Пострелялки в Джорджии.

Shipboy
Три парня 15-16 лет в масках пытались ограбить дом, зашли на территорию где были 3 человека. Один грабитель вытащил пистолет и выстрелил (не понятно куда, написано выстрелил по ним)
Один из резидентов дома открыл ответный огонь и перестрелял всех 3х подростков.один убит на месте, двое скончались в больнице. Никто из резидентов дома не пострадал.
Первые выстрелы были из пистолета, затем стреляла винтовка.
Хозяин дома, водитель грузовика, имеет полуавтоматическую винтовку.

Не совсем понятны детали, все случилось в 4 утра. что делал во дворе резидент дома в 4 утра, почему грабители открыли по нему огонь ...

Закон в Джорджии - 'stand your ground' - можешь защищаться, не обязан убегать.

Обвинение не предьявлено, но хозяина повезли в полицию на опрос


https://abcnews.go.com/US/homeowner-shoots-kills-masked-men-stand-ground-case/story?id=65641513

Hebrew Hammer
Полное непонимание концепции "stand your ground" налицо. Когда в тебя уже начали стрелять, у тебя нет других вариантов кроме как защищаться внезависимости от того stand your ground это штат или нет.
Caucasian64
Сыновья Обамы в действии...
Ursvamp
Это были афрострельбы?
Amateur_94
Hebrew Hammer
Полное непонимание концепции "stand your ground" налицо. Когда в тебя уже начали стрелять, у тебя нет других вариантов кроме как защищаться внезависимости от того stand your ground это штат или нет.
Разве? А если имеется вариант свалить?
Shipboy
Hebrew Hammer
Полное непонимание концепции "stand your ground" налицо. Когда в тебя уже начали стрелять, у тебя нет других вариантов кроме как защищаться внезависимости от того stand your ground это штат или нет.

Была у него другая возможность.Он был на улице и у него была возможность убежать в дом. По Калифорнийским законам он так и должен был сделать.

Кто в кого начал стрелять известно со слов стрелявшего. остальные говорить не могут.

Чего им было в 4 утра грабить (открыв первыми стрельбу) водителя грузовика ? раён черный. соседи черные. наркота замешана или ворованый товар в грузовике ?

интересно, если найдут дырки в спине у кого то.

Hebrew Hammer
Shipboy

Была у него другая возможность.Он был на улице и у него была возможность убежать в дом.

Серьезно? В человека стреляют в пределах его front yard, т.е. почти на контактной дистанции(я не думаю что его front yard измеряется в гектарах), и при этом у него есть возможность убежать в дом, т.е повернуться спиной, сделать несколько шагов и открыть дверь?

Попробуйте дома с супругой или еще кем поиграть в эту ситуацию. Главное, не используйте настоящее оружие.

Shipboy
Hebrew Hammer

Серьезно? В человека стреляют в пределах его front yard, т.е. почти на контактной дистанции(я не думаю что его front yard измеряется в гектарах), и при этом у него есть возможность убежать в дом, т.е повернуться спиной, сделать несколько шагов и открыть дверь?

Попробуйте дома с супругой или еще кем поиграть в эту ситуацию. Главное, не используйте настоящее оружие.

т.е. он с винтовкой в 4 утра сидел посредине своего фронтярда ? жена сидела рядом...

Foxbat
Неблагодарная задача - пытаться восстановить ход событий по впопыхах написаной статейке.
antichrist88
Ursvamp
Это были афрострельбы?

Возможно геи.

Foxbat
А может, они были в красных кепках?
omsdon
Shipboy

т.е. он с винтовкой в 4 утра сидел посредине своего фронтярда ? жена сидела рядом...

Он вполне мог выйти на шум.
Мог собираться куда то ехать.
Мог иметь при себе пистолет и держать винтовку у дверей.
Вариантов куча.
Хотя я и живу в хорошем раёне, у меня например есть пистолет в прикроватной тумбочке, и у дверей.
Бывший коллега живёт на 15 акрах, и у него около двери всегда стоит карабин, так как хрен его знает кто забредёт, медведь или залётный наркот.
Другой коллега живёт в прекрасном наследственном доме на 1.5 акра, но к сожалению окружён двумя прожектами с соответствующим населением.
Ещё раз повтою всякое может быть.
П.С.
Многие водители грузовиков возят с собой оружие, и имеют термиты прикрывающие много штатов.

Шатун Затворов
Shipboy
Он был на улице и у него была возможность убежать в дом. По Калифорнийским законам он так и должен был сделать.
"На улице" и "на своей частной территории" - две большие разницы.В Калифорнии нет "Stand your ground" но нет и "Duty to retreat". Зато есть "Сastle doctrine", в которую входит территория частной собственности. Так что - нет, не должен убегать. И пытаться не должен.
Hebrew Hammer
Шатун Затворов
есть "Сastle doctrine", в которую входит территория частной собственности

Это очень варьируется. У нас в штате castle doctrine покрывает только площадь в пределах 4-х стен своего(т.е. не там где ты в гостях) жилья, но не двор. Адвокаты расходятся во мнениях относится ли это к гостиничному номеру.

Duty to retreat здесь вообще не при чем. Как я уже сказал, когда в тебя уже стреляют на почти контактной дистанции, повернуться и попробовать убежать далеко не самое лучшее решение.

Шатун Затворов
Hebrew Hammer
повернуться и попробовать убежать далеко не самое лучшее решение.
Можно подумать те мудаки, что изобрели duty to retreat думали о лучшем решении.
Shipboy
У меня фронтярд принадлежит кооперативу. Я должен разрешение просить там цветочки посадить. Где тот мужик их шлепнул не ясно. Один лежал на подездной дороге, то ли убегал, то ли не зашел. Неизвестно чья собственность
Опять же если обнаружат что входное отв в спине ?
Ursvamp
antichrist88
Возможно геи.
Возможно. Представьте себя в своем дворе - варианта всего 2: или негры поглумятся, а потом замочат, или сидеть пожизненно. С теми же неграми. Бритиш реалити?
Шатун Затворов
Shipboy
Где тот мужик их шлепнул не ясно. Один лежал на подездной дороге, то ли убегал, то ли не зашел. Неизвестно чья собственность
Это все не имеет значения. Это Джорджия, а не Калифорния. Stand your ground.
Shipboy
Опять же если обнаружат что входное отв в спине ?
И что?
Shipboy
Как что, разве stand your ground оправдывает стрельбу по убегающему ?
Шатун Затворов
Stand your ground - нет. А тот факт, что защищавшегося обстреляли - да. "Стрелять в спину нельзя" - распространённый миф. Нигде в законе не написано, что входные отверстия в человеке, который "представлял явную и неизбежную угрозу жизни и здоровью" другого человека должны быть непременно спереди. Если человека обстреляли, промахнулись, он открыл ответный огонь, нападавший убегая стреляет назад даже не глядя и не целясь - он всё ещё представляет угрозу жизни и здоровью защищающегося. Бывают ситуации, когда застрелить супостата в спину - единственное верное решение. Например когда супостат расстреливает без разбора людей на улице или в замкнутом помещении. В суде никто не заставляет давать отчёт почему дырки сзади, а не спереди. Разбирается один-единственный вопрос "Было ли применение сметрельной силы оправданным с точки зрения закона?". А закон базируется на "reasonable man doctrine". Т.е. "Есть ли у разумного и непредвзятого человека в такой ситуации основания опасаться за свою жизнь и здоровье или нет?". Расположение дырок и их количество никого не интересует.
PAULIUS
Такие статьи часто пишут неграмотные журналисты и искать в них вразумительного изложения событий не следует.
Foxbat
Шатун Затворов
"Стрелять в спину нельзя" - распространённый миф.

Стрельба в спину РЕЗКО повышает шансы быть осужденным жюри.

Там есть много вещей, которые вроде как не запрещены, но отрицательно действуют на умы серо-присяжных, которые оружие видели лишь на экране ТВ. Все эти дум-думы, "особо жестокие боеприпасы, сделаные самим в подвале", "автоматические пистолеты", магазины особой емкомсти и прочее. Добавлять себе проблем, беря из этого списка, неразумно.

Шатун Затворов
Foxbat
повышает шансы
Да. Но не гарантирует.

https://www.usconcealedcarry.com/blog/attacker-shot-in-the-back/

Foxbat
Добавлять себе проблем, беря из этого списка, неразумно.



Естественно. Но я полагаю, что никакой "разумный человек", если в него стреляют в 4 часа ночи не будет выяснять в какой позе стоит стрелявший в него.

Foxbat
Я думаю, что "разумный человек" тоже очень подвержен эмоциям, и если в тебя только что стреляли, то будешь бабахать пока или кончились патроны, или цель уже совсем не видна.
Шатун Затворов
Foxbat
будешь бабахать пока или кончились патроны, или цель уже совсем не видна.
Именно. И всё это вполне законно. И если поутру найдут труп с пистолетом в руке и дыркой в спине - оправдают. Потому что пока есть пистолет - есть угроза. Повернулся - не повернулся, побежал - не побежал - неважно. Вот повернулся спиной, а вот развернулся обратно. Вот побежал, а вот остановился. Никто знать не может и не обязан.
Foxbat
Дык, ведь, оно, ведь как - на кого нарвешься, кто-то, ведь, и пожалеет бедного мальчика.

Есть разные варианты выражения, относительно того, когда твоя жизнь находится в божьих руках: там обычно упоминаются корабль в море и суд. Третий случай - в зависимости от профиля форума или дискуссии.

Шатун Затворов
Foxbat
кто-то, ведь, и пожалеет бедного мальчика.
Подсудимому нужен всего лишь 1 из 12, который не пожалеет.
Foxbat
Что может означать повторный суд.

А это все - вырваные годы, очень вероятно полное разорение и прочие прелести.

Шатун Затворов
Может. Но ситуация в которой 11 человек пожалели покойного (найденного с пистолетом в руке), а один не пожалел - крайне маловероятна. Скорее всего безжалостных будет больше. И прокурор скорее всего обвинения отзовёт. Чем дальше в лес, тем тяжелее ему будет найти 12 единогласно ему поверивших. Если с первого раза не получилось - не получится и со второго и так далее. И потом мальчик-то на суде не фигурирует. Его школьные оценки, многообещающее будущее и количество старушек, переведенных им через дорогу - не рассматривается. Рассматривается вопрос "Представлял ли мальчик с пистолетом, стрелявший по человеку в 4 часа ночи во дворе у того человека явную и неизбежную опасность для этого человека?".

Детские фотографии покойного, зарёванные родственники, вещающие о том, как "он же имел такие перспективы" и "Он уже вот-вот собирался в колледж" - это всё не для суда. Это для общественного мнения в надежде, что это не пройдёт мимо ушей и глаз потенциальных присяжных. Но, как показала практика, даже такой веский аргумент, как "Если бы у меня был сын - он бы был похож на покойного" - не работает.

Shipboy
Там нашли два пистолета на территории. Никто из покойных пистолет в руке не сжимал 😊 принадлежность опужия устанавливается. Тело было найдено на границе драйвея и дороги. Два еще живых находились еще дальше от дома. Он замочил всех наповал. У меня в 4 утра еще темень. Нормально он стрелял. Свидетели говорят что сначало было порядка 6 пистолетных, а потом, через какое то время только винтовочные. Т.е. адвокат, если еще найдут что в спину, может аргументировать. Мол они мальчики пугали, потом оружие бросили, он их всех убегающих хладнокровно рвсстрелял из асолт райфл, из дома, когда ему уже ничего не грозило .

Я правда сомневаюсь что все там было случайно. Ну ограбили бы они заправку, корнер стор, ну по наводке бы шли в богатый дом. Что они хотели от водителя грузовика ?

Fox7
Шатун Затворов
Но, как показала практика, даже такой веский аргумент, как "Если бы у меня был сын - он бы был похож на покойного" - не работает
У нас говорят "не курит".
Шатун Затворов
Shipboy
Т.е. адвокат, если еще найдут что в спину, может аргументировать. Мол они мальчики пугали, потом оружие бросили,
Не аргумент вообще. "Мальчики пугали" = "мальчики представляли опасность для жизни". Без вариантов. Оружие бросили? А подзащитный это мог видеть в темноте в 4 утра? Если прокурор настолько безголов, что скажет "Да! Мог и должен!" - адвокат попросит погасить в зале свет, принесёт матрас и 12 раз бросит на него пистолет в полной темноте для всех присяжных оптом и для каждого в отдельности. Тухлый отмаз. Не проканает даже перед 12-ю домохозяйками.

Shipboy
Что они хотели от водителя грузовика ?
Да мало ли. Может он свидетель чего не надо. А может он и вовсе не водитель грузовика, а стукач DEA, живущий в жопе мира под другим именем, замаскированный под водилу. Нам не расскажут.

Шатун Затворов
Shipboy
Там нашли два пистолета на территории. Тело было найдено на границе драйвея и дороги. Два еще живых находились еще дальше от дома. Он замочил всех наповал.

Вообще сильно смахивает на зондеркоманду при выполнении заказа. И заказаный, судя по всему, тоже не пальцем деланый и к такому повороту в своей жизни был весьма неплохо подготовлен.

Shipboy
Ну да, стрелять на повал он мог в темноте а вот видеть что нападающие убегают и не стреляют больше не мог. Потому что темно было . Не всякая домохозяйка поверит.
Шатун Затворов
"не стреляют больше" =/= "не могут стрелять". Есть ли у защищающегося разумные основания предполагать, что группа нападающих способна нанести ущерб жизни и здоровью защищающегося - единственное, что требуется установить или опровергнуть на суде. И доказать, что группа из 4-х человек, только что обстрелявшая защищавшегося не представляет угрозы только потому что она в какой-то момент не стреляла - очень сложно. Практически, я б сказал, невозможно.
Shipboy
Пули погуще по оробелым В гущу бегущих грянь, парабеллум. (Маяковский) а может и не он
Шатун Затворов
Он
Shipboy
Что там в Минеаполисе ? Негры бандитствуют? Избивают и грабят на улицах. 20 арестовано.
omsdon
Shipboy
Ну да, стрелять на повал он мог в темноте а вот видеть что нападающие убегают и не стреляют больше не мог. Потому что темно было . Не всякая домохозяйка поверит.

Поймите, дело произошло в Америке, а не в Калифорнии, здесь несколько другой подход.
Кроме того если на винтовке стоял калиматороный прицел, то прицельно стрелять по слабо видимой фигуре можно, а вот увидеть бросили пистолет или нет нельзя.
По тому как увеличения в калиматоре нет, и времени следить за тем что они бросили, а что не бросили у подвергнувшегося нападению просто нет.

Sygata
Шатун Затворов
"На улице" и "на своей частной территории" - две большие разницы.В Калифорнии нет "Stand your ground" но нет и "Duty to retreat". Зато есть "Сastle doctrine", в которую входит территория частной собственности. Так что - нет, не должен убегать. И пытаться не должен.

А в Мариланде "Duty to retreat" и "Сastle doctrine". Надеюсь мне не придется разбираться в ньюанcах этой комбинации.

antichrist88
Ursvamp
Возможно. Представьте себя в своем дворе - варианта всего 2: или негры поглумятся, а потом замочат, или сидеть пожизненно. С теми же неграми. Бритиш реалити?
Ваше видение является лишь Вашим видением ситуации.