Про оружейные сейфы поговорим

Я тут озаботился вопросом покупки ещё одного сейфа, а вернее покупкой именно сейфа, а не оружейного шкафа. И вот что выяснилось: то что в магазинах продают в зоне от $600 до $1200 - это не столько сейфым сколько противопожарные шкафы. Сегодня разговаривал с мужиком в Хамильтоне - он занимается покупкой подержанных сейфов у банков всяких, компаний и т.д. У него огромный ангар, заставленный сейфами. Штук наверное двести. Там я с ним болтал часа два - выбирал себе сейф. Думал что баксов за триста найду что нибудь на пять винтовок и полсотни постолетов. Хрена тут. За тот что мне понравился он хочет $750, с доставкой, Правда и весит он 1200 фунтов. Двухдверный такой... Поскромнее там были в пределах $500 с доставкой. Но, ясный пень - ни ковролина внутри, ни полочек. Ну да ладно - не совсем же я безрукий - телефон плотника наберу...

Вот только в сомнениях я... Если купить Сток Он сейф на 18 винтовок (как раз размер что мне надо), он в Харри Арми и Нэви стоит за $650 плюс тэкс и доставка. Но, мужик этот клялся что он его болгаркой за 15 минут откроет и что не сейфы это совсем, а так - для самоуспокоения.

У него, конечно, сейфы, тут базара нет. Большинство начала 20го века - по полтонны и тяжелее. Он мне честно сказал - этот сейф как в подвал падает, так потом с домом и продаётся, ибо вытащить его $800 стоит.

В общем, пишите умное - кризис у меня. Нужен сейф, а денег жалко.

1) Денег жалко всегда. Это нормальное состояние здорового организма.
2) Не экономь когда покупаешь для себя любимого.
3) Пошарь в Сэмсе и Кастко у них бывают неплохие сэйлы. Я так нашол себе приличный сэйф за 700 баксов с доставкой и устоновкой.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Так смотря что есть приоритетная цель - защита от огня-воды-урагана или от ноусэров? Тут и подходы совсем разные.
Я недавно брал сейф (не для оружия, для работы) именно по первой статье - 2 часа в огне не горит, герметичный, тяжеленный (850кг. - вчетвером еле в двери завели и с лебедкой установили - вытащить хрен получится, а если и получится, то хрен захочется), но замок там середнесенький - потому как, там где он стоит не то что чужие, и свои не ходят.
А ежели от воров - то там другие критерии, материал конечно, толщина, слоенность, приличные замки с блокировкой и ригелями во все стороны (замки лучше параллельно двух разных систем), отсутствие любых внешних деталей (петель, ручек, шарниров и т.п.), минимальнейшие зазоры, а в идеале еще и круглая форма.

Whale
В общем, пишите умное - кризис у меня. Нужен сейф, а денег жалко.

Я думаю, что если к тебе в дом залезет случайный жулик с целью спереть кoмпутер и другие плохо лежащие мелочи, то обыкновенный оружейный шкаф он скорее всего не сможет открыть - у него не будет ни опыта, ни инструмента, ни времени. Если залезет профессионал с целью открыть сейф, то откроет любой из доступных тебе. Поэтому морочить голову покупкой банковского сейфа я бы не стал. А вот размеры и внутренняя планировка для меня имеют существенное значение. Я по неопытности купил "Стак-Он" и мне он не нравится именно размерами и планировкой, ну и простоват хоть это и не столь важно. А если бы покупал сейчас заново, то взял бы что-то из того, что на ярмарках продают наподобие Форт Нокса. С полочками, ящичками, и подсветкой.

Угу, а сколько денег хотят за полочки и подсветки? У меня было такое желание - уложиться в $500. Причём, я готов сам и полочки, и ковролин...

Запал мне тот - двухдверный, железнодорожный. Но он не герметичный. Рэйтинг в огне жарком - 2 часа, защита от воров - 2ой категории. Замок один - круглый туды-сюды который. Но палти во все стороны вылезают.

У меня вообще есть шанс что-то пристойное купить за $500? Чтой-то я в сомнениях...

PM

Whale
Угу, а сколько денег хотят за полочки и подсветки? У меня было такое желание - уложиться в $500. Причём, я готов сам и полочки, и ковролин...

Запал мне тот - двухдверный, железнодорожный. Но он не герметичный. Рэйтинг в огне жарком - 2 часа, защита от воров - 2ой категории. Замок один - круглый туды-сюды который. Но палти во все стороны вылезают.

У меня вообще есть шанс что-то пристойное купить за $500? Чтой-то я в сомнениях...

Есть и другой подход - сейф сигналит что в нем что-то ценное. Но если подвал хорошего размера, можно найти место где случайный человек никогда не обнаружит. Он ведь в подвале именно сейф искать будет, а старые коробки... ну их нах...

Так я и держу.

А винтовки... те что у меня, замучишься патроны подбирать... кому они нужны? А из Галила и ФНС затворы вынуты.

Но что меня больше волнует, это патроны. Их ни в какой сейф не спрячешь, так что в случае пожара... Ну и коллекция холодного оружия...

Whale
Угу, а сколько денег хотят за полочки и подсветки? У меня было такое желание - уложиться в $500. Причём, я готов сам и полочки, и ковролин...

Запал мне тот - двухдверный, железнодорожный. Но он не герметичный. Рэйтинг в огне жарком - 2 часа, защита от воров - 2ой категории. Замок один - круглый туды-сюды который. Но палти во все стороны вылезают.

У меня вообще есть шанс что-то пристойное купить за $500? Чтой-то я в сомнениях...

Путного за $500 не найдёш, я около года искал не нашол.
В конце концов купил себе вот это на 20 кубиков: http://www.libertysafe.com/Safe_Centurion23.lasso
Нашол я его в Костко.

Есть вариант, который занимает много времени, но будет не дороже сейфа. А на случай пожара будет, пожалуй, даже лучше сейфа. Построить в подвале отдельную комнату из 4-6-инчевых бетонных блоков, блоки внутри забетонировать и добавить арматуру, да еще обшить штукатуркой. Дверь поставить стальную и тоже обшить штукатуркой. А если это хозяйство делать в углу, то надо выкладывать только две стены.

3apa3a
Есть вариант, который занимает много времени, но будет не дороже сейфа. А на случай пожара будет, пожалуй, даже лучше сейфа. Построить в подвале отдельную комнату из 4-6-инчевых бетонных блоков, блоки внутри забетонировать и добавить арматуру, да еще обшить штукатуркой. Дверь поставить стальную и тоже обшить штукатуркой. А если это хозяйство делать в углу, то надо выкладывать только две стены.

Я на эту тему беседовал с одним бывалым мужиком, когда у меня винтовок было с полсотни, как их хранить. Он рекомендовал похожий вариант, только не из блоков - их легко молотом покрушить - а из двух слоев морской 3/4" фанеры... ее кувалдой не пробьешь.

omsdon

Путного за $500 не найдёш, ай около года искал не нашол.
В конце концов купил себе вот это на 20 кубиков: http://www.libertysafe.com/Safe_Centurion23.lasso
Нашол я его в Костко.

Штука денег опять...

Whale

Штука денег опять...

Он на сэйле был. В общем как в Библии сказано: Ищите и обрящете, просите и дано будет вам.

AT

Я думаю, что если к тебе в дом залезет случайный жулик с целью спереть кoмпутер и другие плохо лежащие мелочи, то обыкновенный оружейный шкаф он скорее всего не сможет открыть - у него не будет ни опыта, ни инструмента, ни времени. Если залезет профессионал с целью открыть сейф, то откроет любой из доступных тебе. Поэтому морочить голову покупкой банковского сейфа я бы не стал. А вот размеры и внутренняя планировка для меня имеют существенное значение. Я по неопытности купил "Стак-Он" и мне он не нравится именно размерами и планировкой, ну и простоват хоть это и не столь важно. А если бы покупал сейчас заново, то взял бы что-то из того, что на ярмарках продают наподобие Форт Нокса. С полочками, ящичками, и подсветкой.

О! Смотри-ка, физик, а умный!

--
Коган-варвар

Блин, где эти сэйлы, едрёнть...

Foxbat

Я на эту тему беседовал с одним бывалым мужиком, когда у меня винтовок было с полсотни, как их хранить. Он рекомендовал похожий вариант, только не из блоков - их легко молотом покрушить - а из двух слоев морской 3/4" фанеры... ее кувалдой не пробьешь.

Именно такой вариант строят в израильских охранных фирмах, только между фанерой заливают бетон. При наличии двух замков, встроенного и специального навесного считается надежней банковского, 2-го уровня защиты.

Что значит "надежнее банковского"?
По банковским нормативам, если это именно денежный сейф в хранилище - такая фанерка с бетоном не прокатит - там положена жестко вваренная в стены, замкнутая стальная клетка + сейфы полностью насыпной конструкции + замки на сейфах с блокирующими ключами для разделенного контроля доступа (например открыть такой сейф можно только 2 или 3 человека вместе разными ключами, но в определенной последовательности) + многоконтурная энергонезависимая сигнализация.
Так что для хранения оружия дома - лучше под банковские стандарты не заморачиваться.

zav.hoz
Что значит "надежнее банковского"?
По банковским нормативам, если это именно денежный сейф в хранилище - такая фанерка с бетоном не прокатит - там положена жестко вваренная в стены, замкнутая стальная клетка + сейфы полностью насыпной конструкции + замки на сейфах с блокирующими ключами для разделенного контроля доступа (например открыть такой сейф можно только 2 или 3 человека вместе разными ключами, но в определенной последовательности) + многоконтурная энергонезависимая сигнализация.
Так что для хранения оружия дома - лучше под банковские стандарты не заморачиваться.

В банковском сейфе(А точнее вообще в сейфе) есть разные уровни защиты, которые определяются по времени, необходимому на открытие сейфа. 2-й уровень, если не ошибаюсь 40 мин. Уровень защиты для оружейного сейфа вполне достаточный. Кроме того "кладовка", закрытая на навесной замок (видимая часть) врядли привлекут особое внимание воров.

Foxbat

Я на эту тему беседовал с одним бывалым мужиком, когда у меня винтовок было с полсотни, как их хранить. Он рекомендовал похожий вариант, только не из блоков - их легко молотом покрушить - а из двух слоев морской 3/4" фанеры... ее кувалдой не пробьешь.

Читайте внимательно, что я написал. Устанавливают пустотелые блоки, в них бросают арматуру, а потом заполняют бетоном. У фанеры есть недостаток - она быстро сгораема если без дополнительных мер.

Но я понимаю, что человека интересует простой металлический сейф. Тогда я бы не заморачивался и купил тот, который нравится, дорогой. Ведь если завтра появятся экстра 300 долларов, то сейфы уже так просто не сменишь.

3apa3a

Читайте внимательно, что я написал. Устанавливают пустотелые блоки, в них бросают арматуру, а потом заполняют бетоном. У фанеры есть недостаток - она быстро сгораема если без дополнительных мер.

Как ни странно, но читал. Не ради спора, а ради истины... арматура работает когда она сварена в сетку. Просто "бросив" ее прутья в полости, много хорошего не добавишь. Лучше, конечно, чем без нее, но не идеал. Насчет сгораемости согласен, и если это волнует, то можно обшить изнутри двумя слоями 3/4" sheetrock, огнеупорной.

Вопрос... такая работа обойдется во много часов, если ее делать нормально, так зачем это а не сейф? Ответ - разумеется размер. Если хранить 20 пистолетов, то сейфа достаточно, а вот когда десятки ружей, патроны, и тд, то комната нужна. У знакомого их было 200, так целая спальня на втором этаже была им отведена.

Логично, но не только размер - известны случаи, когда воры с помощью трактора и стального троса, вырывали сейфы или банкоматы из здания, увозили их, и потом не торопясь вскрывали. А такой вот "закуток" можно только разрушить - вырвать и увезти наврядли.
Только вот проблема расположения оружейного хранилища в подвале еще и в другом - зачастую подвал означает повышенную влажность, что не есть гут для оружия и боеприпасов.

zav.hoz
Логично, но не только размер - известны случаи, когда воры с помощью трактора и стального троса, вырывали сейфы или банкоматы из здания, увозили их, и потом не торопясь вскрывали. А такой вот "закуток" можно только разрушить - вырвать и увезти наврядли.
Только вот проблема расположения оружейного хранилища в подвале еще и в другом - зачастую подвал означает повышенную влажность, что не есть гут для оружия и боеприпасов.

Проблема с влажностью гораздо более серьезна в сейфе... там добавляются осущители типа Goldenrod, без них в сейфе будет влага, плесень и ржа.

В закутке это даже проще, ставишь электрический масляный обогреватель, и все. Энергии берет немного, все сухо и приятно.

А кстати, если начинать думать - подвал-то есть? Он допускает там что-то делать? Или только сейфик?

Подвал есть, но комнату строить не буду - геморно и дорого нанимать строителей. Поэтому остаётся сейф. Всё больше склоняюсь к варианту покупки старого железнодорожного, двухдверного. На котором рэйтинг против вскрытия отмечен в унциях динамита которые этот сейф гарантированно держит. Вес - 600 кг пустой. 😊 Мужик просит $750, я предложил $500. Он думает.

Наверное неплохой вариант... а сколько обойдется доставка/установка?

Я вот тоже наверное в твоем случае его бы покупал.

У самого у меня три сейфа. Один дешевенький Стак Он, и два хороших.
Вот таких: http://www.championsafe.com/crown.html

oktagon
Я вот тоже наверное в твоем случае его бы покупал.

У самого у меня три сейфа. Один дешевенький Стак Он, и два хороших.
Вот таких: http://www.championsafe.com/crown.html

Можно и так, конечно... а я вот посмотрел, да и понял что пора мне сливать коллекцию. Давно уже ею все равно не занимаюсь, а мине таки нужны эти осложнения? Есть вещи более безопасные... на которые кроме того давно перешел интерес.

Думаю что в следуюшие пару лет оставлю себе два-три коротких ствола и несколько длинных. Пока еще не решил какие, но скорее всего пару Беретт и SW99.

У Вас вон, в профайле, часы указаны... так я уже часть своих тоже слил. А то лежат, а ношу одну пару.

Форт нокс, едрёнть.
😀
Человеку сейф для пушек нужен, а не хранилище!
😊
В принципе, согласен с теми товарищами, кто советует искать.
Кто ищет, тот всегда найдёт!

Foxbat
Наверное неплохой вариант... а сколько обойдется доставка/установка?

Включено в цену.

Foxbat

Можно и так, конечно... а я вот посмотрел, да и понял что пора мне сливать коллекцию. Давно уже ею все равно не занимаюсь, а мине таки нужны эти осложнения? Есть вещи более безопасные... на которые кроме того давно перешел интерес.

Думаю что в следуюшие пару лет оставлю себе два-три коротких ствола и несколько длинных. Пока еще не решил какие, но скорее всего пару Беретт и SW99.

У Вас вон, в профайле, часы указаны... так я уже часть своих тоже слил. А то лежат, а ношу одну пару.

Если есть желание слить пистолеты/револьверы антик и кюрио релик - пишите в личку список с ценами - мне интересно.

Whale

Если есть желание слить пистолеты/револьверы антик и кюрио релик - пишите в личку список с ценами - мне интересно.

Буду иметь в виду, но кюрио почти не осталось. А цена на сейф, если с доставкой, то хорошая. 650кг это серьезная работа.

zav.hoz
а в идеале еще и круглая форма.

Так ворам выкатывать будет удобно

mr_god
Так ворам выкатывать будет удобно

Да нет, для выкатывания важен тольео вес, а круглая форма не позволяет применить метод троса с домкратом.

Во-первых, чтобы применять тросы с домкратами, грабители должны точно знать, что в сейфе много-много ОЧЕНЬ ценных вещей и денежных знаков. А так, имея сигнализацию в доме, хватит и простого сейфа, всё равно на его вскрытие не будет времени- ко мне, по сигналу ADT, полиция приезжает через 10 минут.
Обычные домушники в Америке, это мелкие авантюристы, которые с наскока шарят в спальне и выворачивают содержимое банок на кухне, найдя что-либо привлекательное, делают ноги.
Другое дело профессионалы. Когда-то родители моего приятеля в воскресенье, как всегда, пошли в церковь, вернулись через два часа, дом был совершенно пуст, даже цветы в горшочках исчезли. Соседи сказали, что приезжали специалисты по перевозке имущества с траком, в униформах, очень общительные и деловые. Такие и сейф вынесут, если знают, что в нём есть.

Ну естесственно - хороший профессионал всегда переиграет "любителя"... По теме: несколько лет работал на стройке в сантехнической фирме и, по роду работы, часто приходилось пробивать стены для прохода труб. Действительно, пустотелые шлакоблоки пробиваются легко небольшой кувалдочкой в сочетании с зубилом - если насвозь... Но если там оказывалась арматура с бетоном - приходилось привлекать перфоратор и "болгарку" в сочетании с теми же кувадой и зубилом - совсем не легко физически, небыстро и очень шумно (и пыльно...)... Стенки такие специалисты ставят быстро, и это не должно быть дорого - материалы недорогие, да и работа не очень квалифицированная - самый дорогой элемент - дверь (с установкой). Я бы такую "комнату" вскрывал сверху - через перекрытие - в частных домах там может быть доска или что-то вроде - так что, если кто-то выберет такой вариант (постройки, а не вскрытия) - потолок "комнаты" тоже должен быть защищен...
С уважением
Александр.

Тогда лучше танк замуровать в подвале, а люк заварить.

Подвал есть, но комнату строить не буду - геморно и дорого нанимать строителей. Поэтому остаётся сейф.

А не надо команту. У тебя есть там отличный закуток который можно легкими движениями превратить в огромный сейф. Строителей нанимать не надо, выложить его из блоков, залить бетоном и обшить огнеупором сами сможем без проблем. А вот дверь надо будет почесать затылoк, пока не знаю как дешево обойтись.

Я тебе звонил - ты нифига трубку не берёшь...

Звиняй Камрад. Я был на родительском собрании.

Я у себя в Риме сейф поставил в спалне.Он отделан с внешней стороны деревом и на непосвещённый взгляд просто шкаф.Производства фирмы Borgona,весит 200кг.

У меня такой размер уже есть. Мало...

Whale
У меня такой размер уже есть. Мало...

DIDI
Они есть разного размера,правда вот не знаю продаёт-ли данная фирма свою продукцию в США.

Как я понимаю, у человека проблемма не какую марку сейфа выбрать, а как зто сделать подешевле. Поэтому некоторые (и я в том числе) советуют просто построить сейф из бетона.(мы ведь из стрны Советов 😛 )

Как я понимаю, у человека проблемма не какую марку сейфа выбрать, а как зто сделать подешевле. Поэтому некоторые (и я в том числе) советуют просто построить сейф из бетона.(мы ведь из стрны Советов )

Бетон - отказать. Буду брать тот из Кабеласа.

Взял!

Вот этот:

Давнобы так только электронный замок закрой полиэтиленом, иначе через полгода пользавания, а то и раньше я тебе твой сэйф за 5 минут открою.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Ага... Учту.

omsdon
Давнобы так только электронный замок закрой полиэтиленом, иначе через полгода пользавания, а то и раньше я тебе твой сэйф за 5 минут открою.

Мысль конечно в целом правильная, но таким макаром комбинацию может подбирать разве что только жена. Больно много времени займет. Про 5 минут вы шутите. 😊

Даже если Кит будет сейф свой открывать пальцами в барбекю соусе и заляпает все цифры, то все равно там в случае использовании 6-ти цифр 720 комбинаций. ( 6-ти значный код, при всех известных номерах там 6*5*4*3*2*1 вариантов кода)

После 4-х неправильных вводов сейф отключается на 5 минут, после этого 2 неправильных ввода отключают его еше на 5 минут. На гарантированный подбор кода при известных используемых 6-ти цифрах и идеальной работе оператора(мгновенный ввод кода и точный расчет времени вырубания сейфа) уйдет в раене 30-ти часов.

Поэтому по слухам профессионалы пользуются специальной аппаратурой или просто сейфы ломают.

Взял!

Vavan

Мысль конечно в целом правильная, но таким макаром комбинацию может подбирать разве что только жена. Больно много времени займет. Про 5 минут вы шутите. 😊

Даже если Кит будет сейф свой открывать пальцами в барбекю соусе и заляпает все цифры, то все равно там в случае использовании 6-ти цифр 720 комбинаций. ( 6-ти значный код, при всех известных номерах там 6*5*4*3*2*1 вариантов кода)

После 4-х неправильных вводов сейф отключается на 5 минут, после этого 2 неправильных ввода отключают его еше на 5 минут. На гарантированный подбор кода при известных используемых 6-ти цифрах и идеальной работе оператора(мгновенный ввод кода и точный расчет времени вырубания сейфа) уйдет в раене 30-ти часов.

Поэтому по слухам профессионалы пользуются специальной аппаратурой или просто сейфы ломают.

Пластик на кнопках не слишком хорошего качества, и в зависимости от состава (куспотности) потовых выделений которые мы постоянно имеем на кончиках пальцев кнопки достаточно быстро теряют глянец. Если после 3х неправельных вводов отключить батарейку на 2е минуты можно начинать подбор сначаля. Процедура достаточно быстрая. Xорошим и недорогим противоядием является или полиэтилен поверх кнопок или в сайфах которые это позволяют програмирование нескольких комбинаций и пользование ими всеми чтобы избежать равномерного износа кнопок.
Ну от профессианалов это конечно не защитит но и любителю шанса не даст, а любители иногда бывают очень талантлевы.

Vavan

Даже если Кит будет сейф свой открывать пальцами в барбекю соусе и заляпает все цифры, ...

Ты знал! Ты знал!!! (с)

omsdon
Если после 3х неправельных вводов отключить батарейку на 2е минуты можно начинать подбор сначаля. Процедура достаточно быстрая.

Процедура отключения батарейки? 😊

Все равно в идеальных условиях, даже если то о чем вы говорите работает, гарантированный подбор займет не менее 8.5 часов. Горелкой быстрее. 😊

omsdon
Если после 3х неправельных вводов отключить батарейку на 2е минуты можно начинать подбор сначаля. Процедура достаточно быстрая. Xорошим и недорогим противоядием является или полиэтилен поверх кнопок или в сайфах которые это позволяют програмирование нескольких комбинаций и пользование ими всеми чтобы избежать равномерного износа кнопок.

Можно.

Если бы было нельзя, севшую батарейку менять было бы очень непросто.

Vavan
Можно.
Если бы было нельзя, севшую батейку менять было бы очень непросто.

------------------
Правда это то, во что нам больше всего хочется верить.

Vavan

Процедура отключения батарейки? 😊

Все равно в идеальных условиях, даже если то о чем вы говорите работает, гарантированный подбор займет не менее 8.5 часов. Горелкой быстрее. 😊

Верно... а быстрее всего просверлить отверстие, заполнить водой и потом небольшим зарядиком. Самое простое и быстрое, да и тихо. И зарядик-то всего с мизинец размером.

Неплохой фильм... 😊

В жизни у мифбастеров этот эксперимент к сожалению не очень удался.

Whale
Бетон - отказать. Буду брать тот из Кабеласа.

А как у них с доставкой и т.д.?

Курб сайд деливери включён в цену, если брать с сайта за $899. А если по специальному телефону (могу дать) и по коду товара, за $659, то $16.95 - тоже курб сайд.

На "т.д." - приглашаются все желающие из Нью Джерзи. Пиво будет.

Foxbat

Проблема с влажностью гораздо более серьезна в сейфе... там добавляются осущители типа Goldenrod, без них в сейфе будет влага, плесень и ржа.

В закутке это даже проще, ставишь электрический масляный обогреватель, и все. Энергии берет немного, все сухо и приятно.

Неа, маслянный обогреватель влагу не убирает... И вообще никакой обогреватель её не убирает. Это делает только специальный осушитель воздуха, как вот эти: http://www.veab.com/content/view/23/55/lang,en/. Они охлаждают воздух, конденсируя влагу, а потом нагревает и выпускает обратно в атмосферу.

Foxbat

Верно... а быстрее всего просверлить отверстие, заполнить водой и потом небольшим зарядиком. Самое простое и быстрое, да и тихо. И зарядик-то всего с мизинец размером.

Мне тот мужик что сейфы продавал сказал что все коммерчески продаваемые сейфы без исключения в ценовой категории до 3К открываются болгаркой сзади или сбоку за 10-15 минут.

Скорее всего он прав. Там сбоку металл 12 гейдж, это 2.5мм, я не в курсе что называют болгаркой, но если это пила как у спасателей, диск 10" диаметром, то запросто, пройдет как по маслу.

Но все это так, болтовня. Сейф такой остановит наверное 98% тех кто влезет - им подавай лаптопы, плазму и ювелирку что в дрессере.

Кстати, я подозреваю что там два слоя металла а между ними изоляция - так?

Azamator of F***ed

Неа, маслянный обогреватель влагу не убирает... И вообще никакой обогреватель её не убирает.

Ну это уже даже интересно... физику учили? Только не влагу, а влажность.

Foxbat

Ну это уже даже интересно... физику учили? Только не влагу, а влажность.

Влажность воздуха - это не влага, содержащаяся в воздухе? 😊 Я энное количество лет продавал обогреватели, а физику учил плохо, сразу говорю. 😛

Влага и влажность это разные вещи. Воздух содержащий одно и то же количество влаги (воды) может иметь относительную влажность в очень широком диапозоне. При том же количестве влаги в воздухе, если его нагреть, влажность падает - помните сухие губы зимой в помещениях?

Нагревая воздух в сейфе, вы понижаете его влажность. Охлаждая воздух - вы ее повышаете... повышаете потенциально до точки росы, когда влага выпадает в осадок - так работают Ваши осушители.

Поэтому осушитель может быть на самом деле плох. Поставьте его в маленькое помещение и выведите его теплый выхлоп наружу - и он ивеличит влажность.

Бегло взглянув на графики, повысив температуру с 20 градусов до 30, Вы уменьшите влажность примерно вдвое.

Это не мои осушители 😊. Выхлоп выводить никуда не надо, смысл работы осушителя пропадёт. Сдаётся мне, вместо решения проблемы Вы пытаетесь подловить меня на некомпетентности. 😊 Приведу Вам пример: человек полупромышленно сушит бельё, а оно не хочет сушится так быстро, как ему надо. Обогреватель не помогал. Проблема решена при помощи аналогичного показанному мною прибору(не рекламирую, давно этим не занимаюсь 😛).

Да нет, не ловил, а просто об'яснял.

Давайте упростим задачу до "мельчайшей неделимой"... нагревая воздух в помещении вы понижаете его влажность, что и требовалось.

Foxbat
Да нет, не ловил, а просто об'яснял.

Давайте упростим задачу до "мельчайшей неделимой"... нагревая воздух в помещении вы понижаете его влажность, что и требовалось.

Не факт. Тепло и влажно, или жарко и влажно - увы, реальность...

Vavan

Процедура отключения батарейки? 😊

Все равно в идеальных условиях, даже если то о чем вы говорите работает, гарантированный подбор займет не менее 8.5 часов. Горелкой быстрее. 😊

Я видел человека которй на спор открывал за 45 минут или меньше.
Так что, я просто поделился информацией. Использовать её или нет Кит решит, сам тем более что он может проконсультироватся с коллегами.

Спор бесполезный. Серьезным злодеям - сами сейф откроете. Несерьезные - не будут даже пытаться открыть его ...

Саныч, да кто спорит то? Понятно что для проффессионала сейфы этой ценовой категории будут легкой разминкой.

Просто подбор комбинации методом *В лоб* дело далеко не 5-ти минут как ранее заявлялось.

Саныч

Не факт. Тепло и влажно, или жарко и влажно - увы, реальность...

?????????????????????????????????????????????????

На "т.д." - приглашаются все желающие из Нью Джерзи. Пиво будет

d0gh8r
count me in.

Самоходкин ты почему Ник сменил?

Foxbat

?????????????????????????????????????????????????

Нагрев не устраняет воду из воздуха, только переводит в другое агрегатное состояние - в пар. Получится теплый влажный воздух. Вы физику лучше меня знаете, не прикидывайтесь 😛.

d0gh8r
count me in.

О - нас уже трое, возможно даже четверо, если водила заинтересуется $50. Завтра подскочу в Хом Дипо - куплю ремни для перетаскивания мебели и начну полозья сооружать.

Мне кто-то может объяснить - почему тогда в сейфы ставят слабые электрические нагреватели?

Whale
Мне кто-то может объяснить - почему тогда в сейфы ставят слабые электрические нагреватели?

Чтобы вода оставалась в газообразном состоянии, я думаю.

Whale

О - нас уже трое, возможно даже четверо, если водила заинтересуется $50. Завтра подскочу в Хом Дипо - куплю ремни для перетаскивания мебели и начну полозья сооружать.

А где в Джерси-то? За пивом можно и прокатиться. А куда сейф идет - в подвал? Сколько ступенек?

Whale
Мне кто-то может объяснить - почему тогда в сейфы ставят слабые электрические нагреватели?

Так как я уже писал, поднимаем температуру, влажность падает. Даже пример давал - если поднять температуру в сейфе на 10 градусов по сравнению с окружающим помещением, влажность в нем будет примерно в два раза ниже. А коррозия зависит от относительной влажности.

Кому интересно могут в ликбез заглянуть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Relative_humidity

Azamator of F***ed

Нагрев не устраняет воду из воздуха, только переводит в другое агрегатное состояние - в пар. Получится теплый влажный воздух. Вы физику лучше меня знаете, не прикидывайтесь 😛.

Влагу не удаляет, но этого и не требуется. Просто образуется СУХОЙ теплый воздух - понижается относительная влажность. Очень легко и экономично, поэтому и продаются Goldenrod нагреватели для оружейных сейфов.

Осталось только привести зависимость скорости коррозии от степени относительной влажности. Или зависимость скорости коррозии от тепмературы при одинаковом количестве влаги в среде.

Whale
Мне кто-то может объяснить - почему тогда в сейфы ставят слабые электрические нагреватели?

Чтобы вода не конденсировалась на оружии или что там внутри сейфа находится.

Foxbat

А где в Джерси-то? За пивом можно и прокатиться. А куда сейф идет - в подвал? Сколько ступенек?

В подвал. Ступенек - восемь. Fair Lawn.

AT

Чтобы вода не конденсировалась на оружии или что там внутри сейфа находится.

Ок. То есть идеальный вариант - это силиконовый инхибитор, типа Ремингтона, и Голденрод, так?

Whale

В подвал. Ступенек - восемь. Fair Lawn.

Далековато однако - 2.5 часа в один конец - а то бы сгонял...

Не знаю нужен ли совет, но на всякий случай... если по лестнице спускать, то хорошо бы найти дверь напротив. Через нее 4х4 бросить, к ней присоединить хойст, для страховки. А то когда штука начинает ехать, удержать бывает трудно.

Так и подумываю. Двери напротив нет, но думаю к Эксплореру на драйввее привязать - должон удержать.

Whale
Мне кто-то может объяснить - почему тогда в сейфы ставят слабые электрические нагреватели?

Допустим температура воздуха внутри и снаружи одинакова, с одинаковой влажностью. Включаем голден род, температура поднимается, воздух внутри сейфа расширяется и часть его выходит наружу. Воды в сейфе стало меньше. 😊

Уууу, бля - сказали суровые сибирские мужики...

Whale

Ок. То есть идеальный вариант - это силиконовый инхибитор, типа Ремингтона, и Голденрод, так?

Идеальный вариант - чтобы в помещении не было сыро. У меня это решается кондиционированием воздуха. Может тебе сейф не в подвал, а в кладовку при спальне поставить?

Самоходкин ты почему Ник сменил?

Ок. То есть идеальный вариант - это силиконовый инхибитор, типа Ремингтона, и Голденрод, так?

В подвал. Ступенек - восемь. Fair Lawn.

d0gh8r
Да токма из сочувствия к мучениям Камрада Кита. Женька путался в моём предыдущем нике постоянно. То C3P0, то R2D2, то ещё чё-нить. Не мог я больше без слёз глядеть на страдания. Пришлось сменить. 😊

Теперь я путатся буду. 😞
П.С.
Ты чего с леприцона пропал? я сам там бываю на часто но бываю, а ты вообще исщез.

d0gh8r
Да токма из сочувствия к мучениям Камрада Кита. Женька путался в моём предыдущем нике постоянно. То C3P0, то R2D2, то ещё чё-нить. Не мог я больше без слёз глядеть на страдания. Пришлось сменить. 😊

Ты мне ещё расскажи как его произосить, и совсем хорошо будет.

AT

Идеальный вариант - чтобы в помещении не было сыро. У меня это решается кондиционированием воздуха. Может тебе сейф не в подвал, а в кладовку при спальне поставить?

1. На второй этаж тащить - я не настолько оптимист.

2. Не уверен что пол выдержит.

3. Жена убьёт.

d0gh8r
8 ступенек в подвал - фигня. Самое вредное это ступенька над головой. Пригибаться придется с грузом. Я уже пожалуй придумал как сделаем.

Рассказывай.

[QУОТЕ][Б]Рассказывай.[/Б][/QУОТЕ]
А чего тут рассказывать.
В идеальном варианте я спрошу если у моего папы в законе на работе есть хэнд трак с резиновыми гусеницами для лестниц.

В худшем случае купим рулон толстого полиэтилена в хомдепо, расстелим на ступеньках в подвал. У меня есть дали, ну или как её, такая крепкая деревянная рамка на колёсах обитая войлоком. Хорошо бы иметь две, чтобы внизу сейф принять на обе.
С машины сейф ставим на далю скажем вниз головой (хотя всё равно как), подвозим к порогу, аккуратно переваливаем через порог набок на полиэтилен. Далю передаем двум богатырям внизу. А сейф цепляем за дно веревками и толкаем вниз. Скорость движения сейфа вниз контролируется людьми сверху которые держат веревки. Хриплый крик снизу оповествует конец движения сейфа. Те, кто остался жив внизу подставляет далю под сейф и дальше везём его в пункт назначения.

Теперь я путатся буду.
П.С.
Ты чего с леприцона пропал? я сам там бываю на часто но бываю, а ты вообще исщез.

Я Киту уже - писал, такие траки напрокат можно взять в Ю-Холе.

Экстра $10 но для такого проекта я бы на жалел. Если заказ привезут как и обешали - курбсайд, то он загружается на трак, пристегивается, и снимается с него уже в месте постоянной дислокации.

Веревки цепляются за верх ручек у трака и позволяют контролироват опускание сверху 2-мя избегая скрючивания в зю с последуюшим растяжением мышц спины(спросите меня откуда я это знаю). Два чела так же контролируют процесс снизу.

Крепкий хэнд трак у папы есть. Проверю рэйтинг и возьму. Если рэйтинг слабый, то - нас ждёт Ю-Хол. Ремни в Хом Дипо брать собираюсь, хотя интересно - их в Ю-Холе рентуют?

Ну и вариант с резиновыми гусеницами - вообще предел мечтаний, конечно. Но, это уж как повезёт. Если выгорит - Дима, скажи тестю - бутылка того что он пьёт - с меня.

Да ну камрад, какая бутылка. Он и так возьмёт если есть.
В Ю-Холе рентуют и ремни и хенд-траки с гусеницами. Как план Б можно будет взять всё там. Ну или как план Ц - полиэтилен и дали. 😊

Если в Ю-Холе есть - какой нах полиэтилен? Лишние 30-40 долларов не стоят поломанных конечностей.

Если сейф будет стоять в комнате, а не в подвале, то осушитель воздуха нахер не нужен. У меня ни в одном сейфе нет осушителя, но все стоят у меня в охотничем кабинете, а не в подвале.

Whale
Крепкий хэнд трак у папы есть. Проверю рэйтинг и возьму. Если рэйтинг слабый, то - нас ждёт Ю-Хол. Ремни в Хом Дипо брать собираюсь, хотя интересно - их в Ю-Холе рентуют?

Ну и вариант с резиновыми гусеницами - вообще предел мечтаний, конечно. Но, это уж как повезёт. Если выгорит - Дима, скажи тестю - бутылка того что он пьёт - с меня.

Осторожно с этим, ребята... этот ханд трак с гусеницами сделан для вещей типа холодиников. Спускать на нем 600 фунтов - опасная затея. Двум молодцам что внизу, это не удержать когда покатится.

По своему опыту, я бы привинтил две 2х6 к лестнице, хорошими винтами. Сейф положил на спину, и используя Эксплорер как якорь, медленно отпускал хойст. Когда сейф дойдет то низу, поставить на долли, но не до того.

А какой вес-то у subj.? Если он легкий - его и так пронести можно будет, а для тяжелого - хорошо бы положить на ступеньки две деревянные балки, типа рельсов - и по ним уже потихоньку опускать, иначе можно ступеньки обдолбать.

Насчет замка - электроника вырубается в них и без сверления - элетрошоком например, но это не открывает автоматом сейф - механика остается закрытой, а на случай умирания батарейки - должен быть предусмотрен специальный ключик, который вставляется в замаскированную под клавиатурой щель и степень стабильности будет уже зависеть от того, какой это ключик. У меня есть один маленький швейцарский сейфик с подобной электронной лабудой, но пистолеты я храню в другом, который полностью на механике - с колесом влево-вправо и четырехбородым ключом. Конечно автоген с болгаркой победят любой HighTech, но механическим замкам я все-таки доверяю больше.

механическим замкам я все-таки доверяю больше.

d0gh8r
Взломщики не пользуются замками

zav.hoz
... ну я бы так не сказал. Знаю одного поляка-ключника (в смысле легальный взломщик) - я к нему минимум раза два обращался, когда жена двери захлопывала с ключами внутри... такие с болгаркой никуда не пойдут...

Согласен. Мастера используют стетоскоп и с ним наощупь открывают механические замки.

Один знакомый ключник при мне, за разговором, не глядя, открыл номерной замок... чувство у них в пальцах... ведь как ни кинь, а шестерни должны сцепиться, и звук будет.

С электронными все иначе.

Один знакомый ключник при мне, за разговором, не глядя, открыл номерной замок...

Кстати, хоть не зря рисковали пойти за соучастие? 😊

Foxbat

Влагу не удаляет, но этого и не требуется. Просто образуется СУХОЙ теплый воздух - понижается относительная влажность. Очень легко и экономично, поэтому и продаются Goldenrod нагреватели для оружейных сейфов.

А если влагу не удаляет, значит воздух не сухой. Просто не позволяет влаге выпадать в виде конденсата. Коллеги упомянули кондиционер, так вот он работает по тому же принципу, что и девайс, о котором я упоминал, то есть сушит воздух.

Azamator of F***ed

А если влагу не удаляет, значит воздух не сухой.

Это как это? Сухой или нет определяется относительной влажностью.

Всё, сдаюсь, не имею сил больше про влажность разговаривать! 😊

В общем так - сегодня получил сейф. Прие хал фургон и мне его сбросили на драйввэй около дверы. Я тут же собрал камрадов. Отдельное спасибо Диме с неудобоваримым ником - он приволок хэндтрак для перемещения холодильников. Потом всё оказалось просто: Сняли входную дверь, привязали сейф к хендтраку, а хендтрак - к Эксплореру, и аккуратно спустили по лестнице, ничего не сломав почти.

Вот он, во всей красе:

Поздравляю!
(Нижняя фотка - таки намно-о-ого посимпатишнее верхней! ;-> )

Жена сказала что я лох - маленький сейф купил. Места на рост нет.

Какая заботливая... Моя когда я второй пистолет покупать собирался - недоуменно спрашивала - "Зачем? У тебя же уже есть?" ;->
Я правда человек хозяйственный и предусмотрительный - подготовил 2 сейфа - один большой для будущего длинноствола (мне по нашим педократическим законам - до декабря нельзя ничего покупать ;-< ) стоит пока пустой, но уже намертво прикрученный к стене.

Жена сказала что я лох - маленький сейф купил. Места на рост нет.

Я уже ей сказал что длинное поставлю в старый шкаф, а под короткое ещё полки слева присобачу. Она согласилась.

Whale
Жена сказала что я лох - маленький сейф купил. Места на рост нет.

А кто-нибудь для машины сейф посоветует? Типа "дёшево и сердито"? 😊

lennonlen
А кто-нибудь для машины сейф посоветует? Типа "дёшево и сердито"? 😊

Это тот в который машину прятать? 😀

😊

d0gh8r
😊
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/891013.jpg][/URL]

Я просил "дёшево" .. 😊