Был на похоронах вчера

Evil_Kot

У друга сын самоубился. 24 года. Миллионерская семья, только универ закончил. Ужас. Мы тут в шоке все. Чего пацану не хватало?

SimonF

пиздюлей в детстве

sergeis64

Мозгов?

Foxbat

Что так строго? Есть такая вещь, как психические заболевания. Не ах, как хорошо лечатся. Депрессия - суровая вещь.

Joker.udm

Из моих родственников. Когда я и они были молоды. Повесился.
Отравилась.
А я еще только учился в институте. Мне не понравилось как после Надюхи тетки смотрели на меня в надежде что еще бухнут на моих поминках. Тут сложности. Финноугры ранимые. Не зря мы занимаем первое место. Есть некоторое такое. Я когда с женой жил на пятом этаже выходил курить в подезд. Сейчас могу курить везде.

sergeis64

Я тоже был недавно на похороназ. Жена приятеля. 31 год. Рак кости. Дралась до последнего. Но в конце приказала отключить себя от нутриентов. Приятелю 33, капитан, смотрит зимой на майора. Сказал мне' Сергей, самый ужасный день в моей жизни уже позади. Читайте Jordan Peterson, Jonathan Haight.

sergeis64

Виктор, 24 года и никто не знал что у него депрессия? Хуясе семейка.

tricky

Миллионерская семья
Потому что не в деньгах счастье. Счастье- состояние организма. Гоняясь за успехом и обеспеченностью упустили что-то более важное.
Чего пацану не хватало?
Вероятно, каких нибудь гормонов.

Цепятыч

Так, успеха добивались...

Joker.udm

Олег, 47 лет. И все знают что у меня депрессия. Хуясе общество.

Жена приятеля. 31 год. Рак кости. Дралась до последнего.
Жена приятеля. 31 год. Рак кости. Дралась до последнего.
Это сколько лет длилось? Капитан работал капитаном? И сколько башлял за её драку до последнего?

sergeis64

И с какой стати я тебе буду это все докладывать? Ты уто такой вообще?

Alex Shaffner

Миллионерская семья? - Декаданс, пиздострадание... Да многое возможно в 24 года, в миллионерской-то семье.

Joker.udm

Я просто спросил. Пацан, реально мимо проходил и давай все живые дальше по жизни пойдут.

sergeis64

Я тебя не знаю, и не знаю на какие гадости ты способен. Поэтому информация от меня будет жестко отмеряна, чтобы всякая мразота тут не написала всякое говно про умершую. Ферштейн?

Alex Shaffner

.

Joker.udm

ничё не понял

sergeis64

А чего не понимать? Жизнь не молочная река с кисельными берегами. Это борьба, труд,страдания, болезни и смерть. Счастье мимолетно и порой гоняться за ним надо всю жизнь. Чтобы жизнь не прошла бесполезно в страданиях и тоске, надо искать смысл и работать над собой. Или жрать антидепрессанты и башку в петлю совать.

YuraLT

sergeis64Или жрать антидепрессанты
Всяко в жизни бывает. У меня есть пример, когда парень понял, что с наркотой он уже не в силах бороться - он ушел....

tricky

надо
надо
это очень коварная тема. Ни кто не знает что и как правильно. Зато каждый имеет на то свое мнение, и считает, что он прав.
Ни один аргумент здесь не имеет веса, т.к в чужую шкуру не залезть.

tricky

Это борьба, труд,страдания, болезни и смерть.
Вот например это и есть
прошла бесполезно в страданиях и тоске,
?
Вот и выходит непонятно.
Умереть сразу, или сначала помучаться?
В чем смысл? В мгновении счастья? Просто у кого хватило сил, а у кого нет. Бог им судья.

Alex_4x4

Evil_Kot
Чего пацану не хватало?

Юстировки, скорее всего.

старикашка кью1

Alex Shaffner
Миллионерская семья? - Декаданс, пиздострадание... Да многое возможно в 24 года, в миллионерской-то семье.

в армию были отправлены все наследники...в спецназ.шоб все депрессии вышиблись превентивно и навсегда... 😊 на всякий случай.ибо прям волна была самоликвидаций молодежи в небедных семьях...и счас нет-нет-но случается...и все охеревают-чо им не хватало....
от зажратости это все..(чиста мое мнение...)

болезни-эта совершенно другая история....

ArielB

Ни деньги, ни семья ни при чем.
Депрессия.
Масса людей ходят, работают, вроде смеются, очень успешно притворяются.. и вдруг кончают самоубийством. Нужен просто толчок, а какой - мы понять не можем. Самое страшное, что только после их смерти родители начинают вспоминать какие-то тревожные знаки, а так - вроде немного тихий, спал много, на головные боли часто жаловался, очень чувствительный был...
У соседа бывшего сын отличник, его приняли в Йейл, Мичиган и Беркли. Получил отказ от Гарварда и застрелился.
Двое близких коллег, трудные сыновья, один влюбился в южно-американку старше его лет на 15, она ему вежливо отказала, он повесился. Другой ... никто подробностей не знает, музыкантом вроде был, тоже вдруг повесился. С ним, наверное, было понятно давно. Отец не хочет даже говорить.

Жуткая болезнь, у молодых почти смертельная.
Они часто кончают с собой через месяц-два после начала антидепрессантов: депрессия ещё остаётся, но прибавляются силы что-то решить и с ней покончить..

Uzel

ArielB
Депрессия.
Универсальный ответ. Но мало что объясняющий. Полагаю с жизненными трудностями или там с неразделенными чувствами - или с разводами, сталкивались все. А в петлю от этого лезут единицы.

sergeis64

Ариэль если мне не изменяет память женщины более подверженны депрессии чем мужчины и делают больше попыток самоубийства. Тогда как мужчины в виду своей более жестокой сущности чаще доводят дело до конца. Факторы? Кто его знает. Сейчас поговаривают что даже диета может вызвать депрессию.

Foxbat

Депрессия такое же заболевание, как многие другие, но диагностируется трудно, так что, думаю, лучше всего тут просто промолчать, ле незть с примитивными оценками, не зная ситуации.

Процент самоубийств самый высокий в Скандинавии, и вроде еще в Японии, причины этих явлений не обьяснены. Попытки об'яснить темной зимой выглядят довольно наивно.

Alex_4x4

ArielB
Депрессия.
Foxbat
Депрессия такое же заболевание, как многие другие ...

Психическое заболевание?


Foxbat
... лучше всего тут просто промолчать, ле незть с примитивными оценками, не зная ситуации.

Здесь ведь нет родственников и близких друзей/знакомых погибших от суицида? Это их лишний раз не стоит травмировать, а для посторонних (если явление приобретает системный характер) почему и не тема для разговора?

Арамон

Никто сам по себе не выпиливается, инстинкт самосохранения велик (если с головой всё в порядке). Где-то нашёл подсказку, как все проблемы решить одним взмахом. Или добрые люди подсказали.

ArielB

Одна из нашего психиатрического отделения занимается сном при депрессии. Её рабочая гипотеза, что депрессия, которая всегда была (царь Саул, к примеру), резко возросла с искусственным освещением: раньше цикл сна совпадал с циклом дня/ночи, а с лампами люди начали ложиться намного позже и вставать в темноте. У неё целая серия работ, подтверждающих это. Старый фокус психиатров: как вывести больного из тяжелейшей депрессии за один день. Просто не давать ему спать 24 часа, и после этого на следующие 24 часа у него будет гипомания, то есть прекрасное настроение. К сожалению после этого депрессия возвращается в ещё более тяжёлой форме.
И таки да: депрессия это не слабость характера и не причуда: органическая болезнь мозга. Ничем не отличается от рака, диабета, гипертонии, атеросклероза.
Давно подмечено, что например лекарства против эпилепсии вызывают депрессию, а все лекарства, понижающие порог появления эпилептических приступов, выравнивают настроение. Но что делать? Биопсии мозговой ткани у больных депрессией или маниакально-депрессивым состоянием никто делать у живых людей не будет, да и не знаем, какую часть мозга биопсировать, как и что там искать.
Психиатрия это последний рубеж медицины, рак по сравнению с псих. заболеваниями это почти открытая книга.

ArielB

Uzel
Универсальный ответ. Но мало что объясняющий. Полагаю с жизненными трудностями или там с неразделенными чувствами - или с разводами, сталкивались все. А в петлю от этого лезут единицы

Ну вот: авторитет высказался:-((( Это вам он " малообъясняющий", а не врачам, в особенности психиатрам.
Больше половины самоубийц страдали депрессией, и это учитывая, что только ~10% общей популяции страдают депрессией различной тяжести. 5-10% мужчин с долгой историей депрессии кончают жизнь самоубийством.
Единицы, мать его...

sergeis64

Дело еще в том что в наше время депрессия это еще и дежурный диагноз, как и Аспбергерз синдром. И под это списывают подчас все что попало, вместо того чтобы разобраиься кто чимулирует а кто и нет. Искусственные источники освещения существуют столетия, да и поводов для депрессии раньше было куда больше. Народ теперь изнежен и ищет любого повода ковырять пальцем в пупке.

Foxbat

Alex_4x4
Здесь ведь нет родственников и близких друзей/знакомых погибших от суицида? Это их лишний раз не стоит травмировать, а для посторонних (если явление приобретает системный характер) почему и не тема для разговора?

Вполне нормально обсуждать общую проблему, но не болтать о конкретном человек, не зная о нем совершенно ничего.

Foxbat

ArielB
Единицы, мать его...

Человек очевидно не понимает разницы между плохим настроением и депрессией.

Uzel

ArielB
Ну вот: авторитет высказался:-((( Это вам он " малообъясняющий", а не врачам, в особенности психиатрам
Не надо нервничать. Ну если вы врач, в особенности психиатр и вам всё понятно - банкуйте.

Alex_4x4

ArielB
И таки да: депрессия это не слабость характера и не причуда: органическая болезнь мозга. Ничем не отличается от рака, диабета, гипертонии, атеросклероза.

Профессор, любить я Вас, как представителя одного из древнейших народов, ещё не стал, но Вы мне начинаете нравиться ... :-) ... за честность.

А ответьте мне на такой вопрос, Профессор (Вы же любите разного рода статистику): Как, в части депрессии, обстоит дело среди евреев, по сравнению с другими этносами?

У меня, почему-то, предчувствие, что эта нация поустойчивее других будет к этой заразе.

Я прав?

:-)

P.S.

ArielB
Одна из нашего психиатрического отделения занимается сном при депрессии.

Понравилось. Предложите ей ещё тему для работы: "Влияние пения на зрение".

:-)

Alex_4x4

Foxbat
Вполне нормально обсуждать общую проблему, но не болтать о конкретном человек, не зная о нем совершенно ничего.



Виктор, без конкретного "трупа" заниматься "социальной патолого-анатомией" невозможно. А интерес не праздный - у многих из нас есть опыт воспитания своих детей, да и внуков тоже.

А что ценнее потомков у нас у всех есть?

Так, что чужая трагедия, с моей туземной точки зрения, совсем не повод не покопаться в доступных подробностях.

Не настаиваю, но вижу ситуацию так.

EvgenVV

Жизнь-борьба,не можешь бороться-уйди.Какие могут быть депресняки,если в роддоме перевязали золотой ленточкой,никакой борьбы

Foxbat

Alex_4x4
Виктор, без конкретного "трупа" заниматься "социальной патолого-анатомией" невозможно.

А где тут у Вас "конкретный труп"? Все, что Вы о нем знаете, это что кто-то совершил самоубийство в свои 24 года. Таких, к сожалению, немало... и не зная о нем больше НИЧЕГО, он для Вас никак не отличается от любого другого.

Foxbat

EvgenVV
Жизнь-борьба,не можешь бороться-уйди.Какие могут быть депресняки,если в роддоме перевязали золотой ленточкой,никакой борьбы

Как Вам уже об'яснили, болезнь не выбирает людей по уровню жизни.

EvgenVV

Foxbat
болезнь не выбирает людей по уровню жизни.
Сами находят

Alex_4x4

Foxbat
А где тут у Вас "конкретный труп"?

ТC информацию, для затравки, предоставил, а дальше дело техники - пораспрашивать его.

И-и-и ... :-) ... дело к пятнице, а, как говорил кто-то из англичан: "молодым щенкам нужно отдать старый стул, иначе они перепортят вам всю мебель".

У нас тут ситуация несколько иная, у нас тут не щенки, а великовозрастный Кот ... Злой Кот ... :-) ... он, видимо, только начинает ходить по похоронам и для него это внове и задевает душевные струны.

Почему не поддержать затронувшую его душу тему?

:-)

старикашка кью1

ArielB

Ну вот: авторитет высказался:-((( Это вам он " малообъясняющий", а не врачам, в особенности психиатрам.
Больше половины самоубийц страдали депрессией, и это учитывая, что только ~10% общей популяции страдают депрессией различной тяжести. 5-10% мужчин с долгой историей депрессии кончают жизнь самоубийством.
Единицы, мать его...

ну в РФ депрессия-это вообще не болезнь.... 😊 с другой стороны злые языки бают-шо по мужским самоубивствам-мы чемпионы...

Uzel

старикашка кью1
ну в РФ депрессия-это вообще не болезнь..с другой стороны злые языки бают-шо по мужским самоубивствам-мы чемпионы.
Ну да..блажь какая-то 😊 лечат отжиманиями.
С США практически одинаковые цифры. Разница маленькая, в один жмур штоли. Но у нас тренд нисходящий , в отличие.
старикашка кью1
в армию были отправлены все наследники...в спецназ.шоб все депрессии вышиблись превентивно и навсегда.
Не факт. Американцким владеешь?
https://news.usni.org/2019/09/26/pentagon-annual-suicide-report

YuraLT

старикашка кью1с другой стороны злые языки бают
У вас злые языки, а у нас легитимное правительство утверждает про 2 первых мировых местах: потреблению алкоголя и суицидам. 😛

Foxbat

Uzel
С США практически одинаковые цифры.

Не свистите, ВДВОЕ больше в РФ на 100,000 населения, чем в США. 30 против 15.

Или это Вы так ловко, по советски, взяли общую цифирь, скрыв размер населения? 😊

sergeis64

2019. 1- Литва, 2- РФ... 27- США

Uzel

Foxbat
Или это Вы так ловко, по советски, взяли общую цифирь, скрыв размер населения?
Почему? На 100 тысяч населения считают стандартно все страны. Откуда вы взяли цифру 30? Я много не искал - 2016 год - 15,8 на 100К - данные Минздрава.

Foxbat

Uzel
данные Минздрава.

А... ну, с Минздравом кто ж станет спорить?

Все источники говорят одно и то же:

http://worldpopulationreview.com/countries/suicide-rate-by-country/

Или тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

старикашка кью1

Uzel
С США практически одинаковые цифры. Разница маленькая, в один жмур штоли. Но у нас тренд нисходящий , в отличие.
с сша у нас мущщин меньше...(как впрочем и остального населения).так шо тренды пока разные... 😊

Uzel

Foxbat
А... ну, с Минздравом кто ж станет спорить?
Так я сам не пойму. А ВОЗ откуда данные берет? Сами штоль приезжают наших жмуров считать? По идее Минздрав им должен данные подавать.
Посмотрел разные сайты - разброс чудовищный, вообще непонятно откуда что и куда.

Uzel

старикашка кью1
так шо тренды пока разные...
Ну не знаю. Чисто субъективно - вон народ выше отписался у всех есть по 2-3 знакомых где в семье суицидники. А я перебрал всех своих знакомых - много, из самых разных областей - только одного вспомнил - год назад в Питере одноклассник по училищу застрелился , вроде как пил сильно перед этим на семейной почве.

старикашка кью1

Uzel

старикашка кью1

в армию были отправлены все наследники...в спецназ.шоб все депрессии вышиблись превентивно и навсегда.

Не факт. Американцким владеешь?
https://news.usni.org/2019/09/26/pentagon-annual-suicide-report


мне в данном случае-на пентагон-пофигу.....
я наследников в свою часть отправлял...с наставлением нынешним командирам -дрючить их как собак....шоб токо 2 желания оставалось-поспать и пожрать.

тута все рефлексии испаряются как утренний туман...а последующие жизненные трудности воспринимаются максимум как утреннее похмелье...

Dalian

Ну да..блажь какая-то лечат отжиманиями.
Что отжимают? Бизнес? Квартиры?

ArielB

Alex 4x4:
Интересный вопрос, я ответа не знал, пришлось покопаться.

По странам рассеивания надёжных данных нет. Так что ограничиваюсь одним сообщением из Израиля.

В целом: 14%
Мужчины 12%
Женщины 25%
Подростки 3-5 %
То есть, вроде бы разницы с мировой статистикой нет.

Но всё это зависит, что определяется как " депрессия". Цифры, приведенные тут, учитывают всех людей, у которых в течение жизни был хотя бы один приступ. Так что нормальная скорбь по погибшему сыну или дочери тоже могла загрязнить статистику. Кроме того, критерии меняются со временем. Последнее издание ДСМ-5 ( критерии всех психиатрических диагнозов) расширили число людей с псих. заболеваниями, часто до абсурда. Человек с паршивым поведением на работе, мешающий другим, и пр. по ДСМ-5 тоже псих. больной , а не просто сукин сын. Во многих обществах, с другой стороны, депрессия считается позорной болезнью ( " возьми себя в руки, жалобщик!") и люди с тяжолой депрессией прозёвываются.
Проблема в том, что нет инструментальных критериев диагноза, мы просто не знаем, что и где измерять. Всё основывается на интенсивности жалоб больного и на настороженности врача. Это медленно поправляется: есть работы с ПЕТ скэном, с функциональным МРТ,- локализовать что-то необычное где-то. Вроде лимбическая система вовлечена. Пробовали генный анализ, - вроде ничего очевидного. Пока всё.

Uzel

Dalian
Что отжимают? Бизнес? Квартиры?
Поначалу пот.
старикашка кью1
мне в данном случае-на пентагон-пофигу.....
Ну просто независимый эксперт с ударением на Э.

старикашка кью1

Uzel
Ну просто независимый эксперт с ударением на Э.

не тупи...
это мнение а не "экспертиза".имею право...ибо имею опыт.
тебе ничо не советую.как и другим.

Alex_4x4

ArielB
По странам рассеивания надёжных данных нет. Так что ограничиваюсь одним сообщением из Израиля.

В целом: 14%
Мужчины 12%
Женщины 25%
Подростки 3-5 %
То есть, вроде бы разницы с мировой статистикой нет.


Я думаю, что, если цифры соответствуют действительности, это эффект государства (как минимум воспринимающегося мной моно этническим). Ну и статистический "шум", который Вы изложили, тоже имеет место быть ... скорее всего.

У меня-то большие подозрения, в части предполагаемой не склонности к депрессии (по той части еврейства, которая не кучкуется в Израиле), что очень уж развит среди них культ семьи и патронажа старшими поколениями младших. Пытаются своих воспитывать всю жизнь.

Профессор, я прав или нет? Евреи, в той или иной форме, всю жизнь сами воспитывают своё потомство и живут семьями?

:-)

Uzel

старикашка кью1
это мнение а не "экспертиза".
это ты не тупи 😊
в данном случае акцент был на слове "независимый"
шаткое положение - одновременно не жалеть 86% и класть прибор на пентагон.
в час Ч - "Верещагин уходи с баркаса " может никто не крикнуть 😊

Корбин

ArielB
Последнее издание ДСМ-5 ( критерии всех психиатрических диагнозов) расширили число людей с псих. заболеваниями, часто до абсурда. Человек с паршивым поведением на работе, мешающий другим, и пр. по ДСМ-5 тоже псих. больной , а не просто сукин сын.
У нас тута пол ганзы надо немедленно на койку ложить. (((

Искатель-2011

Это те, из анекдота про два клитора?
Эти могут...

старикашка кью1
злые языки бают

ArielB

Alex_4x4
Профессор, я прав или нет? Евреи, в той или иной форме, всю жизнь сами воспитывают своё потомство и живут семьями?

России все жили тесно.
В Штатах и Израиле женатые дети живут отдельно. Но семейные связи всё равно тесны.

Evil_Kot

Причём оружия в семье было достаточно. Парень имел к нему свободный доступ. Нет, бля, повесился. Что в голове у молодёжи? Застрелиться гораздо гуманнее, если уж так.

А мы дружим семьями лет 20. Пацан был моего сына ровесник. Они с четырёх лет дружили. Короче расстроен я необычайно.

Alex_4x4

ArielB
Но семейные связи всё равно тесны.

И я о том же. Разговаривают люди друг с другом. Старшие годами "вправляют мозги" младшим, если в этом есть необходимость (безвременно сваливший отсюда Самал очень наглядно рассказывал об этом, в своё время, на своём примере).

И мысль о том, что каждый живущий существует не сам по себе, а часть рода и на нём ответственность перед предшественниками и перед потомками, принимается и становится своей собственной.

Я правильно излагаю, Профессор?

:-)

Может еврейство существовать без чувства ответственности?

ArielB

Оно построено на ответственности.

Alex_4x4

ArielB
Оно построено на ответственности.

:-)

Всё, спасибо за диалог.

Evil_Kot

ArielB
Они часто кончают с собой через месяц-два после начала антидепрессантов: депрессия ещё остаётся, но прибавляются силы что-то решить и с ней покончить..

Моя жена занималась техническими вопросами по похоронам по христианскому обряду, ибо родители были в прострации и горе. Священник сказал что, конечно, самоубийц отпевать нельзя, но тех кто был на таблетках - можно, ибо это была не их воля. Я в это не верю, как и в Церковь вообще, ибо им бы только бабло срубить. Но вот так.

Интересно что священник был православный швед. Это я потом узнал. Он читал молитвы на русском церковном языке как псковский поп. Я бы в жизни не сказал что он не русский.

старикашка кью1

Evil_Kot
Интересно что священник был православный швед. Это я потом узнал. Он читал молитвы на русском церковном языке как псковский поп. Я бы в жизни не сказал что он не русский.
рюриковичи....они ить из тех мест...
да и как понять -прально он гутарит на церковнославянском или нет...я б и узбека не опознал ....

Evil_Kot

старикашка кью1
рюриковичи....они ить из тех мест...
да и как понять -прально он гутарит на церковнославянском или нет...я б и узбека не опознал ....

Вообще, я в первый раз видел христианское отпевание. С поющим псалмы священником, подпевающими служками. Очень впечатлило, хотя знаешь что это делается за деньги, как концерт (плохая ассоциация, но что делать)

Мы с женой решили что кто первый умрёт, того прах будет развеян из маленького самолёта над океаном, а на берегу будет поставлена скамейка с именем. Вместо могилы. Ну а второй как получится.

Кстати, эстонский деда мой, да, именно тот (сорри, ну раз зашёл такой разговор), похоронен в Изборске в метрах двухстах от могилы того самого викинга Трувора. Прикольно, правда?

старикашка кью1

вопрос чо делать со своим бренным тельцем-в целом-непростой... 😊точнее неоднозначный..
вот чо точно не хотелось бы-так это железной ограды и стола со скамейками для редкого бухания дальних родственникофф. 😊 лучче всего-пеплом удобрить дуб...(ну кады "дашь дуба" ) и геморроя меньше и польза-очевидна. 😊

а вообще-щас масса креативных предложений на "похоронном рынке".можно алмазиков из себя наделать...и родне раздать... 😊

Evil_Kot

Забавно что всё более спокойно начинаешь к этому относится.

Joker.udm

Ну и хорошо. Это жизня. В ней бывают расклады куда хужее.

mokus

Видимо все занимались деньгами, а не сыном - надо всегда контролировать молодежь

старикашка кью1

контроль-это не гарантия.а вот инфантилизм-порождение чрезмерного контроля.и этот самый инфантилизм-как раз лежит в основе самоликвидаций.имхо.

Joker.udm

Жаль, что сейчас в России тема табуирована. Это неправильно. У детей, если он не завертышь совсем проблема только одна - любовь..
Хотя... Тут есть подвох. Я не знаю правильного ответа.

mokus

Сейчас есть и темы доведения до суицида через интернет и все так серьезно, как в сектах.

старикашка кью1

mokus
Сейчас есть и темы доведения до суицида через интернет и все так серьезно, как в сектах.

это там-где одни дети...советуют другим детям...как и когда самоубицца ?

Foxbat

ArielB
Оно построено на ответственности.

Какую такую ответственность нес Беня Крик?

За легендами, как всегда, скрывается обычная реальность, без приукрас... где и наркоманы, и подонки и проститутки и все, кто угодно.

Стереотипы они и есть - стереотипы. Тот же культ "мамы" у итальянцев.

Foxbat

Evil_Kot
Забавно что всё более спокойно начинаешь к этому относится.

И это тоже пройдет.

Часто с возрастом развивается старческая депрессия, боязнь приближающегося конца.

ArielB

И это тоже проходит. Почитайте Elizabeth Kubler-Ross.

Корбин

Когда старики "самоуходят" то это как-то более понятно. Ну там... болезнь тяжелыя и никакой перспективы. Или одиночество с другими проблемами и тоже никакой перспективы...

ArielB

Foxbat
Какую такую ответственность нес Беня Крик?

За легендами, как всегда, скрывается обычная реальность, без приукрас... где и наркоманы, и подонки и проститутки и все, кто угодно.

Стереотипы они и есть - стереотипы. Тот же культ "мамы" у итальянцев.



Стереотип по определению своему это что-то желаемое и ожидаемое. Это определенная модель какого-то товара : производитель определяет параметры, потребитель ожидает предсказуемого результата. Стереотип ничего плохого в себе не несёт. Он гарантия надежности и предсказуемости выбора.
Близость семьи ( « почитай отца своего и мать свою» 😛 одна из заповедей. Исключения бывали, но иногда и какая-то Ауди несёт в себе фатальный дефект. Беня Крик был исключением.
Исключения не подтверждают общее правило; они подтверждают существование общего правила.


Foxbat

ArielB
Близость семьи ( ' почитай отца своего и мать свою' одна из заповедей.

Это совсем не исключетельно еврейская заповедь, и я не знаю, например, какие заповеди у тех же китайцев, но у них тоже чтут родителей.

Быстрый поиск по "respect for parents in..." дает сразу массу ссылок по религиям, вот, например:

http://www.hindupedia.com/en/Ideals_and_Values/Duty_of_a_Son_or_a_Daughter_towards_Parents

Относительно "стереотипа" - где Вы нашли такое определение? Это СОВСЕМ не то.

Стереотип

Стереотип - относительно устойчивый и упрощенный образ социальной группы, человека, события или явления.

ArielB

Foxbat
Стереотип - относительно устойчивый и упрощенный образ социальной группы, человека, события или явления.

В принципе, этот стереотип существует во всех цивилизованных обществах. Евреи тоже приняли этот закон и создали цивилизованное общество. Вражда к членам семьи оставляет группу людей в стадии дикарей: См. индейцев Яномамо в Ю. Америке. Инуиты своих стариков сажают на дрейфующую льдину и пускают по океану.
А ваше определение стереотипа полностью приложимо и к поведению/отношениям. Другим словом, это традиция, что-то устойчивое, предсказуемое, идентичное. Инуитское поведение это тоже стереотип.
Вики: an expectation about the group's personality, preferences, or ability.
Мерриам-Вебстер: something conforming to a fixed or general pattern

Evil_Kot

mokus
Видимо все занимались деньгами, а не сыном - надо всегда контролировать молодежь

Вот чем я никогда не занимался - это контролем сына. С кем он дружит, куда ходит, чего курит и с кем спит. Я с ним больше как с приятелем общался, чем как с ребёнком. И ничего, пацан вырос самостоятельным, позитивным, и уважающим родителей. Я даже не помню подростковых бунтов против родителей у него. Ибо бунтовать было не против чего, никто никому ничего не запрещал 😊

Корбин

Извините за прямоту, но контроль старшего поколения над младшим в современном западном обществе явно не поощряется. Это что-то старорежимное, сельское и патриархальное. Когда глава клана вместе с детьми, внуками и правнуками жили или в одном дворе или в одном маленьком поселении. И патриарх все решал и определял. А если че, то ставил на место даже своих сыновей - уже пенсионеров. Потому что он был в свое праве.
Такие отношения если и остались, то в основном в старых, отсталых обществах. Больше в Азии и Африке.

Nik-iz-Kalugi

mokus
Сейчас есть и темы доведения до суицида через интернет и все так серьезно, как в сектах.

Когда в России пошло активное обсуждение темы "групп смерти" я смотрел статистику по подростковому суициду за последнее десятилетие. Оказалось, что суицид идет волнами, с чем связаны эти волны не понятно, самоубийства, связанные с интернетом единичные. Просто тема групп смерти попала в СМИ и активно раскручивалась.

Секты на самоубийства в общем-то и не влияют. Есть исключения вроде совсем сумасшедших сект "Храма народов", "Храма солнца", но это не типично. В нетрадиционные религиозные организации часто идут люди с серьезными проблемами в социализации, героиновые наркоманы и т.д. новая вера помогает им найти хоть какую-то опору в жизни, некоторым она помогает не совершить суицид.

Alex_4x4

Корбин
Извините за прямоту, но контроль старшего поколения над младшим в современном западном обществе явно не поощряется.

Вообще-то, изначально, речь шла о воспитании старшим поколением младшего. Контроль, как составляющая воспитания имеет место быть, но не суть.

:-)

А что в семейных отношения, в "современном западном обществе" ПООЩРЯЕТСЯ?

Какая альтернатива тому, что "старорежимное, сельское и патриархальное"?

:-)

Foxbat

Алекс, Вам иногда полностью отказывает здравый смысл.

Что за хрень такая: "современное западное общество"? Даже если взять только Америку, и 100 лет назад, то и там разнообразие культур почти астрономическое. Какую из них куда отнести? Вам Голубую Кровь потомков первых поселенцев, или амишей? Реднеков Западной Вирджинии или Нью Йоркскую аристократию?

Evil_Kot

По последним данным из Северной Калифорнии, до 40% процентов людей в возрасте до 30 живут с родителями, ибо стоимость аренды жилья неподьёмная. Правда, при этом у родителей как правило обширные дома, и проблем с теснотой нет.

Foxbat

Evil_Kot
Правда, при этом у родителей как правило обширные дома, и проблем с теснотой нет.

Целые города в Калифорнии застроены "обширными" домами в 1300 квадратных футов.

Evil_Kot

Foxbat
Алекс, Вам иногда полностью отказывает здравый смысл.

Что за хрень такая: "современное западное общество"? Даже если взять только Америку, и 100 лет назад, то и там разнообразие культур почти астрономическое. Какую из них куда отнести? Вам Голубую Кровь потомков первых поселенцев, или амишей? Реднеков Западной Вирджинии или Нью Йоркскую аристократию?

Да. Когда за границей США говорят "американцы", то как правило это стереотип такого белого мужика в шортах и рубашке (с клюшкой для гольфа ещё). Ну или типа Трампа такого. На самом деле это совсем не так. Я бы лично затруднился дать определение, кто такой "американец". Это весь мир, со всеми своими причудами. Часть этого мира, особенно азиатскую, я очень не люблю, но что делать 😞

Evil_Kot

А. Вот. В глазах мира американцы - это люди из фильмов 60-х 70-х годов. Там да, белый мужчина, костюм, шляпа, сигарета или сигара.

Сейчас это сброд генетических отбросов со всего мира. И небольшое количество вот этих белых мужчин в костюме и шляпе (типа меня 😊), которые вытягивают эту страну,

старикашка кью1

Корбин
Извините за прямоту, но контроль старшего поколения над младшим в современном западном обществе явно не поощряется. Это что-то старорежимное, сельское и патриархальное. Когда глава клана вместе с детьми, внуками и правнуками жили или в одном дворе или в одном маленьком поселении. И патриарх все решал и определял. А если че, то ставил на место даже своих сыновей - уже пенсионеров. Потому что он был в свое праве.
Такие отношения если и остались, то в основном в старых, отсталых обществах. Больше в Азии и Африке.

хреновы оба подхода....

необходимо было оставаться СТАРШИМ другом -детям подросткам.опосля периода взросления---незримый контроль естессно отвалился.но отец -есть отец.и он не кореш-товарищь и браза...необходимо все-же сохранять дистанцию...
"ставить на место" родителей-эта значит шо родители мудаки.и создали ситуацию-кады дети вынуждены это делать-дабы сохранить свое Я.умные родители-на такие "войны" должны просто "не приходить"... 😊

Alex_4x4

Foxbat
Алекс, Вам иногда полностью отказывает здравый смысл.

Что за хрень такая: "современное западное общество"? Даже если взять только Америку, и 100 лет назад, то и там разнообразие культур почти астрономическое. Какую из них куда отнести? Вам Голубую Кровь потомков первых поселенцев, или амишей? Реднеков Западной Вирджинии или Нью Йоркскую аристократию?

:-)

Виктор, анекдот про не брезгливость и внимательность помните?

Если что - напомню.

Словосочетание "современное западное общество" у меня взято в кавычки, как цитата коллеги. И я, как и Вы, не понимаю, что это за хрень.

Про "Вам иногда полностью отказывает здравый смысл" - мне понравилось.

:-)

Evil_Kot

Foxbat

Целые города в Калифорнии застроены "обширными" домами в 1300 квадратных футов.

Ну да. У меня такой, чуть побольше. При этом у меня сейчас живёт тёща, которую я вообще не замечаю. У неё своя комната, и она там, когда не возится во дворе с грядками и цветами. Вечером час с нами посидит, и к себе. Никаких проблем. При этом у меня есть ещё личная комната кабинет-музей. Всё ОК.

Foxbat

Все зависит от того, что ты делаешь. Чтобы просто посидеть с книгой или с компом много места не надо. Но если развивать какое-то хобби, то надо место. Некоторые хобби требуют больше среднего места.

Когда у нас жили мой отец и моя мама, они тоже не мешали - их совсковая жизнь научила. А вот дочку свою мы пинками переселили отдельно - жить с ней было просто невозможно. Купили ей отличную квартиру.

Evil_Kot

Foxbat
Все зависит от того, что ты делаешь. Чтобы просто посидеть с книгой или с компом много места не надо. Но если развивать какое-то хобби, то надо место. Некоторые хобби требуют больше среднего места.

Я когда ездил недавно в Южную Каролину смотреть дома на тему переезда туда, да, я офигел. Некоторые смотрятся как футбольные поля, особенно без мебели. Меньше 2400 фит там вообще нет нового строительства. Ну посмотрим. Я думаю эта моя сейчас работа в IT будет последней. Надоело. Куплю дворец в Каролине и стану работать почтальоном...

Foxbat

Учти, что большие помещения летом охлаждать накладно может выйти. Там вам не тут, не Калифорния. Особенно, если есть второй этаж.

Evil_Kot


Evil_Kot


Лёха Питерский

Evil_Kot
У друга сын самоубился. 24 года.
Передайте мои соболезнования.Жаль пацана...

zxpm

Учти, что большие помещения летом охлаждать накладно может выйти. Там вам не тут, не Калифорния. Особенно, если есть второй
Не так страшен чёрт, как его малютка.
Даллас, 2400кв, один этаж. $170 за эл-во. в самый жаркий месяц, из которых долларов 30, думаю, компьютер сына нажёг.

ArielB

Foxbat
Учти, что большие помещения летом охлаждать накладно может выйти. Там вам не тут, не Калифорния. Особенно, если есть второй этаж.


Есть wall units, в принципе heat pumps. Ставишь головку в каждую комнату, которую хочешь отоплять или охлаждать. У нас такие стояли в старом доме: очень эффективные и экономичные. И стоят меньше центральных .

Foxbat

Центральный тоже можно разделить на зоны, не так сложно делается. А те, о которых Вы говорите, в каждой комнате ставят испарители - вид не ах, делается только, если в доме нет воздуховодов - это заплата. А если воздуховоды есть то делаются зоны, как я уже написал. Большой блок всегда эффективнее кучи маленьких.

Foxbat

zxpm
Не так страшен чёрт, как его малютка.
Даллас, 2400кв, один этаж.

Читаем классика: "Особенно, если есть второй этаж."

Дальше идут личные дела - кто какую температуру держит? Каждый градус добавляет стоимость.

zxpm

Foxbat
Так и Даллас, мягко говоря, теплее NC.

ArielB

Foxbat
Центральный тоже можно разделить на зоны, не так сложно делается. А те, о которых Вы говорите, в каждой комнате ставят испарители - вид не ах, делается только, если в доме нет воздуховодов - это заплата. А если воздуховоды есть то делаются зоны, как я уже написал. Большой блок всегда эффективнее кучи маленьких.

Центральный охлаждает или обогревает весь дом, разве что малоэффективные дверцы есть
Раздельная система даёт эффект в одной-единственной комнате, если надо.
Наш старый дом был двухэтажным, кондиционера не было. С этой системой мы могли поддерживать желаемую температуру где и когда хотели, в 5 минут комната обогевалась или охлаждалась по нашему желанию. Счёт за электричество вырос на пару процентов, но жизнь стала лучше в 100 раз.
Мы сейчас устанавливаем такую в подвале с окнами и дверью на улицу. Там вечно холодно. Она будет нужна практически только зимой.

В общем, кому нужны отопление и кондиционер, исследуйте эту возможность. А кому всё хорошо, так и не теряйте времени.

Foxbat

Вы пропустили мой пост о центальном, разделенном на зоны - это довольно стандартное дело.

В каждую комнату свой сплит - извините, не хочу. Я, ведь, говорю, если в доме нет воздуховодов, то сплиты - неплохой вариант. Но центральный всегда и лучше и удобнее.

Держать каждую комнату на своей температуре - меня не устраивает. Я люблю комфорт. Одна комфортабельная комната в доме - это совсем не мое.

Foxbat

zxpm
Так и Даллас, мягко говоря, теплее NC.

Даллас и SC (куда собирается Кот) - на одной широте, и летом солнце, бьющее по крыше, один из главных источников тепла в доме. Ну, и температура в доме... я знаю людей, держащих 78 градусов. Я при такой подыхаю.

Далее - есть люди, постоянно держащие дом замурованным, окна задраены, все законопачено, дабы не дуло. Мы - наоборот, окна открыты часто, особенно зимой. Никаких уплотнений. Дом должен дышать.

Shipboy

Foxbat
Вы пропустили мой пост о центальном, разделенном на зоны - это довольно стандартное дело.
Но центральный всегда и лучше и удобнее.
Речь об экономии. Вы ошибаетесь, центральная система даже с разделенными зонами проигрывает отдельным малым агрегатам если есть необходимость поддерживать температуру в паре комнат.

Марксист

У центральной системы есть один недостаток - в случае отказа агрегегата весь дом остается без кондиционера. В отличие от отдельных маленьких кондеев.

Foxbat

Shipboy
Речь об экономии. Вы ошибаетесь, центральная система даже с разделенными зонами проигрывает отдельным малым агрегатам если есть необходимость поддерживать температуру в паре комнат.

Даже в паре комнат - так не скажешь, зависит от того, как близко эти комнаты к блоку, но меня "пара комнат" СОВСЕМ не занимает - мне нужны ВСЕ комнаты. Это не та ситуация, где в доме 6 спален, дети давно разьехались, и что-то можно отрезать.

Мне нравятся системы с двумя (или даже больше) центральными блоками, это наилучшее решение, в домах, что покруче, тут такие часто стоят - у соседей, с более крупными домами. Но не куча мелких.

Ну, а уж если смотреть что самое-самое, то надо ставить геотермический насос. Дорого поставить, но быстро окупается в нашем климате. У соседа такой стоит. Но он умный, стоил дом как надо.

Корбин

Foxbat
я знаю людей, держащих 78 градусов. Я при такой подыхаю.
А я при меньшей вообще мерзну. )))

oleg1000

Интересно а что с дочкой? Теоретически - молодые коммуникабельные.. Интересно сравнить.

Foxbat

Когда у нас жили мой отец и моя мама, они тоже не мешали - их совсковая жизнь научила. А вот дочку свою мы пинками переселили отдельно - жить с ней было просто невозможно. Купили ей отличную квартиру.

Foxbat

Обычные подростковые причуды - поздние приходы, хлопание дверьми, хлам повсюду.

Как переехала в свое жилье наступили покой и порядок и у нас, и у нее.

oleg1000

Ага, ну да.

Evil_Kot

Foxbat
Обычные подростковые причуды - поздние приходы, хлопание дверьми, хлам повсюду.

Как переехала в свое жилье наступили покой и порядок и у нас, и у нее.

Причём за "отличную" (ты наверное имел в виду "отдельную") квартиру никто потом особо спасибо не скажет. Типа, а чо. Как было выбито на одном из памятников древнего Рима - "Да, молодёжь уже не та".

Foxbat

Потом была благодарна, когда ее продала с хорошей прибылью и купила дом.

Квартира была именно отличная - односпальная, с громадной гостиной и балконом на 10-м этаже, с красивым видом на город и реку.

jacker2000

Щас видос случайно увидел, 18 летний парень в Москве из сайгаподобного прямо на трансляции хладнокровно и осознанно снёс себе полбашки прямо на диване. При этом кореша просил сразу не звонить предкам. Видос вроде в телеге есть ну и вкантаче. Вроде из за бабы. Однако походу явление это просто молодёжное,независимо от страны и благосостояния.

jacker2000

Блин, в поисковике только за сегодня трое вроде как выпилились. И все сами снимали на телефон.

Foxbat

jacker2000
походу

Не выношу это идиотское слово. Избавляйтесь и Вы. Иногда хочется начать выдавать за него штрафные очки. Нет такого слова в русском языке.

Марксист

Мне тоже многое в современном "живом великорусском языке" не нравится. Но и современникам Даля наверно тоже не нравилось. На то он и живой язык, в отличие от церковнославянского или библейского иврита. Придется терпеть. И то, что мы (я лет на 25, вы на больше) выпали из процесса его эволюции, вовсе не дает оснований корчить из себя хранителя "правильного" языка, причем в конкретной его интерпретации "язык старой петербургской интеллигенции". Меня больше коробит элементарная неграмотность, вроде неумения отличать -тся и -ться.

Марксист

Нет такого слова в русском языке.
https://www.youtube.com/watch?v=pnWTQst1SaI

Foxbat

Марксист
Придется терпеть.

Не придется.

Марксист

А куда деваться. Можно не употреблять самому, но слышать, понимать и реагировать придется. Еще противнее слышать употребление на каждом шагу "английских" слов вместо давно устоявшихся русских. Вроде как в перестроечные времена журналисты (вроде грамотные по определению) вдруг вместо "разрядка" (было такое при Брежневе - "разрядка и разоружение") стали употреблять "во времена дейтанта".

Foxbat

Не придется.

Марксист

Ну разве что застрелиться от невыносимых душевных мук. Или вздеться на шпагу.

Марксист

Не нам эмигрантам учить русских русскому языку. Они живут в своей стране и вольны коверкать свой язык как им заблагорассудится. А нашим детям/внукам придется (если понадобится) учить его именно в исковерканном виде, иначе "не поймут-с, азия-с". Как и Вы в Америке учили исковерканый (англичане подтвердят) английский.

Foxbat

Ну, вот пусть в своей стране это и делают.

Кстати, помню, на форуме для свободного общения "олбанский" был в правилах запрещен. А он уж точно "в их стране".

Evil_Kot

Foxbat
Не придется.

Фоксбат, выдыхай.

Evil_Kot

Марксист
Как и Вы в Америке учили исковерканый (англичане подтвердят) английский.

Французы подтвердят что английский - это исковерканный французский.

Кстати, английская знать аж до Ричарда Львиное Сердце ещё говорила по-французски. Ну или по нормандски, но это французский диалект. Хотя во Франциии его никто не понимает сейчас, так же как и бретонский.

ArielB

Современный английский ( германская группа) это не искаженный французский. Норманы принесли свой вклад, не более. Они после битвы при Гастингсе стали аристократами, саксы сохранили свои титулы, но простые саксы так и остались крестьянами.
Поэтому крестьяне пасли oxen, а аристократы ели beef: то же самое с sheep и mutton, pig/pork, и пр.

Liberty французский, английский - freedom.

ArielB

Самое же смешное, что американский Южных Штатов ближе всего к настоящему английскому ~ 15 века, Шекспировскому.А уж английских диалектов такой вагон, что черт не разберётся. Там определяют место , где человек вырос, с точностью до 20 км:-) Не говоря уже о шотландском и уэльским. Северная Ирландия тоже отдельный случай.

Evil_Kot

ArielB
Современный английский ( германская группа) и так далее.это не искаженный французский. Норманы принесли свой вклад, не более. Они после битвы при Гастингсе стали аристократами, саксы сохранили свои титулы, но простые саксы так и остались крестьянами.
Поэтому крестьяне пасли oxen, а аристократы ели beef: то же самое с sheep и mutton, pig/pork, и пр.

Liberty французский, английский - freedom.

Ок. На каком языке по вашму мнению говорил Ричард Львиное Сердце?

ArielB

На идиш?:-)

Серьезно же, как король Англии, но сын Элеоноры Аквитанской он говорил на саксо- норманской смеси, но по идее его родной был одним из лангедокских наречий Южной Франции, ничего общего с норманским не имевшего.

Evil_Kot

ArielB
На идиш?

Bingo!

eirecraft

Evil_Kot
У друга сын самоубился. 24 года. Миллионерская семья, только универ закончил. Ужас. Мы тут в шоке все. Чего пацану не хватало?

Парня случайно не Никита звали?

Evil_Kot

eirecraft

Парня случайно не Никита звали?

Да. А вы откуда его знали?

eirecraft

Да. А вы откуда его знали?
Сын друзей 😞
А мир тесен однако!

Evil_Kot

eirecraft
Сын друзей 😞
А мир тесен однако!

Антон?

eirecraft

Evil_Kot

Антон?

Нет 😊 Пошли в PM.