Виноват, конешно же, Трамп.

Varnas

'В России не нужно массово бесплатно выдавать лекарства. Это бездарная трата ресурсов, лечиться должны только достойные люди. Те, которые не могут позволить себе очистку сосудов за 70 тысяч - это баласт, который стране не нужен. Их лечение не наша проблема."

https://sevoborona.info/i-o-glavnogo-kardiologa-rossii-valerii-tokarevoj-i-ee-zayavlenij-o-tom-chto-v-rossii-ne-nuzhno-massovo-besplatno-vydavat-lekarstva-i-lechitsya-dolzhny-tolko -dostojnye-lyudi-ne-su/

ArielB

Ангиопластика в России стоит ~$1,100?

Практически бесплатно по сравнению со Штатами.

А на сайте пишется, что заявление это - сплошное фуфло. Вот и разбирайся: почти подобные выходки врачей уже публиковались, правду от лжи отличить трудно.

Varnas

Еслиб небыло правдой, так бы неотрицали.

Ангиопластика в России стоит ~$1,100?
Практически бесплатно по сравнению со Штатами.
Ну так труд врачей там практически бесплатный. А про качество неспрашиваем, да ?

slawuta5

Ну вы и тему открыли - я подумал, что в каком-то мухосранске опять кто-то в подъезде насрал!

Varnas

Еслиб насравл - все равно Трамп виноват же. Пенсии, подьезды и тд.Кто то же должен быть виноват.

Fox7

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2018%2F08%2F28%2Fnaznacheny-glavnye-kardiologi-i-onkologi-minzdrava-rossii.html

Главными кардиологами Минздрава России назначены Сергей Бойцов и Евгений Шляхто

Fox7

Про андролога главного тоже самое на днях писали.

Foxbat

ArielB
Практически бесплатно по сравнению со Штатами.

Бесплатно как раз в США. У меня знакомый вроде три раза подряд чистил-расширял сосуды, и теперь платит по $5 в месяц. Это сколько ж лет ему понадобится, чтобы так набрать $3,300? 😊

Думаю, в 55 лет уложится. 😊

Для справки - у него не было никакой страховки. Он просто раздолбай.

Varnas

Везет ему. У нас если государству должен (за мед услуги или еще чтото ), то забирает деньги прямо со счета без всяких судов и сколько могут...

omsdon

ArielB
Ангиопластика в России стоит ~$1,100?

Практически бесплатно по сравнению со Штатами.

А выраженное как % от среднего дохода?

V.L.67

Ангиопластика в России стоит ~$1,100?

Экстренную проводят бесплатно.
Плановуй по квоте,то же бесплатно.
Платно,если плановую хочешь без очереди.

ArielB

Интересно, почему только в России((СССР) существуют такие должности?
Глубокая вера в то, что новая метла будет лучше мести?

Что все эти академики могут сделать?

Переделать всю систему образования в мединститутах?
Гарантировать усовершенствование врачей?
Повысить зарплаты врачам , чтобы по Слепакову им хотелось « проверять мои кал и мочу»?
Обеспечить доступность хороших лекарств?

Создать систему неотложной помощи, включая Интенсивную кардиологию в каждой районной больнице? Оборудовать ее очень дорогой технологией? Научить врачей ею пользоваться?

На Западе прорыв за прорывом в лечении рака, но лекарства, продляющие или вообще спасающие жизнь, стоят десятки тысяч $$ в год. Откуда?

На все это нужны колоссальные суммы денег и много лет: я ещё могу поверить , что в паре мест в Москве и в Питере мадицина на хорошем уровне, да и то с большими ограничениями. Но в 20 км от них это уровень Штатов 50х годов ( сужу по рассказам российских коллег). Не говорю уже о настоящей глубинке
Так что все, что эти « главные» могут сделать, это писание рекомендаций, которые на практике неосуществимы и ратовать за хорошую диету которую пенсионеры,- главные жертвы инфарктов и рака,- себе позволить не могут

Fox7

У нас в провинции (глухомань) построили кардиологический центр. Везут со всей России. Оборудование закупали на крупные суммы. Свое такое производить, увы, не умеют.
Врачей, как говорят, привлекли тоже со всей страны.
В принципе, для серьезных плановых случаев это - нормальная практика. Я лучше лягу на операцию к доктору, который уже провел пару тысяч таких операций на высокотехнологичном оборудовании, и проеду для этого тысячу километров. Чем оперироваться в ближайшей райбольнице у доктора, проведшего штук десять таких операций в непонятных условиях.

Вот система поликлиник захромала на всю голову. В бесплатные обращаться уже и особого смысла нет. Пока примут - или выздоровеешь, или умрёшь. В платных оборудование на уровне, кадры - те, кто из себя что-то представляет в госучреждениях. Лекарственные препараты отечественного производства? Их есть у нас... Но я лучше куплю импортные, особенно в сложных случаях. С обезболивающими (не наркотическими) я слышал, что у нас проще.
С диспансеризацией что-то дёргаются, но особых результатов ( по крайней мере в области продолжительности жизни мужиков ) не видно.

Hebrew Hammer

Foxbat

Для справки - у него не было никакой страховки. Он просто раздолбай.

Он просто намного умнее тех, кто купил страховку из расчета $1,200/месяц с дедактибл в $5,000. Те считают себя застрахованными не понимая что должны за год отдать $19,400 перед тем как их "страховка" начнет искать причины не заплатить тот самый первый доллар переваливший за дедактибл.

Hebrew Hammer

Varnas
Везет ему. У нас если государству должен (за мед услуги или еще чтото ), то забирает деньги прямо со счета без всяких судов и сколько могут...

У нас, если должен государству, то примерно то же самое. Чувак, описанный Фоксбатом, должен госпиталю, который такая же частная лавочка как автомеханик.

Foxbat

Hebrew Hammer

Он просто намного умнее тех, кто купил страховку из расчета $1,200/месяц с дедактибл в $5,000. Те считают себя застрахованными не понимая что должны за год отдать $19,400 перед тем как их "страховка" начнет искать причины не заплатить тот самый первый доллар переваливший за дедактибл.

Я не знаю, откуда пришла цифра $19,400, но суть да, именно такая.

Varnas

Всеж несовсем понял - дедактибл ето как франшиза при каско? Выходит за каждый поход врачу я должен платить из своего кармана?

Foxbat

Deductible - те первые доллары, что платишь из своего кармана.

У меня сейчас, например, это ноль. За это удовольствие я плачу где-то $350 в месяц, как старпер.

Hebrew Hammer

Foxbat

Я не знаю, откуда пришла цифра $19,400

$1200/mo X 12 months + $5000 deductible = $19400

Hebrew Hammer

Varnas
Всеж несовсем понял - дедактибл ето как франшиза при каско?

Мне совершенно непонятна ваша терминология в силу незнания ваших реалий.

Дедактибл это то, что застрахованное лицо тупо платит из своего кармана. Если дедактибл в моей автостраховке тысяча, я вьехал в столб, и мне насчитали повреждений на пять тысяч, то страховка мне выплатит четыре.

Естественно что чем дедактибл выше, тем страховка дешевле

Foxbat

Hebrew Hammer

$1200/mo X 12 months + $5000 deductible = $19400

Да, все верно, но люди как-то не склонны считать месячные платежи. 😊 Это как бы "уже там". А вот дидактибл как-бы из кармана. 😊

Люди, ведь, реально откладывают лечение из-за deductible.

Foxbat

Hebrew Hammer
Естественно что чем дедактибл выше, тем страховка дешевле

Да, но, к сожалению, и тут все в пользу страховой компании. Увеличение deductible с $500 до $1000 уменьшит месячную плату, скажем, на всего $50 или около того.

Так было у меня в предыдущей компании.

Hebrew Hammer

Foxbat

Да, но, к сожалению, и тут все в пользу страховой компании.

Когда одна из сторон сделки платит колоссальные деньги политикам на всех уровнях чтоб проталкивать нужное ей законодательство, а вторая думает как заплатить мортгидж и проперти тэкс, несложно спрогнозировать в чью пользу сложатся отношения сторон.

Hebrew Hammer

Foxbat

Увеличение deductible с $500 до $1000 уменьшит месячную плату, скажем, на всего $50 или около того.

Совершенно не обязательно. Я каждый год прошу агента поиграть с размером дедактибл чтоб выяснить как это отражается на примиумз.

В этом году увеличил дедактибл с $1000 до $1500, уменьшил примиумз на $200 с чем то. Здесь нет очевидной клиенту математической зависимости, страховая компания использует свои алгоритмы, и пока не попробуешь с этим поиграть, то результат не узнаешь.

Foxbat

Hebrew Hammer
Я каждый год прошу агента поиграть с размером дедактибл чтоб выяснить как это отражается на примиумз.

В прошлой компании - Liberty Mutual, все это было он-лайн, так что я много чего пробовал, можно было тут же видеть результаты всех изменений.

Марксист

Господа, здесь русскоязычный форум, посему попрошу выражаться на том русском, который вы учили в школе, а не на вашем эмигрантском суржике. Я ведь тоже могу на израильском диалекте русского языка, но из уважения к участникам форума этого не делаю.

Foxbat

Вы всерьез считаете, что "франшиза" это "эмигрантский суржик"? 😀

Марксист

Для франшизы в классическом русском я не знаю эквивалента, в мою бытность не было и явления, и слова, его описывающего. А для всяких дедактиблов и прочих мортриджей с лайсенсами и иншуренсами русские слова есть.
Не надо уподобляться продавщице из "русского" магазина: "Вам сыр послайстить или писиком возьмете?"

Foxbat

Марксист
А для всяких дедактиблов... русские слова есть.

Какое? Я не против. Но есть разница между английским и ивритом, согласитесь. В том же Израиле английский весьма и весьма развит.

Справедливости ради, я писал deductible в его родной форме, за неимением эквивалента. Сам не люблю "инчи" и "паунды".

Но никто меня никогда не заставит использовать слово "маржа", это уж ну его нах... 😊

Марксист

deductible
Личное участие, если я правильно понял. Вполне официальный термин на страховом языке.

Varnas

Deductible - те первые доллары, что платишь из своего кармана.
"Дедактибл это то, что застрахованное лицо тупо платит из своего кармана. Если дедактибл в моей автостраховке тысяча, я вьехал в столб, и мне насчитали повреждений на пять тысяч, то страховка мне выплатит четыре."
+++++++++++++++++++++

Естественно что чем дедактибл выше, тем страховка дешевле
Это я понимаю. И спрашиваю - выходит что за любой визит к врачу, типа проверка там какая нибудь, все равно платиш из своего кармана, и притом еще 20 штук в год?????

П.С. Месье Виктор - где в етой теме грубость, за которую вы мне сделали предупреждение?

Hebrew Hammer

Varnas

Это я понимаю. И спрашиваю - выходит что за любой визит к врачу, типа проверка там какая нибудь, все равно платиш из своего кармана, и притом еще 20 штук в год?????

Грубо говоря, да. Страховка начинает покрывать как только вылезешь за дедактибл (Марксист,извините, не поворачивается язык на это личное участие, это не тот русский, которому меня учили). То есть, возвращаясь к моей модели, платишь каждый месяц по $1,200 за страховку плюс первые 5 штук медицинских расходов из своего кармана.

А если кому не повезло, и он таки да относительно здоровый, то за эти 5 штук он не вылезет, и страховая компания без всякого труда положит себе в карман чистые $14,400.

Hebrew Hammer

упс

ArielB

Fox7,
Как понимаю, Вы из Пензы. Не такая уж и глухомань: > 500,000 населения только в городе, мединститут, институт усовершенствования врачей. Для Штатов это эквивалент большого населения и серьезной академической медицины. Но в Штатах интенсивные сердечные центры были 20-30 лет назад в городках с 10-20 тысячами ( на 5-10 коек, но полностью оборудованные и натренированные) . Реальность сейчас это что где бы человек не жил, хоть на Аляске, но он будет в интенсивной терапии в течение максимум 2 часов после звонка о болях в груди или инсульта. На экстремальные дистанции везде есть вертолетные команды. В не диких местах лечение начинается в течение первого часа. Потому-то если не массивное кровоизлияние в мозг, а тромб, то как минимум половина больных избегает постоянного паралича, об инфаркте и говорить не приходится: ангиопластика в середине ночи . Марафон больной больше бегать не будет, но выйдет живым и вернётся на работу.

Тут весь вопрос в деньгах. А если страна тратит все, что есть на ракеты с танками и на воровство, то медицине трындец. Любой инсульт- паралич навсегда, любой хороший инфаркт- смертный исход.

Fox7

ArielB
Но в Штатах интенсивные сердечные центры были 20-30 лет назад в городках с 10-20 тысячами ( на 5-10 коек, но полностью оборудованные и натренированные)


Для нас это фантастика.

В районных центрах (по крайней мере у нас) в больницу лучше не ложиться, если хочешь выйти здоровым. А в областной центр направляют после районных. Т.е. теряется то самое драгоценное время. Возможно, сейчас налетят с лозунгами о том, как сейчас все стало хорошо, но я сужу по своему личному опыту (теща).

Хотя в случае с дочкой несколько лет назад все было хорошо. Была проблема с диагностированием (синдром Кавасаки), но у нас с этим практически не сталкивались. Сейчас тьфу-тьфу, все нормально.

Varnas

Грубо говоря, да. Страховка начинает покрывать как только вылезешь за дедактибл (Марксист,извините, не поворачивается язык на это личное участие, это не тот русский, которому меня учили). То есть, возвращаясь к моей модели, платишь каждый месяц по $1,200 за страховку плюс первые 5 штук медицинских расходов из своего кармана.

А если кому не повезло, и он таки да относительно здоровый, то за эти 5 штук он не вылезет, и страховая компания без всякого труда положит себе в карман чистые $14,400.

Чтото мне кажетса, что человеку без хронических или редких тяжелых болезней такая страховка нафиг ненужна. А за антибиотиками можно и в мексику/канаду сьездить. Ето получаетса, что человек в год на 20 штук должен наболеть, чтобы ему был смысыл такую страховку иметь. Что за 10 лет дает красивую суму. Имхо луче ети 1,200 в месяц в носок откладывать, или в счет, о котором правительство незнает.

Вот что удивляет - что у вас нет подпольного рынка лекарств. Наркота есть, а лекарств нет. Хотя тут наверно прибыль относительная была бы не меньше. Тем боде что за нелегальные антибиотики дадут меньше чем за наркоту.

И подпольный бизнес мед услуг тоже должен быть. Хотя бы в виде ветеринаров. Можно ли отнять лицензию ветеринару, если он лечил человека?

об инфаркте и говорить не приходится: ангиопластика в середине ночи . Марафон больной больше бегать не будет, но выйдет живым и вернётся на работу.
То есть частичное повреждение сердечной мышцы все равно произойдет?

Foxbat

Hebrew Hammer

Грубо говоря, да. Страховка начинает покрывать как только вылезешь за дедактибл (Марксист,извините, не поворачивается язык на это личное участие, это не тот русский, которому меня учили). То есть, возвращаясь к моей модели, платишь каждый месяц по $1,200 за страховку плюс первые 5 штук медицинских расходов из своего кармана.

А если кому не повезло, и он таки да относительно здоровый, то за эти 5 штук он не вылезет, и страховая компания без всякого труда положит себе в карман чистые $14,400.

Два момента - один: именно так работает страховая система, и те, кто не болеет оплачивают все дорогие и серьезные лечения других участников - ничего плохого или нечестного в этом нет.

Другое дело, что мы подобных цен раньше не видели. Когда я был на своей от компании, платил может $100 в месяц, и deductible был в районе тысячи. Потом у жены пошел совсем великолепный план, и там мы долго жили.

Но дело в том, что все это сломал Обама. Стоимости до него и после него изменились в несколько раз, это он систему фундаментально сломал, и, к сожалению, вернуться на пре-обамины цены невозможно.

Мы с женой оба сейчас стоим на консьерж сервисе. Платим по $1600 с носа в год, но зато имеем практически мгновенный и неограниченный доступ к очень хорошему врачу, к которому мы ходим уже лет 30. Звонки в любое время, отвечает не дежурный врач, а он сам.

Жена считает, что оно того стоит. Я "сижу на изгороди", но она мена на него поставила, и я пока не рыпаюсь.

Gilder

Мы платим где-то 15 тысяч в год, я вот думаю отказаться от страховки и платить кеш. Думаю будет выгодней гораздо.
Оплачивать хорошую жизнь страховым компаниям мне всё больше не в жилу.

Foxbat

Gilder
Мы платим где-то 15 тысяч в год, я вот думаю отказаться от страховки и платить кеш. Думаю будет выгодней гораздо.

Будет ли лучше - никто не предскажет, но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Внезапные критические дела Вам сделают, но не дальше.

Hebrew Hammer

Varnas, абсолютно согласен что такая страховка не нужна. Спасибо Обаме за то что страховка в других видах не существует, разве что озвученные мной цифры $1200/$5000 для кого-то более радужны если это дело субсидируется работодателем. Возвращаемся к знакомому Фоксбата без страховки, которого приговорили выплачивать $5 в месяц за лечение без страховки.

Лекарства фактически можно заказывать из Канады, это в Канаде очень развитый бизнес. Это не совсем легально для американцев, но в тюрьму еще никого не посадили и, уверен, не посадят. Проблема сегодня заключается в том что канадской аптеке нужен рецепт, а на американских врачей оказывают давление чтоб они не давали на руки бумажный рецепт, а электронно связывались с аптекой, естественно только американской. В Мексике вроде можно и без рецепта, но я бы поостерегся там покупать лекарства.

Подпольный рынок лекарств лично мне был бы очень кстати. Моя жена медсестра с опытом работы в военной хирургии. В случае зомби апокалипса она вполне в состоянии вытащить пулю, зашить и т.д. Проблема в том что антибиотиков и обезболивоющих, которые хотелось бы держать дома для такого сценария, без рецепта не достать. На Ютюбе есть видео людей, которые сделали сравнительный анализ ветеринарных и человеческих антибиотиков на предмет того что и как пригодно для человека. Для ветеринарных тоже нужен рецепт, но там есть лазейки. Когда у жены будет отпуск, постараюсь заставить посмотреть и сделать выводы.

Ветеринар, лечащий людей, пойдет тюрьма сидеть со своей ветеринарной лицензией в целости и сохранности за нелицензированное занятие медицинской практикой, что является уголовным преступлением. Ветеринарную лицензию у него могут забрать только если он чего отмочит по ветеринарной линии.

TI -126

но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Тут Чистый бизнес,а не забота о здоровье.Просто Жёстко выжимают деньги у больных людей...перекрывая все направления "побега от поборов".

Gilder

Foxbat

Будет ли лучше - никто не предскажет, но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Внезапные критические дела Вам сделают, но не дальше.

У меня много клиентов врачей и никто из них не откажется от моих зелёных хрустяших долларов.

Foxbat

Не откажется... но хватит ли их для чего-то серьезного?

Раздавая доллары можно очень быстро выйти на уровень, где любая страховка дешевле.

Но дело, разумеется, сугубо личное. Советовать стоит тем, кто не знает, как ему поступить, и спрашивает. А если у человека полная ясность что он хочет, то надо просто уступить ему дорогу.

Hebrew Hammer

Foxbat

Будет ли лучше - никто не предскажет, но что будут закрыты многие двери - однозначно. Попробуйте записаться на визит к любому врачу без страховки. Да куда угодно - на физ терапию, например.

Многие специализированные клиники, где лечение лучше, чем в обычной больнице, Вас тоже не примут.

Это правда. Легко можно обойти предоставив, например, страховую информацию с уже закрытой полиси. По факту лечения они отправят билл в страховую, через пару месяцев получат отказ и начнут биллать вас лично.

Дальше уже действия варьируются от пойти в полный отказ до заплатить сколько скажут. Если есть дом, деньги в банке и т.д., то, наверное, самое разумное это поторговаться с ними, включая, если сумма серьезная, услуги профессионального Medical Bill Negotiator(Марксист, как это по-русски?), который берет за свои услуги какую-то часть от сэкономленных вам денег.

Foxbat

Hebrew Hammer
Это правда. Легко можно обойти предоставив, например, страховую информацию с уже закрытой полиси. По факту лечения они отправят билл в страховую, через пару месяцев получат отказ и начнут биллать вас лично.

Не пройдет. Сейчас в все больше вижу, как страховую карту на месте звонят.

Hebrew Hammer

Foxbat

Не пройдет. Сейчас в все больше вижу, как страховую карту на месте звонят.

Где-то да, где-то нет.

TI -126

Medical Bill Negotiator(Марксист, как это по-русски?),
"РешАла в спорах по оплате Медуслуг" Не? 😊

Марксист

Medical Bill Negotiator(Марксист, как это по-русски?)
Хочешь подъебнуть? Если в русскоязычном мире нет такой профессии, то нет и точного перевода. Достаточно объяснить физический смысл, чтоб было понятно неамериканцам (знание англиского без знания местных реалий не всегда помогает). Negotiator - посредник, переговорщик. Я бы назвал "посредник по согласованию счетов за медуслуги". Да длинно и коряво, зато понятно любому. Какое-то время назад на форуме крутились несколько "немцев", имели привычку везде совать свои многоэтажные языколомательные немецкие ругательства. Если на израильском Waronline сплошь и рядом русско-ивритский суржик, то это можно хотя бы объяснить (не оправдать) тем, что форум израильский, а если иностранцы не понимают - их проблема. А здесь общение эмигрантов из разных стран, не только американцев, и форум официально русский. Так что давайте чуть прилагать умственные усилия и формулировать общепонятно.

ИТАР

TI -126
"РешАла в спорах по оплате Медуслуг" Не? 😊

А мне понравился перевод TI -126 . Лайк (фиг-зна ,как это перевести по-русски? Клёво,не? ) однозначно ...

ИТАР

Марксист
А здесь общение эмигрантов из разных стран, не только американцев, и форум официально русский. Так что давайте чуть прилагать умственные усилия и формулировать общепонятно.
+1 тож правильно , согласен с тезисом ...
Еще бы в в метрической системе СИ всякие фунты мили и дюймы с галлонами ... Унции можно оставить ...
в них бренди удобно дозировать (на полном серьёзе )

Varnas

Спасибо Обаме за то что страховка в других видах не существует,
А за счет чего такие так поднялись (на порядок?) цены на страховку? Обязали предоставлять всем базовые услуги, а потом 5 долларов в месяц конешно мало, и значит пусть платят все кто согласен платить?
И почему такая малая сума 5 долларов в месяц?
Лекарства фактически можно заказывать из Канады, это в Канаде очень развитый бизнес. Это не совсем легально для американцев, но в тюрьму еще никого не посадили и, уверен, не посадят. Проблема сегодня заключается в том что канадской аптеке нужен рецепт, а на американских врачей оказывают давление чтоб они не давали на руки бумажный рецепт, а электронно связывались с аптекой, естественно только американской.
То есть получаетса - что услуги врачей в Америке и Канаде стоит боле мене одинакого, но фарма в разы дороже в Америке? Это же на лицо картельное соглашение. Куда там суды по гуглу и майкрософту с их монополиями.
Подпольный рынок лекарств лично мне был бы очень кстати.
Признаков появления такого рынка нет?
Проблема в том что антибиотиков и обезболивоющих, которые хотелось бы держать дома для такого сценария, без рецепта не достать.
ладно бы только антибиотиков и слабых обезболивающих. Спрей в нос с стеройдами против аллергического ринита без рецепта непродаст, а ибупрофен, которым запросто можно печень угробить - да пожалста (ситуация в Литве, у вас наверно тоже самое)
На Ютюбе есть видео людей, которые сделали сравнительный анализ ветеринарных и человеческих антибиотиков на предмет того что и как пригодно для человека.
Думаю там довольно много совпадений будет. Тот же антибиотик, только названный по другому и с другими добавками. Лиш бы был нетоксиче для животных. Врядли ктото разрабатывает спецантибиотики для собак.
Ветеринар, лечащий людей, пойдет тюрьма сидеть со своей ветеринарной лицензией в целости и сохранности за нелицензированное занятие медицинской практикой, что является уголовным преступлением.
Ну да, пусть человек умрет от какой нибудь опухоли, так как денег нет на лечение, чем получит шанс что ему поможет ветеринар... Или скопытитса от гангрены изза незашитой раны...
Гребанные двойные стандарты. Сдохнуть право имееш, а у ветеринара лечитса - хрен тебе.

ArielB

Недавно стали делать медицинские страховки для животных. Цены на все поднялись: вот и вся причина.
Страховка не нужна только здоровым, мелочи дешевле оплачивать наличными. Но раньше или позже есть громадный шанс на что-то серьезное, для чего нужны и высокотехнологические процедуры, и многотысячные лекарства.. вот когда счёт придёт на миллион ( что вполне реально), или когда новое лекарство или процедура не утвердятся низкой страховкой, а от этого зависит исход, тогда ... дом продавать? Такие или подобные ситуации являются ведущей причиной банкротств.
Не зря Мишель Обама разработала систему по переводу больных с плохой страховкой их университетской больницы в маленькие и бедные. Не можешь купить Мерседес, покупай подержанный Додж 20 летней давности.

antichrist88

ArielB
Недавно стали делать медицинские страховки для животных. Цены на все поднялись: вот и вся причина.
Страховка не нужна только здоровым, мелочи дешевле оплачивать наличными. Но раньше или позже есть громадный шанс на что-то серьезное, для чего нужны и высокотехнологические процедуры, и многотысячные лекарства.. вот когда счёт придёт на миллион ( что вполне реально), или когда новое лекарство или процедура не утвердятся низкой страховкой, а от этого зависит исход, тогда ... дом продавать? Такие или подобные ситуации являются ведущей причиной банкротств.
Не зря Мишель Обама разработала систему по переводу больных с плохой страховкой их университетской больницы в маленькие и бедные. Не можешь купить Мерседес, покупай подержанный Додж 20 летней давности.

Покупал Я у нас такую страховку для животных. В Tesco pets insurance. Не оплатили они ни пенса. Переписка с ними длилась месяца три. Я им одно письмо - они два три в ответ. Телефонные переговоры по полтора часа в день. У меня просто нет столько времени, чтобы добиться чего либо по этой страховке. Банальное кидалово. Может в других фирмах по другому...
По условиям если счет до пары сотен - платишь сам, если более - платят они. Если бы все потраченное на дебаты со страховой фирмой время Я потратил на работу - заработал бы гораздо больше чем страховая премия.

antichrist88

...и это...пусть Ваш Трамп занимается здравоохранением Америки, но никак не Великобритании.

TI -126

Куда там суды по гуглу и майкрософту с их монополиями.
Видимо..По-сравнению с Врачебной Мафией США,они всего лишь..жалкие карлики.

antichrist88

Вобще не стоит смешивать воедино медиков и страховщиков. Медик то вот он, здесь. А где страховщик? Попробуй его достань! Только по телефону дебаты с колцентром (сотрудникам которого твои пооблемы неинтересны,) и переписка. У нас 99% страховых фирм вместо юридического адреса имеют что то непонятное во всяких Гибралтарах и прочих Каймановых островах. Так то конечно понятно, что сидит эта гнида где то рядом, в соседней подворотне, но его не достать. Если по NIC и его взаимодействие с NHS все как бы понятно, то дебри частного страхового бизнеса покрыты мраком.

Varnas

Не зря Мишель Обама разработала систему по переводу больных с плохой страховкой их университетской больницы в маленькие и бедные. Не можешь купить Мерседес, покупай подержанный Додж 20 летней давности.
Обясните поподробней. Ато я так понимаю что бедные имели плохую страховку в хорошей болнице, а потом получили хорушу страховку в плохой больнице?
По-сравнению с Врачебной Мафией США,они всего лишь..жалкие карлики.
Похоже на то. 10 таблеток антибиотиков -500 долларов - по таким наварам накркомафия кровавыми слезами плачет.
Если по NIC и его взаимодействие с NHS все как бы понятно, то дебри частного страхового бизнеса покрыты мраком.
Ну тут очевидно что имеет хорошо работающих лобистов...

ArielB

Любая страховка это как игра против себя: человек рассчитывает на самое худшее, а компания, с ее мощными анализами вероятностей на то, что ничего плохого не случится.
Более того, страховая компания определяет правила игры и оплата ей обязательна. А вот
1.выплата денег потерпевшему зависит от строжайшего соблюдения им мельчайших условий договора. Что-то не так, и оплаты нет. Не раскрыл, что холестерин был на пару удиниц выше нормы, - пипец: твоя премия должна была быть не $200 , а $400. Пипец.
2. Время выплаты компанией может тянуться месяцами, в течение которых потерпевший продолжает платить взносы.

Статистическое преимущество казино порядка 2-3%. Их сила в количестве фраеров а их сотни тысяч.
Страховки здоровья нетто зарабатывают 2-6% и у них клиентов десятки миллионов, что их доход увеличивает намного: с миру по нитке. Их доходы выросли на 25-40% после внедрения Обамакэр.

TI -126

Страховки здоровья нетто зарабатывают 2-6% и у них клиентов десятки миллионов, что их доход увеличивает намного: с миру по нитке. Их доходы выросли на 25-40% после внедрения Обамакэр.
Наглядно,Профессор.
адреса имеют что то непонятное во всяких Гибралтарах и прочих Каймановых островах. Так то конечно понятно, что сидит эта гнида где то рядом, в соседней подворотне, но его не достать
Да уж,Крик души даже Здорового работающего человека.И...Образно!

antichrist88

TI -126
Да уж,Крик души даже Здорового работающего человека.И...Образно!

Я зарплату не в офшорной зоне получаю и все налоги с нее платятся в полном обьеме. Я не раненый не кривой и не убогий и никаких поблажек в уплате налогов не имею. Так какого хера мои деньги, потраченные мной на страховку, узаконенно выводятся в офшоры непонятно кому? Пусть эта сволочь тоже налоги платит.

LaBarbe

Ну так что, голосуем за медикер для всех?

Varnas

Любая страховка это как игра против себя: человек рассчитывает на самое худшее, а компания, с ее мощными анализами вероятностей на то, что ничего плохого не случится.
Если человек неимеет больших проблем со здоровием, сколько он там потратит на врачей в год? Тысячу или меньше? А если чтото серезное - то ето же не каждый год. А если за лет 10 економитса тясч 200, то за такие деньги можно довольно серезно получитса, в крайнем случии останешся в долгу.
Страховки здоровья нетто зарабатывают 2-6% и у них клиентов десятки миллионов, что их доход увеличивает намного: с миру по нитке. Их доходы выросли на 25-40% после внедрения Обамакэр.
Неочень понимаю. Что сделал ушастый? Цена на страховку вырасли в разы. А доход страховых компаний на 25-40 процентов. Получаетса что резко возрасла задолжаемость пациентов больницам? За счет чего?

ArielB

Varnas,
Насчёт Мишель в бытность её адвокатом больницы Университета Чикаго, они теряли массу менег на Медикэйд и на незастрахованных: они расположены в Южном Чикаго, чёрный и бедный район.
Она разработала схему, по которой её больница могла оказать только неотложную помощь или вообще никакой , погрузить пациента на амбуланс и завезти его в один из маленьких коммьюнити госпиталей. Разработано это было хитро, в обход законов о неоказании мед. помощи людям без покрытия, и представлено как дружеская кооперация университета с окружающими больничками. Как такое проскочило, я не знаю, но проскочило. Потери университетской больницы рухнули, они сделали ударение на онкологию ( необычайно выгодная отрасль), и с тех пор цветут и пахнут. Не исключаю влияние её мужа, в то время сенатора Иллинойса и связей в афро-американском кругу ( за которые университет скорее всего хорошо платил).

https://archives.cjr.org/campaign_desk/the_obamas_and_the_chicago_hos.php

Что сказать? Город, каунти и штат теперь платят дотацию тем самым маленьким больницам, естественно беря деньги из карманов работающих жителей. Университет процветает. Мишель удвоила свою зарплату и очень активна насчёт неравного доступа к медицинской помощи. Та ещё баба. Когда она Бараку делает минет, он должен себя чувствовать как Запашный с голодным тигром. Сейчас крайне левые с пеной у рта агитируют за неё как кандидатшу в президенты.

Hebrew Hammer

antichrist88
...и это...пусть Ваш Трамп занимается здравоохранением Америки, но никак не Великобритании.

Не волнуйтесь за это. Мудрые люди лет этак 240 назад воевали за то чтоб к Великобритании не иметь отношения. Иногда приходится конечно помогать из гуманитарных соображений как, например, во время 2-й Мировой члены НРА свое личное оружие отправляли в ваши края чтоб было чем вооружить народное ополчение на случай немецкого вторжения, т.к. мудрое британское правительство незадолго до этого провело очередное отнимание и запрещение с последующим уничтожением отнятого и запрещенного.

Но до того, чтоб заниматься вашим здравоохранением, дело не дойдет. Спите спокойно.

antichrist88

Hebrew Hammer

Но до того, чтоб заниматься вашим здравоохранением, дело не дойдет. Спите спокойно.

Ну спасибо, что успокоили! А то как Трамп приехал, так первым делом всех обосрал и собрался наш драный NHS в торговый договор между UK и USA включать. У нас свои клоуны есть, нам их достаточно, даже с избытком. Куда еще американских...

Varnas

Она разработала схему, по которой её больница могла оказать только неотложную помощь или вообще никакой , погрузить пациента на амбуланс и завезти его в один из маленьких коммьюнити госпиталей. Разработано это было хитро, в обход законов о неоказании мед. помощи людям без покрытия, и представлено как дружеская кооперация университета с окружающими больничками.
То есть больница университета теперь может выбирать - богатых у себя оставлять, а бедных сплавлять маленким больницам. Получаетса богатая больница становитса боле богатой, а маленкие боле бедными? Интересно как нагнули...
Потери университетской больницы рухнули, они сделали ударение на онкологию ( необычайно выгодная отрасль), и с тех пор цветут и пахнут.
А нет законов от сверхприбыли для больниц?

Город, каунти и штат теперь платят дотацию тем самым маленьким больницам, естественно беря деньги из карманов работающих жителей. Университет процветает.
По существу получаетса, что дотируетса университетская больница лечением богатых пациентов... И выход ето уже не местное явление, а практика, которая распостранилась и на другие штаты?

Мишель удвоила свою зарплату и очень активна насчёт неравного доступа к медицинской помощи.
Типа всем базовые мед страховки за которые платит государство? Но тогда ето необясняет взлет цен на медстраховки всем слоям населения.

Та ещё баба. Когда она Бараку делает минет, он должен себя чувствовать как Запашный с голодным тигром.
Скорее наоборот - обама делает минет мишель.
Сейчас крайне левые с пеной у рта агитируют за неё как кандидатшу в президенты.
Думал они за ету имбецилку Кортес агитирует...

antichrist88

Эти крайне-левые...наш крайне-левый Джереми Корбин придумал, что надо обложить специальным налогом всех резидентов UK имеющих недвижимость вне острова. Хорошо в парламенте это засрали на корню.

Varnas

Что то мне кажетса, что етот ваш джереми корбин отнюдь не бедный...

Gilder

ArielB
Недавно стали делать медицинские страховки для животных. Цены на все поднялись: вот и вся причина.
Страховка не нужна только здоровым, мелочи дешевле оплачивать наличными. Но раньше или позже есть громадный шанс на что-то серьезное, для чего нужны и высокотехнологические процедуры, и многотысячные лекарства.. вот когда счёт придёт на миллион ( что вполне реально), или когда новое лекарство или процедура не утвердятся низкой страховкой, а от этого зависит исход, тогда ... дом продавать? Такие или подобные ситуации являются ведущей причиной банкротств.
Не зря Мишель Обама разработала систему по переводу больных с плохой страховкой их университетской больницы в маленькие и бедные. Не можешь купить Мерседес, покупай подержанный Додж 20 летней давности.
Спасибо за разьяснение, исходя из этого 15 косарей в год не такие большие деньги. На этом вопрос для себя и закрою.

ArielB

Вся наша жизнь это русская рулетка, только мы и страховые компании смотрим на это с разных сторон.
Они знают точно сколько патронов есть в барабанах миллионов людей, а мы думаем о том единственном (и ли не единственном?) в нашем нагане.
Есть специальная профессия, актуарии: статистики, высчитывающие риск как отдельного человека, так и всех подписчиков. Это одна из самых востребованных и высоко-оплачиваемых профессий. Страховка здоровья и особенно жизни это оксиморон: мы почти все когда-то заболеем и абсолютно все умрём. Вопрос только от чего и в каком возрасте.
Компании могут высчитать риски платежа в год на всех своих подписчиков, а мы знаем одно: в каждом следующем году наш шанс на что-то плохое и дорогое где-то от 0 до 100%. У них математика, у нас неврозы. И вот эта вот неуверенность и не даёт нам возможности провести рациональный анализ сколько и когда начинать платить. А они это знают точно. Поэтому они всегда в выигрыше.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

Varnas

Страховка здоровья и особенно жизни это оксиморон: мы почти все когда-то заболеем и абсолютно все умрём. Вопрос только от чего и в каком возрасте.
а мы знаем одно: в каждом следующем году наш шанс на что-то плохое и дорогое где-то от 0 до 100%. У них математика, у нас неврозы.
40 лет.За последние 20 лет в больнице один раз (воспаление легких в 25). Единственные болезни - простуда с последующим бронхитом, но он и так проходит. Иммунитет справился и с болезню лайма и с ерсениозом. Переломов кроме носа в детстве небыло. Врядли я такой уж уникальный. Была бы страховка хоть в 5 процентов зарплаты -сказал бы нафиг ненужна.

Foxbat

Это все давно известно и просчитано. Молодые все оплачивают.

Varnas

Так зачем молодому брать страховку? Или у вас если долго небрал страховку - цену до небес задирают?

Foxbat

Поэтому обамакер включает штраф для неэастрахованных

Varnas

Опа. да здраствует коммунизм. И какие штрафы?

TI -126

Короче..для всех Халявщиков из бывшего СССР,решивших податься в США,за деньгами,лучшей жизнью,виллами на берегу океана,шикарными женщинами и машинами...Нужно бы составить методичку о всех подводных камнях жизни в США.Может желание отпадёт? И всем будет лучше..Хотя,о чём я? Халявщик эту Методичку читать Не Будет.Принципиально..

Шатун Затворов

"А за это, друг мой пьяный -
Говорил он Епифану -
Бдут деньги, дом в Чикаго,
Много женщин и машин.
Враг не ведал, дурачина,
Тот, кому все поручил он,
Был чекист, майор разведки,
И прекрасный семьянин."
(С)

ИТАР

Шатун Затворов
"А за это, друг мой пьяный -
Говорил он Епифану -
Бдут деньги, дом в Чикаго,
Много женщин и машин.
Враг не ведал, дурачина,
Тот, кому все поручил он,
Был чекист, майор разведки,
И прекрасный семьянин."
(С)
Браво! мистер Chicago Typewriter...Это Ваше творение или из классиков кто ?

Шатун Затворов


ИТАР

Ага понятно ... Не слышал ранее ...

antichrist88

TI -126
Короче..для всех Халявщиков из бывшего СССР,решивших податься в США,за деньгами,лучшей жизнью,виллами на берегу океана,шикарными женщинами и машинами...Нужно бы составить методичку о всех подводных камнях жизни в США.Может желание отпадёт? И всем будет лучше..Хотя,о чём я? Халявщик эту Методичку читать Не Будет.Принципиально..

Халявщики бывшего СССР...такие наверное все в России. Безвылазно и навсегда. Ходят сачковать на работу, а после работы тонут в отхожих местах. Ибо деньги и лучшая жизнь зарабатывается и строится самостоятельно. Кто как сумел -так и построил))).

TI -126

Халявщики бывшего СССР...такие наверное все в России
П...ц обобщение.
Ходят сачковать на работу, а после работы тонут в отхожих местах.
Уффф.Ипатые вы колхозники,что ты,что Варнас.Так вас обоих на Говно и тянет.Без Говна и мифического дощатого сортира и сказать нечего?На другое Фантазии не хватает? Ничего Лучше не видели что ли в своей жизни!? Кстати,я имел ввиду Не тебя,когда говорил о Халявщиках.Ты работаешь.Но многие приезжают в розовых очках,с мечтой о жирной социалке..посмотрев фильм "Красотка" или другую слюнявую хрень....а потом тихо о....ают,когда понимают,что тут Рая для халявщика нет.И Никто их об этом не предупредил..Я об этом.А Тебя послушать так и Виктор у нас тут Главный халявщик. Сорок с лишним лет в США.."припухает".Он же из России,точнее из Ленинграда!

Foxbat

Varnas
Опа. да здраствует коммунизм. И какие штрафы?

Пока очень небольшие, потом должны увеличиваться, но Трамп пытается это остановить.

Varnas


Пока очень небольшие, потом должны увеличиваться
Если создание страховой компании по медицинским делам не очень компликованно, то ето легко обходитса. делаем частную страховую кампанию, и проддаем (себе и близким) страховки по 5 долларов. Дидактибл, ну скажем милилн долларов. Страховка есть.
но Трамп пытается это остановить.
Странно что несделал, когда имел большинство и в конгресе и в сенате.

Foxbat

Когда имел, то предпочитал раз'езжать по стране, принимая поздравления, с трибуны не слезал, рассказывая всем какой он гениальный, поэтому и обамакер не снял, и стену не построил.

А теперь поезд ушел. Вся надежда, что республиканцы вернут себе Хауз через год... что трудно, но возможно.

antichrist88

TI -126
Но многие приезжают в розовых очках,с мечтой о жирной социалке..
Извините, но в такую ахинею про "жирную социалку" могут верить только те, кто за всю свою жизнь далее соседского дощатого сортира ни разу не выбирался. Про то, чтоб такие люди куда то еще доезжали - это фантастика. Сходишь с трапа самолета и подставляешь карманы под поток хрустящих купюр социалки...все припухшие кругом...один сорок лет в отпуске не был, другой по 80часов в неделю работает. А что такое эта социалка? Что Вам про нее рассказывают в этих кинофильмах или где там?

Varnas

Когда имел, то предпочитал раз'езжать по стране, принимая поздравления, с трибуны не слезал, рассказывая всем какой он гениальный, поэтому и обамакер не снял, и стену не построил.
Лег поспать на лаврах...
Про то, чтоб такие люди куда то еще доезжали - это фантастика. Сходишь с трапа самолета и подставляешь карманы под поток хрустящих купюр социалки...
Вы слишком скоропалительно делаете выводы. Мож камрад TI -126 афрорусский? Тогда шансы есть.

Foxbat

К сожалению, очень многие так приезжали. Ехали в БрЮклин к знакомым, сразу оседали на социалку и работали за наличные, занимаясь любым жульничеством.

Слушать их рассказы очень информативно. Знакомая приехала сюда с полумиллиона долларей в кармане, распродав там свой дом-музей за копейки, быстро купила загородный дом, как - подробностей не знаю, но факт. И занялась каким-то мелким бизнесом, при этом получая социалку.

И такие на каждом шагу. Это мы, идиоты, ехали работать...

lentyay

antichrist88
это фантастика.
Это реальность, выиграли грикарту и поехали, у многих и тут все хорошо, но этож Америка, кисельные берега и все такое.

И начинаются их мытарства там, нахрена ехали не понятно.

Те, кто ехал или бежал в один конец и готовы были жопу рвать и выбраться там в люди, хорошо устроились, те кто уже с джобофером ехали, тоже вполне себе живут.

Fox7

lentyay
джобофером

antichrist88

Foxbat
К сожалению, очень многие так приезжали. Ехали в БрЮклин к знакомым, сразу оседали на социалку и работали за наличные, занимаясь любым жульничеством.

Слушать их рассказы очень информативно. Знакомая приехала сюда с полумиллиона долларей в кармане, распродав там свой дом-музей за копейки, быстро купила загородный дом, как - подробностей не знаю, но факт. И занялась каким-то мелким бизнесом, при этом получая социалку.

И такие на каждом шагу. Это мы, идиоты, ехали работать...

У нас такое априори невозможно, ибо будет не социалка а депортация. И потом еще счет за услуги по депортации придет. Услуги посольства и т.д. Не можешь себя содержать - гудбай! А чтоб социалка...это ж надо хоум офис пермишен, это ж надо поработать сначала чтоб засветиться везде как налогоплательщик, это ж надо засветиться во всех инстанциях как лицо с определенным местом жительства, это ж нужно резиденство и т.д. А вот потом уже возможны варианты. Но не раньше.

antichrist88

lentyay
Это реальность, выиграли грикарту и поехали, у многих и тут все хорошо, но этож Америка, кисельные берега и все такое.

И начинаются их мытарства там, нахрена ехали не понятно.

Те, кто ехал или бежал в один конец и готовы были жопу рвать и выбраться там в люди, хорошо устроились, те кто уже с джобофером ехали, они вполне себе живут.

Выигрываешь гринкарту и там сразу социалка купюрами сыпется? Как это? За что?

старикашка кью1

фигней вы все страдаете....
а вот у нас в РФ продуктовая сеть "перекресток" ввела продажу продуктов из говна и пальмового масла-в кредит....
вот нету денег на пожрать...идешь в лабаз-и тебе дадут пожрать в долг... 😊 полагаю шо в ближайшее время и остальные подтянутся с такой услугой...

вот это я понимаю-социалка...
интересно..водку из опилок тоже в кредит дают..? 😊 ежели да-то это уже счастье..

Varnas

Да уж есть чему завидовать.

lentyay

старикашка кью1
продажу продуктов из говна и пальмового масла-в кредит....
Америку открыл. 😊

В США типа за нал, все затариваются в продуктовых, тоже говно покупают расплачиваясь кредитными картами во всяких там Волмартах. 😊

antichrist88

Чем дальше читаю - тем интересней. У одних халява социалки хрустящими купюрами, у других сосиски в ипотеку...чем то видимо не тем Я занимаюсь. Надо было тоже в интернетные пропагандоны идти.

lentyay

А как в Шотландии с мигрантами и социалкой для них?

ИТАР

lentyay
Америку открыл. 😊

В США типа за нал, все затариваются в продуктовых, тоже говно покупают расплачиваясь кредитными картами во всяких там Волмартах. 😊

Мммм...


ИТАР

antichrist88
Чем дальше читаю - тем интересней. У одних халява социалки хрустящими купюрами, у других сосиски в ипотеку...чем то видимо не тем Я занимаюсь. Надо было тоже в интернетные пропагандоны идти.

Хм...


Calex

старикашка кью1
вот это я понимаю-социалка...
интересно..водку из опилок тоже в кредит дают..? ежели да-то это уже счастье..
Врят-ли. Ведь, единственный вариант взыскать долг, это разобрать клиента на органы, и распродать по частям.
И ОРГАНЫ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ.

ИТАР

Calex
Ведь, единственный вариант взыскать долг, это разобрать клиента на органы, и распродать по частям.
И ОРГАНЫ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ.
Да...


Varnas

ИТАР
хватит.

antichrist88

lentyay
А как в Шотландии с мигрантами и социалкой для них?

Выше ж написал уже. Никто сюсюкаться со свалившимися из ниоткуда гражданами других стран не будет. Вот если человек имеет перманентный вид на жительство, статус резидента, сетлед или пре-сетлед статус - тогда появляется доступ к социалке. Чтоб было понятно - статус перманентного резидента или сетлед статус можно получить проработав непрерывно и платя все налоги и ведя добропорядочный образ жизни в течении пяти лет. А если просто какое нибудь тело приехало непонятно как, не в состоянии само себя содержать и все подобное - услуги по депортации, платные услуги разумеется. Если Вам интересно то идите на gov.uk и изучайте все вопросы по этому поводу. А как в России? Какие социальные программы есть? Жильем обеспечивают прибывших из других стран? Квартиры хорошие? Сортир внутри? Теплый?

старикашка кью1

lentyay
Америку открыл. 😊

В США типа за нал, все затариваются в продуктовых, тоже говно покупают расплачиваясь кредитными картами во всяких там Волмартах. 😊

гы...чтоб ты понимал...у тебя карта дебетная.как и у остального народу-который в перекрестках затаривается. а тут сетевеки решили продавать продукты в ДОЛГ. 😊

antichrist88

старикашка кью1

гы...чтоб ты понимал...у тебя карта дебетная.как и у остального народу-который в перекрестках затаривается. а тут сетевеки решили продавать продукты в ДОЛГ. 😊

Интересно под какой %,?

lentyay

старикашка кью1

гы...чтоб ты понимал...у тебя карта дебетная.как и у остального народу-который в перекрестках затаривается. а тут сетевеки решили продавать продукты в ДОЛГ. 😊

А в Америке, что по другому?

У кого то дебетка, у кого то кредитка. 😊

Там вообще за нал ничего толком не купить.

старикашка кью1

lentyay
А в Америке что, по другому?

У кого то дебетка, у кого то кредитка. 😊

Там вообще за нал ничего толком не купить.

я ему про ивана -а он про болвана...

причем тут нал или не нал.....
речь идет о продаже продуктов питания в ДОЛГ.в РФ.какой вменяемый банк кредитную карту даст человеку с зарплатой в 15000 руб...? 😊

и семантика этого сообщения заключается в том -что у десятков миллионов россиян нету на момент желания поесть-необходимых средств.в кармане и ли на карточке.что заставляет "народные лабазы" изыскивать способы все таки как-то избавиться от еды-которую раньше народ успешно потреблял.

теперь понял ?

Fox7

старикашка кью1
заставляет "народные лабазы" изыскивать способы все таки как-то избавиться от еды-которую раньше народ успешно потреблял.
В деревнях эта кредитная карточка называется "долговая тетрадка". Работает в офлайне. Оборот наличности начинается в день выдачи пенсии.

lentyay

старикашка кью1
теперь понял ?
Это понятно, я согласен, что не от хорошей жизни такое, но согласись, что это не наше изобретение.

antichrist88

lentyay
Это понятно, я согласен, что не от хорошей жизни такое, но согласись, что это не наше изобретение.

А чье? Где еще сосиски в ипотеку продают?

antichrist88

Calex
Врят-ли. Ведь, единственный вариант взыскать долг, это разобрать клиента на органы, и распродать по частям.
И ОРГАНЫ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ.

Это смотря для чего. Если разбирать их на органы и из запчастей клепать трансвеститов как в Таиланде, то можно и нездоровые использовать. Там уже пофигу. Абы с царя корона не слетала, остальное мелочи.

Hebrew Hammer

lentyay
А в Америке, что по другому?

Там вообще за нал ничего толком не купить.

У меня есть двое знакомых, которые из принципа никаким пластиком не пользуются, только зелеными бумажными долларами.

Одному 40 с чем-то, другому хорошо за 50. Оба без проблем покупают все что им нужно, с голоду пока не умерли, дома и машины есть, голыми вроде не ходят.

ИТАР

Hebrew Hammer
У меня есть двое знакомых, которые из принципа никаким пластиком не пользуются, только зелеными бумажными долларами.

Одному 40 с чем-то, другому хорошо за 50. Оба без проблем покупают все что им нужно, с голоду пока не умерли, дома и машины есть, голыми вроде не ходят.



В тюрьме срок отбывают что ли ?

Hebrew Hammer

ИТАР
В тюрьме срок отбывают что ли ?

Проблемы с пониманием выражения "из принципа"?

Обьясняю: это когда человек что-то делает придерживаясь своих убеждений, а не потому что вынужден или потому что так выгоднее.

Если убеждения отсутствуют, то эту концепцию, вполне вероятно, понять невозможно.

ИТАР

Hebrew Hammer
Если убеждения отсутствуют, то эту концепцию, вполне вероятно, понять невозможно.



А вот так вот-значит... Понятно ... вопросов больше не имею .

Varnas

Смотрю итара как и алекса надо банить в темах сразу.

omsdon

lentyay
А в Америке, что по другому?

У кого то дебетка, у кого то кредитка. 😊

Там вообще за нал ничего толком не купить.

Давно в США бывали?

Varnas

Ему киселев сказал. А он врать нестанет....

slawuta5

Давно в США бывали?
А у него по принципу: не читал,но книгу осуждаю.

antichrist88

Varnas
Ему киселев сказал. А он врать нестанет....

Более бессовестных людей чем их пропагандоны наверное нету.Живут по Америкам и Гейропам с геями и натовцами, семьи у всех давно эвакуированы. Приезжают в скрепную, наврут пещерным дикарям с три короба ахинеи всякой, срубят гонорар от заказчиков и сваливают обратно к геям и натовцам. Полная Прибалтика фашистов, так какого хера россиянская говно-элита всю Юрмалу под дачи себе выкупила? Там же фашисты. А потом всякие новосибирские академики на всех их десяти никах начитаются сидя в дощатом сортире опусов гражданина Америки Познера и тащат термоядерный шизо-бред по интернетам.

lentyay

antichrist88, у тебя странная любовь к дощатым сортирам.

lentyay

omsdon
Давно в США бывали?
Только собираюсь, в октябре, на 2 недели, буду самолично смотреть, как Вы там загниваете.

Hebrew Hammer

lentyay
Только собираюсь, в октябре, на 2 недели, буду самолично смотреть, как Вы там загниваете.

Чтобы шок не был слишком сильным, престаньте за месяц до поездки смотреть телевизор. Если, думаете, не получится сразу бросить, то за пару месяцев начните уменьшать каждый день время перед телевизором минут на 10-15.

Varnas

Более бессовестных людей чем их пропагандоны наверное нету.Живут по Америкам и Гейропам с геями и натовцами, семьи у всех давно эвакуированы. Приезжают в скрепную, наврут пещерным дикарям с три короба ахинеи всякой, срубят гонорар от заказчиков и сваливают обратно к геям и натовцам. Полная Прибалтика фашистов, так какого хера россиянская говно-элита всю Юрмалу под дачи себе выкупила? Там же фашисты. А потом всякие новосибирские академики на всех их десяти никах начитаются сидя в дощатом сортире опусов гражданина Америки Познера и тащат термоядерный шизо-бред по интернетам.
Юрмала ето еще цветочки. Есть примеры покруче https://udf.by/news/world/185991-patriot-rossii-dmitriy-peskov-okazalsya-grazhdaninom-francii.html

старикашка кью1

Varnas
Юрмала ето еще цветочки. Есть примеры покруче https://udf.by/news/world/185991-patriot-rossii-dmitriy-peskov-okaza
я всегда подозревал что франция и сша...да и нидерланды тоже...во всей нашей херне и виноваты... 😊они это.... 😊

Varnas

Всегда виноват ктото другой. Етот факт известен психятрам всего мира.

antichrist88

Varnas
Юрмала ето еще цветочки. Есть примеры покруче https://udf.by/news/world/185991-patriot-rossii-dmitriy-peskov-okazalsya-grazhdaninom-francii.html

Там хоть ссы в рыло, все равно скажут что так и надо и это только на пользу. Как было 146% на выборах царя так и всегда будет. Самое страшное для рабов это потеря хозяина.

Fox7

Я смотрю, лентяй лучше всех знает про Америку, а антихрист лучше россиян ориентируется в российских реалиях.
Вы в борьбе с российскими пропагандистами становитесь подобными им.

Foxbat

Hebrew Hammer

У меня есть двое знакомых, которые из принципа никаким пластиком не пользуются, только зелеными бумажными долларами.

Одному 40 с чем-то, другому хорошо за 50. Оба без проблем покупают все что им нужно, с голоду пока не умерли, дома и машины есть, голыми вроде не ходят.

Понятие "без проблем" очень растяжимое. За нал ни на Интернете, ни на ебее, ни на Амазоне не купишь, а это сегодня составляет существенную часть трат.

Есть дома - как они платят налом налоги? Очень многое построено именно на безналовой системе.

Кроме того, масса товаров по почте гораздо дешевле аналогичных, доступных на месте в магазинах.

Например, зарядник для Эпла будет стоить, скажем, $30 в магазине, а китайский на ебее - $3. Оба будут работать одинаково.

Hebrew Hammer

Foxbat

Понятие "без проблем" очень растяжимое. За нал ни на Интернете, ни на ебее, ни на Амазоне не купишь, а это сегодня составляет существенную часть трат.

Есть дома - как они платят налом налоги?

В моей деревне в сельсовете есть окошко, где любые платежи, хоть налоги, хоть воду, хоть паркинг тикет можно оплатить живыми деньгами. Подозреваю что это присутствует везде.

Если уж очень приперло что-то купить онлайн с сохранением, насколько возможно, своей анонимности, то, не вдаваясь во всякие биткоины, есть предоплаченные кредитные карты, которые можно купить за нал и активировать на имя Дядя Степа Почтальон с адресом пгт. Малый Поджопинск, ул. Любая 28, вход со двора.

Существует также категория людей, которые полупрофессионально занимаются тем что подписываются на кредитные карты с бонусами типа "потрать тысячу в первый месяц, получишь от нас $100". Они всегда в поисках тех, для кого нужно сделать покупку, с чисто символической или даже нулевой компенсацией их услуги.

Foxbat

То, что Вы описали, никак не выглядит, как "покупки без проблем".

На мой взгляд, они приобрели больше проблем, чем было бы с кредитами.

Чудачеств на свете есть масса, одним больше - мир не потеряет.

Hebrew Hammer

Я не одобряю и не порицаю. Просто был озвучен тезис что в Америке без пластика в кармане прожить невозможно. Я привел примеры, подтверждающие обратное. Приведенные мной решения это как бы я к этому подошел, возможно они делают что-то другое.

Проблемами я бы это не назвал, ИМХО скорее легкое неудобство.

Foxbat

Тезис, разумеется, порочный, но то, что это создает массу неудобств - несомненно.

Как ни кинь, а возможность купить вещь за низкую цену за два клика, и получить ее доставленной в тот же, или на другой день, чего-то стоит.

lentyay

Hebrew Hammer
Америке без пластика в кармане прожить невозможно
Расскажи, можно ли делать покупки за нал в магазинах, ту же электронику, телефоны и т.д. с суммами в 500-1000 и больше долларов?

Или например прийти в банк и положить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов, без подтверждающих появление этой наличности документов?

Или в салоне купить новый авто за наличку?

Foxbat

Первый вопрос - без всяких проблем.

Второй - будет проверка.

Третий - без проблем за нал машину.

старикашка кью1

lentyay
Расскажи, можно ли делать покупки за нал в магазинах, ту же электронику, телефоны и т.д. с суммами в 500-1000 и больше долларов?

Или например прийти в банк и положить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов?

Или в салону купить новый авто за наличку?

готовишься сбежать во время турпоездки и уйти на нелегальное положение ? 😊

lentyay

Foxbat
Третий - без проблем за нал машину.
Именно в салоне, новую? Не с рук и не на аукционе?

lentyay

старикашка кью1
готовишься сбежать во время турпоездки и уйти на нелегальное положение ? 😊
Нет, я слишком ленив для этого. 😊

YuraLT

lentyayположить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов, без подтверждающих появление этой наличности документов?
Ты сначала их ввези в эту страну столько 😛 В ЕС чела, который едет типа в тур-поездку на две недели с налом выше 10 тыр могут и не пропустить, ну нах челу стока нала если деньги легальные, а если они нелегальные, то нах такой чел нужен в ЕС? Мыслю в штатах может быть еще строже, у нас боятся больше террористов, а у них еще и мигрантов, особенно с неясным происхождением денег.

Foxbat

lentyay
Именно в салоне, новую? Не с рук и не на аукционе?

Вы спросили про новую. С рук налом когда-то было нормально, но сегодня не каждый возьмет, ибо и фальшивые деньги ходят, и потом с пакетом купюр тоже набегаешься, так что сегодня большинство предпочитает банковский чек.

antichrist88

Foxbat

Вы спросили про новую. С рук налом когда-то было нормально, но сегодня не каждый возьмет, ибо и фальшивые деньги ходят, и потом с пакетом купюр тоже набегаешься, так что сегодня большинство предпочитает банковский чек.

У нас наоборот. Покупка продажа машины с рук в основном за нал. Ибо с чеком есть достаточное количество махинаций, когда чеку дается задний ход и им остается только подтереться. А вот снятие в банке большой суммы наличных не так просто. Ибо суммы больше 3тыс. надо заказывать заранее и аргументировать причину. Также надо аргументировать происхождение большой суммы наличных при внесении их на свой личный счет.

lentyay

YuraLT
Ты сначала их ввези в эту страну столько 😛
В ЕС от 500 евро налом шарахаются, какие уж тут десятки тысяч. 😊

Varnas

Там хоть ссы в рыло, все равно скажут что так и надо и это только на пользу. Как было 146% на выборах царя так и всегда будет. Самое страшное для рабов это потеря хозяина.
+100

Hebrew Hammer

lentyay
Расскажи, можно ли делать покупки за нал в магазинах, ту же электронику, телефоны и т.д. с суммами в 500-1000 и больше долларов?

Или например прийти в банк и положить на счет наличными несколько десятков тысяч долларов, без подтверждающих появление этой наличности документов?

Или в салоне купить новый авто за наличку?

1. Запросто. Делал много раз. Иногда можно выторговать скидку т.к. магазин не платит примерно 2% за обработку кредитной карточки. Оружейные магазины часто публикуют цену "$2000, $1950 если платишь наличными".

2.и 3. Положить на счет и купить машину без проблем. Нюанс заключается в том что и автодилер, и банк обязаны отрапортовать в федеральные инстанции операцию с наличкой на $10,000 и сверх того. Банк, кроме того, обязан рапортовать "подозрительную" активность, как, например, если начнешь каждый день класть на счет $9999 чтоб не включилось правило о десяти тысячах.

Служащий банка, спрошивающий у клиента о происхождении денег, на работе задержится недолго.

старикашка кью1

lentyay
В ЕС от 500 евро налом шарахаются, какие уж тут десятки тысяч. 😊

не сцы...это токо в магазинах.... 😊

и то периодически при покупках у них "ломается связь кассы....".и когда говоришь-хер снией (СВЯЗЬЮ) -кешем заплачу....тебе наливают кофе и коньяк.... 😊

старикашка кью1

YuraLT
Ты сначала их ввези в эту страну столько 😛 В ЕС чела, который едет типа в тур-поездку на две недели с налом выше 10 тыр могут и не пропустить, ну нах челу стока нала если деньги легальные, а если они нелегальные, то нах такой чел нужен в ЕС? Мыслю в штатах может быть еще строже, у нас боятся больше террористов, а у них еще и мигрантов, особенно с неясным происхождением денег.

на деньги в европе счас шмонают не на вьезде...а на выезде в РФ. 😊 (задумчиво так-к чему бы....) 😊
раньше было -наоборот... 😊

Gilder

Я предпочитаю брать чеки вместо карточки, так как 3% с меня снимают.
Наличка это просто праздник, как кристмас.

LaBarbe

Hebrew Hammer
Служащий банка, спрошивающий у клиента о происхождении денег, на работе задержится недолго.
А он и не будет спрашивать. Бумага потом по почте придет от робота, к примеру "объясните, почему у Вас американский почтовый адрес, хотя Вы не гражданин США. Объяснения типа "живу я тут" недостаточно. При отсутствии удовлетворительного объяснения со всех зачисленных сумм будет взиматься налог 30%". Мне такое несколько лет приходило каждые полгода.

Fox7

antichrist88
Ибо суммы больше 3тыс. надо заказывать заранее и аргументировать причину. Т

Насколько серьезным должен быть аргумент? Могут отказать в выдаче по этой причине? Если аргументируешь "хочу пропить и потратить на барышень с низкой социальной ответственностью"?

antichrist88

Fox7

Насколько серьезным должен быть аргумент? Могут отказать в выдаче по этой причине? Если аргументируешь "хочу пропить и потратить на барышень с низкой социальной ответственностью"?

Думаю, что не сгодится лишь аргумент, что деньги нужны для финансирования террористической организации. Все остальное сгодится. Я всегда называю служащему реальную причину. Он там какую то галочку в компьютере ставит и все.

lentyay

старикашка кью1

не сцы...это токо в магазинах.... 😊

и то периодически при покупках у них "ломается связь кассы....".и когда говоришь-хер снией (СВЯЗЬЮ) -кешем заплачу....тебе наливают кофе и коньяк.... 😊

Ага ага, в магазинах, в кафешках, в ресторанах, на заправках и т.д. 😊

lentyay

antichrist88
Думаю, что не сгодится лишь аргумент
У нас просто идешь к банкомату и снимаешь с карты, есть правда дневной лимит с 1-й карты, если в доллары перевести 2,5-3 тыс. И никому ничегео объяснять не надо.


antichrist88

lentyay
У нас просто идешь и снимаешь с карты, есть правда дневной лимит с 1-й карты, если в доллары перевести 2,5-3 тыс. И никому ничгео объяснять не надо.

У Вас бывают потребности в суммах гораздо больших, чем способен выдать банкомат?

lentyay

antichrist88

У Вас бывают потребности в суммах гораздо больших, чем способен выдать банкомат?

В сутки, нет.

mauser323

Fox7

Насколько серьезным должен быть аргумент? Могут отказать в выдаче по этой причине? Если аргументируешь "хочу пропить и потратить на барышень с низкой социальной ответственностью"?

Вспомнился анекдот из девяностых:
Банк, бизнесмен жаждущий налички, управляющий с приказом "нал не давать".
- Хачу бабла!
- Зачем Вам столько налички?
- Бизнес вести, с партнёрами расплачиваться!
- Вы уважаемый бизнесмен, мы оформим для ведения бизнеса чековую книжку.
- Мне в магазин сходить, в ресторане пожрать, дай денех!
- Вы уважаемый бизнесмен, мы оформим для покупок кредитную карту.
- Дай бабла, я может проститутку хочу снять!
Управляющий выводит бизнесмена в зал, показывает на операционисток: "Выбирайте!" 😊
Наличка иногда нужна в объёме 1-2 штук баксов/евро для расчётов с частниками без желания засветки доходов и в местах, где не всегда электричество найдётся, не то что банкомат.
При запросе больших сумм, если картой редко пользовались, иногда бывает блокировка операции и нужно звякнуть на "горячую линию" подтвердить личность владельца карты. 5-10 мин. максимум.

omsdon

antichrist88

У Вас бывают потребности в суммах гораздо больших, чем способен выдать банкомат?

Можно зайти внутрь и снять.

antichrist88

omsdon

Можно зайти внутрь и снять.

А он не ходит. У него не бывает потребностей в суммах превышающих возможности банкомата. Откуда ему знать это?

lentyay

antichrist88
Откуда ему знать это?
Не пользоваться и не знать, это как бы разные вещи или в Шотландии это одно и тоже?

TI -126

У него не бывает потребностей в суммах превышающих возможности банкомата.
Точно: на починку дощатого сортира,возможностей банкомата хватит с лихвой..А больше-то ему на что!?

omsdon

antichrist88

А он не ходит. У него не бывает потребностей в суммах превышающих возможности банкомата. Откуда ему знать это?

Если у человека есть счёт в банке, он знает о своих правах и о том что и как он может получить от банка.
Его об этом оповещают когда он открывает счёт, и выдают брошюру где это всё перечислено.
Вероятно у вас в Британии/Шотландии права вкладчика это большой секрет.

antichrist88

omsdon

Если у человека есть счёт в банке, он знает о своих правах и о том что и как он может получить от банка.
Его об этом оповещают когда он открывает счёт, и выдают брошюру где это всё перечислено.

Даже не знаю как выразить радость за этого человека и тем более за его права.