Поговорим о пистолетах ? Для разнообразия

Strelezz

Предлагаю создать две номинации :
Самый страшный пистолет . (В плане дизайна)
И
Самый сложный . (технически) . В смысле того что порождает сон разума

Strelezz

Для затравки перетащил сюды ТК . Из соседней темы .
В первую номинацию

ChapD

[QUOTE][B]Для затравки перетащил сюды ТК . Из соседней темы .
В первую номинацию[/B][/QUOTE]

Как бы не так!
Вот - ЧУДО! Страшнее ничего видел.
FP-45 Liberator.

vulcan

Хай пойнту равных нет.ТК- вполне себе пистолет.

PAULIUS

Намбу для иппонских лётчиков, обладающий способностью стрелять из кобуры в задницу владельца.

Strelezz

PAULIUS
Намбу для иппонских лётчиков, обладающий способностью стрелять из кобуры в задницу владельца.

Один знакомый говорил , что хотел бы купить этот пистолет ребенку . дабы с детства вызвать в нем отвращение к оружию 😀

V1

Забыл название, но был французский довоенный сон разума, использовался полицией.

Le Français .32ACP Pistol, Во.

https://www.full30.com/watch/MDAyOTg0/le-fran%C3%A7ais-32acp-pistol

Holz

'Самый сложный . (технически) . В смысле того что порождает сон разума'
Из тех, что я лично видел и владею это HK P7, истинные часы с кукушкой.

ChapD

Тип 26, револьвер мадеинжапан.
Кому как, но японцам - первое место по "страшноте", можно присудить.

Foxbat

P7 на самом деле не так сложен, например, по сравнению с его "старшим братом" P9S, с его роликовой системой запирания, ДА и рычагом взвода.

Lehmen

Foxbat
P7 на самом деле не так сложен, например, по сравнению с его "старшим братом" P9S, с его роликовой системой запирания, ДА и рычагом взвода.
Система запирания к сложности конструкции мало отношения имеет - это обычно пара-тройка деталей, приспособленных для быстрой разборки-сборки. Из моих пистолетов, самый сложный (что для меня выражается в сложности/простоте полной разборки, до последней детали) это Вальтер ППС, хотя по принципиальной конструкции он содран с Глока, самого простого у меня пистолета. Но немцы умеют наворотить всякого на голом месте.

ГрозаБ

V1
Le Français
Замечательный пистолет, между прочим. Первый чесный DA striker. Ну и на его основе до сиx пор пистолеты беретта клепает

ГрозаБ

Lehmen
Но немцы умеют наворотить всякого на голом месте
Это вы Лламу Омни не разбирали... 85 деталей.

канонир

Такой вот есть. Тоже страшненький. Однако, в стрельбе хорош.

V1

ГрозаБ
Замечательный пистолет, между прочим. Первый чесный DA striker.
Ну так никто не отрицает этого. Но урод уродом.

Evil_Kot

канонир
Такой вот есть. Тоже страшненький. Однако, в стрельбе хорош.

Для разборки его нужно три руки. Но дарю лайфхак 😊 Найди гильзу .50 с её помощью разбирается на раз.

А вообще страшнее Фоксбатовских бластеров я ничего не видел...

ГрозаБ

V1

Ну так никто не отрицает этого. Но урод уродом.


Отнють. Весь,а изящный и приятный пистолет, у меня иx было

V1

Мсье знает толк в извращениях.

По моему мнению последнее толковое что сделал Ст. Этьен был 1873. 😀

igorviktorovich46

Frommer 1910 pistol

shans2

Ну раз тут были револьверы, то вот, считаю, прекрасный образец девяностых годов двадцатого века. Револьвер ДОГ-1. Револьвер на минималках: гладкий ствол, обрезанная гильза 32 к, снаряженная по-гладкоствольному (порох, пыж, пуля-шар, пластиковая заглушка). Барабан свободновытаскиеваемый. Ну и "русский Глок".

shans2

Ну раз тут были револьверы, то вот, считаю, прекрасный образец девяностых годов двадцатого века. Револьвер ДОГ-1 (фото моё))). Револьвер на минималках: гладкий ствол, обрезанная гильза 32 к, снаряженная по-гладкоствольному (порох, пыж, пуля-шар, пластиковая заглушка). Барабан свободновытаскиеваемый. Ну и "русский Глок".

ChapD

Модель карманного пистолета 'Erika' была создана австрийским мастером-оружейником Францем Пфаннлом (Franz Pfannl) в 1912 году.

ГрозаБ

ChapD
Модель карманного пистолета 'Erika'
Весьма приятный и удивительно удобный в руке пистолетик - был у меня и такой

vulcan

и удивительно удобный в руке пистолетик

Это,сдается мне, наследники револьверного дизайна,ибо канонов пистолетного еще не сложилось.Пистолетам то второй десяток лет пошел, а револи были втрое старше 😊 и вдесятеро привычнее.

vulcan

Ну и "русский Глок".

Охранникам в чоп-ах выдавали в 90-е. Недовольны были. Хотели ИЖ,который ПМ.

ГрозаБ

Ну, для Пфаннля это был не первый пистолет и в продажу пошел уже после ПМВ, когда все прекрасно были с самозарядками знакомы. Просто после калибров 2.7мм и 3мм он решил щамахнуться на большой, крупнокалиберный аж в 4.25мм 😊

ChapD

ГрозаБ
Весьма приятный и удивительно удобный в руке пистолетик - был у меня и такой
😀 Если Вам нравится, то спорить не стану.

ГрозаБ

ChapD
Если Вам нравится, то спорить не стану.
Многие предметы кажутся по меньшей мере странными, пока иx в руку не возьмешь - тогда становится понятно, что автор головой таки думал

ГрозаБ

Вот ЭТО я в рукаx не держал, поэтому сужу только по картинкам:
http://zonwar.ru/pistolet/PSh-4.html

ukt1

V1
Забыл название, но был французский довоенный сон разума, использовался полицией.

Le Français .32ACP Pistol, Во.

https://www.full30.com/watch/MDAyOTg0/le-fran%C3%A7ais-32acp-pistol

-Сон на мой взгляд очень интересный, когда читал ЖЖ ГрозаБа он мне сильно запомнился и я его даже в закладки кинул.Удивительно простой УСМ, возвратный механизм тоже весьма продуман без увеличения толщины пистолета. Дизайн конечно не шедевральный, но простота и изящество технических решений присутствует.Тут как раз сравнение с Береттой- https://grozab.livejournal.com/91728.html

Ursvamp

Британских мастеров дизайна тоже нельзя обходить вниманием:

vulcan

Британских мастеров дизайна тоже нельзя обходить вниманием:

Ох тыж епсти-колотить! Я думал,что в Альбионе страшнее веблеев,которые пистолеты, уж не было.

ukt1

-О! Марс- Прадедушка так сказать Дэсерт Игла,Помню читал о нём что на то время он сильно удивлял и ужасал современников звуком и вспышкой выстрела, также дурной отдачей которая выворачивала пальцы у некоторых индивидов, и даже била их пистолетом по голове (да так что мало находилось желающих выстрелить из него повторно).Если бы в то время киноиндустрия была бы более развита, то вполне бы смогли снять с участием сего Марса короткометражный блокбастер типа "Матрицы профессора Доуэля" или "Грязного Франкенштейна".

канонир

Но дарю лайфхак Найди гильзу .50 с её помощью разбирается на раз.
У меня для этого торцевой бит на 9/16, как для него делался. А гильзу .50 даже ни разу не видел на стрельбище празднолежащую.

Либерейтор, кстати, на днях впервые увидел живьём на ганшоу. А он в жизни оказался довольно крупным, больше Глока 26. Хотя на картинке - эдакий карманный деринджер.

Evil_Kot

канонир
У меня для этого торцевой бит на 9/16, как для него делался. А гильзу .50 даже ни разу не видел на стрельбище празднолежащую.

Да. Сорри. Значит знаешь о чём я. Я просто пару раз разбирал его без вот этих вот инструментов типа гильзы. Это ужас летящий на крыльях ночи.

V1

ГрозаБ

Многие предметы кажутся по меньшей мере странными, пока иx в руку не возьмешь - тогда становится понятно, что автор головой таки думал


Во первых - совсем НЕМНОГИЕ. Далее.
Особенно продвинуто выскакивающий вверьх свол чтоб мол зарядить да исчо один в паттронник закинуть. Все ж в придачу к магазинам так и таскают полдюжины россыпью по карманам.

Нам всем переодически и непонятно чем нравится какая то муйня. Но давайте не отрываться от реальности. 😀

ukt1
-Сон на мой взгляд очень интересный, когда читал ЖЖ ГрозаБа он мне сильно запомнился и я его даже в закладки кинул.Удивительно простой УСМ, возвратный механизм тоже весьма продуман без увеличения толщины пистолета. Дизайн конечно не шедевральный, но простота и изящество технических решений присутствует.Тут как раз сравнение с Береттой-
Я уже всё сказал:
V1
Мсье знает толк в извращениях.
Да, интересные идеи и проблески будущего иногда выражаются в весьма уёбищных формах. Для вас это новость???

ukt1

Да, идеи интересные-

Вот "проблески будущего"-

Внутреннее устройство, простейший самовзводный ударниковый УСМ, весьма изящное решение (и вполне себе работало!)-

Не даёт спокойно жить откидывающийся ствол? Так не откидывайте его!

ukt1

Пистолет для Кота?-

Evil_Kot

ukt1
Да, идеи интересные-
Вот "проблески будущего"-
Внутреннее устройство, простейший самовзводный ударниковый УСМ, весьма изящное решение (и вполне себе работало!)-
Не даёт спокойно жить откидывающийся ствол? Так не откидывайте его!

Ну дык...

ГрозаБ

Вот только у мрачного гения товарища Шмайсера откидывающаяся часть рамки никакой полезной нагрузки не несет

ГрозаБ

V1

Да, интересные идеи и проблески будущего иногда выражаются в весьма уёбищных формах.


Ну в упор не заметил уебищной формы. Вижу очень интересный, удобный и изящный пистолет оригинальной конструкции. С крайне интересным и простым, как коровье мычание, УСМ.

ChapD

Еще "красава", Револьвер Dardick, с треугольными патронами.

Экзот

vulcan

Ох тыж епсти-колотить! Я думал,что в Альбионе страшнее веблеев,которые пистолеты, уж не было.

Да ладно, немцы и австрияки тоже такое делали поначалу.

Ursvamp

Эволюция пистолета, опуская промежуточные экземпляры:

От альфа:

До омега:

ukt1

Патроны там кстати используются насколько помню 0.38 спэшиел, только вставлять их надо в эти вот треугольно-сегментные переходники.
По чудо-жуткопистолетам, помню читал у ГрозаБа про один чудо-пистолет с претензиозным названием- толи "надёжнейший", то ли "непогрешимый", то ли "идеальнейший".Хохма в том что сам пистолет никоим образом не являлся таковым.Рамка грубо отлитая из паршивого чугуна (!!!), с грубой обдиркой и остатками шлака, всё остальное тоже под стать.Ненадёжный, крайне ломучий и просто опасный пистолетик, который к тому же закупили на радость каким-то полицаям.Вот это помню был знатный аппарат!ГрозаБ, напомните что это чудо было?

ukt1

Нашёл,Infallible- "безотказный"!


Марксист

С крайне интересным и простым, как коровье мычание, УСМ.
Я его впервые увидел в книге Благонравова. Близкий к нему современный вриант - в Глоке. Промежуточный был в пистолете Нехемии Сиркиса, кажется модель SD9. Нигде не нашел ее описания, только фотографии. И видел живьем бракованые детали разной степени готовности (интересно было по ним проследить технологию).
Еще он фирурирует под названием Sardius

ГрозаБ

Марксист
Близкий к нему современный вриант - в Глоке.
Глоковский УСМ как раз из ле Франса вырос. Правда с целью укоротить xод спуска и облегчить спуск отказались от главной фишки - самовзвода, оставили довзвод...

V1

ukt1
Не даёт спокойно жить откидывающийся ствол? Так не откидывайте его!
Действительно. Как это я не подумал. 😀 Кстати вы заметили что это как раз из тех идей что умерли? Наряду с гениальной защёлкой магазина на самом магазине.

ГрозаБ
Ну в упор не заметил уебищной формы.
Так бывает. "Кому и кобыла невеста". 😀
vulcan
Я думал,что в Альбионе страшнее веблеев,которые пистолеты, уж не было.
Были ещё их предки энфилд револьверы (Enfield Mark I&II .476), тоже красавцы и феерверк идей что обосрацца. 😀

Корбин

Вы бы еще над колесцовыми пистолетами поприкалывались. Понятно что сейчас оружие столетней давности может выглядеть как диковинка. Но тогда оно вполне могло казаться нормально выглядящим.
Брать надо оружие, к примеру, выпущенное хотя бы после второй мировой. Тогда его еще можно сравнивать с современным.

Корбин

А Ле Франсэ очень даже неплохой пистолетик.

Кстати, идею с откидныи стволом иногда предлагают применить не для вставки дополнительного патрона, а для для мощного и легкого пистолета у которого пониженную массу затвора можно компенсировать очень тугой возвратной пружиной, которую рукой не взведешь. Тогда досылание патрона в патронник можно заменить вставкой его в откинутый ствол. И точно так же производить разряжание пистолета. А ручное досылание передергиванием затвора вообще не использовать. (Но в таком случае перезарядка после осечки будет дольше)

V1

Корбин
А ручное досылание передергиванием затвора вообще не использовать. (Но в таком случае перезарядка после осечки будет дольше)
Шомпол, шомпол не забудте к нему приделать и тогда 'новшество' засверкает новыми красками....

vulcan

Нашёл,Infallible- "безотказный"!

С точно таким же дизайном есть правнук- питерское подводное ружье завода "Пирометр"

Caucasian64

Самый замысловатосложноватый, что я видел- Маузер C96 Брум.

vulcan

Делали на каком-то космическом заводе в начале 90-х,сделано монументально.Весит,как чугунный мост. Попадать из него не особо получалось.Но в руках длинный вариант был удобен и функционировал безотказно.

ukt1

V1
Действительно. Как это я не подумал. Кстати вы заметили что это как раз из тех идей что умерли? Наряду с гениальной защёлкой магазина на самом магазине.
-Думайте ещё, это полезно!Беретта Томкэт (1979), Беретта 21А Бобкет (1884 год)- это то что сразу на память приходит из современного с откидывающимся стволом.Защёлка на самом магазине?Вполне работала и смене магазина не мешала (производилась с 1912 года , и не менялась до....Если бы мешала бы обращению с пистолетом, то наверняка заменили бы на обычную нихнюю защёлку-добавить на саму рамку три детали особых проблем нет).Выбрасыватель кстати потом добавил на затвор (шоб как у всех было, но это однозначно полезное дополнение- и удобней, и надёжней).Вид не стандартный на сегодня?- Попридрайтесь к карманным Маузерам и Вальтерам начала 20-го века, там тоже есть за что.

ГрозаБ

V1
Кстати вы заметили что это как раз из тех идей что умерли? Наряду с гениальной защёлкой магазина на самом магазине
Вобще-то пистоле такой конструкции с откидывающимся стволом до сиx под выпускают и неплоxо продают. Как и защелка на самом магазине крайне популярна - на половине оxотничиx винтовок стоит.

ukt1

Во!Вспомнил, да ещё и инфу себе освежил- CZ-38.Мало того что у него ствол откидной, так он ещё вместе с затвором откидывался!Кстати концептуально сочетается с Франсезом- УСМ чистый замовзвод, правда курковый.Тоже кстати очень простой пистолет, защёлка мага простая нижняя, выбрасыватель стоит-чё ещё надо? Преда нет- спуск по сути револьверный.

ukt1

ChapD
Еще "красава", Револьвер Dardick, с треугольными патронами.
-Револьверт Диманча- вот это красава!Патроны правда круглые...

ГрозаБ

ukt1
CZ-38
Был редкий варинат с предом SA/DA для Болгарии. Был у меня

ukt1

Ну. это точно редкий. я об этом вообще не слышал.УСМ там наверное кардинально не переделывали, в принципе только геометрию спусковой тяги несколько поменять и дополнительный вырез на курке сделать.Меня в своё время больше прадедушка глока приколол-

mokus

Айвер Джонсон хаммерлесс - был у меня такой - ну очень маленький и патроны с полуоболочкой не переваривал второй выстел был не нужен - пуля оставалась гарантировано в стволе

V1

ГрозаБ
защелка на самом магазине крайне популярна - на половине оxотничиx винтовок стоит.
В огороде бузина. Винтовки то причём? 😀

ГрозаБ

V1

В огороде бузина. Винтовки то причём?


При том, что одни идеи не прижившиеся в пистолетаx отлично себя чуствуют в винтовкаx и наоборот.

ukt1

mokus
Айвер Джонсон хаммерлесс - был у меня такой - ну очень маленький и патроны с полуоболочкой не переваривал второй выстел был не нужен - пуля оставалась гарантировано в стволе
-Там прикол в "глоковском" предохранителе на спусковом крючке, и это тогда (!!!), и на револьвере (!!!).А по пуле в стволе- зазор большой был между стволом и барабаном, или защёлка не держала? Вообще переломки не особо любят оболочку- усилие врезания пули большое.

ГрозаБ

mokus
ну очень маленький и патроны с полуоболочкой не переваривал
А где ты патроны 32 Смит-Вессон Шорт с полуоболочкой нашел? Они, ИМXО, только со свинцовой пулей бывают. Иx с полуоболочкой или оболочкой делать заманаешся, они с наружной смазкой...

ukt1

ГрозаБ
При том, что одни идеи не прижившиеся в пистолетаx отлично себя чуствуют в винтовкаx и наоборот.
-В то время это особенно было ярко- пока не выработались "стандартные" пистолетные схемы.Магазин перед спуском (на спортивных и сейчас применяют),длинный ход ствола пришедший из артиллерии, обойменое заряжание, прицельные планки с разметкой до 1000 метров, газоотвод с поворотным затвоом.Идеи кочевали с оружия на оружие, преобразовывались.

канонир

Да. Сорри. Значит знаешь о чём я. Я просто пару раз разбирал его без вот этих вот инструментов типа гильзы. Это ужас летящий на крыльях ночи.
Вот-вот, и я тоже. Там без инструментов никаких ногтей не хватит.

ChapD

ukt1
-Револьверт Диманча- вот это красава!Патроны правда круглые...
Заготовка какая-то. 😀
Такое ощущение, что конструктор делал-делал свой ливарвертр, а потом со словами:
"- Да ?бись оно все колом", пошел пить пиво.

mokus

ГрозаБ
А где ты патроны 32 Смит-Вессон Шорт с полуоболочкой нашел? Они, ИМXО, только со свинцовой пулей бывают. Иx с полуоболочкой или оболочкой делать заманаешся, они с наружной смазкой...

32ацпешкой бахнул - приятель подогнал со своего пепика, мне этих малышей ссыпали горкой, этот мне больше всего понравился - совсем маленький, был харингтон-ричардсон в 32свлонг - на него пришлось крутить - в итоге был покрыт под золото вместо никеля и подарен в модной коробке, и еще похожий в девятке - не помню модель - в итоге так подарил не стреляв - там сильно надо было заморачиваться 😞

ГрозаБ

mokus
32ацпешкой бахнул
Ну и кто тебе после этого доктор?

mokus

Все выдержало 😛 я с тех пор их и не люблю - было бы штук 50 я бы их в панно бы превратил

ChapD

А это чудо? Однозарядный, складывающий, размером с кредитную карту.. Нахрена?

ukt1

Были чуды мелкие однозарядные под автоматные патроны (.223 и 7,62*39), вот тоже вопрос- нахрена?Ответ- как вариант для фана.Было чудо более крупное но по прежнему однозарядное но под 12,7*99...

А это чудо? Однозарядный, складывающий, размером с кредитную карту.. Нахрена?
-это карта для окончательных расчётов...

mokus

Мне вставка стреляющая для маглайта нравилась, кстати был козырный нож G.R.A.D не довелось встретить и цена тогда кусалась

ChapD

ukt1
...
-это карта для окончательных расчётов...
22-й калибр?  😞(( 
Думаеццо, шо после использования этой "карты", тот, с кем пытались рассчитаться, ПЕНИ и ШТРАФЫ  😀  насчитает. 

ukt1

ChapD
22-й калибр?  😞(( 
Думаеццо, шо после использования этой "карты", тот, с кем пытались рассчитаться, ПЕНИ и ШТРАФЫ  😀  насчитает. 
-Если правильно законектиться в мозъгъ оппонента, то и .22 хватит чтобы он забыл и про ПЕНИ, и про ШТРАФЫ.

ГрозаБ

Мне, вот, вчера такой зверек попался... Вот и думаю - нужен ли он мне. С одной стороны редкий и прикольныx, иx всего 5500 сотворили в 90x. И ценник ниже плинтуса - свои пару сотен всегда зараотаю. С другой - БАНДУРА. Полтора кило весом....

mokus

Хрень какая то, а что за калибр ?

mokus

Грозыч, лучше скажи почем нонче mp34

ГрозаБ

mokus
Хрень какая то, а что за калибр
Star Megastar в .45 В оригинале его разрабатывали под 10мм с расчетом на IPSC - пистолет неубиваемый с запасом прочности как никакой другой. Поэтому и полтора кило без патронов получилось

mokus

Тяжелый значит надежный 😀 ну так чего с 34

ГрозаБ

А чего с МП34? Нет его у меня. Только пара магазинов к нему есть

mokus

О уже хорошо, почем отдашь?

ГрозаБ

Дешево. Но самовывоз 😊

mokus

Ах ты сосиска, чай не в калофорнию поедет

Gorgul

Шыдэвр, однако:

Strelezz

Gorgul
Шидэвр, однако:


Класс ! Эт чо ?

Gorgul

Класс ! Эт чо ?
http://zonwar.ru/pistolet/PSh-4.html

ChapD

Шыдэвр, однако:

Как рабочий прототип, для понимания функций механизмов, применения чего-то нового...
"Японцы", что выше были - страшнее :-)))

Gorgul

Как рабочий прототип, для понимания функций механизмов, применения чего-то нового...
Его, в таком виде, на вооружение предлагали...

ChapD

Бесшумные пистолеты Welrod, GB. Период 2МВ.
Жопа с ручкой, ИМХО.

Gorgul

Бесшумные пистолеты Welrod, GB. Период 2МВ.
Жопа с ручкой, ИМХО.
Утилитаризм в чистом виде. Даже красиво, в какой то мере. Минимализм своего рода 😊

ChapD

Gorgul
... Даже красиво, в какой то мере. ..
В каком месте красиво?
"Горбатый запор" тоже на Фиат-500 похож...

Gorgul

В каком месте красиво?
На вкус все фломастеры разные...

Gorgul

Кстати, про вкус...

Самые вкусные пистолеты...причем вкусные - в прямом смысле
https://bmpd.livejournal.com/3849039.html

ChapD

Gorgul
Кстати, про вкус...

Самые вкусные пистолеты...причем вкусные - в прямом смысле
https://bmpd.livejournal.com/3849039.html

Посмотрел... Очень натурально сделано. Неужто и впрямь шоколад?

mauser323

Gorgul
Утилитаризм в чистом виде. Даже красиво, в какой то мере. Минимализм своего рода 😊

Минимализм эксплуатационный. Технологически Welrod достаточно сложный в изготовлении в обоих вариантах.

Gorgul

Технологически Welrod достаточно сложный в изготовлении в обоих вариантах.
Так и минимализм, в той же архитектуре, нихрена не дешев 😊

ctb

А чо только о страшных разговаривать? Давайте поговорим о красивых!



--
Коган-варвар

mokus

Хорош, почему то смиты не утратили револьверногошарма

ChapD

Manurhin MR 73. Вполне симпатишный револьвер. GIGN с удовольствием его используют. Я конечно же не эксперт, но у меня сомнение в эффективности применения вообще револьверов в работе спецподразделений.

ChapD

ганза глючит...

Gorgul

А чо только о страшных разговаривать? Давайте поговорим о красивых!
Удачный пистолет, неудачной концепции 😊

ChapD

Удачный пистолет, неудачной концепции

Не уловил...

Gorgul

Не уловил...
Один из лучших образцов автоматических пистолетов. Но сама концепция (пистолет стреляющий очередями) - провальная.

ChapD

Beretta 93R. Тоже провальная?

Gorgul

Beretta 93R. Тоже провальная?
По сравнению с:

да.

Alec63

По сравнению с:

Не корректное сравнение, не в классе ) Если сравнивать Беретту - то с CZ 75 FA.

Gorgul

Не корректное сравнение, не в классе )
как раз таки в классе. И то и другое, по факту, то самое PDW. Что то мощнее пистолета но не сильно тяжелее его. И АП тут полностью проигрывают мини ПП. У последних, при сравнимых массе и габаритах, не нужно присоединять приклад (теряя на это время), у них выше эффективная дальность огня. Да и получить затвором в лоб сильно сложнее 😊

ChapD

[QUOTE][B]Но сама концепция (пистолет стреляющий очередями) - провальная.[/B][/QUOTE]

Пожалуй, что правильно...
Хотя о качествах Скорпиона еще можно поспорить.
Я так понимаю, что даже и Глок-18 - не нашел для себя массового применения как ПП.


Alec63

Хотя о качествах Скорпиона еще можно поспорить.

Какого из них )) ?

Strelezz

ChapD

Пожалуй, что правильно...
Хотя о качествах Скорпиона еще можно поспорить.
Я так понимаю, что даже и Глок-18 - не нашел для себя массового применения как ПП.


Скорострельность в 9х19 вдвое выше чем у скорпа 7,65х17 . Из чего-же легче попадать на ав ? 😊

Alec63

Из чего-же легче попадать на ав ?

В теории или на практике ?

Gorgul

Скорострельность в 9х19 вдвое выше чем у скорпа 7,65х17
У Скорпиона под парабеллум скорострельность тоже не слабая...что удивительно, ведь могли подрегулировать замедлитель.

ChapD

Alec63

Какого из них )) ?

Тот, что на фото: Skorpion Vz.61 (Vzor 61).
Не утверждаю, так как не стрелял из него. Если не прав, табуретки не кидайте.

Alec63

Skorpion Vz.61 (Vzor 61).

Приличная вещь, новый лучше в разы EVO 3 A1. У нас были СZ 75 FA, заменили на Glock 18, из Беретты не стрелял никогда, из аналога автоматического Астры стрелял, АПС ну очень долго )))- вывод ПП не имеет ничего общего с пистолетами с автоматическим огнем, из перечисленного - CZ самый приличный по среднему,Glock легче )))

vulcan

У нас были СZ 75 FA

Стрелял. Прикольно легким релодом с тяжелыми пулями. Вполне себе контролируется. Из глока только со гтучкой стрелял,если 18-ый имеет такую же скорострельность, то контролируется похуже.
ЕВО пробовал гражданский- отвратный спуск, двусторонний пред неудобен.Наверное,в случае с фуллавто это не играет роли настолько.

Strelezz

Alec63

В теории или на практике ?


Конечно в теории 😊

Gorgul

Приличная вещь, новый лучше в разы EVO 3 A1
Новый в кобуру уже не лезет. Обычный ПП. Это уже действительно другая ниша.
Оно и понятно, ныне "Скорпион" уже не нужен, ибо есть МП-7.

Alec63

МП-7

У кого ??? ))))