вопрос по релоадингу пистолетных патронов

Уважаемые коллеги, подскажите, как разобраться с мануалами по релоадингу? Например, если у меня:

1. Пули Ремингтон, 115 gr. (на пакете написано почему-то 115 МС), dia .355
2. Порох Alliant Powder. Bullseye.
3. Гильзы Winchester 9mm Luger
4. Капсюли CCI Small Pistol.

То СКОЛЬКО же мне надо пороха сыпать в гильзу? Всмысле - минимальная и максимальная велечина? В мануале от Ричарда Лии говорится 5 грейн, причём это и стартовая и максимальная велечина сразу! Но там идёт речь просто о пуле в 115gr FMJ а не конкретно о пуле Remington 115gr FMJ. И ни про капсюли ни про гильзы ни слова. На сайте Alliant Powder - тоже самое. Для пуль 115gr FMJ - 5 грейн. И тоже без учёта производителя пуль, гильз, и капсюлей.
А в магазине мне сказали, что ВСЕ компоненты нужно учитывать, включая производителя пуль, гильз, и капсюлей. Так где же брать такую информацию? В каком мануале? И вообще, подскажите мануал по релоадингу, который стоит купить.

И еще пара вопросов:

- Где можно узнавать какой должна быть длина у гильзы (всмысле надо ли её триминговать и насколько).

- Где можно узнавать какой должна быть длина готового патрона (уже с пулей, т.е. насколько глубоко надо сажать пулю).

- Как расшифровывается аббревиатура OAL.

Для дозы пороха имеет в первую очередь значение масса пули а не её производитель.Всё-же рекомендовал-бы придерживаться таблиц производителей порохов,коррекция их рекомендованных навесок разумна лишь в меньшую сторону и то до определённых пределов(не более 50% от рекомендованной).

Для того что-бы оптимально подогнать глубину посадки пули нужно замерить патронник Вашего пистолета и соответственно подогнать посадку пули (минус 5% от замеренного на допуск).
Это касается соответственно и гильзы.
Для револьвера меряем по длинне камеры барабана(опять-же минус на технологический допуск).

DIDI
Для дозы пороха имеет в первую очередь значение масса пули а не её производитель.Всё-же рекомендовал-бы придерживаться таблиц производителей порохов,коррекция их рекомендованных навесок разумна лишь в меньшую сторону и то до определённых пределов(не более 50% от рекомендованной).

Но в магазине они мне сказали что ВСЁ имеет значение, даже производитель гильз и капсюлей, не только пули. И всё ж таки, при перечисленных в первом посте данных - ГДЕ узнать СКОЛЬКО пороха мне сыпать в гильзу? В мануале от Лии говориться Starting - 5 gr. Never Exeed - 5 gr. В магазине они НИКАК не смогли это прокомментировать, поэтому этот мануал я не купил. Посоветуйте хороший мануал пожалуйста.

DIDI
Для того что-бы оптимально подогнать глубину посадки пули нужно замерить патронник Вашего пистолета и соответственно подогнать посадку пули (минус 5% от замеренного на допуск).
Это касается соответственно и гильзы.
Для револьвера меряем по длинне камеры барабана(опять-же минус на технологический допуск).

Объясните пожалуйста какое именно расстояние нужно замерить (я не знаю толком что называется патронником) Это расстояние от того места где выходит firing pin до того места где начинается ствол?
А в книгах каких-нибудь эта цифра не указывается?

Извините если вопросы слишком чайниковские, но что поделать, если я действительно чайник 😞

sunnymite
- Как расшифровывается аббревиатура OAL.

Overall length.

DIDI
Для того что-бы оптимально подогнать глубину посадки пули нужно замерить патронник Вашего пистолета и соответственно подогнать посадку пули (минус 5% от замеренного на допуск).

Не совсем так. Длина гильзы это одно, но при загрузке важна не она, а обьем под пулей. Так что важно знать общую длину заряженного патрона. Подразумевается что гильзы от хороших производителей имеют точные допуска. Но тут еще по большому счету вступает в дело толщина донышка... короче, без хроно надо начинать низко и смотреть не появятся ли симптомы высокого давления - в первую очередь на капсюле. Как появятся, сразу шаг назад, на .2гр или чуть побольше.

sunnymite
Уважаемые коллеги, подскажите, как разобраться с мануалами по релоадингу? Например, если у меня:

1. Пули Ремингтон, 115 gr. (на пакете написано почему-то 115 МС), dia .355
2. Порох Alliant Powder. Bullseye.
3. Гильзы Winchester 9mm Luger
4. Капсюли CCI Small Pistol.

То СКОЛЬКО же мне надо пороха сыпать в гильзу? Всмысле - минимальная и максимальная велечина? В мануале от Ричарда Лии говорится 5 грейн, причём это и стартовая и максимальная велечина сразу! Но там идёт речь просто о пуле в 115gr FMJ а не конкретно о пуле Remington 115gr FMJ. И ни про капсюли ни про гильзы ни слова. На сайте Alliant Powder - тоже самое. Для пуль 115gr FMJ - 5 грейн. И тоже без учёта производителя пуль, гильз, и капсюлей.
А в магазине мне сказали, что ВСЕ компоненты нужно учитывать, включая производителя пуль, гильз, и капсюлей. Так где же брать такую информацию? В каком мануале? И вообще, подскажите мануал по релоадингу, который стоит купить.

Судя по Вашему вопросу, у Вас нет опыта... зарядка дело ВЕСЬМА опасное, и я не рекомендую начинать его не почитав хорошей литературы - а ее вокруг тьма.

Особо - технику безопасности при работе с капсюлями, и тп.

sunnymite
Извините если вопросы слишком чайниковские, но что поделать, если я действительно чайник 😞

Я тоже не эксперт, но по личному опыту скажу следующее:

1. Тримать 9мм пистолетные гильзы нах не нужно - это не винтовка, их не тянет,

2. По засыпки пороха, с вашим прессом и дайз должна была идти таблица порохов. По крайней мере мне пришло с прессом Ли и с дайзами Ли. Если хотите, я отскенаю - там пару страниц всего. Начинаю со второй позиции с самого минимума и останавливаюсь тогда, когда начинает кучно лететь и перестаёт закусывать гильзы при выбросе.

3. Посадкой пули я обычно не заморачиваюсь. Просто беру коммерческий патрон, вставляют его под буллет ситтер, отстраиваю булетт ситтер под него и потом уже свои так и клепаю. Пока всё ОК было.

Вот что рекомендует Alliant Powder

Тримминг имеет смысл только с винтовочными гильзами, а пистолетные и револьверные тримминговать - это всё равно что макароны продувать перед варкой.
По поводу количества пороха, вот несколько рецептов:
1. ReloadAmmo
2. ReloadersNest
3. HandLoads

Большинство рекомендаций для Alliant Powder Bullseye, 115 gr FMJ можно свести к:
стартовое количество пороха - 4,5 гр
максимально рекомендуемое - 5,0 гр

Различия в капсюлях минимальны и на внутреннюю баллистику не влияют (если не брать magnum). По моим наблюдениям, у разных производителей капсюлей различается жёсткость металла, поэтому для спортивных тюнингованных пистолетов, у которых ослаблена пружина бойка, нужны "мягкие" капсюля (например CCI Small Pistol Primer). Если пистолет не подвергался переделке, то с любым Small Pistol Primer всё будет работать как дОлжно.

Foxbat

Не совсем так. Длина гильзы это одно, но при загрузке важна не она, а обьем под пулей. Так что важно знать общую длину заряженного патрона. Подразумевается что гильзы от хороших производителей имеют точные допуска. Но тут еще по большому счету вступает в дело толщина донышка... короче, без хроно надо начинать низко и смотреть не появятся ли симптомы высокого давления - в первую очередь на капсюле. Как появятся, сразу шаг назад, на .2гр или чуть побольше.

Я говорил о релоуде уже стрелянной гильзы,а они как раз иногда вытягиваются,но это зависит от калибра,например 9х17,9х19 и 9х21 гильза почти никогда не тянется,а вот бутылочной формы 357Сиг(пуля такая-же как и в 9х19 и 9х21) весьма часто(плюс там ещё необходимо правильное обжатие дульца.
Общая длинна заряженного патрона важна но в идеале желательно что-бы гильза как раз совпадала по длинне с её ложей в патроннике.

airlin
Вот что рекомендует Alliant Powder: http://www.alliantpowder.com/reloaders/RecipeDetail.aspx?title=Pistols%20and%20Revolvers&gtypeid=1&weight=115&shellid=1014&bulletid=20

Тримминг имеет смысл только с винтовочными гильзами, а пистолетные и револьверные тримминговать - это всё равно что макароны продувать перед варкой.

Немного разойдусь с предыдущим оратором по поводу подрезки. Револьверный и пистолетный патроны работают совершенно по-разному. В револьверном это не требуется, (так как он садится на бортик), а с пистолетными чуть сложнее - были случаи когда из-за длинноватой гильзы ствол не запирался. Это редко, и хотя не означает надо подрезать патроны, измерить гильзы перед зарядкой все-же стоит, особенно если много случайных подобраных на полигоне. Занимает это немного времени. Если покупаешь хороший сортовой лот, то все равно надо сперва проверить - пустые гильзы, не выпирают ли слишком.

Когда гильзы заметно короче чем камера, страдает точность.

sunnymite

Но в магазине они мне сказали что ВСЁ имеет значение, даже производитель гильз и капсюлей, не только пули. И всё ж таки, при перечисленных в первом посте данных - ГДЕ узнать СКОЛЬКО пороха мне сыпать в гильзу? В мануале от Лии говориться Starting - 5 gr. Never Exeed - 5 gr. В магазине они НИКАК не смогли это прокомментировать, поэтому этот мануал я не купил. Посоветуйте хороший мануал пожалуйста.

DIDI

Я говорил о релоуде уже стрелянной гильзы,а они как раз иногда вытягиваются.
Общая длинна заряженного патрона важна но в идеале желательно что-бы гильза как раз совпадала по длинне с её ложей в патроннике.

Мое замечания было основано на словах что посадка пули важна для того как патрон сидит в патроннике - это не так. Посадка на 100% определяется гильзой. Я думаю просто неудачные были слова.

airlin-большое спасибо,куча полезной для меня информации.

Foxbat

Мое замечания было основано на словах что посадка пули важна для того как патрон сидит в патроннике - это не так. Посадка на 100% определяется гильзой. Я думаю просто неудачные были слова.

😀

Я считаю что плясать надо всё равно от таблиц производителей порохов,или таблиц которые описывают ряд порохов разных производителей,ибо всё-же начинаем с того что сыпим.
Дозы можно и занизить, как я уже писал если например преследуются цели спортивной стрельбы и есть желание снизить отдачу.Но в последнем случае оптимальная доза подбирается эксперементальным путём постепенно снижая навеску рекомендованную производителем.Здесь важно не перестараться,ато автоматика пистолета перестанет работать,и опять-же такие патроны будут подогнанны под конкретный пистолет.

Так где же брать такую информацию? В каком мануале? И вообще, подскажите мануал по релоадингу, который стоит купить.

Whale

1. Тримать 9мм пистолетные гильзы нах не нужно - это не винтовка, их не тянет

Странное дело. Из разных источников узнал, что максимальная длина гильзы патрона 9мм Luger должна быть .754" и её нужно оттриминговывать до .751"
Вчера замерил 10 гильз после того как пропустил их через ресайзинг дай. Все гильзы стреляные, неизвестное кол-во раз. ВСЕ - от Winchester.
Так вот, их длина от .743" до .749"
Ни одна не дошла даже до написанного предела .751"
Нормально ли это? Или я плохо поставил ресайзинг дай?
Ставил в соотв. с инструкцией: поднял рам до верху, вкрутил дай пока он не коснулся шелхолдера (у меня карбидный дай, там написано что карбидные докручивать не надо). Потом я его еще чуть-чуть все таки докрутил, вставив гильзу, чтобы гильза полностью заходила в дай при поднятом раме.

2. По засыпки пороха, с вашим прессом и дайз должна была идти таблица порохов. По крайней мере мне пришло с прессом Ли и с дайзами Ли. Если хотите, я отскенаю - там пару страниц всего. Начинаю со второй позиции с самого минимума и останавливаюсь тогда, когда начинает кучно лететь и перестаёт закусывать гильзы при выбросе.

Я купил Lee Deluxe kit, с турретом на четыре отверстия для даев. Не было там таблицы. Там есть таблица с объёмами, для автонасыпателя пороха, но я в ней не разобрался пока. Набор даев я купил от RCBS, три штуки: ресайзинг, експендер, и булет-ситер.
С ними таблиц тоже не было. Понимаете, в магазине они мне посоветовали мануал от Лии - "Richard Lee Reloading Manual second edition" Кажется так называется. Большая такая книжка, в твёрдом переплёте. Так вот, в ней написано было, для патронов 9мм лугер, если пуля 115 gr, а порох bullseye, то стартовая величина - 5 gr. И never exeed - тоже 5gr. Как так??? В магазине они это прокомментировать никак не смогли, поэтому я этот мануал покупать не стал. Кроме того, там нет никакой информации по поводу учёта производителя гильз и капсюлей. Только вес пули, и производитель и тип пороха - а продавцы в магазине мне сказали, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учитывать производителя гильз и капсюлей. Тоже самое написано в книге ABC Reloading. Потому как flash hole у разных производителей разного диаметра, и много много всего. А в каком мануале это написано - я не знаю. Может они наврали мне в магазине? И в книге автор погорячился, и учитывать это всё НЕ надо, а только вес пули, и бренд\тип пороха?

Для начала вот этого должно хватить:

3. Посадкой пули я обычно не заморачиваюсь. Просто беру коммерческий патрон, вставляют его под буллет ситтер, отстраиваю булетт ситтер под него и потом уже свои так и клепаю. Пока всё ОК было.

С этим тоже вопрос. С целью настроить булет-ситер взял я вчера гильзу, стреляную, пропустил её через ресайзинг дай, потому сразу через експендер (т.е. НЕ ставил капсюль, и НЕ сыпал порох), а потом начал сажать пулю. Так вот, он как-то довольно сильно загибает края гильзы, так, что они прямо въедаются в пулю FMJ (даже на свинцовом донышке пули образовалась трешинка, а в основании появилась как бы юбочка, это всё стало видно когда вытащил пулю). Нормально ли это?

И еще такой вопрос: в соотв. с разными источниками, патрон 9мм лугер должен быть 1.160" А если он будет чуть меньше, ну например 1.158" - 1.159" это критично? Или можно оставить и так?

И еще такой вопрос: как нужно настроить expander die?

И в руководстве к прессу, И в руководстве к самому даю, и в книге ABC Reloading они пишут примерно так: "настройте дай так, чтобы глубина расширения рта гильзы Вам нравилась". Отлично сказано конечно, но ОТКУДА я должен знать какая глубина должна мне нравиться? Из каких соображений следует исходить при настройке этой глубины? Чтобы только пуля смогла войти в рот гильзы? Чтобы пуля сидела в нём и не падала? Чтобы она наполовину погрузилась в рот гильзы?
Что вы посоветуете?

sunnymite

С этим тоже вопрос. С целью настроить булет-ситер взял я вчера гильзу, стреляную, пропустил её через ресайзинг дай, потому сразу через експендер (т.е. НЕ ставил капсюль, и НЕ сыпал порох), а потом начал сажать пулю. Так вот, он как-то довольно сильно загибает края гильзы, так, что они прямо въедаются в пулю FMJ (даже на свинцовом донышке пули образовалась трешинка, а в основании появилась как бы юбочка, это всё стало видно когда вытащил пулю). Нормально ли это?

И еще такой вопрос: в соотв. с разными источниками, патрон 9мм лугер должен быть 1.160" А если он будет чуть меньше, ну например 1.158" - 1.159" это критично? Или можно оставить и так?

Что-то у Вас не так, не нормально это. Вы ужерены что использовали эксэендер а не кримпер? Похоже на то.

Кроме того... использование коммерческого патрона как эталона посадки неверно, так как важен об'ем под пулей, а он будет зависеть в данном случае от размеров пули. Ошибка будет, в большинстве случаев, в сторону большего обьема, но все равно это не самое то.

Надо всегда выставлять OAL по таблицам для конкретной пули.

sunnymite
И еще такой вопрос: как нужно настроить expander die?

И в руководстве к прессу, И в руководстве к самому даю, и в книге ABC Reloading они пишут примерно так: "настройте дай так, чтобы глубина расширения рта гильзы Вам нравилась". Отлично сказано конечно, но ОТКУДА я должен знать какая глубина должна мне нравиться? Из каких соображений следует исходить при настройке этой глубины? Чтобы только пуля смогла войти в рот гильзы? Чтобы пуля сидела в нём и не падала? Чтобы она наполовину погрузилась в рот гильзы?
Что вы посоветуете?

Это хороший критерий, и Вы его почувствуете когда сделаете много патронов. Делайте как можно меньше, но лишь настолько чтобы пуля стояла на месте, ровно, не падала, но и не заминала бортика. Я обычно делаю где-то около миллиметра, и этого хватает.

map
Для начала вот этого должно хватить:
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/861283.jpg][/URL]

Простите я не могу понять на этой картинке: если например пуля от Remington 115 gr, гильза от Winchester, порох от Alliant powder Bullseye а капсюль от CCI - то сколько же сыпать в гильзу пороха? т.е. каковы минимальная и максимальная масса пороха должна быть?

Из того что я вижу, для пороха Bullseye есть данные только по какому-то Geco 6.1\94. А если нужно для Remington 115 gr?

Foxbat

Что-то у Вас не так, не нормально это. Вы ужерены что использовали эксэендер а не кримпер? Похоже на то.

У меня только три дая от RCBS. Ресайзер (это который с пином таким выпирающим), експендер (это у которого на плаге два гофрированных круга сделаны), и булет-ситтер (у которого один круг). На картинке они так нарисованы.
Но я не уверен, что не закримповал пулю, потому что булет-ситтер, возможно, может их кримповать. Во всяком случае в руководстве по даям есть раздел Bullet sitting with crimping и without crimping.

Надо всегда выставлять OAL по таблицам для конкретной пули.

Я не совсем понимаю что Вы имеете в ввиду. OAL, насколько я понимаю, всегда един, для калибра (а не для веса пули), или я не правильно понял?
Т.е. они пишут 9mm Luger - OAL 1.160" При этом без того чтобы указывать вес пули.
А почему нельзя использовать коммерческий патрон (с ТЕМ ЖЕ весом пули) как эталон?

Foxbat
Делайте как можно меньше, но лишь настолько чтобы пуля стояла на месте, ровно, не падала, но и не заминала бортика. Я обычно делаю где-то около миллиметра, и этого хватает.

ОК, значит плюс-минус миллиметр. Спасибо.

Господа, вопрос не по теме: Как вставлять в сообщение фотографии?

sunnymite

Я не совсем понимаю что Вы имеете в ввиду. OAL, насколько я понимаю, всегда един, для калибра (а не для веса пули). Т.е. они пишут 9mm Luger - OAL 1.160" При этом без того чтобы указывать вес пули.
А почему нельзя использовать коммерческий патрон (с ТЕМ ЖЕ весом пули) как эталон?

Длина патрона зависит от формы и типа пули... посмотрите приведенную таблицу, там у каждого разная длина. Длина пули в первую очередь зависит от ее веса, более легкие пули - короче.

Если у Вас пуля та же что в коммерческом патроне, то можно... но их много разных.

Длина патрона зависит от формы и типа пули... посмотрите приведенную таблицу, там у каждого разная длина. Длина пули в первую очередь зависит от ее веса, более легкие пули - короче.
Если у Вас пуля та же что в коммерческом патроне, то можно... но их много разных.

Я не владею немецким 😞 А из того что могу понять, только что для пороха Bullseye есть данные только для пули Геко, весом в 94 грейн, и только для капсюля RWS 4031. Что такое Gesamtlange и Gemess Gasdruck (bar) я не знаю 😞

Кстати, господа, чем лучше смазывать пресс? WD-40 подойдёт для этого?

sunnymite

Я не владею немецким 😞 А из того что могу понять, только что для пороха Bullseye есть данные только для пули Геко, весом в 94 грейн, и только для капсюля RWS 4031. Что такое Gesamtlange и Gemess Gasdruck (bar) я не знаю 😞

Дам хорошый совет купите себе книгу по РЕЛОДУ где с начала до конца написано и на фото обясняется как зачем и почему какие инструменты какой порох вам нужны и зачем следить,што опасно и што нет. И Вы сделаете себе доброе дело и товаришам на стрелбише, а то себя и других поранить можете .А тут вы ничему ненаучитесь.

sunnymite
WD-40 подойдёт для этого?

Нет... это вообще не смазка, это совсем для другого. В инструкции что, нет об этом?

caliber 45

Дам хорошый совет купите себе книгу по РЕЛОДУ где с начала до конца написано и на фото обясняется как зачем и почему какие инструменты какой порох вам нужны и зачем следить,што опасно и што нет. И Вы сделаете себе доброе дело и товаришам на стрелбише, а то себя и других поранить можете .А тут вы ничему ненаучитесь.

Вот и я про то же... и разорваный безымянный палец левой руки - хороший тому пример и напоминание.

Вообще-то говоря... в каждом несчастном случае связаном с зарядкой, было нарушено какое-то правило что упомянуто во всех книгах.

Дам хорошый совет купите себе книгу по РЕЛОДУ где с начала до конца написано и на фото обясняется как зачем и почему какие инструменты какой порох вам нужны и зачем следить,што опасно и што нет. И Вы сделаете себе доброе дело и товаришам на стрелбише, а то себя и других поранить можете .А тут вы ничему ненаучитесь.

Есть у меня книга, ABC for Reloading автор - кажется Билл Шевалье, или что-то в этом роде. Там нет таких таблиц, в которых есть все необходимые данные. Наоборот, там говорится так - данные по пороху и пулям смотрите в мануалах по релоадингу, данные о том как и что устанавливать смотрите в мануалах по прессам, и в мануалах по даям.

Вот и я про то же... и разорваный безымянный палец левой руки - хороший тому пример и напоминание.
Вообще-то говоря... в каждом несчастном случае связаном с зарядкой, было нарушено какое-то правило что упомянуто во всех книгах.

Вот в книге по релоадингу и говорится, что всё нужно учитывать, даже производителя гильз и капсюлей, только в каком мануале можно найти такую информацию? (желательно на английском языке, или русском). В мануале от Лии такой нет, в магазине они не знают, поэтому здесь и спрашиваю.
А также там говорится, что для ПИСТОЛЕТНЫХ патронов даже 1 лишний грейн может быть критичным, в отличие от винтовочных, поэтому и назвал этот топик релоадинг для ПИСТОЛЕТНЫХ патронов. Так вот, в одном источнике говорится, что минимум - 4.3гр, в другом - 4.6, у Лии - 5 гр. Так какой же этот чёртов минимум должен быть на самом деле? КАК УЗНАТЬ??? Ведь меньше минимума тоже класть опасно, если верить тому что говорят в книге и на сайтах.

Нет... это вообще не смазка, это совсем для другого. В инструкции что, нет об этом?

В инструкции написано смазывать его как можно чаще, желательно после каждого использования, но не написано где смазывать и чем. Видимо инструкции пишутся для хендименов, или хотя бы людей, знакомых с механикой\железом итд, а не для тех кто прогуливал уроки труда в школе, и "ни одного гвоздя в доме не забивал", вроде меня 😞

Где то здесь прочитал, что существует такая мазь WD-40, которой даже оружие чистят. Купил. На баллончике написано что она универсальная. Вот набрызгал вчера на стержень, который двигает рам. Но как мне показалось это не то что надо, потому что обычно на таких стержнях какая-то вязкая гадость должна быть. Посоветуйте пожалуйста название такой вязкой смазки, от которой пресс не загнётся.

И всё таки, кто-нибудь, объясните пожалуйста, как добавлять сюда фотографии?

sunnymite

Где то здесь прочитал, что существует такая мазь WD-40, которой даже оружие чистят. Купил. На баллончике написано что она универсальная. Вот набрызгал вчера на стержень, который двигает рам. Но как мне показалось это не то что надо, потому что обычно на таких стержнях какая-то вязкая гадость должна быть. Посоветуйте пожалуйста название такой вязкой смазки, от которой пресс не загнётся.

WD-40 это легко-текучая проникающая смазка, хорошая для разработки схватившихся или ржавых деталей. Потом ее лучше всегда удалить и использовать правильную, так как эта быстро превращается в липкое дерьмо. Медленно двигающиеся детали можно просто смазать густым моторным маслом, там не так критично... важно чтобы было смазано.

sunnymite

Вот в книге по релоадингу и говорится, что всё нужно учитывать, даже производителя гильз и капсюлей, только в каком мануале можно найти такую информацию? (желательно на английском языке, или русском). В мануале от Лии такой нет, в магазине они не знают, поэтому здесь и спрашиваю.
А также там говорится, что для ПИСТОЛЕТНЫХ патронов даже 1 лишний грейн может быть критичным, в отличие от винтовочных, поэтому и назвал этот топик релоадинг для ПИСТОЛЕТНЫХ патронов. Так вот, в одном источнике говорится, что минимум - 4.3гр, в другом - 4.6, у Лии - 5 гр. Так какой же этот чёртов минимум должен быть на самом деле? КАК УЗНАТЬ??? Ведь меньше минимума тоже класть опасно, если верить тому что говорят в книге и на сайтах.

Не спешите... купите все-таки книгу, и еще... хорошие электронные весы. Без книги бросаться в это дело не стоит.

даже 1 лишний грейн может быть критичным

Разница чувствуется даже при изменении пороховой навески в 0,1 гр
Без правильных весов, щтангенциркуля, руководства и средств личной безопасности начинать заниматься релоудом дело весьма небезопасное.

Не спешите... купите все-таки книгу, и еще... хорошие электронные весы. Без книги бросаться в это дело не стоит.

Вот я и спрашиваю - КАКУЮ книгу купить-то? Название может кто-то дать? Просто книга по релоадингу у меня есть. Говорил ведь уже. "ABC Reloading" от Билла Шевалье, или что-то такое (не помню точно автора).
Но в ЭТОЙ книге - НЕТ ответов на мои вопросы. Поэтому пришел сюда. А тут мне опять - купи книгу. Я куплю, если скажете ЧТО покупать. В магазине у них была куча книг, включая мануал от Лии. А толку то? Они НИЧЕГО мне не смогли порекомендовать. А Вы что порекомендуете? (только пожалуйста не на немецком языке, только на английском).

Разница чувствуется даже при изменении пороховой навески в 0,1 гр
Без правильных весов, щтангенциркуля, руководства и средств личной безопасности начинать заниматься релоудом дело весьма небезопасное.

Штангенциркуль я купил. Дигитальный.
Правильные весы - это какие? У меня весы от Лии, НЕ электронные к сожалению. Красненькие такие, страшные (ну подскажите КТО НИБУДЬ ПОЖАЛУЙСТА, КАК ПРИКРЕПЛЯТЬ СЮДА ФОТОГРАФИИ! ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ! ВАМ ЧТО ЖАЛКО ЧТО-ЛИ? Очень трудно на словах объяснить всё). Эти весы шли вместе с китом.
В книге по релоаду, на картинках, пользуются именно ими.
Правда я не знаю насколько это безопасно. Вчера отмерил на них 4.2 грейна пороха. Это количество заполнило гильзу 9мм почти до верха. Осталось места как раз посадить пулю. Я вытащил пулю из патрона .22 калибра (от Ремингтон). На коробке написано что она весит 33 гр. Весы показали - 34.4. Но когда перемещаешь эту пулю по чашке весов - то вес варьируется в пределах 34.2 - 34.4
Взял пулю от Федерал. На коробке написано - 40гр. Взвесил, вес оказался - 39.2гр. То ли пули бракованные, то ли весы неточные, то ли стол кривой, то ли я е...нутый 😞
Не знаю что делать... Идти покупать за 170$ дигитальные весы? Но люди-то, вроде бы, даже на этих красных, допотопных, взвешивают. Правда это винтовочники в основном, как я понимаю, а для них 1 лишний грейн - ерунда. Пистолетчики - подскажите, что делать-то?

В ките шел еще автоматический порохонасыпатель, который можно установить на туррет пресса. Но я его пока не трогал, думал так попробовать, вручную. А теперь вот, вас почитав, думаю - может его установить, он вроде бы, должен точно отмерять. А потом попробовать перепроверить то, что он наотмерял на весах? Что скажете? Правда опять же, не знаю насколько точной окажется перепроверка 😞

WD-40 это легко-текучая проникающая смазка, хорошая для разработки схватившихся или ржавых деталей. Потом ее лучше всегда удалить и использовать правильную, так как эта быстро превращается в липкое дерьмо. Медленно двигающиеся детали можно просто смазать густым моторным маслом, там не так критично... важно чтобы было смазано.

ОК, Вы можете дать мне НАЗВАНИЕ этого моторного масла? ПОЖАЛУЙСТА! Я приду в автоотдел и попрошу у него то, что Вы скажете. Только не говорите пожалуйста слово "ЛЮБОЕ" итп, мне нужно точное НАЗВАНИЕ что спросить у продавца. Это не Америка, наши продавцы тут - одни китайцы и индусы, ни хрена никто не знает и не хочет ничего знать, им надо ТОЧНО говорить что тебе нужно, иначе они такого насоветуют...

И еще - чем смазывать внутри втулки даев? Я заметил, что они покрыты слоем какой-то смазки.

1 гран - это от 20 до 25% навески, очевидно, что ТАКИЕ отклонения сильно чреваты. Однако, увидеть такой недосып-пересып легко. Все навески, приводимые в мануалах расчитаны (и испытаны) для получения давления не превышающих норм SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute). Причём эти давления должны быть безопасны и для стволов 100-летней давности и для современных. На практике превышение этого давления всё равно будет ниже испытательного и заведомо ниже максимального безопасного для ствола. Гильза, капсюль и пуля влияют на давления как и порох. НО! Оказывают микровлияния на точность в первую очередь и могут рассматриваться как факторы, влияющие на безопасность, при ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ превышениях навески пороха над максимальной. Как поступать с мануальными данными: 1. Сравнить несколько источников, обращая внимание на явные выпадения (отклонения от среднего). 2. Отложить на будущее рекомендованные навески сильно меньше или больше остальных. 3. Обратить внимание на данные пороховых производителей с точки зрения безопасности - их данные, как правило, не разделяются на различные типы пуль и по производителям - они учитывают вес пули.
4. Конкретный производитель пули даёт данные (как правило) исходя из точности конкретной пули. Эти данные могут иметь большую навеску, но опять же заведомо ниже максимальной для ствола. Обрати внимание в таблице, которую тебе дали есть в графе давления иногда МАХ - это означает, что с этим порохом, этой гильзой и этими пулей и капсюлем буут достигнты максимльные БЕЗОПАСНЫЕ по SAAMI давления.
Ни одна книга по релоуду тебе не даст ответов на твои вопросы. Потому что главное для них - не быть засуженными за то, что они нпечатали. Дают тебе COAL - значит им и следуй. Меньше общая длина патрона (OAL) - больше давление, стало быть можешь выйти за границу. Больше - уткнётся пуля в нарезы - опять может быть нехорошо.
Какие у тебя вопросы?
- что такое COAL (OAL, COL) - тебе объяснили, это длина патрона от донца до кончика пули. Производители боеприпасов и разработчики калибров теми же данными SААMI пользуются. Берёшь из любого релоад мануала. И забываешь до тех пор, пока не узнаешь что такое Jump-To-Groove, то есть когда шаманский релоад-бубен не заимеешь.
- какую минимальную безопасную навеску использовать? Да ЛЮБУЮ ИЗ ЛЮБОЙ книжки/сайта. Если только она раз в 10 не отичатся от остальных. Безопасна любая минимальная навеска, если она пулю из ствола выплюнула. Вот когда ты начнёшь делать патроны с дозвуковой скоростью - тогда и озаботишься (см выше про бубен)
- чем смазывать пресс - да хоть сливочным маслом. Это е не дайсы - это железный шток в алюминиевой станине. Производитель рекомендует смазывать, понимая, что Билл, снаряжая патроны в гараже, обязательно прольёт пиво на пресс и не вытрет. А он заржавеет. WD-40 отлично работает. Как и любой смазочный материал. Только без фанатизма - излишки на пол будут капать.
- длина твоих гильз меньше допустимого? Калипер врёт или не на тот патрон данные. Как проверить калипер. Меряешь 10 пуль, находишь среднюю длину и сравниваешь с данными производителя. Есть расхождение - калипер в зад верни. И ты не верно понимаешь термин trim-to-lengh. Это не как ты пишешь "нужно оттриминговывать до .751". Это "можно" триминговать не меньше этого размера, если длина превышает максимальную.
- заедает гильзу при посадке пули? Это не нормально. А ты внутренюю сторону гильзы обработал? На конус снял?
- как настроить матрицу? Так как сказано в мануале. Про нравится - то же понятно. Кто-то хочет лёгкую посадку с кримпом. Кто-то тугую без кримпа. Кому-то не нравится что пуля мнёт гильзу (ТАКУЮ ГИЛЬЗУ CРАЗУ МОЛОТКОМ - И В ПОМОЙКУ). Ты всё таки посмотри видео с сайта Ли - там как раз про пистолетные патроны. Сначала подвыверни матрицу, пропусти гильзу. Попробуй вставить пулю. Проваливатся или свободно ходит - вверни на 1/8 оборота, проверь опять. Пока не понравится - то есть входит без заминания края гильзы и не продавливается усилием пальцев во внутрь гильзы/не вращается как бы не пытался.
- как вставить фото? Отправляешь свой пост. Потом видишь над ним листик с карандашиком. Жмёшь на него - входишь в пост, можешь его редактировать (не нужно будет по пять раз себе самому отвечать - добавляй в существующий). Увидишь "вставит зобржение" - разберёшься. Жмешь EDIT или РЕДАКТИРОВАТЬ.

Втулки дайсов не смазывай пока. Через патронов 500 проверишь. Если под дождём не будешь паковать - на 1000 патронов заводской ТОНКОГО СЛОЯ смазки хватит.

Пулю сади плавным неторопливым движением - резкая посадка может мять гильзу.

sunnymite

ОК, Вы можете дать мне НАЗВАНИЕ этого моторного масла? ПОЖАЛУЙСТА! Я приду в автоотдел и попрошу у него то, что Вы скажете. Только не говорите пожалуйста слово "ЛЮБОЕ" итп, мне нужно точное НАЗВАНИЕ что спросить у продавца. Это не Америка, наши продавцы тут - одни китайцы и индусы, ни хрена никто не знает и не хочет ничего знать, им надо ТОЧНО говорить что тебе нужно, иначе они такого насоветуют...

Да тут не надо мудрствовать, возьмите любой фирмы 20W50, оно погуще.

Весов Ваших должно хватить. Я много лет работал с механическими, зарядил тысячи патронов. Потом пересел на электронные, с ними удобнее, но не обязательно точнее. Люди лет 100 пользовались механическими, и ничего, живы.

Чтобы вставить фото, кликните на Edit кнопку на Вашем посте. Там будут окошечки со словом Brouse... нажмите, там откроятся директория вашего компьятера. По ней найдите ваши картинки и кликните на них, их адрес должен там появиться. Потом нажмите "Добавить" и все.

ОК, попробую по порядку

Но в ЭТОЙ книге - НЕТ ответов на мои вопросы. Поэтому пришел сюда. А тут мне опять - купи книгу. Я куплю, если скажете ЧТО покупать

Печатные инструкции от Lee тут

Видео инструкции тут

Правильные весы - это какие? У меня весы от Лии, НЕ электронные к сожалению. Красненькие такие, страшные

отмерил на них 4.2 грейна пороха. Это количество заполнило гильзу 9мм почти до верха

чем смазывать внутри втулки даев?

Теперь о вставке фото.
1. Напишите свой текст и отошлите его в конференцию
2. Найдите его в конференции и нажмите на значок Edit/Delete Message (выглядит как листок с карандашом)
3. Ниже открывшегося окна с редактируeмым текстом будет интуитивно понятные строки Insert Pictures. Вставьте туда имена ваших графических файлов
4. Жмёте на кнопку Edit и должно случиться чудо явления фотографий в вашем послании.

Привет! 😊

OllBY
1 гран - это от 20 до 25% навески, очевидно, что ТАКИЕ отклонения сильно чреваты. Однако, увидеть такой недосып-пересып легко

Ты понимаешь, я не знаю как должно визуально выглядеть 4.2 грейна. Отмерил вчера, насыпал в гильзу - и она заполниласть почти полностью. Но пулю, вроде бы, посадить место осталось. Тут вон видишь, народ говорит, даже 0.1 гр уже влиять будет. Может преувеличивают, а может и нет, чёрт его знает... 😞

Обрати внимание в таблице, которую тебе дали...

Да там же на немецком языке всё было написано... 😞

- длина твоих гильз меньше допустимого?

Я не знаю какая минимально допустимая длина моих гильз. В разных источниках по этому поводу они все пишут одно и тоже - МАКСИМАЛЬНАЯ длина гильзы - .754", патрона - 1.160". Про минимальную я не нашел.

И ты не верно понимаешь термин trim-to-lengh. Это не как ты пишешь "нужно оттриминговывать до .751". Это "можно" триминговать не меньше этого размера, если длина превышает максимальную.

Т.е. получается, что все эти гильзы надо выкинуть? Они ВСЕ меньше чем .751"

- как настроить матрицу? Так как сказано в мануале

Да буллщит полнейший сказан в том мануале! Вставьте гильзу в шеллхолдер, поднимите рам. Вкрутить матрицу до тех пор, пока Вы не почувствовали, что она коснулась гильзы, и ВЫКРУТИТЕ её на один турн обратно! Это матрицу, которая должна САЖАТЬ ПУЛЮ. Как же она её посадит, если она даже до гильзы доставать не будет? 😊

Ты всё таки посмотри видео с сайта Ли - там как раз про пистолетные патроны.

Говорил же тебе, не работает у меня те видео 😞 Звук есть, изображения нет. Кодеков каких-то нет наверное.

Сначала подвыверни матрицу, пропусти гильзу. Попробуй вставить пулю. Проваливатся или свободно ходит - вверни на 1/8 оборота, проверь опять.

Не понял, что именно крутить? Саму матрицу, или буллет ситер плаг?

Пока не понравится - то есть входит без заминания края гильзы

А у меня края таки заминаются, в пулю врезаются прямо 😞 Это может быть из-за того что недостаточно поелозил края гильзы той втулкой конусной?

Втулки дайсов не смазывай пока

Ты понимаешь, я уронил случайно экспендер дай на пол, когда его раскручивал. Втулка эта, внутренняя, вылетела, и к ней волосы всякие по прилипали 😞 Вытереть то я её вытер, но и смазку с неё стер 😞
WD-40 пойдёт для неё? Или лучше чем-то другим смазать?

Не могу комментировать того, чего не читал. Однако по поводу MODERN RELOADING (автор RICHARD LEE) у меня сложилось весьма благоприятное мнение. Мне думается, что ПОСЛЕ прочтения книги ваши вопросы либо исчезнут, либо изменятся. Я сам далеко не эксперт релоудинга, но поставленные перед собой цели реализую и результатами доволен.

Вот именно об этой книге и была речь в магазине 😊 Там написано, что стартовая величина 5 грейн, и never exeed - ТОЖЕ 5 грейн!!! Я их в магазине спросил, как такое может быть - они только руками развели 😞
Поэтому я её не купил.

Маленький совет: не принимайте советы за истину в последней инстанции.
Сначала делайте только то, что написано в книге. Освоили базовые элементы, тогда можно поговорить о деталях, индивидуальныx пристрастиях, вариациях на тему...

Понимаете в чём дело, очень трудно (если вообще возможно) освоить базовые операции чисто по книге. Это как пытаться научиться водить машину по книге. Никогда таким образом Вы её водить не научитесь. Так и здесь. Все термины в стиле "немного, чуть чуть, как тебе нравится", итп. Т.е. немного надави на газ, чуть чуть надави на тормоз. Включи примерно первую передачу, или немножечко вторую, или совсем чуть чуть реверс 😊 С места стартуй на той скорости, какая тебе нравится 😊
На светофоре останавливайся на красный свет, или на зелёный... в общем на тот свет, который тебе нравится 😊
Для тех, кто знаком с механикой итп это всё просто и понятно. А для тех, кто молоток в руках держал пару раз за 33 года - это всё очень и очень сложным кажется 😊

Может имеет смысл переключиться на более "быстрый" порох. Тогда не придётся его "утрамбовывать" и опасаться неприятностей? Но это только риторический вопрос. Если ваш мануал рекомендует именно эту марку, то так и следует делать.

У меня и так быстрый порох - Bullseye. Не знаю даже, как туда впихнуть те 5 грейн из мануала Лии, которые надо never exeed.

Если у вас "карбидные" матрицы (dies), то ничем их мазать не надо. Наоборот, время от времени промывайте их и держите в чистоте. Я пользуюсь для этой цели Break Cleaning аэрозолем (там смесь растворителей на основе ацетона под давлением). Всю пакость смывает!

У меня карбидные мартрицы от RCBS. А можно их простым 70% спиртом внутри промывать?

P.S. Всем спасибо за совет про фотки, и вообще за советы. В ближайшие дни нащелкаю фоток, и будет более понятно о чём я говорю.

очень трудно (если вообще возможно) освоить базовые операции чисто по книге

Ведь тут как в кулинарии... чтобы блюдо удалось на славу надо "немного муки, немного воды и 25 лет у плиты"
Дерзайте!

Ага, только в кулинарии, если Вы пересыпете какого-нить снадобья в кастрюлю грам-другой выше нормы, то максимум чем дело может закончиться, это поносом 😊 Но не более того. А тут - совсем другое дело.
Если бы я не нашел живого человека (огромное спасибо ему за это), согласившегося мне это дело в живую ПОКАЗАТЬ - я бы в жизни не полез в релоадинг.

Да буллщит полнейший сказан в том мануале

Но ведь совсем не трудно сделать ИМЕННО ТАК, как сказано в мануале не отвлекаясь на яростную критику (типа "нихрена этот производитель не понимает как надо пользоваться его продуктом"). Просто для эксперимента. А тогда будет яснее, кто прав, а кто bullshit гонит

Так ведь я именно так и сделал 😊 И не врубался почему НИЧЕГО не происходит когда я вставляю гильзу с пулей в шелхолдер, и поднимаю рам до упора. Пока не лёг на пол, и снизу не увидел, что рот гильзы даже не доходит до дая, ведь как написано в мануале - при настройке нужно отвертнуть его на один турн обратно, когда он коснётся гильзы, т.е. он и не может даже коснуться гильзы! Как же он пулю может в неё завернуть 😊 Вот тогда я и понял, что это какой-то буллщит. Юмористы писали наверное 😊
(читал ту часть инструкции, где был описан процесс установки пули БЕЗ кримпа).
Пришлось методом научного тыка, тупо вкручивать матрицу до тех пор, пока он не завернул пулю так, что края гильзы врезались в пулю до трещины дна пули, и сделали ей "юбочку" в нижней части.

Кстати, 3 вопроса:
1. После того как вытащил неудачно посаженную пулю, можно ли повторно использовать гильзу (края то у неё подвёрнуты как бы), или её только в мусорку теперь?

2. Можно ли тренироваться настраивать булет-ситтинг дай на гильзе (выровненной и экспенденной разумеется) без праймера и пороха, или надо всё таки порох насыпать?
Они в мануале пишут "insert primed and charged case to shellholder...", но я побоялся так сразу, решил потренироваться на "пустой" гильзе. Так есть принципиальное различие или нет?

3. Между порохом и пулей в гильзе должно быть какое-то кол-во воздуха, или это не принципиально если пуля будет плотно сидеть к заряду пороха?

Юбочка на пуле это очень плохая идея, так как патрон садится в стволе на свой край, и он должен быть чистым.

Если пулю вытащили, можно попробовать новую. Если омедненная, но может и сядет, но вообще говоря, надо гильзе еще раз горло расширить.

Буллет ситтер надо настраивать с реальной пулей. Просто начинать заведомо издалека, и вкручивать по-маленьку.

Порох можно сжимать слегка, если не слишком.

Тут вон видишь, народ говорит, даже 0.1 гр уже влиять будет. Может преувеличивают, а может и нет, чёрт его знает...

Я не знаю какая минимально допустимая длина моих гильз. В разных источниках по этому поводу они все пишут одно и тоже - МАКСИМАЛЬНАЯ длина гильзы - .754", патрона - 1.160". Про минимальную я не нашел.

Как же она её посадит, если она даже до гильзы доставать не будет?

Ты сам понял, чего написал? Матрица садится вниз до момента, когда она плотно охватит гильзу - производитель пишет выкрутить на 1 оборот назад - значит так и делай. А потом РЕГУЛИРУЙ НЕ МАТРИЦУ, А ВСТАВКУ -БУЛЛЕТ СИТТЕР ПЛАГ, которым ты как высоко матрицу не вывинтишь пулю в гильзу вгонишь.

Попробуй вставить пулю. Проваливатся или свободно ходит - вверни на 1/8 оборота, проверь опять.

--------------------------------------------------------------------------------

Не понял, что именно крутить? Саму матрицу, или буллет ситер плаг?

Внутри матрицы не смазывай. Вытри упавшую насхо и раз в неделю протирай.

И про булшит. Прочитай внимательно что написано в мануале. Ввинчивать матрицу пока она не коснётся ШЕЛЛХОЛДЕРА!!!!! Держите меня 😊) Причём тут гильза?!!!!! Убери гильзу - не дай зайтись от хохоту 😊

OllBY

[QUOTE][B]
Ты всю переписку свою с форумом копи - потом перечитаешь и удивишься насколько тебе всё понятно объясняют

Понятным это видится тогда, когда ты заранее всё знаешь и понимаешь. Машину водить тоже всё понятно, чё там - сел да поехал 😊
Я не сомневаюсь, что когда дойду в релоадинге до твоего уровня, то сам же и буду ржать над всем тем, что я тут понаписал 😊

0,1 грана таки да, влияют. НО НА ЧТО? На скорость пули а не на безопасность. Сейчас я тебя испугаю - влажность воздуха, его температура и высота над уровнем моря тоже влияют!

В моём посте было написано, что даже 1 грейн может быть критичным, на что airlin ответил сказал, что даже 0.1 уже чувствуется. Я себе представил, что эти долбанные весы могут ошибиться не на 0.1, а скажем на 0.5 - и мне уже поплохело.

Ну ты и даёшь! Минимальная, по большому счёту, та, при которой пуля, посаженная до COAL не вываливается

А если я пулю по незнанке всажу недостаточно глубоко? Т.е вываливаться она не будет, и COAL будет в норме? Посажанная мной в воскресение пуля в пустую гильзу вместе дали 1.158" а норма 1.160" Т.е. почти норму!

Трим то ленс видишь? От него и отталкивайся. (калипер проверь!)
[/B]

Т.е. .751" это минимум? А все гильзы что меньше этого в помойку? 😞 Может я ресайзинг дай тоже плохо настроил... Хотя там просто было. Вкрутить до касания с шеллхолдером и провернуть на 1\8 турна назад. А пин должен выпирать из дая не более 3\16 инча (я калипером промерил - подкрутил чтобы так и был. Праймер выбивает, вроде нормально всё)
Калипером я померил 2 заводских винчестеровских патрона. Один был 1.160" другой 1.158" - значит калипер в порядке?

Ты сам понял, чего написал? Матрица садится вниз до момента, когда она плотно охватит гильзу

Т.е гильза должна ПОЛНОСТЬЮ скрыться в матрице?

отрегулируй экспандер дай так, чтобы пуля не входила в гильзу от руки.

А как же тогда вставлять потом эту гильзу с пулей в буллет-ситер дай? Пуля то не будет держаться на гильзе, падать будет.

Прочитай внимательно что написано в мануале. Ввинчивать матрицу пока она не коснётся ШЕЛЛХОЛДЕРА!!!!! Держите меня ) Причём тут гильза?!!!!! Убери гильзу - не дай зайтись от хохоту

Почему убрать? Они же в мануале говорят - вставьте снаряженную гильзу в шеллхолдер, поднимите рам, и вкручивайте матрицу до тех пор, пока не почувствуете что она касается гильзы, тогда выкрутите её (матрицу) один турн назад. А дальше - играйте с плагом пока не посадит пулю так, как Вам нравится. Так гильза ПОЛНОСТЬЮ должна утонуть в матрице при поднятии рама?

Спокойнее пречитай инструкцию.
http://www.rcbs.com/guide/stepbystep.aspx http://www.rcbs.com/downloads/instructions/ReloadingDieInstructions.pdf

кстати, шелхолдер в комплекте с даями не шел. Я его отдельно покупал. И гильзу он держит вполне свободно, будто великоват немного. Может в этом дело?

Гильза должна в нем немного плавать, тогда ее фаска на дае захватит как надо.

Подразумевается что купили холдер правильного калибра.

Кстати, если интересно, вот верстак перезарядки. Немного захламлен на момент с'емки, естессно...

Тут вон видишь, народ говорит, даже 0.1 гр уже влиять будет. Может преувеличивают, а может и нет, чёрт его знает

Напугал кто-то человека очень хорошо, что .1гр перевес и разорвет... тут уже сколько раз люди сказали что не так... может по-Итальянски пропеть?

Вот ведь болтает народ. Разговор-то о серьезном перевесе, например о двойном сбросе, что возможен на некоторых прогрессивных прессах - как на моем старом Hornady Pro 7... поэтому в принципе рекоммендуется использовать порох который почти наполняет гильзу, чтобы двойная доза была сразу очевидна.

На машинах дипа Диллона такого не случается.

На машинах дипа Диллона такого не случае

Напугал кто-то человека очень хорошо, что .1гр перевес и разорвет.

Не про вас я, кто-то человеку лапши на уши навесил, продавец, кажется.

OllBY
Спокойнее пречитай инструкцию.
http://www.rcbs.com/guide/stepbystep.aspx http://www.rcbs.com/downloads/instructions/ReloadingDieInstructions.pdf

Вот смотри что они пишут в присланном тобой линке:
To adjust the seater die, place the sized, primed and charged case in the shellholder and run it to the top of the press stroke. Then, screw the seater die into the press until you feel it touches the mouth of the case... Видишь! the MOUTH of the CASE!!! А не шеллхолдер! А ты говоришь зайдёшься от хохота. Хотя на картинке они нарисовали, что матрица касается именно ШЕЛЛХОЛДЕРА, а не рта гильзы! Т.е. нарисовано одно, а написано совершенно другое. Говорю же, в RCBS юмористы работают 😞

airlin
Кстати, а реально двойную навеску пороха в 9 мм Luger ну никак не загонишь. "Нэ лызэ, мамо" (с)

Тогда, похоже, я вчера правильно отмерил заряд пороха. Спасибо за информацию. Тогда я не понимаю о каких двойных чарджах все всё время говорят, если 4.2 грейна самого быстрого пороха были почти впритык. А если бы порох был помедленее, 7 грейн, как мне показалось, туда бы уже не влезли.

я не понимаю о каких двойных чарджах все всё время говорят, если 4.2 грейна самого быстрого пороха были почти впритык

To sunnymite

Ты какой вопрос задал?

sunnymite
И еще такой вопрос: как нужно настроить expander die?

И в руководстве к прессу, И в руководстве к самому даю, и в книге ABC Reloading они пишут примерно так: "настройте дай так, чтобы глубина расширения рта гильзы Вам нравилась". Отлично сказано конечно, но ОТКУДА я должен знать какая глубина должна мне нравиться? Из каких соображений следует исходить при настройке этой глубины? Чтобы только пуля смогла войти в рот гильзы? Чтобы пуля сидела в нём и не падала? Чтобы она наполовину погрузилась в рот гильзы?
Что вы посоветуете?

Тебе про эту матрицу и ответил. А ты вдруг перепрыгнул на буллет ситер.

OllBY
To sunnymite

Ты какой вопрос задал?

Тебе про эту матрицу и ответил. А ты вдруг перепрыгнул на буллет ситер.

Да не, про буллщит в мануале я говорил имея ввиду буллет ситтер.

Вот же я писал раньше:

Да буллщит полнейший сказан в том мануале! Вставьте гильзу в шеллхолдер, поднимите рам. Вкрутить матрицу до тех пор, пока Вы не почувствовали, что она коснулась гильзы, и ВЫКРУТИТЕ её на один турн обратно! Это матрицу, которая должна САЖАТЬ ПУЛЮ. Как же она её посадит, если она даже до гильзы доставать не будет?

Понимаешь, просто если они фигню сморозили написав про буллет ситтер, то где гарантия, что они не сморозили фигню и про экспендер 😛 Одна формулировочка, "настройте экспендер так, как вам нравится" - меня уже сразила наповал. Прикинь такого типа мануал по приготовлению лекарств в аптеке "положите этого порошка столько, сколько вам нравится. Если клиент окочурится немедленно - в следующий раз положите чуть чуть поменьше" 😊 Или хирург пациенту скажет: "Насколько сантиметров Вы предпочитаете чтобы я Вам аппендикс отрезал?" 😊

К тому же, перечитай внимательно: в этом мануале грамматические ошибки есть. Это конечно никакого отношения к делу не имеет в данном случае, но это говорит о том, что писари в RCBS писали этот мануал левой ногой. Может такие же индусы с китайцами, которые у нас тут в "Канадиан Тайр" работают, этот мануал и писали, чёрт его знает. Прикинь, 4 ритейлов в Канадиан Тайр, и трое в Хоум Дипо не знали что такое калипер!
А дело то опасное, вроде как, не картошку сажаем. Тем более как ТЕПЕРЬ выяснилось, настройка экспендер дая по принципу "как мне лично нравится" никуда не годится. Вчера настроил сайзер дай. Отмерил чтобы декаппинг пин торчал из дая на 0.1875" (как они советуют), и чтобы дай касался шеллхолдера. Сегодня, если время будет, почищу 10 гильз, и проведу их через ресайзинг, замерив длину, наружный диаметр рта и ближе к основанию до ресайзинга, и после. Посмотрим что получится.

Подытожив всё что писалось на этом форуме про экспендер дай, я накатал тут для себя процедурку как его настроить. Господа профессионалы, не сочтите за труд, прочитайте пожалуйста, и поправьте если что не так (желательно простыми и точными словами, как будто ребёнку 7-летнему объясняете). Итак:

Настройка экспендер дая:

- Перед тем как вставлять гильзу в экспендер дай, гильза должна быть ресайзирована (resized) закруглена (chamfered) и с неё должны быть сняты заусенцы (deburred)!
- Вставь в рам пресса шеллхолдер, и подними рам.
- Выкрути экспендер из матрицы так, чтобы он не касался гильзы при поднятом раме и гильзе вставленной в шеллхолдер.
- Вкрути в пресс матрицу до тех пор, пока она не коснётся шеллхолдера.
- Закрепи матрицу в этом положении (заверни лок ринг до упора).
- Вставь гильзу в шеллхолдер, подними рам, убедись, что гильза ПОЛНОСТЬЮ входит в матрицу и укрепи матрицу в этом положении окончательно закрутив маленькую желтую гаечку-стоппер, которая находится внутри лок ринга.
- Медленно вкрути экспендер в матрицу, до тех пор, пока он коснётся гильзы. С этого момента начинается настройка самого экспендера.
- Задача экспендера расширить рот гильзы так, чтобы пуля только ВХОДИЛА своим основанием в гильзу, не более того!
- Попробуй с того момента как экспендер коснулся гильзы опустить рам с гильзой на один миллиметр, затем докрутить до него экспендер. Можно попробовать отмерить на гильзе миллиметр и поставить метку. Или можно докрутить экспендер 1\8 оборота, и померить по гильзе хватит ли этого. Если нет - еще на 1\8 докрутить.

Остался только вопрос, как быть потом с пулей. Если расширить рот гильзы только чтобы пуля едва входила в него (а не сидела в нём прочно) - не будет ли она потом, при попытках её посадки - падать.

To OllBY:

Кстати я проверил - у меня, в стреляные гильзы, пули не проваливаются как у тебя, а только едва едва входят. То ли потому что это пистолетные пули и гильзы (а не винтовочные), то ли у меня руки кривые.
Пистолетчики, скажите пожалуйста, при попытке вставить в стреляную ПИСТОЛЕТНУЮ гильзу пулю - она должна свободно проваливаться, или едва едва (даже с небольшим усилием) входить? Речь идёт о пуле Ремингтон 9mm Luger, 115gr, FMC, RN. И гильзе Винчестер, 9mm Luger (разумеется).

Вот как выглядит гильза, которую я пропустил через экспендер дай в первый раз

Та же гильза, с вложенной в неё пулей. Как видите, пуля свободно болтается в ней и не падает. Я не знаю, нормально ли это, или дай настроен слишком широко?

Многовато будет...
Надо, чтобы пуля заходила в гильзу буквально чуть-чуть, на пол-миллиметра. Потом посадочная матрица закримпует усе в зад 😊 Высотой самой матрицы именно усилие кримпа и выставляется.

Так выглядела пуля после после посадки в гильзу, прошедшую экспендер дай с таким расширением. Здесь видна "юбочка" образовавшаяся у пули.

А здесь видна трещина образовавшаяся у дна пули

Вчера сделал 5 "пустых" патронов (без пороха и капсюля). Булет-ситер дай настроил по такому принципу: вкрутил пока дай не коснулся шеллхолдера, выкрутил обратно на 0.0625", вставил в шеллхолдер заводской патрон Винчестера 115gr (с длиной 1.160", что соответствует COL), и вкрутил булет-ситер плаг пока он не уперся в пулю патрона. Но COL моих патронов с этой настройкой был почему-то длиннее, тогда я докрутил плаг до тех пор, чтобы COL моих патронов был 1.160".
Заметил три вещи:
1. Носик у пули при посадке немного плющится, и один край - сильно царапается обо что-то (видимо о плаг). Вечером повешу фотки.
2. Пули сидят в гильзе вроде бы достаточно плотно, т.е. не прокручиваются, и вытащить их руками невозможно, но вот расшатать руками - можно. Т.е. они НЕ намертво сидят в гильзе, в отличие от заводских (эти руками расшатать не смог).
3. Несколько раз разрядил эти патроны из магазина, путём передёргивания затвора. Всё вроде бы нормально, но на загогулине ствола (на той, которой он соединяется с рамой, не знаю как она называется), пули оставляют след, т.е. отчётливо видны следы меди (вечером повешу фотку).

Нормально ли всё это?

Может пули бракованные (слишком мягкие)? Потому что странно, пулю заводского патрона, с такой же длиной как мой - дай не сплющивает, и не зарапает. И следи меди она на стволе не оставляет.

P.S. Пули в заводских патронах, и пули которые я использую для релоада своих имеют одинковую форму (Round Nose) и вес (115gr). Единственная разница - заводские патроны от Винчестера, а мои пули - от Ремингтона.

Здесь видны следы меди на стволе после разряжания этих патронов методом передёргивания затвора.

Вчера отстрелял первые свои 40 патронов 😊 Вроде бы всё нормально.

Господа релоадеры ПИСТОЛЕТНЫХ (еще раз, я подчёркиваю - ПИСТОЛЕТНЫХ) патронов, расскажите пожалуйста, какими пулями и порохами вы пользуетесь, чем они лучше\хуже других, итд.

sunnymite
Вчера отстрелял первые свои 40 патронов 😊 Вроде бы всё нормально.

Господа релоадеры ПИСТОЛЕТНЫХ (еще раз, я подчёркиваю - ПИСТОЛЕТНЫХ) патронов, расскажите пожалуйста, какими пулями и порохами вы пользуетесь, чем они лучше\хуже других, итд.

Свинцовые пули + порох Вихтавуори дёшево хорошо летят и ствол дольше служит.

расскажите пожалуйста, какими пулями и порохами вы пользуетесь, чем они лучше\хуже других, итд.

caliber 45

Свинцовые пули + порох Вихтавуори дёшево хорошо летят и ствол дольше служит.

Скажите пожалуйста, а не вредно ли использовать свинцовые пули? В книге по релоадингу целый чаптер посвящен тому, что это вредно ажжуть. И в и-нете, в нескольких местах говорилось, что это жутко вредно для здоровья. Мне и хочется, и колется, и мамка не велит... не знаю что делать. С одной стороны, цена свинцовых пуль дешевле в полтора раза. С другой - загнуться от рака лет в 40-50 тоже не хочется как-то....

Господа, если это не затруднительно - давайте поподробнее:

- Сколько грейн вес пуль: 115, 124, 125, 135, 147?
- Какая форма пуль: Round Nose, Flat Point, Semi Wad Cutter?
- Какой материал: Просто свинец, FMJ, TMJ?

И желательно ПОЧЕМУ именно те или эти пули\пороха\капсюли вы предпочитаете.

Буду очень признателен за ваши идеи и накопленный опыт.

Господа, если это не затруднительно - давайте поподробнее...ПОЧЕМУ именно те или эти пули\пороха\капсюли вы предпочитаете

Поскольку я не самооборонщик, то вопросы ОДП меня не заботят (тфу-тфу-...) и я выбираю лёгкую пулю TMJ RN 115 gr для 9 мм Luger.

Вероятность отравления свинцом высока лишь в том случае, если вы сами изготавливаете пули (плавильных котёл, пулелейка и прочие заморочки). А если просто сажаете готовые пули и хотите свести к минимуму потенциальный риск - мойте руки после работы 😊 Металлический свинец чрез кожу не проникает.

airlin
А вот если стреляете свинцом, то полигональные стволы очищать от свинцового налёта надо весьма регулярно, особенно если чередуете свинцовые пули и оболочечные.

Простите за чайниковские вопросы: полигональные стволы - это какие? У CZ 75 SP01 ствол полигональный?

Поскольку я не самооборонщик, то вопросы ОДП меня не заботят (тфу-тфу-...) и я выбираю лёгкую пулю TMJ RN 115 gr для 9 мм Luger.

115 gr пуля классная, но я не уверен что она годится для IPSC.

Вероятность отравления свинцом высока лишь в том случае, если вы сами изготавливаете пули (плавильных котёл, пулелейка и прочие заморочки). А если просто сажаете готовые пули и хотите свести к минимуму потенциальный риск - мойте руки после работы 😊 Металлический свинец чрез кожу не проникает.

В книге по релоадингу говорится, что когда стреляешь свинцовыми пулями то в организм попадает очень много свинца, даже за одну сессию в тире в неделю. Особенно если тир крытый. А если стреляешь больше чем раз в неделю, а если за сессию выстреливаешь 100-200 или более патронов... Поэтому и не знаю что делать. Может они в книге преувеличивают?

sunnymite
Простите за чайниковские вопросы: полигональные стволы - это какие? У CZ 75 SP01 ствол полигональный?

Посмотрите на Глоке, нарезы не острые а как бы *закругленные*.

когда стреляешь свинцовыми пулями то в организм попадает очень много свинца, даже за одну сессию в тире в неделю. Особенно если тир крытый

airlin
При стрельбе свинцовыми пулями в воздухе действительно остаётся витать мелкая свинцовая пыль, которая имеет все шансы попасть в лёгкие. Весь вопрос в количестве и источнике. Если все стрелки вокруг вас постоянно пользуются свинцовыми пулями, то уже не важно, чем будте стрелять именно вы - суммарное количество свинца в воздухе будет примерно тем-же.
Полагаю, что это могло-бы стать темой клубного обсуждения. В закрытом тире (особенно зимой) лучше свинцом не пользоваться.

Знаю целую страну стреляющую свинцовыми пулями в закрытых тирах с сентября по май. В Дании почти все тиры за исключением некоторых открытых имеют сертификат только для свинцовых пуль, так как требования к пулеулавливатилю оболочечных пуль сильно его удорожают. Пулеулавливатели из железа толщиной 6-8 мм по датским стандартам подходят только для свинца. При этом весьма высокие требования к системам вентильции. Это такие весьма внушительные сооружения.

В Риме то-же в закрытых тирах только свинцовыми пулями стрелять разрешают.Оборудование и сооружения видетели берегут. 😞

Знаю целую страну стреляющую свинцовыми пулями в закрытых тирах с сентября по май.....В Риме то-же в закрытых тирах только свинцовыми пулями стрелять разрешают

Мне тута на глаза попались данные от Norma:

sunnymite
Господа релоадеры ПИСТОЛЕТНЫХ (еще раз, я подчёркиваю - ПИСТОЛЕТНЫХ) патронов, расскажите пожалуйста, какими пулями и порохами вы пользуетесь, чем они лучше\хуже других, итд.

Я в основном пользуюсь одним - Universal Clay - надоело менять, а он работает хорошо для тех калибров что мне надо. Если интересует высокая скорость, то Номер 9 тоже очень рекоммендую.

Вот страница с массой хороших данных, его рекоммендации надежные, и сходны с основными мануалами.
http://www.reloadammo.com/

А пули беру только медненные, на www.midwayusa.com - часто Reinier, они очень недорогие для обычной тирной стрельбы и работают прекрасно. Свинцом давно уже не пользуюсь, не стоит того. Не только при стрельбе, а и при загрузке пальцы им покрыты.

[QUOTE]Originally posted by sunnymite:
[B]
...Простите за чайниковские вопросы: полигональные стволы - это какие? ...

============================
коллега sunnymite,

вот настоящий полигональный ствол и настоящяя пуля из него

а вот простой ствол и пуля из него (смотрите на ширину нарезов на пуле и их форму в стволе в первом и во втором случаях)

... теперь сравните и напишите какие нарезки ствола в Глоке (и/или др. возможно имеющихся у Вас пистолетах) - полигональный, почтиПолигональный или вообще не полигональный ... а то, не дай Бог, обманули и продали не то 😛

Господа релодыри,
кто как решает вопрос "штамповки" аммуниции разных калибров. Ведь есть по крайней мере 2 варианта:
а). несколько отдельных прессов (на каждый калибр по штуке)
б). менять шелхолдер, матрицы, дозатор пороха и т.д. на каждый калибр

Кто как (и главное почему) решает такой вопрос?

Метод комбинированый. У меня три пресса, прогрессивные Dillon 650 и Hornady Pro 7, и одиночный RCBS. Под каждый - независимое и удобное рабочее место - это ОЧЕНЬ важно.

Диллон толкает идею быстрой смены, но на деле надо менять так много деталей что все равно некоторый геморрой.

Тем не менее у меня для него пять смен всего что надо - калибров 9мм, .40, .45, 10мм и 357 Сиг. Прелесть состоит в том что вся верхняя головка, включая дозатор и матрицы, меняется разом, дозаторы перенастраивать не надо - это главное, так как вывернуть и ввернуть матрицы не большая работа, а перестраивать вес пороха, да еще если и его тип менять, это уже долго.

Набор всех деталей (не считая матрицы) для одной полной смены обходится где-то в $180.

Что еще кроме верхней головки надо менять - зависит от калибра. Например маленький капсюль или большой, диаметр основания гильзы, диск для бункера... но когда уже руку набил это не так долго, единственно надо не отвлекаться когда делаешь, а то точно что-то забудешь.

Hornady, в силу его относительной простоты, тоже несложно менять, вывинчиваешь и меняешь матрицы, руку для подачи капсюля в зависимости от размера, и держатель гильз... поскольку она не так автоматизирована, менять на ней надо меньше деталей. На Диллоне еще и бункер для гильз надо настраивать по диаметру гильз.

На сегодня у меня Hornady стоит налаженный на .380, а Диллон меняется в зависимости от нужд.

Одиночный пресс используется для небольших странных работ.

По сути, Диллон для меня почти перебор из-за его продуктивности. На нем можно за час сделать до 800 патронов, если все идет хорошо. Так что пока сел, сделал пару сот, и пора вставать, вроде как и не работал. Самая длинная процедура - загрузка капсюлей - по 100 штук за раз, и она не автоматизируется.

Hornady это уже больший Zen, там все медленнее, и думать надо больше, и движения сложнее, но хорошо отвлекает от дневной суеты, за что и люблю его.

Для любого пресса важен автоматический дозатор. Пока был ручной, можно было забыть его дернуть, или по ошибке дернуть дважды, если жена отвлекала.

Думаю что на деле лучше чем один Диллон 650 Вам ничего не придумать. Начальный расход болезненный, но потом приятно. Чтобы начать загружать два калибра надо кажется выложить где-то $1500, по местным ценам. Это цена трех-четырех приличных пистолетов. Кроме того нужно еще где-то на $500 разного другого оборудования... весы, штангенциркуль, инструмент, тамблер, разделитель полирующего средства, коробки (ксати, Диннонские самые лучшие)...

Вообще говоря, целесообразность зависит от калибра. Для 9мм - самого дешевого сегодня - много не экономишь. Для .40 и .380 уже заметна экономия, а уж 10мм и 357 Сиг - там до пяти раз дешевле.

По опыту - Dillon того стоит. Каждые пару секунд - новый патрон... класс...

Судя по всему, мне придётся обзавестись ещё одним прогрессивным прессом, скорее всего от LEE (мне они знакомы, есть запчасти и пр.). Всё раздумывал о сменной "головке" с матрицами + шелхолдер, но как представлю себе возню с заменой всего этого...
Проще поставить ещё один пресс.
ОК, вопрос решён. Спасибо за помощь.

airlin
Судя по всему, мне придётся обзавестись ещё одним прогрессивным прессом, скорее всего от LEE (мне они знакомы, есть запчасти и пр.). Всё раздумывал о сменной "головке" с матрицами + шелхолдер, но как представлю себе возню с заменой всего этого...
Проще поставить ещё один пресс.
ОК, вопрос решён. Спасибо за помощь.

Ну если еще всего на один дополнительный калибр, то нормально, но калибры имеют свойство размножаться. Там где сейчас два, через год будут четыре.

Пока у меня 9 мм, .40 и .45
Хочется надеяться, что на этом остановлюсь. Как понимаю, гарантии нет никакой...
Сравнил цену на все элементы для смены калибра на Lee 1000 , с ценою уже укомплектованного пресса. Разница совсем незначительная. Куплю ещё один и будет мне щастье, много щастье...

airlin
Пока у меня 9 мм, .40 и .45
Хочется надеяться, что на этом остановлюсь. Как понимаю, гарантии нет никакой...
Сравнил цену на все элементы для смены калибра на Lee 1000 , с ценою уже укомплектованного пресса. Разница совсем незначительная. Куплю ещё один и будет мне щастье, много щастье...

Надо теперь еще 357 Сиг, .45 ГАП, 10мм и .380, и тогда для начала хватит... 😀

А Диллон у Вас продается? Как на него цены? По идее цепочка качества идет Диллон - Хорнади - Ли.

Я вообще всегда верю что надо покупать наилучшее, если можно себя растянуть. Когда я брал Диллон лет 12 назад, казалось что чуть ли не ферму закладываю, а сегодня вижу как правильно сделал.

Как говорила одна знакомая: "Надо было купить... тогда бы перекрутились, а сейчас бы уже было!" 😀

А Диллон у Вас продается? Как на него цены? По идее цепочка качества идет Диллон - Хорнади - Ли.

airlin
Да DILLON тут есть. Цена на "голый" RL-550B примерно $500 + матрицы $100 + всякие рукоятки, коробки, подставки. Как ни крути, а набегает почти $700. При этом получаем отличное качество пресса и произвидительность до 800 патронов в час.
С другой стороны за $200 имеем полностью укомплектованный LEE. Работает, не ломается. Производительность в моих руках около 150-200 в час.
Все хвалят Dillon, однако и Lee как-бы не ругают. Вот и пребываю я в сомнениях...

Ли я так понимаю Вы уже знаете... а есть возможность попробовать Диллона?

есть возможность попробовать Диллона?

Я бы так и сделал. Чувство у Диллона совсем другое.

Мелочи что у него есть, очень определяют чувство, например такие как рукоятка на шарикоподшипниках. Та что на Ли, и на других, шар, от нее рука быстро устает, а эту крутишь хоть целый день... кланк-кланк... одно удовольствие.

Берите... уверяю Вас - потом благодарить будете!

рукоятка на шарикоподшипниках. Та что на Ли, и на других, шар, от нее рука быстро устает, а эту крутишь хоть целый день...

airlin
1 час релоудинга - патронов на всё лето.

Мало стреляете! 😊

Но хорошо когда есть выбор.

Мало стреляете!

Foxbat
Я бы так и сделал. Чувство у Диллона совсем другое.

Мелочи что у него есть, очень определяют чувство, например такие как рукоятка на шарикоподшипниках. Та что на Ли, и на других, шар, от нее рука быстро устает, а эту крутишь хоть целый день... кланк-кланк... одно удовольствие.

Берите... уверяю Вас - потом благодарить будете!

Диллон это машина моему 550RL 6 лет делаю пистолетные и винтовочные.

caliber 45

Диллон это машина моему 550RL 6 лет делаю пистолетные и винтовочные.

Наверное трудно людям поверить что заряжание патронов это тоже удовольствие, как и стрельба. Требует сосредоточенности, но в то же время отвлекает от забот. Про еду забываешь и про сон тоже. Могу сидеть до 2 утра, если жена не сдернет.

Вот сижу на работе и не могу дождаться когда залезу к себе в подвал - пришел новый шелл холдер, будем пробовать. Сегодня план накрутить 200-300 патронов .380.