Как иногда работает ебей

Foxbat

Не совсем характерный случай, так что опишу.

Продавал один чувак хороший магнитофон. Картинки вроде вполне. По описанию - одна мелкая неисправность. Модель европейская, тут она редкая. Сказал, что примет предложение в $850... что я и сделал.

Плюс $49 за пересылку. Я ему тут же переправил $899.

Получил я его и сразу стали видны еще пара неисправностей. Я к нему - он мне: ничего такого там не было, да ты сломал, да в дороге побили, да плюс вещь старая, лет 40 ей, и никакой гарантии, стало быть, на нее нет и быть не может, все "Как есть". Да нет, говорю... это реальные проблемы, которые должны были быть указаны.

Короче - вижу, что спор никуда не идет, и подал в арбитраж ебея.

Вся процедура заняла на редкость мало времени - какие-то дни. Я пишу ему: "Чувак, давай сойдемся на частичном возврате!". Он - ни в какую... да вещь старая, да "Как есть" и все прочее.

Так или иначе, присылает ебей почту - решили в мою пользу. Ну, а как дальше, спрашиваю? Дальше, говорят, возможны варианты.

Мужик озверел... фак, грит, ебей, фак пей пал, фак тебя и ту кобылу, на которой вы все ездите! Подавись ты той машиной, а я пойду пастись в другие места.

Жду я тех "других" вариантов, и вдруг почта от ебея - вот тебе, бабка, полный от нас возврат, на все 899 долларей, включая пересылку, и ни копейкой меньше.

И - самое смешное - ни слова о возврате. Дело, говорят, закончено...

Иными словами, на руках у меня отличная игрушка, хоть и с проблемами, за ноль рублей и ноль копеек, и насколько я вижу, никаких способов у чувака отнять у меня или ее, или деньги, не видится.

Кто-то, наверняка, так бы и растворился во тьме. Но я - интеллигент, и мне не удобно. Потому пишу ему: "Чувак, давай я тебе зашлю $650. За вещь с такими проблемами совсем неплохая цена."

Кривым потайным способом, как люди делают, прислал он мне через ебеевскую почту адрес своего пей пала, и отправил я ему 650 таньга.

Вот такая история. Честно говоря - решение ебея меня краайне удивило. Я бы понял: "Продавец оплачивает пересылку взад, по получении машины деньги возвращаются покупателю. Или сами договоритесь о частичном возврате." - а тут просто Бац! и все.

sergeis64

Кто то не будет факами разбрасываться и полюбовно договорится о снижении цены. Магнитофон мужику стоил что то вообще? Но Ибей присудил правильно. Это не старый напильник продавать.

Шатун Затворов

Я полагаю, что еБей, как положено конторе, блюдущей свою репутацию, решил, что ему проще взять на себя $899 и не вдаваться в дискуссию на тему кто прав - кто виноват. В результате продавец продал еБею за $899 магнитофон с дефектами и на $650 отсыпал Вам дополнительных факов. В результате он нажил $1549, а Вы за свои $650 купили чувство глубокого морального удовлетворения. Ну а еБей за свои $899 купил Вашу благодарность и лояльность.

sergeis64

Продавец скорее всего забанен на Ибее.

Saracen

Foxbat
Кто-то, наверняка, так бы и растворился во тьме. Но я - интеллигент, и мне не удобно

😊
+

lentyay

Шатун Затворов
Ну а еБей за свои $899
Шатун, если бы это так работало, схемы по продаже - спорах - возвратах, работали бы потоком и на нем бы не хило наживались.

Очень я в этом сомневаюсь.

Шатун Затворов

Принцип больших чисел никто не отменял. Это как в азартных играх - сколько бы ни унес игрок, а казино всегда в плюсе.

lentyay

Ладно, уговорил. Есть тут желающие подзаработать? 😀

Шатун Затворов

"Это мелко, Хоботов!" (С). Футакимбыть. Не, наежить любую контору с либеральной политикой возвратов - можно. Но недолго. Они с улыбкой вернут деньги до цента и так же с улыбкой поставят в известность о том, что иметь тебя в числе своих клиентов более не заинтересованы. "В конце-концов ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить"(С). Размениваться на тыренье мелочи по карманам - удел убогих без ума и фантазии.

lentyay

Ты специализируешься только на крупняке? 😀

Не работает эта схема. Чтоб капиталисты из своего кармана заплатили, не в жисть не поверю.

sergeis64

Шатун не корми тролля

Lehmen

Шатун Затворов
Я полагаю, что еБей, как положено конторе, блюдущей свою репутацию, решил, что ему проще взять на себя $899 и не вдаваться в дискуссию на тему кто прав - кто виноват. В результате продавец продал еБею за $899 магнитофон с дефектами и на $650 отсыпал Вам дополнительных факов. В результате он нажил $1549, а Вы за свои $650 купили чувство глубокого морального удовлетворения. Ну а еБей за свои $899 купил Вашу благодарность и лояльность.
Ага, щас. Списали они 899 с счёта мужика обратно, и всё.

Foxbat

Я тоже не верю, что ебей/пейпал просто отдали по доброте своей душевной почти штуку. Я видел, как они выдавливают доллары. Так что подозреваю, что деньги со счета продавца ушли.

sergeis64

Истессно

Шатун Затворов

Lehmen
и всё.

Нет не "всё". Они не списывают ничего обратно, пока "истец" (покупатель) не предоставит им документальное подтверждение того, что яблоко раздора (товар) был отправлен "ответчику" (продавцу) взад. Если у Фоксбата не потребовали фотографию почтовой квитанции, то ничего у мужика не списывали. В юридическом отделе у еБея не лохи сидят и так не подставляются, поскольку это - чистая кража.

Амазон, например, в случае рекламации от покупателя на товар, стоимостью не выше определённой суммы (точно не помню...$25 по-моему) - вообще не требует физического возврата.
- Извините за неудобство. Деньги возвращаем.
- А товар как вернуть?
- Никак. Хотите - себе оставьте, не хотите - выбрасывайте.

Lehmen

Шатун Затворов
Нет не "всё". Они не списывают ничего обратно, пока "истец" (покупатель) не предоставит им документальное подтверждение того, что яблоко раздора (товар) был отправлен "ответчику" (продавцу) взад.
Ещё как списывают. И они, и пайпал и али экспресс.

Шатун Затворов

Они и пайпал - это одно и тоже. Про Али ничего не знаю.

Слушай, я ж не с потолка говорю. У меня был один диспут на еБее. Я продавал некую специфическую штуку, которая выпускалась N лет назад с одними отличительными признаками, а потом начала выпускаться с другими отличительными признаками. Те, старые - в цене. Новые - ничего не стоят. Покупатель купил, но был не в теме как отличить одну от другой. Написал мне довольно хамоватый наезд, употребляя слова "обман" и "подделка" и затребовал деньги взад через еБейский арбитраж.

Я, поскольку я гораздо более умный, нежели приятный в обхождении, прежде чем написать ему куда ему надлежит факать всех своих родственников по третье поколение, включая хомячка и аквариумную рыбку с его беспочвенными наездами - написал ему, что моей главной задачей является его полное удовлетворение и деньги я ему верну безоговорочно, но прежде чем он их возьмёт, не желает ли он почитать вот этот материал (ссылку на материал) по вопросу чем отличается один предмет от другого и если после прочтения материала он всё ещё желает получить деньги - пусть сообщит и я переведу незамедлительно.

Написал этому психопату, а сам позвонил в клиентскую поддержку еБея. Так мол и так, граждане...у меня тут покупатель нервный, обвиняет меня во всех смертных грехах, а я, между прочим белый и пушистый. Ну не в теме человек, ну что поделать. Я, мол, ему уровень образования как смог поднять попытался, а что он решит - бог его знает (копия нашей с ним переписки прилагается). Каков дальнейший процесс?

Китайсая девушка предельно вежливо сказала, что она внимательно изучит аргументы сторон и сообщит мне решение в письменном виде. Но если клиент захочет деньги взад - он обязан показать почтовую квитанцию, а у меня, в свою очередь, есть 5 дней получить товар, убедиться в его целостности и вернуть деньги.

Через два-три дня я получил уведомление о том, что я - кругом прав, а покупатель - кругом мудак. Ну это я и без них знал. А ещё через день получил письмо с извинениями от смущённого покупателя, которое сводилось к тому, что, мол "вспылил, был неправ, о методах идентификации товара был не в курсе. Теперь в курсе, спасибо и продай ещё несколько таких же предметов."

Alex2355

Шатун Затворов
Я полагаю, что еБей, как положено конторе, блюдущей свою репутацию, решил, что ему проще взять на себя $899 и не вдаваться в дискуссию на тему кто прав - кто виноват. В результате продавец продал еБею за $899 магнитофон с дефектами и на $650 отсыпал Вам дополнительных факов. В результате он нажил $1549, а Вы за свои $650 купили чувство глубокого морального удовлетворения. Ну а еБей за свои $899 купил Вашу благодарность и лояльность.
Неё, так система не работает, ебей так просто не забьёт болт на 899 блевонтинных
Скорей все тупо продавец перепутал с будуна кнопки и нажал на СОГЛАСИТСЯ с спором, а когда нажал понял какой он мудак, таких пол Америки а автору просто повезло,,, 
А вообще, чтобы что-то покупать на ебей, б/у да ещё и за такие бабки нужно иметь бабки которые тебе просто в горло падают, как бананы с дерева 

Ursvamp

Foxbat
и отправил я ему 650 таньга
Итого он получил не 850, как хотел, а 1500? Да, наказали стервеца!

Alex2355

Ursvamp
Итого он получил не 850, как хотел, а 1500? Да, наказали стервеца!
Да с какого перепугу? Один написал и стадо прокричал бээээ

Lehmen

Шатун Затворов
Они и пайпал - это одно и тоже. Про Али ничего не знаю.

Слушай, я ж не с потолка говорю. У меня был один диспут на еБее.

Раз на раз не приходится. У тебя было так. У других по другому. Списывают они деньги только в путь, без всяких квитанций.

Foxbat

Да нет. Что у него сняли 899 нет никаких сомнений.

Алекс - Вы неправы относительно ебея. Если знать, что делаешь, то там вполне нормально особенно если ты уже знаешь продавцов. Начав с ебея иногда начинаешь потом с ними иметь дело напрямую - у меня такие есть. И не $899 иногда рискуешь, основываясь на интуиции, а побольше. У меня там много тысяч покупок/продаж, и спорных случаев были единицы. Плюс пара откровенных вонючек - но за 20 с лишним лет это мелочь.

Надо знать, что делаешь. Я людям доверяю, так что, когда этот гусь сказал что там мелкая ерунда, я поверил. В таком случае цена $850 была бы низкой. Не сказочно, но скажем так - удачной.

Кстати, пока шел спор, я уже успел влюбиться в машину, и начал ее ремонтировать, вложил и деньги (пару сот) и время. Так что возвращать ее как-то уже не хотелось.

Шатун Затворов

Ну тут два варианта. Либо он получил $1549, либо он решил подарить Фоксбату предмет, стоящий $899. Он-то не знал об обострённом чувстве справедливости у Фоксбата и на $650 не рассчитывал. Но возврата товара тем не менее не требовал. Я скорее поверю в щедрость мультимиллиардной корпорации еБей, чем в щедрость какого-то мутного кадра, который только что упирался за пару сотен, но не требовал назад магнитофон. 😊

lentyay

Она потому и многомиллиардная, что там не дураки, раздающие деньги, работают.

Alex2355

lentyay
Она потому и многомиллиардная, что там не дураки, раздающие деньги, работают.
Именно, истину говорите, все остальное хрень какая-то 
Кому то повезло или кто-то нам тут дичь скармливает, зачем непонятно, цель то какая? Стадо побежал на ебей потому что одному удачливому жителю планеты, знающему русский повезло обуть продавца с ебей на 900 блевантинных?
Сомнительная тема, я в такие не верю... 

Lehmen

Шатун Затворов
Ну тут два варианта. Либо он получил $1549, либо он решил подарить Фоксбату предмет, стоящий $899. Он-то не знал об обострённом чувстве справедливости у Фоксбата и на $650 не рассчитывал. Но возврата товара тем не менее не требовал.
В этом и дело. Он ничего не требовал, он упёрся рогом на своём и всех посылал. В результате поимел реальный шанс остаться и без денег, и без товара. Если же он действительно получил деньги два раза, и от ебея и от фоксбата, он имеет реальный шанс заработать большие неприятности, за мошенничество. Тем более что получал через пейпал.

Foxbat

Lehmen
В этом и дело. Он ничего не требовал, он упёрся рогом на своём и всех посылал. В результате поимел реальный шанс остаться и без денег, и без товара.

Именно так. Он озверел после того, как ебей вынес решение в мою пользу, но никаких разговоров о деньгах еще не было. Я получил в тот момент от него следующее послание:

Hi Victor,
Keep the tape recorder, the way I figure it is you or shipping that damaged it.
If you want to pay anything for it fine, but after spending hundreds of thousands on EBAY and Paypal over the years I am done with both.
There are other markets to sell quality products without getting screwed.
Make your settlement on EBAY, enjoy your great deal!.
Roger

Шатун Затворов

Lehmen
У других по другому. Списывают они деньги только в путь, без всяких квитанций.
Не спорь со мной - спорь с ними. Напиши им, что ты лучше знаешь их правила возврата 😊

When a buyer wants to return an item or the item doesn't match the listing

If a buyer wants to return an item within a seller's return window or they received an item that doesn't match the listing, the buyer needs to submit a request to return the item. The seller should address the buyer's concern and offer a solution, such as accepting a return, or offering a replacement or refund. In some cases, we may automatically accept a return request on the seller's behalf. If dissatisfied with the seller's solution, the buyer can ask eBay to step in and help.

If asked to step in and help, we review the item listing, photos of the item, and any other information about the item that the buyer and seller provide. If we can't determine that the item matches the listing, if the seller has already offered a return, or the seller's stated return window and policy applies, we may ask the buyer to return the item to the seller.

After confirming that the item was returned to the seller, a refund of the cost of the item (less any loss in value, if applicable) and original shipping is sent to the original payment method or the buyer's PayPal account. If the buyer arranged shipping or picked up the item, we may not refund the amount of original shipping or pickup cost. The seller is required to reimburse eBay for the amount of the refund.

Foxbat

У истории есть продолжение. Пока шла эта бодяга, я, суча ножками, заглянул на один специализированный европейский сайт, и там увидел подобное, по неплохой цене. Вполне ожидая, что первый надо будет вернуть, купил этот, в Голландии. $807 с пересылкой.

В понедельник он пришел, и я начал тихо рыдать, еще даже не развернув посылку. Жесткой коробки там не было, а была какая-то мягкая каша - что-то вроде подушки. Не ожидая ничего хорошего, стал разрезать упаковку - и так и есть, в хлам сломаны выступающие штифты подтарельников! Погнуты и сами подтарельники.

Каким же надо быть идиотом, чтобы так отправить ценный прибор через океан?

Так или иначе, в ответ на мои стоны продавец вернул $35... я спорить не стал, а начал их чинить. Починил временно, теперь надо купить им замену.

Сама машина оказалась во вполне приличном состоянии - я ее основательно почистил, и она теперь поет. Поправил тормоза, а то лента делала петли при переключении...

Вот она, красавица, и то, как там было поломано.





Шатун Затворов

Я думал ты английский язык хорошо знаешь 😊 Buyer в данном случае - Фоксбат. И он-то запрос послал. Исходя из его же собственных показаний. А мужик - Seller. И с него никто бы денег не забрал, пока Фоксбат не докажет, что он товар обратно отправил. А если мужик желает сказать, что товар при этом до него не дошёл - они бы отправили Фоксбата разбираться со страховкой почтовых отправлений. Не бывает такого, чтоб кто-то из участников сделки при посредничестве еБея остался и без товара и без денег.

lentyay

Виктор, зачем Вам эти огромные хреновины?

Видел Вашу музыкальную систему на фото, это пипец какой то, больше ЦУП напоминает.

Foxbat

Шатун Затворов
Не спорь со мной - спорь с ними.

Ты неправ - прочти свой последний абзатц. Я бывал в таких ситуациях, и там все автоматом: продавец оплачивает возвратный ярлык. Тут ничего подобного не было. Мое впечатление такое, что когда ебей к нему обратился, он просто послал их нах, и они сказали: ОК, как пожелаете... сняли деньги и закрыли дело.

Foxbat

lentyay
Виктор, зачем Вам эти огромные хреновины?

Видел Вашу музыкальную систему на фото, это пипец какой то, больше ЦУП напоминает.

Вы бы послушали, как оно все звучит... а как крутится!!! 😊

Во мне проснулся тот десятилетний радиолюбитель, что, сидя на полу комнаты в коммуналке, дырявил металл, делая свой первый магнитофон.

У меня всю жизнь была obsession с магнитофонами... я их сделал немало, от супер-примитивного, со крайне развитого.

Lehmen

Шатун Затворов
А мужик - Seller
Который тоже не без обязаностей:
The seller should address the buyer's concern and offer a solution, such as accepting a return, or offering a replacement or refund.

Покупатели на ебае и любых транзакциях через пэйпал лучше защищенны чем продавцы. И если не хотят работать в поисках решения, остаются и без денег, и без товара.

Шатун Затворов

Foxbat
прочти свой последний абзатц

After confirming that the item was returned to the seller, a refund of the cost of the item (less any loss in value, if applicable) and original shipping is sent to the original payment method or the buyer's PayPal account. If the buyer arranged shipping or picked up the item, we may not refund the amount of original shipping or pickup cost. The seller is required to reimburse eBay for the amount of the refund.

После подтверждения факта возврата товара продавцу, компенсация стоимости товара (за вычетом любых потерь в стоимости, если они имели место) и изначальную стоимость пересылки будет возвращена тем же способом, которым осуществлялась оплата за товар (имеется в виду возврат на кредитные карточки) или переводом на ПейПал счёт покупателя. Если покупатель изначально организовывал (нёс расходы по..) пересылку или стоимость физической доставки. Продавец обязан возместить корпорации еБей сумму (этой) компенсации.

Я как-то не так перевёл? По-моему всё предельно ясно. Покупатель возвращает товар - еБей возвращает деньги - Продавец компенсирует еБею. Именно в таком порядке.

Шатун Затворов

Lehmen
остаются и без денег, и без товара.
Так не бывает.

Lehmen

Шатун Затворов
Так не бывает.
Бывает. Самое простое, если ты не получил заказаного товара, у продавца отбирают деньги, и оставляют его самого разбираться с почтой.

Шатун Затворов

Lehmen
если ты не получил заказаного товара, у продавца отбирают деньги, и оставляют его самого разбираться с почтой.
Правильно. И не с "почтой", а со страховкой на посылку. То есть не "без денег", а "деньги вернёт страховка в размере полиса. Но позже". Поэтому ценные вещи отправляют:
а) Застрахованными
б) С номером трекинга
в) Под роспись получателя.

Предьявив распечатку с почтового сайта с трекингом посылки и уведомлением от почтовой службы "Доставлено" в праздничном наборе с росписью получателя не оставляет никакого места для фантазий на тему "А я не получал".

ГрозаБ

Случаи разные бывают... У меня сейчас вялотекущая разборка с покупателем. Купил он копеечный набор релоадинг дайс. Б/У. С десклеймером as-is, смотри на фото, задавай вопросы ПЕРЕД покупкой. Получил набор - оказалось один дай в наборе не того калибру. ИЧСX, на фото это было видно... Но не заметил ни он ни я. Ладного, говорю, xоть и рподавал ас-ис - мой косяк. Или шли обратно, или если xош - будет тебе частичный возврат. Пацан становится в позу - я оплачиваю ему пересылку обратно или присылаю правильный дай на замену. Я полазил по наебаю - нужный дай идет за $10 б/у или $25 новый. Включая пересылку. Пишу ему - вот дай, давай я тебе верну $25(вся полупка стоила $30), ты себе купишь это дай и я забуду тебя, как страшный сон. Не, не катит. Я ДОЛЖЕН купить этот дай и ему прислать. А продавец посылает только на адрес пейпал, с которого платят и никак иначе... Вобщем неделю вяло ругаемся.

Шатун Затворов

ГрозаБ
А продавец посылает только на адрес пейпал, с которого платят и никак иначе
У тебя ж два продавца. Один "новый", второй "б/у". Один не хочет посылать на другой адрес - может второй согласится. И не хочет посылать на адрес, отличающися от адреса ПейПала - заплати ему карточкой.

Ursvamp

Foxbat
Make your settlement on EBAY, enjoy your great deal!.
Это что-то типа "да и подавись ты" по смыслу?

Шатун Затворов

Да, кстати, ПейПал даёт возможность у них в системе указать более одного "адреса получателя" и при каждой транзакции будет тебя спрашивать "Какой адрес желаете использовать?".

Foxbat

Шатун Затворов


Я как-то не так перевёл? По-моему всё предельно ясно. Покупатель возвращает товар - еБей возвращает деньги - Продавец компенсирует еБею. Именно в таком порядке.

Ты сам себе противоречишь. Опять прочти этот последний абзатц. Все было не так.

Foxbat

Шатун Затворов
Так не бывает.

Еще как бывает. Мой партнер недавно так остался. И без товара, и без денег.

Шатун Затворов

Foxbat
Все было не так.

А как?

Foxbat

Дык... как я в самом начале написал - покупатель ничего не возвращал.

Шатун Затворов

Foxbat
покупатель ничего не возвращал.
Я с этим и не спорил. Я именно на этом факте базировал своё предположение о том, что еБей вернул Вам деньги "из своих". Потому что Вы товар не возвращали, а продавец его не требовал. Следовательно логично было бы предположить, что и $899 с него не снимали. Иначе бы он поднял хипиш на тему "Или верните товар или отдайте деньги!". Да и не полез бы еБей к нему в карман не убедившись в том, что Вы со своей стороны проявляете good faith отправив товар, который Вас не устраивает обратно.

Я думаю, что всё было примерно следующим образом.

Вы - еБею: Товар фуфло. Поломатый. Я хотел договориться с продавцом, но он - ни в какую.

еБей - Вам: Будем разбираться.

еБей - Продавцу: Слышь, мужик. Тут у тебя покупатель недовольный. Говорит ты ему поломатый товар прислал.

Продавец - еБею: Ничего не знаю. Я ему отсылал целый. Он сам его поломал.

еБей - Продавцу: Чем докажешь?

Продавец - еБею: Мамом кланус! Вот фотографии из моей объявы. На них товар целый. Он же сам глазами смотрел? Смотрел. Купил? Купил. Какие, собсно, претензии. Плюс написано для дураков "Товар Б/У. Продаётся в состоянии "как есть". Я ничего не гарантировал.

еБей (чеша репу): Хм...и ты - прав, и ты - прав. Так...а что вы за клиенты такие...ну-кось глянем....та-а-ак...один с нами двадцать лет....транзакций на пару сотен тысяч набежало...и со всех мы прОцент поимели исправно. А второй? Хм...и второй тоже не пальцем деланый...картина примерно такая же. Нееее...таких клиентов обижать мы не могём...ладно. Мы с них за годы на порядок больше уже поимели и ещё, даст бог, поимеем.

еБей - Вам: Возьмите деньги и примите глубочайшие заверения в совершеннейшем почтении.

еБей - Продавцу: Диспут закрыт. Вы никому ничего не должны. Разрешаю перекурить и оправиться.

Varnas

Эсли все так в шоколаде - тогда почему продавец послал ебей на три буквы?

Шатун Затворов

Varnas
почему продавец послал ебей на три буквы?
А откуда это известно? От того, что продавец сказал Фоксбату "Я послал еБей на три буквы" - не делает это правдой. Человек, который не хочет решить конфликт малой кровью (вернув Фоксбату скажем сотню из полученных девяти) тем более не захочет потерять все девять. Тем более, что все прекрасно знают политику еБея в решении споров и знают, что несмотря на то, что покупатель, в основном, всегда прав, но продавцы тоже защищены.

Foxbat

Продавцы практически НИКАК не защищены, у них запросто снимают деньги.

Lehmen

Шатун Затворов
еБей - Продавцу: Диспут закрыт. Вы никому ничего не должны. Разрешаю перекурить и оправиться.
И при всей этой идилической картине у ебея:

1. Вся переписка о первоначальной покупке.
2. Вся переписка о дополнительных 650 баксах что Фоксбат в качестве компенсации перевёл.
3. ВСЕ транзакции пайпала.

Что у вас за мошенничество (получить деньги за одно и тоже два раза, и с ебея и с Фоксбата) бывает?

Foxbat

Не бывает такого. Только во влажных снах... 😊

Шатун Затворов

Lehmen
2. Вся переписка о дополнительных 650 баксах что Фоксбат в качестве компенсации перевёл
Откуда?
Lehmen
3. ВСЕ транзакции пайпала.
Если кто-то сможет доказать, что еБей использует конфиденциальную информацию о транзакциях, полученных от ПейПала - он через какое-то время будет владеть ПейПалом.

Lehmen
(получить деньги за одно и тоже два раза, и с ебея и с Фоксбата)
С какого ещё "еБея"? Он получил денги от Фоксбата через еБей за товар. Один раз. Если один джентльмен желает перевести другому джентльмену деньги через ПейПал - это не мошенничество. Даже если тот другой джентльмен выступал продавцом в недавней сделке на еБее.

Lehmen

Шатун Затворов
Откуда?
Переписка велась через личные сообщения ебай, если я правильно понял.

С какого ещё "еБея"? Он получил денги через еБей за товар. Один раз. Если один джентльмен желает перевести другому джентльмену деньги через ПейПал - это не мошенничество. Даже если тот другой джентльмен выступал продавцом в недавней сделке на еБее.
Само по себе может и нет. В совокупности с перепиской - уже не так просто.

Lehmen

Шатун Затворов
Если кто-то сможет доказать, что еБей использует конфиденциальную информацию о транзакциях, полученных от ПейПала - он через какое-то время будет владеть ПейПалом
Пейпал очень неравнодушен к мошенникам. И деньги блокируют на раз, и думаю что информацию о подозрительных транзакциях предоставляют в мгновенние ока.

Шатун Затворов

Lehmen
В совокупности с перепиской - уже не так просто.
Проще не бывает. Нет заявления - нет дела. Это в плане уголовки. А в плане гражданского суда - дела об ущербе до $3000 рассматриваются так называемым "Судом по мелким искам". Адвокат не нужен. Истец может подать самостоятельно. Ответчик может аргументировать свою позицию тоже самостоятельно. В случае решения в пользу ответчика судебные издержки ложатся на истца. Даже если Фоксбат подаст в этот суд - я не поставлю на успех этого дела и ломаного цента.
- Он мошенник. Ему еБей простил $899 а я ему из благородства послал ещё $650, а он, сука, не отказался!
- Какие ваши доказательства? Вам еБей сообщил в письменном виде о том как они вернули ответчику $899?
- Нет...но...
- Дальше. Ответчик просил у Вас $650?
- Нет...но...
- Дальше. Товар с еБея у вас?
- Да....но...
- Никаких "Но"! Вы уплатили деньги и получили товар. Какие претензии? Вы сами, находясь в здравом уме и трезвой памяти посчитали нужным переслать ответчику $650 о которых он вас не просил. Так?
- Так...но...
- Ваша благотворительность не является достаточным основанием для признания ответчика мошенником и выплаты вам компенсации. Счёт за судебные издержки получите у клерка при входе. До свиданья. Следующий!!!

Шатун Затворов

Lehmen
и думаю что информацию о подозрительных транзакциях предоставляют в мгновенние ока.
Не надо думать. ПейПал - это банк. И подчиняется всем банковским регуляциям и правилам. Информацию они, конечно, предоставляют....в налоговую инспекцию и в управление ФБР по финансовым преступлениям...сразу по предьявления ордера судьи.

Lehmen

Шатун Затворов
Даже если Фоксбат подаст в этот суд
Не Фоксбат. Пострадавший в твоей схеме ебай. С своими юристами на зарплате. Они и должны подавать.

Lehmen

Шатун Затворов
сразу по предьявления ордера судьи.
И какие проблемы? У них переписка есть, что продавец деньги хочет получить по второму разу, уже один раз получив с ебея.

Шатун Затворов

Lehmen
продавец деньги хочет получить
Он хочеь? Из показаний Фоксбата следует, что продавец финансового вопроса не поднимал вообще и что вся инициатива исходила от Фоксбата.

Шатун Затворов

Lehmen
Пострадавший в твоей схеме ебай. С своими юристами на зарплате. Они и должны подавать.
Зарплата еБанного юриста составляет так навскидку долларов $300 в час. Ты предлагаешь корпорации еБей заплатить юристу за 4 часа подготовки бумаг для подачи в суд и за полдня в суде (4+4)Х300=$2400 чтоб получить обратно $899?

Lehmen

Шатун Затворов
Он хочеь? Из показаний Фоксбата следует, что продавец финансового вопроса не поднимал вообще и что вся инициатива исходила от Фоксбата.
За что ебай продавцу заплатил, если ему ещё и Фоксбат заплатил? Нельзя два раза за одно и тоже деньги брать. Кто то из заплативших может и обидиться. Тем более, если у него все концы есть.

Lehmen

Шатун Затворов
Зарплата еБанного юриста составляет так навскидку долларов $300 в час. Ты предлагаешь корпорации еБей заплатить юристу за 4 часа подготовки бумаг для подачи в суд и за полдня в суде (4+4)Х300=$2400 чтоб получить обратно $899?
У них, думаю, свои юристы. Которым и так и так платят, сидят они кофе пьют, или бумаги в суд готовят.

Шатун Затворов

Lehmen
За что ебай продавцу заплатил
А он ему не платил. Ему Фоксбат заплатил. Согласано договору о купле-продаже. Всё, что сделал еБей - это предоставил для сделки свою площадку. И взял за это с продавца комиссионные.

А то, что еБей посчитал (в теории) что решить диспут, базируясь на предоставленной обеими стронами информации они не могут, и принял business decision "проглотить" расходы и компенсировать покупателю Фоксбату его потраченные деньги - так это частная инициатива корпорации еБей. Это - один из вариантов маркетинга и "расходы на ведение бизнеса".

И я лично в этом решении корпорацию еБей прекрасно понимаю и полностью поддерживаю. Вот был у меня случай. Продавал я кое-что на еБее. Пришёл покупатель из Гон Конга и купил 8 единиц товара примерно на $1500. У меня в объяве указано "По США пересылка бесплатно, а за границу $X). Причём этот $X был взят мной с фонаря, поскольку я никогда за границу товар не отсылал, что-почём стоит не знал и, честно говоря, не рассчитывал на иностранных покупателей. И тут вот сваливается клиент из Гон Конга.

Клиент не торгуясь платит за 8 единиц товара + $X за пересылку до Гон Конга. Я упаковываю барахло, иду на почту, там мне зачитывают приговор за такую посылку и я понимаю, что $X - это примерно вдвое дороже, чем оно стоит. Отправляю товар, возвращаюсь обратно и пишу клиенту письмо. Так мол и так, Ваш товар в пути, но произошла накладка. С моей стороны. Я взял с вас слишком много за пересылку. Уже перевёл вам половину от $X обратно. Это составляло что-то около $25. Я не знаю офигел ли покупатель от такого аттракциона невиданной щедрости. Но я знаю, что через месяц он пришёл обратно и купил ещё на $1500 а ещё через три месяца прислал своего приятеля, который тоже купил на $1500. Я считаю, что за $25 купил себе отличный маркетинг. И занедорого.

Ну а то, что Фоксбат по своей инициативе решил перевести человеку $650 - и вовсе к делу о купле-продаже не относится. Продавец ни о чём не просил, никакого повода думать о том, что он что-то потерял на этой сделке - не давал. Это полностью и исключительно личная инициатива сэра Фоксбата.

Lehmen

Шатун Затворов
А он ему не платил. Ему Фоксбат заплатил. Согласано договору о купле-продаже. Всё, что сделал еБей - это предоставил для сделки свою площадку. И взял за это с продавца комиссионные.
По твоей теории, ебай выплатил 900 баксов из своего кармана имея все карты на руках что бы взгреть продавца. Ну, может где-нибудь и существует такой добрый ебай или пейпал, которых так легко нагреть на деньги. Я просто не знаю где это.

Шатун Затворов

Да нет у них никаких карт (по моей теории). У них есть две диаметрально-противоположные точки зрения и решить вопрос однозначно в чью-то пользу не представляется возможным. Умные бизнесмены (а еБей - безусловно не дураки) "съедают" расходы и удерживают клиента. В данном случае - двух клиентов. И, кстати, промежду прочим, свои комиссионные - тоже. А взгреть продавца за то, что покупатель сам добровольно решил ему перевести ещё деньги и вовсе утопия. Мошенничество - это выгода, полученная обманным путём. Я не вижу кто тут кого обманывал.

Strelezz

Шатун Затворов
Да нет у них никаких карт (по моей теории). У них есть две диаметрально-противоположные точки зрения и решить вопрос однозначно в чью-то пользу не представляется возможным. Умные бизнесмены (а еБей - безусловно не дураки) "съедают" расходы и удерживают клиента. В данном случае - двух клиентов. И, кстати, промежду прочим, свои комиссионные - тоже. А взгреть продавца за то, что покупатель сам добровольно решил ему перевести ещё деньги и вовсе утопия. Мошенничество - это выгода, полученная обманным путём. Я не вижу кто тут кого обманывал.


Не , ты все-таки редкостный мерзавец 😀
Ну кто тебя за язык тянул ? 😀

Шатун Затворов

Так верни Фоксбату $650 и не будь мерзавцем! 😀

Lehmen

Шатун Затворов
Умные бизнесмены (а еБей - безусловно не дураки) "съедают" расходы и удерживают клиента. В данном случае - двух клиентов
Офигенно они удержали, что продавец отписался:

аfter spending hundreds of thousands on EBAY and Paypal over the years I am done with both. There are other markets to sell quality products without getting screwed.

История проста как 3 копейки. С продавца сняли деньги, и ничего взамен не дали. Получил он только то, что Фоксбат по доброте своей заплатил. Но ты можешь в это не верить, конечно. И в подобной ситуации ничего человеку не платить, считая что он и так свои деньги получил от доброй-предоброй, наивной-пренаивной корпорации.

Шатун Затворов

Lehmen
продавец отписался:
Погугли по ключевым словам "надпись", "сарай" "дрова" 😊

Strelezz

Шатун Затворов
Так верни Фоксбату $650 и не будь мерзавцем! 😀


Какой интересный поворот сюжета 😊
Но чота мне подсказывает , что не увидев своих денехх наш многоуважаемый сэр вряд-ли стал бы доплачивать оные 650 . Ну а если ебей устроил аукцион невиданной щщедрости вредному клиенту - то это его право .

Казлы они . Неполученный мною диоптр стучит в мое сердце …

Varnas

А откуда это известно? От того, что продавец сказал Фоксбату "Я послал еБей на три буквы" - не делает это правдой. Человек, который не хочет решить конфликт малой кровью (вернув Фоксбату скажем сотню из полученных девяти) тем более не захочет потерять все девять. Тем более, что все прекрасно знают политику еБея в решении споров и знают, что несмотря на то, что покупатель, в основном, всегда прав, но продавцы тоже защищены.
Все лгут(С)
По твоей теории, ебай выплатил 900 баксов из своего кармана имея все карты на руках что бы взгреть продавца.
Соглашусь с Шатуном. В данном случии продавец уперся рогом - что товар он посылал годным. Доказать обратное невозможное. и если у ебея штат по таким разбирательствам нескучает, то вполне логично тратить время на разборку с перпективными а не с тухлыми делами. С которым в лучем случии один клиент будет крайне недоволен, что его назовут виноватым, а другой недоволен изза сроков разбирательства.
И еще по поводу разборок - недумаю, что у ебея етот штатт таких размеров, что может быстро разбиратса со всеми пертензиями, число которых всеже не константа. И получаетса - либо большой штат для разборок, который большую часть времени будет работать лиш частично и все равно все дела несможет решить чтоб все были довольны, либо куда меньший штат, который часть претензий будет гасить из фонда для таких случием. Во втором случии расходы на зарплату меньше, но еще и на фонд получаетса, однако количество недовольных клиентов меньше. Ето крайние случии. В реале скорее всего средний вариант.

Шатун Затворов

Lehmen
И в подобной ситуации
У меня не бывает подобных ситуаций. Потому что I am more smart than nice. Ещё не было случая, чтоб я не мог решить конфликт к вящему удовлетворению сторон, сохранить репутацию и, как следствие - сохранить клиента и заработать на нём денег. А также на всех последующих, им рекомендованных. У меня были очень хорошие учителя. Одна из них выступала в качестве ответчика в арбитраже, куда её потащили обиженные конкуренты. На почве того, что она, якобы, дискриминировала их клиентку и в результате этой вопиющей несправедливости клиентке не досталась квартира, которую она хотела купить. Так учительница моя, незабвенная, умудрилась выйти из здания арбатражного суда с двумя клиентами. Первая - клиентка конкурентов, которая в ходе разбирательства поняла какие дебилы пытались представлять её интересы, уволила их не отходя от кассы и наняла "ответчицу". И второй - судья, проводивший разбирательство. Вот это - высший пилотаж. А я так...погулять вышел.

Varnas

Казлы они . Неполученный мною диоптр стучит в мое сердце :
Вы плохо писали претензию. Надо было написать что вы беженец/сын Обамы/мусульманин/гей и тд. Тогда бы вашу претензию рассмотрели внимательно. А так - белый мужик, так ему и надо.

Strelezz

Шатун Затворов
У меня не бывает подобных ситуаций. Потому что I am more smart than nice. Ещё не было случая, чтоб я не мог решить конфликт к вящему удовлетворению сторон, сохранить репутацию и, как следствие - сохранить клиента и заработать на нём денег. А также на всех последующих, им рекомендованных. У меня были очень хорошие учителя. Одна из них выступала в качестве ответчика в арбитраже, куда её потащили обиженные конкуренты. На почве того, что она, якобы, дискриминировала их клиентку и в результате этой вопиющей несправедливости клиентке не досталась квартира, которую она хотела купить. Так учительница моя, незабвенная, умудрилась выйти из здания арбатражного суда с двумя клиентами. Первая - клиентка конкурентов, которая в ходе разбирательства поняла какие дебилы пытались представлять её интересы, уволила их не отходя от кассы и наняла "ответчицу". И второй - судья, проводивший разбирательство. Вот это - высший пилотаж. А я так...погулять вышел.

Стыдливо ковыряя тапком землю …
Может дашь пару - тройку уроков ? 😊

Lehmen

Шатун Затворов
Погугли по ключевым словам "надпись", "сарай" "дрова" 😊
Я и так прочитал письмо удовлетворённого продавца, зачем ещё гуглить и умножать ненужные сущности?

Strelezz

Varnas
Вы плохо писали претензию. Надо было написать что вы беженец/сын Обамы/мусульманин/гей и тд. Тогда бы вашу претензию рассмотрели внимательно. А так - белый мужик, так ему и надо.


В следующий раз начну так :
Пишет вам гордый потомок малой сибирской народности, поклонник притесняемого шаманского культа , борец с кровавым режимом … 😊

Шатун Затворов

Strelezz
Может дашь пару - тройку уроков ? 😊


- Софья Моисеевна, я слышал - вы обладаете даром нравиться мужчинам...

- Я?! Даром?!! ВО!!!



Strelezz

Шатун Затворов


- Софья Моисеевна, я слышал - вы обладаете даром нравиться мужчинам...

- Я?! Даром?!! ВО!!!


Шатун Затворов

Strelezz
Неполученный мною диоптр стучит в мое сердце
Тебе не отправили и деньги не вернули или что?

Varnas

В следующий раз начну так :
Пишет вам гордый потомок малой сибирской народности, поклонник притесняемого шаманского культа , борец с кровавым режимом :
Во!!! Дико и оригинально, и еще своевременно 😊 😊

Strelezz

Шатун Затворов
Тебе не отправили и деньги не вернули или что?


Деньги - вернули . Но мне диоптр вообще-то был нужен . А этот казел опять выставил его на тех-же условиях . Без указания того , что он за бугор не отправляет . Обман - налицо !

Надо было наверное писать , что вижу я в его действиях сегрегацию по месту жительства … От каторого , как известно всем культурным представителям рода сапиенсов - один шаг до фашизма !

Шатун Затворов

Strelezz
Обман - налицо !
Да нет...обычный идиотизм. Небось дедок какой-то замшелый, который не очень понимает как вообще еБей работает и как правильно объяву составить. У еБея, надо сказать, интерфейс не сильно дружественный к пользователю. Я до сих пор не могу заставить эту безмозглую железяку понять, что я хочу $Y за международные пересылки вне зависимости от количества пересылаемых предметов. А то, бывает, иностранцы интересуются как это так, мол, мы хочем 8 маленьких предметов, а система нам автоматически подсчитывает стоимость пересылки в $Y x 8. Не многова-то ли будет? Я уж запарился им объяснять, что я хочу $Y за всё.

Шатун Затворов

Strelezz
Надо было наверное писать , что вижу я в его действиях сегрегацию по месту жительства :
Не суди его строго. Ему закон не дозволяет. Вернее может и дозволяет, но там так всё запутанно, что легко ошибиться, а ошибка легко повлечёт знакомство с Эмбер. Проще не связывацца.

Strelezz

Шатун Затворов
Да нет...обычный идиотизм. Небось дедок какой-то замшелый, который не очень понимает как вообще еБей работает и как правильно объяву составить. У еБея, надо сказать, интерфейс не сильно дружественный к пользователю. Я до сих пор не могу заставить эту безмозглую железяку понять, что я хочу $Y за международные пересылки вне зависимости от количества пересылаемых предметов. А то, бывает, иностранцы интересуются как это так, мол, мы хочем 8 маленьких предметов, а система нам автоматически подсчитывает стоимость пересылки в $Y x 8. Не многова-то ли будет? Я уж запарился им объяснять, что я хочу $Y за всё.


Так они тогда и плотют за каждую . Или как?

Strelezz

Шатун Затворов
Не суди его строго. Ему закон не дозволяет. Вернее может и дозволяет, но там так всё запутанно, что легко ошибиться, а ошибка легко повлечёт знакомство с Эмбер. Проще не связывацца.

Да бог с ним . Но многие-то , шлют . Купил через неделю такой-же. Чувак отправил вообще без проблем

Шатун Затворов

Я им в таких случаях говорю "Пришли предложение на цену 8 единиц товара + $Y, а я приму."

Шатун Затворов

Strelezz
Но многие-то , шлют .
Ну ты ж знаешь...оно все, вроде, хорошо до тех пор, пока не становится плохо. Есть рисковые, есть глупые. В случае пересылки в заграницы оружейных частей эти два множества пересекаются.

Strelezz

Шатун Затворов
Ну ты ж знаешь...оно все, вроде, хорошо до тех пор, пока не становится плохо. Есть рисковые, есть глупые. В случае пересылки в заграницы оружейных частей эти два множества пересекаются.


А это понятие "заграница" , как -то диффиренцируется вашим законодательством ? Или однозначно нужна лицензия на такие действия ?
Было - в Россию хренушки . А в Тайланд - хоть мешок

Шатун Затворов

Однозначно. Даже в Канаду.

Strelezz

Шатун Затворов
Однозначно. Даже в Канаду.


Куево …

Varnas

пуерто рико тоже?

Шатун Затворов

Я когда-то для Вулканыча узнавал за набор запасных штифтов и пружинок к АРке ценой в 19 баксов. Нихт-найн,- сказали. Даже в солнечную Эстонию и даже ради такого мужественного красавца, как Вулканыч.

Шатун Затворов

В Пуэрту Рику и Гуам - пошлют. На Американские Виргинские О-ва, наверное, тоже пошлют. Хотя не все, но если поискать, то найдутся желающие.

Strelezz

Шатун Затворов
В Пуэрту Рику и Гуам - пошлют. На Американские Виргинские О-ва, наверное, тоже пошлют. Хотя не все, но если поискать, то найдутся желающие.

Гуам , да . Отдушина 😀

Я у прежнего владельца диоптра прямо спросил - не будет ли у него проблем с пересылом . Он ответил , что сия железка есть не часть оружия , а чисто-конкретно антиквариат 😀 Потому - ноу проблем 😊

Varnas

В Пуэрту Рику и Гуам - пошлют. На Американские Виргинские О-ва, наверное, тоже пошлют.
А можно например с навороченным прицелом вылетить в Пуерто рико, а из него уже куда нибудь еще?
Гуам , да . Отдушина
Ага - со змеями на каждом шагу. Подкатываш потом к какой нибудь стервозной самке и говориш - я вас на Гуаме видал.

Strelezz

Varnas
Ага - со змеями на каждом шагу. Подкатываш потом к какой нибудь стервозной самке и говориш - я вас на Гуаме видал.

Местами встречаются милейшие люди 😊
Хозяин гостинницы , американец , бывший морпех . Жена японка . Всех остальных японцев откровенно ненавидит . Как и китайцев и прочих азиатов . Даже странно , что нигде не висят таблички что японцам и прочим собакам вход запрещен . Во второй приезд , после того как отметили , предложил взять его машину . Думал , к утру забудет 😊 Нифига 😊
Исренне убежден , что право на оружие - неотъемлимое право любого человека данное ему по праву рождения . Ессно , к азиатам это не относится 😀

Шатун Затворов

Varnas
А можно например с навороченным прицелом вылетить в Пуерто рико,
Эт пожалуйста.

Varnas
а из него уже куда нибудь еще?
А это - тюрьма сидеть. Вон недавно, где-то с год назад какого-то кадра из "Калашникова" как раз с прицелом в аэропорту Лас Вегаса и приняли. А с точки зрения закона - без разницы откуда ты контрабасил. Что с Гуама, что из Вегаса. Пытался вывезти за пределы США (и территорий) без лицензии на экспорт - тюрьма сиди. Мелочь типа пружинок, скорее всего, просто не заметят, а заметят - не поймут что это. А что-то покрупнее - заметут наверняка.

Шатун Затворов

Strelezz
Потому - ноу проблем
Это тебе как раз из пересекающегося множества попался. Потом бы он Эмбер в застенках про антиквариат рассказывал. Впрочем это были бы его личные проблемы.

Strelezz

Шатун Затворов
Это тебе как раз из пересекающегося множества попался. Потом бы он Эмбер в застенках про антиквариат рассказывал. Впрочем это были бы его личные проблемы.

Думаю , что ваши конторы подобные штуки интересуют от слова "никак".
Им-же потом с этим - в суд идти 😀
А там диоптр на винч 1894 в качестве вещдока будет выглядеть очень импозантно

Siberian_46

Foxbat

Кто-то, наверняка, так бы и растворился во тьме. Но я - интеллигент, и мне не удобно. Потому пишу ему: "Чувак, давай я тебе зашлю $650. За вещь с такими проблемами совсем неплохая цена."

Кривым потайным способом, как люди делают, прислал он мне через ебеевскую почту адрес своего пей пала, и отправил я ему 650 таньга.

респект...и не слушайте ни кого, а то так можно себя извести и попасть под влияние "золотого тельца"...
1. Вы заплатили 650
2. Вас это устраивает
3. Все - точка!
😊

Varnas

Исренне убежден , что право на оружие - неотъемлимое право любого человека данное ему по праву рождения . Ессно , к азиатам это не относится
Хороший человек 😊
А это - тюрьма сидеть. Вон недавно, где-то с год назад какого-то кадра из "Калашникова" как раз с прицелом в аэропорту Лас Вегаса и приняли. А с точки зрения закона - без разницы откуда ты контрабасил. Что с Гуама, что из Вегаса.
Просто думал, что таможня на Гуаме не такая строгая как в США.

Foxbat

Если кто-то не в курсе, как ебей следит за каждым центом, пусть найдет какой-то товар, предлагаемый за доллар, и попытается связаться с продавцом напрямую, дав свой телефон или емейл.

При первой попытке получит суровое предупреждение. При второй потеряет доступ.

Так что легенда за Доброго Дядюшку, которому не шалко штуки лишь бы два участника были довольны - приятна, но не имеет никакой связи с реальностью.

У меня много лет назад был следующий эпизод. У меня на ебее два счета: один личный, другой как бы от бизнеса. В один момент я продавал некую хрень, недорогую, долларов за 30. На нее были биды, но в какой-то момент мне просто стало жалко ее продавать. Вместо того, чтобы остановить продажу - там были какие-то сложности - я просто, по дурости, купил ее сам, со второго счета.

Я получил незабываемый пистон. Они пронюхали даже не "сразу", а, похоже, еще даже "до того". Они сходу закрыли оба мои счета, и заставили меня пройти весьма унизительный курс образования по "шиллингу". Несколько часов, с тестами, и с нравоучительными наставлениями.

Шатун Затворов

И каким образом наличие отлаженной системы борьбы с мошенничеством доказывает невозможность принятия бизнесс-решения в пользу двух клиентов? 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Так что легенда за Доброго Дядюшку, которому не шалко штуки лишь бы два участника были довольны - приятна, но не имеет никакой связи с реальностью.
Уж ничем не хуже легенды про Доброго Дядюшку, который по доброте душевной послал незнакомому человеку предмет старинный цены немалой, а потом кричал "Ах оставьте...не нужны мне ни возвраты, ни деньги..." 😊

Foxbat

Шатун Затворов
И каким образом наличие отлаженной системы борьбы с мошенничеством доказывает невозможность принятия бизнесс-решения в пользу двух клиентов? 😊

Только то, что человек, озадаченный центами, не станет дарить тысячами.

Можно вообразить сколько недовольных покупателей присутствует на ебее в любой момент. Согласно твоей логике, все элементарно - каждый просто получает обратно свои деньги.

Извини, но никакого обоснования подобной бизнесовой модели я не вижу. Это не моя контора, где изредка вдруг появится недовольный клиент - и мы дадим ему бесплатно пару ламп.

Однако, мы ни разу не сказали ни одному: "Оставь себе аппаратуру, и вот тебе то, что ты за нее заплатил." Просто потому, что так не делается.

Шатун Затворов

А вот, кстати, ещё один пример из мира наживы и чистогана алчных капиталистов, где человек человеку - волк.

Есть у меня автомобиль. А в нём, соответствено имеется аккумуляторная батарея. И она, как и всё под луной, не вечна. Ну...умерла - так умерла. Заехал в магазин, взял новую, поставил, поехал дальше. Цена вопроса $180. Батарея большая, автомобиль Ерманский, всё, сцуко, денег стоит 😞

Прошло три месяца - опять моя батарея начинает капризничать. Машина утром неохотно заводится. Утечка на массу? Врядли. За три месяца всё электричество тыщу раз бы вытекло. Может батарея унутри банки коротит? Может и так. Ну...батарея гарантийная, поеду поменяю, а там видно будет.

Приезжаю, приношу батарею, мне без звука выносят новую, а пацанчик на кассе, когда оформлял "безналичный" обмен и выписывал новый гарантийный талон, мне и говорит: "А у меня для вас, сэр хорошие новости. Батареи эти за те три месяца, что прошли с того момента, как вы брали первую батарею - упали в цене на $50. Они теперича не $180, a $130. Вам с нас причитается $50. Желаете наличными или на ту карточку, что вы при покупке использовали перевести?".

Так что страшные сказки за капиталистов, которые за доллар удавятся, меня не впечатляют 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Однако, мы ни разу не сказали ни одному: "Оставь себе аппаратуру, и вот тебе то, что ты за нее заплатил."
Однако это, по-Вашему, именно то, что Вам сказал еБей. Вам вернули деньги и не затребовали назад аппаратуру. И это совершенно естественно Вас удивило. "Просто потому, что так не делается" 😊

Alex_4x4

Foxbat
Не совсем характерный случай, так что опишу.

Продавал один чувак хороший магнитофон. Картинки вроде вполне. По описанию - одна мелкая неисправность. Модель европейская, тут она редкая. Сказал, что примет предложение в $850... что я и сделал.

Плюс $49 за пересылку. Я ему тут же переправил $899.

...

Виктор, а что за модель магнитофона была (если не секрет)?

Foxbat

Шатун Затворов
Так что страшные сказки за капиталистов, которые за доллар удавятся, меня не впечатляют

Только, вот, нет ничего в данной истории сходного с моей. Если бы выдали на руки $180 плюс новую батарею - было бы хоть как-то близко, а так - пролет.

Foxbat

Alex_4x4

Виктор, а что за модель магнитофона была (если не секрет)?

Я его показывал на второй странице: Revox B77 Mk II.

А вот, для любителей сладкого и технического, классное фото его внутренностей: образец разработки очень высокого качества.


Alex_4x4

Foxbat
Revox B77 Mk II

В России, на Авито и в Мешке, я эту модель сейчас не нашёл. Другие модели от этой фирмы есть, но мало. Больше продают останки от этой техники и катушки/ленты.

Foxbat

Там надо смотреть не просто "эту модель", ибо они есть разные. Большинство шло со стандартной скоростью 9.5/19см/сек. Эта - с высокой скоростью, 19/38см/сек.

Большинство были 4-дорожечные, эта - двухдорожечная.

Кроме того - две разные кривые коррекции: NAB и IEC. Первая была более популярна в США, вторая - в Европе.

Если хотите их посмотреть, пойдите на ебей, например, на немецкий: ebay.de. Там они есть, но именно эта модель не часто.

Лет так 25 назад у меня был В77, но он был более "гражданский" - низкие скорости, и 4-дорожечный, я потом его продал, и правильно. Сейчас у меня 5 магнитофонов, все двухдорожечные, но с разными другими чертами. Один может играть и записывать и в 4-дорожечном формате, но там нет хороших лент.

Качественные копии с мастеров все 38см/сек, двухдорожечные. Без шумоподавления.

Alex_4x4

Виктор, даже не знаю что сказать, кроме как с покупкой поздравить.

Чувствую, что Вам девайс в кайф.

Поздравляю!

Alex2355

Кайф,,, а в чем кайф? Сидеть и смотреть на груду допатопного железа?
И слушать записи 60-х, со скоростью 19/38см?
Наверное дикий кайф... Модно мне тоже отсыпать?

Alex_4x4

Alex2355
а в чем кайф?

:-)

https://www.anekdot.ru/id/-1080819031/

Foxbat

Алекс - вот Вам небольшой ликбез.

Записи в этом формате есть двух сортов.

1. Оригиналы, сделанные в конце 50-х, или в 60-х любителями высокого уровня. Выбор материала там не широк, но что интересно, явственность некоторых тех записей поражает.

Если добавить, что там бывают весьма неплохие исполнения - как есть у меня, пара лент с фестиваля джаза, то от них получаешь громадное удовольствие. Реверберация помещения, амбианс - все передано отменно.

2. Современные высококачественные записи. Есть небольшая группа фирм, которые этим занимаются. Материал ограничен в выборе - ясно, что оркестр с мировым именем им не записать, но они пишут, тем не менее, очень интересные ансамбли.

Когда покупаешь их первые копии с мастер-лент, качество их просто пугает. Я на днях дал послушать партнеру, аудиофилу с многолетним стажем, на нашей аппаратуре, и не на самом лучшем магнитофоне - когда вступил саксофон, он почти подпрыгнул.

Зачем я все это говорю? Вам, в так понимаю, все это не нужно. Ну, так мне тоже много чего не нужно, но я, например, не лезу в разговор филателистов с дурацкими замечаниями.

Foxbat

Alex_4x4

:-)

https://www.anekdot.ru/id/-1080819031/

Старый анекдот передан неверно - скрипка Паганини, не Страдивари.

Шатун Затворов

Страдивари же барабаны делал!

Alex_4x4

Foxbat
Записи в этом формате есть двух сортов.

Виктор, а есть какая-то математика (программное обеспечение) визиализирующая запись и/или делающая анализ её качества?

Alex_4x4

Foxbat
Старый анекдот передан неверно - скрипка Паганини, не Страдивари.

Не привередничайте. Основная мысль ведь понятна.

Foxbat

Alex_4x4

Виктор, а есть какая-то математика (программное обеспечение) визиализирующая запись и/или делающая анализ её качества?

Нет, ничего подобного нет, все оценивается тренированными уХами.

Что еще интересно - если взять с улицы случайного человека, и посадить его перед хорошей системой, он начинает быстро чувствовать, что там происходит, и начинает употреблять свои термины, которые, на удивление, близки к общепринятым в данной области.

Все делается по интуиции, основывается на правильных принципах, и доводится методом тыка.

Alex_4x4

Foxbat
Нет, ничего подобного нет, все оценивается тренированными уХами.

Понял, спасибо.

Alex_4x4

Foxbat
Все делается по интуиции, основывается на правильных принципах, и доводится методом тыка.

По аналоговым записям понял.

А по цифроым, если у Вас есть в коллекции Audio CD, как (чем) Вы проверяете их на наличие дефектов (нечитаемые места) и прочего?

Foxbat

Хмммм.... а зачем его проверять?

Мы еще с 1997 года делали отличные CD Player. Народ его обожал, плакали, когда мы его сняли с производства.

Теперь у нас свой ЦАП, правда ценой $24,000, но оч-чень неплохой. Ламповый, где можно... разумеется. 😊

В моей домашней системе тот проигрыватель сейчас используется просто как механизм, а потом стоит тот ЦАП.

Alex_4x4

Foxbat
Хмммм.... а зачем его проверять?

Чтобы знать, что Audio CD исправен. Сам CD Playe может быть самым совершенным, но если Audio CD неисправен, то ...

:-)

Foxbat

Не помню, чтобы мне попадался неисправный CD. Даже среди паленых, российских. Может, они где-то и есть - не знаю. Обычно если диск не читается, то потому что поцарапанный.

Alex_4x4

Вот эта математика Вам знакома или заинтересует:


Foxbat

Да нет, не знакома, и зачем она?

Alex_4x4

Эта математика снимает разную информацию с Audio CD, в том числе по наличию ошибок при чтении диска.

Насколько эта математика реально выполняет декларированные функции - я не знаю. Мне было бы интересно Ваше мнение, но тут уж всё зависит от степени Вашего любопытства.

:-)

Foxbat

Да не... это не для меня. Да и что за анализ на наличие ошибок? На то и система их обхода, чтобы они не мешали. Важно не наличие ошибок, а как их скомпенсировали.

Alex_4x4

Foxbat
Да не... это не для меня. Да и что за анализ на наличие ошибок? На то и система их обхода, чтобы они не мешали. Важно не наличие ошибок, а как их скомпенсировали.

В моём понимании ошибки на Audio CD, это как вырванные страницы из книги. Насколько моё восприятие правильно - не знаю.

Foxbat

Вы просто не знакомы со схемами борьбы с ними, многие коррекрируются повторным считыванием.

А дальше - о чем мы говорим? О песне Броневицкого? Выпали .1 миллисекунды? Мир остановился? Из музыки легко выбрасываются довольно большие куски совсем незаметно.

И если уж проводить аналогию с книгой, то не страница, а слово... которое часто совершенно понятно.

Вы в курсе, что мы обычно не читаем каждое слово?

Шатун Затворов

Я человек бесконечно далёкий от прекрасного, но полагаю, что ошибки на Аудио СД лечатся точно так же, как размагниченные участки плёнки или участки с физически осыпавшимся магнитным слоем. И полагаю, что в плане устойчивости к такого рода повреждениям СД существенно превосходит магнитные носители.

Alex_4x4

Foxbat
Вы в курсе, что мы обычно не читаем каждое слово?



Да, конечно.

Foxbat

Проблемы с некоторыми марками пленки, сделанной в пятидесятых и позже, стали известны уже в восьмидесятых годах. Проблема была более присуща некоторым изготовителям. У других ее не было. Проблема мирового масштаба, ибо громадное количество музыки во всех странах хранится на ленте.

Проблема может быть как контролируемая, так и полным абзатцем. Печка лечит некоторые ленты (пусть на время), но не все. В одном случае, что мы делали, от ленты стал отлетать полосами рабочий слой. Я о таком вообще не слышал. Выбросили...

У нашей фирмы есть отделение, которое выпускает по новой многие старые записи. Оригиналы никто никуда не пересылает - если хочешь скопировать, то приезжай со своим магнитофоном. Он размером со стиральную машину, и нужен не один.

Оригинал обычно пропекается, и потом копируется. Выпущенные потом пластинки идут нарасхват по высоким ценам. На рынке эти недавние выпуски иногда идут по $700 штука.

Никто, к сожалению, не знает, в каком состоянии будут через 30-40 лет ленты, которые сегодня выпускаются. Будем надеяться, что они сохранятся, но узнаем только потом. Химия - дело тонкое, и все эти анализы и испытания не дают полного ответа.

Но пока мы имеем то, что имеем: довольно неплохой выбор копий первого или второго поколения по "разумным" ценам.

Только что фирма Мелодия тоже кинулась в этот бизнес. У них громадная библиотека записей, но кто знает, в каком состоянии они там в совке?

Так или иначе, они сделали первый выпуск - диск Рахманинова. В четырех разных форматах. Тиражом, вроде, по 50 в каждом формате. Тот, что мне мог быть интересен стоит 275 Евро. Я люблю Рахманинова, но не в такой мере, пока буду платить по $150 за первые копии.

Как положенно - все а-ля Рюс, в деревянной коробке, от которой западники прибалдели. 😊

Занозы бесплатно.

https://reel-to-reel-tapes-russia.com/en/rahmaninoff/?v=7516fd43adaa

старикашка кью1

Foxbat

Старый анекдот передан неверно - скрипка Паганини, не Страдивари.

в первоисточнике-все же страдивари... 😊

Foxbat

Таки Паганини. 😊

Ищите на него, и найдете, "Страдивари" разбивает тонкую элегантность анекдота.

Вот о них и речь.
В Италию, на международный конкурс скрипачей имени Николы Паганини после отборочных туров едут двое - Феликс Рабинович и Иван Сидоров. Конкурсанты напряжённо играют всю неделю, а потом затаив дыхание, ждут решений строго жюри. И вот итоги конкурса обнародованы, награды и призы вручены победителям и дипломантам. Участники разъехались по гостиницам, складывают подарки в чемоданы, вспоминают моменты своих выступлений, обсуждают результаты. У советских участников разные результаты и естественно, разное настроение.
Феликс Рабинович очень расстроен, он занял лишь второе место, а ведь стремился стать лауреатом. А вот Иван Сидоров, занявший в конкурсе скрипачей последнее место, находиться в отличии от коллеги, в прекрасном расположении духа, настроение у Ивана отличное. Он успокаивает коллегу Феликса: -Ну чего же ты так убиваешься? Мы за границу съездили, мир посмотрели, шмоток накупили, магнитофоны японские домой везём. Второе место твоё тоже замечательно, премию тебя дали. Что тебе ещё не хватает?
-Эх, Иван! Ты не поймёшь! Если бы я занял первое место, то мне бы доверили играть на скрипке самого Николы Паганини! - убивается безутешный Рабинович. А чем тебе твоя скрипка плоха? Тебе Родина всё делает, что тебе нужно. Зачем тебе ещё и срипка какого-то Паганини? - возмущается скрипач Сидоров.
Ну как мне тебе это лучше объяснить, Иван? Для меня взять в руки скрипку, которую держал сам гениальный маэстро Никола Паганини и сыграть на ней - то же самое, что для тебя из пистолета Дзержинского пострелять!

Шатун Затворов

Вот взяли и совместно испоганили старый анекдот...

1. Скрипка таки Паганини.
2. ФИО героев не обозначались
3. Был намёк, что спутник конкурсанта был "сопровождающий" в погонах.
4. Не "пистолет Дзержинского", а "маузер Дзержинского".

Что вполне логично. Для скрипача мечта сыграть на скрипке Паганини. Для сопровождающего в погонах - пострелять из маузера Дзержинского.

Foxbat

Шатун Затворов
3. Был намёк, что спутник конкурсанта был "сопровождающий" в погонах.

Так не интересно, лучше когда просто "два участника", до самой до punch line.

старикашка кью1

Foxbat
Таки Паганини. 😊

Ищите на него, и найдете, "Страдивари" разбивает тонкую элегантность анекдота.

Вот о них и речь.
В Италию, на международный конкурс скрипачей имени Николы Паганини после отборочных туров едут двое - Феликс Рабинович и Иван Сидоров. Конкурсанты напряжённо играют всю неделю, а потом затаив дыхание, ждут решений строго жюри. И вот итоги конкурса обнародованы, награды и призы вручены победителям и дипломантам. Участники разъехались по гостиницам, складывают подарки в чемоданы, вспоминают моменты своих выступлений, обсуждают результаты. У советских участников разные результаты и естественно, разное настроение.
Феликс Рабинович очень расстроен, он занял лишь второе место, а ведь стремился стать лауреатом. А вот Иван Сидоров, занявший в конкурсе скрипачей последнее место, находиться в отличии от коллеги, в прекрасном расположении духа, настроение у Ивана отличное. Он успокаивает коллегу Феликса: -Ну чего же ты так убиваешься? Мы за границу съездили, мир посмотрели, шмоток накупили, магнитофоны японские домой везём. Второе место твоё тоже замечательно, премию тебя дали. Что тебе ещё не хватает?
-Эх, Иван! Ты не поймёшь! Если бы я занял первое место, то мне бы доверили играть на скрипке самого Николы Паганини! - убивается безутешный Рабинович. А чем тебе твоя скрипка плоха? Тебе Родина всё делает, что тебе нужно. Зачем тебе ещё и срипка какого-то Паганини? - возмущается скрипач Сидоров.
Ну как мне тебе это лучше объяснить, Иван? Для меня взять в руки скрипку, которую держал сам гениальный маэстро Никола Паганини и сыграть на ней - то же самое, что для тебя из пистолета Дзержинского пострелять!


текст правильный... 😊

но в версии 1980-го года-скрипка упоминалась страдивари. 😊 😊
сам зам начальника училища по политической... перед строем рассказывал.запомнил напрочь жестко... 😊

Foxbat

Анекдот как минимум шестидесятых годов. Замполиту простительно... что с него возьмешь?

О них известный анекдот о трех полковниках. 😊

старикашка кью1

Foxbat
Анекдот как минимум шестидесятых годов. Замполиту простительно... что с него возьмешь?

О них известный анекдот о трех полковниках. 😊

😊

ну коль шестидесятых...то мне ужо крыть нечем... 😊