Войдет ли патрон 300 AAC в патронник 223?

Михаил HORNET

Некто Попенкер в одной из своих статей сказал что патрон 300 ААС, будучи построенным на базе гильзы 223, может быть по ошибке заряжен в магазин винтовки 223 (магазины то одинаковы) и выстрелен из винтовки 223 с драматическими последствиями
Но разве он может войти счой пулей в пульный вход? Затвор не должен же закрыться

vulcan

Наверное,наоборот, 223 может быть загнан в патронник 300 ААС .Стрельнуть 223 пулей из 30-го ствола получится,но,подозреваю, будет для последнего неполезно.

старикашка кью1

ничо ему не будет...

как то видел гражданина-отстрелявшего пачку 7рем маг с 300вм винтовки.сильно сокрушался что в мишени на 100м ни одного попадания... 😊 потом то конечно сам ржал...винтовка после засовывания в нее родного 300вм стреляла как обычно.

sergeis64

Да войдет. Выстрел с катастрофическими последствиями. Попенкер опоздал на полтора года.

старикашка кью1

посмотрел размеры.кстати-223 рем в патронник 300аас-не залезет.

Varnas

И войдет и капсуль наколетса. Магазины те же. Хотя вроде одна фирма производит магазины несовместимые с 300 бл, чтоб по ошиьке незарядить туда 300 бл.
На ютубе есть видео, гте такой патрон в патронник заходит и потом им стреляет из арки. С понятным результатом...

старикашка кью1

Varnas
И войдет и капсуль наколетса. Магазины те же. Хотя вроде одна фирма производит магазины несовместимые с 300 бл, чтоб по ошиьке незарядить туда 300 бл.
На ютубе есть видео, гте такой патрон в патронник заходит и потом им стреляет из арки. С понятным результатом...

посмотрите сип чертежи патронов.там все достаточно наглядно.

sergeis64

Обычно на магазин одевают резинку с надписью калибра. Я гравировал ресиверы под 300 чтобы опять таки не было кабума.

Varnas

посмотрите сип чертежи патронов.там все достаточно наглядно.
То есть етот блог занимаетса надувательством, и даже видео подделывает? https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/19/lfd-research-films-the-firing-of-300-blackout-in-a-223-5-56-chamber/

старикашка кью1

Varnas
То есть етот блог занимаетса надувательством, и даже видео подделывает? https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/19/lfd-research-films-the-firing-of-300-blackout-in-a-223-5-56-chamber/

чертеж-это чертеж.тем паче организации по стандартам.а блог-это блог.может там патронник в той винтовке сверлом высверливали.и туда 45-70 засунуть было можно.то мне неведомо.

Varnas

А если сранить чертеж 300 БС и чертеж патроника с допусками?

старикашка кью1

Varnas
А если сранить чертеж 300 БС и чертеж патроника с допусками?

чертеж патрона 300аас и чертежи патронника 223рем и наоборот-там тоже есть.такие как стандарты требуют. есть CIP и есть SAAMI.

Varnas

Странно - что нет видео показывающего невозможность досылания 300 бк в патронник 5,56*45.

sergeis64

Могу снять видео, доказывающее обратное.

slawuta5

Вот вы все спорите войдет или не войдет, а у меня в тире один сладкий идиёт зарядил в магазин АК патроны .223 - результат на фото (АК дальше стреляет, а идиёт нет).

Varnas

Могу снять видео, доказывающее обратное.
Снимите. А то мы тут пришли к дурацкой ситуации, когда каждый стоит на своем.
Вот вы все спорите войдет или не войдет, а у меня в тире один сладкий идиёт зарядил в магазин АК патроны .223 - результат на фото (АК дальше стреляет, а идиёт нет).
Ну и что тут страшного для тира или калаша? Да многих тирах достаточно поднять взгляд на потолок - там боле интересные следы. В тире где полиция тренируетса мне запомнилось (прямо над головой) железобетонная плита с оголенным металическим уголком. Сталь толщиной милиметров 5 примерна на такую глубину вдаленна полусферой. Явно не из пистолета. Стрелок наверно был очень счастлив 😀

старикашка кью1

Varnas
А то мы тут пришли к дурацкой ситуации, когда каждый стоит на своем.
отнюдь... 😊

мне достаточно официальных чертежей...а чего там народ себе пилит...дык это их проблемы.и хде тут дискуссия ? народ талантлив...он периодически пистолетный порох в 300вм засыпает.полную гильзу.потом удивляется -чойта патронники рвет...и вроде как на приличном оружии... 😊 и даже производителю их предьявлять пытается.... 😊

Varnas

Народ безусловно может все 😛

Wildalex

После того, как я увидел, как один умелец в ДДР2 сделал надпил, чтобы вошло в слот ДДР3 - я уверен, что на каждую резьбу найдется хрен с напильником. Работать не будет, но в слот войдет. А еще я видел, как саморезы молотком заколачивают. И что удивительно - держатся. Нет предела совершенству долбанутости.

VoffkaRnD

знаю точно, что с мосинки можно 308. стрельнуть без каких либо последствий

mokus

VoffkaRnD
знаю точно, что с мосинки можно 308. стрельнуть без каких либо последствий

конечно - морду лица сдует пороховой струей и все 😊

Михаил HORNET

То есть получается что 300 в патронник 223 легко! заходит
На видео с затворной задержки штатное запирание затвора
Непонятно как так....
Куда деваются плечи

sergeis64

Нет

sergeis64

Какое еще видео?

Wildalex

VoffkaRnD
знаю точно, что с мосинки можно 308. стрельнуть без каких либо последствий

Можно. Только 309-я пуля из 311-го ствола вылетит как говно без палочки. Делали пробы много раз, поскольку, как выяснилось лет пять назад, у нас патрон 308 стоит дешевле, чем 7.62х54.

Михаил HORNET

Видео из TFB

sergeis64

Ага, с эдитом наконец появился смысл. Как уже обьяснял, неодеократно. 300 заходит в 223 без каких либо проблем. Более, 300 часто белают из 223 гильзы. 223 в 300 ну никак не зайдет, сколько не перди.

sergeis64

Плечо 300 очень незначительное, и формуется из контура 223. Сам 300 в целом вписывается в контур 223 и пуля не упирается в плечо 223.

Михаил HORNET

То есть без защиты от дурака

sergeis64

Да

Varnas

так будет видео проникновения 300 в патронник 223?

sergeis64

Ок, попробую поставить.

Varnas

Жду.

sergeis64

В ближайшие пару дней.

sergeis64

Как кстати сюда грузить видео с телефона или лаптопа. Я только с ютуба знаю как.

sergeis64


sergeis64


sergeis64


sergeis64

Эти видео это боль в моей жопе, жонглировать телефоном и прочей уйхней. Но раз обещал, надо. В следующий раз на слово верить будете.

старикашка кью1

sergeis64

собственно в этом видео и ответ...

патроны 223 рем и 300аас--одинаковой длины.в видео это СОВСЕМ не так.короче-берете стандарт на эти патроны (cip or saami) и смотрите чегойто .30 пуля на уровне 37 мм лезет в .223 дырку.... 😊 по стандартам-не могет.на паре патронов с кино-полезет со свистом...

Varnas

Эти видео это боль в моей жопе, жонглировать телефоном и прочей уйхней. Но раз обещал, надо. В следующий раз на слово верить будете.
патроны 223 рем и 300аас--одинаковой длины.в видео это СОВСЕМ не так.короче-берете стандарт на эти патроны (cip or saami) и смотрите чегойто .30 пуля на уровне 37 мм лезет в .223 дырку.... по стандартам-не могет.на паре патронов с кино-полезет со свистом...
тут придетса согласитса с старикашкой - еслиб в 300 зарядить длинную пулю, то тогда неполезет. В фото https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Five_bullets.jpg видно, что на высоте 45 mm, дяметр пули 7,62 калибра уже больше дяметра горлышка гильзы. Но с короткой пулей, у который длиный оживал и глубокой посадкой легко можно загнать патрон в патронник, что тут и показываетса.

mokus

Пофиг - затвором загонит в гильзу и длинную пулю и кабум

sergeis64

И опять бред сивой кобылы. Пуля сажается в гильзу, отступив по мерке от начала нарезов. Я отступаю 5 тысячных. Длинная тяжелая пуля садится глубже в гильзу и ну никак не вперед. Выше это пулю 30 калибра не посадишь, она упрется в нарезы и затвор не закроется. Точка.

старикашка кью1

sergeis64
Точка.
смотри чертежи стандарта на патрон. все остальное-творчество масс за которое никто и никакой ответственности не несет.и нехай хоть они перекрестно опыляются.делов то...

sergeis64


Слышь, этя, специализд. Вот тебе по чертежу, длина 2260. Это я пальцами посадил, ничего. Сколько там до каннелюр? Ага... Саами тебе написал, макс длина 2260. Ты больше по чертежу такому делай, аосмотрим как в камеру будушь киянкой загонять. Мин длина там кстати 1780.

sergeis64

Кстати, на 223 плечо начинается на 1430, с последним диаметром в 350. На 1430, в 300 это уже пуля , с диаметром в 308. Это разница в миллиметр. Что, гильза 223 все еще зайдет в камеру для 300, или у вас миллиметры резиновые?

старикашка кью1

sergeis64
аосмотрим как в камеру будушь киянкой загонят
в какую камеру ? 😊

порох и пули-"желательно" применять подходящие к выбранному патрону.и его назначению.

а вообще-чтоб Вам не эмоционировать.... 😊 и упростить себе мозговую задачу-попробуйте распечаатать (в одном масштабе) 😊 чертежи патронов...вырезать их ножницами...и наложить друх на друха... 😊

ну или забить на все...и не париться шо у вас все перекрестно лезет друг в друга.мало ли чо друг в друга лезет....или насыпается... 😊

при любви в 300аас легких и коротких пуль-ну покрасьте магазин в другой цвет.или просто будьте повнимательнее.хотя чо это я...вы и так все отлично знаете... 😊 и хрен с ними ....сипами и саамями...их для дураков держат. 😊

sergeis64

Извини, я забыл что геометрия в России не преподается.

старикашка кью1

sergeis64
Извини, я забыл что геометрия в России не преподается.

сам то где учился ? 😊 пифагор понимашь... 😊
да и успокойся.почему у тебя лезет-оно уже понятно.однако дело хозяйское...главное чтобы самому нравилось.

sergeis64

Опять же в 300 применяют пули до 220 грн. При это это уже сабсоник, и хорошо используется с глушителем

старикашка кью1

sergeis64
Опять же в 300 применяют пули до 220 грн. При это это уже сабсоник, и хорошо используется с глушителем

именно так.

однако я предпочитаю для аналогичных целей -458соком с 500грейновой пулей.дело вкуса и задач.

sergeis64

Да ты батенька болтун однако. @Varnas. Вот мне урок, ничего тут не ставить, потому как пустая трата времени и доказать ничего не возможно. Даже с цифрами в руках.

старикашка кью1

sergeis64
Да ты батенька болтун однако. @Varnas. Вот мне урок, ничего тут не ставить, потому как пустая трата времени и доказать ничего не возможно. Даже с цифрами в руках.

чота эмигранты сплошь нервные какието стали...и стандарты им не указ...и
очевидные причины "эксклюзивного поведения" тоже... 😊 в четвертый раз говорю-спокойнее...надо.и все встанет на свои места.или нехай не встает.. 😊 чо за причина для кипеша...и перехода на личности.

sergeis64

Мое время мне очень дорого, а тут я его потратил впустую, без результата. Больше этого не повторится.

старикашка кью1

sergeis64
Мое время мне очень дорого, а тут я его потратил впустую, без результата. Больше этого не повторится.

сожалею о затраченном вами времени без пользы...и так бывает..

Фичный Чел

старикашка кью1
смотри чертежи стандарта на патрон.

В вашем мире всё идеально круглое, а в реальном мире формы имеют
отклонения, а размеры допуски.

История совместимости типа несовместимого практически такого же возраста, как история 300ААС:
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/30/potd-informative-300-blk-cutaway/

старикашка кью1

Фичный Чел
В вашем мире всё идеально круглое, а в реальном мире формы имеют
отклонения, а размеры допуски.
согласен.вопрос только мест расположения и размеров этих допусков.для этого в мире есть стандарты.в том числе мер и весов. а также патронников и патронов.мне нравится мир-в котором хогдон н1000 -не имеет размерадопуска по бурнрейту -который из него может н4350 (например) сделать.и слава богу-у хогдона ТАКИХ допусков-нету.а еслиб были -то много стрелков ходили бы однорукими и одноглазыми... 😊

Varnas

Пофиг - затвором загонит в гильзу и длинную пулю и кабум
Чтото сомневаюсь, что енергии затворной рамы хватит для запихания пули глубже гильзы и езе запирания затвора.
Да ты батенька болтун однако. @Varnas. Вот мне урок, ничего тут не ставить, потому как пустая трата времени и доказать ничего не возможно. Даже с цифрами в руках.
Любят люди упиратса только в свое мнение. Длинна патрона константа и точка.

старикашка кью1

Varnas
Чтото сомневаюсь, что енергии затворной рамы хватит для запихания пули глубже гильзы и езе запирания затвора.
гы.тута все индивидуально.

-смотря с какой дурью затвор летит на закрывание (у всех кастомизаторов по разному)
-смотря какой магазин.и пружина в ем.и губки.и скоко патронов напихано...
-смотря какой натяг или кримп пули в дульце гильзы.

потому-у одних -не забьет пулю в гильзу.и затвор-не закроется.а у других-за милую душу...

Varnas

-смотря с какой дурью затвор летит на закрывание (у всех кастомизаторов по разному)
Затвор неможет лететь на закрывание с большей скоростью, чем на открывание. Для надежного запихивания пули в гильзу скорее всего придетса и с газоотводом поработать.
-смотря какой натяг или кримп пули в дульце гильзы.
Ну так крайние случии рукожопия рассматривать смысла нет - таких одаренных везде хватает.

старикашка кью1

Varnas
Затвор неможет лететь на закрывание с большей скоростью, чем на открывание. Для надежного запихивания пули в гильзу скорее всего придетса и с газоотводом поработать.
есть для творчества еще буфер и пружина... 😊

Фичный Чел

старикашка кью1
согласен.вопрос только мест расположения и размеров этих допусков.для этого в мире есть стандарты.в том числе мер и весов. а также патронников и патронов.

Как раз в полях допусков на эти детали и лежит возможность сборки неродного патрона в неродной патронник.

старикашка кью1

Фичный Чел

Как раз в полях допусков на эти детали и лежит возможность сборки неродного патрона в неродной патронник.

не видал я там допусков в 5 мм 😊.зато видал несколько развалившихся арок и трясущихся "операторов" . но каждый сам себе злобный буратино -определяющий границы безопасных экспериментов.

с другой стороны--никто и не парился при разработке различных патронов насчет невозможности взаимного перезапихивания.считается-что уж эту малость люди получившие лицензию-как то уж могут проконтролировать. 😊

Varnas

есть для творчества еще буфер и пружина...
Закон сохранения енергии никто еще неотменил. Ну кроме РПЦ.

Фичный Чел

старикашка кью1
не видал я там допусков в 5 мм

Достаточно сочетаний обычных допусков и вариантов формы пули.

старикашка кью1

Фичный Чел

Достаточно сочетаний обычных допусков и вариантов формы пули.

вот в чем я вас должон уговаривать ? 😊 😊 читайте чертежи.или не читайте...
я инженер.потому допуск-для меня это цифра.(и направление) 😊

старикашка кью1

Varnas
Закон сохранения енергии никто еще неотменил. Ну кроме РПЦ.

поясняю. открученный выхлоп газблока."овергаз".тяжелый буфер.мощная пружина.(первый случай).
задушенный газблок.легкий буфер."немощная пружина".но система отстроена на надежный штатный перезаряд.

в каком случае-шанс вколотить пулю в гильзу о нештатный патронник (обсуждаемый случай) больше ? и причем тута РПЦ-местная синагога-и прочие уважаемые заведения ? ... 😊

Varnas

В первом случии. Буфер как понимаю реализует неупругое столкновение?

РПЦ
РПЦ - руссая православная церковь. У нее много оригинальных идей.

Фичный Чел

старикашка кью1
вот в чем я вас должон уговаривать ? читайте чертежи.или не читайте...
я инженер.потому допуск-для меня это цифра.(и направление)

На моделях максимальный размер патрона 300AAC и минимальный размер патронника 223Rem:

Наложение ещё есть, но весьма небольшое. А теперь, если вы инженер, то догадаетесь, в какую сторону пойдут допуска для патрона, пули и патронника.

В случае, если будет более остроносая(например 125гран а не 300), то вообще проходит со свистом.

старикашка кью1

Фичный Чел
В случае, если будет более остроносая(например 125гран а не 300), то вообще проходит со свистом.



именно так.например влд.или просто более короткий патрон.(миллиметров на 5).
Фичный Чел
пойдут допуска для патрона, пули и патронника.
допуска весьма малы.особенно для пуль. 😊 а энергия затвора на досылании (опосля страгивания патрона с магазина) сильно конечна.и для недосыла хватает многим просто грязи.

кстати укороченные патроны менее надежны в досылании.статистически.

старикашка кью1

Varnas
В первом случии. Буфер как понимаю реализует неупругое столкновение?
правильно.

одна из задач буфер как раз для упругого столкновения затвора в дно трубы. 😊 но многие отстраивают газблок так чтобы он конца трубы едва касался.что кстати сильно благотворно влияет в том числе и на кучность

Фичный Чел

старикашка кью1
допуска весьма малы.особенно для пуль.

Для пуль жёсткие допуска только по диаметру. По длине и по форме оживала играют нехило. Плюс допуск на длину гильзы, допуск на сборку, допуск на патронник.

старикашка кью1
а энергия затвора на досылании (опосля страгивания патрона с магазина) сильно конечна.и для недосыла хватает многим просто грязи.

Грязь обычно по всей площади патронника, вот её и трудно продавить, а в данном случае, контакт на локальном участке, причём пуля мягкие, а не русский биметалл. Поэтому, даже если упрётся, то продавить и смять оживало это не сильно трудно. Тем более, если до толкать форвард ассистом.