Каковы шансы мужика засудить здесь полицию ?

Shipboy

Мой вольный перевод ситуации:
Greenville County, Simpsonville, Южная Каролина Июнь 2019
Шерифу поступил звонок что сработала сигнализация в частном доме. Дозвониться туда они не смогли. Выехал офицер, было около полуночи.
Хозяин, 62 года, на пенсии, сигнализацию не включал, спал с каким то дыхательным/сонным апаратом. Услышал шум , взял свой револьвер, пошел к двери. Дверь деревяная, но по бокам двери два узких высоких окна (в рост человека).
Полицейский увидел через эту вставку (окно) что кто то ходит внутри, включил фонарь туда. Уже уходивший мужик развернулся на свет и поднял револьвер. Офицер открыл огонь через окно и две пули попали в мужика. мужик выжил, одну пулю так и не вынули, ходит с палкой.
Как я понимаю офицер не назвал себя/крикнул "полиция" до стрельбы, просто открыл огонь.

В первом сообщении от шерифа они ложно утверждали что хозяин открыл дверь и направил оружие на офицера, после чего он открыл огонь.
Через 6 недель они были вунуждены опубликовать видео с камеры офицера и опровергнуть свое первое заявление.
Каковы шансы мужика отсудить приличную сумму ? Каковы шансы шерифа уйти в отставку за ложный стейтмент ? Он что не смотрел видео после инцендента ?

https://www.cnn.com/2019/07/30/us/south-carolina-police-shooting-homeowner-simpsonville/index.html


https://www.youtube.com/watch?v=-FvTQySMam4&fbclid=

Siberian_46

Интересно, но зря здесь запостили...такие сюжеты, особенно, когда по началу все отрицается, не приветствуются...
Найдёте про РФ , тогда другое дело... 😊

Hebrew Hammer

Shipboy

Шерифу поступил звонок что сработала сигнализация в частном доме.

Nope.

"Brown said the sheriff's office later learned that the panic alarm came from a medical assist app on a resident's phone, and was not a burglar alarm. There was no emergency response needed, he said."

https://www.thestate.com/news/state/south-carolina/article233259313.html

Действия мента могут быть признаны правомерными т.к. он был в уверенности что сработала сигнализация и увидел в доме кого-то направившего на него оружие.

"The sheriff's office originally said the homeowner pulled open the door and pointed a gun at the deputy"

Об открытой двери сказал не мент, а его начальство. Хз что сам мент сказал во время первого интервью. После того как он побывал в стрессовой ситуации он, возможно, и сам верил что стрелял через открытую дверь, но на момент официального заявления видео было уже просмотрено, и кто-то из вышестоящих решил соврать.

Засудят здесь не стрелка, а департмент т.к. мента направили туда, где он был не нужен, и поставили ему задачу не соответствовавшую реальности. То, что они соврали насчет открытой двери, это вишенка на тортике, которая адвокату пострадавшего чуть упростит работу, но по сути мало что изменит.

Siberian_46

Из любопытства:
А если бы хозяин первый выстрелил, т.к. увидел, что кто-то в его дворе целится в него, и ранил полицейского? как тогда дело могло повернуться?

Hebrew Hammer

Siberian_46
Из любопытства:
А если бы хозяин первый выстрелил, т.к. увидел, что кто-то в его дворе целится в него, и ранил полицейского? как тогда дело могло повернуться?

Возможны варианты. Основные решающие факторы, в произвольном порядке: как написаны законы штата применительно к самозащите, есть ли видео, что говорит полицейский(если жив), какой политический климат в штате, кто из участников инцидента белый и кто черный, сколько десятков, переходящих в сотни, тысяч дензнаков хозяин готов потратить на защиту.

Siberian_46

Понял, спасибо

Шатун Затворов

Стрельбу из помещения наружу весьма затруднительно подвести под самооборону даже если снаружи стоит человек в штатском. А если полицейский в форме - скорее всего без шансов. Тем более, что он, если жив, будет на голубом глазу клястся и божиться, что он себя идентифицировал. Да и без его клятв понятно...форма-то на нём была.

Hebrew Hammer

Если честно, сидел бы я на джури, и разбиралось бы дело как хозяин изнутри выстрелил в кого-то кто снаружи в него целился, я бы при отсутствии других фактов вряд ли признал это самозащитой. Шагнуть в сторону от окна или упасть на пол всяко быстрее и эффективнее.

Shipboy

ко мне рано утром, темно было, стучится один хрен. Я в халате, кладу в карман 2" револьвер , спускаюсь. Включаю свет перед входной дверью. У меня в дерев. Двери большое окно, но рифленое, а за этой дверью еще одна прозрачная пластиковая дверь. Этот хрен в какой то форме, несколько блях у него, но понять невозможно. Светит мне фонарем в глаза. Я отвечаю из за дверей. Он говорит плохо слышно. Открываю дерев. а пластиковую держу на замке. Расспрашивает не живет ли здесь такой то такойто. Я говорю что мне не интересны его расспросы. Форма на нем не такая как у полиции нашей деревни, да и наши по двое ходят. Думаю может частный какой. Бляхи трудно ночью рассмотреть из за двери. В конце концов сказал ему что не живет его хер здесь. Он ушел. Я сейчас подумал, надо осторожнее с такими быть. Выстрелит не задумается если ему покажется что... И камеру хорошо бы повесить на дверь, а то у меня только внутри стоит

Hebrew Hammer

Я не открываю дверь если не уверен на 100% кто и зачем, и я действительно хочу с ними общаться. Начнут стучать агрессивно-позвоню в полицию, в случае чего будет подтверждение что я сначала попытался решить мирным путем. Если уж придется стрелять, пусть сначала выломают дверь.

старикашка кью1

Shipboy
ко мне рано утром, темно было, стучится один хрен. Я в халате, кладу в карман 2" револьвер , спускаюсь. Включаю свет перед входной дверью. У меня в дерев. Двери большое окно, но рифленое, а за этой дверью еще одна прозрачная пластиковая дверь. Этот хрен в какой то форме, несколько блях у него, но понять невозможно. Светит мне фонарем в глаза. Я отвечаю из за дверей. Он говорит плохо слышно. Открываю дерев. а пластиковую держу на замке. Расспрашивает не живет ли здесь такой то такойто. Я говорю что мне не интересны его расспросы. Форма на нем не такая как у полиции нашей деревни, да и наши по двое ходят. Думаю может частный какой. Бляхи трудно ночью рассмотреть из за двери. В конце концов сказал ему что не живет его хер здесь. Он ушел. Я сейчас подумал, надо осторожнее с такими быть. Выстрелит не задумается если ему покажется что... И камеру хорошо бы повесить на дверь, а то у меня только внутри стоит

человечество для таких случаев давно придумало домофоны. 😊 и видно и слышно и запись есть.

TI -126

Двери большое окно, но рифленое, а за этой дверью еще одна прозрачная пластиковая дверь. Этот хрен в какой то форме, несколько блях у него, но понять невозможно
Есть такое устройство,похоже на телефон на стенке,с экранчиком и кнопочкою...Домофон называется...Почему у вас его нет? Он копейки стОит,а пользы много.

Shipboy

Не видел ни у кого здесь домофона такого. Надо посмотреть , с выводом на сотовый телефон. Дома стоит камера с выводом на сотовый с микрофоном и громкоговорителем. А на входе я не ставил. Ее надо так ставить чтоб не оторвали

Шатун Затворов

Вот эта хрень весьма популярна.

https://www.amazon.com/Ring-8VR1S7-0EU0-Video-Doorbell-2/dp/B072QLXK2T

Шатун Затворов

Не оторвут. Чай не Воронеж 😊 У меня подобное еще 15 лет назад стояло и не в жилом комплексе, а в отдельно-стоящем доме. И то не оторвали. Но то, конечно, была архаичная модель. Тогда еще смартфоны были редкостью. Камера интегрирована с кнопкой, а в доме на стенке висела коробочка с динамиком и экраном. Какие-то канадцы делали. Названия, конечно, уже не помню.

Foxbat

Shipboy
Не видел ни у кого здесь домофона такого.

Тоже ни разу ни у кого не видел... непуганный тут народ.

Evil_Kot

У меня окно кухни выходит на входную дверь. Идёшь открывать, и видишь всю диспозицию 😊 Ночью у двери лампа на движение.

Шатун Затворов

Да ладно. Полно их везде. Обрели популярность вместе со smart-house технологией. Нынешняя мОлодежь не представляет жизни без того, чтоб не запустить к себе в дом шпиона если не от Эппла, то от Гугла или Амазона. Им подавай чтоб чайник с холодильником СМСами переписывались, а стиральная машина имела свой аккаунт в соцсети. Ну и звоночек с выводом на экран телефона - обязательно. А как же иначе. По-другому пацаны в Старбаксе не поймут.

Foxbat

Как единороги. Все знают, что они есть, но никто никогда не видел. 😊

Caucasian64

Шатун Затворов
Да ладно. Полно их везде.

Не видел и не слышал о таком... 😀

Шатун Затворов

Ну что с вас, деревенских, взять... 😀

Caucasian64

Шатун Затворов
Ну что с вас, деревенских, взять... 😀

Дык...мы-то, дЯрёвня, несомненно... 😀 но я часто бываю в Новоёрике...там тоже..не видал, пока...может не там бываю?

Шатун Затворов

Не знаю. В Чикаке их навалом. Основные признаки жилища яппей:

1. Холодильник Самсунг с интегрированным в лицевую сторону двери планшетом
2. Стиралко-сушилко LG с миллионом кнопочек и вертикальным взлётом.
3. Термостат NEST
4. Звоночек RING
5. Стеревосистема Sonos или что-то подобное
6. Какая-нибудь электронная идиотка с мерзким голосом, отвечающая на идиотские вопросы и включающая-выключающая электроприборы (Alexa, Cortana, Siri)
7. Миллиард USB разъёмов повсюду, в которые втыкнуты курительные парогенераторы.

Kot Joker

Я отвечаю из за дверей. Он говорит плохо слышно. Открываю дерев

Вот правильная система дверей, по типу шлюзов:

Foxbat

Шатун Затворов
Основные признаки жилища яппей:

1. Холодильник Самсунг с интегрированным в лицевую сторону двери планшетом
2. Стиралко-сушилко LG с миллионом кнопочек и вертикальным взлётом.
3. Термостат NEST
4. Звоночек RING
5. Стеревосистема Sonos или что-то подобное
6. Какая-нибудь электронная идиотка с мерзким голосом, отвечающая на идиотские вопросы и включающая-выключающая электроприборы (Alexa, Cortana, Siri)
7. Миллиард USB разъёмов повсюду, в которые втыкнуты курительные парогенераторы.


Где Ролекс?

старикашка кью1

Foxbat

Где Ролекс?

у молодых яппей (до 40 лет)-щас иные часовые кумиры... 😊

Foxbat

Это у бедных и у не-азиатов. Они тебе всегда об'яснят, как Эпл точнее, чем Си Двеллер, а сами размазывают сопли по витринам Ролекса.

Скажу больше - если бы Ролекс давали в лиз, как дешевые Мерсы, они бы были на каждом манагере.

старикашка кью1

это врядли...у тех яппей которых я знаю..денех достаточно для роллекса.но -не носят. (я кстати тоже роллекс не ношу.не по финансовым соображениям.)

Foxbat

Не с теми япями общаетесь. 😊 Плюс "достаточно денег" обычно не означает свободу в их использовании. Или совсем другие интересы - например, просто видеть, как сбережения растут. 😊

старикашка кью1

Foxbat
Не с теми япями общаетесь. 😊 Плюс "достаточно денег" обычно не означает свободу в их использовании. Или совсем другие интересы - например, просто видеть, как сбережения растут. 😊

плохо вы яппей представляете.... 😊 накопительство-этой породе совершенно не свойственно...а вот трата заработанных денег на грани транжирства-очень даже характерная черта... 😊

Шатун Затворов

Господь с вами. Какие ролексы. Только Apple watch! Механические часы - признак отсталой замшелости, тотальной зашоренности, узкой направленности, и недиверсифицированной рабочей обстановки.

Foxbat

Шатун Затворов
Какие ролексы. Только Apple watch!

Apple с заглавной буквы... ролекс - с прописной... где-то тут зарыта какая-то "sabliminable message", но пока не понял, какая.

старикашка кью1

гы...подарили мне тут на ДР аппловские часы в золотом корпусе и таком же браслете... 😊 дык старший сын-умыкнул мгновенно...прям сразу после вопроса-а чо ты их не носишь... 😊

TI -126

дык старший сын-умыкнул мгновенно...прям сразу после вопроса-а чо ты их не носишь...
Ну а что ты хотел? Шустрый.Весь в папу.Далеко пойдёт! 😊

Foxbat

Как в том анекдоте про колхоз и доярку Машку: "Правильно!!! Так ей, б...ди и надо!!!" 😊

Если сынок соображает - загонит этот мусор и купит нормальные часы. 😊

старикашка кью1

Foxbat
Как в том анекдоте про колхоз и доярку Машку: "Правильно!!! Так ей, б...ди и надо!!!" 😊

Если сынок соображает - загонит этот мусор и купит нормальные часы. 😊

оба сынка у меня 2\3 механики давно умыкнули... 😊 но носить их в последнее время-чото перестали...грят щас среди молодежи-не модно.а носишь-так значит...с югов.пошло...короче.

Колян Резкий

А как насчет такого варианта? Кучка негров ломится в дом и по ходу представляются полицией. Как в таком случае должен защищаться хозяин, они ж вроде представились сотрудниками полиции? Встретит из дробовика - а вдруг там реально менты? А не встретит, то негрики спокойно войдут и еще и зажмурят бедолаг.



Шатун Затворов

На полицаях, даже в штатском бляха должна висеть. На проникновение в помещение ордер требуется. А если запустил без бляхи и ордера - сам дурак.

Колян Резкий

Шатун Затворов
На полицаях, даже в штатском бляха должна висеть. На проникновение в помещение ордер требуется. А если запустил без бляхи и ордера - сам дурак.

Ну а если мент представился в темноте или через дверь без бляхи? И ломится? Можно его валить через дверь?
У этого хозяина, к счастью, камера установлена и по ней отличить ментов от негриков несложно. А вот нет камеры и к тебе ломятся? Очень скользкая ситуация.

Шатун Затворов

Через дверь валить в общем случае всегда нежелательно. Мент или злодей - без разницы. Любой, кто ломится без приглашения или без ордера может рассматриваться, как злодей, но до тех пор, пока не вломился - угрозы жизни не представляет. Правильная тактика - запереться в комнате с одним входом и желательно либо без окон, либо не на первом этаже с оружием и телефоном. По телефону набирать 911, а через дверь громко оповещать вломившегося "я вооружен и буду стрелять. Полиция уже в пути. Требую покинуть мою территорию.". Если мент с ордером - подсунет под дверь. Если не подсунет и выломает дверь - можно валить.

Hebrew Hammer

У нас в штате была история- 17-18летние придурки начали днем выламывать дверь. Хозяин через дверь выстрелил, убил одного из них, суд его оправдал. Выжившие на суде утверждали что ошиблись домом и шли в гости к своему другу.

Мамаша покойного сейчас судит стрелка в гражданском суде на какие-то деньги, чем кончится неизвестно.

Шатун Затворов

В Иллинойсе с этим проще. Если стрелок оправдан в уголовном суде, то его не могут судить в гражданском. Но зато если стрельбу не признали законной самообороной, то потом и в гражданском суде могут судить за причиненный ущерб на все деньги.

Shipboy

Шатун Затворов
Если мент с ордером - подсунет под дверь. Если не подсунет и выломает дверь - можно валить.

Откуда это ? Я слышал если у них есть ордер на руках, они не церемонятся. Постучали, сказали полиция, ордер на руках, не открыл или замешкался, они выбивают дверь. Спрашивают они в таком случае чисто формально.

Шатун Затворов

The 'knock-notice' or 'knock-and-announce' rule derives from the Fourth Amendment's protection against unreasonable searches and seizures. In general, even if officers have a search or arrest warrant that justifies entering a home, they must announce themselves and their purpose before intruding. The Fourth Amendment requires this notice, as do many state laws. Only after the officers have been refused entry or waited a sufficient amount of time without receiving a response can they enter a home without permission, either with or without force.

Police officers must usually announce themselves and either explicitly or implicitly request entrance into a home. (An implicit request might take the form of, 'Police-we're here to execute a search warrant!') But courts aren't sticklers when it comes to what officers must communicate. As long as officers take reasonable measures to broadcast their presence, judges are likely to find that they satisfied the notice requirement.

Шатун Затворов

Shipboy
если у них есть ордер на руках, они не церемонятся.
Настоящие - церемонятся. И не потому, что шибко вежливые или испытывают сильное почтение к твоим гражданским правам, а потому что во многих юрисдикциях улики, полученные в результате обыска, проведенного без всех полагающихся ритуальных плясок не могут быть использованы в суде.

Some state courts finding that judges must suppress evidence after an illegal unauthorized entry. That was the ruling in the above Indiana case. It's also what an Alaska appellate court found when certain officers had 'seriously' violated the knock-and-announce rule. (Berumen v. State, 182 P.3d 635, 636 (Alaska Ct. App. 2008).) In that case, police officers knocked on the door of the defendant's hotel room for 20 or more seconds without announcing their identity. They then used a hotel key to open the door and enter. They identified themselves as police officers as they were entering, but didn't disclose their purpose, which was to serve an arrest warrant. The appeals court ruled that the drugs the officers subsequently found were inadmissible in court.

Shipboy

Ну из вышесказанного следует что они должны постучать и прокричать что они полиция и у них на руках ордер на обыск. Под дверь его засовывать они не обязаны.

Шатун Затворов

Обязаны предьявить по требованию. Можно требовать предьявить до того, как открыть дверь.

Shipboy

Я этот ордер никогда в жизни не видел. Да и бляху настоящую от купленой в чайнатауне как сувенир не отличу. Умельцы ордер на принтере напечатают как 2 пальца. Только зачем кому такая морока чтоб ко мне вломиться не знаю. Это же разбойное нападение все таки. Проще пойти на воровоство, когда дома нет никого. И риск и срок меньше. Да и воровать наверное надо по наводке. У меня что взять ? Бутылку водки из Костко да старые джинсы? Часов нету, картин нету, перстней не ношу блин. Обыдна даже

старикашка кью1

анехдот на тему...

стучат в дверь квартиры (откуда доносится звуки вечеринки)-менты...

-откройте-милиция....
-мы вас не вызывали..мы проституток вызывали..
-нас ваши соседи вызвали...
-они вас вызвали-пускай они вас и ипут...

😊

Varnas

1. Холодильник Самсунг с интегрированным в лицевую сторону двери планшетом
А какая от етого польза? Внутри холодильника манипулятор со встроенными весами и сканером упаковки продукта, чтоб заказывать протдукты в сетевом магазиге? Но вроде таких холодильников еще нет?
Я слышал если у них есть ордер на руках, они не церемонятся. Постучали, сказали полиция, ордер на руках, не открыл или замешкался, они выбивают дверь. Спрашивают они в таком случае чисто формально.
Был бы я копом, и шол бы с ордером в дом, где может быть оружие, я бы предпочел чтоб хозайн читал ордер, а не целился в меня из пушки. Даже если спиной у меня вооруженные громилы в большом количестве а у хозайна дамский шпаллер - нафига мне труп и последующие разборки?

Шатун Затворов

Varnas
А какая от етого польза?
Ты меня спрашиваешь? Мне тачскрин вечно залапаный пальцами на холодильнике и даром не нужен. Но рассказывают, что оно позволяет наблюдать внутренности холодильника снаружи через встроенную видеокамеру (это, видимо, для безруких и безногих, которые не в состоянии подойти к холодильнику и открыть дверь), а также прямо на экране составить список "чего надо купить" и отослать себе/членам семьи на мобильник (это для склеротиков), а также позволяет стриминг на экран музыки/видео (во времена моей молодости наркоманы под приходом в ковёр на узоры пялились, а теперь вот, в холодильник). Ну и интеграция со всеми другими электроприборами в доме, которые позволяют соединение по вайфаю или синему зубу. Включая тот самый звоночек с видеокамерой. Удобно, чо...позвонили в дверь, подошёл к холодильнику и посмотрел кто там. Также можно регулировать тепло/кондиционер в доме не отходя от холодильника, свет включать/выключать. В общем полный бред, но кому-то нравится.

Шатун Затворов


Bob Grinder

уровень лени современного общества достиг потрясающих размеров . тащат в страну нищебродов со всего мира в надежде что те будут выполнять за них повседневную работу . 300 тысяч индусов получат визу чтобы набивать код в силиконовой долине . подготовить специалистов на месте не хотят и видимо не могут . отучились работать .

Caucasian64

Колян Резкий
А как насчет такого варианта? Кучка негров ломится в дом и по ходу представляются полицией. Как в таком случае должен защищаться хозяин, они ж вроде представились сотрудниками полиции? Встретит из дробовика - а вдруг там реально менты? А не встретит, то негрики спокойно войдут и еще и зажмурят бедолаг.

Куда черные могут ломиться толпой? К таким же черным...что-то не поделили, скорее всего на почве торговли наркотой.

Hebrew Hammer

Ни хера вы тут все не знаете про холодильники. У настоящего правильного яппи с холодильника не посылают чего купить членам семьи, это уже как 19-й век. У настоящего яппи холодильник анализирует свое содержимое и по мере потребности(с точки зрения холодильника) посылает без вмешательства человека заказ в супермаркет, который доставляют на дом.

ugin359

Bob Grinder
уровень лени современного общества достиг потрясающих размеров . тащат в страну нищебродов со всего мира в надежде что те будут выполнять за них повседневную работу .

лень тут не причем, в 19 век сша также массово ввозила мигрантов ,
отличие между законными тогда и незаконными сейчас только одно
нынче из за программ помощи и соц защиты легальные эмигранты обходятся слишком дорого и потому плохо подходят для самых низкооплачиваемых работ вот корпорации и лоббируют ввоз нелегалов


Varnas

Но рассказывают, что оно позволяет наблюдать внутренности холодильника снаружи через встроенную видеокамеру (это, видимо, для безруких и безногих, которые не в состоянии подойти к холодильнику и открыть дверь),
Ну ето очевидно чтоб лишний раз неоткрывать холодильник и ненагревать ег внутрености. Борьба с всеобщим потеплением...
а также позволяет стриминг на экран музыки/видео (во времена моей молодости наркоманы под приходом в ковёр на узоры пялились, а теперь вот, в холодильник). Ну и интеграция со всеми другими электроприборами в доме, которые позволяют соединение по вайфаю или синему зубу. Включая тот самый звоночек с видеокамерой. Удобно, чо...позвонили в дверь, подошёл к холодильнику и посмотрел кто там.
А также соцсети проверить... Хотя уже и так столько там читают, что некогда обдумать что прочитали...
В общем полный бред, но кому-то нравится.
Зато на таких идиотах можно лишний раз заработать...

TI -126

Куда черные могут ломиться толпой? К таким же черным...что-то не поделили, скорее всего на почве торговли наркотой.
Ты так уверен!?Вопрос-то правильный.. Да...К примеру,К ТЕБЕ они могут ломиться по наводке того же Кентярика! 😊 Вот и думай,как в этом случае ты будешь поступать..Хотя,думаю,в любом случае,для тебя это ничем хорошим бы не кончилось.. Что негры тебя - Что ты негров.. 😞

Caucasian64

:D

EZelenyk

А вот этого точно надо было валить на подходе... Или может ещё на выходе из участка.

https://www.nbcdfw.com/news/local/Arlington-Police-Investigating-Officer-Involved-Shooting-513527131.html

Лежала себе девушка 30 неполных лет на лужайке, вокруг собачка бегала. Как водится, вызвали полицию, пожарных и Скорую... Полиция приехала первой. Полицейский орал что-то издали, собаки боялся. Лежащая не отвечала, и он решил собаку пристрелить. Стрелял, пока девка не заорала... В общем, спасти не удалось. В собаку так и не попал.

Bob Grinder

хорошо хоть собака не пострадала .

Shipboy

Вот, негров в Техасе на веревке водят

GALVESTON, Texas (AP) Galveston's police chief is apologizing after two of his officers, mounted on horseback, led a handcuffed trespassing suspect by a rope through downtown streets.

Varnas

Неправильные ето полицейские. Правильные полицейские из Техаса на быках ездит...Самое то для разгона толп.

TI -126

Правильные полицейские из Техаса на быках ездит...Самое то для разгона толп.
Не...бЫка животное дурное: может не понять и ..разогнать полицейских..

старикашка кью1

TI -126
Не...бЫка животное дурное: может не понять и ..разогнать полицейских..
от породы зависит.... 😊