Интересные ножики

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

Saracen
Интересный дамаск. Особенно на том, который с нетрадиционной рукоятью.
Интересно как сделан?

Продаван объяснял, что вроде рессора со стальной проволокой. И масляная калка. А узкий нож - просто рессора и водяная калка. За что купил...

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

ctb
За эти два я отдал 330 после изрядной торговли

ГрозаБ
Никуя себе пчаки подорожали... Я в последний раз в 90-м брал за 15 рублей...

Не, ну, там рядом же висели кр-расивые из хреновой нержавейки за 20-ку, типа сувенир из солнечного Самарканда.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

ctb
Самоделки.

antichrist88
Второй снизу симпатичен.

Да, он мне сразу бросился в глаза, как только я увидел стенд. Очень гармонично сделан.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

ctb
За нижние кинжальчики с ножнами хотели по полштуки

Наименее интересные как раз они.
Современное псевдоисторическое творчество (вероятно пакистанское).
Сувенирнее не бывает.

Saracen

Наименее интересные как раз они.
Современное псевдоисторическое творчество (вероятно пакистанское).
Сувенирнее не бывает.

Нет, продаван сказал, что все местного производства. На историчность они не претендуют.

Кинжалы эти сделаны очень аккуратно, я бы сказал, любовно. Лезвия тоже дамаск, в духе узкого ножа, водяная калка. Но не заточены - продаван объяснил, что тогда бы они классифицировались, как боевое оружие и им бы не дали продавать. А тантообразный наверху, значит, кухонный ножичек? Бюрократизмус!

Но я согласен - для меня они тоже были наименее интересны. Чустский стиль мне ближе и роднее.

--
Коган-варвар

ГрозаБ
https://www.ebay.com/itm/VINTAGE-LOOK-VERY-FINE-MUGHAL-DAGGER-FINE-SILVER-WORK-CAMEL-BONE-GRIP-DAMASCUS-B/283392540009?hash=item41fb82fd69%3Ag%3A7ZUAAOSwVh9ccV9Q&LH_BIN=1
https://www.ebay.com/itm/Indo-persian-mughal-dagger-fine-silver-koftgari-art-with-Damascus-steel-blade/113723222051?hash=item1a7a6ea823%3Ag%3AaLIAAOSwR29ZNTBT&LH_BIN=1

Оно. ОК, будем знать.

С другой стороны, сталь лезвия была другая - более светлая и другой рисунок дамаска (похожий на узкий нож), и без всяких инлэев. И рукоятка сделана чуть более кустарно, грубее, но хорошо пригнана. Так что, может, местные мастера почерпнули вдохновение с Ебея.

--
Коган-варвар

ctb
С другой стороны, сталь лезвия была другая - более светлая и другой рисунок дамаска (похожий на узкий нож), и без всяких инлэев. И рукоятка сделана чуть более кустарно, грубее, но хорошо пригнана. Так что, может, местные мастера почерпнули вдохновение с Ебея.

ctb
Весь список (почти)

Брат-близнец второго сверху)
Даже орнамент на больстере совпадает

Saracen
Даже орнамент на больстере совпадает

ГрозаБ
Дык, один и тот же Чустовский комбинат. Завод клепает полуфабрикаты, а артели надомников собирают

Думаю не все так запущенно в нашем с ctb случае ).
Орнамент то один, но исполнение разное. Ручная работа.

antichrist88
Любимый Бак для выездного шашлыкинга.

И шо им можно делать на том самом "шашлыкинге"? Кухонные тяпки узбекские более подходят для работы с мясом...

sergeis64
piece.

POS...Обычная финская финка гораздо более приспособлена для мясохозбыт работ, чем эти псевдовоенные живопырки...

sergeis64
A с чем ты выезжаешь на шашлыкинг? Кубачинским кинжалом?😆

Мне понты не интересны. Шашлык я жарю у себя на бэкярде...если у друзей, то везу уже замаринованное мясо, всё остальное у них имеется.

sergeis64
Да вот. Куда то ехать? Выпал из дома и жарь себе...

У меня есть друзья ...и родственники. И все они оооочень уважают мой шашлык... 😉

Caucasian64
У меня есть друзья ...и родственники. И все они оооочень уважают мой шашлык...

Не друг и не родственник, но тоже уважаю), вот прямо сейчас)

sergeis64
Скороварки пока не купил. Пожарил себе кровяной колбасы с опятами и сальсой.

Ну...будем! 😛

https://www.youtube.com/results?search_query=instant+pot

https://www.youtube.com/results?search_query=+%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%9A%D0%90+%D0%9C%D0%A3%D0%9B%D1%8C%D0%A2%D0%98%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%9A%D0%90+instan t+pot

sergeis64
Я на скороварки уже поглядывал, но пока не покупал

Caucasian64

И шо им можно делать на том самом "шашлыкинге"? Кухонные тяпки узбекские более подходят для работы с мясом...

Делать можно все абсолютно. Периодически кстати дома на кухне замечаю его у жены в ходу. Использует для разделки. Как говорится "на вкус и цвет... ".

antichrist88

Делать можно все абсолютно. Периодически кстати дома на кухне замечаю его у жены в ходу. Использует для разделки. Как говорится "на вкус и цвет... ".

Можно ещё попытаться использовать ножи, для этого предназначенные...результат удивит.

ГрозаБ
Теперь гуляш четыре часа ждать...

Скинь рецепт своего гуляша для скороварки...

Caucasian64

Можно ещё попытаться использовать ножи, для этого предназначенные...результат удивит.

ну как сказать...
скороварки тоже в общем для фастфуда а не для человеческой еды... 😊так что чистить картофан штык-ножом---вполне в тренде..

Caucasian64

Скинь рецепт своего гуляша для скороварки...

ГрозаБ
Это к супруге

Таки и шо? Не могёшь её спросить и здесь запостать?

Caucasian64

Можно ещё попытаться использовать ножи, для этого предназначенные...результат удивит.

Теоретически можно много чего, а практически каждый сам для себя определяет что и как.

antichrist88

практически каждый сам для себя определяет что и как.

Несомненно.

Теоретически можно много чего, а практически каждый сам для себя определяет что и как.

Caucasian64
Всё он видел, всё знает...или догадывается. 😀 Диетология, очевидно, второе высшее образование, после суворовского училища?

ну собсно я уже выяснил ваш уровень в кавказской пище...а далее мне ваше мнение-малоинтересно...
варите хаш с гуляшем в скороварке.... 😊. как говорил дюма устами незабвенного портоса-"мы те...что и как мы едим...."(С) 😊

старикашка кью1
мне ваше мнение-малоинтересно...

АНАЛагышна... поучи жену афары печь, ну или щи варить.

TI -126
Не обращай внимание,Баки этой серии Охотничьи ножи,как раз на мясо. У тебя Патфиндер? Он Вроде поменьше и 119-го и 120-го..

120-ый Генерал. Патфиндера нету, но есть у бака чуть поменьше патфиндера модель, не помню название, вот тот в хотелках. А для мяса так действительно в самый раз.

ГрозаБ
...Теперь гуляш четыре часа ждать...

Мой последний правильный гуляш (на огне, в чугунном казане) - готовился часа полтора, не больше - и это с учетом постоянного отгона от казана "бета-тестеров", норовящих урвать кусок в виде "пробы на соль"!
;-)

Caucasian64
Можно ещё попытаться использовать ножи, для этого предназначенные...результат удивит.

zav.hoz
Ну где-то так... все ножи "лесного" типа, от финки до разных охотничьих - хороши только разве что для разделки мяса с кости и со шкуры, но вот чтоб тонко нарезать лук или помидоры (а это тоже важный элемент "шашлыкинга") - эти ножи имеют слишком толстый, массивный клин, я предпочитаю все-таки тонкие поварские ножи - и острее, и удобнее.

Угу...Финка имеет довольно тонкий клинок, если она финская финка, а не финка НКВД. 😀 Но кухонные ножи удобнее в любом случае.
Узбекские тяпки, как раз больше подходят под определение- кухонный нож. Никогда не пользовался такой экзoтикой, но, думаю, вполне сгодиться.

120-ый Генерал. Патфиндера нету

Угу...Финка имеет довольно тонкий клинок, если она финская финка, а не финка НКВД.

TI -126
НАСТОЯЩАЯ Финская Финка имела короткий МОЩНЫЙ клинок порядка 3.5-4мм в обухе.

Та ты шо...а нам на поведали...

https://www.lamnia.com/en/search?sgid=5&sin=61

https://www.lamnia.com/en/p/5648/knives/erapuu-hunter-95-finnish-puukko-knife-stained-birch

Blade thickness:

0.13″ 3.302mm

https://www.lamnia.com/en/p/1422/knives/ahti-korpi-woods-finnish-puukko-knife

Blade thickness:

0.12″ 3.048mm

https://www.lamnia.com/en/p/1425/knives/ahti-jahti-hunt-puukko-knife

Blade thickness:

0.12″ 3.048mm

https://www.lamnia.com/en/p/7088/knives/erapuu-taskupuukko-knife-curly-birch

Blade thickness:

0.07″ 1.778mm

Та ты шо...а нам на поведали...

TI -126
Каказян,

К маме своей так обращайся. 😀

TI -126
Заказать у Наших Мастеров

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

TI -126
Надо же,не узнал 120-й! 😊 Показался мелким.Тут или ракурс такой или кисть руки у тебя здоровая.А Если нож этого типа ,но меньше Патфиндера...то ...только Бак Woodsman,с клинком 97мм. Другого варианта нет.

Именно он. Woodsman. Предполагаю, что сказочно удобен должен быть.

Caucasian64

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Можно ещё посмеяться.. 😊

mokus
Идите в жопу - гарда у ножа должна быть 😛

Это зависит от применения. Вам тыкать или резать? 😊

mauser323

Это зависит от применения. Вам тыкать или резать? 😊

Тыкать лопатой лучше всего или вилами. Ножом неудобно.

antichrist88

Тыкать лопатой лучше всего или вилами. Ножом неудобно.

Не...лучше штыком...от Маузера, предварительно заточив...ну и им можно шашлыкить, бриться и рубить дрова. 😀 😀 😀

mauser323

Это зависит от применения. Вам тыкать или резать? 😊

Шарик ты балбес ©

sergeis64
Имеется швейцарский штык к К31, этим можно и слона заколоть. Может мне им тоже на барби размахивать. Для понтов.

Будешь самым впопулярдным пацаном на родайленденище... 😛 😛

Lehmen
Я в качестве универсального нажика местного производителя поддерживаю. Обух 3,5 мм, сводится к 0,5, сталь М390. Дрова колоть им, конечно, не получится. Но порезать чего-нибудь, очень даже хорош.

Посмотрел для интереса...немало денег хотят...

старикашка кью1

варите хаш с гуляшем в скороварке.... 😊. как говорил дюма устами незабвенного портоса-"мы те...что и как мы едим...."(С) 😊

Если тот котел сделает за полчаса такой брискет как делала моя теща - то я за, обеими руками!

mokus

Шарик ты балбес ©

- Не Ты а Вы!
- Ты же один...
- К человеку с ножом обращаются на Вы! 😀

Наличие или отсутствие гарды вопрос личных предпочтений.
Северные народы любят без гарды, глубокие ножны болтающиеся на подвесе. Такой вариант удобнее, когда на тушке одежды много.

Caucasian64
Посмотрел для интереса...немало денег хотят...

Я в качестве универсального ножика местного производителя поддерживаю.

Идите в жопу - гарда у ножа должна быть

TI -126
Я бы сказал,что у человека ...ножей должно быть много,под Любую задачу![/b]

Ой..скоки я зарезал...скоки перерезал..скоки душ невинных загубил.. 😀 😀 😀 😀

Ой..скоки я зарезал...скоки перерезал..скоки душ невинных загубил.

Александр 1972 Тула
дешёвый , не дешёвый ...полторы штуки ...натуральный иксо ...а не лавка скобяных изделий .

ужас....(это я про рукоятку)

старикашка кью1
ужас....(это я про рукоятку)

Александр 1972 Тула
натуральный иксо

Lehmen
Гугл говорит что ИКCО, это Ипотечная Корпорация Саратовской Области

antichrist88
Я все жду, пока по аналогии с ножами начнется срач "любители блондинок против любителей брюнеток".

Обошлось мне все это вроде в $280.

Ножом этим я не пользуюсь, он для меня из тех предметов, которые приятно взять в руки, подержать. Подозреваю, что и резать будет отлично - все-таки булат.

Булат - вещь особая. В Питере, вроде, проводились, может и сейчас проводятся, соревнования кузнецов булата. Стандатвизированные тесты типа перерезания канатов и прочего. Булат - дело непростое, и его не надо путать с дамаском.

antichrist88
Я все жду, пока по аналогии с ножами начнется срач "любители блондинок против любителей брюнеток".

тута я кнечно врублюсь по полной.... 😊

Foxbat
Выложу еще раз фотки своего единственного приличного ножа, сделанного мне на заказ

Хорош. Клинок перетравлен слегка

старикашка кью1

ужас....(это я про рукоятку)

Я такие делал лет тридцать назад 😀 Каюс…

Strelezz

Я такие делал лет тридцать назад 😀

не кайся.... 30 лет назад-ты делал УЖОССС... 😊

старикашка кью1

не кайся.... 30 лет назад-ты делал УЖОССС... 😊

Ну на этом хоть "кровостоков" нету . А у моих - были ! 😊

Lehmen
А при чём тут комплексы. Просто по мне ножик безвкусный. Для азиатчины или зоновской поделки - пойдёт. За 20 евро тем более. За полторы штуки настоящих денег, безумие.

Самый крутой производитель ножей- Кизляр...почти написал кизяк...зачем оне азиатчину покупают, когда есть отечественное высококлассное г..о? 😀

BlackDog
Моё

Александр 1972 Тула
Вы ещё тут ценники на такие цветные рамки-бабочки озвучьте . и , - некоторых овцемракобесят - от бурлящего говна изнутри разорвёт в лоскуты вместе с иней слоновой .
_______
а , вот Стрелец со старикашкой кью1 ( * всегда почему то вместо кью1 - 'пью один' хочется написать ))) ) - сказочные трындуны . в хорошем смысле слова , но всё таки - трындуны .обосную почему - трындуны...первый - сказочник ( из за фитюльки бурю в стакане воды поднял, что дурачеллы криворукие опять затянули песню что хана Рассеи ... но рембо-тесаки - клепал ...точно также же как и ту фитюльку из маразматической темы ) ...ну а второй ... - обожает вождя и линию цифровой лохономики егойного электората...но в то же время не причисляет себя к этому самому егойному 86% электорат...в общем , с таким когнитивный диссонансом , - особо-опасен ))) ...ручка им не ндравиться в моём огороде .- привыкли к прямолинейным самотыкам . никакой фантазии . это ещё другую модель не видели где вокруг S линии всё выстраивалось . в данном случае - модель делалось по дуге ( С ) . чтобы нагрузка на кисть была минимальной ...в отличии от фото местного булата ,где хвостовик прямой отковали а не под некоторым небольшим углом , и поэтому - нагрузка на кисть будет больше ... тушу кабана таким разделать - рука отвалится ...в прямом переводе - это только пацаны думают что суставы вечны . а оно , когда до артрозов время придёт - низкие кортикостероиды и операции у ортопеда не помогут ...
по ценам на дамаск ...когда мне эта тема наскучила, - аккурат у нас первые заготовки дамасков ковать начали , по 10$ см продавали перекупы ( цена заготовки была в вилке 100-150 ) ...вторая половина 90-х ...с булатом тогда вообще был тёмный лес .одни сказки и легенды ( похлеще даже чем про дамаск и калку холодом ...то бишь жидким азотом )...а сейчас ...вернее в конце 2014-начале 2015 года ,местная русская девушка-кузнец, уже в кузне , напрямую , объявляла начальные ценники на дамаски от штуки ...на сувенирные ножи , которые берут ( во всяком случае раньше брали ) в основном - для форсу а не для работы... вотЪ . вроде никого и ничего не забыл ... С Праздником ! у нас здесь ураганный ливень .доигрались с погодой, ёпрст.

закусывать надо закусками горячими.... 😊

BlackDog
Моё

Зэкпром? 😀

Александр 1972 Тула
Вы ещё тут ценники на такие цветные рамки-бабочки озвучьте . и , - некоторых овцемракобесят - от бурлящего говна изнутри разорвёт в лоскуты вместе с ихней вшивой двадцаткой .
_______
а , вот Стрелец со старикашкой кью1 ( * всегда почему то вместо кью - 'пью ' хочется написать ))) ) - сказочные трындуны . в хорошем смысле слова , но всё таки - трындуны .обосную почему - трындуны...первый - сказочник ( из за фитюльки бурю в стакане воды поднял, что дурачеллы криворукие опять затянули песню что хана Рассеи ... но рембо-тесаки - клепал ...точно также же как и ту фитюльку из маразматической темы ) ...ну а второй ... - обожает вождя и генеральную линию цифровой лохономики егойного электората...но в то же время не причисляет себя к этим самым егойным 86% ...в общем , с таким когнитивный диссонансом , - особо-опасен ))) ...ручка им не ндравиться в моём огороде .- привыкли к прямолинейным самотыкам . никакой фантазии . это ещё другую модель не видели где вокруг S линии всё выстраивалось . в данном случае - модель делалась по дуге ( С ) . для минимизации нагрузки на кисть ...в отличии от фото местного булата ,где хвостовик прямой отковали а не под некоторым небольшим углом вниз , и поэтому - нагрузка на кисть с такой прямой ручкой будет больше ... тушу кабана таким разделать - рука отвалится ...в прямом переводе - это только пацаны думают что суставы вечны . а оно , когда до артрозов время придёт - никакие кортикостероиды и никакие операции у ортопеда не помогут ...
по ценам на дамаск ...когда мне эта тема наскучила, - аккурат у нас первые заготовки дамасков ковать начали , по 10$ см продавали перекупы ( цена заготовки была в вилке 100-150 ) ...вторая половина 90-х ...с булатом тогда вообще был тёмный лес .одни сказки и легенды ( похлеще даже чем про дамаск и калку холодом ...то бишь жидким азотом )...а сейчас ...вернее в конце 2014-начале 2015 года ,местная русская девушка-кузнец, уже в кузне , напрямую , объявляла начальные ценники на дамаски от штуки ...на сувенирные ножи , которые берут ( во всяком случае раньше брали ) в основном - для форсу а не для работы... вотЪ . вроде никого и ничего не забыл ... С Праздником !

Вы что сказать-то хотели ? 😊

Strelezz
Вы что сказать-то хотели ?

старикашка кью1
закусывать надо закусками горячими....

Александр 1972 Тула
не закусываю . предпочитаю - не смешивать .

Александр 1972 Тула
тушу кабана таким разделать - рука отвалится ...в прямом переводе - это только пацаны думают что суставы вечны . а оно , когда до артрозов время придёт - никакие кортикостероиды и никакие операции у ортопеда не помогут

Александр 1972 Тула
Вы ещё тут ценники на такие цветные рамки-бабочки озвучьте . и , - некоторых овцемракобесят - от бурлящего говна изнутри разорвёт в лоскуты вместе с ихней вшивой двадцаткой .
_______
а , вот Стрелец со старикашкой кью1 ( * всегда почему то вместо кью - 'пью ' хочется написать ))) ) - сказочные трындуны . в хорошем смысле слова , но всё таки - трындуны .обосную почему - трындуны...первый - сказочник ( из за фитюльки бурю в стакане воды поднял, что дурачеллы криворукие опять затянули песню что хана Рассеи ... но рембо-тесаки - клепал ...точно также же как и ту фитюльку из маразматической темы ) ...ну а второй ... - обожает вождя и генеральную линию цифровой лохономики егойного электората...но в то же время не причисляет себя к этим самым егойным 86% ...в общем , с таким когнитивный диссонансом , - особо-опасен ))) ...ручка им не ндравиться в моём огороде .- привыкли к прямолинейным самотыкам . никакой фантазии . это ещё другую модель не видели где вокруг S линии всё выстраивалось . в данном случае - модель делалась по дуге ( С ) . для минимизации нагрузки на кисть ...в отличии от фото местного булата ,где хвостовик прямой отковали а не под некоторым небольшим углом вниз , и поэтому - нагрузка на кисть с такой прямой ручкой будет больше ... тушу кабана таким разделать - рука отвалится ...в прямом переводе - это только пацаны думают что суставы вечны . а оно , когда до артрозов время придёт - никакие кортикостероиды и никакие операции у ортопеда не помогут ...
по ценам на дамаск ...когда мне эта тема наскучила, - аккурат у нас первые заготовки дамасков ковать начали , по 10$ см продавали перекупы ( цена заготовки была в вилке 100-150 ) ...вторая половина 90-х ...с булатом тогда вообще был тёмный лес .одни сказки и легенды ( похлеще даже чем про дамаск и калку холодом ...то бишь жидким азотом )...а сейчас ...вернее в конце 2014-начале 2015 года ,местная русская девушка-кузнец, уже в кузне , напрямую , объявляла начальные ценники на дамаски от штуки ...на сувенирные ножи , которые берут ( во всяком случае раньше брали ) в основном - для форсу а не для работы... вотЪ . вроде никого и ничего не забыл ... С Праздником !

Много слов

прижились вот эти.наиболее часто употребляемый-красненький с крестиком на тушке.

старикашка кью1
прижились вот эти.наиболее часто употребляемый-красненький с крестиком на тушке. 😊

Средненький , тока шкурник в ручке ? Или еще куча ненужного ?

TI -126
Широгоровская "морковка" у тебя рабочий или полочник?

рабочий.для неэкстремальных охот.как и соседний держит пару лосей.там волосом все "пчаки" за 30 секунд тупятся.

Strelezz

Средненький , тока шкурник в ручке ? Или еще куча ненужного ?

чойта ненужное.... 😊 кроме шкурника

еще пила (реально пару раз лосячью кость перепиливал) и совершенно необходимый девайс-штопор.кажный раз выручает.а то наберут понимашь на охоту ножей рембы....а как бутылку откупорить....так ко мне. 😊

не.и сталь оч.хорошая.и сам ножик толковый.вот прям как надо....

старикашка кью1

чойта ненужное.... 😊 кроме шкурника

еще пила (реально пару раз лосячью кость перепиливал) и совершенно необходимый девайс-штопор.кажный раз выручает.а то наберут понимашь на охоту ножей рембы....а как бутылку откупорить....так ко мне. 😊

не.и сталь оч.хорошая.и сам ножик толковый.вот прям как надо....

Хороший . Но мне вот не попадается .
Ни разу на охоте не пользовался штопором , кстати 😊

старикашка кью1
держит пару лосей.там волосом все "пчаки" за 30 секунд тупятся.

Strelezz
Ни разу на охоте не пользовался штопором , кстати 😊

Шатун Затворов
Обглоданной костью невинноубиенной зверушки пробку в бутылку заталкивал?

Просто то , что закрывается пробковой пробкой , брать на охоту у нас считается дурным тоном 😀
А то что покрепше открывается без штопора 😛

Шатун Затворов
тайные знания кочевых племён Средней Азии и прочих малых народов севера?

То ли кочевые племена Средней Азии на север докочевались, то ли малые народы севера на юг подались.. поди разберись с той миграцией 😊

Saracen
поди разберись с той миграцией

Да и современным "разводилам" еще далеко до старых мастеров:

Не в обиду Foxbat'у 😊
но искусство действительно утрачено.

Шатун Затворов
Да как по мне - что непревзойдённые узбекские пчаки, что утраченное искусство рыболовов-пуккоделов Финляндии, что индийский вутц по рецепту самого Вишну, что булат от компании "Илья Муромец и племянники", что катаны, заточенные о бедро испуганной гейши - всё развод лохов на бабки 😊

Вобщем-то , не особо важно что на выходе . Важно что на входе . Когда тот-же пчак точат из уголка отрезанного от панцирной сетки … 😀

У меня в ходу штуки три вот таких норвежиков . Правда ножны эволюционировали до говнопластика . Сталюка - шикарная . А что еще нуно простому человеку 😊

Dimon1904
Вот такой уже леть шесть, подо все нужды!

Не подо все 😊
На рыбалку другой нужен . С экстрактором крючка , ножничками и небольшими пассатижами

ArielB
Качественность булатного клинка это фантазия. Из обычная твердость 20-25 по Роквеллу. Из не закаляли, т. к. при нагреве выше ~700 по Цельсию булатный узор .исчезает навсегда. Более того, они очень хрупкие и легко ломаются от удара. Мне раз из Англии прислали булатный афганский шамшир , который был 'экономно' упакован: картон был вроде цел, но клинок был аккуратно сломан пополам. Есть в литературе рассказы о суперклассных персидских клинках, сломавшихся просто от падения из рук владельца на пол. Для понту они были выдающимися, но вот для боя английская или золингенская сталь массового пошиба была лучше и надёжнее. Отчасти поэтому булат и исчез во второй половине 19-го века.

Strelezz
С экстрактором крючка , ножничками и небольшими пассатижами

Шатун Затворов
но что вы там такое пьёте, что бутылку надо ножницами и пассатижами открывать?!

Для нахлыста некоторые чего только не таскают, чтоб наживку прям на месте крутить. 😊

Самые ранние персидские были Шам, а самые ранние индийские вообще кристаллические, когда дендриты не манипулировались в завихристые рисунки, а тупо разбивались на мелкие кусочки размером в песчинки и индусы это считали технически лучшим решением, как и сирийцы свой Шам. Но где-то в начале 1600-х императоры-Мугалы полностью имитировали все по персидскому образцу, навезли клиночников из Ирана, и индийские клинки стали неотличимы от персидских красавцев. Вполне возможно, что с потерей качества.

Мой самый старый Шам на мамлюкской сабле опубликован Кириллом Ривкиным в его книге об истории восточных клинков.

Шатун Затворов
Ну экстрактор крючка я понимаю...но что вы там такое пьёте, что бутылку надо ножницами и пассатижами открывать?!

Знаешь , вот раз не было ни ножниц ни пассатиж . Водку обратно пришлось везти . Ящщик 😞

ArielB
3. Качественность булатного клинка это фантазия. Из обычная твердость 20-25 по Роквеллу.

Я не знаю, откуда такая "информация", ибо масса источников говорит о твердости выше 60. Одна из забав кузнецов вутца - строгание сверл.

Про клинок, сломавшийся под своим весом в нетронутой коробке - вообще промолчу. 😊

Saracen
Да и современным "разводилам"

Слишком незаслуженный ярлык людям, одержимым поиском. Я не знаю, что Вы лично произвели в своей жизни, но люди действительно работают, ищут, и у многих получается. Честь им и хвала. Если кого и называть так, то это производителей дамаска - вот это чистая хохлома.

Клинок на фото был забракован мастером, как по его мнению неудачный, и был мне отдан бесплатно. За что я очень благодарен - мне он очень нравится.

Вутца у меня мало, не моя сфера, но один шашшир, что у меня есть, весьма хороший, я пытался поцарапать - безрезультатно. Ни о каких 25 там речи нет.

Foxbat
Слишком незаслуженный ярлык людям, одержимым поиском

Никаких ярлыков. Взято в кавычки со всем уважением к мастерам
Просто отвечал в стиле предыдущего оратора.

А вот производителям дамаска точно почем зря досталось.
Там и умения, и старания и технологии те еще требуются.
Если конечно не просто цепь велосипедную расковывать...
Но и им до старых мастеров далеко.
Турецкую ленту еще никто не воспроизвел на сколько знаю.

старикашка кью1

рабочий.для неэкстремальных охот.как и соседний держит пару лосей.там волосом все "пчаки" за 30 секунд тупятся.

дети на охоте гоняют ножи которые я им в честь дембеля заказывал...(ну на память типа...).народ тихо куеет... 😊

У меня в ходу штуки три вот таких норвежиков

Из обычная твердость 20-25 по Роквеллу.

1. Практически ни один из них не умеет выковать длинный ( сабельного типа) булатный клинок.

TI -126
Он Швед,от фирмы Мора.

Foxbat
Один мастер в личном контакте уверял меня, что что-то длинное булатное делал и моГит

ГрозаБ
Уверять может кто

Есть очень разные "кто угодно". 😊

ЗЫ А наверное самый используемый нож у меня, миниатюрный швейцарец с крестиком, что вместо брелка с ключами висит. С штопором 😀 Что смешно, я его даже не покупал. На соревнованиях каких то выиграл.

Lehmen
Я считаю что "ножик для использования" нужен сделаный по современным технологиям. Современные порошковые стали, правильно сделаные, дают характеристики о которых и не мечтали "старые мастера". Полированые деревянные рукоятки, тоже не очень для рабочего ножа. Миркарта с развитой текстурой, может не так стильно выглядит, как полированое дерево. Но по потребительским свойствам, выше на порядок.

Легенды о булате публикуются в популярной литературе направо и налево. Самый "веский аргумент" это пересказ рассказа Вальтера Скотта " Талисман", где " султан Саладин" режет шёлковый платок своим булатным мечом. Единственный случай, что я знаю, когда выдумка из художественной литературы цитируется в академических изданиях как доказательство чего-то :-)))

Булат булату рознь: все они делались из разных руд, с разными примесями, под разной температурой. Вполне возможно, что есть и хорошие образцы. Но как массовое оружие, булат уступал европейской стали 19 века в разы. Потому-то он выдохся и исчез.

Вы высказали очень сильную точку зрения - особенно относительно их твердости. Это идет вразрез с общепринятыми наблюдениями, да и вообще, саблей с твердостью 20-25 можно лишь от мух отмахиваться.

В период своего расцвета вутц превосходил по своим характеристикам типичную европейскую сталь - это единственное, что нам должно быть интересно.

Тут еще ОЧЕНЬ важное слово: типичная, ибо та же европейская сталь имела крайне широкий разброс по качеству. Есть клинки, которые можно согнуть голыми руками, а есть такие, что поют. Было массовое и дешевое оружие, а были и прекрасные экземпляры.

Относительно современного булата - люди пишут о строгании сверл, и я, не будучи при этом, не имею причины в том сомневаться. Подробного сравнения современных (или лучших того же Аносова) с передовыми современными сталями я не видел, если у кого-то есть - будет интересно.

В Ривкина вечером, если будет время, гляну.

А загадка сломанного клинка так и останется загадкой...

Я свои булатные на профпригодность не проверяю. Вполне верю, что есть хорошие режущие. Но на удар они не тянут: в литературе о них есть слишком много свидетельств об их ломкости. Мой пулвар это ещё один пример, и у меня была возможность посмотреть на сердцевину клинка: красивого булата на голоменях и лезвии приблизительно от миллиметра до двух, а в сердцевине самый грязный, шлаковый навоз из верхушки слитка. Слиток так складывали для ковки. Потому-то на обухе сабель как-бы трещина, забитая серебряной проволочкой. О стойкости сковки двух слитков уже и не говорю:-)))

Шатун Затворов
А если мы говорим о рабочем инструменте то металлургия несколько ушла вперёд со времён горна с бараньей костью и дедка в набедренной повязке шлифующего клинок пердячим паром.

ГрозаБ
улучшение экплутационныx свойств стали в лучшем случае на 5-10% по сравнению с тем самым дедком в набедреной повязке.

sergeis64
Нахваление всех этих кустарно сделанных клинков обычно происходит от нежелания почистить и прочитать Zolingen у основания.

Там под Золингеном еще более волшебное слово: Rostfrei.

Но это уже уровень Фимы Собак.

TI -126
Вот тут с Вами соглашуть: выковать булатный длинномерный клинок сейчас никто не возьмётся...Максимум Нож или кинжал.

Хм-м-м...

https://www.youtube.com/watch?v=CzzZyGwax6c&list=PLWx61XgoQmqeXh9mj47kiNIDoI9owlEpy

--
Коган-варвар

ctb

Хм-м-м...

https://www.youtube.com/watch?v=CzzZyGwax6c&list=PLWx61XgoQmqeXh9mj47kiNIDoI9owlEpy

--
Коган-варвар

Да, но это не булат.

sergeis64
Виктор, у меня где то лежит старый каталог Золингена. Блинн, что они только не клепали. На любой вкус.

Наверное, не все знают, что Золинген - не фирма, это место. Город с окрестностями. Там потом в 19 и начале 20 века очнь много делалось на экспорт, например, были каталоги для Латинской Америки, откуда состоятельный ранчеро мог выбрать себе по вкусу выходное, парадное мачете.

Foxbat

Да, но это не булат.

Зато скотсмэн самый настоящий! Ну, или скотс-бой. 😊

Я эти ножики из декоративных перевел в хозбыт, посмотрим, как выживут. Дишвошера они, ясное дело, не переживут, но это верно и для любого "хай энд" кухонного ножа.

Будем посмотреть, короче.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

Шатун Затворов
Возможно. Спорить не буду, поскольку не спец. Но и скорость изготовления и качество обработки увеличилось на порядки. Один удар кузнечного пресса где-нибудь в Золингене выплёвывает объём производства двух поколений пенджабских рукодельников. При сопоставимых (а скорее таки превосходящих) эксплуатационных качествах конечного изделия. Поэтому когда тот же Zero Tolerance берёт деньги за качественный ширпотреб - понятно за что берут. За качество. А когда начинается проезд по ушам на тему "изготовлено по тайным берестяным манускриптам оленеводов Якутии" за те же (а зачастую и превосходящие) бабки - это и есть развод лохов. Вон уже упомянутая Мора. Ширпотреб-ширпотребом, но своё дело добре делает. На все свои $10. Кому нужна её точная геометрическая копия "неизвестного финского мастера из деревни Каккалаписсала" за на порядок бОльшие деньги и зачем? Если коллекционировать ножи неизвестных финских мастеров - понятно. А если нужен нож для резать - не понятно.

Естественно. Поэтому в кармане я ношу пружинный SOG из Дикса за 30-ник. Как затупляется, кидаю в ящик в подвале и покупаю следующий.

--
Коган-варвар

ctb
Поэтому в кармане я ношу пружинный SOG из Дикса за 30-ник.

sergeis64
Ха! У меня было такое парадное золингеновское мачете, с травленой сценой охоты индейцев на бизонов.

У меня тоже: 😊

Сделано очень приятно, но клинок просто пластина, чтобы было на что надеть ножны. Зато с клеймом.

Шатун Затворов
Ну ты красиво живёшь. Я человек скромный и ношу пружинный Kershaw из Волмарта за тот же 30-ник 😊

О! Есть еще места в Волмарте, где не ступала нога человека...

--
Коган-варвар

Через много лет я обнаружил точную копию этих ножниц в рассылаемом каталоге конторы торгующей военным сюрпласом. Там их продают под именем "Ножницы Французской армии военно-полевые, медицинские". $19.99

Шатун Затворов
Много лет в ящике с инструментом лежал инструмент.

Ага. А в ведре с картошкой лежала картошка... 😊

Ты переработал на кухне, тебе хорошо бы включить телек и посмотреть российский сериал. Эпизодов 10-12 для начала. 😊

Что-нибудь вроде Красной Королевы. 😞

Foxbat
тебе хорошо бы включить телек и посмотреть российский сериал.

Вот я, как человек широкой души и врождённого благородства, могу посоветовать Вам свеженький итало-германский сериал "Имя Розы" по одноимённому роману Умберто Эко. При всём моём глыбоком почтении к сэру Шону Коннери - старый одноимённый фильм с его участием даже рядом не лежал, хотя тоже был неплох. Так вот - италогерманцы сделали весьма-весьма качественный продукт. А художник по свету и оператор тянут на Оскара на полном серьёзе. В общем рекомендую. Они, конечно, малость дописали сюжет за синьора Эко (ну надо же было эту бодягу на 8 серий растянуть), но не испортили.

Шатун Затворов
О. Нашёл. Подешевели до $5.95 😊
Предназначены для разрезания гипса на переломаных конечностях в полевом госпитале.

Такого рода ножницы у меня от отца с незапамятных времен есть. В кабинете моего ортопеда тоже похожие лежат - мало что изменилось в той области за последние лет 100. 😊

--
Коган-варвар

Шатун Затворов
Это Вы со зла...

Вот я, как человек широкой души и врождённого благородства, могу посоветовать Вам свеженький итало-германский сериал "Имя Розы" по одноимённому роману Умберто Эко. При всём моём глыбоком почтении к сэру Шону Коннери - старый одноимённый фильм с его участием даже рядом не лежал, хотя тоже был неплох. Так вот - италогерманцы сделали весьма-весьма качественный продукт. А художник по свету и оператор тянут на Оскара на полном серьёзе. В общем рекомендую. Они, конечно, малость дописали сюжет за синьора Эко (ну надо же было эту бодягу на 8 серий растянуть), но не испортили.

У! А где он живет?

--
Коган-варвар

Caucasian64

По "волосам" токи фраера пилят.... 😀 😀 😀

До-о-о ! реальные пацаны сначала бреют 😀

Шатун Затворов
Ну ты красиво живёшь. Я человек скромный и ношу пружинный Kershaw из Волмарта за тот же 30-ник 😊

Сфотать штоль что у меня постоянно в кармане валяетццо … За ради поржать 😀

Strelezz
реальные пацаны сначала бреют 😀

ArielB
Японские мечи ну абсолютно не булат, тамахагане это то, что в Европе звалось bloomerу steel, самый ранний и примитивный способ получения углеродистого железа, то есть стали.

Марксист
бесплатно на русском здесь
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_mire_nauki''/_''V_mire_nauki''.html#f
Скачиваем номер 4 за 1985г.

пробежался по тексту ...в переводе , простыми словами . - булатизация - это способ насыщения стали углеродом...даже это можно назвать ' принудительным' насыщением .

в таком случае , в моей практике - эту самую булатизацию клинков из одной высоко-легированной спец.стали - делал ... только вместо кузнечного горна - была камерная печь ...вместо - древесного угля , как среды-донора для насыщения углеродом - применил другое ... а , так - тож-на-тож получилось ...повторять только не стал ...себестоимость опытов по этой самой булатизации - как чугунный мост ...* парадокс такого опыта - заключался в следующем . после закалки в расплаве , на отпуске , к удивлению всех присутствующих , прибавило 2 ед. ( а не убавило , как это должно было быть ) . после повторного прогрева - результат не изменился ... все , конечно , были в акуе от такого поворота , но объяснить причину так и не смогли ...так что , - если бы тогда знал ...

ArielB
Поверхностное насыщение углеродом

Про редкие булатные я когда-то слышал, но никогда не видел. Ковка булатных клинков резко отличается от ковки механического Дамаска, до такой степени, что все попытки отковать булатный клинок из индийского слита европейскими кузнецами кончалась провалом. Японские кузнецы должны были кардинально нарушить свои традиции ковки, чтобы получить булатный клин из импортного слитка, а тигельная плавка в Японии не применялась. Более того, булатный узор требует проявления кислотой, а узор хады выявлялся чисто полировкой. Так что у меня сомнения насчёт японского булата. Подозреваю, что на самом деле это просто крайне вычурные примеры хада.
Могу ошибаться. Вы можете показать примеры?

Тогда-то и образовывались дендриты высокоуглеродистой стали, мартенсит.

Марксист
, которую потом при грубой ковке разбивали

https://www.youtube.com/watch?v=jkDZvN1_QOQ&list=RDx4u6hO-ZmN8&index=5
с 4 мин. видео о этом , и почему так делать нельзя .

Александр 1972 Тула
Вы сначала посмотрите ту статью , ссылку на скачивание которой дал Марксист ... и о том же самом - утверждал и тот кузнец , ссылку на сайт которого дал . Разница только в том что у того кузнеца этот вывод был более расплывчат , чем в той статье .

Этот метод к настоящему булату отношения не имеет: поверхностное сходство, но микроскопия абсолютно другая.Читайте здесь:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/104458039090052L

Одна из забав кузнецов вутца - строгание сверл.

https://www.youtube.com/watch?v=jkDZvN1_QOQ&list=RDx4u6hO-ZmN8&index=5
с 4 мин. видео о этом , и почему так делать нельзя .

Марксист
А с 5-й минуты говорится о ковке при низких температурах. Точно как и в приведенной мной статье.

ArielB
Хим. состав булатных клинков исследовался более 100 лет назад немцем Жокке: содержание углерода, фосфора, серы, кремния и пр. колебалось в разы. Грубо говоря, никакой стабильности не было и нет. Поэтому говорить о свойствах 'булата' как чего-то определенного это как говорить о ' колесном транспорте', смешивая в одну кучу велосипеды, Мерседесы, паровозы, комбайны, кресла каталки и телеги.

так что ,поэтому и написал - 'булатизация' ...вот поэтому то и невозможно определить единый точный состав стали . потому как основа (*! марка стали ! ) была разная ...

не факт что он читал ту статью

ArielB
Про редкие булатные я когда-то слышал, но никогда не видел. Ковка булатных клинков резко отличается от ковки механического Дамаска, до такой степени, что все попытки отковать булатный клинок из индийского слита европейскими кузнецами кончалась провалом. Японские кузнецы должны были кардинально нарушить свои традиции ковки, чтобы получить булатный клин из импортного слитка, а тигельная плавка в Японии не применялась. Более того, булатный узор требует проявления кислотой, а узор хады выявлялся чисто полировкой. Так что у меня сомнения насчёт японского булата. Подозреваю, что на самом деле это просто крайне вычурные примеры хада.
Могу ошибаться. Вы можете показать примеры

Вот классическая статья Верховена-Пендрея, там и таблица хим.состава нескольких булатных клинков : оригинальные данные Жокке и их перепроверка ( Таблицы 1 и 4)
Там же и твёрдость по Роквеллу(Таблица 2)

Аносову " открывать" было нечего: он ( как и европейцы, включая Фарадея) просто с самого начала не читал персидские и индийские описания выплавки булатных слитков, которых было множество. Сам по себе он безуспешно и настырно пробовал различнейшие вариации процентов и источников углерода, включая размельчённый бриллиант :-) Скорее всего, т.н. "секрет" стал ему известен от капитана Массальского, который просто-напросто наблюдал выплавку в Персии. Массальский через 3 года после Аносовского "открытия" даже сам сел и статью написал на французском:

Massalski, "Preparation de l'acier Damasse en Perse," Ann. Du Journal des Mines de Russie (1841), pp. 297-308.

Аносов писал, что он получал табаны и хорасаны, но все его известные клинки были самым обычным Шам-ом.

Различные конечные узоры булатных клинков в какой-то степени зависели от качества слитка, но в большинстве своём - от процесса ковки: температура, ударная поверхность молотка, сила и направление ударов и пр. Вот именно это и было утеряно: это были личные опыты кузнецов, передававшиеся из поколения в поколение и никогда не описанные. А процесс выплавки на Востоке знали все, кому не лень. Только из Голконды в Персию шли десятки тысяч слитков в год. А вот ковку не знали: даже
" секрет" т.н. кирк нардубан ( лестница Мохаммеда) была непонятной несмотря на уже полное представление о процессе выплавки. Серьёзно интеллектуально мастурбировали об изначальной организации дендритов, пока не поняли, что это было простой косметикой: надрубки на клинке любого узора и ковка после этого.

Вот поэтому-то современные булаты ни в коей мере не могут сравниться по красоте со старыми восточными.

Вроде только Закро Ноникашвили может максимально приблизиться.

ГрозаБ
Русунок булата проявляется не только травленим, но и полировкой - правда он не такой контрастный выходит.

Ну естественно же. Без предварительной полировки травить булат бессмысленно: ни хрена не проявится. Но то, о чём я говорю, это то, что японцы не травили, а только полировали. А вот настоящий булат без травления не виден. В Wallace Collection есть традиция: не травить. Так там практически все шамширы и тальвары, что упомню , блестят как яйца у кота, но булатного рисунка не видно.

ArielB
А вот настоящий булат без травления не виден

Wallace Collection действительно полна викторианскими копиями ЕВРОПЕЙСКОГО оружия. К Востоку это отношения не имеет. В худшем случае, некоторые роскошные индийские были действительно сделаны в конце 19 века в придворных мастерских и ошибочно атрибутированы к 18 и раньше. К персидским, арабским, оттоманским и пр. это не относится.

Жду фотографий японского булата.

ArielB
Wallace Collection действительно полна викторианскими копиями

А можно несколько примеров таковых?

Вы в курсе, что недавно некоторые его "копии" Рембрандта были признаны оригиналами?

Foxbat
А можно несколько примеров таковых?

ArielB
Повторяю для невнимательных: узор хады на японских мечах проявляется полировкой, и только.
Узор булата на персидских, турецких, индийских и пр. клинках требует полирования перед травлением. Без травления он не виден.
Ваша ссылка на жопомори, потом к херомитсу, а уж после этого хуемуни относится к булату как божий дар к яичнице.

ГрозаБ
Весь колесцовый огнестрел

Речь тут шла о ХО.

Про редкие булатные я когда-то слышал, но никогда не видел. Ковка булатных клинков резко отличается от ковки механического Дамаска, до такой степени, что все попытки отковать булатный клинок из индийского слита европейскими кузнецами кончалась провалом. Японские кузнецы должны были кардинально нарушить свои традиции ковки, чтобы получить булатный клин из импортного слитка, а тигельная плавка в Японии не применялась. Более того, булатный узор требует проявления кислотой, а узор хады выявлялся чисто полировкой. Так что у меня сомнения насчёт японского булата. Подозреваю, что на самом деле это просто крайне вычурные примеры хада.
Могу ошибаться. Вы можете показать примеры?

ArielB
Про редкие булатные я когда-то слышал, но никогда не видел. Ковка булатных клинков резко отличается от ковки механического Дамаска, до такой степени, что все попытки отковать булатный клинок из индийского слита европейскими кузнецами кончалась провалом. Японские кузнецы должны были кардинально нарушить свои традиции ковки, чтобы получить булатный клин из импортного слитка, а тигельная плавка в Японии не применялась. Более того, булатный узор требует проявления кислотой, а узор хады выявлялся чисто полировкой. Так что у меня сомнения насчёт японского булата. Подозреваю, что на самом деле это просто крайне вычурные примеры хада.
Могу ошибаться. Вы можете показать примеры?

Более того, булатный узор требует проявления кислотой

Тут с моей стороны просто гадание :-(((

А насчёт Вашего заточенного лезвия, то осмелюсь предположить, что пополировав и даже протравив его, Вы получите тот же самый дамасский рисунок: механический дамаск идёт на всю глубину клинка. А вот чисто булатный, - рисунок может и не проявиться: тут зависит от толщины именно чистого булата и близости его к загрязнённому шлаковому центру. Я понятно объясняю?

Я европейским не интересуюсь, так что детальных отчётов у меня нет. Знаю только, что в последнее время слышал несколько скандалёзных рассказов от довольно уважаемых и близких к английским музеям людей , компрометирующих европейскую часть коллекции. Похоже, что несколько европейских мошенников продали Уоллесу массу подделок. Были ли среди этого мечи,- не знаю.
Роберт Элгуд деликатно упомянул, что в Альберт/Виктории, собранной до 1870, практически все индийские мечи с рукоятками других веков, чем клинки ( нормальная ситуация: рукоятки менялись многократно). А в Уоллес, собранном после 1870, они все тютелька в тютельку, и датированы музеем 16-18 веками. В открытую он не говорит, но всем понятно, что он имеет в виду: Уоллес покупал роскошные сабли, сделанные в конце 19-го века в мастерских раджей, и выдаваемые за очень старые. Считалось, что индийское оружейное искусство ( декоративность особенно) было утеряно, и чем дороже и роскошнее, тем достовернее, что старое. На самом же деле, в это время был организованный расцвет оружейничества для парадов, подарков гостям ( особенно ничего не подозревавшим англичанам) и своим же придворным. Ещё хуже с кувейтский коллекцией аль-Саба: Элгуд мне писал, что он отказался работать с ними из-за своего нежелания выдавать относительные новоделы за средневековые.
Это не касается оружия из других восточных/исламских стран: там всё вроде бы достоверное.

Рембрандт это другое дело: практически для каждого по-настоящему великого и дорогого художника есть независимый комитет, устанавливающий подлинность картин. Без их подтверждения никто картину не купит.
Недавно видел программу по телевизору: эскиз Ренуара. Владельцы ( галерея) собрали массу данных, подтверждающих подлинность: от холста, который Ренуар традиционно покупал в то время, химии красок, до сравнения с другими эскизами и с полной картиной той же сцены, того же ракурса того времени и пр. Я, неумудрённый, был уверен, что они получат подтверждение, но комитет отказал. Владелица была в отчаянии: дело шло о миллионах. Комитеты эти работают по принципу презумпции виновности: малейшее сомнение трактуется как " нет".

Так что если комитет подтвердил подлинность, то это как подпись с печатью Господа Бога.

ArielB
Похоже, что несколько европейских мошенников продали Уоллесу массу подделок. Были ли среди этого мечи,- не знаю.

Было бы интересно посмотреть, ибо их европейское холодное оружие покрыто очень детальными заключениями экспертов, часто по несколько раз за долгие годы, иногда с меняющимися результатами (там приводится хронология заключений), но пока не видел несхождений.

Понятие "родного эфеса" весьма иллюзорное - можно даже сказать, что таковых не существовало, особенно в Европе.

ArielB
С дамаском сложнее. Японская хада ("кожа") при профессиональной полировке выявляется: японцы клинки просто не травили. Хада тела клинка очень субтильная, как японцы с их утончённостью и любили. Думаю, что после протравки рисунок даже её рисунок мог бы стать более контрастным.
Скорее всего это зависит от контраста и размеров разных участков металла: в механическом дамаски они довольно объёмные, и их можно различить. Старые викинговские мечи все до одного дамасские: не было технологии получения значительного количества однородной стали, и кузнецу приходилось выбирать куски более и менее углеродистые, сковывать более -менее одинаковые в куски подходящих для работы размеров, а потом складывать, крутить и т.д. Поэтому на них рисунок может быть виден и без протравки, которую они, как я знаю, не применяли. См. примеры старых европейских клинков до и после полировки в книге Манфреда Саксе. В булате они тоненькие ( одиночные дендриты) и разницы сливаются.Разница между японской " хадой" и европейским/индийским механическим дамаском может быть в том, что японцы складывали свои поковки до 20 раз: поэтому их конечные результаты были как бы " почти-гомогенные" а у других , складывающих 3-5 раз, разница между слоями была абсолютно очевидной.

ArielB
Комитеты эти работают по принципу презумпции виновности: малейшее сомнение трактуется как " нет".

Foxbat
Я, вот, тут возрыдал, глядя на каталог ХХ, где данный хЫнжал описан как Хисторизмус.

А во-вторых, купить дёшево, потому что это очевидное фуфло, а потом ставить его на e-bay и врать в открытую, что этим кинжалом убили Генриха IV ? Я себя в такое положение не поставлю, да и Виктор ( я уверен) тоже. $50 я могу заработать другим путём

Но дело не в цене, а в полностью липовом описании.

ГрозаБ
Ариель, этим пассажем ты показал, что совершенно не понимаешь что такое японская полировка, как и для чего она делается. Xада - да, по сути обычный дамаск. Слои могут быть крупными, могут быть очень мелким, прямыми, закручеными - зависит от желания кузнеца. Выявляется xада на третей и четвертой стадии полировки. Можно было бы протравить и получить поxожий результат. Но после четыреx стадий полировки идут еще четыре - те самые камушки утигумори-дзидзуя, хадзуя, нугуи, и хадори. Вот иx задача проявить не xада, а xамон. Причем не просто разграничить зону сырым и закаленным металом, а проявить скопления кристалов ниои. Теx самыx кристалов углерода, которые образуют узор на булатном клинке.

Если булат для вас это сталь с содержанием С выше 0.78% и охлажденная несколько замедленно ( дифференциальная закалка с использованием глиняной обмазки), то большинство кавказских кинжалов это булат, а все кузнецы от Ассадуллы до Кирпичева , Пендрея с Верховеном и Ноникашвили зря лепили тигли и отрабатывали режимы термообрабработки. Они должны были просто обратиться к вам, а вы бы им уже открыли глаза :-)

Niе и Nioi это поверхностные пятнышки мартенсита появляющиеся в результате быстрой закалки. Булат это гиперэутектоидная сталь с очень медленным охлаждением, где во всем слитке высокоуглеродные кристаллы цементита медленно образуются первыми, строят дендриты, забирают углерод у остального »раствора» и он уже образует перлитную базу. Вот именно эта глобальная структура слитка и называется булатом.

И эти Nie вы и выдавали за японский булат? Окститесь.

ГрозаБ
Да и за $50 я не стал бы даже заморачиваться

Но вот $100 это другое дело:-) Принцип мы все уже поняли, теперь просто говорим о цене.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/104458039090052L
с корявым переводом прочитал . сравнил с http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''V_mire_nauki''/_''V_mire_nauki''.html#f в общем по первой ссылке - смотрим карбидо-образующие элементы .и , особенно , - какие наиболее эффективны ...ну а по второй ссылке - смотрим стр. 77 , и обращаем внимание на диаграмму железо-углерод... так что - с моей изначальной версией - та статья не вступает в критическое противоречие .вывод : - при наличии в стали наиболее эффективных карбидо-образующих элементов , - после ковки и последующего проката , отпуска для снятия внутреннего напряжения металла , - вполне возможно полностью скорректировать и улучшить структуру металла до закалки ... маньяки ( сторонники старых методов и традиций ) - конечно же не согласятся . но это не важно . самое главное - если бы были претензии в работе по тому клинку - мне давно уже об этом сказали бы ...так что - обрадую при случае этой хорошей новостью владельца .

Foxbat
Я никогда ничего для продажи не покупал

Я да покупал, и покупаю. Кроме фуфла есть масса вещей, где продавец не знает, с чем он дело имеет..Я свою коллекцию финансирую на этом. Для этого книг у меня больше, чем предметов. Накалываюсь иногда? Несомненно. Но это издержки бизнеса. Иногда покупаю для души, зная, что ничего на этом в жизни не заработаю. Но взять в руки хазарскую или монгольскую саблю, которым больше 1000 лет, и которые на своем веку много чего повидали, это особое чувство. Тогда и книги читаются по другому.
Серьезно продавать начну когда полностью на пенсию выйду.

Если неграмотный продавец, отдавший вещь в $3-4 тысячи за $300, доволен тем, как он на мне заработал, я не против. Но фуфлом не торгую, особенно если для этого надо врать.

Наука полна упущенными возможностями.

ArielB
Почему-то не могу открыть ни одну из двух ссылок.

ArielB
Я да покупал, и покупаю. Кроме фуфла есть масса вещей, где продавец не знает, с чем он дело имеет..Я свою коллекцию финансирую на этом. Для этого книг у меня больше, чем предметов. Накалываюсь иногда? Несомненно. Но это издержки бизнеса. Иногда покупаю для души, зная, что ничего на этом в жизни не заработаю. Но взять в руки хазарскую или монгольскую саблю, которым больше 1000 лет, и которые на своем веку много чего повидали, это особое чувство. Тогда и книги читаются по другому.
Серьезно продавать начну когда полностью на пенсию выйду.

Если неграмотный продавец, отдавший вещь в $3-4 тысячи за $300, доволен тем, как он на мне заработал, я не против. Но фуфлом не торгую, особенно если для этого надо врать

ГрозаБ
Османский булатный кард в серебре и золотой всечке -$150.

До сих пор не могу поверить 😊

Шатун Затворов
Много лет в ящике с инструментом лежал инструмент. Блестящие хромированные ножницы странной формы, отдалённо напоминающие кровельные для металла, только небольшие. Достались от отца, а ему от деда. Трофейные, немецкие с надписью Zolingen. Моё буйное воображение рисовало мне коварных немецких диверсантов в хромовых сапогах и закатанных рукавах, разрезающих этими ножницами колючую проволку возле совершенно секретного советского объекта.

Через много лет я обнаружил точную копию этих ножниц в рассылаемом каталоге конторы торгующей военным сюрпласом. Там их продают под именем "Ножницы Французской армии военно-полевые, медицинские". $19.99

DIDI
Я тоже в качестве утилитарного ножа использую шведскую армейскую мору. 😀

Они теперь их чернят 😛

mokus

Они теперь их чернят 😛

Значит моя из старых запасов.Брал на ЗибМилитари.
http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectID=15711904

ГрозаБ
Только я площадку с таких ножниц срезал

DIDI

Значит моя из старых запасов.Брал на ЗибМилитари.
http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectID=15711904

Так ты в итоге ржавейку или нет взял, там кстати менеджер гутарящий по русски обьявился 😛

mokus

Так ты в итоге ржавейку или нет взял, там кстати менеджер гутарящий по русски обьявился 😛

Блестит и не ржавеет.Что это я не знаю. 😀

https://moraknives.ru/

Александр 1972 Тула
Татарин . Ты кого болезным обозвал?! ...что ? Из нержавейки делают ?! ...и , чО ?! не в курсе что магнитящаяся нержавейка после закалки - ржавеет .

Колхозник, ты шел бы лесом, у вас в туле даже самовары кадмируют - видимо от камней в почках помогает 😛 да и за лупу хвататься не надо 😀

mokus
Колхозник, ты шел бы лесом

Эээ, хромированный ножик это как?

sergeis64
Расскажи, повесели.

Расскажи, повесели.

sergeis64
Сорри, русские ссылки не читаем, по массе причин.

***и , чтобы не возникало бредовых иллюзий ... никакой цели - здесь , на этой форумной трынделке , не преследую ...это в чистом виде - факультатив ... и , - ничего более ...

Александр 1972 Тула
коррозия нержавеющих сталей - имеет место быть ... во что вы там верите , и причины нежелания даже прочитать что по той приведённой ссылке написано - мне на это параллельно ...

Да , корродируют . У меня на катере нож - филейник Мора был . Клинок отгнил и отвалился аккурат в месте вплавления в рукоять . А на самом клинке коррозии вообще не было

Хде на морах ламинат

Стоки ножеделателей, как в Штатах, врятли ещё где наберется.

смешно, что может тот нож за большие деньги, чего не может за сотню баксов...наверное, не сделает минет?

ukt1
И кстати медную подложку под хром вполне кладут, особенно китайцы это любят- позволяет делать блестючую хромовую поверхность без нормального финиша поверхности.

ukt1
На приведённой DIDI ссылке на фотке видна надпись- MOLSTAL*HIGH CARBON- от этого и надо отталкиваться. Что там в то время Фрост гнал- не знаю

Александр 1972 Тула
вот это фото
//img.allzip.org/g/52/orig/24947417_17565.jpg
надпись даже не читал ...на приведённом фото - ярко-выраженный хромовый цвет ( о происхождении которого изначально написал свою версию ) ...что не исключает как и его отсутствие в качестве дополнительного защитного коррозионного покрытия , - так его применения на отдельно взятых марках стали , подпадающих под общее определение "нержавеющая сталь " на том фото

ГрозаБ
Вобще-то xром на сталь ложится очень xреново и облазит моментально. Поэтому всегда сперва медь, на нее никель и только сверxу xром.

ukt1
Кстати- стволы тоже с медно-никелевой подложкой хромируют (чтоб ложилось не хреново и не облазило моментально)??

ГрозаБ
Вобще-то xромирование стволов совсем другой процесс 😊 В принципе 😊 И принципиально другой результат. И да, 99% клинков советскиx ножей из углеродки были не xромированы, а никилерованы 😊 Я иx как бы много лет собираю уже...

Надвигается глобализация памятей : все сувениры одинаковые, все будут сделаны в Китае, только с разными надписями: «На память о .....», а там уже вставь слово, хоть Болгарию, хоть Боливию, хоть Бангладеш, хоть Благовещенск.
Прустовская « мадленка» 21-го века.....

как правильно точить дамаск, бо он тупой как попа.

TI -126
Моё ИМХО,не трогай совсем...оставь как сувенир. А если надо "для резать"...то купи (или закажи под себя с нужными параметрами)просто нормальный нож.Выбор Огромен.

YuraLT
Ты прав. Кстати поговорил сегодня со спецом другим и выяснил, что это не Индия, а Турция.

ГрозаБ
Индия. А еще точнее - Северная Индия. А еще точнее - Пенджаб. Ну а если совсем точно - город Лудxиана 😊

YuraLT
Кинжал чисто иорданский

YuraLT
Ну и с чего он скопирован?

ArielB
Вот как глянете на эту резалку из Индии, так сразу Иордания на ум придёт:-)

Надвигается глобализация памятей : все сувениры одинаковые, все будут сделаны в Китае, только с разными надписями: «На память о .....», а там уже вставь слово, хоть Болгарию, хоть Боливию, хоть Бангладеш, хоть Благовещенск.
Прустовская « мадленка» 21-го века.....

У меня дочь летом подрабатывала в самом крупном сувенирном магазине во Владивостоке. Часть работы заключалась в отдирании наклеек "сделано в Китае" и наклеиванием других . Скрепных . Для продажи китайцам и японцам 😀

YuraLT
Дык яже не настоящий коллекционер, а больше спонтанный, понравились и прикупил. Я сам подумаю, жена в детстве дизайнером была, ченить оформим приятное для глаза дома. Может еще мозаику иорданскую подключим типа этой

Подобные покупки у моей "дизайнерши" заполняют уже пару ящщиков на чердаке 😀

YuraLT
"Не выдержала душа поэта" (с) и по дороге в аэропорт прикупил еще один ножик 😛

Колдстил 19-го века?

sergeis64
Юра, ты понимаешь что кто то просто отпилил и покривил хорошую каму? 😆

ГрозаБ"Берберы, дети пустинь"(с)

ArielBВместо ковра

Шатун Затворов
C 23го мая его будет показывать Sundance. Мне спиратили откуда-то. Подозреваю, что откуда-то с итальянских торрентов. Но звуковых дорожек было две - итальянская и английская. Собственно в главной роли бруклинский итальянец, во второстепенной роли тоже американский актёр известный (не помню фамилие) и главгада играет Руперт Эверетт. Остальные - немцы и итальянцы. Ну там ещё одного шотландца знакомого видел. Если будешь искать где скачать - он скорее всего будет под итальянским названием "Il nome della Rosa"

Спасибо! Совсем другой, чем старый.
Но очень даже!