Леверы

DIDI

Тема не о короткостволе,но в этом разделе не только о нём беседуют. 😀

Винтовка Левер или со скобой Генри-рычажная полуавтоматическая винтовка.
Никогда лично не владел,но стрелял из подобных винтовок друзей.
И самое главное всегда был под действием её обаяния.

DIDI

Понятное дело,что основное предназначение бодобного оружия сегодня-это охота.


https://www.luckygunner.com/lounge/lever-action-rifles-for-self-defense/

DIDI

Мне наиболее импонирует в качестве охотничьего калибр 45-70

https://ru.wikipedia.org/wiki/.45-70



DIDI


ГрозаБ

ИМXО, любимый левер - 99-й Саваж.

E-Colt

DIDI
И самое главное всегда был под действием её обаяния.

Из-за ассоциаций с вестернами?

ГрозаБ

Если в 45-70, то лучше Марлина 1881 ничего нет. Правда стоить он будет как пол-харлея...

DIDI

E-Colt

Из-за ассоциаций с вестернами?

Даже не знаю из-за чего. 😀

ГрозаБ

Ну как же, Серджио Лионе и т.д. 😛

sergeis64

Макаронные вестерны.

DIDI

Я вообще не большой любитель "Вестернов".В детстве смотрел с удовольстаием,а сейчас равнодушен. 😀

ГрозаБ

"Хороший Плохой Злой" - шедевр

sergeis64

Ну если ты сказал, то да...😂

E-Colt

Ну еще, как вариант, эти винтовки любили турецкие башибузуки 😊

ГрозаБ

Ну, на IMDB занимает 9-й место. В списке лучших фильмов всех времен и народов. Так что не я один...

sergeis64

IMDb must be a helluva authority on movies.

ГрозаБ

Ну явно больше, чем у тебя 😊

sergeis64

Ну так я ж вообще пятая кость от жопы, даже по леверам, куда мне до кинов.😂

Strelezz

ГрозаБ
"Хороший Плохой Злой" - шедевр

Это вообще квинтэссенция вестернов ! 😊

Strelezz

Купил себе в 357/38 . Для крупняка не вижу достойных целей.
Интересно , для Росси нужен напильник?

Док

Для крупняка не вижу достойных целей.

Для 45-70? В России для него мало охот. А если чуть помельче и понастильней, то вполне применим. У меня .444 Марлин лет 15 уже, по баллистике похож на 9.3х62, лось/кабан/медведь и все загонные охоты по копытам. Мелочь, типа косуль, стрелял твёрдой пулей, скорость низкая, мясо не портит, прошивает просто. Левер нравится тем, что короткий, лёгкий и плоский. У меня исполнение аутфиттер, 95 см и 3 кг весу. Wild West Guns Марлины интересно тюнингует в разборный вариант, удобно возить.

Ещё Марлины есть в калибре 30-30, тоже отличный калибр, все копыта в лесу закрывает.

Strelezz

Док

Для 45-70? В России для него мало охот. А если чуть помельче и понастильней, то вполне применим. У меня .444 Марлин лет 15 уже, по баллистике похож на 9.3х62, лось/кабан/медведь и все загонные охоты по копытам. Левер нравится тем, что короткий, лёгкий и плоский. У меня исполнение аутфиттер, 95 см и 3 кг весу.

Ещё Марлины есть в калибре 30-30, тоже отличный калибр, все копыта в лесу закрывает.


За неимением гербовой... 😊
Прикинул сферу применения , доступность патронов. Решил что 38 хватит.
Был бы вариант под 9х19 , взял бы его

Док

Прикинул сферу применения , доступность патронов.
Понятно, что от задачи надо брать. А доступность релодом решается легко, я сразу релодить стал. А сейчас вообще легалайз, нет проблем.

Strelezz

Док
Понятно, что от задачи надо брать. А доступность релодом решается легко, я сразу релодить стал. А сейчас вообще легалайз, нет проблем.

Решается. Но в Москве это в разы доступнее чем во Владивостоке.
Порошка хорошего, днем с огнем...
И мне не особо нравится, когда средство становится целью

Karl1

DIDI
Мне наиболее импонирует в качестве охотничьего калибр 45-70

https://ru.wikipedia.org/wiki/.45-70


Хороший калибр. Только заводские патроны иногда совсем дохлые.
Я его заряжаю периодически для знакомого и постреливаю из Марлина.
Очень приличная кучность простой свинцовой пулей.

mokus

Не надо грязи, порох от 7.62*39 отлично подходит 😀

Strelezz

mokus
Не надо грязи, порох от 7.62*39 отлично подходит 😀

Для чего подходит ? А чем он лучше того что в магазинах ?

Док

Сунар 7.62 для .444 подходит, это факт.

Strelezz

Док
Сунар 7.62 для .444 подходит, это факт.


Допусаю 😊 Но мне-то , зачем? 😊

Wildalex

Strelezz


За неимением гербовой... 😊
Прикинул сферу применения , доступность патронов. Решил что 38 хватит.
Был бы вариант под 9х19 , взял бы его

45 лонг кольт закрывет все необходимости при самозаряде. даже пули можно снаряжать 9 мм в пластиковой оболочке, вариантов масса. А еще можно использовать либо раздутые от 7.62х54, либо металлические от 410-го калибра. Если использовать 410-ю гильзу, с соколом, кпсюлем ЦБ и пулей Лее, обходится все в такие копейки, что, пожалуй, это будет даже дешевле, чем 22ЛР.

Strelezz

Wildalex

45 лонг кольт закрывет все необходимости при самозаряде. даже пули можно снаряжать 9 мм в пластиковой оболочке, вариантов масса. А еще можно использовать либо раздутые от 7.62х54, либо металлические от 410-го калибра. Если использовать 410-ю гильзу, с соколом, кпсюлем ЦБ и пулей Лее, обходится все в такие копейки, что, пожалуй, это будет даже дешевле, чем 22ЛР.

Хоссподи … Ну нахрена мне это секас ?
357 для поохотить , 38 для пострелять . Сказка 😊

PertPetrow

Strelezz

Хоссподи : Ну нахрена мне это секас ?
357 для поохотить , 38 для пострелять . Сказка 😊

+ 100%
Мягкий и достаточно точный в .357 / 38Сп. Сказка для бабахинга. В паре со Смитом в .357 еще и разнообразие патронов в сейфе уменьшается.

Sygata

Wildalex

либо раздутые от 7.62х54

Или просто родные православные 7.62х54 😊

DIDI

Sygata

Или просто родные православные 7.62х54 😊

Russian Winchester 1895 всегда мне нравился намного больше Мосинки,но он и напорядок более редкий и раза в четыре-пять дороже.


DIDI


Неустрой

После 45 lc, 38 кажется мелким, поэтому простаивает. Дырки в бумаге лучше смотрятся от 45-го.)

ГрозаБ

KorgevUG
Есть у меня такой,с 1970 (69?)года,М1886,изготовлен в 1909 г.
И не жалко его в лес таскать?

ГрозаБ

DIDI
раза в четыре-пять дороже
А вы оптимист, батенька. Последний я в очень так-себе соxране за $3500 продал.

ГрозаБ

KorgevUG
Странный вопрос,а для чего он (Винчестер)нужен-то ? Меня он кормил (и не только меня),его главное предназначение - охота
86-й денег стоит. И иногда очень немалыx...
https://www.gunbroker.com/item/815061869

DIDI

ГрозаБ
А вы оптимист, батенька. Последний я в очень так-себе соxране за $3500 продал.

Мне последний раз за полторы штуки Евро в 2009м или 10м попадался.Больше и не видел их.

PertPetrow

DIDI

Мне последний раз за полторы штуки Евро в 2009м или 10м попадался.Больше и не видел их.

4400€

http://www.waffenhandelimspessart.de/index.php?option=com_articlelist&view=article&id=2672

DIDI

Наверное надо было тогда брать. 😞

svt1941

Имею Марлин 1895 и русскии Иж Мп 221 - двустволку в калибре 45-70. Патрон лягается наподобие ружья 12 калибра, если заряжен современнои навескои, а не для ковбоев 😊 Если будете брать Марлин, лучше посмотреть штоб он был маркирован JM- ето значит сделан Марлином до покупки их Ремингтоном, то есть качество будет намного лучше.

PertPetrow

DIDI
Наверное надо было тогда брать. 😞

Ну если собирать историческое или торговать им, как ГрозаБ, тогда да. А так зачем. С почтением к старине и интересом к истории подержать в руках да, а владеть, наверное нет. Так что если не продавец или не коллекционер, то и жалеть нечего.
Магазин пишет, что оружие полностью исправно, в оригинальном состоянии и с оригинальным воронение и "в соответствии с его возрастом в очень хорошем состоянии"
Наверное поэтому и цена такая. Ещё пишет, что подходящий штык имеется в разделе штыков. Я в историческом мало понимаю, наверное не относились к одному комплекту, поэтому не вместе продается.

Evil_Kot

PertPetrow
Наверное поэтому и цена такая. Ещё пишет, что подходящий штык имеется в разделе штыков. Я в историческом мало понимаю, наверное не относились к одному комплекту, поэтому не вместе продается.

(1)Отдельно тупо дороже, ибо если вместе, то цена штыка не особо учитывается, да, что-то есть, но не так сильно (2)Труднее найти покупателя. Многим людям нужен штык, но нахрен не упало ружьё, и наоборот.

Я тут как-то упоминал, что когда мосинки в США стоили $75-100, и продавались в комплекте со штыком, ремнём, и инструментом, то и тогда штык отдельно барыжили по $20, $5 ремень, $5 инструмент. Вот тебе пол-цены.

Думаю, Гроза свой первый капитал на этом и сделал 😛

Wildalex

Strelezz

Хоссподи : Ну нахрена мне это секас ?
357 для поохотить , 38 для пострелять . Сказка 😊

Секас - это 357\38. Причем секас с геморроем. И не ты кого-то с геморроем, а тебя. Имел этот набор - ну его на хрен. Даже если гильзы покупать, в три раза дороже, чем 45ЛС. Да и капсюля мелкие. Но я 410-ю сайгу держу до сих пор только из-за 45ЛС, есть у меня один любитель, закупает коробками готовые патроны. И товарищи его. А вот 357\38 хрен из чего сделаешь. А гильзы в наших гребенях бешеных бабок стоят. Даже родной 45ЛС обходится дешевле.

ГрозаБ

Evil_Kot
Отдельно тупо дороже, ибо если вместе, то цена штыка не особо учитывается, да, что-то есть, но не так сильно
Если штык родной, на одном номере, то он вместо $150-250 добавит к цене минимум $1000 😊

mokus

Ох уж эти номера на мосинках

PertPetrow

Wildalex

Секас - это 357\38. Причем секас с геморроем...

Ну это в Российских реалиях. Здесь пачка .357 Геко, Магтех и ко. где-то 15-16 € если 1000 патронов брать. И варианты любые ФМЖ, полуоболочка, ХП. Если времени хватает, то можно свою гильзу потом релодить, - ещё дешевле выйдет.

Wildalex

PertPetrow

Ну это в Российских реалиях. Здесь пачка .357 Геко, Магтех и ко. где-то 15-16 ? если 1000 патронов брать. И варианты любые ФМЖ, полуоболочка, ХП. Если времени хватает, то можно свою гильзу потом релодить, - ещё дешевле выйдет.

Да, соглашусь.

Strelezz

Wildalex

Секас - это 357\38. Причем секас с геморроем. И не ты кого-то с геморроем, а тебя. Имел этот набор - ну его на хрен. Даже если гильзы покупать, в три раза дороже, чем 45ЛС. Да и капсюля мелкие. Но я 410-ю сайгу держу до сих пор только из-за 45ЛС, есть у меня один любитель, закупает коробками готовые патроны. И товарищи его. А вот 357\38 хрен из чего сделаешь. А гильзы в наших гребенях бешеных бабок стоят. Даже родной 45ЛС обходится дешевле.


45 лк ни разу не видел у нас в продаже . А 38 есть . 357 самокрут .

Evil_Kot

ГрозаБ
Если штык родной, на одном номере, то он вместо $150-250 добавит к цене минимум $1000 😊

Это да. Но ведь было очень мало ружей, где штыки клеймились под ружьё. Мосинка, а какие ещё? На винчестере разве были?

Wildalex

Strelezz


45 лк ни разу не видел у нас в продаже . А 38 есть . 357 самокрут .

еще раз. 45 ЛС в продаже есть. Но его смысл не в этом. А в том, что можно 410-е копеешные гильзы или чуть дороже 54-е на бердане переделывать в 45 ЛС. И получать результат. Хороший результат. С 357\38 так сделать нельзя. Кстати, 454 кэжуал еще более интересен. Там и запас по стволу совсем другой. И пули подходят от 45 ЛС. И с гильзами поиграться можно. Но наборов матриц для лично у меня для 45ЛС - куча, а для Кэжуал так ничего хорошего не нашел.

Karl1

DIDI

Мне последний раз за полторы штуки Евро в 2009м или 10м попадался.Больше и не видел их.

Надо было брать...
у нас сейчас есть в продаже за 3000 евро.
https://www.kuldnebors.ee/search/weapons-hunting-militaria/licenced-weapons-and-equipment/winchester-model-1895-7-62x54r/search.mec?pob_post_id=82590367&pob_action=show_post&pob_ca t_id=11557&pob_browser_offset=25&pob_view_language_id=ru&search_X_cat_ids=11557&pob_page_index=1&pob_page_size=25
Быстро дорожают.

ГрозаБ

Evil_Kot
На винчестере разве были?
Конечно. Совпадающий номер штыка - это минимум +$1000 к цене

Док

А в том, что можно 410-е копеешные гильзы или чуть дороже 54-е на бердане переделывать в 45 ЛС.

Зачем этот триппер с копеечными гильзами, которые надо ещё колхозить? Надо брать калибр, который нужен для конкретной задачи. Цена гильзы размывается на десятки выстрелов, можно брать дорогие качественные гильзы и беззаботно стрелять. Напр. у меня гильзы Хорнади по доллару штука, 20 релоудов уже прошли, это в итоге по 5 центов в выстреле и цена падает с увеличением циклов. При том, что пуля стоит 0,5 доллара, порох прим 100 Е/кг это по 5 центов на патрон, капсуль 50 Е /1000 шт, это ещё 5 центов, в итоге цена отличной гильзы 8 процентов в цене выстрела.

Неустрой


Wildalex


еще раз. 45 ЛС в продаже есть. Но его смысл не в этом. А в том, что можно 410-е копеешные гильзы или чуть дороже 54-е на бердане переделывать в 45 ЛС. И получать результат. Хороший результат. С 357\38 так сделать нельзя. Кстати

Справедливости ради, в 357 пережимаются 7.62х39, видел лично. Но не для всех процесс, да.

mokus

Тогда уж дульнозарядное для умножадных 😀

Неустрой

Тут о вечном, о леверах!)

DIZZI

410 в 45 или 454 требуют существенных усилий в переделке. Мосинские тоже надо ужимать на прессе, перетачивать рант, с капсюлем мудрить. Как вариант на черный день конечно не плохо, туда же и дымный порох. А так да, как выше писали штатные гильзы если их не гнать, не димедролить работают очень долго.

Sygata

Evil_Kot
На винчестере разве были?

У меня байонета такого пока нет. Но я в процессе присматривания. Не могу сказать что я на фотках на них номер какой-то видел.

DIDI

DIZZI
410 в 45 или 454 требуют существенных усилий в переделке. Мосинские тоже надо ужимать на прессе, перетачивать рант, с капсюлем мудрить. Как вариант на черный день конечно не плохо, туда же и дымный порох. А так да, как выше писали штатные гильзы если их не гнать, не димедролить работают очень долго.

Мосинский патрон переделывать есть смысл из гильзы Лапуа.Там болше меди в сплаве и гильза пластичнее,к тому-же под капсуль боксера а не бердана.Но рант перетачивать всё равно придётся. 😀

ГрозаБ

Sygata
Не могу сказать что я на фотках на них номер какой-то видел.
Номер где-то на 15% штыков есть - поставки из второй партии. Остальные не нумерованы

DIZZI

DIDI
Но рант перетачивать всё равно придётся.
Причем не только по диаметру 😊 Переделанных штук 30 лежит 410 и 54=х. Все руки не дойдут снарядить попробовать.

mokus

Ну попробуй - только в 03 заранее позвони 😀

Evil_Kot

ГрозаБ
Номер где-то на 15% штыков есть - поставки из второй партии. Остальные не нумерованы

А чего не на 146%? Откуда информация? Ладно, шучу, шучу 😊

Гроза, ведь реально мало кто штыки клеймил под ружьё. А кто ещё кроме мосина и винчестера (как ты говоришь)? Ты ведь специалист, мне правда интересно.

mara2107


45 лонг кольт закрывет все необходимости при самозаряде. даже пули можно снаряжать 9 мм в пластиковой оболочке, вариантов масс

А можно подробнее ? Что за пластик ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mokus

Пулю в гладком видел ? Sabot bullet

ГрозаБ

Evil_Kot
мало кто штыки клеймил под ружьё. А кто ещё кроме мосина и винчестера (как ты говоришь)? Ты ведь специалист, мне правда интересно.
Почти все номерили. В отдельных случаях даже американцы - на ремингтоне

mara2107

Нет

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DIZZI

mara2107
А можно подробнее ? Что за пластик ?
Типа контейнера. Получается что стреляешь подкалиберной пулей. Вроде под разные калибры есть, я как то в релоаде выкладывал. Но у нас такое низя.

mokus
Ну попробуй - только в 03 заранее позвони
Так ранее пробовал. Дробь тоже в 45-м пробовал. Жив здоров 😊

mara2107

Типа контейнера. Получается что стреляешь подкалиберной пулей. Вроде под разные калибры есть, я как то в релоаде выкладывал. Но у нас такое низя.

Я понимаю . Что именно как контейнер используется ?
В пыжконтейнеры 410 у меня 9мм не влазит , а 7.62 очень легко проходит по стволу

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Док

Зачем всё это?

mara2107

Зачем всё это?

В РФ оболочные пули .45 весьма дороги .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mokus

Пальцем не пробовал ? Наверное самы распропространенный калибр по стрелянию из него всем чем не попадя

mara2107

Пальцем не пробовал ?

Это про раздельное заряжание ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Док

В РФ оболочные пули .45 весьма дороги .

Литьё недорого.

Но хоть летит предсказуемо, кучкуется и охотить можно. А этот колхоз с гильзами\пулями зачем? Чтоб было громко?

mara2107

Литьё недорого.

Но хоть летит предсказуемо,

Да как то все фигово летит 😞
Хотя может это из за порошка ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mokus

Хотб кто-нибудь хронографом пользуется ? Или так по ощущениям и имперической квике 😛

Док

Да как то все фигово летит
Хотя может это из за порошка ?

Может из за порошка, может литьё кривое. Т.к нормальное литьё в принципе летит вполне кучно.


Док

Хотб кто-нибудь хронографом пользуется ? Или так по ощущениям и имперической квике

Ни хроном ни квикой не пользуюсь. Левера к-то не очень чувствительные к кучным скоростям/полкам и т.п.
Сыплю побольше, чтоб горело получше вот и вся недолга.

Wildalex

mara2107

А можно подробнее ? Что за пластик ?

Рассказываю. Первый вариант я использовал в конфигурации пластик барнаул от фостера 410 с револьверными пулями .40. В принципе - вариант почти идеальный. особенно с тяжелыми .40. Но дешевый вариант закончился, пришлось искать другие варианты. все 9 мм с пластиком от барнаульского фостера летают плохо. Но появился вариант с лейкой Лее под 45-й калибр, вернее под 454 кажуал. Центрируешь пулю в лейке, заливаешь пластиком из термоклеевого пистолета и вуаля. Получаешь офигенного качества пулю, под необходимые задачи. Я так делал от люгера, до 9х17. Из положительного - всегда чистый ствол, нарезы не портятся, высокая скорость. Из отрицательного - идеально зацентрировать пулю сложно, собрать кучу - очень так себе, в отличие от .40 и фостеровского пластика.
Опять же, многие на данном форуме могут сказать, что это все ненужный геморрой. Для США и других немногих стран - это именно так.

mokus

Редкостная чушь, льете из сплава пожестче, для 45lk более мудренной пули не надо

Strelezz

mokus
Редкостная чушь, льете из сплава пожестче, для 45lk более мудренной пули не надо


На таких скоростях " пожестче" не выглядит актуальным . Я пробовал лить для 7,62х54 .
Рвать с нарезов начинает на 600 с плюсом . даже без газчека.
Добавляя гарт можно дойти до 700.

mokus

Ну разгони кольтовский патрон до 600 😀

Strelezz

mokus
Ну разгони кольтовский патрон до 600 😀


Так и я о том-же 😊

DIZZI

Теоретически возможно. Но у нас такие порошки не доступны. У касуля то заводская пулька поболе 600 делает.

mara2107

Я понимаю . Что именно как контейнер используется ?
В пыжконтейнеры 410 у меня 9мм не влазит , а 7.62 очень легко проходит по стволу

Не, я о другом совершенно. В штатах есть готовые пули уложенные в контейнера под соответствующий калибр. Типа 7.62 в контейнере для .45 Поищи в релоаде я там выкладывал где то.

Только не понимаю зачем все эти танцы? У меня 300 и 360 грановая нормально летят. Как в релоаде уже писал, тут весь кайф в дозвуке и тяжелой пуле.

mokus

Ты козуль и лк не путай и все у тебя будет хорощо 😛

Strelezz

mokus
Ты козуль и лк не путай и все у тебя будет хорощо 😛


Скока козуль не козюль , у 45-70 всеравно толще 😀

Wildalex

mokus
Редкостная чушь, льете из сплава пожестче, для 45lk более мудренной пули не надо

Для пострелушек на фиг не надо и использовать можно Сокол.

Wildalex

DIZZI
Теоретически возможно. Но у нас такие порошки не доступны. У касуля то заводская пулька поболе 600 делает.

Не, я о другом совершенно. В штатах есть готовые пули уложенные в контейнера под соответствующий калибр. Типа 7.62 в контейнере для .45 Поищи в релоаде я там выкладывал где то.

Только не понимаю зачем все эти танцы? У меня 300 и 360 грановая нормально летят. Как в релоаде уже писал, тут весь кайф в дозвуке и тяжелой пуле.

Так я и говорю - для заграницы не актуально.

DIZZI

mokus
Ты козуль и лк не путай и все у тебя будет хорощо
А я и не путаю. Теоретически в .45 LC влезет столько пороха нужной плотности и массы что пуля полетит со скоростью более 600 м/с только херово. Понятно что это никому не нужно.

V1

Strelezz
Скока козуль не козюль , у 45-70 всеравно толще
Золотом на мрамор! 😀

DIZZI

Эдак можно про любой калибр сказать 😀

mokus

V1
Золотом на мрамор! 😀

Вот именно, волшебное слово Government забыли, просто так такие названия не дают

Strelezz

Кто-нить такое юзал ?

V1

Я. Недолго, но вдоволь пошупал и настрелялся (это происходит быстро). Феерическая поебень конструтивно и эргономически, но сделана как все браунинги хорошо. (Сразу предупрежу что не переношу ни марлины, ни генри, ни винни кроме 92х. 😀)

старикашка кью1

V1
Феерическая поебень конструтивно и эргономически,
чем конкретно ?

Gorgul

Лучше Savage левера нет 😊

Sygata

ГрозаБ
Номер где-то на 15% штыков есть - поставки из второй партии. Остальные не нумерованы

Взял как раз такой 😊

V1

старикашка кью1
чем конкретно ?
мне не понравилось двигать всей кистью с осевой так далеко впереди; на других леверах как то удобнее или амплитуда поменьше.
Конструетивано куча шестерёночек и всего-всего-всего, плюс хлебальники для грязи, как то не внушает, даже в исполнении Браунинга.

старикашка кью1

V1
мне не понравилось двигать всей кистью с осевой так далеко впереди; на других леверах как то удобнее или амплитуда поменьше.
Конструетивано куча шестерёночек и всего-всего-всего, плюс хлебальники для грязи, как то не внушает, даже в исполнении Браунинга.

собственно углы выдвижения абсолютно одинаковы.шестеренки добавляют плавность хода и надежность -относительно чисто рычажной темы...прохода грязи даже меньше...

вот насчет самого болта(с поворотом личинки относительно клинового затвора-тут можно подискутировать...однако при современных сталях и термичке-тоже без шансов...

V1

старикашка кью1
собственно углы выдвижения абсолютно одинаковы.шестеренки добавляют плавность хода и надежность -относительно чисто рычажной темы...прохода грязи даже меньше...
У меня такого впечатления не сложилось, всё как то по другому и не там. Я вообще с леверами не шибко дружу - марлини и ко кусають, браунинг - впечатления выше. К вин92 (Росси клону) я 'притёрся' не сразу и по необходимости иметь компактный буш ган, скоба у него для указательного пальца открытая - не кусачая, и механизм прост как табуретка. Ничто в мире меня не убедит что этот bad case of ever engineering от браунинга способен так же прожёвывать ветки и грязь как 92й и что эта куча шестерёнок может быть такой же надёжной. Не старайтесь. 😛