Насчет инфраструктуры електромобилей

Varnas

Некоторые страны вроде Норведии приняли решение запретит у себя продажу машин с ДВС уже к 2025-30 годк. С учетом среднего возраста машин 5-7 лет, уже к 2030-35 году боле 70 процентов автопарка должно ездить на акумуляторах... Вопрос - планы есть, а как с там с ростом числа станций для зарядки и строительством електростанций?

старикашка кью1

там умеют думать и планировать комплексно.думаю ненужным париться на этот счет...

DIDI

Так вроде ЕС с 2027 года планировал запретить продажу новых машин с ДВС.

Varnas

Неуверен что умеют. Одновременно стаким обявлением должно следовать и заявка о строительстве новых електростанций...

Foxbat

Если в стране сегодня 1000 бензоколонок, то легко подсчитать, скольно надо будет электрозаправок: на первую прикидку в 100 раз больше.

Ну а дальше, креативно извиваясь, можно искусственно понизить эту цифру: например, ограничив время заправки - не более 20 минут на машину, скажем... тогда множитель уменьшится до, скажем, 10, а те, кому не хватило, пущай опять встают в очередь. 😊

старикашка кью1

в своем гараже и ночью ? 😊

Шатун Затворов

старикашка кью1
в своем гараже и ночью ?
А что, в ваших европах уже коммунизм построили и каждому трудящемуся выдали по персональному гаражу?

Varnas

в своем гараже и ночью ?
Если соседи будут такими же умными и богатыми - то врядли. 6 киловат на гараж - ето вряди тоже самое что 600 киловат на на поселок в 100 домов.
[QUOTE][B]А что, в ваших европах уже коммунизм построили и каждому трудящемуся выдали по персональному гаражу?
Ну у кого гаража нет, тому велком в общественный транспорт. А то по улицам городов трудно проехать тем, у кого вилы с многоместными гаражами. Да и возобновляемых источников енергии на каждый електромобиль ненапасешся, нечего тут портить планы всеобщих електрификаторов. [/B][/QUOTE]

P.S Foxbat - просьба восдержатса от писания в моих темах.

старикашка кью1

Шатун Затворов
А что, в ваших европах уже коммунизм построили и каждому трудящемуся выдали по персональному гаражу?

в основном построили... 😊
в крупных городах-в подземных парковках-зарядки уже стоят в достаточном количестве.на обочинах (где парковаться можно) стали ставить...
в общем у электроводов проблем пока не видно.и количество электричек на дорогах-растет.жалующихся-чет как то демонстраций -не видать...

Varnas

в основном построили...
в крупных городах-в подземных парковках-зарядки уже стоят в достаточном количестве.на обочинах (где парковаться можно) стали ставить...
Это где так все отлично? Литва конешно Норвегия но и не губерния гдето в провинции. Где там подземные стоянки с поголовной електрификацией?
и количество электричек на дорогах-растет.жалующихся-чет как то демонстраций -не видать...
А пока демонстраций и неиз чего делать. А вот когда с ДВС в город вьехать несможеш, или за зарядку будеш платить как за заправку бензином - тогда уже будет поздно на демонстрации ходить..

старикашка кью1

Varnas
гдето в провинции. Где там подземные стоянки с поголовной електрификацией?
в бельгии провинция мало отличается от столицы...(антихрист не даст соврать... 😊 ) и в основном народ живет в своих домах.где гараж...атрибут какбы обычный. в таунхаусах-которых мало-тоже. короче-нет проблем с размещением зарядок.

кстати-автобусы в бельгии щас повально заменяют электрическими.

в демократической стране-начальство не очень любит до демонстраций доводить.наладят процесс.а то ить и не выберут...

Foxbat

Varnas
P.S Foxbat - просьба восдержатса от писания в моих темах.

Извините, но просьба не обоснованная. Мой пост не нарушил никакие правила, и не был оскорбительным. Кроме того, как только Вы запустили тему, она уже не "ваша", она принадлежит общественному форуму.

Foxbat

старикашка кью1
в демократической стране-начальство не очень любит до демонстраций доводить.наладят процесс.а то ить и не выберут...

А кстати - что будет с потерявшими бизнес владельцами бензоколонок и поставщиков бензина?

antichrist88

Подтвержу. Пару недель назад вернулся с автокруиза вокруг Европы. От Северного моря до Одера зарядок для электричек замечено не мало. Очередей на зарядку эл.мобилей нигде не видел. А вот начиная с другого берега Одера и до Латвии зарядки уже встречались очень редко.

Varnas

Извините, но просьба не обоснованная. Мой пост не нарушил никакие правила, и не был оскорбительным.
Ну да - надо везде отметитса. Впрочем ваше замечание ценное, и я побежал за блокнотом.

Foxbat

antichrist88
Очередей на зарядку эл.мобилей нигде не видел.

Очередей пока и не должно быть, ибо процент электричек 2-4%. Почти ноль, по сути.

Шатун Затворов

Foxbat
А кстати - что будет с потерявшими бизнес владельцами бензоколонок и поставщиков бензина?
Они переквалифицируются в поставщиков мазута на электростанции. Но - втихаря. Чтоб не травмировать нежную психику тех, кто уверен, что электричество произрастает из розетки.

старикашка кью1

Foxbat

А кстати - что будет с потерявшими бизнес владельцами бензоколонок и поставщиков бензина?

"мне очень жаль БИлли-что твоя гнедая сломала ногу..." (С).
бизнес есть бизнес. но я не слышал чтобы владельцы предприятий для выпуска кинескопов-устраивали забастовки... 😊

Mower_man

Foxbat

А кстати - что будет с потерявшими бизнес владельцами бензоколонок и поставщиков бензина?

Перелицуются. Основные большие заправки давно стали и едальнями и магазинами.

Varnas

Они переквалифицируются в поставщиков мазута на электростанции. Но - втихаря. Чтоб не травмировать нежную психику тех, кто уверен, что электричество произрастает из розетки.
Ну ето процес долгий - да и придетса заодно городы порядком перекапывать. Станции зарядки потребует практически удвоения електропотребления городом. От жилого дома неподключиш.

Mower_man

Шатун Затворов
кто уверен, что электричество произрастает из розетки.

Страны у северных морей ветряки в море ставят километрами. Квадратными.
Ночной режим зарядки разгружает электросети. Днём заряжаться мало кому надо по полной.
Тесла свои планы по строительству сети чуть ли не перевыполняет.

старикашка кью1

Varnas
Ну ето процес долгий - да и придетса заодно городы порядком перекапывать. Станции зарядки потребует практически удвоения електропотребления городом. От жилого дома неподключиш.

с чего-бы... 😊 в математике-есть раздел."теория массового обслуживания".

как пример (хоть и отдаленный)-для того чтобы дать тлф связь миллиону абонентов-не надо делать атс с миллионом входных проводов.

пример конечно некорректный для обсуждения этой конкретной темы-но.... 😊

не парьтесь-копать никто ничо не будет.и все нормально зарядятся.ну или не будут принимать законы и запреты.вот тоже..нашли ..предмет для беспокойства.... 😊

Шатун Затворов

Да? А в эти планы входит хоть когда-нибудь перестать нести миллиардные убытки из года в год?

Foxbat

Mower_man
Тесла свои планы по строительству сети чуть ли не перевыполняет.

Та же история - этих Тесл меньше одного процента от машин, все, что они там делают - как пердык божьей коровки - никто не услышит.

Ты с одной стороны про ночной заряд, а с другой - план по заправкам - возникает конфликт мышления.

Про ночные зарядки тебе уже правильно написали: заряжать одну теслу на микрорайон - не проблема, а вот по полторы-две теслы в каждом доме - ВСЯ инфраструктура должна быть переделана коренным образом.

От твоих ветряков энергию бочками не привезешь, и чем больше электричек, тем толще кабель. А он уже и сегодня не тонкий.

Как всегда, похоже на типичную работу правительства: принять сегодня закон, и дать следующему поколению разбираться с его практической стороной.

старикашка кью1

Шатун Затворов
Да? А в эти планы входит хоть когда-нибудь перестать нести миллиардные убытки из года в год?

у известных мне (и обсуждаемых тут стран)-перманентный профицит бюджету.... 😊 у некоторых ишшо и ипотечное кредитование с отрицательными процентами. 😊 имеют возможность...
экономика должна бурлить-а деньги обращаться...

Шатун Затворов

Еще нигде и никогда история человечества не знала успешного примера загона железной рукой в светлое будущее. Прогресс не двигается по директивам бюрократов. Не двигался и двигаться не будет.

Foxbat

старикашка кью1
как пример (хоть и отдаленный)-для того чтобы дать тлф связь миллиону абонентов-не надо делать атс с миллионом входных проводов.

пример конечно некорректный для обсуждения этой конкретной темы-но....

не парьтесь-копать никто ничо не будет.и все нормально зарядятся.ну или не будут принимать законы и запреты.вот тоже..нашли ..предмет для беспокойства....


Разумеется... будут законы: четная сторона заряжается лишь по четным дням, и не больше 3 часов за ночь, у всех счетчики-ограничители. В Европе такое прокатит на ура, они уже давно прозомбированы.

Шатун Затворов

старикашка кью1
и обсуждаемых тут стран
Я про корпорацию "Тесла".

Varnas

Страны у северных морей ветряки в море ставят километрами. Квадратными.
Ночной режим зарядки разгружает электросети. Днём заряжаться мало кому надо по полной.
Вот только бяда -електричество ветра и солнца крайне непостоянно по мощности. И пока ее доля невелия, ее изменчивость балансируетса традиционными електросетями, особенно гидроакумуляционными станциями. А когда их доля увеличитса - придетса ставить батареии... Цена такой електроенергии сразу вырастет на 1-2 порядка.
как пример (хоть и отдаленный)-для того чтобы дать тлф связь миллиону абонентов-не надо делать атс с миллионом входных проводов.
Ну от закона сохранения енергии никуда недетса. Если за счет електрификации город будет потреблять в разы больше електроенергии - придетса серезно обновлять его електроинфраструктуру. Платить за ето тесла незахочет. Значит будет строить государство, а потери компенсировать налогами...

Varnas

не парьтесь-копать никто ничо не будет.и все нормально зарядятся.ну или не будут принимать законы и запреты.вот тоже..нашли ..предмет для беспокойства....
Нашли. У нас же по принципу - фюрер/партия/ЕС сказала надо, комсомол/местные бюрократы сказали ЕСТЬ. Уже поговаривают об налоге на неекологичные авто. Специалист по транспорту на вопрос как бабке или дедку доить коров за несколько км от дом мямлит что у нас расширяетса общественный транспорт.
Еще нигде и никогда история человечества не знала успешного примера загона железной рукой в светлое будущее. Прогресс не двигается по директивам бюрократов. Не двигался и двигаться не будет.
Еще никогда история человечества незнала такой цензуры как сечас. раньше всеж правили либо умные, либо боагатые. А сечас уже правит по большей части кретины окупировавшие соцсети. Чего они пожелают - то другие идиоты в правительстве им пообещает и даже будет пробовать ето реализовать...

старикашка кью1

Шатун Затворов
Я про корпорацию "Тесла".

все (ВСЕ) крупные автопроизводители сделали электрички.некоторые и не одну.и начали серийное производство.тесла-она просто была триггером-инициировавшей эту лавину-которую уже не остановить....
ну а зарядки (бензиновые 100лет назад) и водокачки для ЖД 150 лет назад...тоже не мгновенно образовались на площади земного шара.образуется....не самое сложное в современной инженерии.

кстати-электробентля-пробег 700км.время зарядки до 80 %--15 минут.(ну они так глаголют.).мож и врут а мож и нет.

Foxbat

старикашка кью1
кстати-электробентля-пробег 700км

Открою еще один секрет - понятия "пробег" не существует, есть пробег при определенных тестовых условиях, обычно ничего общего не имеющими с реальным вождением. Точно так же, как нет этого понятия применительно к бензиновым авто. Одна и та же тачка даст одному 200 миль, а другому 500.

У электричек еще осложнение с климатом, все эти их "пробеги" не при низких температурах.

Mower_man

Ночью сети и толщина кабеля простаивают. Тобишь, обычной бытовой сущестаующей проводки в каждый дом с автоматом на 16А хватает.

А ветрякам пофигу мослать и днём и ночью. Батарейки в миллионах авто эту нагрузку и возьмут. Ночью девать избыток пока некуда

hiursa

Полагаю что придется прийти к замене батарей. На базе нынешних заправок сделают зарядные терминалы. Что-то подобное есть в Европе со скутерами.

Mower_man

Укладывание в инфраструктуру, правильный ход. Фонды национальные этим и занимаются. Процент капает гарантировано

Шатун Затворов

старикашка кью1
электробентля
Я уверен, что все прям завтра побегут и купют. На сдачу от пепсиколы.
Их покупатели - и есть весь контингент электроводцев до копейки. Сегодня они покупают Теслы. Завтра будет Порш, Ауди и Бентли - будут покупать их. А вот Nissan Leaf и Chevrolet Bolt не покупают. Пролетариям эти мелкобуржуазные вытребеньки во-первых не по карману, а во-вторых чужды.

Mower_man

hiursa
Полагаю что придется прийти к замене батарей. На базе нынешних заправок сделают зарядные терминалы. Что-то подобное есть в Европе со скутерами.

Все кто этой фигнёй страдал, или разорились или свернули тему.
Никому это не надо.

Mower_man

Шатун Затворов
Пролетариям эти мелкобуржуазные вытребеньки во-первых не по карману, а во-вторых чужды.

Какая разница, на что брать автокредит и налоговый вычет и микрорасходы на кВт на многие годы.

hiursa

Mower_man

Все кто этой фигнёй страдал, или разорились или свернули тему.
Никому это не надо.

Это сечас. А если большинствор машинок превратяться в электрички придется. Хотя бы для выравнивания суточного потребления. Ну или создадут батареи очень быстрой зарядки.


Foxbat

Mower_man
Ночью сети и толщина кабеля простаивают.

Серьезно? Простаивают? Летом по ночам работают кондиционеры, зимой - отопители. Зарядка одной Теслы за 8 часов (не полная) требует 30-40 ампер непрерывно. Это гораздо больше, чем средний дом потребляет на круг.

Все, на самом деле, упирается в то, сколько люди ездят. Если немного - то сеть может справиться, а вот с глубокими зарядками будет труба.

Mower_man

hiursa
Это сечас. А если большинствор машинок превратяться в электрички придется. Хотя бы для выравнивания суточного потребления. Ну или создадут батареи очень быстрой зарядки.

почему придется и зачем придется. Не люблю статисткой и личным опытом размахивать, но личная машина используется даже не на 10% времени в сутки.

Ночью люди спят, машины заряжаются. 400 км пробега, что бы фоксбат там не говорил, да пускай все 200, это за глаза для обычной жизни. И машина сама подскажет, что не вытянет, если указать пункт прибытия, больше радиуса батареи и погодных условий. Потому что свежие и правильные авто давно интернетизированы. Подключился к андроид авто или эппелавто свой телефон и усе... потекли Большие данные. Друган занимается, это пипец сколько инфы собирается на этой теме во всех секторах.

Все эти пляски с заменой батареек, гипотеза, не нашедшая подтверждения. В израиле облажались с этим по полной. Тесла отказалась. Батареи медленно но верно прогрессируют.

И да, тесла отимеет всех, имея полный цикл по всето и батарейкам, + свою сеть заправок и сопутствующих развлечений и шопинга + свои решения для дома, от фотокрыши до накопителя + объявили что автострахование и возможно кредитование тоже запустят в этом году.

Тойота банк есть, почему бы и не Тесла банк?

DIDI

Varnas
Еще никогда история человечества незнала такой цензуры как сечас. раньше всеж правили либо умные, либо боагатые. А сечас уже правит по большей части кретины окупировавшие соцсети. Чего они пожелают - то другие идиоты в правительстве им пообещает и даже будет пробовать ето реализовать...

Уже сейчас налог ежегодный плачу в 560Е за Субурбан и 370Е за Ренглер.Соседка за тойоту с гибридным бензиново-электрическим двигателем платит 38Е в год,а за чистые электрокары 0Евро в год.Так-что уже начали налогооблагать по экологической схеме.

Шатун Затворов

Mower_man
Какая разница, на что брать автокредит и налоговый вычет и микрорасходы на кВт на многие годы.
Сто раз уж было говорено.

По пунктам:

1. Если нет разницы в цене двух эквивалентных предметов, то да. Но она есть. И среднесферическивакуумному пролетарию есть разница между платить кредит в $18000 за Тойоту Короллу или в $35000 за Шеви Болт. При том, что с потребительской точки зрения они ничем не отличаются.

2. Какой нах "налоговый вычет"? Это относится только к индивидуальным предпримателям и прочим самозанятым. Подавляющее большинство работает на кого-то и никаких налогов ни на что не "списывает".

3. Микрорасходы на кВт - это они сегодня микро. А если электрички займут хоть сколь-нибудь заметную нишу - расходы мгновенно станут макро. Сегодня розничная цена галлона бензина на заправке грубо говоря в среднем трёшник. И в этом трёшнике самого бензина отсилы на рупь. Остальные два - акцизы и налоги. И что, родимое государство вот так вот просто возьмёт и откажется от кормушки? Хер там. Киловатты мгновенно обложат точно такими же налогами, чтоб жизнь мёдом не казалась.

Varnas

кстати-электробентля-пробег 700км.время зарядки до 80 %--15 минут.(ну они так глаголют.).
1 ток соответственный. 2- батарея при такой зарядке быстро деградирует.
А ветрякам пофигу мослать и днём и ночью. Батарейки в миллионах авто эту нагрузку и возьмут. Ночью девать избыток пока некуда
Да вот только бывает что и ночю недует ветры. Откуда заряжать.
Ну или создадут батареи очень быстрой зарядки.
Ага - чтоб ресур был, емкость, цена, и еще скорость зарядки.

Varnas

Уже сейчас налог ежегодный плачу в 560Е за Субурбан и 370Е за Ренглер.Соседка за тойоту с гибридным бензиново-электрическим двигателем платит 38Е в год,а за чистые электрокары 0Евро в год.Так-что уже начали налогооблагать по экологической схеме.
Ну да быстрее переходите на електромобили... А что потом будет такие же налоги снимать с електромобилей, и еще компенсировать потерянные акцизы с топлива. Но об етом чтото скромничает.

Mower_man

Шатун Затворов
Сто раз уж было говорено.

По пунктам:

1. Если нет разницы в цене двух эквивалентных предметов, то да. Но она есть. И среднесферическивакуумному пролетарию есть разница между платить кредит в $18000 за Тойоту Короллу или в $35000 за Шеви Болт. При том, что с потребительской точки зрения они ничем не отличаются.

2. Какой нах "налоговый вычет"? Это относится только к индивидуальным предпримателям и прочим самозанятым. Подавляющее большинство работает на кого-то и никаких налогов ни на что не "списывает".

3. Микрорасходы на кВт - это они сегодня микро. А если электрички займут хоть сколь-нибудь заметную нишу - расходы мгновенно станут макро. Сегодня розничная цена галлона бензина на заправке грубо говоря в среднем трёшник. И в этом трёшнике самого бензина отсилы на рупь. Остальные два - акцизы и налоги. И что, родимое государство вот так вот просто возьмёт и откажется от кормушки? Хер там. Киловатты мгновенно обложат точно такими же налогами, чтоб жизнь мёдом не казалась.

повеяло старозаветным... 4недолитра за трешник, но сегодня, дидывоевали из той же оперы. 😀 И сколько в среднем спалит королла керосину за 10 лет? Вторую или третью свою цену? А за 15 лет?

Налоговые вычеты гражданам, это надо оторвать от стула Ж и по своей стране пробить тему. Мне как то равнодушно как с этим делом в США обстоит, но они уже кажется снизились в два раза или отменили кое-где, когда появилась критическая масса владельцев тесл. Импульс государством даден, дальше люди кошельком голосуют.

В Европе частных предпринимателей, как блох на шакале.

Я бы хотел посмотреть на этот самый акциз на квт. В англии поставили черные ящики с ЖПС и за реальный пробег платят, если слухи не врут. И похеру, с педальным приводом автомобиль или электрический.
А то за электроплиту плати отдельно, за тепловой насос отдельно, лампочки, телевизоры, стиралки, холодильники... а за авто - плати как за бензин из собственной розетки. Лихой учет.

Mower_man

Varnas
1 ток соответственный. 2- батарея при такой зарядке быстро деградирует.

Надо же, я думал ЗАВТРА уже наступило, но оказывается, силовая электроника до сих пор на вакуумных лампах и балластных сопротивлениях...

Varnas
Да вот только бывает что и ночю недует ветры. Откуда заряжать.

энергоСИСТЕМЫ, они такие, перетоками туда-сюда, мощности по генерации ВКЛ-ВЫКЛ... и прочие фокусы. Пока справляются.


Шатун Затворов

Mower_man
а за авто - плати как за бензин из собственной розетки.
говно вопрос. Между сетью и розеткой-заряжалкой обяжут ставить отдельный счётчик, который будет считать по особому тарифу. А то ишь чо удумали...

Varnas

А то за электроплиту плати отдельно, за тепловой насос отдельно, лампочки, телевизоры, стиралки, холодильники... а за авто - плати как за бензин из собственной розетки. Лихой учет.
А почему нет? Акциз за бензин кабы неполовина его стоймости.
Надо же, я думал ЗАВТРА уже наступило, но оказывается, силовая электроника до сих пор на вакуумных лампах и балластных сопротивлениях...
Непонял. По вашему батаея живет столько же как и при зарядке малыми токами? И чего тогда мобилники до сих пор часами заряжаетса... Наверно економит на зярядниках.
энергоСИСТЕМЫ, они такие, перетоками туда-сюда, мощности по генерации ВКЛ-ВЫКЛ... и прочие фокусы. Пока справляются.
Ага - ветра нет, отключаем и електромобиль святым духом заряжаем? Справляетса пока процентм етих ветро/солнца мизерный. В германии уже побольше и уже части проблемы с електроснабжением. А увеличение електромобилей ето только усугубит...

Шатун Затворов

Mower_man
И сколько в среднем спалит королла керосину за 10 лет? Вторую или третью свою цену? А за 15 лет?
Это неправильный вопрос. Правильный - сколько лет можно было заправлять Короллу, пока вышел в нули на Болте. И заодно - что будет стоить это говно на колёсиках через это время.

Bob Grinder

Шатун Затворов
И что, родимое государство вот так вот просто возьмёт и откажется от кормушки? Хер там. Киловатты мгновенно обложат точно такими же налогами, чтоб жизнь мёдом не казалась.
Вот !! об чем и разговор. пока государство субсидирует машинки на батарейках , а потом начнуть драть по полной программе . и за электричество цена киловат будет стоить как галлон бензина . к примеру чтобы граждане заряжались самостоятельно от солнца . Стоимость солнечных элементов вырастет так же ибо субсидии уберут . Жизнь у них недолгая - чаще чем крышу перекрывать .

Varnas

Правильный - сколько лет можно было заправлять Короллу, пока вышел в нули на Болте.
Это вопрос из запрещенных типа - а откуда електричество беретса для зарядки електромобиля...

Mower_man

Шатун Затворов
говно вопрос. Между сетью и розеткой-заряжалкой обяжут ставить отдельный счётчик, который будет считать по особому тарифу. А то ишь чо удумали...

созрел на покупку новой машины... думаю взять кроссовер вольво 60. С этого года появились у вольвы подзаряжаемые гибриды, 40 км выбежит чисто на батарее.

Считаю - на работу 25 км в один конец. Приехал, воткнулся, 8 часов простоя. На обед хожу пешком. Поставлю розетку на 32А на улице.

А тесла пока никак (да и дизайны, прямо скажем в салоне как то не очень и прочие опции). Нету в подвальной парковке на квартире розеток. И хрен знает, когда появится. Там тыщщи машин стоят ночью. Подвести всем страждущим по розетке, это миллионы на реконструкцию.

А где электричества не хватит или не досуг подзаряжаться у торгового центра, значит будет работать двигло на керосине да еще в режиме гибрида, машина сама включит когда надо и что надо.

И на ближайшие лет 5 эта перспектива вполне устраивает. А там поглядим.

Шатун Затворов

Mower_man
думаю взять кроссовер вольво 60. С этого года появились у вольвы подзаряжаемые гибриды, 40 км выбежит чисто на батарее.

Считаю - на работу 25 км в один конец. Приехал, воткнулся, 8 часов простоя. На обед хожу пешком. Поставлю розетку на 32А на улице.


А теперь возьми калькуллятор и посчитай ещё раз. Возьми цену точно такой же Вольвы XC60, но бензиновой. Потом вычти её из цены Вольвы гибридной. А разница есть - я тебе гарантирую. Гибридная тряхомудия внутри - она денег стоит. Потом возьми эту разницу, раздели на стоимость литра бензина на ближайшей заправке. А потом полученную сумму на свой среднегодовой пробег. И ты увидишь, что при твоём нормальном режиме эксплуатации ты можешь заправлять абсолютно идентичную Вольву лет 5-6 пока отобьётся разница в цене с гибридом. А потом прикинь сколько стоит 5-летняя Вольво и подумай нахера тебе нужна такая экономия?

Bob Grinder

Mower_man
И да, тесла отимеет всех, имея полный цикл по всето и батарейкам, + свою сеть заправок и сопутствующих развлечений и шопинга + свои решения для дома, от фотокрыши до накопителя + объявили что автострахование и возможно кредитование тоже запустят в этом году.
а зачем все это нужно ? шоппинг , зарядка , кредитование, фотокрыши ? у меня свои планы и ждать час и более зарядки слоняясь по магазинам заполненным на 90% унылым говном не хочу . трахать граждан делая их все более зависимыми от гос-ва ? залил бензин и поехал - две минуты . и ничего лишнего .

Bob Grinder

Mower_man
40 км выбежит чисто на батарее.
это мизер , можно сказать ничто .

Шатун Затворов

Bob Grinder
это мизер , можно сказать ничто .
Не ну у них там в европах бытие определяет сознание. Там через 40км страна заканчивается 😊

Bob Grinder

Mower_man
Считаю - на работу 25 км в один конец. Приехал, воткнулся, 8 часов простоя. На обед хожу пешком. Поставлю розетку на 32А на улице.
это если будет место воткнуться . электромашинки говно идея . есть разработки авто на водородном топливе . пусть двигают в этом направлении . действительно альтернатива . а заряжаться от элекричества полученного путем сжигания мазута/угля / газа и считать при этом авто экологически чистым самообман .

Mower_man

Bob Grinder
это если будет место воткнуться

завод свой... есть куда. И не одному десятку машин.

Bob Grinder
есть разработки авто на водородном топливе . пусть двигают в этом направлении .

ИМХО, это точно говноидея со всеми издержками вчерашнего дня (топливный бак + двигло внутреннего сгорания). А электро = живет и процветает. Пожелание "пусть двигаются" , это попутного ветерка пожелать и ни пуха ни пера, сотрясение воздуха. Инфраструктуры и мощностей, кроме экспериментов - нет. И стоит водородная тема других денег и издержек, чем уже существующие и завтрашние провода.

Bob Grinder
а заряжаться от элекричества полученного путем сжигания мазута/угля / газа и считать при этом авто экологически чистым самообман .

не оптимально сжигать топливо в миллиарде машин - факт.

Два китайских конкурента открыли недавно пару новых заводов по самой последней технологии фотовольтаики. Какие-то безумные мощности, в пересчете на гигаваты, с удвоением каждый год и снижением цен на панели. Без всяких дотаций, они забирают себе львиную долю мирового рынка. Ибо дотировать цены ниже себестомости для зарубежного покупателя, экономический бред.

Mower_man

Шатун Затворов
А теперь возьми калькуллятор и посчитай ещё раз. Возьми цену точно такой же Вольвы XC60, но бензиновой. Потом вычти её из цены Вольвы гибридной. А разница есть - я тебе гарантирую. Гибридная тряхомудия внутри - она денег стоит. Потом возьми эту разницу, раздели на стоимость литра бензина на ближайшей заправке. А потом полученную сумму на свой среднегодовой пробег. И ты увидишь, что при твоём нормальном режиме эксплуатации ты можешь заправлять абсолютно идентичную Вольву лет 5-6 пока отобьётся разница в цене с гибридом. А потом прикинь сколько стоит 5-летняя Вольво и подумай нахера тебе нужна такая экономия?

Считал. Все норм сходится. Устраивает все, дизайн, комфорт, разгон, приемистость, экономичность, понятная автономность, остаточная цена, и конечно, налоговые косты.

Varnas

Mower_man

40 км выбежит чисто на батарее.


это мизер , можно сказать ничто .
Это вполне достаточно. Часто хватит дом работа и обратно. + если и нехватит и негде подзаряжать - едем на бензине.
электромашинки говно идея . есть разработки авто на водородном топливе . пусть двигают в этом направлении . действительно альтернатива .
да уж - закон сохранения енергии неизвестен широким массам...
не оптимально сжигать топливо в миллиарде машин - факт.
Оптимально -сжигать топливо в милиарде гибридов последовательного, а не паралельного типа. То есть електромобиль с маленькой батареей и бензогенератором. Все плюсы електромобиля с гиансткой быстро заряжаемой и дешовой батареей, плюс ненужна белиберда с заменой заправок станциями зарядки на порядок большим количеством.
Два китайских конкурента открыли недавно пару новых заводов по самой последней технологии фотовольтаики. Какие-то безумные мощности, в пересчете на гигаваты, с удвоением каждый год и снижением цен на панели. Без всяких дотаций, они забирают себе львиную долю мирового рынка.
Только вот проблему хранения електроенергии они нерешает. Пока все ето перекладываетса на традицонные електростанции. А потом будет большой ОЙ.

Shipboy

В Калифорнии налог на электромобили уже раза в два бльше чем на аналогичные бензиновые

Bob Grinder

Mower_man

не оптимально сжигать топливо в миллиарде машин - факт.

Два китайских конкурента открыли недавно пару новых заводов по самой последней технологии фотовольтаики. Какие-то безумные мощности, в пересчете на гигаваты, с удвоением каждый год и снижением цен на панели. Без всяких дотаций, они забирают себе львиную долю мирового рынка. Ибо дотировать цены ниже себестомости для зарубежного покупателя, экономический бред.

то есть по вашему центральное отопление экономичнее чем индивидуальное в каждом доме ? знаем мы китайские разработки . красиво все на словах и в рекламных листочках . в жизни пока еще разрабатывают елементы чья себестоимость/еффективность будет конкурентом внутреннему сгоранию . я слежу за темой .

Bob Grinder

Shipboy
В Калифорнии налог на электромобили уже раза в два бльше чем на аналогичные бензиновые
а в 2030 году Калифорния перестанет регистрировать авто с двигателями внутреннего сгорания вообще . То есть через десять лет местные на них ездить не смогут вообще . план властей прост , только до некоторых крестьян не доходит .

Bob Grinder

Varnas
Это вполне достаточно. Часто хватит дом работа и обратно. + если и нехватит и негде подзаряжать - едем на бензине.
вам достаточно , а нам нет . вы то можете и общественным транспортом на работу добираться . плюс стоимость гибридов выше , мощность машины меньше , ремонт дороже , выбор вариантов кузова минимальный и так далее .

старикашка кью1

Foxbat

Серьезно? Простаивают? Летом по ночам работают кондиционеры, зимой - отопители. Зарядка одной Теслы за 8 часов (не полная) требует 30-40 ампер непрерывно. Это гораздо больше, чем средний дом потребляет на круг.

Все, на самом деле, упирается в то, сколько люди ездят. Если немного - то сеть может справиться, а вот с глубокими зарядками будет труба.

кондиционеры в европе....(америка меня не интересует-хоть на паровозах ездите.. 😊 ) малопопулярны.тоесть не потребляют нихера.отопление домов--тоже нихера не электрическое.избыток энергии по ночам-колоссальный.пробеги суточные-небольшие.
электротема для европы-очень даже правильная.для круизов-можно и бензиновыми пользоваться.никто не запретит.ну или в рент брать... 😊
да чо тут рубиться...никуды уже от электричек никто и никуда не денется... 😊

Shipboy

Bob Grinder
а в 2030 году Калифорния перестанет регистрировать авто с двигателями внутреннего сгорания вообще . То есть через десять лет местные на них ездить не смогут вообще . план властей прост , только до некоторых крестьян не доходит .

Это бабушка надвое сказала. В Калифорнии нет избытка эл. энергии, бывают кризисы когда ее закупают у соседей по повышенной цене. Надо наращивать мощности генерации плюс модернизация эл. сетей. Не думаю что они смогут за 10лет. Это все популисткие разговоры продажных ( других правда не бывает ) политиков
А за год до введения народ понакупит бензиновых.

Foxbat

старикашка кью1
кондиционеры в европе.... малопопулярны.

Еще не так давно были "малопопулярны" такие вещи, как электрические стеклоподьемники, автоматические трансмиссии и заслонки, кожаные сиденья и... кондиционеры в автомобилях.

Caucasian64

Foxbat

Открою еще один секрет - понятия "пробег" не существует, есть пробег при определенных тестовых условиях, обычно ничего общего не имеющими с реальным вождением. Точно так же, как нет этого понятия применительно к бензиновым авто. Одна и та же тачка даст одному 200 миль, а другому 500.

У электричек еще осложнение с климатом, все эти их "пробеги" не при низких температурах.

Тесла бегала в Норвегии...зимой. Намана усё...с пробегом и выбегом. И забег наманый. О! 😀

Caucasian64

Шатун Затворов
А вот Nissan Leaf и Chevrolet Bolt не покупают.

У нас в гараже их дохрена вжо...ну и , естественно, зарядные места, причeм- бесплатное липиздрицццство...пока.

Caucasian64

Mower_man

почему придется и зачем придется. Не люблю статисткой и личным опытом размахивать, но личная машина используется даже не на 10% времени в сутки.

Ночью люди спят, машины заряжаются. 400 км пробега, что бы фоксбат там не говорил, да пускай все 200, это за глаза для обычной жизни.

Меньше 400км уже не очень интересно...Надо 400 миль.

Шатун Затворов

Caucasian64
причeм- бесплатное липиздрицццство
Так не бывает. Кто-то за это платит. Некая абстрактная "общественность". Пока в том гараже стоят полторы электрички - это никого не волнует. Как их появиться ощутимое к-во - сразу возникнут представители общественности с резонным вопросом "какого, собственно, хера?".

Bob Grinder

вот вы мне скажите любители машин на батарейках типичная ситуация : зима , температура ниже нуля -3-4 С , едем в горы дорога двусторонняя , снег , лед , машин много , впереди случился затор авария . все стоят , назад до дома 230 миль . бензиновый движок работает , печка греет все довольны . 2часа в
в заторе потом еще час до базы . как электрическая банка с этим бы справилась ? чем она греет салон ? где в дикой природе масса машин сможет зарядиться чтобы доехать до места а потом назад ?
упрощенная задача утро , снег, холод - встал прогрел пять минут машину стоящую на улице и в путь .
а бывают ураганы когда вырубает электричество , в некоторых местах до нескольких дней . как и где заряжать батарею чтобы доехать до магазина , аптеки , врача ?
в теперешнем состоянии элекротелега не в состоянии полноценно заменить бензиновую по всем параметрам .

Caucasian64
причeм- бесплатное липиздрицццство...пока.
оно бесплатное не бывает . вы уже за него заплатили . или кто-то другой

Bob Grinder

старикашка кью1
кондиционеры в европе....(америка меня не интересует-хоть на паровозах ездите.. ) малопопулярны.тоесть не потребляют нихера.отопление домов--тоже нихера не электрическое.
а чем топят? дровами ? углем ? газом ?
Shipboy
Это бабушка надвое сказала. В Калифорнии нет избытка эл. энергии, бывают кризисы когда ее закупают у соседей по повышенной цене. Надо наращивать мощности генерации плюс модернизация эл. сетей. Не думаю что они смогут за 10лет. Это все популисткие разговоры продажных ( других правда не бывает ) политиков
А за год до введения народ понакупит бензиновых.
так у них уже фишка каждый новый строящийся дом должен иметь на крыше солнечную батарею . потом обяжут всех владельцев старых домов ставить насильно или обложат троекратным налогом на недвижимость .

Bob Grinder

Caucasian64
Тесла бегала в Норвегии...зимой. Намана усё...с пробегом и выбегом. И забег наманый. О!
а почему не в Аляске ? как бегала , куда бегала , сколько груза везла ? слишком много вопросов . пусть бы она зимой от Аляски через Канаду пробежала до Сан Франциско . стравнивать микрокомпактные страны с нашими расстояниями некорректно .

antichrist88

Кондиционеры действительно далеко не по всей Европе присутствуют, ибо Европа большая (по мнению некоторых ораторов 40км с конца в конец) и разброс в климате соответственно тоже имеет место быть. А вот конкретно в моих краях отопление электричеством очень распостранено. У меня дома тоже отопление электрическое.

Mower_man

Varnas
[B]Непонял. По вашему батаея живет столько же как и при зарядке малыми токами? И чего тогда мобилники до сих пор часами заряжаетса... Наверно економит на зярядниках/B]

Юзаю зарядку 40 ватт, распоследний телефон. 30 мин от 20 до упора. Аккум 4000. Усё рассчитано. Не грееццо

Triumphator

Электрификация - это огромный шаг к уничтожению свободы. Странно, как американцы этого ещё не поняли?
1. Домовладение можно отключить от электроснабжения, чисто технически. И всё - "фазу" в канистре не не спрячешь и не принесёшь.
2. Зарядная станция не будет принимать наличные - только карту.
То есть государство в лице неких своих представителей сможет в одно мгновение лишить человека мобильности!
Электрификация делает страну уязвимой - достаточно уничтожить электростанции, и страна погрузится в каменный век, во времена, когда ещё не были приручены лошади (их просто не хватит на всех). Вся эта придомовая солнечно-ветровая генерация - мизер в сравнении с потребностями электротранспорта. Месяц будешь солнышко ловить крышей, чтобы до соседа потом доехать.
Ну и распределительные сети, конечно. В России, например, есть огромный избыток генерации, и мы хоть сейчас все на электроповозки можем пересесть. Но доставить эту энергию до конкртной заряжающейся повозки - проблема. Сети у нас - рассчитаны на чтение рабочими и крестьянами газеты Правда, после тяжелого трудового дня. А не на зарядку Теслы или Ниссана Лиф.
В сельской местности, где сейчас живут в коттеджах три четверти потенциальных покупателей электротачек - я видел зимой цифру 156 вольт (это не США, у нас как бэ 220 должно быть!). Потому что электричеству всё равно, к кому течь, и нищий пейзан, не способный купить газовый котёл, собрать все бумаги для подключения и поставить систему отопления - греется электричеством, хоть это и дороже в моменте. Отнимая драгоценные вольты у богатого бизнесмена в том же районе.
Я конечно поставил стабилизаторы, но не на зарядку же электромобиля! Так, максимум на глубинный насос, чтобы не встал от низкого напряжения и не сгорел. Хорошо что это не дом, где я живу, а фитнес-клуб жены. Разница в статусе посёлков: там где дом - посёлок большой и имеет свою понижающую подстанцию. Там где клуб - маленький и питается от деревенской. Но и в нашем большом посёлке - несколько Тесл уронят сеть.
Я на следующем собрании жителей так и скажу: я лично буду резать шины тому, кто умудрится купить себе эту шнягу! Потому как зимой без электричества - дому смерть. Даже если антифриз в отопительной системе - в водоснабжении всё равно вода...

mokus

Триумфатор, ты с какой луны упал - омерига этого и добивается,
Автономность пока реально достигается за счет бензо генератором и запасом горючки, даже на Кипре мало у кого солнечные панели есть, только водогрейки, хотя там оно актуально

mokus

Вообще у кого нибудь тут есть электрическое средство передвижения хотя-бы с трехгодичной эксплуатацией ? Самокаты, сегвеи, машины ? Нет - идите лесом!

старикашка кью1

дома в европе (можно сказать в абсолютном большинстве) отапливаются "соляркой" и газом.электросети-сделаны на совесть. за 8 лет не отметил ни одного раза отключения .напряжение стабильно.

в РФ-все как триумфатор написал.у меня дача отапливается от электричества.сети-гавно.и чтобы не видеть в розетке скачущее около 130 в зимой напругу-поставил свой трансформатор.и 20 киловаттный дизельгенератор.предлагал скинуться соседям....но те упорно питаются от старого.и кады он регулярно ломается-сидят по неделе без лектричества...(20 км от москвы).
дом в москве-тоже отапливается от электричества.сети стабильны.отключений больше часа-не бывает. 😊
но разговаривать про электрички в РФ-бесмысленно.да собственно как и про многое другое... 😊

старикашка кью1

mokus
Вообще у кого нибудь тут есть электрическое средство передвижения хотя-бы с трехгодичной эксплуатацией ? Самокаты, сегвеи, машины ? Нет - идите лесом!

у Стрельца есть...

а у меня есть электроквадрик.для охоты.замечательная чтука.тихий.

mokus

Сколько лет в эксплуатации?

старикашка кью1

два.

старикашка кью1

несспешно ищу электроснегоход. 😊

старикашка кью1

у знакомого два года уж жена рассекает по москве и области на тесле.и слазить с нее не желает категорически.

mokus

старикашка кью1
два.

Недолго осталось, как аккумуляторы поменяешь - расскажешь про экономию и экологию 😛

mokus

старикашка кью1
у знакомого два года уж жена рассекает по москве и области на тесле.и слазить с нее не желает категорически.

По Москве из-за пробок и количества камер - выгодно, там и на велосипеде за скорость оштрафуют, выгода сомнительная - на бензине пока это дешевле

antichrist88

Определитесь уже наконец то. А то у одного оратора по пробкам на эл.мобиле выгодно, у другого в пробках аккумулятор сядет и до зарядки не доехать. Со стороны присматриваюсь, у нас в деревне на эл.моб. едут те, кто работает в райцентре, а это 35миль в одну сторону в Данди, или 40миль в другую сторону Абердин. И там и там пробки на вьезде выезде. Но ведь едут...и не первый год едут. И Я думаю, что не у каждого из этих электроездоков есть возможность подзарядки на рабочем месте

mokus

Вот и потри с ними, я думаю при минусовой температуре они на обычных рассекают

mokus

https://m.zr.ru/content/articles/5988-oka_na_elektrichestve/
Для передвижения жопы из А в Б лучше дизельного смарта представить сложно - приятель раз в месяц заправляется 😛

antichrist88

Кстати, кто либо видел вобще, чтоб
эл.мобиль на эвакуаторе везли или на тросу тащили?

antichrist88

mokus
https://m.zr.ru/content/articles/5988-oka_na_elektrichestve/
Для передвижения жопы из А в Б лучше дизельного смарта представить сложно - приятель раз в месяц заправляется 😛

Это бесспорно

Caucasian64

Bob Grinder
а бывают ураганы когда вырубает электричество , в некоторых местах до нескольких дней . как и где заряжать батарею чтобы доехать до магазина , аптеки , врача ?

Там же, где и залить бензин...которого нет нигде...когда друг-друга убивают за него...как было недавно в NY, после урагана, когда электроснабжение восстановили через пару дней, а бензиний отсутствовал неделю.

antichrist88

Прошлой зимой когда снегопады сильные были, моя деревня была неделю отрезана от всего мира. Все подступы завалило снегом. Топливо кончилось на бензоколонке уже через два дня. Также выели все с прилавков всех магазинов. А электричество не пропадало.

старикашка кью1

mokus

Недолго осталось, как аккумуляторы поменяешь - расскажешь про экономию и экологию 😛

да пох на аккумы и экологию.альтернативы ему все одно нету...ибо он бесшумный.что собсно и требовалось.

старикашка кью1

mokus

По Москве из-за пробок и количества камер - выгодно, там и на велосипеде за скорость оштрафуют, выгода сомнительная - на бензине пока это дешевле

при наличии в гараже мужа штук 20 машин и боинга на стоянке в шереметево-этой женщине совершенно пох на выгоды с бензином... 😊

Caucasian64

старикашка кью1

этой женщине совершенно пох

О! У той бабцы имеется х.й...трансгендер, наверное? 😀 Вывезли из Тайланда?

старикашка кью1

Caucasian64

О! У той бабцы имеется х.й...трансгендер, наверное? 😀

это больше ваша американская тема.... 😊 у нас есть простые обычные геи и пидарасы.и точки их скопления-известны всей планете... 😊

тетка кстати оч толковая.3 высших.(одно из них-сорбонна).несколько языков.весьма миловидна.

че вас сразу в клоаку тянет ? комплексы штоль какие ?

Caucasian64

старикашка кью1

весьма миловидна.

Ну, обычным бабцам бывает до пи.ды...этoй пох...выводы? 😀 😀 😀 😀 😀

Mower_man

mokus
Вот и потри с ними, я думаю при минусовой температуре они на обычных рассекают

Надо более лучше тепло одеваться.

старикашка кью1

Caucasian64

Ну, обычным бабцам бывает до пи.ды...этoй пох...выводы? 😀 😀 😀 😀 😀

пардон...

не предполагал подобных глубинно-креативных лексических ассоциаций у аудитории.. 😊
я полагал-что поймут прозрачный намек-шо при наличии широкого выбора хороших машин-человек может (и наверное есть за что) выбрать себе теслу.для езды в холодно-жарком климате. 😊

Caucasian64

Mower_man

Надо более лучше тепло одеваться.

Несколько лет назад был обильный нористер...тут такое довольно часто, когда снега по второй этаж...дык, народ встал на хайвее и стоял, пока бенз не выжгли...а потом начали замерзать, нац.гвардия начала нa вездеходах спасать...так что, нихрена разницы нет, хоть с безиновым мотором без бензина, хоть на электричке без липиздрицццства...
Я, лично, даже летом стараюсь поддерживать полный бак...зимой, если далеко ехать, хоть там миллион заправок по дороге, беру 1-2 канистры с собой. Ну и оcтальной запасец всего, что нужно , если застрять таким макаром. В основном, народец беспечен и беззаботен. 😀

Caucasian64

старикашка кью1

пардон...

не предполагал подобных глубинно-креативных лексических ассоциаций у аудитории.. 😊

На вопросы надыть смотреть ширше...а мыслить глубже.. 😀

Varnas

а бывают ураганы когда вырубает электричество , в некоторых местах до нескольких дней . как и где заряжать батарею чтобы доехать до магазина , аптеки , врача ?
Надо иметь дома повербанк. Или два. Неекологично иметь канистру бензина.
Юзаю зарядку 40 ватт, распоследний телефон. 30 мин от 20 до упора. Аккум 4000. Усё рассчитано. Не грееццо
И сколько циклов зарадки разрядки уже было? И телефон все держит заряд как раньше?
То есть государство в лице неких своих представителей сможет в одно мгновение лишить человека мобильности!
Очень удобно будет - вам запрещенно покидать нюиорк. Карта неработает на заряднх станциях за городом да и в городе позволяет заряжатса лиш на 20-30 км.
дома в европе (можно сказать в абсолютном большинстве) отапливаются "соляркой" и газом.электросети-сделаны на совесть. за 8 лет не отметил ни одного раза отключения .напряжение стабильно.
В Литве в городах да - отекючения електричество мксимум пару раз в 10 лет. И то в пределах многоетажки. А вот в поселках бывших коллективных садов, которые де факто уже районы жилых домов разной престижности - часто отключают, ибо сети уже с трудом справляетса...

Shipboy

Triumphator
я видел зимой цифру 156 вольт (это не США, у нас как бэ 220 должно быть!). Потому что
В штатах в домах розетки не только на 120в но и на 240в
Именно последние имеют смысл для зарядки авто, от 120в вечно будешь заряжать. У меня в доме есть 240в, а в гараже нет. Провести в гараж стоит штук 5. плюс зарядная станция еще штука.
Я полгода назад покупал новую машину. Рассматривал Тесла 3 в среднем варианте. Она тогда со скидками стоила 30 штук. но только черная. За любой другой цвет доплата по моему штуки 4.
Решил что кроме проблем с переделкой эл. сети и тратой лишних денег Тесла 3 мне ничего не дает. Взял за 27500 Ниссан Максима нужного цвета 😊. Больше, разгон такой же, салон приятнее (мне не нравится спартанский стиль Теслы с этим дисплеем), дешевле.

А на работе один начальник взял подержанную Теслу S за 40 штук. говорит доволен. Но у него основной плюс - использование выделеных полос на трассе. пробки. поездки на встречи с клиентами.

Foxbat

Shipboy
В штатах в домах розетки не только на 120в но и на 240в

Не во всех, если исходно сушилка газовая, то и там розетки на 240В не будет.

Но сделать линию несложно, непонятно откуда цифра $5К - зависит от структуры дома, конечно, но обычно там работы на пару часов, не больше. Я сам тянул линии 240В в несколько мест по дому.

Mower_man

Foxbat
240В не будет

Речь о трёхфазных 240?

Shipboy

Mower_man

Речь о трёхфазных 240?

Нет. Это однофазная сплит система. 380 с нее не получишь как в 3х фазной.
Или называют ее 2х фазной. Два провода в домовой щиток заведено по 120. Все потребители сидят или на одном или на другом. А сушилки, электроплиты и др.мощное сидит на 2х проводах. Ноль и землю я опускаю.

Shipboy

Foxbat

Не во всех, если исходно сушилка газовая, то и там розетки на 240В не будет.

Но сделать линию несложно, непонятно откуда цифра $5К - зависит от структуры дома, конечно, но обычно там работы на пару часов, не больше. Я сам тянул линии 240В в несколько место по дому.

У меня счетчик и ввод на одной стороне дома, надо через дом, потом бэкярд, потом гараж.
Я точную квоту не брал, посмотрел в интернете навскидку.

Foxbat

А... гараж отдельный... тогда хужее.

По дому я тянул футов 80, по подвалу, тоже из конца в конец.

старикашка кью1

Caucasian64

На вопросы надыть смотреть ширше...а мыслить глубже.. 😀

теперь я просто буду бояться написать фразу " а мне до пиз..ды сей процесс..." 😊 даже опасаюсь представить куды заведет глубина и ширина..мыслей... 😊

старикашка кью1

Shipboy
разгон такой же
😊 осетра бы урезать.... 😊

Bob Grinder

Caucasian64

Там же, где и залить бензин...которого нет нигде...когда друг-друга убивают за него...как было недавно в NY, после урагана, когда электроснабжение восстановили через пару дней, а бензиний отсутствовал неделю.

я могу четыре недели проездить своими маршрутами не заезжая на заправку . какая тесла/кресло четыре недели проездит без зарядки ?

Triumphator

Скутер 50 кубов вообще не жрет, а нюхает. Но ездит грустно 😊

mrkooll

Шатун Затворов
А теперь возьми калькуллятор и посчитай ещё раз. Возьми цену точно такой же Вольвы XC60, но бензиновой. Потом вычти её из цены Вольвы гибридной. А разница есть - я тебе гарантирую. Гибридная тряхомудия внутри - она денег стоит. Потом возьми эту разницу, раздели на стоимость литра бензина на ближайшей заправке. А потом полученную сумму на свой среднегодовой пробег. И ты увидишь, что при твоём нормальном режиме эксплуатации ты можешь заправлять абсолютно идентичную Вольву лет 5-6 пока отобьётся разница в цене с гибридом. А потом прикинь сколько стоит 5-летняя Вольво и подумай нахера тебе нужна такая экономия?

Это разные машины в случае Вольво. У бензиновой двигатель тот-же 2л 4 горшка что и у гибрида. Гибрид за счет двух движков и полного привода едет гораздо веселее чем чисто бензиновый.

Shipboy

старикашка кью1
😊 осетра бы урезать.... 😊

Tesla 3 в той комплектации за 35000 сильным разгоном похвастать не может, 0-60 миль в час за 6 секунд. Больше того, подрывается она хорошо, но по мере роста скорости сдыхает . Те же 6 секунд моя максима. Другое дело другие Теслы, но там другие батареи и другой ценовой диапазон.

mrkooll

А кроме того для расчетов что выгодно надо еще и окружение учитывать.
Вот на примере Калифорнии - я заправился за $46, коллега зарядил свою теслу на офисной парковке за $6.47. Он может без пассажиров ездить по карпулу, а я нет. Он может парковаться на EV Only, а я нет.

Так что тут как вторая машина чтоб ездить на работу гибриды и электрички имеют смысл.

Bob Grinder

Mower_man
Надо более лучше тепло одеваться.
на морозе батарейки теряют свою емкость и способность отдавать энергию до 50% . их во что одевать ?

Bob Grinder

mrkooll
офисной парковке за $6.47.
это временное явление . сечас период когда граждан стимулируют за их собственный счет покупать электро . потом цены сравняются , что бы процесс дойки не останавливался .

Mower_man

mrkooll

Это разные машины в случае Вольво. У бензиновой двигатель тот-же 2л 4 горшка что и у гибрида. Гибрид за счет двух движков и полного привода едет гораздо веселее чем чисто бензиновый.

И есть выбор движка, солярка или бензин. И едет таки весело.

Шатун Затворов

mrkooll
Гибрид за счет двух движков и полного привода едет гораздо веселее чем чисто бензиновый.
316 л.с vs 400л.с - разница есть, но уже не великая (с учётом размера и веса автомобиля). А $8000 разницы в цене - это при среднеамериканской цене $3/gallon, заявленной паспортной экономичности в 22mpg в смешанном город/трасса цикле и среднеамериканском пробеге 12000 миль в год даёт нам 2667 галлонов которые сжигаются за 58,674 мили и на что уходит 4.8 года. Что и требовалось доказать.

Mower_man

Bob Grinder
на морозе батарейки теряют свою емкость и способность отдавать энергию до 50% . их во что одевать ?

На Ютубе полно реальных эксплуатантов на морозе и проч интернет. Пересказывать что то ломает.
Проблема мороза фиолетово как и проч надуманные апокалипсисы. Знаю прикуп.

mrkooll

Bob Grinder
это временное явление . сечас период когда граждан стимулируют за их собственный счет покупать электро . потом цены сравняются , что бы процесс дойки не останавливался .

За время этого временного явления текущий автомобиль успеет состарится и уехать на помойку

mrkooll

Шатун Затворов
316 л.с vs 400л.с - разница есть, но уже не великая (с учётом размера и веса автомобиля). А $8000 разницы в цене - это при среднеамериканской цене $3/gallon, заявленной паспортной экономичности в 22mpg в смешанном город/трасса цикле и среднеамериканском пробеге 12000 миль в год даёт нам 2667 галлонов которые сжигаются за 58,674 мили и на что уходит 4.8 года. Что и требовалось доказать.

Только считать надо $4 за галлон. Плюс практически бесплатная зарядка в офисе. Плюс возможность всегда ездить по карпулу.

Калифорния таки немного отличается от других штатов.

Да и разница огромна - даже та салонном тест-драйве сразу ощущается (говорю про XC60 T5 vs T8).

Bob Grinder

mrkooll
За время этого временного явления текущий автомобиль успеет состарится и уехать на помойку
как это изменит тот факт что вы будете дотировать этот автомобиль весь срок его службы ?

Bob Grinder

Mower_man
На Ютубе полно реальных эксплуатантов на морозе и проч интернет. Пересказывать что то ломает.
то есть там в роликах они месяц проездили не заряжаясь ?

Mower_man

Bob Grinder
то есть там в роликах они месяц проездили не заряжаясь ?

Подведу черту. Каждый как нибудь сам разберётся на чем ездить и за чей счёт и кто завтра кого нагнет налогами.
А пересказы русского зомбоящика про вред электромагнитного излучения мне не интересны.

Bob Grinder

Mower_man
Каждый как нибудь сам разберётся на чем ездить
вот с этим я соглашусь . свобода выбора .

Varnas

Ну да - свобода выбора. Туда неезди, дотаци за счет всег других, а скоро запретим ДВС юзать. А так да -свобода.

V1

старикашка кью1
в своем гараже и ночью ? 😊

Когда все начнут так делать, во пожарным то будет счастья, без весьма значительного апгрейда сетей жилых районов.

Shipboy
В штатах в домах розетки не только на 120в но и на 240в
Именно последние имеют смысл для зарядки авто
во во, вечерком, все дружненько включаются и....

DIDI

Я-бы рассматривал электромобиль для себя только для города.Причём типа электрического Смарта и при условии муницыпальных программ действующих во многих европейскх городах,которые предусматривают льготы для данного вида транспорта:из интересующих меня возможность ездить при пробках по полосам выделенным для общественного транспорта и возможность бесплатной парковки на муниципальных парковках. А на остальные случаи жизни второй авто с традиционным ДВС.

старикашка кью1

DIDI
Я-бы рассматривал электромобиль для себя только для города.Причём типа электрического Смарта и при условии муницыпальных программ действующих во многих европейскх городах,которые предусматривают льготы для данного вида транспорта:из интересующих меня возможность ездить при пробках по полосам выделенным для общественного транспорта и возможность бесплатной парковки на муниципальных парковках. А на остальные случаи жизни второй авто с традиционным ДВС.

это очевидный план... 😊

Varnas

Причём типа электрического Смарта и при условии муницыпальных программ действующих во многих европейскх городах,которые предусматривают льготы для данного вида транспорта:из интересующих меня возможность ездить при пробках по полосам выделенным для общественного транспорта и возможность бесплатной парковки на муниципальных парковках.
Вот только при поголовной електризации транспорта все ети плюсы пойдут псу под хвост...

Foxbat

DIDI
Причём типа электрического Смарта и при условии муницыпальных программ действующих во многих европейскх городах,которые предусматривают льготы для данного вида транспорта

Как тут уже было написано - все эти льготы временные, чтобы загнать народ в клетки. А как всех загонят - случится две вещи. Первая - льготы больше не нужны и их отменят.

А вторая - потерянные налоги на бензин надо компенсировать, так что: вот там, господа, налоги на ваши электрички.

antichrist88

Varnas
Ну да - свобода выбора. Туда неезди, дотаци за счет всег других, а скоро запретим ДВС юзать. А так да -свобода.

С дотациями тоже все везде по разному. Один оратор из Америки здесь же в форуме рассказывал, что у них там дотации доходят до 80% при монтаже систем для производства возобновляемой энергии. На выложенное мной фото соларпанелей выдвигал версию, что они даже не подключены и все это ради дотаций. Только вот в UK дотации менее 10% и сейчас идут дебаты, чтоб эти дотации вобще отменить. Так что "дотации" можно упоминать лишь в частности, но никак не в обобщающем виде. Интересно как обстоит дело с дотациями в Балтийских странах? Не исключаю, что вобще никак.

antichrist88

Вьезд в Лондон на дизельном авто стоит 50паундов в день. Не хочешь - не вьезжай.

YuraLT

antichrist88Интересно как обстоит дело с дотациями в Балтийских странах?
Есть они, вот даже сейчас действующий Премьер делает ремонт своего дома и там эти панели с дотациями ставятся.

antichrist88

YuraLT
Есть они, вот даже сейчас действующий Премьер делает ремонт своего дома и там эти панели с дотациями ставятся.

В Латвии бывший мэр...короче дом который как бы его, по документам оказался что его туда по дружбе пустили пожить...и вобще там по документам все они голодранцы. А электорату хоть ссы в рыло, они за это еще и в Европарламент выберут, бывшего мэра так и выбрали. Но на низах коррупции действительно не замечено. Но это на низах...

YuraLT

antichrist88Но это на низах...
Ну ХЗ, у нас регулярно пишут, что дотации на эту хрень есть, в подробности я не вникал, бо мне пох, мне больше нравится в нормальной квартире жить, чем в отдельном доме. Родственники близкие, живущие в своих домах, этому интереса не проявили. Может статья про Премьера была рекламной? 😛

antichrist88

YuraLT
Ну ХЗ, у нас регулярно пишут, что дотации на эту хрень есть, в подробности я не вникал, бо мне пох, мне больше нравится в нормальной квартире жить, чем в отдельном доме. Родственники близкие, живущие в своих домах, этому интереса не проявили. Может статья про Премьера была рекламной? 😛

Чуток погуглил. Действительно Фонд регионального развития ЕС в какой то мере дотирует зеленое дело в Балтийских странах.

DIDI

mokus
Вообще у кого нибудь тут есть электрическое средство передвижения хотя-бы с трехгодичной эксплуатацией ? Самокаты, сегвеи, машины ? Нет - идите лесом!

Гироскутер был.
Неприжился не в силу претензий к акумуляторам,а просто оказался неудобным транспортным средством.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/2109169.html

Varnas

С дотациями тоже все везде по разному. Один оратор из Америки здесь же в форуме рассказывал, что у них там дотации доходят до 80% при монтаже систем для производства возобновляемой энергии. На выложенное мной фото соларпанелей выдвигал версию, что они даже не подключены и все это ради дотаций. Только вот в UK дотации менее 10% и сейчас идут дебаты, чтоб эти дотации вобще отменить. Так что "дотации" можно упоминать лишь в частности, но никак не в обобщающем виде. Интересно как обстоит дело с дотациями в Балтийских странах? Не исключаю, что вобще никак.
пока небольшие - 16 или 30 милионов евро, точно непомню. На крыши.

Caucasian64

Bob Grinder
я могу четыре недели проездить своими маршрутами не заезжая на заправку . какая тесла/кресло четыре недели проездит без зарядки ?

У всех свои пробеги и забеги. Скоки там у Теслы пробег на одном заряде? Вот и прикидывай х.. к носу.

Bob Grinder

antichrist88
Вьезд в Лондон на дизельном авто стоит 50паундов в день. Не хочешь - не вьезжай.

не поехал бы даже если за въезд в эту либеральную помойку , где количество убийств с применением огнестрела в этом году выше чем в NY , возглавляемую клоуном-мером , давали 500 паундов , только за то что сделали с Томми Робинсоном .

Calex

Насколько понимаю, весь сыр-бор из за того, что английские учёные (ТМ)утверждают, якобы нефть на планете заканчивается.

Лет через двадцать наступит энергетический коллапс, и альтернативы ветрякам и солнечным панелям просто не будет.
Естественно, на всех энергии не хватит, и население придётся серьёзно подсократить.

Ну, а оставшиеся проценты будут таки ездить на Теслах...

V1

Calex
Насколько понимаю, весь сыр-бор из за того, что английские учёные (ТМ)утверждают, что нефть на планете заканчивается.
Уже лет писят как утверждают. Пик ойл бля. Тем временем "ожили" нек месторождения "выкачанные" в начале 20го века. Чего многие теории происхожления нефти из биомассы никак объяснить не могут. Понятно что было 'неизвлекаемо' 50-70 лет назад вполне себе ресурс сегодня, но всё таки.

Triumphator

Менделеев утверждал, что нефть непрерывно образуется в недрах Земли, в отличие от угля, который получился из растительной массы. А мужик шарил в химии.
Если бы нефть была из биомассы - она бы отличалась от месторождения к месторождению гораздо сильнее, примерно как уголь. Понятно, что различия в сортах нефти есть - но не такие как в случае угля.
А сжигание углеводородов и повышение концентрации двуокиси углерода - ведет лишь к более интенсивному росту растений, для которых CO2 это основа жизни. Каковой рост и обеспечит поступление кислорода обратно в атмосферу.
Так что все эти мамкины экологи врут как дышат. Всё затеяно ради денег, а не ради "будущего человечества". Ну и ради контроля над личностью, как я и говорил выше.

antichrist88

Bob Grinder

не поехал бы даже если за въезд в эту либеральную помойку , где количество убийств с применением огнестрела в этом году выше чем в NY , возглавляемую клоуном-мером , давали 500 паундов , только за то что сделали с Томми Робинсоном .

Обижаете. Ножи наше все. Не огнестрел, а поножовщина. Пырнуть в пузо это трэнд. И кишки. Огнестрел это не то. А тупой кухонник это классика мировой мокрухи и фирменный английский атрибут. А атрибутом это стало после того, как Мэй урезала полицейские деньги. Слава Демократии! С Робинсоном тоже не все понятно. Очень уж велик список его вне-политических противозаконных деяний. И mortgage fraud, и попытки пересечения границы под чужими документами и прочее. Там много всего. Ну а кормушка на счет вьезда успешно откатана на многих мегаполисах Европы. Якобы экологию блюдют и город от пробок разгружают. Только почему то думается, что через три года начнут также разгружать этот же город от электромобилей. Дескать вьезд на электро стоит на три монетки дешевле чем на дизеле, а то пробка, ехайте лисапедом или пешкодралом идите

antichrist88

Triumphator
Менделеев утверждал, что нефть непрерывно образуется в недрах Земли, в отличие от угля, который получился из растительной массы. А мужик шарил в химии.
Если бы нефть была из биомассы - она бы отличалась от месторождения к месторождению гораздо сильнее, примерно как уголь. Понятно, что различия в сортах нефти есть - но не такие как в случае угля.
А сжигание углеводородов и повышение концентрации двуокиси углерода - ведет лишь к более интенсивному росту растений, для которых CO2 это основа жизни. Каковой рост и обеспечит поступление кислорода обратно в атмосферу.
Так что все эти мамкины экологи врут как дышат. Всё затеяно ради денег, а не ради "будущего человечества". Ну и ради контроля над личностью, как я и говорил выше.

Чем быстрей засрем и превратим в негодную для жилья планету эту - тем быстрей освоим планету следующую. Экологические кризисы и катаклизмы катализируют прогресс и эволюцию.

Varnas

Если бы нефть была из биомассы - она бы отличалась от месторождения к месторождению гораздо сильнее, примерно как уголь. Понятно, что различия в сортах нефти есть - но не такие как в случае угля.
Вобще то нефть довольно сильно различаетса -и по серез на порядки и по парафину на порядок и тд. Другое дело что непонятно - как при превращении биомасы парафин получаетса, и откуда такие различия по сере.
Насколько понимаю, весь сыр-бор из за того, что английские учёные (ТМ)утверждают, якобы нефть на планете заканчивается.
Ох уж ети прогнозы - то нефть вот прям завтра закончитса, то температура вот завтра как скакнет и тд. Количеством населения африки бы озаботились. Там растет как на дрожжах, и уже лезут во все другие страны. Но низя - неполикткоректно...

V1

Varnas
то температура вот завтра как скакнет
По этим прогнозам льда в Арктике уже лет десять как не должно быть. 😀

antichrist88
Чем быстрей засрем и превратим в негодную для жилья планету эту
Эта планета - во всяком случае места на ней где кучкуются люди, - сейчас в разы чище чем такие же места 100 лет назад. Нефть спасла от истребления китов, и вывыла и вернула в экосостемы из посевных площадей под лошадиный корм туеву хучу земель. Теперь дободятля с биотопливами хотят всё откатить обратно, и выращивать культуры из которых делать топливо - крайне неэффективно, и нифига не в радость животным т.к. теряется среда обитания.

Bob Grinder

Calex
Насколько понимаю, весь сыр-бор из за того, что английские учёные (ТМ)утверждают, якобы нефть на планете заканчивается.
Да нет . У нас на границе Техаса и НьюМексико недавно нашли новые залежи нефти /газа превосходящие по обьемам РФ и Саудитов вместе взятых . Плюс в Аляске навалом . Этот вой очередной способ посадить население на иглу налогов и выплат . Хотят заставить покупать дорогие игрушки и платить новые налоги . Открыли , твари, биржу по квотам СО2 . Стали покупать и продавать квоты делая пустые деньги не производя ничего . Есть масса перспективных и недророгих технологий позволяющих снизить СО2 , но они на них плюют . Предпочитают заставлять граждан устанавливать солнечные батареи на крыше и ездить на говно-электромобилях .

Varnas

По этим прогнозам льда в Акотике уже лет десять как не должно быть.
Там вобще уже джунгли должны быть 😊
Эта планета - во всяком случае места на ней где кучкуются люди, - сейчас в разы чище чем такие же места 100 лет назад.
Смотря какие люди. Африкансы свои города и побережя засрали по самое нехочу. Нет хозайна с кнутом...
Есть масса перспективных и недророгих технологий позволяющих снизить СО2 , но они на них плюют .
Вот именно. Гибрид последовательного типа ето и снижение выбросов, и все плюшки електромобилей. Но нет - некошерно. Кучи денег на ету ветро солнце вместо модернизации нынешних електростанций... Ну и тд.

V1

Bob Grinder
позволяющих снизить СО2
Глыбоко запустила нео-Лысенковщина клешни свои в мозги человеческие. 😀
Чем вам углекислый газ не угодил? Урок про фотосинтез проспали? Али гринхауз эффект впечалил? Ну так запретиле лучше водяной пар - он него парниковый эффект в десятки раз сильнее. Слабо?

antichrist88

Ну на счет того, что планета стала чище в разы, чем сто лет назад, очень сомневаюсь. Достаточно посмотреть на ютубе пластиковые реки Индонезии или загрязнения вокруг мировых мегаполисов. Вот это вот наверное и есть основная проблема, а не CO2.

Марксист

Как тут уже было написано - все эти льготы временные, чтобы загнать народ в клетки. А как всех загонят - случится две вещи. Первая - льготы больше не нужны и их отменят.

А вторая - потерянные налоги на бензин надо компенсировать, так что: вот там, господа, налоги на ваши электрички.

В Израиле - ужЕ. Поигрались и хватит.

a.e.l

Triumphator
Менделеев утверждал, что нефть непрерывно образуется в недрах Земли, в отличие от угля, который получился из растительной массы. А мужик шарил в химии.
Если бы нефть была из биомассы - она бы отличалась от месторождения к месторождению гораздо сильнее, примерно как уголь. Понятно, что различия в сортах нефти есть - но не такие как в случае угля.
А сжигание углеводородов и повышение концентрации двуокиси углерода - ведет лишь к более интенсивному росту растений, для которых CO2 это основа жизни. Каковой рост и обеспечит поступление кислорода обратно в атмосферу.
Так что все эти мамкины экологи врут как дышат. Всё затеяно ради денег, а не ради "будущего человечества". Ну и ради контроля над личностью, как я и говорил выше.

Судя по этой теме, в штатах наибольшее число здравомыслящих которые согласных с вами. Лет через 15 они будут единственной развитой страной с бензиново-дизельными авто которые свободно продаются, как сейчс едиственная развитая страна в которой можно свободно купить оружие.
"Надо валить" в квадрате )))

V1

antichrist88
Достаточно посмотреть на ютубе пластиковые реки Индонезии или загрязнения вокруг мировых мегаполисов. Вот это вот наверное и есть основная проблема, а не CO2.
Cогласен. Но это локальная проблема бедных стран, которым не до игрулек в зелёный культ.

Varnas

Но это локальная проблема бедных стран, которым не до игрулек в зелёный культ.
Уже нет. Скоро запретят пластиковую посуду - чтоб негры пластиковые бутылки в реки несбрасывали. Так как прекратить поставки пластиковой тары неграм нетолерантно. Надо всему миру. Тогда толерантно. А луче всего неграм оставить, а запретить европейцам.

Bob Grinder

V1
Чем вам углекислый газ не угодил? Урок про фотосинтез проспали?
не ко мне вопрос . к либералам - глобалистам .

Mower_man

https://www.drive2.ru/e/B3AvgEAAA3M

Пока особо информированные в политике США и Китая проводят ликбез, набежала интересная инфа

Экземпляр Теслы Model S приготовился разменять миллион


Камменты и расчеты за Тверь под заметкой, особенно хороши

Varnas

https://www.drive2.ru/e/B3AvgEAAA3M
Пока особо информированные в политике США и Китая проводят ликбез, набежала интересная инфа

Экземпляр Теслы Model S приготовился разменять миллион

Это все конешно очень хорошо. Плохо то - что обычных авто пока производитса примерно сто милионов в год, если неошибаюсь. И несмотря на такую малую долю електромобилей - литий уже сечас сильно дорожает. и ето лиш один нюанс.

Mower_man

Varnas
Это все конешно очень хорошо. Плохо то - что обычных авто пока производитса примерно сто милионов в год, если неошибаюсь. И несмотря на такую малую долю електромобилей - литий уже сечас сильно дорожает. и ето лиш один нюанс.

Никакой это не ньюанс. Это как с газом и нефтью в трещинах породы. Как только экономически выгоднее стало добывать, технологии рванули. Плюс удешевление. Рынки сырья падали регулярно и будут падать. Мембранные технологии активно развиваются и дешевеют, как фотовольтаика. В воде океанов вся таблица Менделеева + взялись за конкреции.

Saracen

Mower_man
Это как с газом и нефтью в трещинах породы. Как только экономически выгоднее стало добывать, технологии рванули

Какие трещины с газом и нефтью?)))
Технологии, что рванули, это ГРП?
Так этой технологии сто лет в обед, при царе горохе повышали нефтеотдачу скважин на депрессии этим методом.
Да и на поверку традиционная добыча оказалась эффективнее.
Неудачный пример кароч, прямо противоположный.

Bob Grinder

Varnas
И несмотря на такую малую долю електромобилей - литий уже сечас сильно дорожает. и ето лиш один нюанс.
к 2030 году обещали 1-2% електромобилей к общему числу транспортных средств .

Mower_man

По данным EuCIA, энергия ветра поставила 14% электроэнергии в ЕС в 2018 году, с 130 000 ветровых турбин, и ожидается, что это число будет расти. EuCIA сообщает, что сегодня в ветроэнергетическом секторе для лопастей ветряных турбин используется 2,5 миллиона тонн композитных материалов. В ближайшие пять лет ожидается вывод из эксплуатации 12 000 ветряных турбин. В связи с этим, EuCIA заявляет, что расширение ассортимента утилизации имеет решающее значение для развития отрасли.

Varnas

Это как с газом и нефтью в трещинах породы. Как только экономически выгоднее стало добывать, технологии рванули. Плюс удешевление. Рынки сырья падали регулярно и будут падать.
Дык литиевое сырье ето не нефть, гораздо боле рассянное, неговоря уже о редкоземельных металах.

Мембранные технологии активно развиваются и дешевеют, как фотовольтаика. В воде океанов вся таблица Менделеева + взялись за конкреции.
Да вот только между возможностями отфильтровать и доступной ценой - пропасть. Золота в океане тоже прилично, но столько воды надо прокачать, что уже ето невыгодно.
к 2030 году обещали 1-2% електромобилей к общему числу транспортных средств .
Ага, только вот многие страны собираетса к тому году вобще запретить продажу себя автомобилей с двс. Прикольно получитса...
По данным EuCIA, энергия ветра поставила 14% электроэнергии в ЕС в 2018 году,
Веритса с трудом. Тогда ветер дрова и солнце должны свыше 20 процентов посталять. Чтото неслышно воплей радости. Но дело даже не в етом. Когда доля возобновляемых источник шагнет за 15-20 процентов, каждый новый процент придетса обеспечивать литевыми батареями. Ну или похожими. И цена батарей будет на порядок два больше цены такой електростанции. Ибо чем их больше - тем акумуляторы должны запасать енергию на боле долгий отрезок времени. Вот например если перевести всю ес на солнце - то акумуляторы будет должны запасать енергию в размере примерно трети от годового потребления. Что ненаучная фантастика и через 50 лет.
Впрочем ето все фигня - дело в то в перераспределении средств и в нанесении ущерба нанешним економикам. Умышленно. Например в ЕС скоро обяжут производителей скота ставить метановые и амиачные фильтры на хлева. Ибо свиньи пердят и метан вызывает потепление климата. Про диких животных конешно никто неговорит...

Bob Grinder

ветер солнце - это хорошо , но вот себестоимость такой элекроэнергии очень высока . вопрос зачем платить в 10 раз больше ? как быть с самым чистым источником энергии - термоядерным (не путать с атомным) ?

Mower_man

Varnas
Дык литиевое сырье ето не нефть, гораздо боле рассянное, неговоря уже о редкоземельных металах.

про мембраны для урана из морской воды и конкреции со дня японского моря... Избирательным мембранам пофиг что фильтровать до рассола.

Varnas
Да вот только между возможностями отфильтровать и доступной ценой - пропасть. Золота в океане тоже прилично, но столько воды надо прокачать, что уже ето невыгодно.

выгода в дешевизне километра2 мембраны. + роботов (дробилки, насосы, бульдозеры и проч) погугли для работы на дне моря, интересные девайсы.


Varnas
Вот например если перевести всю ес на солнце - то акумуляторы будет должны запасать енергию в размере примерно трети от годового потребления. Что ненаучная фантастика и через 50 лет.

не стал бы что то утверждать как факт... прикинув цифры в уме. Счетоводов, обладающих другим порядком информации, более чем. Промышленность впахивает, мощности постоянно растут, фонды вкладываются. Незаметно но неумолимо.

Как только поедет настоящий робоавтомобиль, Фсе... Покряхтишь и будешь пользоваться.

Varnas

вопрос зачем платить в 10 раз больше ?
Большие откаты. Новичок в рынке услуг или товаров часто к етому прибегает. А тут заодно и идеология подходящая - усилиями дураков еще и правительства поднажмем, чтоб откаты сократить, и больше себе наворовать...
как быть с самым чистым источником энергии - термоядерным (не путать с атомным) ?
Пока - никак. Пока его доведет хотя бы до дотого, чтоб станция сама себя питала пройдет десятилетия. Да и то там нейтронное излучение такое будет, что детали конструкции будет сетитса как активные отходы. Дейтерий + тритий реакция найболе простая для осуществления, но очень высокийе уровни нейтронного излучения, да и сам тритий нарабатываетса ядерных реакторах со смешным выходом. Реакция чисто для експеримента.
Реакция дейтерий+ гелий3, раз в 100 труднее делать, но нейтронного излучения почти нет. Да вот только и гелия 3 на земле нет. Можно делать гелий3 из трития, либо добывать его из лунного грунта, что мягко говоря тоже недешего даже в далеком будущем.
Дейтерий + дейтерий тоже будет давать сильное нейтронное облучение конструкции, а по трудности осуществелнии еще труднее дейтерий+гелий3.
Любимая фантастами реакций водород+водород, как на солнце конешно клас. несчерпаемая енергия в земных масштабах, в основной рекакция нет трудно екранируемого излучения и тд. Да вот только работает на на звездах по массе в разы больше массы Юпитера. То есть если дейтери+ тритий вопрос десятилетий, то етот вариант - вопрос тясячелетий.
Вот про нынешнию експериментальную систему. Енергия там получаемя куда меньше вкачиваемой, даже если иметь ввиду чисто тепловую енергию.
"Реакция продуцирует значительное количество нейтронов, которые активируют (радиоактивно заражают) реактор и теплообменник. Нейтронное облучение во время реакции D-T настолько велико, что после первой серии тестов на JET, наибольшем реакторе на сегодняшний день на таком топливе, реактор стал настолько радиоактивным, что для завершения годового цикла тестов пришлось[источник не указан 3512 дней] разработать роботизированную систему дистанционного обслуживания"
А ведь при работе реактора на производство енергии уровни радиции будет на порядки выше. Даже в ядерных реакторах оболочки топливных сборок приходитса проектировать с учетом радиационно распухания материалов.

Varnas

про мембраны для урана из морской воды и конкреции со дня японского моря...
В конкрециях вроде в основном железо и манган? Что до урана из морской аоды - то дешевле будет нарабатывать изотопы урана из тория, благо его на порядок больше урана. Однако все ето теория - так как старания зеленокрасных ядерную енергетику режут вполне успешно.
выгода в дешевизне километра2 мембраны. + роботов (дробилки, насосы, бульдозеры и проч) погугли для работы на дне моря, интересные девайсы.


Девайсы интересне, неспорю. Можно корпуса судов покрывать и тд. Только вот почти все елементы которые можно получить из воды, дешевле получать другими спосабами.
не стал бы что то утверждать как факт... прикинув цифры в уме. Счетоводов, обладающих другим порядком информации, более чем.
Господи боже, а какое отношение имеет цифры и физика к деклариуемым политиканами целями? начало 21 века - ежегодное потребление енергии 500 есакджоулей. Конец 21 первого - прогнозы как минимум на 5000 ексаджоулей. Приняв грубо что из возобновляемых источников нарабатываетса пордком 10 процентов, для перевода на возобновляемые источники типа ветра и солнца их количество придетса увеличить в пару сотен раз. А цена акумуляторов енергии превысит цену етих всех електростанций еще на порядок два. Это как комунизм.

Strelezz

Varnas
Пока - никак. Пока его доведет хотя бы до дотого, чтоб станция сама себя питала пройдет десятилетия. Да и то там нейтронное излучение такое будет, что детали конструкции будет сетитса как активные отходы. Дейтерий + тритий реакция найболе простая для осуществления, но очень высокийе уровни нейтронного излучения, да и сам тритий нарабатываетса ядерных реакторах со смешным выходом. Реакция чисто для експеримента.
Реакция дейтерий+ гелий3, раз в 100 труднее делать, но нейтронного излучения почти нет. Да вот только и гелия 3 на земле нет. Можно делать гелий3 из трития, либо добывать его из лунного грунта, что мягко говоря тоже недешего даже в далеком будущем.
Дейтерий + дейтерий тоже будет давать сильное нейтронное облучение конструкции, а по трудности осуществелнии еще труднее дейтерий+гелий3.
Любимая фантастами реакций водород+водород, как на солнце конешно клас. несчерпаемая енергия в земных масштабах, в основной рекакция нет трудно екранируемого излучения и тд. Да вот только работает на на звездах по массе в разы больше массы Юпитера. То есть если дейтери+ тритий вопрос десятилетий, то етот вариант - вопрос тясячелетий.
Вот про нынешнию експериментальную систему. Енергия там получаемя куда меньше вкачиваемой, даже если иметь ввиду чисто тепловую енергию.
"Реакция продуцирует значительное количество нейтронов, которые активируют (радиоактивно заражают) реактор и теплообменник. Нейтронное облучение во время реакции D-T настолько велико, что после первой серии тестов на JET, наибольшем реакторе на сегодняшний день на таком топливе, реактор стал настолько радиоактивным, что для завершения годового цикла тестов пришлось[источник не указан 3512 дней] разработать роботизированную систему дистанционного обслуживания"
А ведь при работе реактора на производство енергии уровни радиции будет на порядки выше. Даже в ядерных реакторах оболочки топливных сборок приходитса проектировать с учетом радиационно распухания материалов.

И в качестве теплоносителя - опять-жеж тот-же литий 😊

Mower_man

Varnas
Только вот почти все елементы которые можно получить из воды, дешевле получать другими спосабами.

Не. Рудники и обогащение породы , это грязный, долгий и энергозатратный процесс + непростая химия. Особенно по редким элементам.

С рассолом сильно попроще большинство стадий. Пучки трубок болтаются в глубине, прокачиваются недорого. Как, кап и накапает миллионы тонн

Varnas

Тогда чтож до сих пор ничего по таким технологиям из воды непроизводят? Даже о грантах неслышно. И почему неразрабатывает метановые клатраты со дня океана? Замена угля метаном может в два раза снизить СО2 выбросы при той же получаемой енергии. Да и клатраты и так распадаютса и метан попадает в атмосферу.
Но зеленокрасные давно нескрывает - что им важна не екология а перераспределение денег...

Mower_man

Varnas
Тогда чтож до сих пор ничего по таким технологиям из воды непроизводят?

Не научпоп, без шума и пыли большая работа. Что бы читать отчёты исследований по любой серьезной тематике, для понимания, на какой стадии работы, надо прилично башлять. Бесплатно ничего серьезного нет в сети.

Varnas
почему неразрабатывает метановые клатраты со дня океана?

Без понятия. Газа пока хватает.

Varnas
Но зеленокрасные давно нескрывает - что им важна не екология а перераспределение денег...

Имхо, ты себя сильно обедняешь, развешивая ярлыки. По щучьему велению только в сказке.

Mower_man

Местный каршеринг. Лучшие парковки. Электро. Хорошая экономия на содержании парка.

Varnas

Что бы читать отчёты исследований по любой серьезной тематике, для понимания, на какой стадии работы, надо прилично башлять.
тесла чтоб прочитать про свою солнечную крышу тоже много денег просят. отчасти поетому счет етим солнечным крышам идет на десятки только..
Без понятия. Газа пока хватает.
Ага - хватает. Чтож тогда еще и уголь и мазут жгут? Просто тут ненаваришся так как на ветро и солнце електростанций. На етих уже есть субсидии.
Имхо, ты себя сильно обедняешь, развешивая ярлыки. По щучьему велению только в сказке.
Ж) по щучему велению как раз собраетса жить политиканы. В ЕС уже приняли решение - к 2050 году сократить выбросы СО2 до нуля. Скажеш ето реально?

Caucasian64

На счет зОпасов 😀 лития...

Nevada Mine Could Produce 25% of World's Lithium


The largest known lithium deposit in the United States is in northern Nevada, and a mining company says it has big plans for the property. The high-grade, highly-concentrated mineral is found in the McDermitt Caldera, stretching from Humboldt County into Oregon.

"Chevron started drilling this site out back in the 70s, looking for uranium and they found lithium instead, so it's a known resource," Alexi Zawadzki, CEO of Lithium Nevada said. "The McDermitt Caldera is one of the most highly mineralized calderas in the world."

A prehistoric volcano created the caldera, which turned into a lake. The lithium is in the clay that sat at the bottom of the water.

https://www.ktvn.com/story/38989830/nevada-mine-could-produce-25-percent-of-worlds-lithium

Mower_man

Varnas
тесла чтоб прочитать про свою солнечную крышу тоже много денег просят. отчасти поетому счет етим солнечным крышам идет на десятки только..

Если компания по именно крышам публичная, все балансы лежат в открытом доступе.

Varnas
Ага - хватает. Чтож тогда еще и уголь и мазут жгут? Просто тут ненаваришся так как на ветро и солнце електростанций. На етих уже есть субсидии.

По щучьему велению, срочно начать жечь гидраты. Всем копать, от рассвета и до...

Varnas
Ж) по щучему велению как раз собраетса жить политиканы. В ЕС уже приняли решение - к 2050 году сократить выбросы СО2 до нуля. Скажеш ето реально

На экологию места проживания не насрать. Что там будет в 50 году, дожить надо.

Varnas

Если компания по именно крышам публичная, все балансы лежат в открытом доступе.
И сколько крыш установленно?
По щучьему велению, срочно начать жечь гидраты. Всем копать, от рассвета и до...
пока по шущему велению всем ставить ветро и солнцеелктростанции. На цену наплевать, и стабильность електроснабжение будет потому, что так хочетса...
На экологию места проживания не насрать. Что там будет в 50 году, дожить надо.
Ну вот - дожить надо. Ето как обещания комунизма.

Mower_man

Varnas
сколько крыш установленно?


Тебя парит, ты и трать время на первоисточники. )) Заводы по фотопанелям регулярно удваивают производство со снижением цены. Видимо, это востребовано. И лидер ессно Китай. Самые новые технологии у них.


Varnas
пока по шущему велению всем ставить ветро и солнцеелктростанции. На цену наплевать, и стабильность електроснабжение будет потому, что так хочетса...

Видел грамотные расчеты от специалистов, не нам чета. Полагаю, что экономику посчитали. Иначе бы фонды (на букву Ф) не вкладывались. Это хорошие и длинные инвестиции. Экспертиз хватает.

Varnas

Тебя парит, ты и трать время на первоисточники. )) Заводы по фотопанелям регулярно удваивают производство со снижением цены. Видимо, это востребовано. И лидер ессно Китай. Самые новые технологии у них.
Меня непарит. И вопрос был не на крыши с фотоелементами отдельно, а про крыши Тесла. Их кстати пара десятков во всей калифорнии.
Видел грамотные расчеты от специалистов, не нам чета.
и сколько по етим расчетам будет стоить акумуляторы, способные сохранять хотя бы месячный запас енергии для все страны? Батарейка Маска для Австаралии стоймостью 50 милионов долларов обеспечивает типичный алюминевый завод работой на 8-10 минут.

Mower_man

У - упоротость

Varnas

Ето не упоротость. Ето уже фанатиз в борьбе с СО2.

Mower_man

Varnas
Ето не упоротость. Ето уже фанатиз в борьбе с СО2.

Да забей... Без нас разберуццо

Varnas

Что без нас - так точно. Это и бесит что идиоты в сети покричали, идиоты в праительстве согласились, а в результате оплачивать ети фантазии должны все, а не только идиоты...

Mower_man

Varnas
Что без нас - так точно. Это и бесит что идиоты в сети покричали, идиоты в праительстве согласились, а в результате оплачивать ети фантазии должны все, а не только идиоты...

а че, уже платежки с поборами стали рассылать? Ну с такой зеленой строкой, "с вас 100 евро на снижение СО2"

Кто как ощутил на себе снижение материального уровня от зеленых технологий? Ну там йогурт теперь не покупаешь, бычки докуриваешь пинцетом, цветы на 8 марта выращиваешь на огороде...

Ну типа как в анекдоте "Папа, ты теперь будешь меньше пить? Нет сынок, ты теперь будешь меньше есть "

Varnas

а че, уже платежки с поборами стали рассылать? Ну с такой зеленой строкой, "с вас 100 евро на снижение СО2"
Почти. Несколько лет государство обявило что будет скупать енергию с солнечных електростанций по цене 3 раза больше рыночной. Думаеш ето неотразилось на цене електроенергии по всей стране? бесплатная зарядка електромобиле за счет чего? И тд.

V1

Varnas
пока по шущему велению всем ставить ветро и солнцеелктростанции. На цену наплевать
На законы природы тоже. Ветряк за время своей жизни вырабатывает меньше энергии чем тратится на его производсво. 😀

Varnas

Тсс.... Главное борьба за екологию. Правда пока получаетса вроде секса за девственность 😀

Mower_man

Первые 12.000 ветряков утилизируют с реконструкцией, технологии развиваются.

Тестовые лопасти под 100 метров начали

Mower_man

Varnas
Почти. Несколько лет государство обявило что будет скупать енергию с солнечных електростанций по цене 3 раза больше рыночной. Думаеш ето неотразилось на цене електроенергии по всей стране? бесплатная зарядка електромобиле за счет чего? И тд.

На басню похоже. Льготы налоговые на фотополя закончились лет 5 назад, все крыши заводов облицевали. Без льгот сдвинуть тему на окупаемость тяжело. Коммерсы не расчехлятся просто так. 3 крат не обещали, регулятор обязал выкупать всю генерацию на корню, обеспечивая понятные долгосрочные гарантии окупаемости длинных проектов.

Цены на панели упали и продолжают падать. Так и должно быть.

Varnas, у тебя какой год на компе отображается? Случайно не 2009? 😀

Varnas

На басню похоже. Льготы налоговые на фотополя закончились лет 5 назад, все крыши заводов облицевали. Без льгот сдвинуть тему на окупаемость тяжело. Коммерсы не расчехлятся просто так.
Я про Литву.

Mower_man

Varnas
Я про Литву.

Это коррупция! Охтунг

Varnas

Как и везде, где есть субсидии и дотации, особенной со всей етой зеленой енергетикой..

Mower_man

рекордное снижение себестоимости электроэнергии до 1,997 цента за киловатт-час напрямую с панелей и 1,3 цента с аккумуляторов. Это дешевле, чем может обеспечить ТЭС на любом виде ископаемого


топлива.

https://m.habr.com/ru/news/t/460809/

В Словении для юриков 1 кВт стоит с НДС под 17 евроцентов. Гражданам чуть дешевле

Varnas


21-7-2019 14:49
рекордное снижение себестоимости электроэнергии до 1,997 цента за киловатт-час напрямую с панелей и 1,3 цента с аккумуляторов. Это дешевле, чем может обеспечить ТЭС на любом виде ископаемого

топлива.

https://m.habr.com/ru/news/t/460809/

Сказки. Пример на основе Литвы. Солнечная електростанция (панели + конвертер) стоит 3 000 евро. Мощность под 2 киловата. За год дает 1800-2000 киловат часов. Стоймость електроенергии порядка 13 евроцентов. То есть окупаемость лет 13-15. Если неположить ети деньги в банк... А ведь у панелей есть деградация - со временем меньше енергии вырабатывает. Еще несколько лет считалось что через 20 лет службы - генерация падает до 50 процентов. То есть реальная окупаемость почти 20 лет получаетса.
По поводу акумуляторов. Автомобильный акумулятор 60-70 евро. Запасает енергию на один виловат час... То есть чтоб протянул домик от от акумуляторов 2-3 дня придетса накупить акумуляторов на пол цены електростанции. А для круглогодичной експлотации домика на солнце/ветре, придетса запастись акумуляторами на несколько месяцев. Ну или на несколько недель, при увеличении площади панелей в 5-6 раз. Ах как економично....

Ursvamp

Varnas
стоит 3 000 евро. Мощность под 2 киловата.
Ошибка. Панель 280 ватт стоит 80 евро. рассчитаем электростанцию мощностью 10 кВт: 40 панелей + инвертер + механизм крепления и наводки. порядка 5500 евро. Надо 42000 кВтчас продать чтоб окупить. В средний день 8 часов станция даст по 130 ватт с панели. Значит окупить можно за 1005 дней, это меньше трех лет. Если по 13 центов.
Деградацию я учел. Инвертор чинится если что. Механизмы тоже. Через 20 лет новые панели прикрутил - и все. Они еще более эффективны и надежны будут.

Аккумуляторы вообще не при чем. Днем я продаю ток в сеть, ночью оттуда беру себе на жизнь.

Shipboy

А если надо чинить крышу, панели демонтируются и устанавливаются потом назад ? это допрасходы.
Впрочем у нас люди живущие подальше от океана, в солнечных местах, в своем отдельностоящем доме, активно ставят.
Я живу в таунхаузе, место умеренно солнечное, при среднем счете за электроэнергию $40 в месяц установка панелей смысла не имеет.

Mower_man

Shipboy
А если надо чинить крышу, панели демонтируются и устанавливаются потом назад ? это допрасходы.
Впрочем у нас люди живущие подальше от океана, в солнечных местах, в своем отдельностоящем доме, активно ставят.
Я живу в таунхаузе, место умеренно солнечное, при среднем счете за электроэнергию $40 в месяц установка панелей смысла не имеет.

Лично-частные панели, дело десятое. К пенсии ставить нет смысла, если скощухи отгосударства не будет. Промышленная генерация, другое дело. Ветряки в море с лопастями под 100 метров (радиус)

старикашка кью1

Mower_man

На басню похоже. Льготы налоговые на фотополя закончились лет 5 назад, все крыши заводов облицевали. Без льгот сдвинуть тему на окупаемость тяжело. Коммерсы не расчехлятся просто так. 3 крат не обещали, регулятор обязал выкупать всю генерацию на корню, обеспечивая понятные долгосрочные гарантии окупаемости длинных проектов.

Цены на панели упали и продолжают падать. Так и должно быть.

Varnas, у тебя какой год на компе отображается? Случайно не 2009? 😀

кстати...везде по разному.хоть ЕС один... 😊

вот на прошлой неделе получилось так-что арендовал вертолет и посетил массу стран в европе имея возможность рассматривать их сверху с высоты от 300-600метров.(в горных и повыше).
пример.стартовал в италии с славного города верона. летел в инсбрук.(австрия).пока летел над италией-все крыши на 80 % покрыты солнечными панелями.как токо пересеклась "условная" граница с австрией...покрытие крыш стало 5 %.... 😊 климат на этих сраных 250-300км....сильно не изменился...
в бельгии -на крышах-вообще 1 % от видимых...

Varnas

Ошибка. Панель 280 ватт стоит 80 евро. рассчитаем электростанцию мощностью 10 кВт: 40 панелей + инвертер + механизм крепления и наводки. порядка 5500 евро. Надо 42000 кВтчас продать чтоб окупить. В средний день 8 часов станция даст по 130 ватт с панели. Значит окупить можно за 1005 дней, это меньше трех лет. Если по 13 центов.
Деградацию я учел. Инвертор чинится если что. Механизмы тоже. Через 20 лет новые панели прикрутил - и все. Они еще более эффективны и надежны будут.
Аккумуляторы вообще не при чем. Днем я продаю ток в сеть, ночью оттуда беру себе на жизнь.
Никакой ошибки нет - ето цены, которые предлагает фирмы в Литве. Апетиты слишком большие, ето да.
Насчет ваших расчетов. Ну может летом и можно снимать 130 в среднем при панели в 280 ват, однако в большинстве мест еще и зима бывает. На широтах Литвы - зимой генерация в 10 раз меньше генерации летом. И кстати насколько быстро деградирует такие дешовые панели?


По поводу акумуляторов - понятно желание жить нахаляву. Только вот тут две проблемы - при такой мощности практически вся генерируемая мощность идет на продажу. А потом покупаетса обратно. Цена "сохранения" киловат часа 4 цента. То есть если за год производить столько електроенергии сколько генерируетса такой елктростанцией - время покупки надо расчитывать из 13-4=9 центов.

Ну и на сладкое - цента за "сохранение" киловат часа, ето пока. Пока процент таких електростанций мизерный, и с етими колебаниями справляетса традиционная енергетика. А когда их процент вырастет - придетса строить специальные станции для сглаживания пиков. Либо чисто акумуляторные, либо акумуляторы и быстродействующие газовые турбины/дизели. В первом случии - цена таких станций будет на 1-3 порядка больше цены всех солнце и ветростанций. МОжно конешно верить что денег хватит, примерно как меркел верила что Германия сможет приютить всех желающих в ней жить...
Ах да - на результат широкого внедрения солнце и ветростанций достаточно посмотреть на Германию или Калифорнию. Цены на електричество впереди планеты всей. А в Германии еще и перебои с поставками електроенергии начинаетса.

Varnas

вот на прошлой неделе получилось так-что арендовал вертолет и посетил массу стран в европе имея возможность рассматривать их сверху с высоты от 300-600метров.(в горных и повыше).
пример.стартовал в италии с славного города верона. летел в инсбрук.(австрия).пока летел над италией-все крыши на 80 % покрыты солнечными панелями.как токо пересеклась "условная" граница с австрией...покрытие крыш стало 5 %.... климат на этих сраных 250-300км....сильно не изменился...
в бельгии -на крышах-вообще 1 % от видимых...
В англии кончились субсидии - заявок на устройство солнечных панелей на крыши сразку уменьшилось на порядок....

Shipboy

Mower_man

Лично-частные панели, дело десятое. К пенсии ставить нет смысла, если скощухи отгосударства не будет. Промышленная генерация, другое дело. Ветряки в море с лопастями под 100 метров (радиус)


Возможно в Норвегии рулят морские ветряки диаметром 200м... Это какова должна быть стоимость такого ветряка, учитывая расчет на штормовые условия и высокую коррозию ?
Сколько будет стоить замена основного подшипника ветряка ?


В Калифорнии рулят солнечные: выработка ими достигла уже 19% за 2018 и растет. Ветряки - только 6.5%
есть серьезные солнечные электростанции, например :
392 MW Ivanpah Solar Power Facility, открыта в 2014, 550 MW Desert Sunlight Solar Farm и 579 MW Solar Star, открыты в 2015


Что касается частных домов с панелями на крыше, их уже 230000. Принят закон об установке панелей во всех новых домах до 4х этажей с 2020 года. Тут другая проблема, эта энергия уже не разбирается днем... Но все равно считается что лучше "перестроить" чем недостроить. типа даже в облачный день все будет покрыто. Ну и заряжать что то. Автомобили как раз.
С автомобилями проблема что распределительные сети не потянут. Поэтому локальные панели на крыше один из выходов.
пока предложен проект хранилища на 350 MW (батареи) у солнечной электростанции такой же мощности Crimson Solar Project.

Mower_man

Shipboy
Возможно в Норвегии рулят морские ветряки диаметром 200м... Это какова должна быть стоимость такого ветряка, учитывая расчет на штормовые условия и высокую коррозию ?
Сколько будет стоить замена основного подшипника ветряка

Кроме норгов, тьма мест где строят на северных морях. Цена рыночная, подшипники вечные. Не парься.

Shipboy

Mower_man

Кроме норгов, тьма мест где строят на северных морях. Цена рыночная, подшипники вечные. Не парься.

жизнь ветряка оценивается в 20-25 лет. При этом на многих меняются лопасти. По статистике механизмы ветряков рассчитанные на 20 лет с большой вероятностью выходят из строя через 10 лет. там 20-25 подшипников. разумеется новые технологии более надежны, но ничего вечного нет.

Mower_man

Shipboy

жизнь ветряка оценивается в 20-25 лет. При этом на многих меняются лопасти. По статистике механизмы ветряков рассчитанные на 20 лет с большой вероятностью выходят из строя через 10 лет. там 20-25 подшипников. разумеется новые технологии более надежны, но ничего вечного нет.

Меняют на первом поколении, сейчас где то 2.5 или 3-е идёт. Морские условия самые жёсткие, опыт накоплен.

Varnas

В Калифорнии рулят солнечные: выработка ими достигла уже 19% за 2018 и растет. Ветряки - только 6.5%
и стабильность генерации и потребления обеспечиваетса за счет других штатов...

Ursvamp

Varnas
и стабильность генерации и потребления обеспечиваетса за счет других штатов...
Нет проблем при разнообразии ресурсов в большой сети сгладить колебания. Солнечные очень удачно компенсируют дневной пик потребления. Так что другие штаты сглаживают за счет Калифорнии.

Varnas

Вот вот - дневной пик потребления. Солнце светит, кондиционеры и заводы работают. Отлично. А что делать когда солнце несветит или зима? Все ети сглаживания пиков потребления и генерации работате пока доля солнца/ветра мала. А когда придетса строить електростанции для компенсирования неровностей - тогда цена електричества скакнет на порядок. Или больше. Маск в целях рекламы запихнул солнечные батареи и свои акумуляторы в остров близ екватора. https://masterok.livejournal.com/3678071.html
Пиковая потребность острова 270 киловат, панели мощность 1,4 мегавата, акумуляторы на три дня. А солярки все ранво надо почти половину от прежнего количества. Ай да економия.
Кстати насчет компенсирования пиков акумуляторами електромобилей. Даже если все автомобили заменить електромобилями, удастса компенсировать пики нескольких дней в лучем случии. А для компенсации сезонных пиков потребуетса акумуляторов еще на порядок два больше. Економика такого невыдержит. Нигде.

Mower_man

Varnas
для компенсации сезонных пиков потребуетса акумуляторов еще на порядок два больше. Економика такого невыдержит. Нигде.


Зачем париться вопросами, лежащими вне твоей воли и компетенций. Живи, пользуйся благами цивилизации. Спрос рождает предложение, всем хватит.

Varnas

Живи, пользуйся благами цивилизации.
Ага, наслаждайся. Цены на енергию растут, уже на подходе налог на выхлоп СО2 из авто и тд.
Спрос рождает предложение, всем хватит.
Да вот спрос создаетса решениями кретинов, а не адекватно необходимостью...

ctb

Fun stuff... у сотрудника на Модель Х перестали открываться задние двери. Датчики препятствия выдают фальш-сигнал. Повез в ремонт, оставил, датчики поменяли, приехал забирать, попробовал открыть - та же фигня. Оставил еще на неделю, звонит - не могем починить, говорят, новая прошивка не устанавливается! Ждем эксперта из Центра. Три недели, короче, ездит на лонере. Конца не видно пока.

Такие дела...

--
Коган-варвар

Mower_man

Varnas
Ага, наслаждайся. Цены на енергию растут, уже на подходе налог на выхлоп СО2 из авто и тд.

По мне все норм и налог на выхлоп - здраво... изменения происходят медленнее, чем могло бы. И растут "не цены" а инфляция удешевляет деньги.

mokus

ctb
Fun stuff... у сотрудника на Модель Х перестали открываться задние двери. Датчики препятствия выдают фальш-сигнал. Повез в ремонт, оставил, датчики поменяли, приехал забирать, попробовал открыть - та же фигня. Оставил еще на неделю, звонит - не могем починить, говорят, новая прошивка не устанавливается! Ждем эксперта из Центра. Три недели, короче, ездит на лонере. Конца не видно пока.

Такие дела...

--
Коган-варвар

Там дела действительно швах, радиотехника перестала быть наукой о контактах 😞