М17, М18 - одобрямс

Ursvamp

July 10

The new M17 and M18 handguns of Sig Sauer Inc. received full-material release notification from the U.S. Army, the company said, the final stamp of approval for military use.

"Full-material release is a significant milestone for the MHS [Modular Handgun System] program and is the official determination that the U.S. Army has rigorously tested and evaluated the M17 and M18 handguns, and associated ammunition, to determine it as safe for use when operated within its stated parameters," a statement from the New Hampshire-based company said on Tuesday.

The official approval came from the U.S. Army's Pitcatinny Arsenal in Rockaway Township, N.J.

The U.S. Marine Corps adopted the new standard-issue pistol in June, a change in armament for the first time in 30 years. The M18 will replace the Beretta M9 starting in 2020. All branches of the U.S. military have now approved the new handgun.

The M18 is a 9mm, striker-fired pistol, tan in color, with a stainless steel slide. It is equipped with front night sights and removable night sight rear plate, as well as a manual safety. It was developed my Sig Sauer in conjunction with Winchester Ammunition.

The M17 offers the similar features but its barrel is about one inch shorter.

The contract announced last week includes a stipulation that Army generals will receive specially-built pistols, referred to as GO handguns.

GO handguns are "essentially an M18 with a distinguished serial number," Samantha Piatt of Sig Sauer said. "Additionally, each GO handgun is supplied with a large and small grip module in addition to the medium grip module it is configured with upon delivery."


не знаю, поздравлять или не?

Foxbat

По крайней мере одобрили второй патрон: 147гр JHP.

С паршивой овцы...

Глупые игры со слабым калибром продолжаются...

Даешь Сороковку!

Шатун Затворов

Foxbat
Даешь Сороковку!


Foxbat
Глупые игры со слабым калибром

😊
Настоящим мачо даже как-то неприлично брать в руки что-либо менее 10мм

E-Colt

Нафиг сороковку. Димедролить 5,7 под сраку и запихать 25 штук в магазин.

ArielB

Можно подумать, что какая-то война была проиграна от калибра генеральского пистолета:-)

Ursvamp

Foxbat
Глупые игры со слабым калибром продолжаются...
Это уже не игры, уже внедрение пошло.

А остались hk в 45-м?

Foxbat

E-Colt
Нафиг сороковку. Димедролить 5,7 под сраку и запихать 25 штук в магазин.

С этим у меня принципиальных разногласий нет. Можно рассматривать.

Но поуши хилая девятка для армии - смех. Вон, в совке какие патроны делают... а эти - как при царе Горохе, обычным шаром воевать пытаются.

Фичный Чел

Foxbat
Но поуши хилая девятка для армии - смех

Имеете богатый армейский опыт, в т.ч. и применения пистолетов?

Varnas

очередной распил бабла. Если пистолет так мало важен - зачем его менять? если чтото значит - то почему слабый патрон, который и мягкий броник непробивает?

Foxbat

Бабла было бы распилено не меньше, если бы выбрали другой калибр. А тут - непрерывная дерготня. С одной стороны хотят общий калибр с НАТО, а с другой сами делают новые винтовки под особый.

Приняли бы Глок 22, вопросов было бы меньше. А так - 9мм для армии это пукалки. Россия делает все эти 7Н31 и прочее, что имеет гораздо больше смысла.

Шатун Затворов

Foxbat
9мм для армии это пукалки. Россия делает все эти 7Н31 и прочее, что имеет гораздо больше смысла.

Я прошу прощения, а 7Н31 в каком калибре патрон?

Фичный Чел

7Н31 это 9х19.

Foxbat

Шатун Затворов

Я прошу прощения, а 7Н31 в каком калибре патрон?

Ты думаешь, меня подловил? Под какой пистолет, не скажешь? Под него нужна особая платформа.

Наши, же, ограничились очередным выбросом допотопного патрона образца начала 20 века, с самой примитивной ball пулей.

Теперь расскажи, про сравнительные характеристики 7Н31 и той перделки, что выдается нашим солдатам. 7Н31 пробивает бронеплиты. А наш и мягкую броню не возьмет.

Вот такой хрен до копейки.

Foxbat

Фичный Чел
7Н31 это 9х19.

Кто бы мог подумать...

Фичный Чел

Foxbat
Кто бы мог подумать...

Думать вы можете что угодно, только в армии РФ он(9х19) и оружие под него в исключительно редких случаях, поскольку не нужен от слова "совсем".

Шатун Затворов

Foxbat
7Н31 пробивает бронеплиты.
Это громко сказано. По заявленным характеристикам - 8мм толщины до 10м дистанции. Но дело не в этом. Как часто в современной войне противники, упакованные в средства индивидуальной защиты, оказываются друг-от-друга на дистанции пистолетного выстрела? Чай не Куликовская битва-то со схождениями в чистом поле.

Foxbat

Ну, хорошо, 8мм стали с 10m это для тебя не "бронеплита" - теперь опиши пробивную способность патрона 9mm Ball. 😊 Пробьет он хотя бы мокрый ватник с тех 10м? 😀

Россия, по крайней мере, что-то там думает, пробует, а наши гении дальше начала 20 века пока никуда не двинулись. Слава Б-гу, хватило ума избавиться от .45, но дальше идет один смех в зале.

Нет, чтобы принять .40 с несколькими моделями патронов - хотя бы две-три. А то как бегать с нагрузкой, так аж до 130 фунтов - это нормально, а вот пистоль, от которого возможно зависит жузнь, никак не должен бить по белым рученькам.

Солдаты наши в большинстве своем качки, крепкие ребята, с тяжелыми мешками не только бегают, а и воюют, справились бы за глаза и за уши и с .40.

Шатун Затворов

Foxbat
Нет, чтобы принять .40 с несколькими моделями патронов - хотя бы две-три.
И чем .40 принципиально отличается от 9mm? Ну кроме того, что их в магазин меньше влазит и они тяжелее.

Bob Grinder

Foxbat
а наши гении дальше начала 20 века пока никуда не двинулись.
задача была распилить конкретные миллиарды , а не выбрать оптимальный калибр для сайд арм . тем более шо наши солдаты порой добровольно отдают противнику свои пистолеты без сопротивления . уж пусть в этом случае пистолет будет говно . так хоть не обидно .

Foxbat

Шатун Затворов
И чем .40 принципиально отличается от 9mm?

Это уже надо спросить блондинку. 😊

Фичный Чел

Шатун Затворов
Как часто в современной войне противники, упакованные в средства индивидуальной защиты, оказываются друг-от-друга на дистанции пистолетного выстрела?

Дальность броска ручной гранаты больше, чем эффективная дальность пистолетного огня.

Если к вам в современной войне приблизился противник на пистолетный выстрел, а у вас более нет оружия, то вам пистолет пригодится только что бы не попасть в плен живым.

Шатун Затворов

Вот вражеские голоса клевещуть, что по приникающему действию 165гн .40 ничем не отличается от 124гн 9мм, а 180гн .40 - от 147гн 9мм.
Все претензии к авторам фотографии сравнительного отстрела.


Foxbat

Не надо мне тех картинок, мы тут не во втором классе, как ведет себя девятка и как сороковка я прекрасно знаю, попробуй, хотя-бы, на поперах.

А эти "графики" - для прыщавых пацанов в трусах, ночью перед маминым компьютером. 😊 Но даже они - целиком за .40.

Шатун Затворов

Так наша армия с попперами воюет?

Шатун Затворов

Да, кстати, пробовал я вашу сороковку. В любимом Вальтере. Полное г-но.

Foxbat

Перцем и солью посыпать не пробовал? 😊 С ними лучше идет. 😊

Varnas

. По заявленным характеристикам - 8мм толщины до 10м дистанции.
Заявлять там многое заявляет. По заявлениям там и презик только квартиру и ВАЗ имеет ... 8 мм бронестали - ето защита против 7,62*51 в упор с оболочкой. Разве что 8 мм строительной стали, и то под вопросом. Не суть - бьет разве что мягкие современные бронежилеты и возможно каску. А пластины сечас минимум - защита от 5,56, либо 7,62 небронебойными пулями. Против них пистолет с бронебойными пулями - ето от 454 касул и выше.
Вот вражеские голоса клевещуть, что по приникающему действию 165гн .40 ничем не отличается от 124гн 9мм, а 180гн .40 - от 147гн 9мм.
9*19 до 600 дж, 40 до 800 дж. В бронебойном варианте разница невелика, но в заброневом куда больше. Хотя вобще то ни етот ни другой несчитаю вариантом для армейского пистолета. Тут либо чтото аутомага первого с бронебойными пулями, либо автоматической поливалки под 5,7 и похожиее. А тут ни пробиваемости бронепластин, ни высокой плотности, что успеть попать в небронированные части пока опонент неответил из длинноствола...

omsdon

Foxbat

Ты думаешь, меня подловил? Под какой пистолет, не скажешь? Под него нужна особая платформа.

Наши, же, ограничились очередным выбросом допотопного патрона образца начала 20 века, с самой примитивной ball пулей.

Теперь расскажи, про сравнительные характеристики 7Н31 и той перделки, что выдается нашим солдатам. 7Н31 пробивает бронеплиты. А наш и мягкую броню не возьмет.

Вот такой хрен до копейки.

Не нужна для него особая платформа.
Будучи в Москве удалось пострелять этем патроном и Г-17, и из Хеклра.
Всё нормально работает.
Обычный 9Х19 только пуля с сердечником выступающем из рубашки.

Foxbat

Глок с ним быстро разваливается. Плюс задирает рампу. Так пишут. Но мне пофиг - ибо ни о чем подобном у нас разговора нет, армию снабжают древним патроном Люгера. Короче - "вышло как всегда".

omsdon

Foxbat
Глок с ним быстро разваливается. Плюс задирает рампу. Так пишут. Но мне пофиг - ибо ни о чем подобном у нас разговора нет, армию снабжают древним патроном Люгера. Короче - "вышло как всегда".

Да не разваливаются с ним ни Глок ни Хеклер.
Ни чего магического в патроне нет кроме бронебойной пули.
Если бы эти пули сюда импортировали, вы бы нормально зарядили патрон +Р что и является стандартом армейского патрона.
А ставить на вооружение патрон не совпадающей с номенклатурой союзников.
Только создавать проблемы с снабжением.
При всей моей любви к глоку сиг создал пистолет который при переходе на другой калибр легко перестволится, и не надо будет опять перевооружатся.

Foxbat

Все выдуманные причины, так, для печати. Про винтовку в 6.8мм слышали? Где там проблемы со снабжением союзников?

Бельгийцы много волновались, делая 5.7?

Шатун Затворов

Foxbat
Бельгийцы много волновались, делая 5.7?
Для всех трёх с половиной полицейских спецназов, охранных служб и антитеррористических подразделений во всём мире, которым удалось впарить это фуфло? 😊

Шатун Затворов

Есть медицинский факт. Пробивание средств индивидуальной зашиты из пистолета не является приоритетом для армии. Ни для какой. Или вы думаете, что надимедроленный до +Р+ патрон с карбидом вольфрама в пуле - это такое уникальное русское ноу-хау, что никто не мог догадаться? Нахер это никому не нужно. Собственно само наличие пистолета у рядового - тоже вопрос спорной необходимости.

Varnas

это такое уникальное русское ноу-хау, что никто не мог догадаться?
Вобще то уже больше 100 лет предлагали лучий вариант луче чем етот русский патрон. Борхард. Лет 10 назад VBR Belgium повторила патент, также с бронебойным сердечником длинной почти во весь патрон. Но тоже оказалось никому ненужным етот вариант, несмотря на пробиваемость.

omsdon

Foxbat
Все выдуманные причины, так, для печати. Про винтовку в 6.8мм слышали? Где там проблемы со снабжением союзников?

Бельгийцы много волновались, делая 5.7?

6.8 уже приняли на вооружение?

Сколько тех бельгийцев?

Foxbat

Я как раз хотел о VBR написать. Тут почему-то всех задело упоминание России - хотя она тут чисто как один из примеров. То же самое и о бронебойных патронах - лишь одно из направлений.

Но, конечно, куда умнее просто, не думаю, не чеша себе ленивую задницу, взять что-то столетнее... что и тогда уже хреново работало, и, потратив кучу миллионов, представить, как нечно новое и интересное.

Приняли бы уже тогда Глок 21. 😊

Foxbat

omsdon
6.8 уже приняли на вооружение?

Уже пилят деньги... во-всю.

Что-то... как-то о взаимозаменяемости с НАТО никто не упоминает. 😊

Caucasian64

Вот нравятся мне бутылочные патронии....357SIG, .400 Cor-Bon, 7.62X25....если бы не унификация по НАТО и спросили бы меня, .357SIG был бы удачным компромиссом.

E-Colt

Позиция Фоксбата мне понятна, и с ним не поспоришь вообще. Игры.

Но я вот скажу, между выбором "ПЯ с "бронебойным" патроном или Sig Sauer с обычным", лично я выбрал бы второе. 😊

А ещё, что гораздо актуальнее, и что надо бы по идее перенять американской армии у российской и даже сделать ещё лучше, это сухпайки. Их значение куда более велико. Я вообще не понимаю, как с этим MRE можно воевать. Он же школьнику покушать на завтрак...

ArielB

MRE разрабатываются профессиональными диетологами , и инженерами -пищевиками специального отдела Пентагона. Каждая порция содержит ~1300 калорий, 3 порции в день , что хватает на поддержку энергетического баланса и обеспечения белками, витаминами и пр. с минимальным объемом и весом. Популярные конфеты М&M были созданы для армии в своё время. Сейчас есть MRE пицца, разработанная в кооперации с компанией Domino в ее экспериментальной кухне не втором этаже здания, где наша клиника. В бытность свою в израильской армии я этих американских МRЕ наел достаточно ( кашерные варианты). Не мамина еда, но голодными никто не был. Сейчас, наверное, в Израиле МRE полностью свои.

Предназначены МRE для коротких эпизодов боевых полевых условий. В гарнизонах же еда уровня среднего ресторана, только без ограничений количества. Мясо, яйца, молочные продукты, свежие овощи и фрукты каждый день..

Это не Золотовский распил денег на капусту и огурцы для Росгвардии.

старикашка кью1

E-Colt
что надо бы по идее перенять американской армии у российской и даже сделать ещё лучше, это сухпайки. Их значение куда более велико. Я
чо вам плохого американская армия сделала ? 😊

Foxbat

Caucasian64
Вот нравятся мне бутылочные патронии....357SIG, .400 Cor-Bon,

357Сиг был бы моим вторым выбором. Кор-Бон на мой взгляд толстоват.

omsdon

Foxbat

Уже пилят деньги... во-всю.

Что-то... как-то о взаимозаменяемости с НАТО никто не упоминает. 😊

Разработки новых видов вооружения, это длительный и всегда затратный процесс.
Покажет себя 6.8 хорошо, встанет вопрос о постновкe на вооружение.
Когда встанет, тогда и будет решатся.
Тем более что переход на это калибр может решатся только престволкой и заменой личинки затвора.
И решатся это будет скорее всего по всему НАТО.
Так же как все перешли с 30 калибра на 223.

Foxbat

Отлично... и почему тот же процесс не приложим к пистолетам?

А относительно надуманного плюса с перестволкой: Глок 22 так же легко переделывается на 9мм и 357Сиг. И уже много лет так.

Фичный Чел

Что бы иметь основания переживать за слабость пистолетных пуль, нужно иметь хоть сколь-нибудь заметное число применений пистолетов на современной войне по прямому назначению.

E-Colt

ArielB
MRE разрабатываются профессиональными диетологами , и инженерами -пищевиками специального отдела Пентагона. Каждая порция содержит ~1300 калорий, 3 порции в день , что хватает на поддержку энергетического баланса и обеспечения белками, витаминами и пр. с минимальным объемом и весом.

Не буду спорить.
А эти MRE выдаются в количестве, чтобы их можно было кушать не 3, а 6 штук в день? Тогда вопросов не будет. Калории это хорошо, но нажористость ими не измерить.

старикашка кью1

E-Colt
но нажористость
пардон...а где почитать про эту характеристику кормов ? 😊

Foxbat

Ну, это еще из дальнего детства помнится.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9

E-Colt

старикашка кью1
пардон...а где почитать про эту характеристику кормов ? 😊

Это субъективная характеристика 😊

omsdon

Фичный Чел
Что бы иметь основания переживать за слабость пистолетных пуль, нужно иметь хоть сколь-нибудь заметное число применений пистолетов на современной войне по прямому назначению.

Вообще то американцы не только традиционно самая пистолетизированная армия мира.
Но и чаще других применят пистолеты по прямому назначению.
То есть стреляют в противника.

omsdon

E-Colt

Не буду спорить.
А эти MRE выдаются в количестве, чтобы их можно было кушать не 3, а 6 штук в день? Тогда вопросов не будет. Калории это хорошо, но нажористость ими не измерить.

А вы попробуйте съесть один МРЕ а потом побегать.
С полным животом хрен побегаешь.

Gorgul

А вообще не понимаю пистолетов..давным давно уже чехи скорпион сделали, который даже с дохлым 7.65 делает любой пистолет как бык овцу, при соизмеримых размерах и массе...

Фичный Чел

omsdon
Вообще то американцы не только традиционно самая пистолетизированная армия мира.
Но и чаще других применят пистолеты по прямому назначению.
То есть стреляют в противника.

А есть статистика, обстоятельства?

Просто интересно, насколько короткоствольное самозарядное оружие эффективно, когда у противника сплошь автоматическое с большим кол-м патронов плюс ещё осколочные боеприпасы в ассортименте.

Varnas

С полным животом хрен побегаешь.
Побегаеш. Правда через несколько км очень кишки прочиститса.

старикашка кью1

E-Colt

Это субъективная характеристика 😊

согласен. ето-полная пурга... 😊

старикашка кью1

Gorgul
А вообще не понимаю пистолетов..давным давно уже чехи скорпион сделали, который даже с дохлым 7.65 делает любой пистолет как бык овцу, при соизмеримых размерах и массе...

была у меня эта хрень...пару месяцев с 87году. гуано полное...(впрочем как и узи... )

старикашка кью1

Varnas
Побегаеш. Правда через несколько км очень кишки прочиститса.

ну его нах....бегать с полным желудком...

кады курсантом был-2 раза в год перемещались --- марш бросок в 46 км..... после первого раза....очень ответственно начинали относиться к завтраку.и особенно к ногам.носок-порянка-пластиковый носок.иначе вместо ног-оставалось мясо...

Gorgul

была у меня эта хрень...пару месяцев с 87году. гуано полное...
Чем недоволен?

Strelezz

omsdon
А вы попробуйте съесть один МРЕ а потом побегать.
С полным животом хрен побегаешь.


Это почему ? Лишнее само выйдет
😀
Вообще-то , это больше вопрос тренировки . Кроссы лучше бегать сытым а не голодным .

Strelezz

Gorgul
Чем недоволен?

Террористы всех мастей были довольны , а он - нет …

Varnas

ну его нах....бегать с полным желудком..
Голодным тоже. У меня так - хорошо покушал - через 2-3 часа тренировку. Когда колено позволяло бегать - тоже самое. И сил хватает на тренировку и кишки некрутит.

Strelezz

Varnas
Голодным тоже. У меня так - хорошо покушал - через 2-3 часа тренировку. Когда колено позволяло бегать - тоже самое. И сил хватает на тренировку и кишки некрутит.


На силовую вообще не пожрамши идти не стоит . Через полчаса думаешь только о еде.

У нашими вояками , имеющими дурную привычку бегать по разным пейзажам со шмурдяком на горбу , методом проб и ошибок найдены конфеты из магазина .
Это жевательные конфеты - тянучки . Едиственный минус , бают , просраться потом тяжело .

Hebrew Hammer

Strelezz

Террористы всех мастей были довольны , а он - нет :

У террориста специфическая задача-пронести под одеждой инструмент, с помощью которого можно быстро перестрелять людей в пределах помещения. Все эти Узи и Скорпионы нечто вроде отвертки для винта с очень редко встречающимся шлицом.

Strelezz

Hebrew Hammer

У террориста специфическая задача-пронести под одеждой инструмент, с помощью которого можно быстро перестрелять людей в пределах помещения. Все эти Узи и Скорпионы нечто вроде отвертки для винта с очень редко встречающимся шлицом.


Когда человек вместо одиночного выстрела слышит очередь - это действует очень тонизирующе . Хоть АК , хоть трещотка вроде MGV160 . И скорпиончик не исключение

Varnas

На силовую вообще не пожрамши идти не стоит . Через полчаса думаешь только о еде.
+100
У нашими вояками , имеющими дурную привычку бегать по разным пейзажам со шмурдяком на горбу , методом проб и ошибок найдены конфеты из магазина .
Это жевательные конфеты - тянучки .
Нормального шоколада нет или сгущенного молока?

Gorgul

У террориста специфическая задача-пронести под одеждой инструмент, с помощью которого можно быстро перестрелять людей в пределах помещения. Все эти Узи и Скорпионы нечто вроде отвертки для винта с очень редко встречающимся шлицом.
Тыниповеришь, но у радиста/танкиста/штабника задача примерно та же - таскать то, что, в случае ВНЕЗАПНОГО нападения (это важно, ибо если оно не внезапное, то он успеет добежать до оружейки и взять нормальный автомат) позволит отстреляться. Со скорпионам такая возможность есть, с пистолетом - сильно меньше.
И да, таскать что то вроде АКСУ/Мп5 не получается, оно тупо мешает, а значит отправится в туже самую оружейку и в нужный момент его у пользователя не будет.....

Strelezz

Varnas
Нормального шоколада нет или сгущенного молока?

Бают , что тянучки лучше .

Я на побегать по лесу беру аварийные морские пакеты Маринпро.
Там в упаковке 3 дневных пайки , в отдельных упаковках . Написано , на три дня . В 3х штуках 2000 ккал . В упаковке выходит 6 тыс ккал . Можно есть как печенье . Нормально даже на сухую , на желудок не давит . Вобщем дневной пайки вполне хватает . При наличии нормального ужина 😊

Strelezz

Gorgul
Тыниповеришь, но у радиста/танкиста/штабника задача примерно та же - таскать что то что, в случае ВНЕЗАПНОГО нападения (это важно, ибо если оно не внезапное, то он успеет добежать до оружейки и взять нормальный автомат) иметь что то чем можно отстреляться. Со скорпионам такая возможность есть, с пистолетом - куда меньше.
И да, таскать что то вроде АКСУ/Мп5 не получается, оно тупо мешает, а значит отправится в туже самую оружейку и в нужный момент его у пользователя не будет.....


Танкист должон , покидая танк свинтить пулемет . А еще лучше - пушку !
А радист пусть рацией отбивается 😊

Varnas

Бают , что тянучки лучше .

Я на побегать по лесу беру аварийные морские пакеты Маринпро.
Там в упаковке 3 дневных пайки , в отдельных упаковках . Написано , на три дня . В 3х штуках 2000 ккал . В упаковке выходит 6 тыс ккал . Можно есть как печенье . Нормально даже на сухую , на желудок не давит . Вобщем дневной пайки вполне хватает . При наличии нормального ужина

На вкус и цвет все фломастеры разные. Вот например жирный творог со сметаной и медом - вроде калорийно.Но если незакусывать приего поедании поедании шматом копченного или жаренного мяса - все равно чутвую себя голодным.

mokus

Varnas
Нормального шоколада нет или сгущенного молока?

Тушенка в перемешку со сгушенкой, в 2001 году пробоаал 😛

Varnas

И как?

TI -126

[QUOTE][B]И да, таскать что то вроде АКСУ/Мп5 не получается, оно тупо мешает[/B][/QUOTE]Не соглашусь...тут по-моему дело привычки..Был факт биографии когда приходилось сутками таскать на себе Броник-АКСУ,ПМ...ну и по мелочи :Газ-браслеты-нож.Наступает момент когда приспосабливаешься и ты всего этого не замечаешь...Как просто привычная одежда.Были случаи,когда в конце суток башка так кругом пойдёт, (у меня раза три да и у дежурной части) когда сдавая всё это в оружейку, забываешь сдать пистолет и уже дома,расстёгиваешь штаны и они...с грохотом падают на пол..Повторюсь,...по неудобству,всё дело привычки.. 😊

mokus

Varnas
И как?

Кстати весьма неплохо, в те времена с сухпаями были проблемы

Strelezz

mokus

Тушенка в перемешку со сгушенкой, в 2001 году пробоаал 😛

Как-то сгоряча выпил три банки сгущенки . С тех пор смотреть на нее не могу 😊

Varnas

Кстати весьма неплохо, в те времена с сухпаями были проблемы
С чем небыло... Разве что с лапшой.
Как-то сгоряча выпил три банки сгущенки . С тех пор смотреть на нее не могу
Я в 16 вылакал бутылку крепкого ликера + бытылку пива. С тех пор ликер неппил.