Жить на свои становится всё труднее...

Triumphator
Этим летом при прокате авто в Каталонии впервые столкнулся с тем, что при оплате дебетовой картой Visa Platinum условия были хуже, чем при оплате нищебродской кредиткой: автомобиль только с механикой, страховой сбор выше и т.д.
Зимой собрались в Германию - и вот засада: дебетовой картой ВООБЩЕ нельзя оплатить аренду! Только кредитная карта, полный запрет на дебетовые!
Им сука какая разница, а? Есть франшиза, ограничение ответственности, я и так им на счёт перевожу залог по этой ответственности. Остальное им страховая заплатит если что.
То есть я в любом случае к тому что заплачу им, добавлю то, что заплачу банку за пользование деньгами.
Я понимаю, зачем им это. Это нужно если я нарушу условия и оставлю их с залогом, и только. Засудить меня проблематично, взять с меня что-то нереально. А так они как бы дают условия лучше, но при этом за мой же счёт - страхуются.
Но это отвратительно. Это порочный круг, круговая порука банкиров. Так он и выглядит, ZOG этот. Финансово-цифровой концлагерь для человечества. Не хочешь содержать банкиров - ходи пешком вокруг своего дома или путешествуй автостопом.
Что кстати мусульмане? Им по шариату теперь и вовсе нельзя ездить в прокатных авто. Или для них есть халяльные кредитки, с бесплатными кредитами?
Triumphator
Придётся ехать в банк, оформлять сраную кредитку, как бедный студент 😞

Потом они начнут нагибать отели и авиакомпании. Через льготное кредитование тех, кто отказывается дебетовки принимать.

DIDI
Я через Экспедию забронировал себе машину в НьюЙоркском аэропорте в 2016м,причём даже оплатил той-же картой,что и оплатил полёт.Карта была дебетовая Мастеркард.
Когда прилетел в аэропорт Кеннеди в НьюЙорке машину мне дать отказались в виду того,что у меня нет кредитной карты.Тот факт,что машина уже оплачена той самой дебетовой картой их обсалютно не волновал.Если нет кредитки,то мпшину дать они не могут.Я им сказал,что по этой-же карте брал машину в прокат во Флориде в2013м,на что мне ответили,что с тех пор всё изменилось.
Triumphator
Ну вот, теперь и до старушки Европы докатилось. Сраная глобализация. Всё, нет у нас своих денег. Мы теперь все как в советском колхозе - на трудодни работаем, а сколько один трудодень стоит в натуральном выражении - добрый дядя-банкир за нас решит. Мы теперь не зарабатываем, а только отрабатываем кредит, во как. Как рабы - отрабатывали похлёбку и закупку новых плёток.
Светлое будущее наступило. Заря нового века нас осияла. Если кто не в курсе - Люцифер и значит "Светоносный".
Mower_man
Обобщил так обобщил, Гы
azulen
А пользоваться своими средствами на кредитке - скрепы не позволяют?
mauser323
azulen
А пользоваться своими средствами на кредитке - скрепы не позволяют?

У DIDI есть скрепы? 😀
Просто нет понятия разницы между собственным баблом (дебет) и кредитным обязательством банка для забугорных организаций. Ваше бабло может стать не ваше в любой момент, а кредитные обязательства банк выполнит всегда. Не прямой пример: бумажник и чековая книжка, при потере первого останетесь без денег вааще, а при потере второго ваши деньги всё ещё ваши. 😊
Для собственных средств условия на кредитной карте обычно хуже, так как банки тоже хотят заработать и желательно дважды, а то и трижды.

Triumphator
azulen
А пользоваться своими средствами на кредитке - скрепы не позволяют?

Что такое "свои средства на кредитке"? Такое возможно? Я действительно не в курсе, никогда в долг не жил. Нет у меня никакой кредитной истории 😊
Позвонил персональному менеджеру в банк. Кредитная карта будет к концу недели. Лимит около семи килобаксов. MC Gold.

azulen
У меня есть кредитная карта с лимитом ХХХ$ - но на ней лежит ХХ$ моих денег и осуществляя операции, я не использую кредитные деньги.
Кстати, у меня еще и проценты на свои средства идут.
дебрянск
Triumphator

Что такое "свои средства на кредитке"? Такое возможно? Я действительно не в курсе, никогда в долг не жил. Нет у меня никакой кредитной истории 😊
.

Не знаю как в еуропах и омериках, у нас, например, имеется кредитная карта с кредитным лимитом условно 1000р. Это деньги банка, которые ты можешь использовать. Плюс, на эту карту ты можешь добавить и своих денег. Например еще 1000р. Балланс карты будет отображаться как 2000р.

Ursvamp
Со счета на кредитку для погашения бабки перекидываются на компе за 3 минуты. На кредитках есть беспроцентный период, месяц или два. То есть всегда погасить можно успеть.

Если у человека в Европе есть кредит - это хороший человек! Государство за него спокойно. Ну и с другой стороны, когда кредитный процент ниже инфляции - лучше и жить на кредитные бабки чем на свои.

Вся эта кутерьма с кредитками в ЕС на сегодняшний день - антикризисные меры для привлечения заемщика, добровольно-принудительным способом. Ну и ставку понизили уже местами ниже некуда.

Triumphator
Если у человека в Европе есть кредит - это хороший человек! Государство за него спокойно.

Политику прокатчиков не государство определяет, а конкретный банк, у которого этот прокатчик в кредитном рабстве 😊
Так что источник заразы - банкиры

Ursvamp
Triumphator
Придётся ехать в банк, оформлять сраную кредитку
А банк какой? Российский что-ли?

Triumphator
Политику прокатчиков не государство определяет, а конкретный банк
а конкретному банку центробанк указивки шлет, а центробанку - государство согласно решения управляющего органа ЕС по финансам ( Европейская система финансового регулирования ).
Triumphator
Так что источник заразы - банкиры
я не вижу какой-то проблемы в том, что система пытается избежать кризиса. От чего, кстати сказать, гражданам-то одни плюсы. ЕС все же не надо сравнивать с РФ, где банкир реально враг и бандит.

Ursvamp
Кстати, с этого года карты паролей отменились. Кто чем пользуется теперь в Европе: ID картой, pin-калькулятором, Smart-ID или еще чем-то?
Ursvamp
Triumphator
Was ist das??? Вы чо сказать-то хотели?
Карты паролей для управления счетом с 1 февраля всё. Типа, неактуально больше.
Amidsan
Ursvamp
Карты паролей для управления счетом с 1 февраля всё. Типа, неактуально больше.

Даже гугл не знает что это! Рискну предположить что речь идёт о неком списке одноразовых паролей, которые получал в банкоматах и использовал для подтверждения платежа? Была такая фишка в сбере и ещё нескольких банках! Но я тогда верил только в кэш!

Saracen
Triumphator
Was ist das??? Вы чо сказать-то хотели?


О разном говорите.Ursvamp говорит об управлении счетом через интернет банк.

Ursvamp
Amidsan
Даже гугл не знает что это!

В России этого не было никогда, кажись.

antichrist88
Ursvamp


В России этого не было никогда, кажись.

Такое видел в Латвии лет двадцать назад. Больше нигде такого не встречал.

Triumphator
С виду смахивает на секретную телеграмму до ее расшифровки 😊
Там тоже "группы" символов, одни буквы или одни цифры. Только без номеров групп, конечно. И по пять, а не по шесть.
Wildalex
Выгоднее в Москве взять машину в аренду с поездкой в Европу. Что-то зажрались вы там....
mauser323
Ursvamp


В России этого не было никогда, кажись.

Было, у меня где-то валяется "на память о ВТБ". 😊
Сейчас верификация по SMS с операциями вне собственных счетов в банке.

Wildalex
Выгоднее в Москве взять машину в аренду с поездкой в Европу. Что-то зажрались вы там....

Таможня не пропустит.

Triumphator
С виду смахивает на секретную телеграмму до ее расшифровки 😊
Там тоже "группы" символов, одни буквы или одни цифры. Только без номеров групп, конечно. И по пять, а не по шесть.

Первая группа - активация карты.

rom26530
Ursvamp
В России этого не было никогда, кажись.
Было еще в начале 2000х у банка 24.ру (наверняка не только у него)
Довольно архаичная система.
DIDI
antichrist88

Такое видел в Латвии лет двадцать назад. Больше нигде такого не встречал.

В Латвии с сентября прошлого года их нет.Жена сражалась за свою "карту кодов" с банком до последнего.

DIDI
Wildalex
Выгоднее в Москве взять машину в аренду с поездкой в Европу. Что-то зажрались вы там....

Очередные фантазии?
Приятель из Москвы в Таллин собрался на прокатной машине,ибо его сломалась за неделю до того,а поездку он отменять не хотел.Так таможенники РФ его на ней за пределы страны не выпустили.

mauser323
DIDI
Жена сражалась за свою "карту кодов" с банком до последнего.

А какой в этом тайный смысл? Если сцыкливо потерять бабло при верификации по SMS, то берётся самый дешёвый кнопочник, который об тырнете и внешнем доступе просто не знает.

Calex
DIDI
В Латвии с сентября прошлого года их нет.
В паре банков ещё есть, но тока для мелких сумм, кажется до 30 евро.
Если больше - SMS.
Шатун Затворов
Карты кодов? Верификации по SMS? Платиновые дебетные карты? "Свои" деньги на кредитках? О чем говорят эти люди?
DIDI
mauser323

А какой в этом тайный смысл? Если сцыкливо потерять бабло при верификации по SMS, то берётся самый дешёвый кнопочник, который об тырнете и внешнем доступе просто не знает.

Бабское тупое упрямство-неужели никогда не слышали? 😀

mauser323
Шатун Затворов
Карты кодов? Верификации по SMS? Платиновые дебетные карты? "Свои" деньги на кредитках? О чем говорят эти люди?

Это голоса из другой жизни, не слушайте. 😊

DIDI
Я от кредиток отказался ещё с 90х,хотя с 93го по 99й был у меня золотой Американ Экспресс.Потом просто стало невыгодно кредитки держать.Ну а теперь вижу,что нам их насильно навязывают.
Шатун Затворов
DIDI
Потом просто стало невыгодно кредитки держать
?????!!
DIDI
Шатун Затворов
?????!!

И что-бы это мне дало?
У меня были карты на счета моих компаний,там на счетах и кредитные деньги,и оборотные и покупателей,пользуйся на здоровье,ну разве в казино с ними не пойдёшь. 😀 😀 😀

Шатун Затворов
Ничего не понимаю. Какие счета? Какие деньги? Кредитка (в моем понимании этого сллва) привязана к "виртуальному" счету, на котором ни цента нет. Ни твоего, ни клиентского. У тебя есть "размер кредита" от $300 до "безлимитного" и трать себе на здоровье. Погашаешь баланс каждый месяц - ничего не платишь. Растягиваешь на дольше - платишь прцент, оговореный контрактом. Стоимость услуги кредитования варьируется от "ничего" до пары сотен в год. "Платные" кредитки получают либо распиздяи с плохой кредитной историей, которым бесплатных кредиток не дают, либо богатые буратины ради дополнительных ништяков, входящих в пакет услуг. Типа скидок на автопрокат, билеты бизнесс-класса, звездатые отели и тому подобное.
DIDI
Шатун Затворов
Ничего не понимаю. Какие счета? Какие деньги? Кредитка (в моем понимании этого сллва) привязана к "виртуальному" счету, на котором ни цента нет. Ни твоего, ни клиентского. У тебя есть "размер кредита" от $300 до "безлимитного" и трать себе на здоровье. Погашаешь баланс каждый месяц - ничего не платишь. Растягиваешь на дольше - платишь прцент, оговореный контрактом. Стоимость услуги кредитования варьируется от "ничего" до пары сотен в год. "Платные" кредитки получают либо распиздяи с плохой кредитной историей, которым бесплатных кредиток не дают, либо богатые буратины ради дополнительных ништяков, входящих в пакет услуг. Типа скидок на автопрокат, билеты бизнесс-класса, звездатые отели и тому подобное.

У меня в нулевых только на строительной фирме была постоянная кредитная линия в десять миллионов Евро.Понятно,что оно шло на строительство домов(но как говаривал господин Полонский:себя забывать тоже не следует).Ну зачем мне на этом фоне персональный кредит,когда есть карточка фирмы?Я таким образом ещё и свои расходы присовокуплял к расходам фирмы,что в итоге снижало её прибыль и платилось меньше подоходных налогов.Машины все тогда тоже были на фирма,ну зачем мне платить 21% при покупке авто на себя,когда я могу его списать купив на фирму.

Foxbat
Приличная кредитка дает 2% скидку на все покупки, ну, или иными словами, 2% наличными обратно.
DIDI
Foxbat
Приличная кредитка дает 2% скидку на все покупки, ну, или иными словами, 2% наличными обратно.

Вы как ребёнок ей богу.Маштабнее надо мыслить.
А что Вам мешает оформить карточку на счёт компении и те свои расходы,кторые проходят по профили вешать на неё.В итоге прибыль фирмы снизится и подоходный будет меньше.Я тут вижу куда больше экономии.
Я не говорю,про налог на приобретение товара,я не знаю в Штатах он списывается или нет.

Shipboy
Шатун Затворов
Карты кодов? Верификации по SMS? Платиновые дебетные карты? "Свои" деньги на кредитках? О чем говорят эти люди?

Динозавры какие то.
Ну кто еще пользуется дебитками без необходимости ?

Они за кредитками в банк должны идти, у них почта не работает...

Шатун Затворов
DIDI
Ну зачем мне на этом фоне персональный кредит,когда есть карточка фирмы?Я таким образом ещё и свои расходы присовокуплял к расходам фирмы,что в итоге снижало её прибыль и платилось меньше подоходных налогов.Машины все тогда тоже были на фирма,ну зачем мне платить 21% при покупке авто на себя,когда я могу его списать купив на фирму.



Эту часть я прекрасно понимаю. Я не понял какое отношение банковские счета с живыми деньгами (клиентскими или компанейскими или личными) имеют к кредитной карточке.
mauser323
Shipboy
Они за кредитками в банк должны идти, у них почта не работает...

Уже курьером приносят, только согласись. 😊

Шатун Затворов
Shipboy
Ну кто еще пользуется дебитками без необходимости ?
Раньше Костко не принимала кредитки. Они и сейчас, вроде берут какую-то одну. Я как-то к ним зашёл и на кассе узнал, что одна из моих дебиток просрочена с 2016 года 😊 Это индикатор того как часто я пользуюсь дебитками и хожу в Костко 😊 Кстати банку не преминул нагрузить полную голову за то, что не прислали замену. Они, правда, божились за крест на пузе, что посылали и это всё почта виновата.
DIDI
Шатун Затворов
Эту часть я прекрасно понимаю. Я не понял какое отношение банковские счета с живыми деньгами (клиентскими или компанейскими или личными) имеют к кредитной карточке.

Мне выгоднее иметь кредит на фирму,ибо фирма может списывать с доходов,я нет. 😀

Foxbat
DIDI

Мне выгоднее иметь кредит на фирму,ибо фирма может списывать с доходов,я нет. 😀

Ну - все верно... "загадочная" русская душа в действии. 😊

В нормальных странах на каждую такую хитрую жопу есть аудитор с пером и калькулятором.

Шатун Затворов
DIDI
Мне выгоднее иметь кредит на фирму,ибо фирма может списывать с доходов,я нет.



Синьор! Я полностью в курсе списания "расходов на производство" с налогооблагаемого брутто дохода. И про карточки "на бизнес" я всё знаю.

Я не понимаю какое отношение имеет банковский счёт фирмы к кредитной карточке фирмы. Это ДВА разных счёта. Один "реальный", а другой "виртуальный". Ну вот как твоя кредитная линия на 10 лимонов. Там же не лежало 10 миллионов физических денег. Но ты имел возможность потратить до 10 миллионов. Так вот счёт, стоЯщий за кредитной карточкой - это та же самая кредитная линия, только маленькая 😊 А владелец у него - фирма. И у банковского счёта фирмы владелец - фирма. Но это разные счета. Но никто не мешает с одного счёта погашать баланс на другом.

DIDI
Foxbat

Ну - все верно... "загадочная" русская душа в действии. 😊

Интересно почему не "загадочная итальянская душа"?
Вы плохо "загадочную русскую душу" знаете.Вот,если-б я в наглую пиздил дентги со счёта фирмы,постоянно их менял и перерегистрировал в процессе строительства одного и того-же обьекта,кидал-бы клиентов,то тогда это во мне заговорила-бы "загадочная русская душа".А вполне пока себе так по итальянски.
Кстати в Италии тоже бывают такие индивидумы,в кондо,где я дом купил я его покупал за полцены и подписал бумагу,что притензтй не имею,беру как есть(хотя стротельных косяков там было предостаточно.А вот те,кто по нормальному контракту покупали до сих пор судятся ибо им и дорогу нормальную обещали с фонарями вокруг домов и огорождение с воротами и многое друге и кинули.Кое-что уже сами жельцы произвели за свой счёт кое-что ещё предстоит.

DIDI
Foxbat

В нормальных странах на каждую такую хитрую жопу есть аудитор с пером и калькулятором.

Вы знаете сколько раз я был фигурантом уголовных дел?
Но ниразу за то,что перечислил выше меня не трогали,в этом нет нарушения буквы закона.Да налоговая иногда могла признать некоторые расходы спорными и не дать их списать с дахода,но в общем обьёме за год это были мелочи.

Шатун Затворов
DIDI
А вот те,кто по нормальному контракту покупали до сих пор судятся ибо им и дорогу нормальную обещали с фонарями вокруг домов и огорождение с воротами и многое друге и кинули.Кое-что уже сами жельцы произвели за свой счёт кое-что ещё предстоит
В Италии не приняты "cчета с условным депонированием"? Здесь такая ситуация невозможна в принципе. Во-первых девелопер на недостроенный объект не получит "сертификат обитаемости" (бумага от горстроя о соответстсвии объекта жилищно-эксплуатационным нормам и нормам безопасности проживания). Если же по каким-либо причинам продаётся недостроенный объект, а это часто бывает со стройками, раскупающимися на стадии котлована под фундамент, то покупатель вносит депозит на "счёт с уловным депонированием" в контору-посредника и идёт собирать остальные бабки, которые тоже складываются на тот же счёт. И в тот момент, когда строитель сдал объект - контора-посредник передаёт бумаги на недвижимость покупателю, а бабки - продавцу. Если в объекте хотя бы один гвоздик не прибит, согласно контракту - покупатель инструктирует контору-посредника часть денег удержать и не отдавать строителю, пока покупатель не даст соответствующих инструкций.
Foxbat
DIDI

Вы знаете сколько раз я был фигурантом уголовных дел?
Но ниразу за то,что перечислил выше меня не трогали,в этом нет нарушения буквы закона.Да налоговая иногда могла признать некоторые расходы спорными и не дать их списать с дахода,но в общем обьёме за год это были мелочи.

Это первое на что смотрят аудиторы, как там смотрят итальянские - Ваше дело, но тут форум международный, и давать подобные советы, скажем, начинающим американским бизнесменам по меньшей мере неразумно.

Шатун Затворов
Foxbat
и давать подобные советы, скажем, начинающим американским бизнесменам
Если начинающий американский бизнесмен использует трёп на русскоязычном форуме, как руководство к действию в американском бизнесе, то ему, пожалуй надо подумать о смене рода занятий. И в этом ему помогут налоговые аудиторы. Так что синьор Диди здесь выполняет совершенно бескорыстную общественно-полезную деятельность.
DIDI
Шатун Затворов
В Италии не приняты "cчета с условным депонированием"? Здесь такая ситуация невозможна в принципе. Во-первых девелопер на недостроенный объект не получит "сертификат обитаемости" (бумага от горстроя о соответстсвии объекта жилищно-эксплуатационным нормам и нормам безопасности проживания). Если же по каким-либо причинам продаётся недостроенный объект, а это часто бывает со стройками, раскупающимися на стадии котлована под фундамент, то покупатель вносит депозит на "счёт с уловным депонированием" в контору-посредника и идёт собирать остальные бабки, которые тоже складываются на тот же счёт. И в тот момент, когда строитель сдал объект - контора-посредник передаёт бумаги на недвижимость покупателю, а бабки - продавцу. Если в объекте хотя бы один гвоздик не прибит, согласно контракту - покупатель инструктирует контору-посредника часть денег удержать и не отдавать строителю, пока покупатель не даст соответствующих инструкций.
Именно так и получилось.Многие купили жильё нна стадии строительства.Обьект строитель не здалВладелец просто обанкротил фирму,а потом другой фирмой её выкупил,но юрлицо уже сменилось.А как он сдал в эксплуатацию я не знаю,думаю,что без коррупционной составляющей не обошлось.
DIDI
Foxbat

Это первое на что смотрят аудиторы, как там смотрят итальянские - Ваше дело, но тут форум международный, и давать подобные советы, скажем, начинающим американским бизнесменам по меньшей мере неразумно.

У нас тут не бизнес школа и советы я никому не даю. 😀

certero
rom26530
Было еще в начале 2000х у банка 24.ру (наверняка не только у него)
Довольно архаичная система.

Мне как раз очень нравилось. Особенно удобно было использовать как раз заграницей. Не нужно было использовать Симку российскую.

certero
DIDI

У нас тут не бизнес школа и советы я никому не даю. 😀

Кстати, замечал, что в Италии и в Испании очень много местных платят исключительно налом. Скрывают доходы?
Foxbat
DIDI

У нас тут не бизнес школа и советы я никому не даю. 😀

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Бля буду, выглядело как совет. 😊

Как в старом анекдоте:

"Иду, значит, я, вижу: в подворотне, двое... сношаются... подхожу ближе - ан нет! Я...ся!"

DIDI
certero
Кстати, замечал, что в Италии и в Испании очень много местных платят исключительно налом. Скрывают доходы?

Причин может быть много.В том числе и эта.

Хотя знавал одного торговца шмотками магазин которого в Риме обанкротился.Встетил его потом торгующим шмотками на рынке.В шутку предложил расплатиться карточкой а не кешем.На что он мне невозмутимо оветил,ну каая мол карточка,ты-же знаешь я банкрот. 😀

rom26530
certero
Особенно удобно было использовать как раз заграницей.
Ну тут тоже есть подробности. Не факт что все гладко пройдет. И банк не заблокирует аккаунт по причине "странного" айпи. Но сама идея держать открытые ключи на листочке бумаги или пластиковой карте так себе. Хотя для начала века это было совсем не плохо. Я в те годы пользовался электронными ключами на флешке, разумеется думая куда стоит пихать эту флешку, а куда нет.
Saracen
Foxbat
Бля буду, выглядело как совет.

Какой криминал в отнесении расходов на деятельность компании на затраты?
Так же как и стоимости авто и его содержание если авто этот на балансе компы?

Triumphator
rom26530
Ну тут тоже есть подробности. Не факт что все гладко пройдет. И банк не заблокирует аккаунт по причине "странного" айпи. Но сама идея держать открытые ключи на листочке бумаги или пластиковой карте так себе. Хотя для начала века это было совсем не плохо. Я в те годы пользовался электронными ключами на флешке, разумеется думая куда стоит пихать эту флешку, а куда нет.

С этого года Сбербанк заставил предупреждать о выезде за границу. Типа могут заблокировать счёт, если пойдёт запрос оттуда на транзакцию без такого предупреждения. Вроде как с мошенниками борются.

Шатун Затворов
DIDI
Обьект строитель не здалВладелец просто обанкротил фирму,а потом другой фирмой её выкупил,но юрлицо уже сменилось.
Ну и что? Обанкротился девелопер - покупатели получили взад свои депозиты и все разошлись, как в море корабли. У меня похожий случай был с Трампом 😊 Когда он ещё не прозябал на госслужбе, а заколачивал бабло в строительстве. Одна из контор, входящих в его холдинги, решила строить невь....ну в общем очень большой и очень футуристически-прогрессивный небошкряб в городе Сакраменто, Калифорния. Наняли какого-то светилу современного архитектурного искусства, купили кусок земли в центре этой Сакраменты, и даже начали копать. А девелоперская контора рассчитывала получить бабло от разных инвесторов, включая заём от городского бюджета. Под соусом "мы здесь вам весь пейзаж облагораживаем. То есть не только наживаемся, а ещё и городу от нас польза". Город, надо сказать, дыра-дырой. Даром, что столица штата. Жара и мексы. Собрали они значица N мильонов по разным источникам и хотели...не помню...не то 25 не то 75 мильонов в качестве займа из горбюджета. А городской бюджет распределяется горсоветом. А они - выборные. В наглую воровать не могут. И горсовет девелоперу сказал "Мы бабло дадим. Но нам перед избирателями отчет держать. Поэтому ты нам, в свою очередь, покажешь источники остальных каналов финансирования этого проекта. С нас люди спросят.". Я не знаю чьи там были ещё бабки, но по каким-то причинам девелопер на такой финансовый стриптиз пойти не захотел. А город Сакраменто ему, соответственно, в своей доле финансирования отказал. А без этих бабок они проект закончить не могли. В общем засыпали котлован взад, закатали асфальтом, и устроили автостоянку до лучших времён. А всем покупателям квартир в несостоявшемся небоскрёбе контора-посредник вернула все депозиты до цента, включая набежавший процент за те полгода пока эта тягомотина тянулась. Включая меня и пару-тройку моих клиентов.
Foxbat
Saracen

Какой криминал в отнесении расходов на деятельность компании на затраты?
Так же как и стоимости авто и его содержание если авто этот на балансе компы?

Речь шла об использовании компанейской карты для оплаты своих личных расходов, что есть криминал, а как карается - все зависит от размера, но в принципе турма сидеть запросто.

Triumphator
У нас не карается, просто доначислят налог. Вообще не понимаю смысла этих карт на компанию. Один головняк от них, ходи вот и думай - можно или нельзя?
rom26530
Triumphator
С этого года Сбербанк заставил предупреждать о выезде за границу. Типа могут заблокировать счёт, если пойдёт запрос оттуда на транзакцию без такого предупреждения. Вроде как с мошенниками борются.
Вот я почему-то уверен, что вы лучше меня знаете, что накосячить сбер на ровном месте может легко, хоть предупреждай его хоть нет. И это будет проблема только клиента. Ну если вы конечно не Керимов, да и то... 😊
Шатун Затворов
Здесь тоже никто сразу не расстреляет. Проведут аудит, пересчитают как должно быть "по ихним понятиям", откинут все "расходы на бизнес", которые они не считают расходами на бизнес, выведут новую общую цифру брутто дохода и, приложив к ней соответствующую размеру дохода налоговую шкалу - выведут цифирь задолженности. Пациент, в свою очередь, выставит супротив них своего бухгалтера, который будет пытаться доказать как легитимность расходов так и их связь с ведением бизнеса. После дебатов в теплой, дружеской обстановке, на чем-то да сторгуются. Опосля чего пациенту отведут срок на погашение, после которого включат счетчик. Криминал начинается несколько с других вещей. Отмывание, структуризация с распылением дохода между несколькими уровнями подконтрольных подставных фирм и прочие мелкие шалости.
Shipboy
mauser323

Уже курьером приносят, только согласись. 😊

А зачем курьер ? В почтовом ящике разве нельзя получить ?

Foxbat
Шатун Затворов
Здесь тоже никто сразу не расстреляет.

Это верно - не расстреливают, но подводят под статью "растрата" (embezzlement), в которой предусмотрен тюремный срок и масса других приятных вещей.

В данном сценарии мы имеем не "недоплату налогов", а откровенное embezzlement.

О наградах читаем тут:

https://www.criminaldefenselawyer.com/crime-penalties/federal/embezzlement.htm

Shipboy

То есть я в любом случае к тому что заплачу им, добавлю то, что заплачу банку за пользование деньгами.
Я понимаю, зачем им это. Это нужно если я нарушу условия и оставлю их с залогом, и только. Засудить меня проблематично, взять с меня что-то нереально. А так они как бы дают условия лучше, но при этом за мой же счёт - страхуются.
Но это отвратительно. Это порочный круг, круговая порука банкиров. [/B]

Преимущества кредитной перед дебитной

1. Возврат денег за покупку, 1-5%.
2. Бонусы при открытии $150-250 или очки которых хватает на пару авиабилетов.
3. Кредитка оплачивает страховку взятого напрокат авто.
4. Стоимость обслуживания кредитки 0. Проценты не взимаются если платите все деньги в срок
5. При мошенничестве вам банк все прощает, мошенничают не с вашими деньгами а с деньгами банка.

Зачем идти в свой банк за кредиткой? Ищешь на интернете какая кредитка дает больше бонусов, заполняешь вопросник на интернете, через неделю берешь кредитку в почтовом ящике. После пользования бонусами кредитку закрываешь и открываешь новую. Новые бонусы.

Шатун Затворов
Foxbat
(embezzlement)
Это не совсем то же самое. Embezzlement - использование корпоративных средств в личных целях. Купить со счёта фирмы бриллиантовое колье для любовницы - таки embezzlement. А купить на бизнесс-карточку упаковку туалетной бумаги себе домой - ненаказуемо, пока не докажут, что этой бумагой подтирались в домашнем, а не оффисном сортире. В IRS, между прочим, тоже не дураки сидят и все эти штучки наскрозь видят. Но поскольку гоняться за каждым хитрожопцем нет ни времени, ни ресурсов, ни желания, то там где они могут - они эти списания стандартизируют. Автомобиль может быть сто раз оформлен на фирму, но ни один аудитор ни в жисть не поверит, что автомобиль на 100% использовался только для корпоративных нужд. Поэтому умный бухгалтер в декларации напишет 75:25. На 75% использовалась для бизнеса, и на 25% для личных нужд. С налогооблагаемого дохода спишет только аммортизацию той части, которая "на бизнес". То же самое с бензином. Списания на "общепит и развлечения" по словам моего бюстгалтера - верный путь к аудиту. Больше 30% от заявленных расходов на "ужин с клиентом в ресторане" и "билеты на бейсбол для клиента и его семьи, включая кошку и аквариумных рыбок" списывать категорически отказывается. Продукты питания - понятное дело никак. Но такие вещи, как интернет, телефон, оффисная техника, компьютеры - эт пожалуйста.
Saracen
Шатун Затворов
Здесь тоже никто сразу не расстреляет. Проведут аудит, пересчитают ...

Foxbat
Это верно - не расстреливают, но подводят под статью "растрата" (

Интересно в данном случае не развивается ли дискуссия в "личном пространстве" DIDI?
Не так чтобы меня это особо волновало, просто интересно..

Foxbat
Ты все сводишь к размерам - посмотри таблицу, что я привел. Та модель, что предлагал ДИДИ, потенциально влечет приличные траты, и приличные наказания.

Естественно, что за каждым гоняться не будут... но с каких пор это стало аргументом? Тут, все-таки, не Россия. Меня разговор: "Да не будет ничего!" не интересует. По закону будет, а там - кому как выпадет карта.

rom26530
Shipboy
А зачем курьер ? В почтовом ящике разве нельзя получить ?
Не, ну что вы, у нас так нельзя. У нас курьер проверит доки, сделает ваши фотки ну и т д. И это правильно, в смысле обосновано. Ибо в противном случае будут попытки мошенничества со всех сторон.
Шатун Затворов
Foxbat
Ты все сводишь к размерам
Не совсем. Ещё зависит от положения растратчика в корпоративной иерархии. Растрата - в конечном итоге воровство у фирмы. Но хозяин сам у себя украсть не может. И с точки зрения налогового кодекса - максимум, что ему грозит, это то, что проведут аудит, не примут налоговую декларацию в том виде, в котором она была подана, пересчитают и взыщут недоплату. А вот провод дохода через подставные конторы-субконтракторы, каждая из которых по бумагам "убыточна" - это уже чистая уголовщина.
Foxbat
Шатун Затворов
Но хозяин сам у себя украсть не может.

Очень даже может, ибо фирма это уже не он сам. Сам у себя не может украсть частное лицо. А тут кража у фирмы.

Ursvamp
Foxbat
Это верно - не расстреливают, но подводят под статью "растрата" (embezzlement), в которой предусмотрен тюремный срок и масса других приятных вещей
DIDI в Штатах за свои шалости с картой лет 100 дали бы, как обычно? 😀
Шатун Затворов
Foxbat
А тут кража у фирмы.
Для того, чтобы трата корпоративных средств считалась кражей - фирма должна заявить о недостаче. Если фирму всё устраивает, то нет растраты. И налоговая инспекция занимается только и исключительно вопросами налогообложения и определяет соответствуют ли заявленные "расходы на ведение бизнеса" той или иной части налогового кодекса, который эти вопросы регулирует. Поэтому хозяин, если потратил эти деньги на себя, о растрате не заявит, а если это сделает любой нижестоящий, то это уже другое дело. А налоговая может только поверить предоставленной налоговой декларации или не поверить. Например в декларации написано "Потрачено на электронные приборы, необходимые для ведения бизнеса - $N". Налоговая никогда не скажет "Мы не верим!". Они скажут "ОК, допустим. Опишите приборы, перечислите их количество и кратко изложите каким образом вы их используете в своём бизнесе". И владелец конторы нехай потеет и объясняет для чего ему понадобился 75" плазменный телевизор и тёплый ламповый усилитель от компании "Фоксбат и племянники", если он, допустим, ветеринар. А вот к хозяину спорт-бара или студии звукозаписи таких вопросов не возникнет, но возникнут вопрос почему он заявляет оплату медицинской страховки на свою кошку как расход на бизнес и каким образом кошка является средством производства.
Foxbat
Шатун Затворов
Для того, чтобы трата корпоративных средств считалась кражей - фирма должна заявить о недостаче. Если фирму всё устраивает, то нет растраты.

Не должна... как не должна заявить в суд жертва изнасилования.

В этом случае интерес фирмы - ее личное дело, а власти вступят в дело просто потому, что преступление налицо, ибо ты мухлюешь с налогами.

Ты прав в том, что многие подобные расходы может быть трудно отличить от законных - но то, о чем говорил ДИДИ, явно выходило за эти рамки. Золотой Ролекс очень трудно привязать к необходимым расходам. Машины это вообще особая статья, где все очень четко оговорено именно по этой причине.

Шатун Затворов
Foxbat
преступление налицо, ибо ты мухлюешь с налогами.

Неть 😊 Преступление, которое налицо, ещё доказать надо. А с IRS презумпции невиновности не существует. Ибо преступление совершает гражданин, а налоги недоплатила фирма. Разные субстанции. Вот если фирму обяжут уплатить налоги, то тогда, в зависимости от размера недоплаты, будет или не будет возбуждено дело лично против владельца(цев). Но не по обвинению в embezzlement, а по обвинению в tax evasion. Это совсем другая кухня.

Шатун Затворов
Foxbat
Золотой Ролекс очень трудно привязать к необходимым расходам.
Смотря в каком бизнесе. В строительно-недвижимом - легко. "Купите квартиру - получите золотой Ролекс в качестве подарка фирмы на новоселье". В 2008-2009м году, когда продавцы кусали ногти, а покупатели воротили нос - каждая вторая единица недвижимости продавалась с плазменным телевизором впридачу. И я уверен, что все эти телевизоры были списаны с доходов риэлтера, как расходы на рекламу.
Ursvamp
Shipboy
4. Стоимость обслуживания кредитки 0.
Только не в РФ - тут 60 баксов в год.
Shipboy
Ursvamp
Только не в РФ - тут 60 баксов в год.

Налог на воздух ?

DIDI
Foxbat

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

It could be a swan.

😀

DIDI
Foxbat

Речь шла об использовании компанейской карты для оплаты своих личных расходов, что есть криминал, а как карается - все зависит от размера, но в принципе турма сидеть запросто.

Как я уже сказал,что смотрят,но если не к чму придраться,то это сложно.Да могут сказать,что слишком большие расходы на пестораны.Да Приходилось себе оформлять командировки в Египет и на Майорку,сиотрели криво,но привёз из ШаМаншейха бумаги и фотографии недостроенного туристического посёлка,благо господин Преатони его там бросил после кризиса и безрезультатно пытался продать.Ну что мне мешает слетаь туда на две недели и вести бизнес переговоры на предмет приобретения его моей фирмой.

Это всё для проверяющих ловля блох.Их больше интересует отмыв бабла,через стройматериалы и оплата работников в конвертах.Это они в основном и ищут.

DIDI
Foxbat

Это верно - не расстреливают, но подводят под статью "растрата" (embezzlement), в которой предусмотрен тюремный срок и масса других приятных вещей.

В данном сценарии мы имеем не "недоплату налогов", а откровенное embezzlement.

О наградах читаем тут:

https://www.criminaldefenselawyer.com/crime-penalties/federal/embezzlement.htm

Я только дважды начинал прикидывать,что выгоднее пуститься в бега или сесть в тюрьму и оба раза со всем по другому поводу.Скажем так пару раз бывало так,что прворовавшиеся чиновники и деаутаты пытались утянуть меня за собой в пучину развершегося бытия.Но это были их косяки,не мои.Оба раза проходил как подозреваемый,хотя крови попили много.Один раз посадили всех от мэра до 70% депутатов мкниципалитета с сопряжёнными чиновникаи бюрократического уровня.Но там всё было много сложнее.
А за корпоративную карту,ну не смешите меня:крупнее 35тыс евро недобора налога включая штрафы ничего не случалось.

DIDI
Ursvamp
DIDI в Штатах за свои шалости с картой лет 100 дали бы, как обычно? 😀

Я и говорю"плюсы и минусы США".Если-бы хотел давно жил-бы в Штатах или сидел-бы,потому решил,что лучше я так,гостем.Квартирку сниу на 90 дней на Брайтоне или во Флориде.А жить-не немоё.Но,если что I love America and Trump! 😀

Шатун Затворов
DIDI
and Trump! 😀
Finito тебе, синьор. Можно даже сказать - pizdezzo. Придёт Фоксбат - проклянёт.
DIDI
Shipboy

Преимущества кредитной перед дебитной

1. Возврат денег за покупку, 1-5%.
2. Бонусы при открытии $150-250 или очки которых хватает на пару авиабилетов.
3. Кредитка оплачивает страховку взятого напрокат авто.
4. Стоимость обслуживания кредитки 0. Проценты не взимаются если платите все деньги в срок
5. При мошенничестве вам банк все прощает, мошенничают не с вашими деньгами а с деньгами банка.

Зачем идти в свой банк за кредиткой? Ищешь на интернете какая кредитка дает больше бонусов, заполняешь вопросник на интернете, через неделю берешь кредитку в почтовом ящике. После пользования бонусами кредитку закрываешь и открываешь новую. Новые бонусы.

Вот сейчас поеду в Штаты,возму Американ Экспресс,они и так почтовый ящик фирмы постоянно атакуют.Ибо нужна будет машина на прокат и прочее.
Шатун Затворов
DIDI
возму Американ Экспресс
Лучше Визу или Мастеркард. АмЭкс как-то увял за последние лет 15-20. И принимают его не везде, и ништяков особых не даёт. Унылее его, пожалуй, только Дискавер.
DIDI
Saracen

Интересно в данном случае не развивается ли дискуссия в "личном пространстве" DIDI?
Не так чтобы меня это особо волновало, просто интересно..

А я и так предельно честен,насколько возможно на публичном форуме.Я надеюсь,что и кому надо пусть читают,они и так всё знают.Они всё равно не отстанут.Так и будем канат друг на друга перетягивать.Вот,что две адвокатские конторы в двух странах кормлю,это обидно,но ничего пусть зарабатывают.К одной даже встал на обонимент,просто договолился,что плачу им от фирмы ежемесячно оговорённую сумму,есть дела или нет.

DIDI
Foxbat

Не должна... как не должна заявить в суд жертва изнасилования.

В этом случае интерес фирмы - ее личное дело, а власти вступят в дело просто потому, что преступление налицо, ибо ты мухлюешь с налогами.

Ты прав в том, что многие подобные расходы может быть трудно отличить от законных - но то, о чем говорил ДИДИ, явно выходило за эти рамки. Золотой Ролекс очень трудно привязать к необходимым расходам. Машины это вообще особая статья, где все очень четко оговорено именно по этой причине.

Золотого ролекса у меня нет,но есть платиновый.Его оплатила офшорная фирма с Бритиш Вирджин Айландс своей кредиткой и я его получил в подарок от знакомого на острове Крит.Это есть официальная Версия.Порш Каей турбо был на балансе фирме пять лет,как положенно,а начём ещё директору ездить?Потом я его выкупил за кровно заработанные деньги,взял кредит и рассчитался из зарплаты.Всё честно указанно в налоговых декларациях.ВОТ! 😀

DIDI
Добровольный помошник налоговой инспекции Фоксбат настиг меня даже в интернете!Куда катится "Ганза"! 😀 😀 😀
Shipboy
DIDI
Вот сейчас поеду в Штаты,возму Американ Экспресс,они и так почтовый ящик фирмы постоянно атакуют.Ибо нужна будет машина на прокат и прочее.

AmEx практически ничего на бонус не дает, или годовую оплату включает. В Сostco eго не берут, да и во многих местах не берут. Лучше взять какую нибудь travel карту где бонусом 50-60000 миль/очков.

Fox7
Шатун Затворов
Finito тебе, синьор. Можно даже сказать - pizdezzo
Приятно читать человека, владеющего многими языками. Который доходчиво объяснит твои перспективы на любом языке. ☺️
DIDI
Вот за что люблю "Ганзу"-все дружно в едином порыве пиз... тушканчика! 😀 😀 😀
Шатун Затворов
DIDI
Ну что мне мешает слетаь туда на две недели и вести бизнес переговоры на предмет приобретения его моей фирмой.
Да здесь пол-страны так летает. Ну кто в своём бизнесе занят. Причём как "левые" полёты, так и "правые". Всякие страховые брокеры, фарма-представители, даже члены Ассоциации Водителей Лимузинов - все страсть как любят себе пару раз в год "конвенцию" организовать. Не на Гавайях, так на Багамах, не во Флориде, так в Лас Вегасе. Абсолютно нормальное дело. А уж "к клиенту на переговоры" слетать - вообще не вопрос. В любую точку земного шара.
B8F761
DIDI

Очередные фантазии?
Приятель из Москвы в Таллин собрался на прокатной машине,ибо его сломалась за неделю до того,а поездку он отменять не хотел.Так таможенники РФ его на ней за пределы страны не выпустили.

Наша компания поменяла собственный флот автомобилей на прокатные. Ездим по европе нормально. Неделю назад коллега в Прибалтике пару заказчиков окучивал.

DIDI
B8F761

Наша компания поменяла собственный флот автомобилей на прокатные. Ездим по европе нормально. Неделю назад коллега в Прибалтике пару заказчиков окучивал.

Кто собственник в техпаспорте автомобиля? 😀

Wildalex
И этот человек пугал меня европейским судом за то, что я был добровольцем? Офигеть...
DIDI
Wildalex
И этот человек пугал меня европейским судом за то, что я был добровольцем? Офигеть...

Не добровольцем а участником незаконного вооружённого формирования,по сути террористом-чуствуете разницу? 😀

Mower_man
О, пропустил... Wildalex оказывается кровь и гной проливал. За передел угольных закопушек, автомоек и потоков свежего металлолома. Вах вах.
Triumphator
Mower_man
О, пропустил... Wildalex оказывается кровь проливал. За передел угольных закопушек, автомоек и потоков свежего металлолома. Вах вах.

Там посерьезнее активы делились. Я думаю. Если после всех этих дел гиркин и ему подобные остались нищебродами... Ну, им тогда ничего не поможет. Дураков учить - только портить 😊

Mower_man
Triumphator
Там посерьезнее активы делились.

речь о пехоте... всем по йогурту и баиньки. А кому и конный бюст по колено

B8F761
DIDI

Кто собственник в техпаспорте автомобиля? 😀

Та самая компания, которая сдала нам в аренду, я думаю

DIDI
B8F761

Та самая компания, которая сдала нам в аренду, я думаю


А кто запонял таможенную декларацию о временном вывозе автомобиля из РФ и на основании каких документов?
В 2008м году мой компаньён из Москвы вёз мен яв Ригу на автомобиле зарегистрированном на нашу с ним компанию в Москве.Таможня отказалась выпускать на основаниии того,что в доверенности на автомобиль не указанно,что он может выезжать за пределы РФ.Даже демонстрация документов о том,что хозяева компании на борту ничего не дали,мол езжайте к ближайшему нотариусу и пусть укажет,что автомобиль может пересекать границу и что такой-то такойто иеет право не только упровлять и прочее,но и заполнять от имени компании таможенную декларацию на временный вывоз транспортного средства.Всё правда решилось 200ми долларами. 😀

ChapD
DIDI


...
В 2008м году мой компаньён из Москвы вёз мен яв Ригу на автомобиле зарегистрированном на нашу с ним компанию в Москве.Таможня отказалась выпускать на основаниии того,что в доверенности на автомобиль не указанно,что он может выезжать за пределы РФ... Всё правда решилось 200ми долларами. 😀

А что Вы хотите? Таможня, она такая. Она на страже. "Железный занавес" 😀
Но, бывают исключения... За 200 долларов, занавес могут чутка и приоткрыть.Тока мало чота 😞
DIDI
ChapD
А что Вы хотите? Таможня, она такая. Она на страже. "Железный занавес" 😀
Но, бывают исключения... За 200 долларов, занавес могут чутка и приоткрыть.Тока мало чота 😞

Российская таможня бдит не только нравственность свою,но и зарубежную.Раз восемь ездил в Москву на машине зарегистрированной на мою латвийскую компанию.Так вот Латвийской таможне пофиг,а российская требует,что-бы у меня была доверенность,да ещё на русском языке,где написанно,что моя компания меня уполномачивает подписывать документы на российской таможне,инатче кирдык:граница на замке. 😀

omsdon
Шатун Затворов
Лучше Визу или Мастеркард. АмЭкс как-то увял за последние лет 15-20. И принимают его не везде, и ништяков особых не даёт. Унылее его, пожалуй, только Дискавер.

Ну не соглашусь.
Мне АмеЕх упрямо оплачивает гостиницы смейства Хилтон.
Обычно за год на бегает на неделю-две постоя.
Хотя та Виза которою принимает Кастко тоже хорошо, из первых $7К потраченных на бензин возврат 4%, емнип столько же на $$ потраченные в ресторанах, и т.д.