеса создаются . Государством

Осмелюсь таки поправить...Не "Туманность Андромеды"..."Час Быка"... Есть разница.

У Ефремова лучше "Лезвие бритвы" почитать.

Марксист
Так я об этом с самого начала талдычу. А ув. Foxbat похоже не только политэкономию не учил, но и по вражьим голосам слушал исключительно Севу Новгородцева. А то бы знал, что пресловутая рейганомика, под экономический рост в результате которой он попал - и есть самое прямое вмешательство государства в экономику. А до того был курс Рузвельта на строительство дорог - тоже государственное вмешательство.

У Вас на все один ответ - государство, государство, государство... может оно так в Израиле, но тут у нас иначе. Рейганомика была понижением роли государства, а единственный "положительный" пример с дорогами (ох, как он затаскан, ибо больше ничего даже близко нет) подпадает под заботу о междуштатной коммерции. Одна из трех функций государства.

Попробуйте, найдите где-то о роли государства в установлении уровня зарплат. Потом расскажете.

SokolovVA
Дотация фермерам за 2018год составила 6 миллиардов долларов.

Это где и к чему это написано?

Поэтому и речь о том, что надо его, его роль и его силу урезАть.

TI -126
Осмелюсь таки поправить...Не "Туманность Андромеды"..."Час Быка"... Есть разница. 😊

Блин , точно 😊

SokolovVA
Дотация фермерам за 2018год составила 6 миллиардов долларов.

Chump change!

--
Коган-варвар

antichrist88
Я конечно понимаю, что для жителей страны где с/х нету вобще и люди питаются импортной соей и пальмой, а также для тех кто не имеет к с/х никакого отношения, звучит вероятно странно слово "дотации". Поясню, как в с/х работающий. Стоимость литра молока в магазинах видели? А стоимость литра солярки? Теперь попробуйте осознать, сколько литров солярки нужно затратить для получения литра молока. Молоко это корова, а корова это силос, комбикорм, смеси, поля, трава... это вспахивание, культивирование, посев, укатка, спреер, уборка, транспортировка, сушка, брюзинг, ежедневный беддинг, кормежка и т.д. . Все не перечислить. Без дотаций или при недостаточном их количестве молоко может состоять лишь из сои и пальмы как у некоторых. Или же молоко тогда должно быть по цене виски. А ведь еще надо мясо, фрукты овощи и др.
А так да...бочка сои, бочка пальмы, три ведра побелки и известки, вода, взболтать и размешать и можно поить этой псевдо-молочной жидкостью лишне-хромосомных. Все равно они другого не видели.

Молоко - вредно ! 😊

antichrist88
Поясню, как в с/х работающий. Стоимость литра молока в магазинах видели? А стоимость литра солярки? Теперь попробуйте осознать, сколько литров солярки нужно затратить для получения литра молока.

Надо заметить, что слово 'стоимость' имеет два различных значения: иногда оно обозначает полезность какого-нибудь предмета, а иногда возможность приобретения других предметов, которую дает обладание данным предметом. Первую можно назвать потребительной стоимостью, вторую - меновой стоимостью. © Адам Смит...
Исследование о природе и причинах богатства народов (англ. An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations) - основная работа шотландского экономиста Адама Смита, опубликованная 9 марта 1776 года, во времена Шотландского просвещения. Книга оказала значительное влияние на экономическую теорию... один из источников ... марксизма ... между прочим

Strelezz

Молоко - вредно ! 😊

Спорный тезис ... но доля или % все же есть ...

Strelezz

Молоко - вредно ! 😊

Если для Вас вредно - не пейте. Только молоко это один из основных продуктов всей пищевой индустрии. Молоко это сырье для производства жиров, протеина, аминокислот. Если заменять все это соей и пальмой, то онкологические заболевания неизбежны.

antichrist88
Если заменять все это соей и пальмой, то онкологические заболевания неизбежны.

РКИ* Рандомизированное контролируемое клиническое исследование. Клиническое исследование, в котором пациенты распределяются по группам ...

ИТАР
Ээээ ...antichrist88 , это Вы так считаете ... или у Вас есть
собственные РКИ* по данной теме ? Ссылкой не поделитесь ...

РКИ* Рандомизированное контролируемое клиническое исследование. Клиническое исследование, в котором пациенты распределяются по группам ...

Я сейчас уже на работе и не могу себе позволить в рабочее время целый день сидеть в интернетах и крутить ссылки как профессора и ученые и врачи из стран бывшего СНГ.

antichrist88

Если для Вас вредно - не пейте. Только молоко это один из основных продуктов всей пищевой индустрии. Молоко это сырье для производства жиров, протеина, аминокислот. Если заменять все это соей и пальмой, то онкологические заболевания неизбежны.

В Китае и Японии молоко и молочку практически не едят. А соевые продукты - в три горла.
И продолжительность жизни , позавидуешь.

Сие - факт. Медицинский

Strelezz

В Китае и Японии молоко и молочку практически не едят. А соевые продукты - в три горла.
И продолжительность жизни , позавидуешь

...еще один...сходите почитайте состав соевого соуса и этикетку на банке творога. А потом попросите ближайшего ученого или профессора, пусть он Вам сосчитает, сколько ведер соевого соуса надо выпить зараз, чтобы организм получил такое же количество протеина, как количество протеина в нормальной 200граммовой банке творога.

antichrist88
Я сейчас уже на работе и не могу себе позволить в рабочее время целый день сидеть в интернетах и крутить ссылки как профессора и ученые и врачи из стран бывшего СНГ.

ИТАР
Ну и ладно antichrist88 ...Нам , перечисленных Вами antichrist88 ... стало стыдно ...и мы тож чой нить на работе ... поработаем ...

И Я в труде сейчас.

antichrist88
...еще один...сходите почитайте состав соевого соуса и этикетку на банке творога. А потом попросите ближайшего ученого или профессора, пусть он Вам сосчитает, сколько ведер соевого соуса надо выпить зараз, чтобы организм получил такое же количество соевого протеина, как количество протеина в нормальной 200граммовой банке творога.

вот единственно на чем можно нормально жить...(ну где есть все что надо..) дык это сырое мясо...и есть куча европейских скрепно-посконных блюд-где оно в основе...
вот тут и витамины и белок и прочие протеины.... 😊

antichrist88
И Я в труде сейчас.

старикашка кью1
вот единственно на чем можно нормально жить...(ну где есть все что надо..) дык это сырое мясо...

"Истинно, офицер, глаголешь" (с) Кот Чарли

ИТАР
Это похвально antichrist88 ...
Выбирайте... грамоту "За усердный труд" или благодарность с занесением в личное досье ... когда марксисты в Англии к власти придут и судить будут ... кто что на работе работал ...

Орден "Сутулова" с закруткой на спине. 😀
Хорошо, что у меня есть работа. Плохо, что на неё надо ходить... 😊

ИТАР
А смысл antichrist88 в этой бухгалтерии ?
Вы бы antichrist88 ... для ликбеза хоть бы основы биохимии что ли почитали бы ... И наверняка бы усвоили бы ... прежде чем спорить с не трактористами , что на клеточном уровне организму без разницы ... происхождение белка ... хоть из сои , хоть из творога... хоть из шницеля с омлетом ...

Не знаю что на клеточном уровне, но достаточно информации в открытом доступе, что чрезмерное потребление соевого протеина приводит к снижению уровня тестостерона, ожирению по женскому типу, снижению либидо и т.д. Не знаю как Вашему организму, но моему организму предпочтительней чтоб молочные продукты производились при участии коров, мясные при участии животных и т.д. Все эти попытки заместить естественное неестественным ни к чему хорошему в плане здоровья не приводят.

antichrist88

Не знаю что на клеточном уровне

На клеточном уровне в общем-то без разницы, но есть нюанс. 😛
Проблемы с питанием возникают н "макро" уровне, то есть в процессе переваривания/усвоения. Ессно более натуральные продукты будут более оптимальны для процесса, а с другими нужно "ловить баланс" - помните из рекламы кормов для животных "идеально сбалансировано". 😊
А теперь про нюанс. В передаче про алкоголь и его влияние на человека был задан вопрос химикам-технологам:" а как организьм определяет и создаёт ответные реакции (было доказано) в ректифицированном спирту его основу из зерна (веселящий эффект) или "сучка" (дурная голова, депрессия)?" Ответ был интересный - "по пространственной форме молекулы". То есть на бумажке можно написать С2Н5ОН, а в натуре есть варианты. Ну, там, электроны по орбитам разлетятся. 😊
За што купил... 😀

Марксист
У Ефремова лучше "Лезвие бритвы" почитать. Там есть шикарная лекция о женской красоте с точки зрения биологической целессобразности.

А лучше не ипать мозг и прочитать хотя бы пару абстрактов биологов (и) эволюционистов и людей изучающих поведение человека. Даже ваших поражённых марксизмом мозгов хватит чтобы их понять и впечатлится.

V1
А лучше не ипать мозг и прочитать хотя бы пару абстрактов биологов (и) эволюционистов и людей изучающих поведение человека.

Ссылки давай, для не владеющих английским языком, на русском.

Alex_4x4

Ссылки давай, для не владеющих английским языком, на русском.

Вот это было бы интерестно. Влияние марксизма на двуногих с точки зрения биологии.

antichrist88
Не знаю что на клеточном уровне,

antichrist88
Не знаю как Вашему организму, но моему организму предпочтительней чтоб молочные продукты производились при участии коров, мясные при участии животных и т.д.

mauser323
Ну, там, электроны по орбитам разлетятся. 😊

Strelezz

Новые технологии всегда прибыльны . И сверхприбыльны . А лет через десять -пятнадцать , вам популярно объяснят , что ваша работа тянет тока на минималку 😊
Не допускаете ? 😊

Кстати, должен сказать, что в некотором смысле вы правы. IT сильно и часто меняется, каждые 5-7 лет появляется новая технология, которая требует глубокого изучения и делает многие позиции устаревшими в течение 10-15 лет. Поэтому, чтобы продолжать оставаться дорогим, ITшник должен держать нос по ветру, все время учиться и не бояться резких перемен. Если ты видишь, что зарплата твоя растет, но число предложений работы уменьшается, самое время to hit the books. У меня пока получается, но с возрастом становится тяжелее, конечно.

В 96-99м было модно обучать Коболу (кто знает, тот поймет), в расчете на Y2K rush, когда пришлось править колоссальный парк древних мэйнфрэймовских приложений. Действительно, многие новые иммигранты (которым бы иначе не светило) нашли таким образом работу в банках, госпиталях и страховых компаниях. Потом этот самый rush кончился, но он дал хороший старт куче людей, которые до этого промышляли типа извозом или стрижкой волос. Которые поумней, просекли фишку, а там и ДотКом подоспел. Я знаю немало людей, которые вылезли таким образом на очень хороший уровень и продолжают держаться. Конечно, как говорил сержант Усманов, "голова мясо нет, не купишь", но шанс дало.

--
Коган-варвар

ctb
В 96-99м было модно обучать Коболу (кто знает, тот поймет)

Кобыле учили мою жену в 1980 году. Это тогда был стандарт на курсах - мейнфреймы с коболом. В то время это был главный рынок. ПиСи еще не было. У нас на фирме у инженеров стояли не компьютеры, а терминалы, подключенные к нашому мини. Такие же мини вели бизнесовые дела. Одним из королей мини был ДЭК... если кто знает... 😊 Но мы пользовались своими, 3000 серией. НР был довольно заметным игроком на этом поле.

Foxbat

Кобыле учили мою жену в 1980 году. Это тогда был стандарт на курсах - мейнфреймы с коболом. В то время это был главный рынок. ПиСи еще не было. У нас на фирме у инженеров стояли не компьютеры, а терминалы, подключенные к нашому мини. Такие же мини вели бизнесовые дела. Одним из королей мини был ДЭК... если кто знает... 😊 Но мы пользовались своими, 3000 серией. НР был довольно заметным игроком на этом поле.

Самое прикольное, что есть еще места, где мэйнфреймы остались в количестве. Госпиталя, например. У них есть колоссальное количество врачебных данных на старых мэйнфреймовских носителях, аж с 60-х годов. Ну и соответствующие программы доступа и обработки. Их потихоньку переводят, конечно, ну, и S390 - это совсем не то, что S360, но JCL с Коболом все еще востребованы.

--
Коган-варвар

Foxbat

Кобыле учили мою жену в 1980 году. Это тогда был стандарт на курсах - мейнфреймы с коболом. В то время это был главный рынок. ПиСи еще не было. У нас на фирме у инженеров стояли не компьютеры, а терминалы, подключенные к нашому мини. Такие же мини вели бизнесовые дела. Одним из королей мини был ДЭК... если кто знает... 😊 Но мы пользовались своими, 3000 серией. НР был довольно заметным игроком на этом поле.

С мини я сталкивался в начале карьеры. Один раз в каком-то мелком банке пришлось на писюки устанавливать адаптеры терминалов и тянуть пары к концентратору. Ничего, освоился довольно быстро, пару звонков в техсаппорт, и вася-кот.

--
Коган-варвар

ctb
Самое прикольное, что есть еще места,

ctb
S360, но JCL с Коболом

Да, в то время это была норма. Конторы, где жена работала, включая больницу, банки и Вангард, были на этом. Рады что она из этого дела ушла - очень уж стрессовая была работа. Денежная, но стрессовая.

ctb
С мини я сталкивался в начале карьеры. Один раз в каком-то мелком банке пришлось на писюки устанавливать адаптеры терминалов и тянуть пары к концентратору. Ничего, освоился довольно быстро, пару звонков в техсаппорт, и вася-кот.

Помню, было у нас тогда еще некое подобие емейла. Внутри фирмы, с терминалов. Забыл, как называлось... но письмами обменивались.

Помню и первые эдиторы... построчные они были. Морока та еще, но мы с ними работали. Вручнуе перенос со строчки на строчку... 😊

ИТАР
Любопытно ... а вот к примеру армии ... есть какие нибудь существенные отличия от гражданских потребителей ... или тож по общим законам рынка и конкуренции ?

Думаю, что по общим, но с отставанием лет на 15. Они каждое движение должны обосновывать 100500 бумажками, поэтому менять технологии быстро не получается. Бортовой компьютер шаттлов был построен на 86 процессорах.

--
Коган-варвар

ctb
Думаю, что по общим, но с отставанием лет на 15. Они каждое движение должны обосновывать 100500 бумажками, поэтому менять технологии быстро не получается. Бортовой компьютер шаттлов был построен на 86 процессорах.

Ее вариант, работающий в 100 или 1000 раз более надежно в диапазоне от -50 до 125 - совсем другая деталь. И технология часто другая, и курс испытаний во много раз дольше.

Один и тот же процессор может быть сделан и в обычном кремнии для широкой индустрии, и в экзотической, радиацинно устойчивой, технологии, допустим, кремний на сапфире, для важной военной техники.

Попробуйте, найдите где-то о роли государства в установлении уровня зарплат. Потом расскажете.

Добавлю о своих реалиях шотландского захолустья. Месяц назад у меня дома были проблемы с отоплением (жилье отапливается электричеством). Ждали электрика три дня. Замерзли пока он пришел. У него аврал. Зато адвокатских контор на главной улице деревни несколько десятков. Та же самая херня со связью. Ветром повредило кабель. Кабельщики приехали только через два дня. У них завал. Зато в моей вонючей деревне (которой на карте даже не видно так сразу) две стоматологических клиники. Тут зубов столько нету, сколько стоматологов. Четыре парикмахерских (кого они там стригут х.з.). Очередь в бабай-кебаб надо ждать минут 30. Не меньше. Не успевают бабаи. Не хватает рук. Зато мортгейдж со всякими инчуренсами можно оформить каждые 15метров на главной улице. Все ушли в бизнес. И примерно такая ситуация в округе везде. Мне например абсолютно без разницы какого цвета кожи сантехник с электриком или кабельщиком, главное чтобы они хотя бы приходили на следующий день или быстрее и также хорошо делали свою работу. Мне диваны перевезти надо было. Хрен так сразу найдешь ассистентов. Сгодился бы любой хоть из Гондураса хоть из Индии.
Страшно подумать о временах, когда одни профессора в округе окажутся...
И цены будут определяться кошельком безруких богатых программистов, а качество везением.
Как сегодня цены на все в Лондоне (личное наблюдение) определяются кошельками нефтяных шейхов, примкнувшим к ним русских олигархов и обслуживающих их проституток.

Марксистпримкнувшим к ним русских

Марксист

Если не регулировать верх (я бы не хотел, чтоб регулировали лично меня, то тем не менее...),

цены так подпрыгнули, что даже Эйн-Бокек мне стал не по карману, посему в этом году еду в Иорданию, где 5 звездей стоят в ТРИ+ раза дешевле израильских 3-4.

TI -126Да уж...такими темпами в следующий раз лечиться и отдыхать уже поедешь в..Ирак.

Тяпун тебе на язык Я ситуёвину и условия проживания в Иордании прозондировал, выбрал хороший период

YuraLT
Тяпун тебе на язык 😛 Я ситуёвину и условия проживания в Иордании прозондировал, выбрал хороший период когда местных в гостинице не будет по-определению, так что, мыслю всё правильно. 😊

И что за период, если не секрет? И "местные" это иорданцы, или кто еще?

TI -126Удачного отдыха,Юра.

Foxbat

И что за период, если не секрет? И "местные" это иорданцы, или кто еще?

МарксистНа Мертвом море сейчас не плохо

YuraLT
что я выбрал - Рамадан, их не будет ни в гостинице, ни в кафешках   😛 😛

А вот это надо запомнить! Везде есть нюанс. Я как-то не сообразил и припёрся в Грецию в августе, а у греков отпуск фсей страной! 😊 Ни пожрать ни покупаться нормально.

antichrist88

...еще один...сходите почитайте состав соевого соуса и этикетку на банке творога. А потом попросите ближайшего ученого или профессора, пусть он Вам сосчитает, сколько ведер соевого соуса надо выпить зараз, чтобы организм получил такое же количество протеина, как количество протеина в нормальной 200граммовой банке творога.

Вы только соевый соус знаете в азиатской кухне ? 😊

Ну а насчет соевого белка … В мою бытность в качалке это был один из самых дискуссионных вопросов . На моих глазах складывались и рассыпались партии яичников , говядистов и соистов . 😊 И все , вобщем-то , приходят к тому что разницы особой нету .

mauser323
(веселящий эффект)

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Эт ничо, шо алкоголь- депрессант?

Strelezz

Вы только соевый соус знаете в азиатской кухне ? 😊

Ну а насчет соевого белка … В мою бытность в качалке это был один из самых дискуссионных вопросов . На моих глазах складывались и рассыпались партии яичников , говядистов и соистов . 😊 И все , вобщем-то , приходят к тому что разницы особой нету .

Я уже выше приводил ссылку. Вся информация в открытом доступе. При желании можно найти что угодно. Соус был приведен как пример. Если он Вам непонятен, попробую обьяснить проще. Вот есть водка и есть пиво. Т.е. 40%спирт и 5% спирт. Выпивая по поллитра в день водки или же по поллитра в день пива, как Вы быстрее сопьетесь? Вот также и с азиатской кухней. В которой опять же как и в кухне европейской преобладает белок совсем не соевого происхождения. А белок из мяса или морепродуктов. Надеюсь Вы с азиатской кухней знакомы?

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Эт ничо, шо алкоголь- депрессант?

Вы пили не те напитки, старикашка подтвердит. 😊

ну и напитки надо пить правильные в сопровождении правильной еды. 😊

поллитра в день водки или же по поллитра в день пива, как Вы быстрее сопьетесь?

mauser323

Вы пили не те напитки, старикашка подтвердит. 😊

Дык...спец по всем вопросам, подтвердит..кудыж без него. 😀

По фармакологическим свойствам этанол (этиловый спирт, основной компонент всех алкогольных напитков) можно отнести к средствам для наркоза или депрессантам.

SokolovVA
Зависит от алкогольдегидрогеназы.

Что это такое? Я деревенский, в консерваториях не обучался.

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola

Caucasian64
Фермент, разлагающий алкоголь. У некоторых народов его вырабатывается мало/активность низкая и они быстро становятся зависимыми от алкоголя. Типа индейцев, чукчей...и их соседей. 😀

Благодарю. Я оказывается тогда знаю людей, у которых такого фермента вобще нету.

antichrist88

Благодарю. Я оказывается тогда знаю людей, у которых такого фермента вобще нету.

6 фактов о биохимии этанола
Эффект, механизм, последствия

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola

Caucasian64

https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola

Познавательно. Многое уже изучено самим собой с практической стороны. Я около двадцати лет занимался алкоголизмом профессионально, а вот после сорока лет это перестало приносить удовольствие и стало менее интересно. Появились другие увлечения. Сейчас выпиваю иногда раз два в неделю 25гр виски перед ужином под настроение. Ну а больше и не хочется. Заметил, что после 75гр уже вкус виски полноценно не ощущается и необходимого удовольствия вкуса уже в полной мере не ощутить.

SokolovVA
дижестив.

Чаво? 😛ipec:

Gilder
Он хотел сказать дайджестив.

Аааа...любят у них ляпнуть иностранное словечко...хрен разберешь без переваривания. 😀

sergeis64
Ну и какое виски пьет господин шотландец лоулендер? Famous grouse не показывать.

sergeis64
какое виски

Самогон-самогоном...любой. 😉

Последний раз попробовал такой-

https://www.ardbeg.com/en-int/whisky/ultimate-range/corryvreckan