Виноват, конешно же, Трамп.

https://sevoborona.info/i-o-glavnogo-kardiologa-rossii-valerii-tokarevoj-i-ee-zayavlenij-o-tom-chto-v-rossii-ne-nuzhno-massovo-besplatno-vydavat-lekarstva-i-lechitsya-dolzhny-tolko -dostojnye-lyudi-ne-su/

Практически бесплатно по сравнению со Штатами.

А на сайте пишется, что заявление это - сплошное фуфло. Вот и разбирайся: почти подобные выходки врачей уже публиковались, правду от лжи отличить трудно.

Ангиопластика в России стоит ~$1,100?
Практически бесплатно по сравнению со Штатами.

Главными кардиологами Минздрава России назначены Сергей Бойцов и Евгений Шляхто

ArielB
Практически бесплатно по сравнению со Штатами.

Бесплатно как раз в США. У меня знакомый вроде три раза подряд чистил-расширял сосуды, и теперь платит по $5 в месяц. Это сколько ж лет ему понадобится, чтобы так набрать $3,300? 😊

Думаю, в 55 лет уложится. 😊

Для справки - у него не было никакой страховки. Он просто раздолбай.

ArielB
Ангиопластика в России стоит ~$1,100?

Практически бесплатно по сравнению со Штатами.

А выраженное как % от среднего дохода?

Ангиопластика в России стоит ~$1,100?

Экстренную проводят бесплатно.
Плановуй по квоте,то же бесплатно.
Платно,если плановую хочешь без очереди.

Что все эти академики могут сделать?

Переделать всю систему образования в мединститутах?
Гарантировать усовершенствование врачей?
Повысить зарплаты врачам , чтобы по Слепакову им хотелось « проверять мои кал и мочу»?
Обеспечить доступность хороших лекарств?

Создать систему неотложной помощи, включая Интенсивную кардиологию в каждой районной больнице? Оборудовать ее очень дорогой технологией? Научить врачей ею пользоваться?

На Западе прорыв за прорывом в лечении рака, но лекарства, продляющие или вообще спасающие жизнь, стоят десятки тысяч $$ в год. Откуда?

На все это нужны колоссальные суммы денег и много лет: я ещё могу поверить , что в паре мест в Москве и в Питере мадицина на хорошем уровне, да и то с большими ограничениями. Но в 20 км от них это уровень Штатов 50х годов ( сужу по рассказам российских коллег). Не говорю уже о настоящей глубинке
Так что все, что эти « главные» могут сделать, это писание рекомендаций, которые на практике неосуществимы и ратовать за хорошую диету которую пенсионеры,- главные жертвы инфарктов и рака,- себе позволить не могут

Вот система поликлиник захромала на всю голову. В бесплатные обращаться уже и особого смысла нет. Пока примут - или выздоровеешь, или умрёшь. В платных оборудование на уровне, кадры - те, кто из себя что-то представляет в госучреждениях. Лекарственные препараты отечественного производства? Их есть у нас... Но я лучше куплю импортные, особенно в сложных случаях. С обезболивающими (не наркотическими) я слышал, что у нас проще.
С диспансеризацией что-то дёргаются, но особых результатов ( по крайней мере в области продолжительности жизни мужиков ) не видно.

Foxbat

Для справки - у него не было никакой страховки. Он просто раздолбай.

Он просто намного умнее тех, кто купил страховку из расчета $1,200/месяц с дедактибл в $5,000. Те считают себя застрахованными не понимая что должны за год отдать $19,400 перед тем как их "страховка" начнет искать причины не заплатить тот самый первый доллар переваливший за дедактибл.

Varnas
Везет ему. У нас если государству должен (за мед услуги или еще чтото ), то забирает деньги прямо со счета без всяких судов и сколько могут...

У нас, если должен государству, то примерно то же самое. Чувак, описанный Фоксбатом, должен госпиталю, который такая же частная лавочка как автомеханик.

Hebrew Hammer

Он просто намного умнее тех, кто купил страховку из расчета $1,200/месяц с дедактибл в $5,000. Те считают себя застрахованными не понимая что должны за год отдать $19,400 перед тем как их "страховка" начнет искать причины не заплатить тот самый первый доллар переваливший за дедактибл.

Я не знаю, откуда пришла цифра $19,400, но суть да, именно такая.

У меня сейчас, например, это ноль. За это удовольствие я плачу где-то $350 в месяц, как старпер.

Foxbat

Я не знаю, откуда пришла цифра $19,400

$1200/mo X 12 months + $5000 deductible = $19400

Varnas
Всеж несовсем понял - дедактибл ето как франшиза при каско?

Мне совершенно непонятна ваша терминология в силу незнания ваших реалий.

Дедактибл это то, что застрахованное лицо тупо платит из своего кармана. Если дедактибл в моей автостраховке тысяча, я вьехал в столб, и мне насчитали повреждений на пять тысяч, то страховка мне выплатит четыре.

Естественно что чем дедактибл выше, тем страховка дешевле

Hebrew Hammer

$1200/mo X 12 months + $5000 deductible = $19400

Да, все верно, но люди как-то не склонны считать месячные платежи. 😊 Это как бы "уже там". А вот дидактибл как-бы из кармана. 😊

Люди, ведь, реально откладывают лечение из-за deductible.

Hebrew Hammer
Естественно что чем дедактибл выше, тем страховка дешевле

Да, но, к сожалению, и тут все в пользу страховой компании. Увеличение deductible с $500 до $1000 уменьшит месячную плату, скажем, на всего $50 или около того.

Так было у меня в предыдущей компании.

Foxbat

Да, но, к сожалению, и тут все в пользу страховой компании.

Когда одна из сторон сделки платит колоссальные деньги политикам на всех уровнях чтоб проталкивать нужное ей законодательство, а вторая думает как заплатить мортгидж и проперти тэкс, несложно спрогнозировать в чью пользу сложатся отношения сторон.

Foxbat

Увеличение deductible с $500 до $1000 уменьшит месячную плату, скажем, на всего $50 или около того.

Совершенно не обязательно. Я каждый год прошу агента поиграть с размером дедактибл чтоб выяснить как это отражается на примиумз.

В этом году увеличил дедактибл с $1000 до $1500, уменьшил примиумз на $200 с чем то. Здесь нет очевидной клиенту математической зависимости, страховая компания использует свои алгоритмы, и пока не попробуешь с этим поиграть, то результат не узнаешь.

Hebrew Hammer
Я каждый год прошу агента поиграть с размером дедактибл чтоб выяснить как это отражается на примиумз.

В прошлой компании - Liberty Mutual, все это было он-лайн, так что я много чего пробовал, можно было тут же видеть результаты всех изменений.

Марксист
А для всяких дедактиблов... русские слова есть.

Какое? Я не против. Но есть разница между английским и ивритом, согласитесь. В том же Израиле английский весьма и весьма развит.

Справедливости ради, я писал deductible в его родной форме, за неимением эквивалента. Сам не люблю "инчи" и "паунды".

Но никто меня никогда не заставит использовать слово "маржа", это уж ну его нах... 😊

deductible

Deductible - те первые доллары, что платишь из своего кармана.

Естественно что чем дедактибл выше, тем страховка дешевле
Это я понимаю. И спрашиваю - выходит что за любой визит к врачу, типа проверка там какая нибудь, все равно платиш из своего кармана, и притом еще 20 штук в год?????

П.С. Месье Виктор - где в етой теме грубость, за которую вы мне сделали предупреждение?

Varnas

Это я понимаю. И спрашиваю - выходит что за любой визит к врачу, типа проверка там какая нибудь, все равно платиш из своего кармана, и притом еще 20 штук в год?????

Грубо говоря, да. Страховка начинает покрывать как только вылезешь за дедактибл (Марксист,извините, не поворачивается язык на это личное участие, это не тот русский, которому меня учили). То есть, возвращаясь к моей модели, платишь каждый месяц по $1,200 за страховку плюс первые 5 штук медицинских расходов из своего кармана.

А если кому не повезло, и он таки да относительно здоровый, то за эти 5 штук он не вылезет, и страховая компания без всякого труда положит себе в карман чистые $14,400.

Тут весь вопрос в деньгах. А если страна тратит все, что есть на ракеты с танками и на воровство, то медицине трындец. Любой инсульт- паралич навсегда, любой хороший инфаркт- смертный исход.

ArielB
Но в Штатах интенсивные сердечные центры были 20-30 лет назад в городках с 10-20 тысячами ( на 5-10 коек, но полностью оборудованные и натренированные)

Для нас это фантастика.

В районных центрах (по крайней мере у нас) в больницу лучше не ложиться, если хочешь выйти здоровым. А в областной центр направляют после районных. Т.е. теряется то самое драгоценное время. Возможно, сейчас налетят с лозунгами о том, как сейчас все стало хорошо, но я сужу по своему личному опыту (теща).

Хотя в случае с дочкой несколько лет назад все было хорошо. Была проблема с диагностированием (синдром Кавасаки), но у нас с этим практически не сталкивались. Сейчас тьфу-тьфу, все нормально.

Грубо говоря, да. Страховка начинает покрывать как только вылезешь за дедактибл (Марксист,извините, не поворачивается язык на это личное участие, это не тот русский, которому меня учили). То есть, возвращаясь к моей модели, платишь каждый месяц по $1,200 за страховку плюс первые 5 штук медицинских расходов из своего кармана.

А если кому не повезло, и он таки да относительно здоровый, то за эти 5 штук он не вылезет, и страховая компания без всякого труда положит себе в карман чистые $14,400.

Вот что удивляет - что у вас нет подпольного рынка лекарств. Наркота есть, а лекарств нет. Хотя тут наверно прибыль относительная была бы не меньше. Тем боде что за нелегальные антибиотики дадут меньше чем за наркоту.

И подпольный бизнес мед услуг тоже должен быть. Хотя бы в виде ветеринаров. Можно ли отнять лицензию ветеринару, если он лечил человека?

об инфаркте и говорить не приходится: ангиопластика в середине ночи . Марафон больной больше бегать не будет, но выйдет живым и вернётся на работу.

Hebrew Hammer

Грубо говоря, да. Страховка начинает покрывать как только вылезешь за дедактибл (Марксист,извините, не поворачивается язык на это личное участие, это не тот русский, которому меня учили). То есть, возвращаясь к моей модели, платишь каждый месяц по $1,200 за страховку плюс первые 5 штук медицинских расходов из своего кармана.

А если кому не повезло, и он таки да относительно здоровый, то за эти 5 штук он не вылезет, и страховая компания без всякого труда положит себе в карман чистые $14,400.

Два момента - один: именно так работает страховая система, и те, кто не болеет оплачивают все дорогие и серьезные лечения других участников - ничего плохого или нечестного в этом нет.

Другое дело, что мы подобных цен раньше не видели. Когда я был на своей от компании, платил может $100 в месяц, и deductible был в районе тысячи. Потом у жены пошел совсем великолепный план, и там мы долго жили.

Но дело в том, что все это сломал Обама. Стоимости до него и после него изменились в несколько раз, это он систему фундаментально сломал, и, к сожалению, вернуться на пре-обамины цены невозможно.

Мы с женой оба сейчас стоим на консьерж сервисе. Платим по $1600 с носа в год, но зато имеем практически мгновенный и неограниченный доступ к очень хорошему врачу, к которому мы ходим уже лет 30. Звонки в любое время, отвечает не дежурный врач, а он сам.

Жена считает, что оно того стоит. Я "сижу на изгороди", но она мена на него поставила, и я пока не рыпаюсь.

Gilder
Мы платим где-то 15 тысяч в год, я вот думаю отказаться от страховки и платить кеш. Думаю будет выгодней гораздо.

Будет ли лучше - никто не предскажет, но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Внезапные критические дела Вам сделают, но не дальше.

Лекарства фактически можно заказывать из Канады, это в Канаде очень развитый бизнес. Это не совсем легально для американцев, но в тюрьму еще никого не посадили и, уверен, не посадят. Проблема сегодня заключается в том что канадской аптеке нужен рецепт, а на американских врачей оказывают давление чтоб они не давали на руки бумажный рецепт, а электронно связывались с аптекой, естественно только американской. В Мексике вроде можно и без рецепта, но я бы поостерегся там покупать лекарства.

Подпольный рынок лекарств лично мне был бы очень кстати. Моя жена медсестра с опытом работы в военной хирургии. В случае зомби апокалипса она вполне в состоянии вытащить пулю, зашить и т.д. Проблема в том что антибиотиков и обезболивоющих, которые хотелось бы держать дома для такого сценария, без рецепта не достать. На Ютюбе есть видео людей, которые сделали сравнительный анализ ветеринарных и человеческих антибиотиков на предмет того что и как пригодно для человека. Для ветеринарных тоже нужен рецепт, но там есть лазейки. Когда у жены будет отпуск, постараюсь заставить посмотреть и сделать выводы.

Ветеринар, лечащий людей, пойдет тюрьма сидеть со своей ветеринарной лицензией в целости и сохранности за нелицензированное занятие медицинской практикой, что является уголовным преступлением. Ветеринарную лицензию у него могут забрать только если он чего отмочит по ветеринарной линии.

но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Foxbat

Будет ли лучше - никто не предскажет, но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Внезапные критические дела Вам сделают, но не дальше.

Раздавая доллары можно очень быстро выйти на уровень, где любая страховка дешевле.

Но дело, разумеется, сугубо личное. Советовать стоит тем, кто не знает, как ему поступить, и спрашивает. А если у человека полная ясность что он хочет, то надо просто уступить ему дорогу.

Foxbat

Будет ли лучше - никто не предскажет, но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Это правда. Легко можно обойти предоставив, например, страховую информацию с уже закрытой полиси. По факту лечения они отправят билл в страховую, через пару месяцев получат отказ и начнут биллать вас лично.

Дальше уже действия варьируются от пойти в полный отказ до заплатить сколько скажут. Если есть дом, деньги в банке и т.д., то, наверное, самое разумное это поторговаться с ними, включая, если сумма серьезная, услуги профессионального Medical Bill Negotiator(Марксист, как это по-русски?), который берет за свои услуги какую-то часть от сэкономленных вам денег.

Hebrew Hammer
Это правда. Легко можно обойти предоставив, например, страховую информацию с уже закрытой полиси. По факту лечения они отправят билл в страховую, через пару месяцев получат отказ и начнут биллать вас лично.

Не пройдет. Сейчас в все больше вижу, как страховую карту на месте звонят.

Foxbat

Не пройдет. Сейчас в все больше вижу, как страховую карту на месте звонят.

Где-то да, где-то нет.

Medical Bill Negotiator(Марксист, как это по-русски?),

Medical Bill Negotiator(Марксист, как это по-русски?)

TI -126
"РешАла в спорах по оплате Медуслуг" Не? 😊

А мне понравился перевод TI -126 . Лайк (фиг-зна ,как это перевести по-русски? Клёво,не? ) однозначно ...

Марксист
А здесь общение эмигрантов из разных стран, не только американцев, и форум официально русский. Так что давайте чуть прилагать умственные усилия и формулировать общепонятно.

Спасибо Обаме за то что страховка в других видах не существует,

Лекарства фактически можно заказывать из Канады, это в Канаде очень развитый бизнес. Это не совсем легально для американцев, но в тюрьму еще никого не посадили и, уверен, не посадят. Проблема сегодня заключается в том что канадской аптеке нужен рецепт, а на американских врачей оказывают давление чтоб они не давали на руки бумажный рецепт, а электронно связывались с аптекой, естественно только американской.

Подпольный рынок лекарств лично мне был бы очень кстати.

Проблема в том что антибиотиков и обезболивоющих, которые хотелось бы держать дома для такого сценария, без рецепта не достать.

На Ютюбе есть видео людей, которые сделали сравнительный анализ ветеринарных и человеческих антибиотиков на предмет того что и как пригодно для человека.

Ветеринар, лечащий людей, пойдет тюрьма сидеть со своей ветеринарной лицензией в целости и сохранности за нелицензированное занятие медицинской практикой, что является уголовным преступлением.

ArielB
Недавно стали делать медицинские страховки для животных. Цены на все поднялись: вот и вся причина.
Страховка не нужна только здоровым, мелочи дешевле оплачивать наличными. Но раньше или позже есть громадный шанс на что-то серьезное, для чего нужны и высокотехнологические процедуры, и многотысячные лекарства.. вот когда счёт придёт на миллион ( что вполне реально), или когда новое лекарство или процедура не утвердятся низкой страховкой, а от этого зависит исход, тогда ... дом продавать? Такие или подобные ситуации являются ведущей причиной банкротств.
Не зря Мишель Обама разработала систему по переводу больных с плохой страховкой их университетской больницы в маленькие и бедные. Не можешь купить Мерседес, покупай подержанный Додж 20 летней давности.

Покупал Я у нас такую страховку для животных. В Tesco pets insurance. Не оплатили они ни пенса. Переписка с ними длилась месяца три. Я им одно письмо - они два три в ответ. Телефонные переговоры по полтора часа в день. У меня просто нет столько времени, чтобы добиться чего либо по этой страховке. Банальное кидалово. Может в других фирмах по другому...
По условиям если счет до пары сотен - платишь сам, если более - платят они. Если бы все потраченное на дебаты со страховой фирмой время Я потратил на работу - заработал бы гораздо больше чем страховая премия.

Куда там суды по гуглу и майкрософту с их монополиями.

Не зря Мишель Обама разработала систему по переводу больных с плохой страховкой их университетской больницы в маленькие и бедные. Не можешь купить Мерседес, покупай подержанный Додж 20 летней давности.

По-сравнению с Врачебной Мафией США,они всего лишь..жалкие карлики.

Если по NIC и его взаимодействие с NHS все как бы понятно, то дебри частного страхового бизнеса покрыты мраком.

Статистическое преимущество казино порядка 2-3%. Их сила в количестве фраеров а их сотни тысяч.
Страховки здоровья нетто зарабатывают 2-6% и у них клиентов десятки миллионов, что их доход увеличивает намного: с миру по нитке. Их доходы выросли на 25-40% после внедрения Обамакэр.

Страховки здоровья нетто зарабатывают 2-6% и у них клиентов десятки миллионов, что их доход увеличивает намного: с миру по нитке. Их доходы выросли на 25-40% после внедрения Обамакэр.

адреса имеют что то непонятное во всяких Гибралтарах и прочих Каймановых островах. Так то конечно понятно, что сидит эта гнида где то рядом, в соседней подворотне, но его не достать

TI -126
Да уж,Крик души даже Здорового работающего человека.И...Образно!

Я зарплату не в офшорной зоне получаю и все налоги с нее платятся в полном обьеме. Я не раненый не кривой и не убогий и никаких поблажек в уплате налогов не имею. Так какого хера мои деньги, потраченные мной на страховку, узаконенно выводятся в офшоры непонятно кому? Пусть эта сволочь тоже налоги платит.

Любая страховка это как игра против себя: человек рассчитывает на самое худшее, а компания, с ее мощными анализами вероятностей на то, что ничего плохого не случится.

Страховки здоровья нетто зарабатывают 2-6% и у них клиентов десятки миллионов, что их доход увеличивает намного: с миру по нитке. Их доходы выросли на 25-40% после внедрения Обамакэр.

https://archives.cjr.org/campaign_desk/the_obamas_and_the_chicago_hos.php

Что сказать? Город, каунти и штат теперь платят дотацию тем самым маленьким больницам, естественно беря деньги из карманов работающих жителей. Университет процветает. Мишель удвоила свою зарплату и очень активна насчёт неравного доступа к медицинской помощи. Та ещё баба. Когда она Бараку делает минет, он должен себя чувствовать как Запашный с голодным тигром. Сейчас крайне левые с пеной у рта агитируют за неё как кандидатшу в президенты.

antichrist88
...и это...пусть Ваш Трамп занимается здравоохранением Америки, но никак не Великобритании.

Не волнуйтесь за это. Мудрые люди лет этак 240 назад воевали за то чтоб к Великобритании не иметь отношения. Иногда приходится конечно помогать из гуманитарных соображений как, например, во время 2-й Мировой члены НРА свое личное оружие отправляли в ваши края чтоб было чем вооружить народное ополчение на случай немецкого вторжения, т.к. мудрое британское правительство незадолго до этого провело очередное отнимание и запрещение с последующим уничтожением отнятого и запрещенного.

Но до того, чтоб заниматься вашим здравоохранением, дело не дойдет. Спите спокойно.

Hebrew Hammer

Но до того, чтоб заниматься вашим здравоохранением, дело не дойдет. Спите спокойно.

Ну спасибо, что успокоили! А то как Трамп приехал, так первым делом всех обосрал и собрался наш драный NHS в торговый договор между UK и USA включать. У нас свои клоуны есть, нам их достаточно, даже с избытком. Куда еще американских...

Она разработала схему, по которой её больница могла оказать только неотложную помощь или вообще никакой , погрузить пациента на амбуланс и завезти его в один из маленьких коммьюнити госпиталей. Разработано это было хитро, в обход законов о неоказании мед. помощи людям без покрытия, и представлено как дружеская кооперация университета с окружающими больничками.

Потери университетской больницы рухнули, они сделали ударение на онкологию ( необычайно выгодная отрасль), и с тех пор цветут и пахнут.

Город, каунти и штат теперь платят дотацию тем самым маленьким больницам, естественно беря деньги из карманов работающих жителей. Университет процветает.

Мишель удвоила свою зарплату и очень активна насчёт неравного доступа к медицинской помощи.

Та ещё баба. Когда она Бараку делает минет, он должен себя чувствовать как Запашный с голодным тигром.

Сейчас крайне левые с пеной у рта агитируют за неё как кандидатшу в президенты.

ArielB
Недавно стали делать медицинские страховки для животных. Цены на все поднялись: вот и вся причина.
Страховка не нужна только здоровым, мелочи дешевле оплачивать наличными. Но раньше или позже есть громадный шанс на что-то серьезное, для чего нужны и высокотехнологические процедуры, и многотысячные лекарства.. вот когда счёт придёт на миллион ( что вполне реально), или когда новое лекарство или процедура не утвердятся низкой страховкой, а от этого зависит исход, тогда ... дом продавать? Такие или подобные ситуации являются ведущей причиной банкротств.
Не зря Мишель Обама разработала систему по переводу больных с плохой страховкой их университетской больницы в маленькие и бедные. Не можешь купить Мерседес, покупай подержанный Додж 20 летней давности.

Страховка здоровья и особенно жизни это оксиморон: мы почти все когда-то заболеем и абсолютно все умрём. Вопрос только от чего и в каком возрасте.

а мы знаем одно: в каждом следующем году наш шанс на что-то плохое и дорогое где-то от 0 до 100%. У них математика, у нас неврозы.

Шатун Затворов
"А за это, друг мой пьяный -
Говорил он Епифану -
Бдут деньги, дом в Чикаго,
Много женщин и машин.
Враг не ведал, дурачина,
Тот, кому все поручил он,
Был чекист, майор разведки,
И прекрасный семьянин."
(С)

TI -126
Короче..для всех Халявщиков из бывшего СССР,решивших податься в США,за деньгами,лучшей жизнью,виллами на берегу океана,шикарными женщинами и машинами...Нужно бы составить методичку о всех подводных камнях жизни в США.Может желание отпадёт? И всем будет лучше..Хотя,о чём я? Халявщик эту Методичку читать Не Будет.Принципиально..

Халявщики бывшего СССР...такие наверное все в России. Безвылазно и навсегда. Ходят сачковать на работу, а после работы тонут в отхожих местах. Ибо деньги и лучшая жизнь зарабатывается и строится самостоятельно. Кто как сумел -так и построил))).

Халявщики бывшего СССР...такие наверное все в России

Ходят сачковать на работу, а после работы тонут в отхожих местах.

Varnas
Опа. да здраствует коммунизм. И какие штрафы?

Пока очень небольшие, потом должны увеличиваться, но Трамп пытается это остановить.

Пока очень небольшие, потом должны увеличиваться

но Трамп пытается это остановить.

А теперь поезд ушел. Вся надежда, что республиканцы вернут себе Хауз через год... что трудно, но возможно.

TI -126
Но многие приезжают в розовых очках,с мечтой о жирной социалке..

Когда имел, то предпочитал раз'езжать по стране, принимая поздравления, с трибуны не слезал, рассказывая всем какой он гениальный, поэтому и обамакер не снял, и стену не построил.

Про то, чтоб такие люди куда то еще доезжали - это фантастика. Сходишь с трапа самолета и подставляешь карманы под поток хрустящих купюр социалки...

Слушать их рассказы очень информативно. Знакомая приехала сюда с полумиллиона долларей в кармане, распродав там свой дом-музей за копейки, быстро купила загородный дом, как - подробностей не знаю, но факт. И занялась каким-то мелким бизнесом, при этом получая социалку.

И такие на каждом шагу. Это мы, идиоты, ехали работать...

antichrist88
это фантастика.

И начинаются их мытарства там, нахрена ехали не понятно.

Те, кто ехал или бежал в один конец и готовы были жопу рвать и выбраться там в люди, хорошо устроились, те кто уже с джобофером ехали, тоже вполне себе живут.

lentyay
джобофером

Foxbat
К сожалению, очень многие так приезжали. Ехали в БрЮклин к знакомым, сразу оседали на социалку и работали за наличные, занимаясь любым жульничеством.

Слушать их рассказы очень информативно. Знакомая приехала сюда с полумиллиона долларей в кармане, распродав там свой дом-музей за копейки, быстро купила загородный дом, как - подробностей не знаю, но факт. И занялась каким-то мелким бизнесом, при этом получая социалку.

И такие на каждом шагу. Это мы, идиоты, ехали работать...

У нас такое априори невозможно, ибо будет не социалка а депортация. И потом еще счет за услуги по депортации придет. Услуги посольства и т.д. Не можешь себя содержать - гудбай! А чтоб социалка...это ж надо хоум офис пермишен, это ж надо поработать сначала чтоб засветиться везде как налогоплательщик, это ж надо засветиться во всех инстанциях как лицо с определенным местом жительства, это ж нужно резиденство и т.д. А вот потом уже возможны варианты. Но не раньше.

lentyay
Это реальность, выиграли грикарту и поехали, у многих и тут все хорошо, но этож Америка, кисельные берега и все такое.

И начинаются их мытарства там, нахрена ехали не понятно.

Те, кто ехал или бежал в один конец и готовы были жопу рвать и выбраться там в люди, хорошо устроились, те кто уже с джобофером ехали, они вполне себе живут.

вот это я понимаю-социалка...
интересно..водку из опилок тоже в кредит дают..? 😊 ежели да-то это уже счастье..

старикашка кью1
продажу продуктов из говна и пальмового масла-в кредит....

В США типа за нал, все затариваются в продуктовых, тоже говно покупают расплачиваясь кредитными картами во всяких там Волмартах. 😊

lentyay
Америку открыл. 😊

В США типа за нал, все затариваются в продуктовых, тоже говно покупают расплачиваясь кредитными картами во всяких там Волмартах. 😊

Мммм...

antichrist88
Чем дальше читаю - тем интересней. У одних халява социалки хрустящими купюрами, у других сосиски в ипотеку...чем то видимо не тем Я занимаюсь. Надо было тоже в интернетные пропагандоны идти.

Хм...

старикашка кью1
вот это я понимаю-социалка...
интересно..водку из опилок тоже в кредит дают..? ежели да-то это уже счастье..

Calex
Ведь, единственный вариант взыскать долг, это разобрать клиента на органы, и распродать по частям.
И ОРГАНЫ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ.

ИТАР

lentyay
А как в Шотландии с мигрантами и социалкой для них?

Выше ж написал уже. Никто сюсюкаться со свалившимися из ниоткуда гражданами других стран не будет. Вот если человек имеет перманентный вид на жительство, статус резидента, сетлед или пре-сетлед статус - тогда появляется доступ к социалке. Чтоб было понятно - статус перманентного резидента или сетлед статус можно получить проработав непрерывно и платя все налоги и ведя добропорядочный образ жизни в течении пяти лет. А если просто какое нибудь тело приехало непонятно как, не в состоянии само себя содержать и все подобное - услуги по депортации, платные услуги разумеется. Если Вам интересно то идите на gov.uk и изучайте все вопросы по этому поводу. А как в России? Какие социальные программы есть? Жильем обеспечивают прибывших из других стран? Квартиры хорошие? Сортир внутри? Теплый?

lentyay
Америку открыл. 😊

В США типа за нал, все затариваются в продуктовых, тоже говно покупают расплачиваясь кредитными картами во всяких там Волмартах. 😊

гы...чтоб ты понимал...у тебя карта дебетная.как и у остального народу-который в перекрестках затаривается. а тут сетевеки решили продавать продукты в ДОЛГ. 😊

старикашка кью1

гы...чтоб ты понимал...у тебя карта дебетная.как и у остального народу-который в перекрестках затаривается. а тут сетевеки решили продавать продукты в ДОЛГ. 😊

Интересно под какой %,?

старикашка кью1

гы...чтоб ты понимал...у тебя карта дебетная.как и у остального народу-который в перекрестках затаривается. а тут сетевеки решили продавать продукты в ДОЛГ. 😊

У кого то дебетка, у кого то кредитка. 😊

Там вообще за нал ничего толком не купить.

lentyay
А в Америке что, по другому?

У кого то дебетка, у кого то кредитка. 😊

Там вообще за нал ничего толком не купить.

я ему про ивана -а он про болвана...

причем тут нал или не нал.....
речь идет о продаже продуктов питания в ДОЛГ.в РФ.какой вменяемый банк кредитную карту даст человеку с зарплатой в 15000 руб...? 😊

и семантика этого сообщения заключается в том -что у десятков миллионов россиян нету на момент желания поесть-необходимых средств.в кармане и ли на карточке.что заставляет "народные лабазы" изыскивать способы все таки как-то избавиться от еды-которую раньше народ успешно потреблял.

теперь понял ?

старикашка кью1
заставляет "народные лабазы" изыскивать способы все таки как-то избавиться от еды-которую раньше народ успешно потреблял.

старикашка кью1
теперь понял ?

lentyay
Это понятно, я согласен, что не от хорошей жизни такое, но согласись, что это не наше изобретение.

А чье? Где еще сосиски в ипотеку продают?

Calex
Врят-ли. Ведь, единственный вариант взыскать долг, это разобрать клиента на органы, и распродать по частям.
И ОРГАНЫ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ.

Это смотря для чего. Если разбирать их на органы и из запчастей клепать трансвеститов как в Таиланде, то можно и нездоровые использовать. Там уже пофигу. Абы с царя корона не слетала, остальное мелочи.

lentyay
А в Америке, что по другому?

Там вообще за нал ничего толком не купить.

У меня есть двое знакомых, которые из принципа никаким пластиком не пользуются, только зелеными бумажными долларами.

Одному 40 с чем-то, другому хорошо за 50. Оба без проблем покупают все что им нужно, с голоду пока не умерли, дома и машины есть, голыми вроде не ходят.

Hebrew Hammer
У меня есть двое знакомых, которые из принципа никаким пластиком не пользуются, только зелеными бумажными долларами.

Одному 40 с чем-то, другому хорошо за 50. Оба без проблем покупают все что им нужно, с голоду пока не умерли, дома и машины есть, голыми вроде не ходят.

В тюрьме срок отбывают что ли ?

ИТАР
В тюрьме срок отбывают что ли ?

Проблемы с пониманием выражения "из принципа"?

Обьясняю: это когда человек что-то делает придерживаясь своих убеждений, а не потому что вынужден или потому что так выгоднее.

Если убеждения отсутствуют, то эту концепцию, вполне вероятно, понять невозможно.

Hebrew Hammer
Если убеждения отсутствуют, то эту концепцию, вполне вероятно, понять невозможно.

lentyay
А в Америке, что по другому?

У кого то дебетка, у кого то кредитка. 😊

Там вообще за нал ничего толком не купить.

Давно в США бывали?

Давно в США бывали?

Varnas
Ему киселев сказал. А он врать нестанет....

Более бессовестных людей чем их пропагандоны наверное нету.Живут по Америкам и Гейропам с геями и натовцами, семьи у всех давно эвакуированы. Приезжают в скрепную, наврут пещерным дикарям с три короба ахинеи всякой, срубят гонорар от заказчиков и сваливают обратно к геям и натовцам. Полная Прибалтика фашистов, так какого хера россиянская говно-элита всю Юрмалу под дачи себе выкупила? Там же фашисты. А потом всякие новосибирские академики на всех их десяти никах начитаются сидя в дощатом сортире опусов гражданина Америки Познера и тащат термоядерный шизо-бред по интернетам.

omsdon
Давно в США бывали?

lentyay
Только собираюсь, в октябре, на 2 недели, буду самолично смотреть, как Вы там загниваете.

Чтобы шок не был слишком сильным, престаньте за месяц до поездки смотреть телевизор. Если, думаете, не получится сразу бросить, то за пару месяцев начните уменьшать каждый день время перед телевизором минут на 10-15.

Более бессовестных людей чем их пропагандоны наверное нету.Живут по Америкам и Гейропам с геями и натовцами, семьи у всех давно эвакуированы. Приезжают в скрепную, наврут пещерным дикарям с три короба ахинеи всякой, срубят гонорар от заказчиков и сваливают обратно к геям и натовцам. Полная Прибалтика фашистов, так какого хера россиянская говно-элита всю Юрмалу под дачи себе выкупила? Там же фашисты. А потом всякие новосибирские академики на всех их десяти никах начитаются сидя в дощатом сортире опусов гражданина Америки Познера и тащат термоядерный шизо-бред по интернетам.

Varnas
Юрмала ето еще цветочки. Есть примеры покруче https://udf.by/news/world/185991-patriot-rossii-dmitriy-peskov-okaza

Varnas
Юрмала ето еще цветочки. Есть примеры покруче https://udf.by/news/world/185991-patriot-rossii-dmitriy-peskov-okazalsya-grazhdaninom-francii.html

Там хоть ссы в рыло, все равно скажут что так и надо и это только на пользу. Как было 146% на выборах царя так и всегда будет. Самое страшное для рабов это потеря хозяина.

Hebrew Hammer

У меня есть двое знакомых, которые из принципа никаким пластиком не пользуются, только зелеными бумажными долларами.

Одному 40 с чем-то, другому хорошо за 50. Оба без проблем покупают все что им нужно, с голоду пока не умерли, дома и машины есть, голыми вроде не ходят.

Понятие "без проблем" очень растяжимое. За нал ни на Интернете, ни на ебее, ни на Амазоне не купишь, а это сегодня составляет существенную часть трат.

Есть дома - как они платят налом налоги? Очень многое построено именно на безналовой системе.

Кроме того, масса товаров по почте гораздо дешевле аналогичных, доступных на месте в магазинах.

Например, зарядник для Эпла будет стоить, скажем, $30 в магазине, а китайский на ебее - $3. Оба будут работать одинаково.

Foxbat

Понятие "без проблем" очень растяжимое. За нал ни на Интернете, ни на ебее, ни на Амазоне не купишь, а это сегодня составляет существенную часть трат.

Есть дома - как они платят налом налоги?

В моей деревне в сельсовете есть окошко, где любые платежи, хоть налоги, хоть воду, хоть паркинг тикет можно оплатить живыми деньгами. Подозреваю что это присутствует везде.

Если уж очень приперло что-то купить онлайн с сохранением, насколько возможно, своей анонимности, то, не вдаваясь во всякие биткоины, есть предоплаченные кредитные карты, которые можно купить за нал и активировать на имя Дядя Степа Почтальон с адресом пгт. Малый Поджопинск, ул. Любая 28, вход со двора.

Существует также категория людей, которые полупрофессионально занимаются тем что подписываются на кредитные карты с бонусами типа "потрать тысячу в первый месяц, получишь от нас $100". Они всегда в поисках тех, для кого нужно сделать покупку, с чисто символической или даже нулевой компенсацией их услуги.

На мой взгляд, они приобрели больше проблем, чем было бы с кредитами.

Чудачеств на свете есть масса, одним больше - мир не потеряет.

Проблемами я бы это не назвал, ИМХО скорее легкое неудобство.

Как ни кинь, а возможность купить вещь за низкую цену за два клика, и получить ее доставленной в тот же, или на другой день, чего-то стоит.

Hebrew Hammer
Америке без пластика в кармане прожить невозможно

Или например прийти в банк и положить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов, без подтверждающих появление этой наличности документов?

Или в салоне купить новый авто за наличку?

Второй - будет проверка.

Третий - без проблем за нал машину.

lentyay
Расскажи, можно ли делать покупки за нал в магазинах, ту же электронику, телефоны и т.д. с суммами в 500-1000 и больше долларов?

Или например прийти в банк и положить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов?

Или в салону купить новый авто за наличку?

готовишься сбежать во время турпоездки и уйти на нелегальное положение ? 😊

Foxbat
Третий - без проблем за нал машину.

старикашка кью1
готовишься сбежать во время турпоездки и уйти на нелегальное положение ? 😊

lentyayположить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов, без подтверждающих появление этой наличности документов?

lentyay
Именно в салоне, новую? Не с рук и не на аукционе?

Вы спросили про новую. С рук налом когда-то было нормально, но сегодня не каждый возьмет, ибо и фальшивые деньги ходят, и потом с пакетом купюр тоже набегаешься, так что сегодня большинство предпочитает банковский чек.

Foxbat

Вы спросили про новую. С рук налом когда-то было нормально, но сегодня не каждый возьмет, ибо и фальшивые деньги ходят, и потом с пакетом купюр тоже набегаешься, так что сегодня большинство предпочитает банковский чек.

У нас наоборот. Покупка продажа машины с рук в основном за нал. Ибо с чеком есть достаточное количество махинаций, когда чеку дается задний ход и им остается только подтереться. А вот снятие в банке большой суммы наличных не так просто. Ибо суммы больше 3тыс. надо заказывать заранее и аргументировать причину. Также надо аргументировать происхождение большой суммы наличных при внесении их на свой личный счет.

YuraLT
Ты сначала их ввези в эту страну столько 😛

Там хоть ссы в рыло, все равно скажут что так и надо и это только на пользу. Как было 146% на выборах царя так и всегда будет. Самое страшное для рабов это потеря хозяина.

lentyay
Расскажи, можно ли делать покупки за нал в магазинах, ту же электронику, телефоны и т.д. с суммами в 500-1000 и больше долларов?

Или например прийти в банк и положить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов, без подтверждающих появление этой наличности документов?

Или в салоне купить новый авто за наличку?

1. Запросто. Делал много раз. Иногда можно выторговать скидку т.к. магазин не платит примерно 2% за обработку кредитной карточки. Оружейные магазины часто публикуют цену "$2000, $1950 если платишь наличными".

2.и 3. Положить на счет и купить машину без проблем. Нюанс заключается в том что и автодилер, и банк обязаны отрапортовать в федеральные инстанции операцию с наличкой на $10,000 и сверх того. Банк, кроме того, обязан рапортовать "подозрительную" активность, как, например, если начнешь каждый день класть на счет $9999 чтоб не включилось правило о десяти тысячах.

Служащий банка, спрошивающий у клиента о происхождении денег, на работе задержится недолго.

lentyay
В ЕС от 500 евро налом шарахаются, какие уж тут десятки тысяч. 😊

не сцы...это токо в магазинах.... 😊

и то периодически при покупках у них "ломается связь кассы....".и когда говоришь-хер снией (СВЯЗЬЮ) -кешем заплачу....тебе наливают кофе и коньяк.... 😊

YuraLT
Ты сначала их ввези в эту страну столько 😛 В ЕС чела, который едет типа в тур-поездку на две недели с налом выше 10 тыр могут и не пропустить, ну нах челу стока нала если деньги легальные, а если они нелегальные, то нах такой чел нужен в ЕС? Мыслю в штатах может быть еще строже, у нас боятся больше террористов, а у них еще и мигрантов, особенно с неясным происхождением денег.

на деньги в европе счас шмонают не на вьезде...а на выезде в РФ. 😊 (задумчиво так-к чему бы....) 😊
раньше было -наоборот... 😊

Hebrew Hammer
Служащий банка, спрошивающий у клиента о происхождении денег, на работе задержится недолго.

antichrist88
Ибо суммы больше 3тыс. надо заказывать заранее и аргументировать причину. Т

Насколько серьезным должен быть аргумент? Могут отказать в выдаче по этой причине? Если аргументируешь "хочу пропить и потратить на барышень с низкой социальной ответственностью"?

Fox7

Насколько серьезным должен быть аргумент? Могут отказать в выдаче по этой причине? Если аргументируешь "хочу пропить и потратить на барышень с низкой социальной ответственностью"?

старикашка кью1

не сцы...это токо в магазинах.... 😊

и то периодически при покупках у них "ломается связь кассы....".и когда говоришь-хер снией (СВЯЗЬЮ) -кешем заплачу....тебе наливают кофе и коньяк.... 😊

antichrist88
Думаю, что не сгодится лишь аргумент

lentyay
У нас просто идешь и снимаешь с карты, есть правда дневной лимит с 1-й карты, если в доллары перевести 2,5-3 тыс. И никому ничгео объяснять не надо.

У Вас бывают потребности в суммах гораздо больших, чем способен выдать банкомат?

antichrist88

У Вас бывают потребности в суммах гораздо больших, чем способен выдать банкомат?

Fox7

Насколько серьезным должен быть аргумент? Могут отказать в выдаче по этой причине? Если аргументируешь "хочу пропить и потратить на барышень с низкой социальной ответственностью"?

Вспомнился анекдот из девяностых:
Банк, бизнесмен жаждущий налички, управляющий с приказом "нал не давать".
- Хачу бабла!
- Зачем Вам столько налички?
- Бизнес вести, с партнёрами расплачиваться!
- Вы уважаемый бизнесмен, мы оформим для ведения бизнеса чековую книжку.
- Мне в магазин сходить, в ресторане пожрать, дай денех!
- Вы уважаемый бизнесмен, мы оформим для покупок кредитную карту.
- Дай бабла, я может проститутку хочу снять!
Управляющий выводит бизнесмена в зал, показывает на операционисток: "Выбирайте!" 😊
Наличка иногда нужна в объёме 1-2 штук баксов/евро для расчётов с частниками без желания засветки доходов и в местах, где не всегда электричество найдётся, не то что банкомат.
При запросе больших сумм, если картой редко пользовались, иногда бывает блокировка операции и нужно звякнуть на "горячую линию" подтвердить личность владельца карты. 5-10 мин. максимум.

antichrist88

У Вас бывают потребности в суммах гораздо больших, чем способен выдать банкомат?

Можно зайти внутрь и снять.

omsdon

Можно зайти внутрь и снять.

А он не ходит. У него не бывает потребностей в суммах превышающих возможности банкомата. Откуда ему знать это?

antichrist88
Откуда ему знать это?

У него не бывает потребностей в суммах превышающих возможности банкомата.

antichrist88

А он не ходит. У него не бывает потребностей в суммах превышающих возможности банкомата. Откуда ему знать это?

Если у человека есть счёт в банке, он знает о своих правах и о том что и как он может получить от банка.
Его об этом оповещают когда он открывает счёт, и выдают брошюру где это всё перечислено.
Вероятно у вас в Британии/Шотландии права вкладчика это большой секрет.

omsdon

Если у человека есть счёт в банке, он знает о своих правах и о том что и как он может получить от банка.
Его об этом оповещают когда он открывает счёт, и выдают брошюру где это всё перечислено.

Даже не знаю как выразить радость за этого человека и тем более за его права.