Мне нравится Ваш план, товарищ Жуков

Теперь я понимаю генерала Жукова 😊

Evil_Kot
Теперь я понимаю генерала Жукова

:-)

Сдвиг в недельных циклах с пятницы на субботу?

Evil_Kot
Щас играю в игру на телефоне, Boom Beach кто знает. Там надо вражеские базы захватывать на тропических островах. И тут у меня включися режим на несколько часов - моментальное восстановление войск если ты их все потерял при захвате острова. После этого я перестал применять все стратегии, типа обходов и артподготовки, а просто пёр на пулемёты, ибо пох. Захватил все острова в своём архипелаге.

Теперь я понимаю генерала Жукова 😊

Теперь ты понимаешь свой дебилизм, основанной на игровой халяве. А до Жукова тебе еще учиться и учиться. Жаль, что ты, как прибалтский нацик, пиздюлей в 44-м не получил по полной программе. Думал бы чуть осторожней и более уважительно к Жукову.

Evil_Kot
...

Теперь я понимаю генерала Жукова 😊

ChapD
Теперь Вы можете понять и доблестного, окутанного славой великих побед, героического и непреклонного, генерала Зиапа. 😀

Ой. Кто это? Võ Nguyên Giáp?

Испокон веков в России считалось, что если цель не была достигнута большой кровью, то она не «великая». До сих пор победы союзников на Западном фронте рассматриваются с ухмылкой: «у них убитых только 10,000, а мы в это время потеряли миллион». До сих пор психология типа «бьет, значит любит».

Интересно, кто-то может объяснить этот феномен?

Evil_Kot
Võ Nguyên Giáp?

Evil_Kot

Ой. Кто это? Võ Nguyên Giáp?

ArielB
Испокон веков в России считалось, что если цель не была достигнута большой кровью, то она не 'великая'.

Siberian_46
ага...Наполеон с вами согласился бы...он же любил рассказывал о том, как с 80 тыс. при Бородино атаковал 250 тыс. русских и разбил их... 😊

Там вроде ничья была, нет?

Evil_Kot
Там вроде ничья была, нет?

до сих пор, спустя более 200-х лет, ежегодно из многих стран (в армии Наполеона были представители двух десятков стран) съезжаются, в первые выходные сентября, "любители истории" и организовывают реконструкцию тех событий...

каждый себя считает победителем...одна сторона, потому что после сражения взяли Москву...другая, дав сражение - не отступила, а последующая сдача Москвы, была часть плана...

з.ы. кстати, реконструкцию сражения стоит увидеть...потрясающие впечатления получите...

Siberian_46
съезжаются, в первые выходные сентября, "любители истории" и организовывают

Не. Я знаю что они организовывают. Спасибо. Бритвой по горлу, и в Мойку. Не.

Wildalex

Теперь ты понимаешь свой дебилизм, основанной на игровой халяве. А до Жукова тебе еще учиться и учиться. Жаль, что ты, как прибалтский нацик, пиздюлей в 44-м не получил по полной программе. Думал бы чуть осторожней и более уважительно к Жукову.

О как подгорело у педриотов!

з.ы. кстати, реконструкцию сражения стоит увидеть...потрясающие впечатления получите...

В 2006-м годе, попытались с друзьями приехать, посмотреть. Там шоу начиналось где-то в 10 или 11-ть утра.
Выехали... позднова-то... Помимо того, что туда надо пилить из Москвы долго, так и местная дорога до д. Бородино всего в два ряда.
Менты устроили досмотр каждой машины на предмет колюще-режущего и пр. У меня изъяли саперную лопатку (возил с собой как необходимый шанцевый струмент).
Из-за страшнющщей пробки, бросили машину на каком-то поле. Километров пять шли пешком. В итоге - не успели!
На обратном пути попали под сильный дождь. Вымокли так, что трусы пришлось выжимать. С поля, которое раскисло пришлось машину выталкивать. Те, кто в середине поля тачки бросил - не выехали вообще.
После того, как выскочили на трассу, попали в дичайшую пробку. Опять начался ливень, из последних сил доехали до дому.
Ну нахер. Зарекся ездить на такие "мероприятия". Ибо надо приезжать туда за сутки, ставить палатку или брать нумера. И отваливать оттуда - на следующий день.

Evil_Kot
Бритвой по горлу, и в Мойку. Не.

тогда в Колочь, Мойки там нет... 😊

Siberian_46

тогда в Колочь, Мойки там нет... 😊

Есть.

Профессор, отрубивший руки, ноги и голову, студентке-любовнице, может получить всего 3 года

ChapD
Ну нахер. Зарекся ездить на такие "мероприятия". Ибо надо приезжать туда за сутки, ставить палатку или брать нумера. И отваливать оттуда - на следующий день.

был много раз, и в 2006 - тоже, "дождик" действительно знатный был 😛
у меня жена беременна была и мы "поперлись" на машине, но зная специфику, съездили нормально...

бывший электрик
не было такого плана у кутузова -москву сдавать -зачем выдумывать ?

Siberian_46
я ничего не выдумываю...прочтите мой пост внимательнее...

-да - в 10 посту вы пояснили -смешно ...

бывший электрик

-да - в 10 посту вы пояснили -смешно ...

Siberian_46
в своем посте, я сказал, почему это сражение привлекает до сих пор любителей и энтузиастов со многих стран...каждый в этой битве считает себя победителем...

-победитель в битве очевиден -мало ли кто считает ..

Но факт что Жуков побеждал.

майор Санковский на своей СУ-152 подбил 10 танков за один день
и тут же:
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов
Но факт что Жуков побеждал.

с 8 по 18 июля 1943 г. полк (12 СУ-152) под командованием гвардии майора А.Ф. Санковского уничтожил: танков Т-VI - 5 ед., средних танков - 37, самоходных орудий - 10, противотанковых орудий - 24, полевых орудий - 10, шестиствольных миномётов - 2, автомашин - 10, более двух рот противника.

Короче, военная машина находилась под пристальным и безжалостным контролем общественности и парламента.

Ничего подобного в СССР во время ВОВ не было: всем командовал Сталин, а при отсутствии открытого гражданского контроля жертвы не считались.

«Мы за ценой не постоим...»

при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

ArielB
Интересно глянуть, как военная машина регулировалась в демократическом обществе.

Короче, военная машина находилась под пристальным и безжалостным контролем общественности и парламента.

Это не достоинство а недостаток.

ArielB
'Мы за ценой не постоим...'

Сошлись две стороны с одинаковыми взглядами на человеческую стоимость.

Shipboy
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

z-zebra
Так может они не попали ни разу в Тигра. ))
А когда попадают, тады ой.

я то же так думаю.
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет, и так 10 раз ? ?

Shipboy
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет,

ИСУ-152 могла также успешно выступать в роли истребителя танков
попадание БР-540 в любую из проекций любого серийного танка вермахта было очень разрушительным, шанс уцелеть после него был ничтожно мал. Выдержать попадание такого снаряда могла в некоторых случаях только лобовая броня противотанковых САУ Ferdinand.
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

Так может они не попали ни разу в Тигра. ))
А когда попадают, тады ой.

igorviktorovich46
когда попадают действительно ой . болванка почти 50 кг весом на скорости 600 мс . броня не пробивалась но внутри башни вполне могло ранить экипаж осколками брони . в итоге снаружи все целое а экипаж не очень танк не работает

та попасть надо из гаубицы , былинники раскажут...

Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500-600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень.

Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника

СУ-122 - средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий (с некоторыми ограничениями могла использоваться и в качестве самоходной гаубицы)

Siberian_46
нужно было с местными поговорить...
я там работал, занимался реконструкцией музея и Спасо-Бородинского монастыря...
нужно было доехать до Можайска и там оставить машину, с Можайска специально курсируют автобусы, у них "зеленый свет", не доезжают метров 300 до места, где проводят реконструкцию... 😊
а так я вас понимаю, для обеспечения правопорядка, туда направляют спецбатальон ДПС из Москвы, они даже местных полицейских и ДПС-ов досматривают, корочки не прокатывают, только спец.пропуск... 😊

был много раз, и в 2006 - тоже, "дождик" действительно знатный был 😛
у меня жена беременна была и мы "поперлись" на машине, но зная специфику, съездили нормально...

igorviktorovich46
не предполагалось никогда . су 152 использовались против танков из за своей мощности по принципу не пробьет так покорежит . да и дистанции были 200-300 метров либо из засады либо под прикрытием танков которые отвлекали на себя противника . одни в танковые лобовые атаки ни су 122 ни су 152 не ходили .

Пишут что и предполагали и рассчитывали и ходили (куда пошлют, туда и ходили):

по ходу боя САУ (как СУ-122, так и СУ-76) шли в первой линии, прикрывая собой танки. В ряде танковых частей тактическая грамотность командиров была низкой.

По ходу подготовки Курской битвы командование рассчитывало на СУ-122 как действенное средство против новой тяжёлой бронетехники противника, но реальные успехи самоходок на этом поприще оказались скромными, а потери большими.

Foxbat

Сошлись две стороны с одинаковыми взглядами на человеческую стоимость.

Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют - а он в это время затеял прикидывать стоимость своей обороны. Долго проживет эта семья, как думаете?

VladiT
Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют

Вы про финнов и поляков?

Shipboy

я то же так думаю.
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет, и так 10 раз ? ?

Похоже и не попадали . СУ 122 выпустили штук шиссот , а потом сняли с производства Заменили на СУ 85

VladiT

Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют - а он в это время затеял прикидывать стоимость своей обороны. Долго проживет эта семья, как думаете?

Да Влади . Не стоит жалеть семью ради спасения семьи !
Мы умрем как герои , а они сдохнут как собаки ! 😀

Strelezz

Да Влади . Не стоит жалеть семью ради спасения семьи !
Мы умрем как герои , а они сдохнут как собаки ! 😀

Во граде Владивостоке Наполеон Буноапарт был признан местным досточтимым святым, за то, что сжег Мо... 😀

ArielB
Интересно, кто-то может объяснить этот феномен?

Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ 😀
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал 😀

Foxbat
Вы про финнов и поляков?

В моей семье, предшествующие мне поколения, очень сильно потрепало за прошедший век. Достаточно много погибших, а не умерших естественной смертью.

Так вот, я прихожу к выводу, что любое государство, в качестве попутчика, меня устраивает гораздо больше, если оно не допускает войны там, где я нахожусь, чем абстрактные общечеловеческие идеи. Особенно, если последние путь к социальному суициду общества в котором я живу.

Я не вижу в истории точки отсчёта, когда все участвующие стороны были в равном положении и никто никому что-то ещё не сделал ... :-) ... нехорошее.

Всегда всем есть кому и что предъявить.

Но, если государство, каким-бы паршивым оно ни было, по каким-то причинам не допускает войны и анархии на территории, где я живу, то это я оцениваю положительно. А если кому-то, для меня постороннему, за это приходится платить большую цену, то это не мои проблемы.

Это верно, как и то, что мои проблемы не интересуют посторонних вокруг.

А если такой расклад кого-то не устраивает, то всегда можно разговаривать и пытаться о чём-то ... животрепещущем ... :-) ... договориться.

На равных разговаривать, а не по формуле:

"Мы - умы, а вы - увы".

:-)

Как-то так.

Kot Sotnik

Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ 😀
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал 😀

Хорошая идея. Правда из перечисленных только ArielB еврей. Так что кобура некошерная получится. 😛

Kot Sotnik
Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал

Вы серьезно думаете, что если бы Жуков и иже с ними не клали своих же солдат сотнями тысяч безо всякого военного смысла, если бы не посылали своих безоружных солдат на пулеметы, если бы не расстреливали вышедших из-за линии фронта даже с оружием в руках , то война была бы проиграна? Во всем мире солдаты, сбежавшие из плена и прорвавшиеся к своим, получали награды; только в Красной Армии они получали пулю в затылок. Все это личные рассказы моей семьи.
Об этом речь идёт.
В ВОВ Красная Армия СВОЕЙ крови не жалела. Американские и английские генералы Жукова презирали за это, у него была репутация мясника. А вот генерал Паттон говорил своим солдатам, что он не хочет, чтобы они погибали за свою родину: его цель, чтобы немецкие погибали за свою. И он-таки свои операции так и планировал , и выполнял.

Так вот, я прихожу к выводу, что любое государство, в качестве попутчика, меня устраивает гораздо больше, если оно не допускает войны там, где я нахожусь,

А если ценой трети своего населения? А Вы чисто статистически в этот раз попали в число уцелевших? До следующего раза, в котором Ваши дети станут чисто статистической величиной и неизвестно в какую часть таблицы попадут. И так раз за разом в концепции бабы ещё нарожают. Тоже устраивает?

ArielB
Вы серьезно думаете, что если бы Жуков и иже с ними не клали своих же солдат сотнями тысяч безо всякого военного смысла, если бы не посылали своих безоружных солдат на пулеметы, если бы не расстреливали вышедших из-за линии фронта даже с оружием в руках , то война была бы проиграна? Во всем мире солдаты, сбежавшие из плена и прорвавшиеся к своим, получали награды; только в Красной Армии они получали пулю в затылок. Все это личные рассказы моей семьи.

бывший электрик
по слухам выбор все таки был -и не все командиры трупами заваливали ..

Evil_Kot

Хорошая идея. Правда из перечисленных только ArielB еврей. Так что кобура некошерная получится. 😛

А что Фоксбат уже не годится? Судя по навыкам стрельбы и фехтования может и он себе кипу из чей-то ягодицы сделать (ну, если там ещё свастика не набита)))
А вообще дурацкий разговор...

Triumphator
Нас в России только феминистки и спасают от войны. Бабы, не желающие "нарожать еще".

феминисток в россии-0.0001 %.бабы рожают мало потому как прокормить детев-в общем трудновато.умные стали...
а так-то ...эт они с удовольствием...когда знают на что....

ArielB
Американские и английские генералы Жукова презирали за это, у него была репутация мясника.

2 Иваныч Баский
Самое паскудное, что высоты не были взяты, несмотря на дикие потери войск Жукова. Немцы организованно отошли в Берлин. А там опять началось.

Что началось?

Соотношение потерь при штурме Берлина:
Безвозвратные потери СССР=78 тыс. чел.
Безвозвратные потери Вермахта=от 250 до 400 тыс. чел. по разным данным (статистика Германии к тому моменту давно уже не функционировала, а наши их не особо внимательно считали).
Попутно напомню, что и до сегодняшнего дня в статистику погибших в Вермахте включается только тот, чей смертный жетон был представлен в органы учета. Громадное же количество погибших на освобожденных Советами территориях и в окружениях со смертными жетонами своими не расстались и официально в статистику умерших не вошли.
Вполне нормальный и цивилизованный подход к учету людских потерь в данном случае сработал на сокрытие очень существенных потерь Вермахта, и именно в период когда эти потери стали наибольшими.

Следует также помнить, что отчетность в Германии производилась по-полугодиям. А первое полугодие 1945 года, где потери Германии были наибольшими - не окончилось к маю 1945 и данные за этот период Вермахтом вообще подытожены не были.

Общие потери СССР при штурме Берлина - 330 тыс. чел.
Общие потери Вермахта - полтора миллиона убитых, раненых и попавших в плен. И полное исчезновение оборонявшей город группировки в военном смысле.

Взятие хорошо укрепленного города при потерях в несколько раз меньших, чем у оборонявшихся, в любой нормальной стране вошло бы в золотой фонд военного искусства. Обычной нормой является то, что штурмующие укрепрайоны всегда несут потери бОльшие, чем обороняющиеся.

В целом, по войне:
Восемь из десяти вооруженных немцев и их союзников были убиты на Советско-Германском фронте.
Девять из десяти гражданских немцев были убиты союзниками СССР.

Одно это дает человеку разумному и не очумевшему от расчёсывания своих обид на совок понимание того, у кого и должны были быть бОльшие потери.

бывший электрик
золотой фонд военного искусства -каждый второй не вернулся как минимум ..по решению военных трибуналов расстреляли своих солдатиков больше чем амеры и бриты потеряли за всю войну ..

Вы наверняка прекрасно помните, как промывали людям мозги коммунисты. Вы видели жертв этого промывания и скорее всего, искренне над ними хохотали.

Но из чего следует что искусство промывания мозга коммунисты (или антикоммунисты) в перестройку утратили? Из чего следует что комсомолец, ставший банкиром - обрел стремление к правде, а партийный пропагандист, ставший антипартийным пропагандистом перестает врать по поручению своего начальства?
По-идее, всегда следует допускать, что и в данный момент кто-то вам пытается промыть мозг, нет?

Я согласен - можете немедленно обвинить в этом же меня. И на этом закончим дискуссию. Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.

Что сложного, кроме того что придется читать не только то, "с чем согласен" - но и то, что кажется странным и непривычным? А чем должно казаться человеку с промытыми мозгами все, что ему не нравится? Да и должно казаться странным и непривычным, как минимум.

А как должен реагировать промытый на это? Да прежде всего, яростными обвинениями в том, что его пытаются перевербовать в другую веру. Вот по этим воплям и обнаруживаются "промытые", между прочим. Вспомните комсюков, которые в любом несогласном прежде всего видели "наймитов империализвма" - и сравните с местными воплями про "кураторов", которые якобы контролируют посты в интернете.
Не смешно?

Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?

VladiT
Соотношение потерь при штурме Берлина:
Безвозвратные потери СССР=78 тыс. чел.
Безвозвратные потери Вермахта=от 250 до 400 тыс. чел. по разным данным

Девять из десяти гражданских немцев были убиты союзниками СССР.

Где можно прочитать документ по этим цифрам?

Короче, времени было предостаточно, средств ещё больше, с безопасного расстояния сровняй его с землёй, и потери бы вместо 80 тысяч были бы 8 тысяч или вообще ноль.

Но надо ж было как можно быстрее, чтобы ещё одну звезду получить вместо конкурента из своих же, и чтобы показать у кого пиписька длиннее. Вот так вот 80,000 и полегли .

2 Иваныч Баский
При любой наступательной операции потери наступающих всегда выше потерь обороняющейся стороны. Иначе быть может только у поцреотов.
На Зеелах при наступлении у нас потери были выше, а в Берлине ниже. Как так?)))
Я понимаю, поцреоту "за державу обидно")))
Но хоть какую-то логику включайте.

Есть мнение...
https://reich-erwacht.livejournal.com/208756.html

https://www.politforums.net/historypages/1360877357.html

ArielB
Паттон был готов его взять за месяцы до этого, но ему не разрешено было.

Strelezz
Есть мнение...

Evil_Kot

Есть.

Профессор, отрубивший руки, ноги и голову, студентке-любовнице, может получить всего 3 года

Даже технически - не может, там отсчет наказания по умышленному тяжкому начинается с 6 лет л/св. Плюс совокупность по незаконному хранению обреза и боеприпасов к нему - до 4 лет л/св. На практике ему вменят самое тяжкое ( чтобы дело не возвращалось из суда для дополнительного расследования, пускай сам самостоятельно переквалифицирует на менее тяжкое), с квалифицирующим признаком особой жестокости (типа, мучительно расстреливал) и заведомо беспомощного состояния жертвы (типа спала,не могла оказать сопротивления), там санкция от 8 лет до пожизненного.

ИМХО - десяточка ему светит в совокупности, плюс-минус полгода.

Не бомбили потому что бомбардировщиков достаточно не было. А Форд только со своего завода в Willow Run ( км 25 от нашего дома) выпускал Б-24 « Освободитель» по штуке в час.

Авиация Штатов и Англии разрушила всю военную индустрию Германии, причём против ещё полностью активной немецкой ПВО, причём с большими потерями. В 1943, до 2-го фронта, американцы потеряли 3,000 самолетов, в 1944 - 11,000. Шанс на выживание у американских пилотов был ниже, чем у японских камикадзе ( потери в составе камикадзе 40-50%, американские бомбардировщики 60-75%). Но общий хребет они Германии сломали, и наземные потери свои минимизировали.
Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны : занял 82,000 кв. миль территории, 1,500 городов и населенных пунктов, форсировал 24 большие реки, убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000 ( американцев 127) Соотношение безвозвратных потерь ( убитые/раненые) в периоде декабрь 1944 - май 1945 немцы: американцы 1.75:1, то есть в полтора-два раза в пользу наступления. И это при наступательной операции против подготовленной обороны.

Мирное население не бомбили

На земле оттянулись.

Массовые безнаказанные изнасилования женщин любого возраста, включая 10-летних девочек

VladiT

Вы наверняка прекрасно помните, как промывали людям мозги коммунисты. Вы видели жертв этого промывания и скорее всего, искренне над ними хохотали.

Но из чего следует что искусство промывания мозга коммунисты (или антикоммунисты) в перестройку утратили? Из чего следует что комсомолец, ставший банкиром - обрел стремление к правде, а партийный пропагандист, ставший антипартийным пропагандистом перестает врать по поручению своего начальства?
По-идее, всегда следует допускать, что и в данный момент кто-то вам пытается промыть мозг, нет?

Я согласен - можете немедленно обвинить в этом же меня. И на этом закончим дискуссию. Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.

Что сложного, кроме того что придется читать не только то, "с чем согласен" - но и то, что кажется странным и непривычным? А чем должно казаться человеку с промытыми мозгами все, что ему не нравится? Да и должно казаться странным и непривычным, как минимум.

А как должен реагировать промытый на это? Да прежде всего, яростными обвинениями в том, что его пытаются перевербовать в другую веру. Вот по этим воплям и обнаруживаются "промытые", между прочим. Вспомните комсюков, которые в любом несогласном прежде всего видели "наймитов империализвма" - и сравните с местными воплями про "кураторов", которые якобы контролируют посты в интернете.
Не смешно?

Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?

Kot Sotnik
Профессор, хотите сказать, что в Европе теперь все немножко русские генетически? То то немцы к России тянуться.

- а русские к монголии ?

Была дома книга мемуары Жукова

В 1943, до 2-го фронта, американцы потеряли 3,000 самолетов, в 1944 - 11,000. Шанс на выживание у американских пилотов был ниже, чем у японских камикадзе ( потери в составе камикадзе 40-50%, американские бомбардировщики 60-75%)

ArielB
Мирное население не бомбили? Гуманизмом занимались?

А кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил? Сколько мирного населения погибло сразу и потом в мучениях?

А кто агент-оранж распылял и жег людей напалмом в чужой стране?

На вопрос про Паттона и Берлин ответите?

Дрезден кто разбомбил?

А кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил?

кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил?

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок". Так что СССР единственная страна в мире, применившая ЯО в мирное время и против своих граждан.

Но японов предупреждали о супер бомбе и предлагали сдаться. Но самураи захотели испытать судьбу.

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок".

Понятно, что было по скотски - посоветски, но никто не хотел убивать...

За 735 отряд

731 отряд.

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок". Так что СССР единственная страна в мире, применившая ЯО в мирное время и против своих граждан.

китайцы с чего то радуются ...

ArielB
Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны ... убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000

Но японов предупреждали о супер бомбе и предлагали сдаться. Но самураи захотели испытать судьбу

Вот и с другой стороны «Михрюн» нарисовался))))
Я знал, я знал...... гыыыы

igorviktorovich46
в то время это было грандиозное шоу . туристы в Вегас ради этого ездили
весело раньше люди жили!
https://masterok.livejournal.com/3081315.html

- не думал что китайцы такие эмоциональные -скачут как дети ..про шоу знаю -для сша это нормально ..

не думал что китайцы такие эмоциональные -скачут как дети

ездили

igorviktorovich46
вот прочитал что тут пишут и понял как воевали на самом деле. во первых в совке вооружение не делали а если делали то говно полное .ленд лиз шел сплошным потоком с начала войны и на каждого совкового вояку приходилось два танка один самолет и три пулемета . бабы всю войну беспрерывно рожали солдат уже в касках и с винтовками . генералы были заняты разработкой планов как побольше угробить своих солдат что бы отчитаться о потерях и получить ордена . немцы как культурная нация не выдержали заваливание трупами и из гуманистических соображений проиграли войну что бы русские окончательно не самоубились. я ни чего не пропустил?

Хорошая книга о начале войны-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
Анализ действий Жукова и войсковых операций по штурму Берлина-
https://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/

Shipboy
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

Shipboy
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

Странный вывод, 34 была такой, какой её можно было сделать на имеющимся оборудовании, имеющимися рабочими.. Или у вас есть данные что Сталин мог вместо 34 в том же количестве Абрамсы делать?

Немцы были сами кузнецами своего счастья, неоднократно встречал мнение, что если бы они продолжали развивать свою 4 пользы для них было бы больше.

Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

igorviktorovich46

о какой немецкой доктрине может идти речь если Тигры и Пантеры появились для того что бы бороться с посредственными Т-34 .

Кратко: в апреле 1945 1-я армия Симпсона и 3-я Паттона и англичане Монтгомери уже перешли Эльбу и стояли в ~ 80 км от Берлина. Все они ратовали за атаку на город. Были уже планы десантов на все немецкие аэродромы. Черчилль был за, причём яростно.
Начштаба Эйзенхауэра Маршалл прикинул потери в 100,000 человек.
Э. запретил дальнейшее продвижение по нескольким своим причинам:
- слишком большие потери
- взятие Берлина это политический, а не военный акт
- раздел Германии был согласован в Ялте, и захват Берлина был отдан русским.

А тут ещё умер Рузвельт , Труман был новым, и Э. стал главным авторитетом.
В 50-х годах Э. признал свою ошибку, но было уже поздно.

В конечном счете, хорошо, что США и Англия не штурм не пошли: потеряли бы массу людей, а Берлин со всей Германией таки стал их, только на 50 лет позже.

бывший электрик
из американской стали и из американского алюминия -с ихним же порохом и взрывчаткой ...

2 Иваныч Баский
Не. Сталь на броню наша была. Алюминий(Очень много), порох, взрывчатка (30%), каучук (100%), да. "Ихние")))
Да много чего там "Ихнего" было. Паровозы (Все), вагоны (90%), рельсы, грузовики Студеры, джипы Виллисы (400 000 шт.). Все Катюши с 1942 года на Студерах были. Все!!! Кобры и Киттихауки, Бостоны, ДС-3, Митчеллы.
Хлопок на порох. Тоже "Ихний")))
За хавчик и говорить не надо.

до 43 года не ваша -именно амерская бронесталь - об этом и жуков кстати писал ..

Доблестные пограничники останавливают врага, а волны быстроходных танков должны были навалиться и разорвать врага на его территории.

Я понимаю что поговорка "истинная вера не нуждается в споре" верна и сегодня и не собираюсь колебать ваших верований. Просто вспомнилось, что двадцать пять лет назад именно с этого места я начал относиться к В.Суворову чуть менее восторженно 😊

Точно такая же доктрина существовала в СССР и после войны.

Паровозы (Все), вагоны (90%)

бывший электрик
малой кровью на чужой территории - эх фантазеры ..

Напомните кто там у нас не фантазёры, на своей территории, большой кровью? И вообще, Напомните на кого советам равняться надо было? Ну там Чехословакия, Польша, Франция, Англия, или исчо кого из достойных сможете назвать?

Joker.udm
Я что-то пропустил в истории ВМВ-2
?

Даже в вики про это есть. Но я читал то ли в Братсве Бомбы, то ли ещё где, интересовался раньше темой.

После Потсдамской конференции, на которой Трумэн объявил о наличии супербомбы япам предьявили требование о безоговорочной капитуляции. 27 июля вроде. Самураи послали всех нах. После 6 августа, через неск часов после бомбёжки Трумэн сообщил япам что это было, ибо япы пребывали в акуе и не понимали как на них обрушилось небо. Самураи ещё раз послали США накуй. Далее Трумен сообщил, что будет уничтожать города Японии и её военную промышленность вот таким новым удивительным для японцев способом, траст ми и сдавайтесь. Самураи опять послали США накуй. Ну после Нагасаки наконец одумались и сдались.

И что американцы сделали не так? На мой взгляд идеально отработали. И Сталина охолонили, а то он хотел 30 дивизиями войти на север Японии и устроить там социализм с лагерями и прочей спецификой того времени.

Только за одно это японцы простили Штатам всё и благодарны до сих пор. Ну и за деньги тоже.

VladiT
Волнам быстроходных (во В.Суворову "автострадных") танков предстояло осуществлять свой рывок не по автострадам Германии, а для начала, по дорогам Польши и Румынии, которые не сильно отличались от дорог СССР

В годы войны из МНР в Союз ССР было поставлено более 500 тысяч лошадей[1]. Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: 'Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением: Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой'[2]. Генерал И. А. Плиев говорил: 'Коней требовалось много. Монгольские друзья безотказно обеспечивали нас, и неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина!'[1].

Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тысяч тонн мяса и 64 тысяч тонн шерсти[3].

Основными предметами импорта СССР из Монголии являлись крупный и мелкий рогатый скот, конское поголовье, кожсырье, пушно-меховое сырье, полушубки, шерсть, войлок. С июня 1941 года до конца 1945 года СССР ввёз из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей, почти 6 млн штук мелкого кожсырья. Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами.[4]

послали США накуй.

2 Иваныч Баский
Это было бы верно, если не учитывать, что немцы не могли делать больше танков не из-за того, что они были дорогие, а из-за того, что у них был дикий дефицит производства. США и Англия просто раскатывали все заводы

Вот именно это и было целью бомбежек Германии Штатами и Англией. Цена их бомбежек была высоченной, порядка 50,000 летчиков и членов экипажей, но это спасло сотни тысяч наземных войск. Арифметика войны.

Но такого бессмысленного кровопролития как Жуков и его клоны они не допускали.

Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой. Если уж своих приносишь в жертву, то о страданиях противника думать не просто наивно, но преступно.

Ну как-то всё немного иначе было. Вроде

Возможно. Послали не накуй, а в сад, те же яйца 😊

Ещё читал, что по кодексу самурая, самурай не мог сдаться врагу. Или убить или погибнуть. Это в случае боя лицом к лицу. Т.е перспектива мочить япов в бою была не радостной. Они ещё и свой мирняк вырезали, чтоб не достался врагу. Но сдаться небесному огню, неведомой силе, самурай мог. И сдался. Сохранив и свои жизни и американские. Сколько жизней спасли Малыш и Толстяк подсчитанно и в инете есть.

ArielB
Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой. Если уж своих приносишь в жертву, то о страданиях противника думать не просто наивно, но преступно.

Арифметика войны.

Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой.

Kot Sotnik
Чего же тогда ваши американские СМИ на говно исходили

lentyay
Ариэль, не напомните, Дрезден кто разбомбил? И сколько мирного населения от этих бомбардировок погибло?

Кто бомбил известно, и известно сколько погибло - 25,000 человек.

остается вспомнить где обучались немецкие танкисты

Amidsan

Напомните кто там у нас не фантазёры, на своей территории, большой кровью? И вообще, Напомните на кого советам равняться надо было? Ну там Чехословакия, Польша, Франция, Англия, или исчо кого из достойных сможете назвать?

-неужто англы тоже про малую кровь на чужой территории до войны пели ?

Итак снова: какие же страны в отличие от СССР, предполагали вести войну на своей территории и большой кровью?

Kot Sotnik
Чего же тогда ваши американские СМИ на говно исходили, когда от русских бомб в Сирии случайно кто то из гражданских погибал? Помню тогда как раз в Германии был, так по телеку в гостинице в новостях только и крутили на всех языках.

- россия разве воюет против сирии ?

VladiT
Вы никак, в музыковедческий анализ желаете вильнуть?
А отвечаете на реплику о военно-политических доктринах. Будьте серьезнее, здесь много взрослых.

-так про малую кровь тоже взрослые втирали - к ним и вопросы ..

Ещё читал, что по кодексу самурая, самурай не мог сдаться врагу. Или убить или погибнуть. Это в случае боя лицом к лицу

Сдавались и американским и советским войскам. Сложно всё.

бывший электрик

-так про малую кровь тоже взрослые втирали - к ним и вопросы ..

Кто втирал? Песни действительно сочиняли, точнее, на эту тему - одну песню. Так и у других народов полно бодрых военных песен.

А о том, что происходило в реальности военного планирования СССР, лучше судить по опубликованным сегодня документам.

Если действительно интересуетесь, а не просто крепите словом веру свою - прочитайте, здесь много выдержек из реальной военной документации предвоенного времени-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

Могу ошибаться, но самураев КАК служивых к концу 19 века вывели как класс. Без особого их сопротивления.

Сложно было саблей махать против пулемёта, вот их сопротивление и не отпечаталось в истории, пулемёты не почувствовали 😊

Но они там отбитые на голову все были и во время 2МВ.

Фильм хороший "Цветы войны".

россия разве воюет против сирии ?

ArielB
Но такого бессмысленного кровопролития как Жуков и его клоны они не допускали

16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал:
'На Западе идут очень тяжелые бои: Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января:'
12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

Удобно потом рассуждать...

VladiT

Кто втирал? Песни действительно сочиняли, точнее, на эту тему - одну песню. Так и у других народом полно бодрых военных песен.

А о том, что происходило в реальности военного планирования СССР, лучше судить по опубликованным сегодня документам.

Если действительно интересуетесь, а не просто крепите словом веру свою - прочитайте, здесь много выдержек из реальной военной документации предвоенного времени-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

- не только песни - ворошилов такое же втирал ..планировать в ссср умели - это точно - что не запланируют то провалят -кстати и ссср уже нет - тоже провалили ..может еще краткий курс вкпб почитать ? там тоже смешно ..

Kot Sotnik
против америки воюет, или точнее там где американцам в тапки насрать можно, там и воюет. В Сирии в тапки дяде Сему насрали.

- то есть бомбя сирийские города воюет против америки ? -круто ..

Удобно потом рассуждать...

то есть бомбя сирийские города воюет против америки ? -круто ..

Siberian_46

16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал:
'На Западе идут очень тяжелые бои: Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января:'
12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

Удобно потом рассуждать...

- точно ранее назначенного срока ?

Kot Sotnik
Если хотите против влияния штатов на Ближнем Востоке, так понятнее?))
Кто бы мог представить в 90-е, а? Окрепли на американских окорочках, встали с колен и нате вам... прямо в тапки....

- ага - как в афгане - прям амерам в тапки ..

igorviktorovich46
вся Европа работала на Гитлера . Шведская сталь Румынская нефть Чешские заводы Польский хлеб и сало в общем приближали победу

- ага - как в афгане - прям амерам в тапки ..

бывший электрик

- точно ранее назначенного срока ?

советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен

Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.

Скачаю "Последнего самурая". Диск не читается уже

Попса.

Siberian_46
результаты Висло-Одерская операции:
советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен

ворошилов такое же втирал

"Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой.
В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15-20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.

Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению "карманной артиллерией" - гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником.
Поэтому все, кто противодействует или пытается "не замечать" этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев.

Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях..."
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

Я думаю что если бы вы знакомились с арифметикой так же, как ознакомлены с историей своей страны (т.е. по заголовкам и выборочным фразам) - вам было бы затруднительно даже составлять свой семейный бюджет.

На чем было основано прохиндейство большевиков, не припоминаете? Оно было основано на нежелании населения знать "более необходимого для текущего момента". Все тогда хотели получить некие выжимки, чтобы кратко - но понятно. И занятые повседневными нуждами, все время хотели прочитать какую-то "последнюю главную книгу" - чтобы "все понять". Чтобы не страдать как Шариков ("...да оба неправы!" или как там?)

Переметнувшиеся в олигархи комуняки прекрасно повторили тот же метод и тоже подали населению несколько "последних книг". Не припоминаете, какими тиражами у нас вышел В. Суворов? Да не было прилавка, где бы он не лежал. И это еще в совке, в предверии "перемен". Не настораживает?

Вот и получилось что "последнюю книгу" многие у нас прочитали в 90-е, а потом у кого-то дела пошли вверх, у кого-то вниз, но читать стало некогда.

Никогда не забуду одного бизнесмена из бандитов, совершенно искренне недоумевавшего:
"Ну зачем читать что-то еще, если в Архипелаге ГУЛАГ давно написано все что нужно?"

Вы извините - но здесь я вижу точно то же самое. Вместо того чтобы воспользоваться плодами внедренных в совок свобод и получать и анализировать самую разнообразную информацию - все время какие-то заученные десятилетия назад заклинания из тех или иных "кратких курсов". Неважно, большевистских или иных - а важно что кратких. И важно что всякий кто против - "враг". Ватник или "наймит империализма" - отличается только знаком, но не сутью подходов. Честно говоря, не обижайтесь - но такого количества партхозактива (пусть и с противоположным знаком) как в этом разделе я давно нигде не наблюдал, каждый раз захожу и удивляюсь - что такое бывает.

В чем кайф такой житухи - мне неясно.

2 Иваныч Баский
Сымаю шляпу! Данные прямо героические. Надо Жукову ещё одну Звизду Героя дать. Посмертно. Пусть будет.
Где вы только такие цифры немецких берёте?!!)))
В Берлине 400 000 убито, На Висле ещё 400 000, под Сталинградом миллион, на Курской дуге 600 000, под Ржевом небось, ещё миллион )))))))
Блин, а с кем мы воевали-то? Их же всех Жуков убил. Шапками закидал!)))

ArielB
Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны .... убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000 ...

Булганин
Соколовский
9.12.41 г. 
15.45
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 73-74. Подлинник.

27 января 1942 г. 05.00
Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются
исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней
преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности;
4. Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слобода, Рассвет
и вклиниться до Левшино.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1.

ЖУКОВ
ХОХЛОВ
ГОЛУШКЕВИЧ
27.1.42.
5.00

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1085, л. 78. Подлинник.

2 Иваныч Баский
Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.

2 Иваныч Баский
Где вы только такие цифры немецких берёте?!!)))

вольгаст
9.12.41 г. 

Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.

При этом, В 1938 году Швеция поставила Германии 9 (девять) миллионов тонн железной руды, покрывая 41% потребностей германской металлургической промышленности.
А далее, с 1940 по 1944 год Швеция поставила Германии более 45 миллионов тонн точно такого же стратегического сырья, только отборного качества.
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

И традиционно считается нейтральной стороной в той войне. Нормально у всех это укладывается?

2 Иваныч Баский
Блин, а с кем мы воевали-то? Их же всех Жуков убил. Шапками закидал!)))

2. Прорыв Линии Зигфрида
потери американцев:
240,082 жертв (50,410 убитых, 172,450 раненых, 24,374 пропавших без вести)
потери немцев:
200,068 жертв (42,008 убитых, 143,708 раненых, 20,312 пропавших без вести)

3. Арденнская операция
потери американцев:
от 89 500 до 108 350 (убитыми, ранеными, попавшими в плен или пропавшими без вести)
потери немцев:
от 60 000 до 125 000 (убитыми, ранеными, попавшими в плен или пропавшими без вести)

4. Южно-французская операция
потери американцев
7700 погибших,
22 000 раненых и пропавших без вести
10 000 погибших, раненых и пропавших без вести
потери немцев:
7000 убитых и пропавших без вести,
21 000 раненых,
131 200 пленных

как бы из основных все...

всего: военные потери немцев
погибших 5 500 000
раненых 5 500 000
пленных 4 000 000

Kot Sotnik
В Афгане амеры сами себе в тапки насрали, после того, как от туда советы ушли. До сих пор расхлебывают.

- ага -америке кердык -слышал ..или ссср кердык ?

Fox7
Стремительные кавалерийские удары.

В это время кавалерийские удары были и у немцев.

И условиях зимы вы могли бы предложить что-то другое?

Siberian_46
точно...
и еще результаты Висло-Одерская операции:

советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен[

-вы знаете на какое время планировалась эта операция ? ну чтоб говорить что начали ранее назначенного ..

ну чтоб говорить что начали ранее назначенного

Но Черчилль же просил на коленях, умолял начать раньше. Все видели.

бывший электрик
-вы знаете на какое время планировалась эта операция ? ну чтоб говорить что начали ранее назначенного ..

Док

Но Черчилль же просил на коленях, умолял начать раньше. Все видели.

- откуда он знал когда планировали начинать ?

Siberian_46
из источников в период с 15 по 20 января...

-из каких ?

бывший электрик

-из каких ?

вольгаст

В это время кавалерийские удары были и у немцев.

И условиях зимы вы могли бы предложить что-то другое?

Я больше за стремительные наступательные операции и окружение немецких арьергардов в декабре 41г. переживаю.

Siberian_46
у вас есть другие...поделитесь

- у вас то ничего нет -у меня то откуда ?

бывший электрик
- у вас то ничего нет -у меня то откуда ?

бывший электрик

- откуда он знал когда планировали начинать ?

Черчилль знал всё!

Док
Черчилль знал всё!

Siberian_46
тогда о чем спор...троллить, и я умею...
и еще, неважно число начала этой операции ...важно, что она благотворно повлияла на ситуацию на западном фронте, в тот момент...
и переброска сил шла с запада на восток...
справедливости ради, и ситуация на западно благотворно влияла на восточный...

- как неважно ? раз утверждается что она началась раньше времени ..а то что все влияло так это конечно ..

как бы из основных все

Обращаю внимание что это даже не соответствует нашему "безвозвратные потери", т.к. сюда не входят умершие после боя на госпитальной койке.

А общие потери насколько я помню, по-английски это total murder casualties (могу быть неточным), и даже на американских обсуждениях я встречал цифру 1млн.70 тыс - то есть то что соответствует нашим "безвозвратным".

Не претендую на истину в последней инстанции, но здесь много хорошо владеющих английским языком, пожалуйста - уточните терминологию и то, как следует трактовать потери США.

Также важны и подходы к учету.
Например, в британской Бенгалии в 1943 году разразился голод, по официальному пояснению британских властей "вызванный военными обстоятельствами". По разным данным, погибло от 4 до 9 миллионов человек, о цифрах спорят. Но в любом случае - несколько миллионов, это не мелочь и в любом случае больше, чем от голода погибло в Ленинграде и учтено как военные потери СССР.
Официально причина в трудностях снабжения, вызванных оккупацией Японией Бирмы и проч.
При этом является непонятным - кто кого снабжал продовольствием, неужели Британия была "сельхозпридатком" Бенгалии? Скорее наоборот.

К тому же, известно что за первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. В частности были конфискованы все лодки, способные перевозить более 10 человек (всего 66 500 судов). Это нарушило систему внутреннего водного транспорта, поскольку жители использовали лодки для ловли рыбы и доставки продуктов на рынки. А при возникновении беспорядков и народных волнений, британские власти спокойно открывали огонь на поражение по бунтующим.
https://nstarikov.ru/obyknovennyy-angliyskiy-genocid-71738

Вы можете уточнить и другие детали голода в Британской Бенгалии, но совершенно очевидно что живущие там люди были такими же поддаными Британской Короны, какими были в СССР например, азербайджанцы, армяне или иные "насильно присоединенные". Или такими же жертвами "военных обстоятельств", какими были жители блокадного Ленинграда.

При этом, никогда и нигде Британия не указывает эти МИЛЛИОНЫ погибших в войну в числе своих потерь.
А СССР в потери пишут даже Прибалтийских Лесных Братьев, поскольку многие из них ушли на войну по призыву советских военкоматов, а с войны не вернулись. И советский солдат, стреляя в "Лесного брата" уже после войны - тем умножал потери Красной Армии.

Более того - в войну множество профессий было признано военнообязанными. Это и сельское хозяйство и железнодорожный транспорт и тяжелая промышленность. И смерти всех этих людей были учтены как военные потери, т.к. документы на них шли по линии военкоматов. И даже если военнообязанный колхозный шофер умирал от инсульта под Бухарой- то его личность шла в безвозвратные потери СССР в войне.

А когда у нас стали собирать компьютерную базу данных по погибшим, неожиданно обнаружилось множество дублей на одно и то же лицо. Причина понятна - данные о смерти часто приходили из нескольких мест - из военкомата - не вернулся с войны, из госпиталя - скончался от ран, из части, куда прибился перед этим выходя из окружения, что убит при прорыве (а на самом деле был ранен и доставлен в госпиталь другой частью).

И еще множество особенностей учета и контроля потерь, которые позволяют пропагандистам любой стороны делать самые разные выводы. Просто имейте в виду эти практические сложности учета и изысканий правды.

А будучи людьми взрослыми и опытными в жизни, припомните что ни в одной реальной драке не бывает так, чтобы "один десятерых побил". Встретив такой рассказ в мужской курилке, вы явно точно поймете что "пацан заливает". Реально - бывает, ну - один двоих побил, и то если дрался с абсолютно неподготовленными.

А в нормальной драке более- менее обученных людей, соотношения всегда близки к 1х1, максимум - 1х1.5 примерно. Серьезная победа всегда определяется долями процентов мощи. Все остальное - сказки про былинных богатырей, в качестве которых на потеху всем свету у русских теперь фигурируют солдаты Вермахта.

И странно что в бытовой ситуации вы наверняка интуитивно и по опыту сразу разоблачите вруна, а в исторических вопросах - спокойно верите таким же байкам.

Воистину прав К.Маркс, сказавший: "Животное хочет того, в чем нуждается, а человек нуждается в том, чего хочет".

Док

Черчилль знал всё!

- масон одним словом ..

бывший электрик
- как неважно ? раз утверждается что она началась раньше времени

За оборону Москвы, Ленинграда и т.д....скажут, что этого не было...похоже он был прав.

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл. И 28 панфиловцев.

кст. Прагу тоже он, Власов.

Док

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл.

Если Вы про Арденнский прорыв, то 30, 000 американцев были не пленными, а окружёнными. И Паттон это окружение прорвал.

Siberian_46
мне дедушка, как-то сказал (читая различную прессу), что придет время, когда придется стыдится своих наград: За оборону Москвы, Ленинграда и т.д....скажут, что этого не было...похоже он был прав...

- мало ли что говорили дедушки - да и вроде наград никто не стыдится ..а то что вранья много так этож просто факт - ух уж эти сказочники ..

ArielB
Если Вы про Арденнский прорыв, то 30, 000 американцев были не пленными, а окружёнными. И Паттон это окружение прорвал.

Док

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл.

- имя власова на памятнике в честь обороны москвы -родина не забыла своих героев ..

бывший электрик
на сколько я знаю умерших от голода в тылу в военные потери в ссср не записывали -с чего бенгальцев англы должны записывать непонятно ..

VladiT
Военнообязанных - записывали. А военнообязанные - это прежде всего, сельхозработы, никакие "женщины и дети" в них погоды не делали. Громадное количество мужчин не призывались на фронт, но получали "бронь" как военнообязанные.
А чем жертвы ленинградской блокады отличаются от тех бенгальцев? Тоже - погибли от голода, вызванного войной. Но их русским пунктуально пишут в военные потери.

Жертвы ленинградской блокады полностью на совести многоуважаемого тов Сталина .
Похоже словосочетание "эвакуация мирного населения " ему была незнакома и чужда . Выселить целый народ в считанные дни - запросто. А вот эвакуировать - нет .
Что подтвердилось и в Сталинграде .
Мы уходим , возможно вернемся . Пока , всего хорошего , цалуем в десны . Вы тут фашистам колеса протыкайте и в суп ссыте . Ведите себя правильно вобщем .

А после освобождения чо творилось ? "за сотрудничество с фашистами …. " Это-ж просто песня ! Миллионы людей добровольно в оккупации остались ?

VladiT
Сами и пишем - от любимого русского занятия - битья себя пыльным мешком по башке. А британцы прекрасно понимают, что учет тех бенгальцев сразу вывел бы их на 3-4 место по потерям в войне. Зачем и для чего им это?

-не надо отмазывать дебилов у руля - это и есть любимое русское занятие -рафик (коба )неувиноват и все такое ...британцы прекрасно понимают что вы несете чушь -им это не надо ..

А после освобождения

Я в 68-м родился, но сам лично видел в анкетах вопрос про оккупированные территории - не было ли там родственников?
То есть замаранными оказались не только те, кто жил в оккупации, но даже их дети и внуки. Я же говорю - людоедская власть. Большая мясорубка для человеческого мяса. Это не значит, что у неё не было достижений. Наверное, у императора Нерона тоже были великие достижения (кроме сожжения своей столицы), и у Калигулы (кроме "войны" с морским богом), и у Ивана Грозного (кроме массовой казни своих же опричников на Красной площади, я имею в виду, когда несколько дней строили огромные эшафоты и москвичи уже решили, что царь ИХ ВСЕХ решил казнить!).
Но все достижения совка меркнут перед его неистребимым, врождённым и инстинктивным ЛЮДОЕДСТВОМ.

бывший электрик

-не надо отмазывать дебилов у руля - это и есть любимое русское занятие -рафик (коба )неувиноват и все такое ...британцы прекрасно понимают что вы несете чушь -им это не надо ..

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

+100500

Amidsan

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит 😀

Strelezz
На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит

Triumphator
Я в 68-м родился, но сам лично видел в анкетах вопрос про оккупированные территории - не было ли там родственников?

Strelezz

На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит 😀

А с немцами только коммунисты целовались? А англичане американцы, и прочие нейтральные шведы не?

Amidsan
... Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом....

Amateur_94
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Другими словами, вели [b]высокотехнологичную войну в воздухе и на море 😛[/B]

Напомню что битва за Британию началась уже после сдачи Франции, и драпа англицкой пихоты из Дюнкерка в заканал, они тогда ещё все свое армейское имущество на берегу бросили. Без всяких высоких технологий... Но вы продолжайте фапать на высокотехнологичную.

Amidsan

Напомню что битва за Британию началась уже после сдачи Франции, и драпа англицкой пихоты из Дюнкерка в заканал, они тогда ещё все свое армейское имущество на берегу бросили.....

Amidsan
.... Но вы продолжайте фапать на высокотехнологичную.

Joker.udm
Франция, конечно, оборонялась покрепче СССР, но обосралась в итоге по полной....

Простому человеку все эти 'флажки' до звизды

Shipboy
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

Немцы из-за своей доктрины использовали трофейные дербмовые французкие и чешские танки? даи советские тоже кстати?

Читаю тему, ржу.
скоро дойдем до санаториев, специально организованных немцами чтобы лечить психические расстройства своих пулеметчиков, тысячами косивших толпы русского мужичья, атаковавшего с одной винтовкой на троих.

rexfox

Немцы из-за своей доктрины использовали трофейные дербмовые французкие и чешские танки? даи советские тоже кстати?

Читаю тему, ржу.
скоро дойдем до санаториев, специально организованных немцами чтобы лечить психические расстройства своих пулеметчиков, тысячами косивших толпы русского мужичья, атаковавшего с одной винтовкой на троих.

Наслаждайтесь :
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.

- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.

- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч - за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны - давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают...

Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! : Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании - в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках ('клешах'). Выше - сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. : Страшная диаграмма наших 'успехов'...

Целиком в книге : Воспоминания о войне . Николай Никулин

Strelezz
Целиком в книге : Воспоминания о войне . Николай Никулин

2 Иваныч Баский
Вата презирает Никулина. Утверждают, что он трус и пораженец.

Мне тоже нравятся храбрые патриоты 😊

2 Иваныч Баский
Вата презирает Никулина. Утверждают, что он трус и пораженец.

Лучшая книга о той войне. Когда-нибудь её будут изучать в старших классах русских школ. В российских - нет, а в русских - будут.

Strelezz
Мне тоже нравятся храбрые патриоты

ArielB
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет.

ArielB
Он два дня выползал к своим, без санитаров, без морфина, без воды, с ремнём туго затянутым над раной, из которой кость разбитая торчала

Fox7
Вы точно доктор?

Да ладно, ну что Вы прицепились? В военное время значение числа пи может достигать четырёх, как известно! 😊

Amateur_94
Ну а чо такова? Новый флажок над мэрией вывесили....и жизнь дальше продолжается. Простому человеку все эти 'флажки' до звизды 😊
Главное, чтоб 'по беспределу' не убивали и покушать было чего.

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

ArielB
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет.

старикашка кью1

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

Entre 1940 et 1944, sur 40 millions de Français, 4 millions de dénonciations écrites et signées ont été recensées.

http://www.leblogtvnews.com/article-denoncer-sous-l-occupation-documentaire-inedit-101519318.html

Как видим, там самих французов более чем хватало... 😊

вольгаст

Entre 1940 et 1944, sur 40 millions de Français, 4 millions de dénonciations écrites et signées ont été recensées.

http://www.leblogtvnews.com/article-denoncer-sous-l-occupation-documentaire-inedit-101519318.html

Зато бают , что полсле взятия мериканцами славного городу Парижу , местные патриоты так возбудились . что вместе с коллаборационитсами полсопротивления перевешали .
На фонарях .

старикашка кью1

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

Кстати, откуда это?

вольгаст

Кстати, откуда это?

Как откуда ? С двери гестапо 😊

Strelezz

Как откуда ? С двери гестапо 😊

Сами видали? 😊
Или может все же воспоминания чьи?

старикашка кью1

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

Фейк.
Французы подсчитали что за годы оккупации французами же было подано четыре миллиона доносов.
Это на сорокамиллионное население, включая детей, женщин и стариков.
Вот делать нечего гестапо в этой реке отсеивать еще и конкретно русские доносы.

rexfox
Французы подсчитали что за годы оккупации французами же было подано четыре миллиона доносов.
Это на сорокамиллионное население, включая детей, женщин и стариков.

Fox7
Вы точно доктор?

Дед рассказывал,что больше всего боялся бомбежек. В Рославле лежал в медсанбате с перебитыми ногами ходить не мог, когда налет начался до окна добежал и со 2 этажа спрыгнул.Здание до сих пор за кольцом в Рославле стоит раньше там технарь был.

ArielB
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет. В лагере весь его взвод пошёл в соседнюю деревню, кино смотреть. Вернулись в 10 вечера, а там их за жопу и под трибунал. Штрафбат всем. В Сталинград. В первый же день посланы были в атаку, только без ружей: отберите у фашистов, вину смойте кровью. Тестю повезло: осколком чего-то, мины или снаряда , ему в этой атаке разворотило бедро. Он два дня выползал к своим, без санитаров, без морфина, без воды, с ремнём туго затянутым над раной, из которой кость разбитая торчала. Дополз. Год по госпиталям, несколько операций, но выжил, и даже ходить с костылём начал. Дали медаль За Боевые Заслуги, уволили.. что с остальными стало , он не знает, но ничего хорошего не предвиделось. Как сейчас помню шрам его от бедра до колена, с ответвлениями в разные стороны, а вокруг мышц почти не было.. хромал, естественно. Но живой, Вину свою перед тов. Сталиным искупил.

За самоход естестно усиленное питание. И как рядовой попал в офицерский контингент, чем и являлись штрафбаты? Откуда, кстати, тесть призывался? Чтобы в Сталинград попасть? Сказочники, мля.

alexkevin

За самоход естестно усиленное питание. И как рядовой попал в офицерский контингент, чем и являлись штрафбаты? Откуда, кстати, тесть призывался? Чтобы в Сталинград попасть? Сказочники, мля.

Офицеров сводили в штрафные роты.
Штрафбаты это именно рядовой и сержантский состав.
Самоход выше определенного срока приравнивался к дезертирству.
Так шо тут все правильно

Andry32

Дед рассказывал,что больше всего боялся бомбежек. В Рославле лежал в медсанбате с перебитыми ногами ходить не мог, когда налет начался до окна добежал и со 2 этажа спрыгнул.Здание до сих пор за кольцом в Рославле стоит раньше там технарь был.

Вы попробуйте хотя бы часов на пять ногу ремнем перетянуть, только потом на меня не ссылайтесь. 😀

Fox7

Вы попробуйте хотя бы часов на пять ногу ремнем перетянуть, только потом на меня не ссылайтесь. 😀

Жить захочешь ,перетянишь

antichrist88
Павлики Морозовы

Шотландец, не позорься.

Andry32

Жить захочешь ,перетянишь

Да с перетягиванием проблем нет. Вот только после двух суток без кровоснабжения даже лучшая в мире 😀 советская хирургия не смогла бы восстановить ногу тестя доктора. То, что доктор не сказал тестю, что он ссыт ему в уши, - это понять можно, человек тактичный. Но зачем это ссанье заливать дальше - непонятно.

Fox7

Да с перетягиванием проблем нет. Вот только после двух суток без кровоснабжения даже лучшая в мире 😀 советская хирургия не смогла бы восстановить ногу тестя доктора. То, что доктор не сказал тестю, что он ссыт ему в уши, - это понять можно, человек тактичный. Но зачем это ссанье заливать дальше - непонятно.

Не нравиться, не слушай, а врать не мешай, человек в очередной раз клятых москалей перемогае..

Amateur_94
О! Руссо-путреото затянули традиционное «выфсёврети» 😊

За то вы у нас самые правдивые и честные..

Amateur_94
О! Руссо-путреото затянули традиционное «выфсёврети» 😊

Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

Amidsan
За то вы у нас самые правдивые и честные..

Fox7
Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

Fox7

Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

Не не, нужно что бы ляжку перетянуло лицо не заинтересованное, для чистоты эксперимента. А то если любя себя перетягивать можно и неделю проходить.

2 Иваныч Баский
Так может вы чего расскажете о своих воевавших дедах. Ведь воевали же?

Воевали.

Amidsan
Не не, нужно что бы ляжку перетянуло лицо не заинтересованное, для чистоты эксперимента

провинилось

2 Иваныч Баский
Так может вы чего расскажете о своих воевавших дедах. Ведь воевали же?

У меня без кровавых зверств режыма, один дед вернулся с войны, с наградами, и ранениями, умер уже в 60, до моего рождения, вот брат его не вернулся, пропал без вести, вроде уже на ДВ, когда с японцами воевали, но без подробностей, когда и как, на память остались только старые фото.

Fox7
В чем это незаинтересованное лицо провинилось, чтоб его одноногим делать? ☺️

Ты не понял, не заинтересованное лицо перетянет ляжку Amateur_94, а потом посмотрим на результат.

alexkevin
Сказочники, мля.

Joker.udm
деньги никогда не помешают

antichrist88
Разве где то еще кроме России Павлики Морозовы были?

В демократическом мире стукачество поощряется так, как коммунякам и не снилось.

Нога не мешает ?

Joker.udm
Вопрос в цене, которую вы так и не назвали иль кто там предложил сей эксперимент. Я три месяца жил на одной ноге. Жить можно как обычно.

Т. Е. предлагаешь мне два варианта:
1. Косвенно быть виновным в потере конечности не очень умным человеком. С возможными последующими моральными и материальными претензиями.
2. Расстаться с существенной для меня суммой денег (на номинальную ты ведь не согласишься)?

В чем профит? Почувствовать, что ты обосновал свое мнение путем инвалидности другого? Вы вправду не осознаете последствия пятичасового пережатия конечности? Я понимаю, что можно каждые полчаса ослаблять жгут на десять минут, но и это не стопроцентная панацея. Про двое суток на морозе с открытым переломом вообще молчу.

С возможными последующими моральными и материальными претензиями.

Kot Sotnik

В демократическом мире стукачество поощряется так, как коммунякам и не снилось.

стукачество-стукачеству-рознь.хотя....

Amidsan

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

-целуйте ..война не самоцель а средство ..мужество и героизм не нуждается в заградотрядах-в приказах номер 227-в репрессиях против семьи попавшего в плен солдата - в сотнях тысяч расстрелянных по приговору трибуналов---героизм дело добровольное ..и с францией и с англией все в порядке было после войны -намного лучше чем было в ссср ...

франклин
в сотнях тысяч расстрелянных по приговору трибуналов---

Fox7
Десятки миллионов лучше.

- по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

Joker.udm
Кто это? Он мне мешает.

кто вам мешает ?

по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

франклин

- по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

135. За героизм наверное.

Док
Это по приговорам. И без приговоров столько же.

тут можно только догадываться статистика вряд ли велась ..

Fox7

135. За героизм наверное.

как сказал один ветеран много у нас было героев но не одного не нашлось сталина пристрелить ..

франклин

как сказал один ветеран много у нас было героев но не одного не нашлось сталина пристрелить ..

У вас кого расстреляли?

Fox7

У вас кого расстреляли?

-никого ..

тут можно только догадываться статистика вряд ли велась ..

Док
Читал статистическое исследование. Цифры примерно равны. По итогу от 400 до 500 тыс расстреляных.

-не иначе как борьба с чрезмерным героизмом ..меня вот финская война интересует -но почему то мало историков по этой теме работает - лекций тоже маловато на ютубе ..

меня вот финская война интересует -но почему то мало историков по этой теме

Исконно русская людоедская специфика - никакой жалости. Люди - мясо.

Док
Тёплую одежду не выдавали перед атакой. Чтоб не отлеживались. В итоге любое ранние =смерть от холода.

Исконно русская люлоедская специфика - никакой жалости.

-в первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..

первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..

Потом легенды всякие сочиняют, типа отец солдату. Чтоб следующее мясо в бой шло послушно.

в первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..

В России моб. ресурс был огромен, мясом побеждали всегда.

Док
Николашка кровавый бал не отменил на следующий день после ходвнки. Повара из Парижа выписали, какой нах траур по черни.

-ну по сравнению с генсеками советскими он гуманистом был -хотя конечно с придурью ..

Joker.udm
Свежо. Дедушка сказал военнопленных называть "советскими гражданами" Страдать об евреях. Вишенка - говорить что лагерь освободила Красная Армия.

-да чего то он чудит -первый борец прям по борьбе с антисемитизмом -на старости лет то ..

Fox7
135. За героизм наверное.

Понять, простить, перебросить через линию фронта?

число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов – 2,5 миллиона(С)

Fox7
число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов - 2,5 миллиона(С)

Fox7
Дёгтев и М. Зефиров в своей книге 'Все для фронта?' приводят подобную статистику: число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов - 2,5 миллиона(С)

Понять, простить, перебросить через линию фронта?

-сплошной героизм -все для фронта ..

Chydin
получается мало расстреливали? или много? чего-то совсем запутали

-не тех расстреливали ..

Chydin

получается мало расстреливали?

Shipboy
Я б вот при первой возможности дернул

Shipboy
Ну а как не расстреливать? Я б вот при первой возможности дернул.

-куда дернули бы ?

франклин

-куда дернули бы ?

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

Shipboy

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

-в чечню ? странный выбор -понимаю в финдляндию какую ..в партийные работники или рабочим по брони наверное итак желающих было миллионы -не протолкнулись бы ..

или рабочим по брони

Shipboy

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

Chydin
Не прокатило бы.Вспомните фильм "Армагеддон" С Б.Уиллисом, когда русский астронавт Лев сказал "На Родине меня расстреляют, если узнают, что я не был добровольцем!" Это они решали кому атомный заряд взорвать на астероиде.

Дезертиров было полно. Не всех отлавливали . И урки как то на югах воровали вместо болот и окопов.

франклин
а джугашвили как откосил от фронта первой мировой ?

Shipboy

Дезертиров было полно. Не всех отлавливали . И урки как то на югах воровали вместо болот и окопов.

Мелочь какая-то, 90% так называемых "партизан" были просто бандитами... до того, как их прибрали к рукам из Москвы.

Shipboy
Дезертиров было полно. Не всех отлавливали

Foxbat

Мелочь какая-то, 90% так называемых "партизан" были просто бандитами... до того, как их прибрали к рукам из Москвы.

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

франклин
а джугашвили как откосил от фронта первой мировой ?

Если умная книга не врет, его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

Chydin
А кто бы политическому, да еще нацмену оружие бы дал? Ванек в деревнях хватало.

- то есть добровольцем не рвался ?

Andry32

Если умная книга не врет, его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

- так он воевал значит ? не знал ..

франклин

- то есть добровольцем не рвался ?

Chydin
Точно.После войны многие из них героев изображали.В соседнем подъезде жил недобитый полицай-западенец, в школу приходил, грудь в орденах, такую пургу нес, что даже мы не верили.

Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.

Shipboy

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

И Давыдов, и Сеславин, и Фигнер, и даже сам Бенкендорф? Да, ну...

такую пургу нес, что даже мы не верили.

Наверно как танкистом воевал и танк подбили.

- Я в передний люк, там эсэсовцы. Я в задний люк - там гестапо. Полез через башню, а там вообще пестец, там менты!

Chydin
А Вы в школе учебник истории на самокрутки и самолетики пустили? Или все же помните, что еще декабристы разбудили Герцена и т.д.?

- в школе про это ничего не говорили -а и давно это было ..

вольгаст

И Давыдов, и Сеславин, и Фигнер, и даже сам Бенкендорф? Да, ну...

Все кто воюет против регулярной армии не входя в состав другой регулярной армии есть бандиты. Не важно, партизаны, гражданские, капитан гражданского корабля пытающийся потопить подлодку... Бандит.

Andry32
его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

Shipboy

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

Весь личный состав был обучен методам партизанских действий в
специальных закрытых школах. В них готовились подрывники-минеры, пулеметчики и
снайперы, парашютисты и радисты.
Кроме основных формирований для борьбы в тылу врага в городах и на крупных
железнодорожных узлах были созданы и обучены подпольные диверсионные группы.
В белорусских лесах для каждого партизанского отряда были сделаны закладки
оружия и боеприпасов. Глубоко в землю зарыли надежно упакованные толовые шашки,
взрыватели и бикфордов шнур для них, патроны, гранаты, 50 тысяч винтовок и 150 руч-
ных пулеметов. Разумеется, эти склады рассчитывались не на первоначальную числен-
ность партизанских подразделений, а на их бурный рост в случае войны и вражеской ок-
купации.
Орловский, Корж, Рабцевич и я б

Неувязочка с простыми бандитами.

Shipboy
Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.

вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

-и кто знал про эти схроны ?

Док
Наверно как танкистом воевал и танк подбили.
- Я в передний люк, там эсэсовцы. Я в задний люк - там гестапо. Полез через башню, а там вообще пестец, там менты!

вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего. Если это диверсант без формы и документов или гражданский в тулупе с винтовкой, их можно вешать как военных преступников по законам любой страны, схрон абсолютно не при чем как и тренировка.

Chydin
Не смешно.В период 1902-1913 гг. И. Джугашвили был шесть раз арестован и сослан. Из мест отбывания наказания он совершил несколько дерзких побегов. Лихой джигит! С семинарии выгнали, ну никак не мог офицером быть.

Я и написал, что в книжке прочитал, они историю под себя переписывали
Первые строки книги начинались с фразы
Кем был отец у Сталина?

Shipboy
Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего

вольгаст

Весь личный состав был обучен методам партизанских действий в
специальных закрытых школах. В них готовились подрывники-минеры, пулеметчики и
снайперы, парашютисты и радисты.
Кроме основных формирований для борьбы в тылу врага в городах и на крупных
железнодорожных узлах были созданы и обучены подпольные диверсионные группы.
В белорусских лесах для каждого партизанского отряда были сделаны закладки
оружия и боеприпасов. Глубоко в землю зарыли надежно упакованные толовые шашки,
взрыватели и бикфордов шнур для них, патроны, гранаты, 50 тысяч винтовок и 150 руч-
ных пулеметов. Разумеется, эти склады рассчитывались не на первоначальную числен-
ность партизанских подразделений, а на их бурный рост в случае войны и вражеской ок-
купации.
Орловский, Корж, Рабцевич и я б

Обычная пропагандистская херня. Мой тесть провел большую часть войны в партизанах, и не в этих, с плакатов, а среди реальных. Его история в частности описана слово в слово в других мемуарах тех, с кем он воевал. Его рассказы были крайне колоритны и полны деталей, которые Вы не найдете в этой красочной херне.

Первых таких "спецов" из "центра" они увидели уже гораздо позднее. А до того шло обычное выживание, грабеж местных, которые не отдавали продукты добровольно. Немцев тоже - куда же без них? У них и жратва, и оружие.

Andry32
Кем был отец у Сталина

Chydin
Сапожником! Историю под себя переписывали ВСЕ.Почему, взявшие власть большевики должны быть исключением?

Вторая версия, что вне брачный сын князя где мать работала

Foxbat
А до того шло обычное выживание

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего

Andry32
Вторая версия, что вне брачный сын князя где мать работала

Joker.udm
Тут сложный вопрос. И как показывает практика 20-го века решается в каждом конкретном случае по-разному. Иногда вырезают тысячами. Иногда Бур-Комаровский получает гарантии что они комбатанты.

Разумеется. Убийство иранского генерала в Ираке обычное военное преступление, но никто в западном мире даже ухом не повел

Shipboy
никто в западном мире даже ухом не повел

2 Иваныч Баский
135 000 расстреляных своих солдат. Сколько дивизия? 6-8 тысяч? Итого, сами расстреляли 20 дивизий. Только по приговору. Не считая расстрела на месте по законам военного времени.
Англичане потеряли за 2 мировую солдат 280 000.
Американцы в Европе 105 000.
Мы своих расстреляли больше, чем другие в боях потеряли.
Цена победы...

Это достоверные цифры?

Михаил HORNET
Это достоверные цифры?

Убийство иранского генерала в Ираке обычное военное преступление

Убийство российскими педиками подданного Королевы

Ага,такой "подданный",что баба-Лиза сама бы его убила,если бы встретила..

Военное преступление.

Foxbat

Обычная пропагандистская херня. Мой тесть провел большую часть войны в партизанах, и не в этих, с плакатов, а среди реальных. Его история в частности описана слово в слово в других мемуарах тех, с кем он воевал. Его рассказы были крайне колоритны и полны деталей, которые Вы не найдете в этой красочной херне.

Первых таких "спецов" из "центра" они увидели уже гораздо позднее. А до того шло обычное выживание, грабеж местных, которые не отдавали продукты добровольно. Немцев тоже - куда же без них? У них и жратва, и оружие.

Не , не херня . Вот только в 39м этих будущих партизан разогнали . Структуру порушили . Кое-кого даже нарекли шипеенами гондурасско-уругвайской разведки , ну и того . А схроны выгребли под ноль . Так что в годы войны это начиналось как чистой воды самодеятельность .

Логично. Мошли ить и завербовать. Бдительность! Вон их сколько- завербованных и потомков вылезло!

Про партизан бабушка рассказывала , что забирали последнее,"мы за вас кровь проливаем" . Псковская область. В 42-ом от голода померло много. Прадед мой в т.ч.
Воспоминания одного еврея,что после жил в Израиле поразили. Белоруссия. Геноцидили в отрядах евреев и евреек по черному.Допускаю, что не везде, но расписано очень достоверно.Вряд ли так можно придумаить.

vulcan
Вряд ли

франклин
так скот то он в германию гнал ?

А вы в 14 лет их на хуй послали?

Andry32

А вы в 14 лет их на хуй послали?

-ну гнал и гнал -ничего страшного ..

вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

Неувязочка с простыми бандитами.

Увязочка. Легальный комбатант по международным законам должен иметь форму и документы. Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

Evil_Kot

Увязочка. Легальный комбатант по международным законам должен иметь форму и документы. Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

А как-бы замечательно проходили войны , с поголовным применением сего обычая . Без скидок на форму и документы 😀

Михаил HORNET
Это достоверные цифры?

Evil_Kot
Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

франклин

-ну гнал и гнал -ничего страшного ..

Chydin
Подобные деяния Советами оценивались в 10 лет лагеря...

Угон социалистической собственности в Германию . Это могло и на вышку потянуть ...

Strelezz
Это могло и на вышку потянуть ...

Fox7
А без оружия?

Вы на что намекаете?

Evil_Kot
вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси
Неувязочка с простыми бандитами.

Andry32
И теперь я читаю, что он не с немцами воевал, а мародерничал

Chydin
Много чего рассказал отличного от официальной версии событий.

У нас одного легендарного командира, муж застрелил, за то что с его женой спал, а героическая и историческая версия попали в засаду

Andry32
У нас одного легендарного командира, муж застрелил, за то что с его женой спал, а героическая и историческая версия попали в засаду

Evil_Kot

Вы на что намекаете?

На казни мирняка. Заложники.

Fox7

На казни мирняка. Заложники.

Я так и понял. Ну чо, скажите спасибо партизанам. Не, не подумайте что я подобные вещи одобряю.

Но представьте себе ситуацию: Вы живёте в деревне. В деревне висит на центральной избе бумага "Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты". И тут приходит неизвестно кто, и поджигает конюшни. Фашисты, естественно, как обещали, собирают деревню, и собираются всех расстрелять. Но тут откуда-то бежит ротный хиви и кричит - "Нихт шиссен, нихт шиссен. Поймали поджигателя. Партизанен это. Уже вешать ведут."

И что бы вы сделали в такой ситуации? Я бы лично подошёл к офицеру и сказал - "Господин офицер, позвольте я сам лично выбью табуретку".

Evil_Kot
Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты"

Evil_Kot
Я бы лично подошёл к офицеру и сказал - "Господин офицер, позвольте я сам лично выбью табуретку".

Fox7
После этого можно не трындеть за правила ведения войны, бандитов и трибуналы.

Я ведь сказал - не одобряю. Но такая тактика немцев была во многом ответом бандитизму. А что делать? Поначалу и военнопленных просто отпускали, если кто родом неподалёку.

Evil_Kot
Поначалу и военнопленных просто отпускали, если кто родом неподалёку.

Evil_Kot
Но такая тактика немцев была во многом ответом бандитизму

Кстати, если бы партизаны повесили бы такое же объявление и в дальнейшем привели бы этого хиви с каким-нибудь офицером, табуреточки бы из под них выбивали бы или предпочли бы перерезание горла (не немцам, вам)?

Chydin
Так и после этого за правила ведения войны рассуждать.
З.Ы.Из мемуаров оккупантов они с первых дней войны не испытывали недостатка в добровольных помощниках. Не удивительно.

Конечно не удивительно. Огромному количеству людей совок вообще в хер не впился тогда, да и сейчас. Кстати, большая смертность в полевых лагерях военнопленных была вызвана именно тем что немцы не предполагали что русские ломанутся в плен миллионами. Небыло инфраструктуры, логистики, времени, и вообще всего чтоб эту ораву содержать.

Fox7
Это не ответ. Это узаконенный бандитизм. И в дальнейшем понятие "мирняк" все больше теряло смысл.

Кстати, если бы партизаны повесили бы такое же объявление и в дальнейшем привели бы этого хиви с каким-нибудь офицером, табуреточки бы из под них выбивали бы или предпочли бы перерезание горла?

Понятие "мирняк" во всю было, вспомните Локотскую республику. Никто там ни у кого ничего не выбивал и не резал. Война - задача регулярной армии. И нехер туда лезть кому не положено.

Evil_Kot

Конечно не удивительно. Огромному количеству людей совок вообще в хер не впился тогда, да и сейчас.

А у кого есть желание сдохнуть за «домик для уточки»?
Разве что у долбо...бов 😊

Andry32
Брянская обл 127 деревень созжены полностью

От и я о том.

Брянская обл 127 деревень созжены полностью

Evil_Kot
Война - задача регулярной армии. И нехер туда лезть кому не положено.

Evil_Kot
"Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты".

Ему надо организовать рейд по лесам с целью найти и уничтожить партизан?

Его дело - сидеть тихо и не отсвечивать. "Забирайте все, только не трогайте семью".

Док
Указ был сжечь все в 40 км зоне от дорог. Сталинских указ. НКВД исполнял. А нарядившись в немецкую форму заодно и ненависть к добрым фошиздам пробуждали.

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

Andry32
Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

Потом написали в газетах страшные истории с фотографиями. Пропаганда = оружие.

Население ненавидело комиссаров и воспринимало вермахт как освободителей от ига большевизма.

Andry32

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

А Зоя чем занималась?

Evil_Kot
А Зоя чем занималась?

Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

2 Иваныч Баский
Вы историю ВОВ по кремлёвским методичкам изучали?
В курсе, чем занималось подразделение Зои Космодемьянской? И на чём она попалась? На попытке поджога деревни. Да, да!))) На "Акупированной" территории. И в воспоминаниях очевидцев даже указаны фамилии двух жительниц, которые её пытались побить, когда ту вели на виселицу.
Методички видать, не пишут этого, да?

то ты моей бабушке в глаза скажи.
она тебе расскажет как их деревню под Сещей каратели палили, а их с сестрой дед в погребе спрятал, а потом собой прикрыл когда гранату им кинули.С деревни осталось 6 человек, что успели в лес уйти и она с сестрой 11 и 13 лет

Док
У друга дед с бабкой на Украине 3 года в оккупации прожили.

Andry32
....каратели палили...

Amateur_94
[
....не просто так же ж, из вредности[/B]

Amateur_94
каратели ведь за что-то карают

Siberian_46
населенный пункт уточните или соседний город в котором жили...если нетрудно

С конкретикой обычно проблемы начинаются. 😀
В соседней теме по ветерану ничего не сказали?

Evil_Kot

Кстати, большая смертность в полевых лагерях военнопленных была вызвана именно тем что немцы не предполагали что русские ломанутся в плен миллионами.

Пардон - а что же тогда предполагали немцы? Они предполагали проиграть войну, что ли?

А если собирались победить, то противник должен был быть либо убит, либо взят в плен.
И чем более удачно пойдут боевые действия - тем больше будет процент сдавшихся.

Отлично известно также, что немцы были уверены в том что "СССР-колосс на глиняных ногах" и "порабощенные евреями русские драться не будут". А значит, должны сдаваться в плен особенно массово.

Короче, не выдумывай сущностей там, где они очевидны. Не были русские для немцев людьми, не заботила их судьба пленных и захваченных. Вообще.

2 Иваныч Баский
Вы историю ВОВ по кремлёвским методичкам изучали?

Amateur_94
Ну....каратели ведь [b]за что-то карают.....не просто так же ж, из вредности[/B]

Убийцы тоже не убивают просто из вредности. Всегда есть причина - например деньги нужны, рожа не нравится, или "иного не дано".

Что такое "кремлевские методички"?

Andry32
ты моей бабушке в глаза скажи.
она тебе расскажет как их деревню под Сещей каратели палили, а их с сестрой дед в погребе спрятал, а потом собой прикрыл когда гранату им кинули.С деревни осталось 6 человек, что успели в лес уйти и она с сестрой 11 и 13 лет

Shipboy

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего. Если это диверсант без формы и документов или гражданский в тулупе с винтовкой, их можно вешать как военных преступников по законам любой страны, схрон абсолютно не при чем как и тренировка.

Эк вас заносит. Получается по вашему, в случае войны, практически всех граждан США можно сразу вешать, как военных преступников, учитывая количество стволов на руках. И шансы будут только у сидельцев, наркоманов и прочих нелегальных мигрантов))

[B][/B]

2 Иваныч Баский
Космодемьянская была обычной девушкой 18 лет, а не спецназовской оторвой.

Originally posted by
Док:
Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

Ну да мирно... где то там война... где то Ленинград голодный (надо было его сдать?)...

Я я тут мирно... на печке...

Моя хата с краю... прям как сейчас в Окраине...

2 Иваныч Баский
Так пусть почитает расследование НКВД. Архивы открыты. Данные в Сети.
И за Зою Космодемьянскую и за 28 панфиловцев, которых не было вообще.

2 Иваныч Баский
А ещё была на Брянщине Локотская республика. Оченно интереснейшее территориальное образование. )))

Приедьте в гости отвезу на конюшню где тонька пулеметчица 1500 человек растрелляла.

2 Иваныч Баский
А ещё была на Брянщине Локотская республика. Оченно интереснейшее территориальное образование. )))

Chydin
С Тонькой-пулеметчицей, которую после вычислили.

То же заслуженный ветеран была.По школам ходила о боевых подвигах рассказывала.

Shipboy
Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.

Ruslan71

Ну да мирно... где то там война... где то Ленинград голодный (надо было его сдать?)...

Я я тут мирно... на печке...

Моя хата с краю... прям как сейчас в Окраине...

-ну вы то как чип и дейл всегда спешите на помощь ?

Что такое "кремлевские методички"?

2 Иваныч Баский
история по кремлёвской методичке

Chydin

А почему не по капитолийско-белодомовской? Они в том же уверяют всех подряд:Америка рулит! Причем не только во Второй мировой.

Fox7
Партизан?

И пособников из числа местного населения.....примерно как «совки» в прибалтике 😊

2 Иваныч Баский
Я таких не встречал.

франклин
а кто рулит ? баксы вроде на ура идут -рубли и юани не очень ..кстати с 45 года баксы то рулят -совпадение ?

Я таких не встречал.

TI -126
Может и не в мифических методичках всё дело?

2 Иваныч Баский
Где-то же этот поцреот вычитал такое.

Amateur_94
Голоса в голове?

2 Иваныч Баский
Только облучение Рус-ТВ и методички.

Chydin

Трамп тоже вещает, что победила Америка.Остальные примазались.

2 Иваныч Баский
Вам с Трампом виднее.

Fox7
В соседней теме по ветерану ничего не сказали?

2 Иваныч Баский
Чисто объективно.
Со второго тезиса. Моему двоюродному деду, попавшему в плен летом 1941 года мальчишкой 18 лет, после освобождения 10 лет впаяли. И отсидел все.

Значит чего натворил. У меня родной дед попал в плен и был угнан в германию. Батрачил у немца всю войну. Даже осужден не был. Так что ваши байки про ужасы советской власти, оставьте себе и "двоюродным" родственникам.

Ноту Шуленбурга полезно почитать.

vhunter55
Победу одержал народ СССр, под жестким управлением, не считавшимся с потерями.

Моему двоюродному деду, попавшему в плен летом 1941 года мальчишкой 18 лет, после освобождения 10 лет впаяли. И отсидел все.

мобилизовал

Пьер Жопуа
мерзавцев типа автор это темы. Данный эмигрант срёт не в тапки, а в головы, неокрепшим умам.

По воспоминаниям Судоплатова-уже осенью 41го предлагался мир с отдачей Украины и Прибалтики. Через посольства нейтралов, Адольф не согласился.

vhunter55
Победу одержал народ СССр, под жестким управлением, не считавшимся с потерями. На тот момент, после чисток комсостава, отсутствии связи в танковых и авиачастях (летали за комэском, могли и не найти дорогу назад)-единственный выход. Вопросов много, конечно-и по потерям-дымзавесу (даж в минометный комплект входили) и на дот, ПТР, 45-ку... И по дислокации предвоенной-зачем так близко, предполье в 200км позволило б организовать оборону (хотел все ж Виссарионыч освободителем стать). И многое-за символы-к празднику взять нашим, Москву немцам.
Блокировка Мурманска и поход по югам до Бакинской нефти, ДБ (почти не было) по мостам Волги, правильная политика с местным населением (земля без коммунистов) могли шансы то повысить у врага.
По воспоминаниям Судоплатова-уже осенью 41го предлагался мир с отдачей Украины и Прибалтики...
Впрочем, каждый мнит себя стратегом и т.д., и я не исключение...

Если бы СССР действительно готовился к войне с Германией, по-настоящему, а не то что мы видим на самом деле, какую то смесь наивности, самообмана и откровенного идиотизма, то он мог бы отыграть партию на гораздо лучших условиях, с меньшими потерями раз в 10
Но отсутствие образования и широты мышление сапожников с недоучившимися семинаристами не позволили этого

Михаил HORNET
....мы видим на самом деле, какую то смесь наивности, самообмана и откровенного идиотизма...

отсутствие образования

Михаил HORNET
Если бы СССР действительно готовился к войне с Германией,

Готовился и шло полным ходом переворужение, НО не успели... увы Сталин оказался слабым стратегом и до последнего не верил, что Гитлер нападет.

Ну есть еще мнение, что не успел сам напасть, поэтому войска были так близко к границе...

2 Иваныч Баский
Меня вот другое интересует. Что думали люди, когда в 30-ти градусные морозы поджигали дома с расквартированными там немцами о жителях этих домов. Об их детях. Ведь та же Космодемьянская была обычной девушкой 18 лет, а не спецназовской оторвой.

А с чего вы взяли, что жители этих домов и их дети в 30-градусный мороз жили в своих домах?

Выгнаны были они из своих домов на мороз. Жили они в основном в погребах. Так было в том же Гусенево, где Панфилов был осколком от разрыва ранен, и село было немцами захвачено.

Пьер Жопуа
Значит чего натворил. У меня родной дед попал в плен и был угнан в германию. Батрачил у немца всю войну. Даже осужден не был. Так что ваши байки про ужасы советской власти, оставьте себе и "двоюродным" родственникам.

Пьер Жопуа
Данный эмигрант срёт не в тапки, а в головы, неокрепшим умам.

2 Иваныч Баский
Лейте слёзы о прошедшей молодости и величии исчезнувшей страны.

2 Иваныч Баский
Одной уже нет, а второй насрать на вас.

2 Иваныч Баский
Что мог натворить 18-ти летний колхозник из глубинки с 4 классами образования,

2 Иваныч Баский
Не читайте, если не нравится. Не пишите, если не нравится.

2 Иваныч Баский
Пейте водку.

вольгаст
А с чего вы взяли, что жители этих домов и их дети в 30-градусный мороз жили в своих домах?

Выгнаны были они из своих домов на мороз. Жили они в основном в погребах.

чемодан...вокзал...а дальше

Joker.udm
Интересно, а есть секретная советская статистика по процентовке-причинам умерших-погибших в ВОВ? Или никто не замарачивался? Или десяток миллионов туда-сюда похрену? Или архивы даже вымаранные закрыты по этой причине?

2 Иваныч Баский
Вот вас бы в погреб в -30С. Там бы и ласты склеили, задохнувшись.)))
Обычно жители домов, где квартировали части, по их воспоминаниям, зимой жили в банях. Там хоть и черная, но печка была.
Ну не читайте вы методичек кремля. Читайте воспоминания и хоть чутка голову включайте!

Господи, какие немцы Благодетели были, в бане с печкой жить позволили, у меня просто нет слов.

архивы даже вымаранные закрыты по этой причине?

Думаю,что откроют нескоро,если вообще откроют. Там же такие скелеты,что-...

Вот вас бы в погреб в -30С. Там бы и ласты склеили, задохнувшись.)

Обычно жители домов, где квартировали части, по их воспоминаниям, зимой жили в банях

Во время войны семья Гагариных жила в этом погребе т.к. немцы жили у них дома.

Amidsan
Господи, какие немцы Благодетели были, в бане с печкой жить позволили, у меня просто нет слов.

2 Иваныч Баский
Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.

Не помню сколько, не помню где, но это было ужасно!!! Рукопажимаю, так победишь...

Пьер Жопуа

Вы проходите мимо преступления. А здесь именно преступление, против истории и правды. Вы весь в двоюродного деда. Только вас проморгали соответствующие органы, а его нет

2 Иваныч Баский
Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.

Amidsan
Не помню сколько, не помню где, но это было ужасно!!! Рукопажимаю, так победишь

- ошибки в осуществлении этапного лечения с эвакуацией по назначению. Медицинская первичная сортировка раненых должна иметь законченный характер. Раненый после первичной обработки должен быть направлен в нужный госпиталь с четкой документацией, минуя промежуточные этапы.

- ошибки в руководстве полевой медицинской службой и организации маневра полевыми медицинскими учреждениями в боевой обстановке. Сюда же относится пренебрежение и ведению рабочих карт и оперативной документации. Без четкой документации этапное лечение неосуществимо.

- к третьей категории относятся ошибки в планировании медико-санитарного обеспечения армейских наступательных операций.

Все эти дефекты в работе армейской и фронтовой медицинской службы объяснялись слабой медико-тактической грамотностью кадров, отсутствием опыта в руководстве полевой медслужбой в войсковых операциях и при планировании медико-санитарного обеспечения боевых действий войск."
Другими словами, ошибки, ошибки, ошибки...
А это потери, потери, потери...
Пилите Шура, пилите! Гири должны быть золотыми! (с)

ChapD
Так в этом вся печаль войны. Армейский боеприпас, 7.62 не убивает сразу, наповал. То есть убийство сразу, с одного выстрела - не самоцель. Осколочная граната, во многом - тяжелые ранения. А значит переполненные госпиталя, расходы на медицину, на призыв нового "пушечного мяса".
Расходы, расходы и расходы.
В итоге, так или иначе, у кого "кишка тонка", тот и проиграл

2 Иваныч Баский
Вот вас бы в погреб в -30С...
Ну не читайте вы методичек кремля. Читайте воспоминания и хоть чутка голову включайте!

Это как раз по воспоминаниям, я вам даже название деревни привел.

2 Иваныч Баский
Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.

2 Иваныч Баский
Немцы были жесткие прагматики.

2 Иваныч Баский
И уж вовсе им не нужно было сверхозлобленное население, стреляющее в спины.

2 Иваныч Баский
Рейхсминистр Альберт Шпеер, когда узнал о количестве военнопленных, погибающих в лагерях зимой 41-42 года, требовал и добился того, чтобы снизить смертность

2 Иваныч Баский
Лень глубоко искать для таких упоротых.

2 Иваныч Баский
Истинный сталинец.

2 Иваныч Баский
Немцы были жесткие прагматики. Им не нужна была пустыня. И уж вовсе им не нужно было сверхозлобленное население, стреляющее в спины.
Рейхсминистр Альберт Шпеер, когда узнал о количестве военнопленных, погибающих в лагерях зимой 41-42 года, требовал и добился того, чтобы снизить смертность. Он не был добрым. Он был умным. Это была рабочая сила. Бесплатная для Германии. И он повторюсь, добился своего.
Это исторические факты, если что. Есть все его стенограммы в общении с Гитлером.

Кстати да, классные прогматики, евреев так почти на 100% использовали, тушку на мыло, золу на удобрение, волосы на матрасы, кожу на проч.изделия, недочеловеков на опыты, из детей кровь для переливания, все шло в дело, очень разумный подход! Вы кстати не еврей? Или рассово близкий к ариям?

вольгаст
В соседний погреб один из немецких солдат гранату бросил. Ранил девочку-школьницу. Но немецкий военный врач ей оказал помощь.

Скажите, а что сделали с этим солдатом там не сказали?

Пьер Жопуа
сталинец.

Да, считаю его гениальным полководце

В соседний погреб один из немецких солдат гранату бросил. Ранил девочку-школьницу. Но немецкий военный врач ей оказал помощь.

Отец одной дамы,что поведала мне эту историю,перед самым уходом в армию (лето 41-го) решил подремонтировать крышу и свалился.Сломал ногу,сложный перелом. лечил его немец врач. Жил в Ивангороде,лечился в Нарве.лечился долго.Бесплатно,кстати.Вылечили.Не хромал.

Я думал, Сталин был Председателем ГКО и Генеральным секретарём ЦК КПСС.

Он был Верховный Главнокомандующий.

vulcan
Он был Верховный Главнокомандующий.

Пьер Жопуа

Баскому это понять, почти не возможно. Просто по природе его, он это не поймёт.

2 Иваныч Баский
Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.

Siberian_46
у меня отец учился в Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова...им дали ознакомится с данными о потерях среди раненых, ситуация там такая...(дословно не помню, спросить уже нет возможности, но суть передам)...

2 Иваныч Баский
Так ведь и я об этом. Только другими словами.

Chydin
Я исключительно про историю.Кто победил, как и в союзе с кем.А рисовать рога на голове советских воинов это Геббельс был мастак.

-геббельс наверное и дважды два четыре говорил -чтож теперь ..

Chydin
Трамп тоже вещает, что победила Америка.Остальные примазались.Польский президент совместно с украинским обвиняют СССР в развязывании Второй мировой совместно с Гитлером.Плохую кашу варят все кому не лень.

-ссср выжил в войне но победой это назвать трудно ..гитлера сталин официально поздравлял с победами над англичанами -подбадривал другана -да и польшу вместе делили -по дружески ..

Он курировал и оборону. Плюс ему реально верили. Отцом народов, абы кого не называют.

Пьер Жопуа
Именно от него зависела расстановка генералов и командующих

Главным образом - их расстановка перед стенкой на Лубянке.

Хотя... по рассказам там и стенки-то не было - так, пуля ю затылок... тем, кто не умер под пытками. Лейтенантишки НКВД оттягивались, избивая тех "генералов и командующих".

Поздно сдох усатый вурдалак... поздно... хоть и как свинья, но поздно.

Пьер Жопуа
Плюс ему реально верили. Отцом народов, абы кого не называют

TI -126
И ведь...Не воровал у народа,Не имел иностранного гражданства (как скажем Троцкий или Яшка Свердлов)Счетов валютных в Швейцарии не имел,недвижимости в США или в Британии..Странный какой-то диктатор.Вон наследники Каддафи или Саддама..до сих пор его баблишко из европейских банков пытаются ..выцарапать..

Siberian_46
А Берия будем обсуждать? или ху* с ним, запуган был Сталиным...вот и творил хрен знает что...

-жуков с хрущевым берию обсудили ...как и абакумова - посадили за одно -расстреляли за противоположное ..

франклин
-не воровал у народа ? просто все отжал у этого народа ..а троцкий и свердлов друганы его были до поры до времени ..

Siberian_46
все было...и было о, что Сталин не вызволил своего сына из плена...
идет Вьетнамская война - Буш Младший идет служить в Нац.гвардию, которую не отправляли туда...момент...

-некоторые своих сыновей убивают - и что ? да и история с пленом это скорей всего выдумка нацистов ..буш младший или старший у граждан сша ничего не отжимали -друганов по опасному бизнесу не мочили -старший даже украинцев уговаривал в союзе остаться ..

франклин

-ссср выжил в войне но победой это назвать трудно ..гитлера сталин официально поздравлял с победами над англичанами -подбадривал другана -да и польшу вместе делили -по дружески ..

Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

А уж как Англия и Франция кинулись на помощь Польше, вообще отдельный разговор, в Польше наверное до сих пор легенды ходят о мужестве и стойкости европейских добровольцев, и кадровых военных, да?

франклин
-некоторые своих сыновей убивают - и что ? да и история с пленом это скорей всего выдумка нацистов ..буш младший или старший у граждан сша ничего не отжимали -друганов по опасному бизнесу не мочили -старший даже украинцев уговаривал в союзе остаться ..

Amidsan
Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

1. старались оказывать помощь сначала тяжело раненным, сработал славянский инстинкт "добродетелей", потом средней степени ранения и в конце легко раненному...

Нет у врачей таких инстинктов. Есть "Сортировка раненных" основана Пироговым лет 200 назад. Жестокая, но эффективная. Она преподавалась в медвузах СССР с 30 годов (основоположник Леонардов) в курсе военной медицины и ей строго следуют. За неправильную организацию помощи во время войны тогда легко можно было под трибунал уйти. Стуканул бы санитар и алё. Эпизодические случаи возможны, но не система с выводами на весь период войны.

Amidsan

Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

-англичане от чехословакии ничего себе не брали -поэтому конечно это совсем другое дело ..да и поляки в колхозы никого не загоняли и собственность не отжимали - так что чех попавший в польшу никаких изменений в своей жизни не замечал -а вот попавшие в ссср сразу все замечали ..поэтому наверное и заградотряды были нужны и семьи бойцов в качестве заложников -и приказ 227 ..

Док
Нет у врачей таких инстинктов. Есть "Сортировка раненных" основана Пироговым лет 200 назад. Жестокая, но эффективная. Она преподавалась в медвузах СССР с 30 годов (основоположник Леонардов) в курсе военной медицины и ей строго следуют.

я не могу с вами спорить, некомпетентен...но сдается, что вы говорите о действиях врачей в развернутом госпитале...а до него еще добраться надо...

франклин
попавшие в ссср сразу все замечали ..поэтому наверное и заградотряды были нужны и семьи бойцов в качестве заложников -и приказ 227 ..

2 Иваныч Баский
Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом оборона Москвы, икона Богоматери, попы в ризах, потом приказ 227ПУ. А дальше видно будет. Но своими трупами все дороги застелим. Это без вариантов.

Посмотрите как вели себя победители в Ираке, если вы готовы это терпеть, флаг в руки.

2 Иваныч Баский
Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.

я не могу с вами спорить, некомпетентен...но сдается, что вы говорите о действиях врачей в развернутом госпитале...а до него еще добраться надо...

Нет. Сортировка - это действия врачей при оказании первой помощи при массовом поступлении раненных или на месте напр. бомбёжки. Госпиталь - это следующий этап. Сортировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп. На первый взгляд дилетантов жестокая штука. Но для профессионалов норма. И, уверен, уже через полгода войны вся военно-полевая хирургия стала профессиональной.

2 Иваныч Баский
Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом оборона Москвы, икона Богоматери, попы в ризах, потом приказ 227ПУ. А дальше видно будет. Но своими трупами все дороги застелим. Это без вариантов.

-сейчас воевать просто не с кем -да и кремль войны не хочет ...хотя конечно опасный сосед есть -но ему усердно кремлевцы вылизывают так что он доволен ..икона над москвой это миф ..

Amidsan

Посмотрите как вели себя победители в Ираке, если вы готовы это терпеть, флаг в руки.

- вы готовы терпеть придурка типа хусейна ?-он вел себя похлеще любых победителей -почему и воевать за этого ублюдка никто не собирался - флаг в руки ..

VladiT

Пардон - а что же тогда предполагали немцы? Они предполагали проиграть войну, что ли?

А если собирались победить, то противник должен был быть либо убит, либо взят в плен.
И чем более удачно пойдут боевые действия - тем больше будет процент сдавшихся.

Отлично известно также, что немцы были уверены в том что "СССР-колосс на глиняных ногах" и "порабощенные евреями русские драться не будут". А значит, должны сдаваться в плен особенно массово.

Короче, не выдумывай сущностей там, где они очевидны. Не были русские для немцев людьми, не заботила их судьба пленных и захваченных. Вообще.

Влади, они предполагали что русские капитулируют и армия будет распущена по домам. Это известный факт.

франклин
.икона над москвой это миф ..

Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом

igorviktorovich46
Точно! в Европе целыми странами сдавались не кто не хотел за чужие дворцы и яхты погибать))

Так европейцам и при гитлере неплохо жилось, это у нас принято нацистов демонизировать 😊

igorviktorovich46

Точно! в Европе целыми странами в плен сдавались ни кто не хотел за чужие дворцы и яхты погибать))

Так европейцам и при гитлере неплохо жилось, это у нас принято нацистов демонизировать

igorviktorovich46
работали на одного хозяина стали работать еще на одного. подумаешь пахать в два раза больше пришлось

Сортировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп. На первый взгляд дилетантов жестокая штука. Но для профессионалов норма.

Подтверждаю. На расширенных и углубленных мед курсах об этом говорили.При большом количестве пострадавших (относительно количества спасателей)спасайте,кого можете спасти с большой долей вероятности, в первую очередь. Одновременно на всех спасателей не хватит.Это не в России ,если что.

Док

Нет. Сортировка - это действия врачей при оказании первой помощи при массовом поступлении раненных или на месте напр. бомбёжки. Госпиталь - это следующий этап. Сотировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп.

Это Новомосковск Донецкой обл. Бабушка моего друга была учительницей, немцы открыли школы, закрытые сбежавшими коммунистами и заставили её выйти на работу. Платили зарплату. Дед на какой то фабрике трудился, рукавички шил для фронта 😊. Сама оккупация была около года-полтора. Потом немцы отступили и начались репрессии НКВД против тех, кто работал при оккуппации.

И такой факт: у меня дядька, 23 гр.р офицер, прошёл всю войну, разведка, трижды ранен, в голове пластина. После войны ещё лет пять гонял по Прибалтике лесных братьев. Так вот его жена, женился сразу после войны, всю войну работала вольнонаёмной на немцев. И не было никакой у него злости на послевоенных и кто на кого работал.

Попутно интересный факт друг рассказал: Нестор Махно стоял в бабкином доме и попросил у неё ковёр, чтоб в тачанке кому то ноги укрывать, какая то у него пулемётчица была Маруся.

Через полгода ковёр вернули, в чистом виде, привёз нарочный. Этот ковёр до позднего СССР у неё хранился.

немцы открыли школы, закрытые сбежавшими коммунистами и заставили её выйти на работу. Платили зарплату.

Как рассказывали- советскими рублями часто. Были в ходу.Факт!

Док
Кст. я узнал адрес ближайшего населённого пункта, оккупипированного немцами.
Это Новомосковск Донецкой обл.

Ерунду не пишите. Немцы не занимались национализацией в оккупированных странах.

начались репрессии НКВД против тех, кто работал при оккуппации.

А жить на что,если не работать? Не все смогли/имели возможность эвакуироваться. А если дети малые? Если не в деревне -кирдык гарантированный.

уточнить можно... точно Донецкая обл. или Днепропетровская?

Днепропетровская. Я сказал о чём спор, он ответил, что оккупация была не долгой, не больше года.

Док
Днепропетровская. Я сказал о чём спор, он ответил, что оккупация была не долгой, не больше года.

теперь о главном...
Курск, был сдан немцам фактически без боя и жители встретили их с "с хлебом и солью"... до сих пор не понимаю, почему он стал городом Воинской славы...
моя бабушка и прабабушка оказались в оккупированном Курске...жили немного особняком, т.к. никого не знали, приехали незадолго из Орловской области...
их сразу же "местные" сдали немцам, мол большевистские прихвостни...их отвели на допрос...собирались отправить в "подвал", но произошло следующее...зашел помощник коменданта города...им оказался, в прошлом, "белый" офицер...и он их узнал...был сослуживцем моего прадеда (там долгая история, это долго печатать 😊 )...вообщем их отпустили...сдавшие их "местные" увидев как сложилась ситуация, были в шоке...позже этот офицер, предлагал вывезти их во Францию...но получил от них отказ (причину указывать не буду, дабы не подливать "масло в огонь")...попросили только, чтобы он помог им перейти линию фронта...помог...
бабушка устроилась санитаркой в санитарный поезд...была ранена (бомбежка), это не суть...позже с войсками она вошла в освобожденный город Курск, решила посетить свой дом...некоторые "местные" остались...и увидев ее, были "тиши воды и ниже травы"...боялись, что она на них донесет 😊...зря боялись...не тех "кровей"...
истории разные...есть и правда...а есть и вымысел, к сожалению...
немцы разные были, также как и советские... 😊
з.ы. кстати дом в котором жили, до сих пор стоит, хоть и деревянный (обложенный кирпичом с нескольких сторон)...был продан уже моим отцом, в свое время... 😊

Док
У друга дед с бабкой на Украине 3 года в оккупации прожили. Немцы ни одного жителя посёлка не убили. Работала школа, больница и фабрика.

Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

Этот ваш пост про Новомосковск был? Что-то парой постов выше совсем противоположная информация.

Этот ваш пост про Новомосковск был? Что-то парой постов выше совсем противоположная информация.

В чём противоположная?

Док
Немцы ни одного жителя посёлка не убили

Фашистские оккупанты превратили Новомосковск в руины, нанесли его хозяйству огромный ущерб. Были разрушены жестекатальный, шпалопропиточный, кирпичный, кожевенный заводы, электростанция, мельница, пять пекарен, почта, телеграф, учительский институт, техникумы, школы, кинотеатр и другие учреждения. Фашисты разрушили и сожгли 286 жилых коммунальных и 4740 частных домов. Убытки, нанесенные ими только государственным предприятиям и учреждениям, составили около 177 млн. рублей.

Простите нас, фашисты

А при чём тут итальянцы?

Amateur_94
на фашистов

Ruslan71

Готовился и шло полным ходом переворужение, НО не успели... увы Сталин оказался слабым стратегом и до последнего не верил, что Гитлер нападет.

Ну есть еще мнение, что не успел сам напасть, поэтому войска были так близко к границе...

Анекдот вспомнился:
Заваливается в свой родовой замок бухенный сэр Баскервиллей и орёт:
- Берримор!...Берримор!!! Выходит слуга Беримор - Слушаю Вас сэр...
-Беримор, несите тазик, мы будем блевать!
- Слушаюсь, сэр. Уходит.
Через минуту снова: - Берримор!... Берримор!!!
Выходит Беримор - Слушаю Вас, сэр...
- Всё отменяется Беримор, мы уже обосрались...

Док

А при чём тут итальянцы?

Fox7
Фашистские оккупанты превратили Новомосковск в руины....Фашисты разрушили и сожгли ...

sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази 'адвокаты фашистов' просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про 'Кремлевские методички' Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

-я в россии живу - и кроме коммуняк никого тут не было -именно они народ гнобили а не какие то фашисты ..приведите факты что это не так ..

sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази «адвокаты фашистов» просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про «Кремлевские методички» Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Привыкай, это такой заповедник уродов... И как раз сваливших тут пишет мало, 5/10 человек из реальных мигрантов, основная масса это наши же борцуны за свободы, ну и жители прибалтийских тигров, хвастается своими успехами. Счас ещё представители самой древней нации набежали, но они за немцев топят, за европейскую культуру и баварское пиво.

франклин

-я в россии живу - и кроме коммуняк никого тут не было -именно они народ гнобили а не какие то фашисты ..приведите факты что это не так ..

Написал участник выбравший себе в качестве ника имя президента 100 долларовой купюры.

Вот кстати наглядный пример, новый участник,34 сообщения за политсрач в КБГ, и все больше за душой ничего нет. Ни в регионалке, ни в профильных ветках, сразу в бой!!!

Amidsan

Написал участник выбравший себе в качестве ника имя президента 100 долларовой купюры.

- ну у вас ник чисто славянский -патриотический ..я то не кривляюсь а прямо говорю о своих симпатиях - бенджамин франклин для меня более свой чем какой нибудь ленин или джугашвили ..

франклин
амидсан -зачем вы в этом заповеднике околачиваетесь ? топите за зюганова ? за жигулевское пиво ?за азиатскую культуру ?

Я развлекаюсь, тут такие забавные персонажи есть, где ещё в одном месте найдешь генштабиста и работника британского коровника!

франклин

- ну у вас ник чисто славянский -патриотический ..я то не кривляюсь а прямо говорю о своих симпатиях - бенджамин франклин для меня более свой чем какой нибудь ленин или джугашвили ..

Так вам не сюда надо, а на ленинградское шоссе, ваши все там стоят! Которые Франклина любят!

Amidsan

Я развлекаюсь, тут такие забавные персонажи есть, где ещё в одном месте найдешь генштабиста и работника британского коровника!

вы тоже забавный -это неплохо ..

sevzap
Франклин,в России живете? Фашистам симпатизируете? Ну хоть бы Гитлера почитали: 'Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.'

-коммуняки такие же фашисты -и конечно фашистам я не симпатизирую -что сделали коммуняки с россией лет сто расхлебывать ...

sevzap
Он же: «Моя миссия, если мне удастся, – уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян».

Вы все врете, это перевод НКВД, на самом деле Гитлер был душка, он нес свет знаний, культуры, и баварское пиво для славян! Но злые НКВДшники неправильно перевели его слова, и довели его до самоубийства!!! И сами выпили все пиво!

Говорят он очень евреев любил и заботился о них, ау европейские евреи, скажите как Гитлер вас любил и заботился, ау!!!

Amidsan

Так вам не сюда надо, а на ленинградское шоссе, ваши все там стоят! Которые Франклина любят!

-франклин это русская религия -стырить в россии и спрятать за бугром ..рубль это для лохов -чтоб дорогих россиян стричь ..

франклин

вы тоже забавный -это неплохо ..

О! 100 баксовая купюра меня оценила!! Жизнь прожила не зря!

Amidsan

О! 100 баксовая купюра меня оценила!! Жизнь прожила не зря!

-я и говорю -русская религия -бакс всемогущий ..это еще с советского периода -магазины березка ..

TI -126
И ведь...Не воровал у народа,Не имел иностранного гражданства (как скажем Троцкий или Яшка Свердлов)Счетов валютных в Швейцарии не имел,недвижимости в США или в Британии..Странный какой-то диктатор.Вон наследники Каддафи или Саддама..до сих пор его баблишко из европейских банков пытаются ..выцарапать..

а нахрена ему было воровать ? ибо и страна и народ были у него- и так в безраздельном и безлимитном владении.
вот ты у своей собаки ошейник украсть можешь ? 😊 😊-конечно нет. 😊

Amidsan

Вы все врете, это перевод НКВД, на самом деле Гитлер был душка, он нес свет знаний, культуры, и баварское пиво для славян!

sevzap
Опытным путём проверили, вам «лагерей смерти» мало? Вам говорят читайте своего кумира Гитлера, он все написал

Так о преступлениях сталинизма тоже до хрена написано. Однако это не мешает адептам талдычить «выфсёврёти» 😊
А в чьих лагерях больше народу загубили, никто не считал ведь....

sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази «адвокаты фашистов» просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про «Кремлевские методички» Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Вы "факты" откуда берете? Историю написали победители. Если бы победила Германия, то и История была бы совсем другой. И факты другими, соответственно. Каждый верит в то, во что хочет верить. Кем себя ощущает, кто ему ближе. И тут разные аберрации бывают. Я вот чистокровнейший русак, насколько это вообще возможно. Если кто и есть в родне, так чехи (не чечены, а настоящие чехи, причем дворяне, но это 1/16 крови, не больше). И дед воевал, и другой дед броню испытывал для танков. Но мне немецкая культура по духу ближе, чем русская. И эсэсовцам я больше симпатизирую, чем НКВД-шникам. И если честно, не верю я в то, что Гитлер хотел уничтожить славян. Это, простите, бред. Потому что сами коренные жители Германии процентов на 30 - славяне. Это надо НИЧЕГО не знать о Германии, чтобы писать такое про Гитлера.
А в курсе ли пропитанные совковой пропагандой люди, что в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте в общей сложности служило 110 тысяч даже не славян, а евреев? Только в советский плен их попало 10 тысяч примерно.

Почему у русских нет песен типа немецкой "Die Eisenfaust am Lanzerschaft"?

Die Eisenfaust am Lanzenschaft - "Железный кулак на древке копья"

Песня о рыцарях Тевтонского Ордена. Написана после Первой Мировой войны в память о Тевтонском Ордене и потерянных после Версальского договора восточных землях Германии в Прибалтике, где в средние века тевтонские рыцари сражались с местными язычниками.

Автор текста: Willi Nufer
Композитор: Robert Götz (по мотивам традиционных немецких мотивов времен Тридцатилетней Войны).
Год написания: 1921.

Triumphator

Вы "факты" откуда берете? Историю написали победители. Если бы победила Германия, то и История была бы совсем другой. И факты другими, соответственно. Каждый верит в то, во что хочет верить. Кем себя ощущает, кто ему ближе. И тут разные аберрации бывают. Я вот чистокровнейший русак, насколько это вообще возможно. Если кто и есть в родне, так чехи (не чечены, а настоящие чехи, причем дворяне, но это 1/16 крови, не больше). И дед воевал, и другой дед броню испытывал для танков. Но мне немецкая культура по духу ближе, чем русская. И эсэсовцам я больше симпатизирую, чем НКВД-шникам. И если честно, не верю я в то, что Гитлер хотел уничтожить славян. Это, простите, бред. Потому что сами коренные жители Германии процентов на 30 - славяне. Это надо НИЧЕГО не знать о Германии, чтобы писать такое про Гитлера.
А в курсе ли пропитанные совковой пропагандой люди, что в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте в общей сложности служило 110 тысяч даже не славян, а евреев? Только в советский плен их попало 10 тысяч примерно.

Смотрю ,процесс переобувки идет полным ходом 😀
Интересно будет посчитать еще дикого Алекса . Когда свинтит в Израиль 😀

потому что такие песни им не нужны

Strelezz

Смотрю ,процесс переобувки идет полным ходом 😀
Интересно будет посчитать еще дикого Алекса . Когда свинтит в Израиль 😀

Почему "переобувки"? Я свою первую свастику в три года нарисовал, после просмотра какого-то фильма "про войну и немцев", очень она мне понравилась, за что был наказан и понял, что я тут чужой 😊

Triumphator
Такие нет, но где наши песни про Александра Невского, который с тем орденом то дружил, то воевал?

sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази 'адвокаты фашистов' просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про 'Кремлевские методички' Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Вот когда будет у вас "сувереный интернет" как в Китае,тогда и вздохнёте спокойно.А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего.Демократия короче. 😀

DIDI
А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего

DIDI

Вот когда будет у вас "сувереный интернет" как в Китае,тогда и вздохнёте спокойно.А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего.Демократия короче. 😀

В Китае от суверенности инета никто не страдает. Потому что те, кому хочется пользоваться всеми мировыми ресурсами - ими пользуется. А те, кому не хочется - тем и внутренних хватает.
У нас же тут пока что единственным результатом борьбы с оппозицией и Телеграмом стало повсеместное распространение VPN - платных, бесплатных, встроенных. Лично я всеми тремя видами пользуюсь, мне так удобнее. И Телеграмом - постоянно.
Пусть их и дальше "борются". Борцуны.

Chydin
можно и ответить, желательно аргументированно.

Amateur_94
Прогнивший царизм, да.....как и сто лет назад

2 Иваныч Баский
Пьяное быдло настрогает дебилов.

2 Иваныч Баский
Воевали как умели и чем было. Отсюда потери. Дикие. Огромные. Но иного не могло быть.
Что-то изменилось сейчас? Да ни чего не изменилось. То же самое.

Переживаешь?

Triumphator

Почему "переобувки"? Я свою первую свастику в три года нарисовал, после просмотра какого-то фильма "про войну и немцев", очень она мне понравилась, за что был наказан и понял, что я тут чужой 😊

В три года понял, что чужой в этой стране???
Мне одному это напоминает историю про мальчика, который вдруг понял, что он чувствует себя девочкой?

Искатель-2011
В три года понял, что чужой в этой стране???

2 Иваныч Баский
Потери в боестолкновении под Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.

2 Иваныч Баский
Это он в церковь не заходил. Там всё в свастиках.
И историю СССР в момент его становления плохо учил.

Триумфатор в церковь не заходил?
Или про трехлетний возраст разговор? Тогда как он мог историю СССР учить?
Вы там голову в вентилятор сунули?
Сами-то откуда будете, знаток питерского образования?

Chydin
Не корректный пример. Еще неизвестно, какой уровень потерь был бы при артобстреле американского подразделения.

Искатель-2011
Триумфатор в церковь не заходил?

Chydin
Не корректный пример.

2 Иваныч Баский
Это я про вас, любезнейший)))

А про меня вы откуда знаете?

И перечитайте, что я спросил и в каком лице вы ответили...

2 Иваныч Баский
Да прекращайте! Таких примеров уйма.

Chydin
Как американцы по Сирии томогавки пущали...

Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.

2 Иваныч Баский
Результаты? Потери в боестолкновении под Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.

Siberian_46

а можно поподробнее...о чем речь идет?

Неужели доказательства этой басни появились?

о чем речь идет?

vhunter55
https://www.infox.ru/opinion/111/roshin/194323-katastrofa-pod-dejr-ez-zorom-ssa-unictozili-neskolko-soten-rossian

Siberian_46
даже не понял от куда автор черпает информацию..

Siberian_46
это его видение ситуации...и все... не больше не меньше...

2 Иваныч Баский
Не то слово!
У меня подруга работает в органах опеки. Курируют приёмные семьи, в которые распределяют всяких дебилов из интернатов. Сейчас эти интернаты и детдома почти все схлопнули, чтобы не содержать. А их подопечных по семьями распределяют за доплату около 10 000 в месяц.
Практически все эти подопечные из семей алкоголиков и наркоманов.
Это вам не кремлёвские методички и соловьиный помёт на кисель-тв.
Такого наслушаешься из первых рук, что пиздец. Полный.
А теперь будет новая волна.

Слушай, а что нужно делать в этой сфере? Можешь изложить свое видение, что нужно предпринимать в этой сфере? Черепушки младенцам померить и отсортировать всех, кому можно помогать, а где овчинка выделки не стоит?

Сейчас пошли стоны о том, что начнет плодиться быдло, цыгане и азиаты. Ну пусть плодятся талантливые, высокоинтеллектуальные, нацеленные на развитие общества граждане. Что их удерживает? Пока доход не станет не меньше полумиллиона в месяц, иначе "только нищету плодить"?

Fox7
...Ну пусть плодятся талантливые, высокоинтеллектуальные, нацеленные на развитие общества граждане. Что их удерживает?

Fox7
Пока доход не станет не меньше полумиллиона в месяц, иначе "только нищету плодить"?

Всё в Сети. Тьма роликов. Не стоит в эту тему сливать.

Сейчас пошли стоны о том, что начнет плодиться быдло, цыгане и азиаты.

это его видение ситуации...и все... не больше не меньше...

Amateur_94
Да много что удерживает.
Цены на недвижимость, процент по ипотеке....общая экономическая неопределённость.

Fox7
быдло, цыгане и азиаты

Joker.udm
потом не будут рожать

Fox7
Их это не удерживает. Выживает сильнейший.

Плюс ко всему, очень удобный лохторат 😊

Amateur_94
процент по ипотеке

Amateur_94
Плюс ко всему, очень удобный лохторат

Amateur_94
Да-да....вывсёврёти...как обычно 😊

Вот интересно в век интернета и смартфонов только у русских есть стелс пихота которая даже после своей гибели не оставляет следов, в Иране сбили укро литак, выложили видео попадания ракет, сбили американский самолёт полно видео и фото, вплоть до обгорелых тушек, ракетный удар по базе в другом государстве, фото полно, Спецназеры убиты в Африке, опять есть видео..
И только рузкие стелс пихоты не оставляют следов, подбитые арматы, трехметровый завал спицназа гру на взлетке донецкого аэропорта, тактические ядерные взрывы, где-то там же, тысячи пленных десантников, обмениваемые по тихому на героев упы, но нигде нет фото, почему то в том месте где действует рузкая стелс пихота не работают телефоны, фотовидео камеры... Тож Е самое в Сирии, потери со слов есть, фото нет!! Хотя нет, вру было одно фото, только почему то с монтажом, на Марсе разгромленные укры из под иловайска... Больше ничего нет!! Есть только вера, оне скрывают...

Вот интересно в век интернета и смартфонов только у русских есть стелс пихота которая даже после своей гибели не оставляет следов, в Иране сбили укро литак, выложили видео попадания ракет, сбили американский самолёт полно видео и фото, вплоть до обгорелых тушек, ракетный удар по базе в другом государстве, фото полно, Спецназеры убиты в Африке, опять есть видео..
И только рузкие стелс пихоты не оставляют следов, подбитые арматы, трехметровый завал спицназа гру на взлетке донецкого аэропорта, тактические ядерные взрывы, где-то там же, тысячи пленных десантников, обмениваемые по тихому на героев упы, но нигде нет фото, почему то в том месте где действует рузкая стелс пихота не работают телефоны, фотовидео камеры... Тож Е самое в Сирии, потери со слов есть, фото нет!! Хотя нет, вру было одно фото, только почему то с монтажом, на Марсе разгромленные укры из под иловайска... Больше ничего нет!! Есть только вера, оне скрывают...

Fox7
Сейчас один из самых низких. 8,4 без госпрограмм. До запада не дотягивает, но и не 12-15-18% как было раньше.

Так то сщас. А ребёнка то скоко годков выращивать надобно?
А цены на квартиры нынче какие? А законодательный «кирдык» долевому строительству?
И зарплатки при этом упавши.....

Fox7
.... Темка в какой-то теме приводил сравнение "один ребенок = двухкомнатная квартира". В среднем верно, где-то больше, где-то меньше.

Amateur_94
А цены какие? А законодательный 'кирдык' долевому строительству?
И зарплатки при этом упавши....

Amateur_94
В смысле расходов нормального человека вырастить гораздо дороже получится, чем быдлана

Fox7
....Цены такие же как и раньше.... Зарплатки уже лет шесть как упали.

Fox7
Вас обманули. Не столько в смысле расходов (хотя и это тоже), сколько в смысле потраченного на него времени. Это да.

Некоторые особенно расходами и не заморачиваются, как и потраченным временем....рожают при этом много 😊

Fox7
...С долевым строительством и раньше бы не связывался. Есть дом, квартира, вот ключи от нее - давайте оформлять. А покупать котлован? Спасибо.

Так не факт, что через пять лет они бы второго родили.

Так то сщас. А ребёнка то скоко годков выращивать надобно?

В смысле расходов, нормального человека вырастить гораздо дороже получится, чем быдлана

Fox7
Слушай, а что нужно делать в этой сфере?

2 Иваныч Баский
У меня нет ответов на эти вопросы. Правда нет.

Жил в СССР - многие из академиков и профессоров жили в детстве бедно, но родители суетились как могли. Но если родился в клоаке и вырос в клоаке, то не быть профессором и скрипачем.

Сейчас всё страшнее. Их берут в семьи тоже малоимущие. Чисто для приварка к бюджету.

igorviktorovich46
не факт. посмотришь на обеспеченных детей депутатов и прочих илит ...простихоспади вот честное слово быдло быдлом вокруг себя ни кого за людей не считают. а посмотришь на детей алкоголиков там старшие о младших заботятся воруют что бы домой что то поесть принести родители же все пропивают .

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком...

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком..

Amidsan

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком...

Багдасарян такая одна, а быдла из неблагополучных семей много. Про них просто по телевизору много не говорят, да и то всё больше в криминальной хронике 😊

ЗЫ: да и что такого особенного сделала та багдасарян? Не убила же ж никого и не ограбила.

vhunter55
Официально признали потом конфликт с потерями на порядок меньше вышеуказанных ихтамнетов.

Amateur_94
ЗЫ: да и что такого особенного сделала та багдасарян? Не убила же ж никого и не ограбила.

Siberian_46

1. объективно чел. 20

Foxbat

Вы про финнов и поляков?

Польша стала частью РИ после 1815 года (нех за Наполеона было воевать). Коммуняки-большевики просрали все в 1917г, так что правильно все сделали в 1939г, просто вернули часть своей территории.

Кстати, захват Польши СССР в 1939г. спас жизнь нескольким миллионам польских евреев, которые не попали в нацистские лагеря, а имели возможность отступать с Кр. армией в глубь территории СССР.

Kot Sotnik
просто вернули часть своей территории.

А завод шли отжимать, судя по перехвату переговоров, Пригожин (повар Путина) решил подарить этот завод Асаду на день рожденья. И все всё знали, и что на заводе спецназ США и что флаги США висят, и таблички "некуй лезть" и американцы звонили по линии взаимодействия, что к заводу движется российские (кто?). А в ответ от МО РФ: ихтамнет. Ну и решили вопрос самостоятельно. Вооружённые люди без документов и опознавательных знаков = бандиты. На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.

интересовался чем США долбило:

Тоже из сети 😊

Тогда остается поверить, что на базе, атакованной Ираном, в бункерах от страха померло 500 американцев

Верьте чему хотите, дело добровольное.

alexkevin
на базе, атакованной Ираном, в бункерах от страха померло 500 американцев

Док
На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.

а чо-у них был какой еще вариант ? 😊

Док
1 Б52 подняли

С Диего-Гарсия? Так там почти 10 часов лета до Сирии, в одну сторону...а сколько нужно часов, что бы снарядить такой бомбер боезапасом, заправить и подготовить к вылету? 😊

А чего не B-2? 😀

а нахрена стелс над афганистаном ?

Записи из вацапика это вообще не свидетельство, тут любой сможет на говорить на любую тему вплоть до нападения алиенов содомитов!

Ну и история из жизни, помните была жуткая история с массовой гибелью спецназа ГРУ при штурме донецкого аэропорта, от киборгов, ну и не раненых на 40/50 скорых привезли в Питер в ВМА, так получилось что именно там у меня есть несколько хороших знакомых, и в тот момент когда по заверениям неполживых СМИ врачи были переведены на усиленный режим и в поте лица должны были спасать раненных, хирурги этого учреждения работали в обычном режиме. Так что извиняйте, не верю!!

Конечно, радио Свобода еще тот источник! Вот что меня смущает, из опыта, 300\500 чел.

даже не сомневайтесь эта тетя на Донбассе футбольные команды хоронила)

http://maxpark.com/community/6399/content/3012952

igorviktorovich46
даже не сомневайтесь

Док
[ Вооружённые люди без документов и опознавательных знаков = бандиты. На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.[/B]

Как было написано ранее это были партизаны

Fox7

Слушай, а что нужно делать в этой сфере? Можешь изложить свое видение, что нужно предпринимать в этой сфере?

Да как бы что делать для увеличения рождаемости и популяции более чем понятно - категорический запрет абортов, при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат, значительное увеличение числа этих интернатов, где будут растить вполне достойных членов общества, с нормальной зарплатой персонала, с основным упором на службу воспитуемых в армии. «армия твой дом родной». Категорическое нет феминизму, пропаганда семейного образа жизни, поддержка семей мат. капиталом (реальным), СМИ транслируют только патриархальные ценности, отказ от воровского построения государства и присвоения денег, вырученных от продажи полезных ископаемых кучкой подонков
Последнее, естественно, не осуществимо, как, впрочем, и все остальное в эрэфии

P.S.
А интересно тут у вас..!
P.P.S.
Спасибо!

Михаил HORNET
Да как бы что делать для увеличения рождаемости и популяции более чем понятно - категорический запрет абортов, при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат,... где будут растить вполне достойных членов общества, с нормальной зарплатой персонала, с основным упором на службу воспитуемых в армии. 'армия твой дом родной'. Категорическое нет феминизму, ....СМИ транслируют только патриархальные ценности,

А с девочками что делать? Готовить их к удовлетворению половых потребностей будущих солдат? Типа 72 гурий?

Интернаты, - это вроде монастырей? Эх, сколько педофилов туда потянется как якобы учителей!
Аборты- йок. СМИ-ценности только патриархальные. На всю страну, независимо от индивидуальных желаний.

Выгляните в окно, батенька! Какое там у вас тысячелетье во дворе?

Михаил HORNET

Да как бы что делать для увеличения рождаемости и популяции более чем понятно - категорический запрет абортов, при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат, значительное увеличение числа этих интернатов, где будут растить вполне достойных членов общества,

Вы бы сами, хотели расти в детдоме?

ArielB
Интернаты, - это вроде монастырей?

Strelezz

Вы бы сами, хотели расти в детдоме?

Вы бы сами, хотели быть абортированным?

ArielB
Выгляните в окно, батенька! Какое там у вас тысячелетье во дворе?

Triumphator

Вы бы сами, хотели быть абортированным?

Пофик 😊

Triumphator

Вы бы сами, хотели быть абортированным?

а ты хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголика воспитанного в интернате ? ну кады ему на пузырь нехватаит ?или просто физиономия твоя непонравилась.

старикашка кью1
а ты хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголика воспитанного в интернате ? ну кады ему на пузырь нехватаит ?или просто физиономия твоя непонравилась.

Михаил HORNET
при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат, значительное увеличение числа этих интернатов, где будут растить вполне достойных членов общества,

старикашка кью1

а ты хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголика воспитанного в интернате ? ну кады ему на пузырь нехватаит ?или просто физиономия твоя непонравилась.

Я бы хотел его перевоспитать с помощью 9х19 или .45, но тут уж национальные особенности играют роль, увы.
В любом случае жизнь лучше чем смерть, и лечить социальные болезни убийствами беспомощных детей - вовсе не значит делать мир лучше.
К тому же материнский инстинкт очень часто просыпается при виде родившегося малыша. Хотя, конечно, бывают и аберрации в другую сторону, всякие там послеродовые депрессии. Но риск такой депрессии не 100%, а значит - часть неблагополучных матерей и вовсе не откажется от своих детей. А с помощью государства и общественных организаций они и благополучными могут стать со временем. А убийство ребенка - только озлобляет, и отрезает пути к нормальной жизни. "Сгорел сарай - гори и хата".
Тут важна именно пропаганда, подкрепленная материальной помощью. Однозначно - получение отдельной квартиры в любом городе по выбору. И достаточные для жизни денежные средства. Тогда и сиротских приютов не понадобится.
Где деньги взять? Да отлучить жирных котов от нефтегазовых доходов. Понятно, что сейчас это кажется фантастикой, я не спорю. Мне ещё 18 августа 1991-го казалось фантастикой, что совка больше не будет. А кому-то ещё 24 октября 1917-го казалось, что власть буржуазии - вечна и неизменна. Ну и так далее, сами можете примеров напридумывать.

Triumphator
кому-то ещё 24 октября 1917-го казалось, что власть буржуазии - вечна и неизменна.

а вот нах бабе ребенок незапланированный ? или рожденный от насильника ?
короче-запрет абортов-это удел желаний тех-у кого мозг при рождении пострадал.еще презервативы запретите-и будет вам счастье... 😊

была власть царя

Его предел, это работа низшей квалификации.

старикашка кью1
короче-запрет абортов-это удел желаний тех-у кого мозг при рождении пострадал

хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголик

Курите историю, царь тогда

На усыновление или в какие-нибудь интернаты они их отдавать не собираются: потеря ежемесячного дохода.

Что из этих чад выходит, - предсказуемо: тюрьмы для несовершеннолетних ( вот тут бы их и учить патриотизму и традиционным ценностям!), потом настоящие, за наркотики, ограбления, убийства и пр.

Короче: чем щедрее государство ( за счёт налогоплательщиков), тем выше процент люмпенов, преступность и производство новых деклассированных элементов.

В общем, как всегда: добрые намерения вымащивают дорогу в ад.

И что делать? Альтернатива: пособия за детей отменить, ввести одноразовые щедрые пособия за аборты и/или за регулярные уколы от беременности и прочие драконовые меры. Вот чем такое кончится, я не знаю, но 50% населения с IQ ниже среднего умнее меня: они что-нибудь придумают, что может быть даже хуже нынешнего.

старикашка кью1

а вот нах бабе ребенок незапланированный ? или рожденный от насильника ?
)

А что, детей, рожденных от насильников реально много, что именно это составляет социальную проблему?
Насчет «незапланированности» - вообще раньше весь секс был ТОЛЬКО в семье и в ней - все дети должны быть запланированными
Незапланированность - это повод государству рразрешить ТП убить ребенка?
Сейчас мы видим что европейская цивилизация стремиттельно умирает и уже в блиайшшиие 50 лет будет происходить исламизация Европы, которая просто неизбежно кончится установлением в ней халифата
В США полностью изменится расовый состав населения и белые станут меньшинством, через 100 лет - очень маленьким, только христианские фунддаменталисты типа мормонов выживут

Если общество больно и у него нет смысла в жизни - то оно обречено, хоть что делай
В этом и проблема и Европы и Америки - утрата смысла жизни, поскольку жить то незачем, кроме тупого потребления
Мой то рецепт предполагает наличие государства, с наличием этого смысла в жизни его грраждан, и отношение человека к человеку не на уровне животного
Никто же не заставляет отказываться от ребенка - но, объективно, если будут лишние дети - то их по любому надо воспитывать в интернатах.
Оптимально если выпускники этих интернатов станут военными
И в истории СССР был период массового воспитания людей в детдомах после Гражданской войны, и целое поколение вырастили, которое строило ДнепроГЭС и победило в войне.
Так что ничего страшного в этом нет
Более того, если мы обратимся к историческому опыту, мы увидим что в всьма многих обществах дети элиты воспитывались НЕ в семье - а в Интернатах, где м как раз закладывалась господствующая идеология. Это например Спарта в период своего максимального могущества и Британская Империя времен расцвета
То есть когда у общества и государства есть цель, и эти цели совпадают и это не примитивное потребление и воровство - можно добиться очень многого

Да, в современной эрэфии, позорном воровском паханате, господствующая идеология - жри в три горла и воруй до чего дотянешься, аж Конституцией запрещена идеология (ну понятно с чьей подачи это написано) денег для людей нет и идет отказ от любых социальных обязательств
Вместо эрэфии должна возникнуть новая страна - назовем ее усовно ГИПЕРБОРЕЯ, с пониманием своей роли и путей, которая уже способна будет изменить падение европейской цивилизации под откос .
Но в США все ЕЩЕ ХУЖЕ в плане идеологии, так что вам, эмигранты, точно учить нас жить нет оснований. США просто богаче, но отлично известно как оно получено и на чем основано.

2 Иваныч Баский
1. У государства нет денег не только на увеличение количества интернатов, но и на содержание оставшихся. Их ликвидируют (Оптимизация).
Деньги у государства есть на буревестники, кинжалы, арматы, посейдоны всякие, самолеты женам видных государственных деятелей и их любовницам, на яхты. На содержание интернатов нет. И не будет. Денег нет, вы держитесь, всем добра (с)
2. Умственно отсталый человек не может быть достойным членом общества. Его предел, это работа низшей квалификации. Другую его мозг не потянет. Это факты. То есть, опять, социализация и патронаж. А за чей счёт? Денег-то нет, вы держитесь, всем добра!)))
3. Самое страшное, что у этого умственно отсталого, физиологические потребности сохраняются. Все. Поэтому на улице он грабит, насилует, легко без терзаний совести, после всего этого забивает насмерть свои жертвы. Это статистика. Не эмоции.

Давай по пунктам, без эмоций и истерик.
1. У нас (Пенза, провинция) детдома закрылись не из-за оптимизации, а из-за того, что всех воспитанников разобрали в приемные семьи. Государство им платит за это деньги в качестве поддержки. В этом есть как плохие, так и хорошие моменты. Сомневаюсь, что тратится на поддержку бОльшая сумма, чем уходила бы на содержание ребенка в детдоме, там приходится оплачивать работу персонала + содержать ребенка. Здесь ребенок в какой-никакой, но семье. Есть хоть небольшой шанс на социализацию, особенно в раннем возрасте.
2. Сейчас инвалид больше защищен, чем большая часть полноценных членов общества. Я понимаю, что выделяемых денег мизер при необходимости лекарств и средств реабилитации (Гуд Хоум тут живой пример), но я веду речь за относительно здоровых. У жены в деревне инвалиды получают небольшую пенсию и живут относительно здоровых неплохо. Потому что проблемы здоровых мало кого интересуют (крутись как хочешь, это твои проблемы)

На теме инвалидов пиарятся многие люди. Нынешняя "по правам детей" вышла из нашего города на этом. Сейчас еще одна мелькает, в депутаты прошла, потом передумала.
Все ИМХО, без щенячьих восторгов и истерик.

Михаил HORNET
Оптимально если выпускники этих интернатов станут военными.

Fox7
Давай по пунктам, без эмоций и истерик.
1. У нас (Пенза, провинция) детдома закрылись не из-за оптимизации, а из-за того, что всех воспитанников разобрали в приемные семьи. Государство им платит за это деньги в качестве поддержки. В этом есть как плохие, так и хорошие моменты. Сомневаюсь, что тратится на поддержку бОльшая сумма, чем уходила бы на содержание ребенка в детдоме, там приходится оплачивать работу персонала + содержать ребенка. Здесь ребенок в какой-никакой, но семье. Есть хоть небольшой шанс на социализацию, особенно в раннем возрасте.

Михаил HORNET
целое поколение вырастили, которое строило ДнепроГЭС

Михаил HORNET
победило в войне.

2 Иваныч Баский
Не надо путать здоровых детей в обычных интернатах и детдомах с умственно-отсталыми (С задержкой развития

Fox7

Что делать? Газенваген?

2 Иваныч Баский
...Во флоте....дебилы не нужны.

Михаил HORNET

Но в США все ЕЩЕ ХУЖЕ

😀 😀 😀

Смешной дядька. Утопист. Так все и разделились. так все и настроилось. Ага. Без взаимных претензий.

Там при дележе будет такая борьба за светлое будущеее,что -ух. Не хотелось бы там и рядом стоять.

Amateur_94
А гальюнЫ драить кто будет? 😊

А умный гальюны драит не хуже дебила 😀

Вывод: дядя обиженный фантазер.

Обидка в спитче чуствуется. И нешуточная. Верю,что он может быть даже искренен. Но в правители и советники такого : инженера - бизнесмена- рабочего мерии ... увольте. Травили его,инициативы умные зарубали на корню, вынужден был уйти со всех постов и эмигрировать на Запад. Теперь оттуда жить учит.
Пел немузыкально он,скандалил,
Правильно и сделали,что дали (с)
😀

vulcan
Армия будет не нужна,полиция - чуть нужна. Осталось только людей с менталитетом найти(вырастить? Перевоспитать???)

.

Перевоспитывать никто не будет . за рога и в стойло .

Strelezz
Оруэлл сука , был прав

Strelezz

Перевоспитывать никто не будет . за рога и в стойло .

Strelezz
Оруэлл сука , был прав .

Amateur_94
Пока для этого нужно сдать часть суверенитета кетаю....как следует из ролика 😊
Ну, у казахстанцев менталитет схожий, им пофигу.
Но не веде так:
https://www.google.com/amp/s/tjournal.ru/amp/97196

А по твоему такие умные тока китайцы ? 😀

Strelezz

А по твоему такие умные тока китайцы ? 😀

Нет.
Но только у китайцев есть:
1. Несменяемая тоталитарная власть.
2. Достаточно «надрессированное» население (см. менталитет).
3. Экономический и технологический ресурс для осуществления системы тотального контроля.

ЗЫ: попробуй среднестатистическому американцу объяснить, что «для его же блага» ему надо вставить в ж... чип и жить по месту прописки 😀

Amateur_94

Нет.
Но только у китайцев есть:
1. Несменяемая власть.
2. Достаточно «нарессированное» население.
3. Экономический и технологический ресурс для осуществления системы тотального контроля.

А это не особо и нужно . Номер машины , айди , имей , платежные карты , камеры на каждом углу и в каждом устройстве , Гугл . Системы распознавания лиц .
Сложно свести в одну систему ? 😀
Большой Брат следит уже давно и за каждым . И не требуется вгонять чип в каждую задницу .
Цифровизация и интернет сыграли злую шутку . Посулив окуенную свободу - загнали человечество в цифровую тюрьму 😊

Гумажка на которой написаны разные свободы , уже трещщит под напором технологий

Strelezz

А это не особо и нужно . Номер машины , айди , имей , платежные карты , камеры на каждом углу и в каждом устройстве , Гугл . Системы распознавания лиц .
Сложно свести в одну систему ? 😀
Большой Брат следит уже давно и за каждым . И не требуется вгонять чип в каждую задницу

Amateur_94

ЗЫ: попробуй среднестатистическому американцу объяснить, что «для его же блага» ему надо вставить в ж... чип и жить по месту прописки 😀

Так уже, и давно, добровольно и с песнями... Как раз после башен близнецов специальный акт по этому поводу приняли..

Strelezz

А это не особо и нужно . Номер машины , айди , имей , платежные карты , камеры на каждом углу и в каждом устройстве , Гугл . Системы распознавания лиц .
Сложно свести в одну систему ? 😀
Большой Брат следит уже давно и за каждым . И не требуется вгонять чип в каждую задницу

Именно так, на все 100% Сноуден не даст соврать.

Amateur_94
Если при ситуации «чип в ж....» нужен суперкомпьютер.... 😊
А чип (или удостоверение-маячок) в кетайской системе, насколько я понял, основополагающее условие, чтобы была возможность вести постоянную слежку за всеми без исключения.....ну, а банковские карты, социальные сети и телефоны с камерой в западном обществе - дело [b]добровольное.[/B]

И камеры наружного наблюдения - тоже добровольные ? И камеры на трассах , тоже ? 😀
У китайцев синцзян-уйгурский округ - это вроде Чечни в России . Тока без ништяков и бонусов . А Казахстан можно счас рассматривать как еще один округ . Особый , на котором можно ставить всякие эксперименты . Китаезы вообще редкие любители ставить эксперименты на чужой территории . Про Пол-Пота чо-нить слыхали ?
Чисто китайский проект . Если чо …

Amidsan

Так уже, и давно, добровольно и с песнями.....

Amateur_94
Что «уже давно»? Поголовное чипирование и прописка? В сышыа? 😊

Не требуется . Счас каждый цивилизованый сапиенс свой чип сам в кармане носит 😀
Добровольно

Strelezz

Не требуется . Счас каждый цивилизованый сапиенс свой чип сам в кармане носит 😀

Ровно до тех пор, пока ему это удобно и выгодно 😊

я недавно думал-возможно ли в современном городе проложить маршрут пеший и ни разу не засветится на какой нибудь камере? с внедрение системы распознавания лиц это уже будет вторая котрольная система для государства по отслеживанию перемещения граждан.

Strelezz

И камеры наружного наблюдения - тоже добровольные ? И камеры на трассах , тоже ? 😀

Солнцезащитные очки, медицинские маски.....нечитаемые номера 😊
Оно конечно можно использовать все эти камеры для слежки, однако вычислительный ресурс требуется гораздо больший, чем в варианте принудительного чипирования.

Amateur_94

Солнцезащитные очки, медицинские маски.....нечитаемые номера 😊
.

Смотрю , многие еще тешат , иллюзии 😀
Вот этого не отнять . да …

Strelezz

Смотрю , многие еще тешат , иллюзии 😀
Вот этого не отнять . да …

Иллюзии чего?
Ну есть камеры на дороге, от них реальный вред для кошелька....есть базы всех стационарных камер, радар-детекторы опять же (и другие технические средства). Я вот как-то «тошнить» на трассе не привык.....а «писем счастья» - раз-два, и обчёлся 😀 Ну а следить....нехай следят, пока не «предъявляют».

В странах рыночной экономики что хорошо: вот закон, соблюдаешь его.....и пошли все нахYй. Что тебе реально может сделать государство, если ты, к примеру, «правящую партию» не любишь. Да никуя, если ты не на госслужбе. А вот когда источник всех «ништяков» исключительно государство.....

Amateur_94
Что тебе реально может сделать государство, если ты, к примеру, 'правящую партию' не любишь.

Amateur_94

Иллюзии чего?
Ну есть камеры на дороге, от них реальный вред для кошелька....есть базы всех стационарных камер, радар-детекторы опять же (и другие технические средства). Я вот как-то «тошнить» на трассе не привык.....а «писем счастья» - раз-два, и обчёлся 😀 Ну а следить....нехай следят, пока не «предъявляют».

В странах рыночной экономики что хорошо: вот закон, соблюдаешь его.....и пошли все нахYй. Что тебе реально может сделать государство, если ты, к примеру, «правящую партию» не любишь. Да никуя, если ты не на госслужбе. А вот когда источник всех «ништяков» исключительно государство.....

Гы.. Ещё один верующий в закон на западе, давай расскажи о законе Эпштейну, или Марвину Химейеру, ну и про я плачу налоги и живу спокойно, частная собственность неприкосновенна.

Chydin
Много чего.Вспомним Христа: кто без греха, пусть первый бросит камень.В РФ уже....

Amateur_94
Но я то про нормальные страны

Chydin
Тогда Сноуден.

Что сноуден? 😊

Да никуя, если ты не на госслужбе.

alexkevin
Зачем партию. Расскажи громко, как ты не любишь пидоров или негров.

Amateur_94
А если мне насрать и на тех, и на других? 😊

Срешь на негров и пидорасов, да вы редкий извращенец...

VladiT
Население любит свободу, но охотно разменивает ее на хороший корм. И вопрос обычно не в размере свобод, а в размере кормов.

Влади, как насчёт - ни кормов, ни свобод? Примеры известны. РФ стремительно туда стремится стремительным домкратом 😛

Evil_Kot
....как насчёт - ни кормов, ни свобод?

Amateur_94
Поэтому чем больше свобод, тем больше кормов.

михрюн
Увы для "свободных и кормящихся" - не надолго.:-)

На наш век хватит 😊

А Коту респект. Тролль еще тот. Если бы ему за каждый срач по $10 платили - давно бы уже миллионером был 😊

Влади, как насчёт - ни кормов

Kot Sotnik
а что с кормами не так в Тартарии? Когда был недавно на родине: курица местная 2 доллара килограмм, свинина 3-4 доллара за килограмм, крупы 1,5 доллара килограмм. Семга охлажденная 10-12 долларов килограмм. Водка от 5 долларов за бутылку. Вина дорогие по сравнению с Европой, это да. Бутылка француского сухого Heritage 10 долларов.

с кормами то хорошо.с долларами -не очень.... 😊у населения и за корма.

Fox7
Виктор просто снисходительно к фанатикам относится. В принципе, даже с обеих сторон.
А в других разделах сразу репрессии начинают.

Ой, нет. То позволяет троллям на десятки страниц жестокий срач разводить, то какого - нибудь безвредного деревенского дурачка, кторого просто ради поднятия настроения читаешь, за пару постов навеки банит... 😊
В общем, система нужна... 😊
ПыСы: Виктор, это отнюдь не критика модератора, это пьяные измышлизмы, не судите строго 😊

с кормами то хорошо.с долларами -не очень.... у населения и за корма.

Чё уж там, в пятницу зашел в супермаркет на выезде из города, народ телегами жратву и бухло покупает. Жрать бы нечего было, народ бы на улицы вывалил, как в 90-е, касками по асфальту стучать.

Kot Sotnik

Чё уж там, в пятницу зашел в супермаркет на выезде из города, народ телегами жратву и бухло покупает. Жрать бы нечего было, народ бы на улицы вывалил, как в 90-е, касками по асфальту стучать.

У меня на работе коровы, если бы им жрать было бы нечего, то тоже стучали бы копытом и мычали. Как ваши шахтеры с касками. Наверное у коров один уровень и одни потребности с большинством (146%) россиян.

antichrist88
У меня на работе коровы

Fox7
Шотландец, если бы
Остались бы не накормлены, тебя бы хозяин за яйки подвесил, чтоб ты его в убытки не вводил.

Раз "яйки" начались, то пиши уж сразу по россиянским обычаям про "орал-анал" и "под шконку" и "отсасывание". Что тянуть то?

antichrist88

Раз "яйки" начались, то пиши уж сразу по россиянским обычаям про "орал-анал" и "под шконку" и "отсасывание". Что тянуть то?

Обиделся?

Наверное у коров один уровень и одни потребности с большинством (146%) россиян.

Вы местной косорыловки из лобазу поменьше пейте и вас россиянцы с дощатыми сортирами не будут беспокоить в субботу вечером.

Fox7

Обиделся?

На что обижатся то? В цирке на тех кто на арене не обижаются, а относятся к ним с пониманием. Работа у них такая - публику веселить.

Обиделся.

Foxbat
Кот - об'ясни свой новый аватар, и если это то, что я думаю - убери.

Чисто из уважения и хорошего отношения к тебе, и по твоей просьбе, могу убрать. Но вдруг это не то что ты думаешь 😛 А что ты думаешь, кстати?

Если не секрет, расскажи.

Foxbat
Что-то среднее между Мойше Даяном, Гиммлером и тобой. 😊

Если не секрет, расскажи.

😊 Да, Гиммлер бы обиделся...

Amateur_94

На наш век хватит 😊

Нет. Прогноз амеропромыслов из ВПК ихнего по почти паре сотен стран - приводил. Уж что-что, а бабло считать они умеют.:-)

По нему - население США к 25му году - менее ста миллионов.
С Европой... Тоже невкусно. Это они еще не опубликовали прогноз на 50й. Там и ЮВА резко поплохеет.:-)

Соб-сно, время начала жоппы - уже указывал. Разминка:-) - апрель-июнь, Конец 20го - с декабря... Начало "ужаса без конца":-)

Evil_Kot
"Кот конвоирует в плен колонну большевиков"

михрюн

Нет. Прогноз амеропромыслов из ВПК ихнего по почти паре сотен стран - приводил. Уж что-что, а бабло считать они умеют.:-)

По нему - население США к 25му году - менее ста миллионов.
С Европой... Тоже невкусно....

михрюн

Нет. Прогноз амеропромыслов из ВПК ихнего по почти паре сотен стран - приводил. Уж что-что, а бабло считать они умеют.:-)

По нему - население США к 25му году - менее ста миллионов.
С Европой... Тоже невкусно. Это они еще не опубликовали прогноз на 50й. Там и ЮВА резко поплохеет.:-)

Соб-сно, время начала жоппы - уже указывал. Разминка:-) - апрель-июнь, Конец 20го - с декабря... Начало "ужаса без конца":-)

По разным источникам население США 300-350млн.чел. Куда и при каких обстоятельствах в ближайшие 5лет должен исчезнуть каждый третий американец?
На ракетах Илона Маска улетят на Марс?

antichrist88
По разным источникам население США 300-350млн.чел. Куда и при каких обстоятельствах в ближайшие 5лет должен исчезнуть каждый третий американец?
На ракетах Илона Маска улетят на Марс?

2 Иваныч Баский
Примут россиянское гражданство и переселятся в Дальневосточную Сибирь.

Эта идея у меня тоже 1-й возникла

2 Иваныч Баский
Примут россиянское гражданство и переселятся в Дальневосточную Сибирь.
#723
P.M. Ц

старикашка кью1

туда китайсы переселятся....думаем дальше....

azulen
Да, вот тоже заинтересовался.
Чтоб 250 миллионов вымерло за 5 лет? Но Михрюн сейчас придумает 😊

Коронавирус?

Amateur_94

Коронавирус?

гы....обычный грипп на два порядка ужаснее. была уже эбола и зика.не взяло проклятых супостатофф.

не -тута надо мегатриппер...чтоб прям по интернету заражал.вот как в РФ .результат прямо впечатляющий.и рождаемость в минусе...и мозги разлагает как иньекция соляной кислоты....

но пака дохтурами менгеле будут михрюны....мериканцы могут спокойно спать и размножаться.михрюны-токмо этнический вирус делуют.локальный.строго в бордере РФ. 😊

Evil_Kot
Кто всё пропустил - на аватаре была картина "Кот конвоирует в плен колонну большевиков".

Недобитым фашистам только остается что придумывать фантазии.
Живи наш милый котик в те времена в лучшем случае он получил бы пулю в лоб, а в худшем для болтался бы в петли суча ножками.
Нет, конечно некоторые недобитые уползли в Аргентину, но для этого нужно быть более умным.

certero
Недобитым фашистам только остается что придумывать фантазии.
Живи наш милый котик в те времена в лучшем случае он получил бы пулю в лоб, а в худшем для болтался бы в петли суча ножками.

Надрачивающим на «те времена» стоило бы помнить, что общее соотношение потерь получилось совсем не в пользу «совков» 😛
И многим из «краснопузых» таки тоже пришлось посучить ножками.

Наверное никто не убил больше большевиков,чем сами большевики.

Наверное никто не убил больше большевиков,чем сами большевики.

Кстати, действительно, любопытно статистику взглянуть. Буквочку (б) они получили вроде в 3-м году. Сколько царь уморил-посадил, а сколько Керенский, Сколько в ДВР, сколько усатый дедушка.

Дык считали уже. Один только польский еврей Феликс Дзержинский силами своего ведомства 50 тысяч уничтожил, что в 3 раза больше, чем все Романовы за 100 лет.

Дык считали уже. Один только польский еврей Феликс Дзержинский силами своего ведомства 50 тысяч уничтожил, что в 3 раза больше, чем все Романовы за 100 лет.

Kot Sotnik
Один только польский еврей Феликс Дзержинский

Среди наших своих гадов было достаточно, от Землячки до Кагановича. Так что чистокровного польского шляхтича Феликса Эдмундовича Дзержинского нам не надо.

ArielB
Так что чистокровного польского шляхтича Феликса Эдмундовича Дзержинского нам не надо.

Берите! Хуже точно не станет, а вдруг для чего пригодится? 😊

Amateur_94

Надрачивающим на «те времена» стоило бы помнить, что общее соотношение потерь получилось совсем не в пользу «совков» 😛
И многим из «краснопузых» таки тоже пришлось посучить ножками.

Большинство здесь пишущих на форуме только благодаря тому что фашистов прикончили и пишет. Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили.
Но вы продолжайте надрачивать на лайковых и называть большевиков краснопузыми.

certero

Большинство здесь пишущих на форуме только благодаря тому что фашистов прикончили и пишет. Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили.
Но вы продолжайте надрачивать на лайковых и называть большевиков краснопузыми.

Вот удивительно насколько безграмотный народ на форуме пишет.Ну какое отношение имеют фашисты к тому,что является продуктом деятельности немецких национал-социалистов. 😲

certero
....Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили....

Amateur_94
ибо на практике никто не проверял

Ну какое отношение имеют фашисты к тому,что является продуктом деятельности немецких национал-социалистов.

лидер германского нацизма Адольф Гитлер вспоминал:

' ... Неверно утверждение, что события в Италии не оказали на нас [германских нацистов] влияния. Движение коричневорубашечников [в Германии] не смогло бы возникнуть без движения чернорубашечников [в Италии]... Один тот факт, что дело [фашизма в Италии] может удасться, дал нам [германским нацистам] огромный толчок. Я не уверен, смогли бы мы удержаться, если бы марксистам удалось бы тогда взять верх над Муссолини.

certero

Большинство здесь пишущих на форуме только благодаря тому что фашистов прикончили и пишет. Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили.
Но вы продолжайте надрачивать на лайковых и называть большевиков краснопузыми.

Серьезно? Таки и прикончили? А как Вы тогда назовете то, что было, да и сегодня есть в ссср и России? Может быть - демократией?

Но Вы правы - большинство населения ссср именно тем и занималось, что за рабские заработки чистили сапоги Поли.... ну, знаете, кому. А как там писалось название партии - дело даже не десятое, а сотое. Суть была и есть та же самая.

а в худшем дымом из крематория в небо уходили....

А этого со 100% вероятностью утверждать нельзя....ибо на практике никто не проверял

igorviktorovich46
полежать на железных носилках в крематории

Какие в Гулаге крематории? Как-то не по-большевистски... Так, по старинке, бульдозером в канаву... хороши и так будут.

Какие в Гулаге крематории?

Речь шла о фашистских режимах, и о том бреде, что фашизм был, якобы, уничтожен.

Вот уж, действительно, фашизм без дискриминации! Можно сказать - совершеннейшая его форма.

igorviktorovich46
если мне не изменяет память то в гулаге не закапывали бульдозерами по национальному признаку.

Так и фашисты не уничтожали никого по национальному признаку.Это чисто фишка нацистов.
Это отнють не означает,что фашисты были хорошими,просто у них и у национал-социалистов цели и задачи были разные.

Это отнють не означает,что фашисты были хорошими,просто у них и у национал-социалистов цели и задачи были разные.

igorviktorovich46
какие?

Ну про доктрину фашизма писать не буду,оно всё есть в сети.А в двух словах те задачи которые были приоритетны для Муссолини был тотальный контроль над обществом одной политической партии внутри страны и передел колоний в Африке.Ни о каком построении рассово правильного общества и речи не шло.

Joker.udm
А фашизм был осужден в Нюрнберге иль где еще? Этот момент не помню.

Не был.
И Муссолини в мавзолее лежит.
В Италии партия до сих пор есть и в выбоах участвует.Правда мало к то за них голосует(приблизительно как и за коммунистов)но процент-полтора набирают.К счастью итальянское общество давно излечилось.

Ну про доктрину фашизма писать не буду,оно всё есть в сети.А в двух словах те задачи которые были приоритетны для Муссолини был тотальный контроль над обществом одной политической партии внутри страны и передел колоний в Африке.Ни о каком построении рассово правильного общества и речи не шло.

igorviktorovich46
а у национал-социалистов какие задачи были?

Рассово правильное общество в первую очередь.И отдельные институты власти под это заточенные были.
У фашистов не было ни такой доктрины ни государственных структур для подобного.

Рассово правильное общество в первую очередь.

igorviktorovich46
ку клукс клан?

Давайте глупости обсуждать не будем. 😀

И Муссолини в мавзолее лежит.

Joker.udm
Я не знал. Можно аккуратный вопрос? Если вам он покажется неуместным, то пожалуйста. Без проблем. Вроде тело с мадамой было несколько на радостях того.
Он в закрытом гробу или отремонтировали? Заранее прошу извинений у всех итальянцев и фашистов.

Там не мавзолей как у Ленина.
Тело лежит в каменном саркофаге.

https://riafan.ru/496736-predappio-reportazh-iz-goroda-nepobezhdennogo-fashizma

Давайте глупости обсуждать не будем.

Давайте глупости обсуждать не будем.

в сети все есть и искать мне не лень

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм - официальная политическая идеология в нацистской Германии[1][2][3][4][5][6][7][8][9], являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма[1

Фашистские партии, которые создавшие режим или участвовавшие в нем Италия-фашисты Германия-нацисты Румыния-Железный страж Хорватия- усташей Испания-фалангистов Венгрия-Скрещенные стрелы

Партии, которые в основном классифицируются как 'фашистские', но не могут создать свой собственный режим Бельгия Рексисты
Вердинасо 1930
1931
Болгария SBNL 1933
Дания Датская национал-социалистическая рабочая партия 1930
Финляндия Патриотическое народное движение 1932
Франция Parti populaire français
Rassemblement народное население 1936
1941
Великобритания Британский Союз Фашистов 1935
Ирландия Национальная корпоративная вечеринка 1935
Исландия Националистическая партия 1933
Сербия ZBOR 1934/1935
Латвия Perkonkrusts 1932
Лихтенштейн Volksdeutsche Движение в Лихтенштейне 1938
Люксембург Volksdeutsche Движение 1940
Нидерланды Национал-социалистическое движение
Национал-социалистическая Nederlandsche Arbeiderspartij 1931
1931
Норвегия Насджонал Самлинг 1933
Австрия Хейматблок ,
национал-социалисты 1930
1918/26
Польша Национальный радикальный лагерь
Narodowo-Socjalistyczna Partia Robotnicza 1934
1933
Швеция Национал-социалистика Арбетарепартиет 1933
Швейцария переднее движение 1930
Советский Союз Российская фашистская партия
Организация украинских националистов
Белорусская национал-социалистическая партия 1931
1929
1933
Чехословакия Национальная фашистская община ,
Влайка ,
Немецкая национал-социалистическая рабочая партия ,
Судетская немецкая партия

TI -126
Когда в России или на пространстве Бывшего СССР говорят "Фашист" то подразумеваются...

...тот хлам, что им заложили в черепа с трибуны.

Со старым поколением все просто - у них, в большинстве случает единственным источником информации была радиоточка.

С нынешним тоже все просто - им все это просто пох, их уровень интеллектуального развития обычно на уровне дебилов. Плюс ленточки раз в год.

TI -126
О тож...Дима,ты человек не советский,поэтому поясняю: Когда в России или на пространстве Бывшего СССР говорят "Фашист" то подразумеваются именно немецкие Национал-социалисты.. и ничто другое..И НИКТО при этом не думает об чернорубашечниках Дуче и про особенности его партийной программы.Даже не подозревают про них.Поэтому ничего не надо доказывать,просто пропускай мимо ушей.Это сложности перевода на итальянский.Говорят когда итальянцы слышат "фашизм" в контексте с Фюрером...многие негодуют.Но ты не совсем итальянец,поэтому возьми на заметку!

Я всё это прекрасно знаю.
Но это в корне некорректно.Нигде кроме рускоязычных источников не называют немецкий национал-социализм фашизмом.Нацизм да,но никак не фашизм.Более того сами нацисты никогда себя фашистами не называли.

А так-да,можно предложить с тем-же успехом изучение большевизма по ссылкам на итальянском языке.

Foxbat

...тот хлам, что им заложили в черепа с трибуны.

Дык неудобно получалось: здесь социализм, и там тоже 😊

дайте пожалуста ссылки на языке орегинала.То,что в РФ значение слова фашизм переврали для всех факт,кроме жителей самой РФ

https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus#%C3%9Cberblick_der_faschistischen_Bewegungen_in_Europa

igorviktorovich46
не вопрос . немецкая вики смотрите сразу таблицы в статье что бы долго не искать

https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus#%C3%9Cberblick_der_faschistischen_Bewegungen_in_Europa

Так почитайте приведённую Вами ссылку,там всё расписанно подробно. 😀

Вам процитировать?

Кстати и на русском языке Википедия всё подробно расписывает

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Кстати под языком орегинала применительно к Фашизму я имел ввиду не немецкий а итальянский. 😀

https://it.wikipedia.org/wiki/Fascismo

igorviktorovich46
не вопрос . немецкая вики смотрите сразу таблицы в статье что бы долго не искать

https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus#%C3%9Cberblick_der_faschistischen_Bewegungen_in_Europa

Вы не поняли. Ссылочку на оригинал это значит на оригинального творца фашизма, а не на всякого рода интерпретаторов.

Но это в корне некорректно.Нигде кроме рускоязычных источников не называют немецкий национал-социализм фашизмом

TI -126
.Ну так сложилось и не нам это менять.

TI -126
Да некорректно,да нигде кроме России и постсоветского пространства.Но это данность..Вот один сотрудник сельского хозяйства Шотландии говорит "паунд" в России говорят "фунт" а слово "паунд" многие в разговоре просто не поймут. Да и скажем Швейцарцы не дёргаются,что мы называем их страну не "Свитцерланд",а когда немец слышит слово "немец" он тоже не поймёт,что речь про него,потому что он "дёйч"..Ну так сложилось и не нам это менять.

Попробуйте назвать австрияка немцем. 😀

http://rushist.com/index.php/mussolini/1514-doktrina-fashizma-mussolini

Где тут хоть слово о национал-социалистах германии,нацизме и прочем?

Так почитайте приведённую Вами ссылку,там всё расписанно подробно

смотрите сразу таблицы в статье что бы долго не искать

Amateur_94

Дык неудобно получалось: здесь [b]социализм

, и там тоже 😊[/B]

По пропаганде там были мастера похлеще Гебельса, но и тот факт, что Гитлер напал первым очень помог - а что бы блеяли, случись наоборот?

Хотя... там тоже все было просто, наготове всегда было "расширение границ", которое трудящиеся завсегда одобряли и поддерживали, ибо не ведали, сколько жизней было положено на каждом километре от Ленинграда то Выборга.

А знали бы - засомневались бы в радости расширения.

Вот на русском:
"Доктрина фашизма"

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм - официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

igorviktorovich46
и желательно заголовки к этим таблицам)

Там таблицы сравнения похожих режимов.
Вы меня сейчас пытаетесь убедить в том,что чёрное-белое?
Поговорите с итальянцами,что у них был в стране за государственный строй,или лучше у немцев спросите о том,как у них фашизм был,вот они удивятся.
Может речи доктора Гебельса за основу возьмём или Майн Кампф-там они сами как свой госудорственый строй называли?

igorviktorovich46

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Это чушь.
Рассуждения на уровне того,что социализм и коммунизм-это одно и тоже.Степень адекватности подобных суждений схожая.

Можно обобщать конечно все полит течения одного толка,но при подобных аналогиях Большевизм,фашизм и нацизм в одну кучу попадают.Кстати,что и сделали в свой декабрьской дерективе политики Европарламента.

(Вот правда написать Национал-Социалистической партии Германии невозможно ввиду её отсутствия на современной сцене.) 😀

Там таблицы сравнения похожих режимов.
Вы меня сейчас пытаетесь убедить в том,что чёрное-белое?
Поговорите с итальянцами,что у них был в стране за государственный строй,или лучше у немцев спросите о том,как у них фашизм был,вот они удивятся.
Может речи доктора Гебельса за основу возьмём или Майн Кампф-там они сами как свой госудорственый строй называли?

igorviktorovich46
вы в чем меня пытаетесь убедить ? что фашизм в Италии совсем не тот что в германии?)) или может то что итальянские фашисты не были союзниками немецких нацистов? может Дуче с Аддиком друг другу в любви не клялись?)) я вот думаю вы тут знаниями блеснуть хотели уже раз два в темах намекали на разницу между национал социализмом и фашизмом. ну я заметил блесните знаниями из оперы"национализм не нацизм" "свастика древний символ не фашицки ни разу" итд)

Раз цирк уже начался, то найдите тогда уж свастику у итальянских фашистов.

Foxbat
А знали бы - засомневались бы в радости расширения.

Ну, сщас то знают.....однако многие хочут «повторить» 😞

igorviktorovich46
вы в чем меня пытаетесь убедить ? что фашизм в Италии совсем не тот что в германии?)) или может то что итальянские фашисты не были союзниками немецких нацистов? может Дуче с Аддиком друг другу в любви не клялись?)) я вот думаю вы тут знаниями блеснуть хотели уже раз два в темах намекали на разницу между национал социализмом и фашизмом. ну я заметил блесните знаниями из оперы"национализм не нацизм" "свастика древний символ не фашицки ни разу" итд)

Сложно отвечать столь сумбурное изложение.То,что Италия была союзником Германии во Второй Мировой-отнють не означает идентичность государственного строя в данных странах.Ещё Италия в той войне была союзником Японии,Венгиии,Румынии и Болгарии.Это отнють не означает,что во всех перечисленных странах был одинаковый государственный строй.
Кстати Мусолини с Гитлером не сильно любили друг друга.Почитайте воспоминания современников из их окружения.Мемуаров сейчас навалом.
То,что вы тут излагаете только демонстрирует насколько Вы далеки от понимания реальности западной Европы того времени.

Я в силу своего возраста застал в живых своих имтальянских родственников живших при фашизме и хорошо знаю эту тему,да и дед мой служил в СС,потому и хоть и несколько меньше,но с темой нацизма тоже знаком так сказать из первоисточника.

Да и кстати свастика к фашизму никакого отношения не имеет-это символ национал-социализма в Германии.Покажите мне хоть какуюто фашистскую симфолику с использованием свастики.Это если говорить о применение символики со свастикой в современной истории.

дед мой служил в СС

Когда в России или на пространстве Бывшего СССР говорят

Joker.udm
Тут сложный вопрос. Меня в райком комсомола записали единогласным
голосованием комсомольцев.
Я год был в этом дурдоме и отбрыкивался от всех поручений. Но половина там были идейные реально. А половина умные. Дедушка был идейный или сообразил по ситуации?

Дедушка с коммунизмом хотел сражаться.Он свою карьеру после войны в США продолжил.

Покажите мне хоть какуюто фашистскую симфолику с использованием

а можно я покажу 😊

Знакомьтесь Российская служба судебных приставов ...

а вот ФСИН РФ -

Всем видно с чем перекрещен меч и свитток? правильно, с ФАСЦИЕЙ ! 😊

Кто не в курсе - вот сравнительно недавнее изображение этого "древнего символа" в Италии 70-80лет тому назад...

Дедушка с коммунизмом хотел сражаться.

Joker.udm
Он его в Испании попробовал или Франции и точно коммунизм?

Это длинная история.
Не хочу в теме ещё больший срач разводить. 😀

профанация древнего символа.

DIDI
Фасции-куда более древний символ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фасции
Там похожая история,как у нацистов со свастикой-современная профанация древнего символа.

Только в России/СССР фашизм и нацизм слили в одно.
Ну, простительно было при каком -нибудь Сталине/ Хрущеве/ Андропове. Но россияне 21-го века, не удосуживающиеся почитать хотя бы Википедию и подумать 5 минут могут вызвать только удивление своей неграмотностью и ленью. Хочется сказать тупостью, но думаю, что оскорбятся и начнут визжать про русофобию. В наше время, когда горы информации лежат на поверхности и в свободном доступе, это просто позорно.

ArielB
В наше время, когда горы информации лежат на поверхности и в свободном доступе, это просто позорно.

:-)

Ой, бяда, бяда ... огорчение.

Ариэлю не понравилось, что национал-социализм и прочую мразь русские называют фашизмом.

Как дальше жить?

Белый, цивилизованный господин мной недоволен.

:-)

ArielB
Не надо ерничать.

Я, ёрничаю?

:-)

Ну, да. Конечно ёрничаю.

А почему бы и нет?

Для тех, кому русский язык не родной, как иначе объяснить, что просторечное "фашизм", у русских, это имя нарицательное?

Образованный человек ведь знает, что такое "имя нарицательное"?

:-)

Alex_4x4

Для тех, кому русский язык не родной, как иначе объяснить, что просторечное "фашизм", у русских, это имя нарицательное?

Образованный человек ведь знает, что такое "имя нарицательное"?

:-)

Фашизм - не просторечное слово , а заимствованное.
Это я как образованный человек, образованному. Напоминаю 😊

Так-что всем желающим использовать данную фразу в полемике настоятельно рекомендую уважительно относится к цитате и приводить её целиком а не частично по своей надобности. 😀

Strelezz
Это я как образованный человек, образованному. Напоминаю

После отъезда Ариэля из Союза образованных людей, на этих пространствах, больше не осталось.

Так что, я туземец - дикий, кондовый и злобный ... и, естественно, необразованный.

Strelezz
Фашизм - не просторечное слово , а заимствованное.

А с какого перепуга "заимствованное" слово не может быть просторечным? Наоборот - локализация "заимствованных" слов, в русском языке, очень часто идёт через просторечье, сленг, феню.

И очень часто, при этом, существенно/радикально меняется смысловая нагрузка слова. Примеры нужно приводить?

:-)

Alex_4x4
А с какого перепуга "заимствованное" слово не может быть просторечным? Наоборот - локализация "заимствованных" слов, в русском языке, очень часто идёт через просторечье, сленг, феню.

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, - и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из 'Семнадцати мгновений весны', из 'Подвига разведчика', из 'Падения Берлина':

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - немецкий фашизм, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая
злокачественная опухоль...

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями 'свои-чужие', 'наши-ненаши', 'воры-фраера', он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на 'наших и ненаших'. Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы.

Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми 'Протоколами' или разглагольствованиями, что-де 'евреи русский народ споили', 'все кавказцы - прирожденные бандиты' и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: 'Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами'...

Борис Стругацкий, 1995 год.

старикашка кью1
ну чо...наконец переходим на фене ботать....? я уж думал-не дождусь...

Феня - составная часть языка. Вопрос каков её удельный вес в данный конкретный момент, но то, что это часть языка - не отвертишься и не проигнорируешь.

Примеры заимствования через феню, кстати, бывают очень ярки.

А брезгливость, Офицер, я думая Вам не свойственна.

:-)

Alex_4x4

А брезгливость, Офицер, я думая Вам не свойственна.

:-)

А откуда Офицеру знать феню ? 😀
Он -же не сотрудник правоохренительных органов 😀

Strelezz
Борис Стругацкий

"В своей статье 'Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка' [1] Борис Стругацкий даёт следующее определение фашизма:

'Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник 'железной руки', 'дисциплины-порядка', 'ежовых рукавиц' и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура ('железная рука', подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.'"

:-)

Что-то ещё нужно уточнять?

Время не ждёт.

:-)

DIDI
Дедушка с коммунизмом хотел сражаться.Он свою карьеру после войны в США продолжил.

Что-то ещё нужно уточнять?

Есть определения фашизма и националсоциализма, с признаками и прочими характеризующими параметрами.

Часто в парламенте были баталии с представителями разных партий кои валили вину друг на друга в зависимости от политической направленности.

Дрались? Не так,чтоб один другому пощечину, а так, чтоб стенка на стенку.

😀

А его сын оказался

Alex_4x4

"В своей статье 'Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка' [1] Борис Стругацкий даёт следующее определение фашизма:

'Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник 'железной руки', 'дисциплины-порядка', 'ежовых рукавиц' и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура ('железная рука', подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.'"

:-)

Что-то ещё нужно уточнять?

Отлично.
А теперь разобравшись с фашизмом, перейдем к тому , как обычный человек должен называть то что творилось в СССР в особо ярких формах в 30х и 40х годах прошлого века , с учетом

"как иначе объяснить, что просторечное "фашизм", у русских, это имя нарицательное? "

Образованный человек ведь знает, что такое "имя нарицательное"?

То что отталкивались не от национальности а от более мутных вещей?

Фомич64
А его сын оказался среди итальянских коммунистов и сумел получить высшее образование в СССР? Разве такое возможно было в СССР, чтобы компетентные органы не проверили под микроскопом ближайших родственников кандидатов в дипломаты? И главное - ваш отец действительно был убежденным коммунистом?

Не его сын.
Это отец моей матери.Козак по национальности.Он у Краснова был.Мать его вообще не помнила,он ушёл когда ей год с небольшим был.Объявился он только в 1986м уже глубоким стариком,решил дочь разыскать.Хотя у него ещё две семьи с тех пор было.Мой сводный дядя в США в Питсбурге живёт.
А коммунистом был мой папа из Тосканы.Вот он в 1959м в СССР приехал учиться в МГУ и построил в последствии приличную карьеру в нефте-газовой области.Правда он из компартии италии вышел в конце 80х и перешол к социалистам.Даже был в правительстве(социалистическом)Романо Проди советником премьера по нефте-газовым вопросам.

vulcan
2 DIDI

Часто в парламенте были баталии с представителями разных партий кои валили вину друг на друга в зависимости от политической направленности.

Дрались? Не так,чтоб один другому пощечину, а так, чтоб стенка на стенку.

😀

Насчёт дрались неприпомню,но всё остальное было. 😀

Это всем известно и непонятно - для чего пытаться с этим бороться? Чтобы непременно отделить итальянских фашистов от германских нацистов? А это нам зачем? Кому надо - тот пусть и разделяет себе все что ему нужно для его задач.

Терминология везде разная - например, негров в Америке заставляют называть "афроамериканцами", так что, мы тоже должны в русском языке делать коррекции? А как в Америке требуется называть негров - не американцев, например африканцев? Наверняка есть какой-то узаконенный термин, но нам-то, в русском языке для чего запоминать все эти тонкости?

Не проще ли: человек черной расы = негр. А те кто на нас напал в войну = фашисты. Или фашистские собаки. Или еще точнее - как кому нравится.
Как минимум, фонетически проще, выразительнее и удобнее. И все, нечего тут ломать голову и пытаться кому-то понравиться. Зачем?

В норме люди живут своим умом, своими терминами и своими задачами. И рассуждают просто:
-Вам непонятно что я сказал?
Идите и учитесь, а меня учить не надо.

Единственная ситуация, когда нужно иное - это когда пытаешься войти в чужую ментальную сферу и надо соответствовать новым стандартам. Это проблема эмиграции, зачем ее выносить за пределы проблем эмиграции? Тем более что большинство эмигрантов с этим нормально справляются и называют все так, как от них требуется.

Это отец моей матери.Козак по национальности.Он у Краснова был

VladiT
А те кто на нас напал в войну - фашисты.

Как тогда финнам называть граждан СССР, вспоминая события зимы 1940г?

igorviktorovich46
такой? )))

Таких его фото не видел. 😀

Таких его фото не видел.

VladiT
Называть нацизм фашизмом терминологически неточно. Но в СССР привычен именно термин "фашизм" относительно германских нацистов.

Это всем известно и непонятно - для чего пытаться с этим бороться? Чтобы непременно отделить итальянских фашистов от германских нацистов? А это нам зачем? Кому надо - тот пусть и разделяет себе все что ему нужно для его задач.

Терминология везде разная - например, негров в Америке заставляют называть "афроамериканцами", так что, мы тоже должны в русском языке делать коррекции? А как в Америке требуется называть негров - не американцев, например африканцев? Наверняка есть какой-то узаконенный термин, но нам-то, в русском языке для чего запоминать все эти тонкости?

Не проще ли - человек черной расы = негр. А те кто на нас напал в войну = фашисты. Или фашистские собаки. Или еще точнее - как кому нравится.
Как минимум, фонетически проще, выразительнее и удобнее. И все, нечего тут париться и пытаться кому-то понравиться. Зачем?

Чтобы какие-то придурки, одуревшие от "толерантности" похлопали нас по плечу и похвалили? В норме люди живут своим умом, своими терминами и своими задачами. И рассуждают просто:
-Вам непонятно что я сказал?
Идите и учитесь, а меня учить не надо.

Единственная ситуация, когда нужно иное - это когда пытаешься войти в чужую ментальную сферу и надо соответствовать новым стандартам. Это проблема эмиграции, зачем ее выносить за пределы ее сферы? Тем более что большинство эмигрантов с этим нормально справляются.

VladiT
Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.

VladiT
Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?

igorviktorovich46
так национальность одна "козак" должен быть похож. но если речь о казацком сословии то можно и не быть таким же)

Он с донской станицы.Правда отца его красные рубили в гражданскую и мать с детьми оттуда свалила.Дед ещё маленьким был,он 1906го года рождения.

Фомич64
Не заметил. У Вас есть доступ в военные архивы?
Да, извините, что так поздно заметил ваш пост и задаю по нему вопросы.

Влади просто не заметил , что после Резуна и Солженицина добавить-то вобщем-то , нечего 😀

Фомич64
Разве у нас в РФ уже открыли для общего доступа военные архивы?

2 Иваныч Баский
В начале 2000-х для исследователей архивы приоткрылись. Оказалось, что это не архивы, а ящик Пандорры. Сейчас не просто закрыт, а ещё и заколочен на гвозди.

И задвинут под трон 😀

Strelezz
после Резуна и Солженицина добавить-то вобщем-то , нечего

http://e-notabene.ru/hr/article_25024.html

ArielB
Диди насчёт разницы между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом прав не то, что 100, а 1000%. И то, что СССР был и остаётся государством, построенным на чисто фашистской модели ( не нацистской пока ещё, но кто знает) тоже бесспорно очевидно всему цивилизованному, образованному и мыслящему миру.

Только в России/СССР фашизм и нацизм слили в одно.
Ну, простительно было при каком -нибудь Сталине/ Хрущеве/ Андропове. Но россияне 21-го века, не удосуживающиеся почитать хотя бы Википедию и подумать 5 минут могут вызвать только удивление своей неграмотностью и ленью. Хочется сказать тупостью, но думаю, что оскорбятся и начнут визжать про русофобию. В наше время, когда горы информации лежат на поверхности и в свободном доступе, это просто позорно.

Ах, какие фразы. Всему цивилизованному и образованному миру.
Скажу так, любой пацан в семидесятых годах Союзе за сравнение его с фашистом скорее всего дал бы вам в глаз.
Но для более аргументированный дискуссии скажу что фашизм прямо связан с национализма. В отличие от коммунизма и социализма которые предполагают всеобщее равенство и братство. Вне зависимости от формы носа и формы черепа.

certero

Ах, какие фразы. Всему цивилизованному и образованному миру.
Скажу так, любой пацан в семидесятых годах Союзе за сравнение его с фашистом скорее всего дал бы вам в глаз.
Но для более аргументированный дискуссии скажу что фашизм прямо связан с национализма. В отличие от коммунизма и социализма которые предполагают всеобщее равенство и братство. Вне зависимости от формы носа и формы черепа.

Вот чушь не надо нести:покажите мне хоть один фашистский документ,или хотябы письменный источник где говорится о форме носа или черепа?

Первый и единственный закон о "Защите итальянской рассы" изданый 17 ноября 1938 года,был именно расистским о 'превосходстве белой расы'и касался сегрегационных мер по отношению к 'цветному' населению итальянских колоний. Но под давлением взаимоотношений с Третьим Рейхом 17.11.1938 вышел закон ? 1728 'Мероприятия по защите итальянской расы'.Он и именуется антисемитским.Закон содержал запрет евреям на занятия преподовательской деятельностью,запрещал браки между евреями и итальянцами,а так-же запрещал Евреям принимать итальянцев к себе на работу.На этом всё и закончилось вплоть до немецкой окупации Италии и создания 14.11.1943 марионеточного государства Республика Сало под руководством Муссолини уже не имевшего в Италии легитимности в то время.

DIDI
покажите мне хоть один фашистский документ,или хотябы письменный источник где говорится о форме носа или черепа?

2 Иваныч Баский
Нам кино показывали про это. Весь СССР видел. Как фашисты черепа меряли. Кронциркулями.

А именно фашисты меряли? 😀

certero
Скажу так, любой пацан в семидесятых годах Союзе за сравнение его с фашистом скорее всего дал бы вам в глаз.

Но для более аргументированный дискуссии скажу что фашизм прямо связан с национализма.

В отличие от коммунизма и социализма которые предполагают всеобщее равенство и братство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Италии

DIDI
А именно фашисты меряли?

1.Правительство начало с отмены указа о праве крестьян захватывать необрабатываемые земли, с реакционных перемен в рабочем законодательстве, с установления жесткого контроля над профсоюзами, с преследования демократических организаций.
Не решаясь на разгон парламента, Муссолини и его соратники провели закон, согласно которому автоматически получает две трети депутатских мандатов та партия, за которую проголосуют одна четвертая часть избирателей. Этот удивительный по своему цинизму акт позволил предвидеть, чем станет Италия после выборов.
Результаты выборов (1924 года) подозрительно точно совпали с планами Муссолини: из 12 млн. голосов 4 млн. были сочтены профашистскими. Фашистская милиция - главный 'виновник победы' - торжествовала.

2.Расправившись с оппозицией и укрепившись у власти, правительство Муссолини переходит в наступление на демократию.
Январским законом 1926 года оно присваивает себе право издания декретов помимо парламента. Вслед за этим фашистский режим развертывается во всей своей красе. Демократические свободы были отброшены. Оппозиционная пресса закрыта. Тысячи демократов были убиты по суду и без суда. брошены в концентрационные лагеря, где их ожидала та же смерть, только медленная и мучительная.
С подачи Муссолини принимается ряд законов, укрепляющих власть дуче (несменяемого и неизбираемого, т.е. пожизненного) и ослабляющих власть парламента. Согласно реформы 1928 г. кандидаты в депутаты выдвигались фашистскими профсоюзами. Из числа этих кандидатов Большой фашистский совет, созданный 15 декабря 1922 года и включавший в себя руководителей фашистской партии и министров-фашистов, отбирал 400 человек.

3.К началу 30-х годов фашистским правительством Муссолини были ликвидированы все иные партии, кроме фашистской, и вместе с ними все демократические завоевания итальянского народа.
В 1939 г. с принятием соответствующего закона парламентская система была полностью разрушена, парламент Италии распущен. Вместо палаты депутатов создана палата фашей и корпораций, в состав которой входили члены фашистской партии выдвигаемые низовыми организациями партии и назначаемые правительством.

4.Никакой антинародный режим не может держаться одним насилием. Законами 1926 - 1934 г.г. создается 'корпоративное государство', официальной, напоказ выставляемой целью которого было 'примирение' между трудом и капиталом; а действительным результатом - усиление экономического и политического господства монополий.
В стране создавались 22 корпорации (по отраслям промышленности). В составе каждой из них находились представители фашистских профсоюзов, предпринимательских союзов, фашистской партии. Муссолини возглавил министерство корпораций.
'Легальный', конституционный путь прихода к власти, сопровождаемый репрессиями против оппозиции, разрушением демократических институтов власти и заменой их тоталитарными, созданием мощного аппарата подавления инакомыслия, был воспроизведен в значительно большей степени несколько позднее в Германии.

Shipboy
Успехи у итальянской армии были ? Жуков их бил ?

На восточном фронте почти не было.После битвы под Сталинградом Муссолини убрал остатки итальянских частей с восточного фронта.

DIDI

На восточном фронте почти не было.После битвы под Сталинградом Муссолини убрал остатки итальянских частей с восточного фронта.

На западном вроде то же не густо было с военными успехами. что так ?

Shipboy

На западном вроде то же не густо было с военными успехами. что так ?

И не могло быть успехов.
Муссолини приказал Маршалу Бадольо готовится к большой войне.Маршал ответил,что нужно два года на переоснащение и перевооружение армии ибо кроме клониальных компаний армия ни на что не годится.Дуче вместо двух лет дал три недели.Ну как подготовились,так и воевали.

DIDI
Итальянская фашистская пресса наполнилась обещаниями скорой великой афро-европейской Римской империи.

Фомич64
Аналогии прослеживаются, поэтому, пож-ста, расскажите в подробностях как там этот фашизм извели? А то в великую афро-европейскую Римскую империю (в Рай по-нашему) не охота.

Фашизм не извели.Фашистская партия до сих пор есть,вот только голосов поболе одного процента или полутора на выборах не набирает.Ну не популярна она,как и чистые коммунисты сегодня.
А тогда не фашизм победили,а вождя грохнули,свои-же на фоне окупации страны иностранными войсками.Возьми американцы Муссолини в плен,так может и жив-бы остался.Ну по крайней мере до суда.
Вообще бытует теория,что убили его соотечественники без суда,потому,что много чего мог сказать на этом суде.

Фомич64
На днях видел ролик Караулова о речи И.В.Сталина перед выпускниками военных училищ от 15 мая 1945г. Если верить Караулову, то инфа взята из приоткрытых архивов и калькой ложится на события, описанные у Резуна.
https://www.youtube.com/watch?v=EnYbKbH-T_Q

Об архивах:
Полностью архивы не открыты ни в одной стране. В РФ идет их постепенное открытие и для исследователей все меньше проблем с доступом. Вопрос о том, в каких архивах бываю я резонно возбуждает интерес - в каких архивах и с какими целями пытались бывать вы и кто вам в этом препятствовал. Громадное количество архивного материала сегодня выкладывается даже просто в Сети и также резонно спросить, исчерпали ли вы уже этот массив или пока нет.

Цели ваши интересуют по простой причине - доступ к архиву имеет смысл для того или иного исследования, проводимого по профессиональной методике. Архивы - далеко не аналог "Википедии", где мгновенно можно получить ответ на какой-то конкретный вопрос.

Вот пример архивной работы одного специалиста по Ржевской битве, вызванной аналитикой лит. произведения "Ванька-Ротный"-
https://aldr-m.livejournal.com/18726.html#t353830
Хорошо видно что даже для того, чтобы установить детали на уровне "рота-взвод" приходится сопоставлять и анализировать массу документов по самым мелким событиям. И никаких препятствий в доступе к архивам автор не упоминает, тут проблема не в доступе, а в наличии времени, упорства и умения работать в архивах.

Более того, в разных архивах могут содержаться данные, друг другу противоречащие. И если причина обращения к архивам действительно серьезная - то это означает готовность к кропотливой и длительной работе по поиску истины на основе самых разных архивных данных, что требует профессиональных навыков и серьезной мотивации.

Если вы не исследователь и не можете посвятить себя серьезным архивным изысканиям, то возмущение о "закрытых архивах" можно расценивать лишь как прием в интернет-споре, по типу аргументации что "правду скрывают злодеи". Кому действительно нужны такие изыскания - на сегодня имеют много бОльший туда доступ чем ранее. И плотно работают.

Пример - работы Чунихина.
Публикуется это на ресурсе Самиздата, то есть, предположить в этом желание выйти на какую-то гигантскую аудиторию, проплаченность или чей-то заказ тут непросто-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/
В этих работах масса выдержек из столь любезных вам архивов, при желании все можно проверить и уточнить.

Пожалуйста, если вы действительно интересуетесь темой войны, а не подкреплением своих предыдущих верований - почитайте, проанализируйте, оспорьте, возразите там же, на независимом ресурсе.

И еще я напомню, что ни Солженицыну ни Суворову, ни их коммерческим последователям не понадобились никакие архивы - чтобы затронуть готовые струнки в сердцах обозленных совков. Здесь как-то обошлось без архивов, а для любой иной точки зрения вы нуждаетесь в архивах, не странно ли?
Нет, уважаемый. Еще древние знали "...Истинная вера не нуждается в споре", и не архивы нужны уверовавшим в злокозненность совка, а сказка об их недоступности. Дополняемая периодическим прочтением очередных вирш из одного и того же любезного сердцу апробированного наборчика.

По упомянутому вами выступлению от 15 мая аналитика Чунихина в следующей работе-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
Это большая книга, не является развлекательной литературой и в основном базируется именно на архивных документах. Если на самом деле интересны какие-то иные и непривычные вам точки зрения - прочитаете, если нет - так и нет, дело ваше.

Возьми американцы Муссолини в плен,так может и жив-бы остался.Ну по крайней мере до суда.

Тоже вариант. Был бы умнее объявил бы войну Германии в 1943 и был бы в числе стран победительниц.
Что у французов, что у итальянцев с сочувствием к морячкам отношусь и их командирам. Это мы сейчас знаем правильный выбор. А им было как?

VladiT
Вот пример архивной работы одного специалиста по Ржевской битве,

В этих работах масса выдержек из столь любезных вам архивов, при желании все можно проверить и уточнить.

от 15 мая аналитика Чунихина

Это как уточнить? Архивы мне откроют?

Почитаю, спасибо.

Strelezz

Отлично.
А теперь разобравшись с фашизмом, перейдем к тому , как обычный человек должен называть то что творилось в СССР в особо ярких формах в 30х и 40х годах прошлого века , .... ?

А хрен его знает!

Марксизм-ленинизм, большевизм - скорее нет, чем да. Слишком расходились декларации и практика.

Сталинизм, наверное, самое точное определение тому, что было.

Жернова.

:-)

Strelezz
....

То что отталкивались не от национальности а от более мутных вещей?

Пример у меня перед глазами - у меня оба деда там в 1941-м погибли, а Жуков сладко жил ещё много лет после этого. Мне мои факты как-то ближе архивов.

VladiT
Видео о Ржеве Исаева. Если вы фанат В.Суворова, можете "...с негодованием отвергнуть поползновение". Если просто человек с интересом к теме этого сражения - почему бы не ознакомиться или оспорить на базе ваших познаний?

VladiT
Если вы фанат В.Суворова, можете "...с негодованием отвергнуть поползновение".

Фомич64
У Суворова всё чётко прописано, с датами, с номерами воинских частей, с численностью состава и вооружений и их дислокаций на начало войны. По вашей же ссылке муть мутная с упором на художественный слог https://i.imgur.com/PTKMUpn.png

VladiT
Ржевская битва ("мясорубка"), где войсками командовал Жуков, датируется не с 1941 года, а с 8 января 1942 по 31 марта 1943.

Простой вопрос - зачем стягивать все войска к границе, если нападать не собираешься?

Представьте себе, что вы заподозрили что где-то в день Х начнется сражение, но ваши части будут двигаться к нужному месту и медленнее, чем противник, и преодолевая намного бОльшие расстояния. У вас не будет никакого иного способа, как начать выдвижение раньше противника.

Да и что вообще должен делать например, мирный фермер - заподозрив что на его дом хотят напасть бандиты? Он и должен снарядить оружие и занять позицию с обратной стороны охраняемого периметра. Чем раньше - тем лучше.

Если вы знаете более правильную тактику защиты охраняемой территории - пожалуйста, опишите ее.

Когда немцы подошли ко Ржеву в первый раз? Октябрь 1941г. Зачем тут-то врать??

certero
Ну зачем так прямо врать? У Резуна просто не было никаких данных по частям на 41-43й год.

VladiT
Представьте себе, что вы заподозрили что где-то в день Х начнется сражение,

при чем тут Жуков

У вас не будет никакого иного способа, как начать выдвижение раньше более "проворного" противника.

Про эшелонированную оборону что-нибудь слышали? Зачем все войска гнать к границе? Про то, насколько глубоко "запустили" Наполеона, знаете?

Из этого следует что любое продвижение противника на восток имеет следствием лавинообразное удлинение линии фронта.

А это влечет за собой нарастание трудностей с определением направлений ударов противника. Это на компьютерной анимации "коричневая клякса" равномерно наползает на территорию СССР. А в реальности - германский успех достигался не оттеснением советских войск, а глубокими прорывами с последующими окружениями. Где самой сложной задачей оборонявшихся было определение предполагаемых направлений этих ударов.

Совершенно понятно что чем длиннее линия фронта (весьма условная поначалу, там везде были возможности просто обойти любые укрепрайоны) - тем сложнее прогнозировать где будет очередной прорыв.

Вторым следствием "русской воронки" является то, что расстояния переброски по восточную сторону фронта всегда больше, чем аналогичные с западной его стороны. Просто вспомните геометрию и посмотрите еще раз на карту.

Соответствено, чем восточнее будет занята оборона - тем больше будет трудности в маневренной войне. В.Суворов очаровал вас понятной аналогией с древностью, с "засечными чертами" или с Первой Мировой, где БД носили статичный характер широких и плотных фронтов на смехотворных по русским масштабам протяженностях линий боевого соприкосновения центральной Европы.

Но 2 Мировая была уже войной маневра и схваткой тайминга операций. В ней наличие инициативы и темпа было важнее условных линий фронтов и окопов, которые механизированные соединения легко прорывали всегда и везде.

Вы не назовете ни одного примера в начале 2 Мировой, где бы Вермахт был остановлен какими-либо "засечными чертами" или эшелонированными оборонами. Механизированным частям не было проблем обойти любые УР и нанести удар десятком-сотней км. в стороне.

И кстати, не назовете ни одной европейской армии, атакованной Гитлером - войска которой занимали бы перед нападением иные построения, чем РККА. Все крупные армии (Англо-Французская, Польская) точно так же и сосредоточились прямо на границах ранее Вермахта, и начали сосредоточение ранее его. Польша например, начала мобилизацию и выдвижение частей аж в начале 1939 года. А войска Англии и Франции стояли гуртом у границы боеготовыми полгода, выдвинувшись туда в момент, когда Германия там не имела вообще ничего, и при этом, через полгода сосредоточения в состоянии войны (!) были разгромлены еще быстрее, чем РККА поначалу.

Это (характер опережающего сосредоточения) было следствием анализа проблем 1-Мировой, где большинство поражений было связано именно с опозданием в мобилизации и сосредоточении войск.

А на восточном фронте, при невероятной по центрально-европейским масштабам протяженности линии соприкосновения, во-первых невозможно создать оборону хотя-бы плотности Курской дуги (которую тоже прорвали). А во-вторых, единственным способом хоть как-то компенсировать меньшую чем у Вермахта подвижность частей РККА и неопределенность с прогнозированием направлений главных ударов было стремление встретить врага на возможно более короткой линии соприкосновения - а именно, на границе.

А упования на УР быстро кончаются после знакомства с историей БД, где уже много позже начала войны немцы столкнулись в глубине нашей территории с более чем внушительным Киевским укрепрайоном. И ничего особого не произошло, просто обошли и все. Еще раз - просто ознакомьтесь с картой театра БД и географическими особенностями восточного театра ВД.

А если вам не нравится, как русские встретили Вермахт, назовите пожалуйста армию, которая противодействовала Блицкригу лучше, эффективнее. Вот тогда можно будет говорить, кто там был бездарен, а кто - одарен. По факту - все, кроме советских либо сдались по-быстрому, либо удрали за море. Но "бездарны" у сводящих счеты со своим прошлым совков как обычно - только Советы.

VladiT
Вы не назовете ни одного примера в начале 2 Мировой, где бы Вермахт был остановлен какими-либо "засечными чертами"

Это было следствием анализа проблем 1-Мировой, где большинство поражений было связано именно с опозданием в мобилизации и сосредоточении войск.

VladiT
А если вам не нравится, как русские встретили Вермахт

Брестская Крепость. Сколько там дней оборону держали? Чем не пример?

И тут снова прокол случился - немцы за секунды прорвали все сосредоточения войск РККА, так мудро выстроившихся вдоль границы, и спокойно пошли дальше.

А разница началась именно там, где вы изящно написали "спокойно пошли дальше". Спокойно они шли дальше ВЕЗДЕ кроме СССР. Здесь впервые случилась неприятность, когда страна не сдалась, армия стала приводить себя в чувство и ценой больших потерь в итоге вырвала инициативу и победила.

И на начальном этапе, вы прекрасно знаете что сопротивление нарастало, окруженные часто пробивались к своим, в тылу Вермахта спокойствие не наступало, а на передовой он начал сталкиваться с неприятностями, не знакомыми по предыдущему опыту.

А вы пишете "спокойно пошел". Нет, НЕ-спокойно пошел, очень неспокойно и все более беспокойно. Как нигде ранее.

Фомич64
Мне не нравится, как коммунистическое руководство бездумно истребляло свой народ. Вернее, как пряталось за спинами своего народа, заставляя его идти на верную смерть во имя своих маниакальных интересов. Про идею построения коммунизма\социализма во всем мире не забыли? Сами генералы и партноменклатурщики что-то впереди на лихом коне не скакали.

Извините, это какой-то набор лозунгов. Было бы интереснее говорить на военно-историческом языке, а парторги меня не убеждают вне зависимости от их ориентации.

Большие потери являются следствием только одного - отказом от сдачи и капитуляции. Если вы не согласны - приведите ОДИН пример того, как кому-либо в такой же ситуации удалось отбиться от Вермахта иным, более благородным способом.

Не приведете, не было этого нигде тогда. А рассуждать в сослагателном наклонении можно до бесконечности, уповая на любые абстракции.

Советские военачальники вам представляются бездарными и преступными. Ок- назовите НЕ-советских того времени, которые бы справились с обороной лучше.

Тот же Вермахт в 1944-45 году оказался ("почему-то") в том же положении что РККА в 1941. И что? Много остановили, малой кровью? Точно также, сыпались одна операция за другой. А уменьшили свои потери только капитулировав. И тем что учет потерь в конце войны в Германии разладился как и многое другое в сыпящемся государстве, и по сегодня самые крупные их потери не до конца учтены.

Если считаете что СССР надо было сразу сдаться -так и скажите. А если не считаете - то повторю, приведите примеры - кто В РЕАЛЬНОСТИ противостоял Вермахту лучше, эффективнее и с меньшими боевыми потерями, чем РККА.

А вы пишете "спокойно пошел". Нет,

ничем не отличались ни в Польше или Франции, ни в СССР.

Когда вместо эшелонированной глубокой обороны было чистое поле

VladiT
Если считаете что СССР надо было сразу сдаться -так и скажите.

Вся, например, Франция, от Альп до Бискайского залива 500км.

Но они не стали. У вас к ним упреков нет, впрочем, как и у поляков, которых они откровенно кинули. А там могла в реальности состояться война на чужой территории и малой кровью. Короче, тем кто так начал воевать, без разницы - сколько у них километров в запасе на отступление. Они искали поводы для сдачи, а не для победы.

Не надо было коммунизм во всем мире пытаться строить, провоцируя соседей, вот и весь сказ.

В.Суворов воспользовался тем что совки историю партии игнорировали и тихонько подменил троцкизм - сталинизмом. Вам понравилось, это понятно. Но все же, уточните не досуге - в чем была суть внутрипартийной борьбы в СССР и кто там был "апологетом мирового пожара".

И давайте проще:
С верованиями я не спорю и не борюсь. Дело ваше, а если интересно что-то иное, то вы и сами легко найдете что почитать и над чем подумать. Сегодня свобода слова, на любой вкус есть нужная литература.

VladiT

Вы не назовете ни одного примера в начало 2 Мировой, где бы Вермахт был остановлен какими-либо "засечными чертами" или эшелонированными оборонами.

При фронте в 6 тыс. км. во-первых невозможно создать оборону хотя-бы плотности Курской дуги (где ее тоже прорвали). И единственным способом хоть как-то компенсировать меньшую чем у Вермахта подвижность частей РККА было стремление встретить врага на возможно более короткой линии соприкосновения - а именно, на границе.

И поэтому надо сидеть в палатках и ждать когда вражина нападет ? На той-же Курской дуге немцев почему-то встречали предварительно запилив полосу обеспечения в 60-80 км . Три , ТРИ рубежа оброны , дружок . По всему выступу .
Пример - пжалста . Финская война . Многократное превосходство РККА в живой силе . Стократное в технике и авиации . И каков результат ? 100 с небольшим кеме за 4 месяца . С прямыми потерям в 100 тыс и санитарными в 400 тыс .

А теперь смотрим когда было развернуто производство ПТР . Почему та-же сорокопятка была в войсках в гомеопатичеком количестве. И думаем , почему производство мин было свернуто еще в 40м году .
Да, к войне готовились . Вопрос - к какой ?

VladiT
А рассуждать в сослагателном наклонении можно до бесконечности

VladiT
Про борьбу с троцкизмом что-нибудь слышали?

VladiT
Сталин планомерно истреблял любителей мировой революции и настаивал на возможности "победы социализма в одной стране".

VladiT
Приведите пример такой обороны где-либо когда-либо.

VladiT
Какая может быть "эшелонированная глубокая оборона" на нескольких тысячах км. линии соприкосоновения? Приведите пример такой обороны где-либо когда-либо.

А какая разница ? Сто километром или тысяча ?
Если часть имеет приказ на оборону , Ее задача до поступления отмашки подготовить рубежи обороны . Подготовиться к минированию местности . Отрыть окопы и рвы , подготовить позиции для ПТО , места пунктов боепитания и госпиталей , и тд и тп . А не сидеть в городке или полевом лагере и слушать политруков о дружбе с немцами .

Линия Маннергейма.

VladiT
130 км. протяженностью и без возможности ее обойти.
А протяженность советско-германского фронта на начало войны - 6 тыс. км.
Помножьте ресурсы линии Маннергейма на эту протяженность-и вы не найдете в мире страны, способной на создание такого укрепрайона даже сегодня.

Сгоняйте на линию Маннергейма , и посмотрите своими глазами . 90% этой линии - из говна и палок . Да и времена китайских стен закончились в 16 веке . С тех времен стратегия и тактика обороны ушли далеко вперед .

Фомич64
немцы за секунды прорвали все сосредоточения войск РККА, так мудро выстроившихся вдоль границы, и спокойно пошли дальше. В чем сакральный смысл вашей концентрации войск вдоль границы?

VladiT
130 км. протяженностью и без возможности ее обойти.
А протяженность советско-германского фронта на начало войны - 6 тыс. км.
Помножьте ресурсы линии Маннергейма на эту протяженность-и вы не найдете в мире страны, способной на создание такого укрепрайона даже сегодня.

2 Иваныч Баский
Линия Маннергейма уже потом была назначена советской пропагандой "Самой защищённой на планете". Когда СССР облажался на ней. Несколько железобетонных дотов, надолбы на танкоопасном направлении и всё. В остальном, обычные дзоты и очень грамотное тактическое использование местности обороняющейся стороной. При абсолютной безграмотности наступающей армии. Вернее, войск Ленинградского военного округа.
Линия Мажино была много более укреплена. Равно как и линия Зигфрида, Зееловские высоты, Западный берег Днепра.

А можно примеры не безграмотности наступающей армии на подобную линию? Что бы знать на кого равняться надо .

Amidsan
А можно примеры не безграмотности наступающей армии на подобную линию? Что бы знать на кого равняться надо .

что собственными глазами видел в архивах карты Генштаба от мая 1940 года с прорисованными на них двумя ударами через Польшу на Германию.

Вы сами дрались когда-нибудь лично? У вас в голове никогда не было проработок того, что вы будете делать с негодяем, который полезет на вас с кулаками, вы тренируете только один вариант - упасть и свернуться калачиком?
Или все же, предполагаете как будете чистить рыло мерзавцу после того, как отобьете первый удар, как будете гнать его по улице пинками и добавлять по затылку для вразумления?

Признайтесь честно, неужели не планируете никакой ответки ни за какой наезд? А если предполагаете - то что мешает прямо сейчас назвать вас затаенным агрессором, который "под надуманным предлогом самозащиты" вынашивает планы избивать людей?

Неужели вы не видите, что ваша позиция по началу войны полностью повторяет отношение следствия и суда в сегодняшней РФ по делам о самообороне, когда всякий кто успешно применил оружие для самозащиты, автоматически попадает в разряд обвиняемых, и может лишь доказывать что "не превысил мер необходимой обороны", что он покупал оружие и учился стрелять не для нападения и убийства, а для разрешенных законом целей?

VladiT
Вы серьезно уверены, что подобных карт никогда не было ни в штабах Англо-Французской армии или Польской? Что противоестественного в том, что любая армия анализирует и предполагает события самого разного типа?

Вы также уверены, что сегодня в штабах НАТО или РФ нет ничего подобного? Вы сами дрались когда-нибудь лично? У вас в голове никогда не было проработок того, что вы будете делать с негодяем, который полезет в драку, вы рассматривали только один вариант - упасть и свернуться калачиком? Или все же, предполагали как будете чистить рыло мерзавцу после того, как отобьете первый удар, как будете гнать его по улице пинками и добавлять по затылку для вразумления?

Признайтесь честно, неужели не предполагаете никакой ответки за наезд? А если предполагаете - то что мешает назвать вас затаенным агрессором, который "под надуманным предлогом самозащиты" намерен нападать на людей?

Вы серьезно не замечаете что ваша позиция по началу войны полностью повторяет отношение судей в сегодняшней РФ по делам о самообороне, когда всякий кто не только купил ружье, но и применил его для самозащиты сразу попадает в разряд обвиняемых, и должен доказывать что "не превысил мер необходимой обороны" и покупал оружие и учился стрелять не для убийства, а для иных целей?

Я уверен что вам такое отношение властей к самозащите, подход при котором сам факт вооруженности и тренированности рассматривается как агрессивное действие - представляется несправедливым, иначе бы вы не участвовали в нашем форуме. Но вы не видите, что сами вы относитесь к прошлому своей страны точно так же, как нынешние власти РФ относятся к вам и вашим планам на самозащиту.

Да херня это все, не было не каких карт, там сам источник ещё тот фантаст. Разработка любой наступательной операции это не стрелку на карте нарисовать, а хренова туча расчётов и приказов.

2 Иваныч Баский
Кстати. За героический Севастополь. Сколько себя помню, всегда говорили о евойном героизме. А что по факту?
-Крымская война. Морской десант англо-французко-турецких войск. Десант!!! Севастополь сдан.
-Оборона Крыма Врангелем. Севастополь сдан.
-Оборона Севастополя СССРом. Севастополь сдан.
-Аннексия Севастополя и Крыма РФ. Севастополь сдан.
Когда Севастополь хоть раз отбился от врага? Ни когда. Он всегда сдавался.

А чо десант был прям в Севастополь?

Ну и за героизм Севастополя, что бы не быть голословным, вам в школе говорили сколько продолжалась оборона Севастополя в днях? А сколько времени у немцев занял захват Польши, Франции, или Крита,с Грецией? В днях кто больше сражался?

2 Иваныч Баский
Можно. Конспектируйте:
-Линия Мажино. Немцы её не стали штурмовать. Чтоб потерь не было. Просто обошли по бельгийской территории.
-Бельгийский форт Эбен Эмаль. Вместо тупой штурмовки в лоб с криками "За Родину! За фюрера!", с подтягиванием крупнокалиберной осадной артиллерии, немцы высадили в форт планерный десант и легко захватили один из самых неприступных, по мнению специалистов, форт.
-Крит. Это остров, если чё. Поцреотам это может быть неизвестно. Захвачен парашютистами Германии. С большими потерями. Но обычными парашютистами!!! Цельный остров.
-Захват Брестской крепости. В общем-то что бы нам не говорили о героизме защитников (Этого не отнять. Факт), но захват крепости как укрепрайона, произошёл быстро.
-Захват Севастополя Манштейном. Пехотой. Без флота. Абсолютно неприступного, как нам говорили, Севастополя. Героизм обречённых моряков и драп сталинских адмиралов.

Т.е. кроме немцев примеров нет?

2 Иваныч Баский
Я вообще удивлён, что это всё ещё не уничтожено в архивах.

:-)

Детский сад - штаны на лямках!

В обсуждении поста 'Хрущев - Сталину: война начнется послезавтра' были высказаны предположения о том, что наложение дат планировавшихся нападений обоих тоталитарных режимов друг на друга - сталинского на гитлеровский и гитлеровского на сталинский - на воскресенье 22 июня 1941 года не было уникальным, невероятным, фантастическим совпадением, а стало результатом выявления немецкой разведкой точной даты запланированного Сталиным начала войны. Так ли это?

http://ru-mir.net/2020/02/05/znal-li-gitler-datu-stalinskogo-napadeniya-na-germaniyu/

Caucasian64
Так ли это?

:-)

Это вопрос веры.

Веруешь ли ты, Горец, что Россия должна перестать существовать?

:-)

Amidsan

Да херня это все, не было не каких карт, там сам источник ещё тот фантаст. Разработка любой наступательной операции это не стрелку на карте нарисовать, а хренова туча расчётов и приказов.

Верно. Реальная подготовка к столь масштабной операции СССР оставила бы в тысячи раз больше следов и в документах, и главное - в воспоминаниях людей. Далеко не все из тех, кто должен был быть в нее вовлечен умерли к 90-м и тем более, к пику диссидентского движения в 70-е.

А сторонникам В.Суворова остается только делать из него невероятного гения, который один из миллионов наконец догадался, что означали на самом деле приготовления страны к войне. Ну не было среди совков больше ни одного такого догадливого, никто из тех кто был в войсках или штабах так и не смог сопоставить факты и понять - чем же занималась его часть или подразделение. Монолит, а не страна, одно слово. Комуняки и мечтать не могли о таком единстве мысли.

Среди ярых диссидентов были и военные. Причем, вполне информированные- например, генерал Григоренко. И тот был столь туп что ничего не понял и не осознал - в чем же именно он принимал участие, в обороне или в неудачной агрессии.

Множество людей предпочли не возвращаться из плена на Родину, остались на Западе. Многие из них имели счеты с соввластью, еще больше было тех, кто пострадал и потерял все от этой войны. Но никто так и не догадался - что же он делал в предвоенные месяцы. Множество из них делали карьеру на разоблачениях СССР, каждый зарабатывает как может. Но и из них никто не удосужился понять, что же на самом деле происходило там где он служил перед войной. Один Суворов все понял - ну не гений?

Даю подсказку - надо продолжить возвеличивать кровавую гебню, которая так мощно заткнула память и совесть советских людей, что даже в брежневские, вполне либеральные времена они все равно дрожа от страха, хранили в тайне свои воспоминания и догадки о том, чем же они занимались накануне войны. Более того - гебня заткнула мысль и совесть всех тех, кто после войны оказался на Западе. Вот какая была гебня, всем гебням гебня.

Смешно все это, откровенно говоря и напоминает поиски черной кошки там, где ее никогда не было. Мое мнение - в советском Генштабе, как и в любой иной стране, рассматривали в теории самые разные варианты развития событий, в том числе и нанесение упреждающего удара, и ответный удар после отражения агрессии, что скорее всего, ближе к истине. И зачем искать карты, если и так известно что проводились вполне легально штабные игры, где развитие событий и начиналось с момента отражения нападения? Это же общеизвестно и никогда не скрывалось. Почему же те две штабные игры, о которых стократно описано - не предоставляются как "доказательства разработки агрессии" - ведь там конкретно отрабатывались именно наступательные действия?
Да потому и не делают на это ставки - что это не секрет и давно известно. Иное дело - "найдена карта со стрелами!!!" - "Ура!!!" Тут уже реальный хайп, святое дело...

Но интересно тут и другое:

Германское нападение на СССР его инициаторами трактовалось как превентивное. Виктор-суворовцы наши превентивность германскую вполне понимают и многие одобряют ("совки заслужили").

Но когда они же видят хоть малейший намек на превентивность в исполнении СССР - их охватывает праведный гнев. Как это можно, как это подло - подготавливать опережающий удар по другому государству!!!

Пардон, но при психике цельной, а не расколотой - если вы в принципе, признаете опережающий удар как допустимое средство самозащиты, так признавайте его одинаково допустимым для всех - разве это не справедливо?

А если вы осуждаете превентивные действия - то также, осуждайте их в исполнении любой страны, а не выборочно.

Ведь когда возникает избирательность, когда заранее определяется что одному что-то можно, а в исполнении другого то же самое является преступлением - это уже стиль ревтрибунала, где виновный назначен заранее, но нужно просто все оформить на бумаге.

Подумайте об этом, уважаемые - вы же себя вроде с ревтрибуналами не отождествляете и считаете цивилизованно мыслящими людьми. И в этом случае вам придется признать, что если Гитлер по-вашему, имел право и причины нанести опережающий удар, то и Сталин тоже имел такое же право. Либо наоборот - его не имел ни тот, ни другой.

Более того:
На германской стороне, столь опасавшейся удара русских - не найдено ни следа каких-то оборонительных линий или воспетых В.Суворовым "засечных черт" против злостно угрожавшего рейху Сталина.

Нет, немцам это не надо - они предпочли не обороной спасать себя, а наоборот - ударить по угрозе первыми и уничтожить ее в ее же "логове". И вы не видите тут ничего особенного - "нормальный ход нормальных парней".

Но вот от русских в точно такой же ситуации угрозы со стороны Германии вы требуете иного - русские должны были непременно засесть в оборону и перекопать полстраны траншеями, а там сидеть тихо, пока на них не нападут.

Почему же в строго симметричной ситуации, когда две стороны имеют причины опасаться друг друга, только от одной вы требуете пунктуальной оборонительности, а другой аплодируете за сообразительность и своевременное пресечение угрозы нападением?

Просто посмотрите на себя в зеркало, и вы увидите там банального прокурора ревтрибунала, которому заранее ясен виновный, а его задача только в том, чтобы притянуть за уши факты и документы к "искреннему революционному чутью".

И это - после многих лет искреннего стремления побороть в себе совка и прислониться к ценностям демократии? Мужики, вам не повезло, вы чего-то важного так и не поняли.

Почему же в строго симметричной ситуации, когда две стороны имеют причины опасаться друг друга, только от одной вы требуете пунктуальной оборонительности, а другой аплодируете за сообразительность и своевременное пресечение угрозы нападением?

Что то не заметил, что от СССР требуют оборонительности. Просто констатируют факт сосредоточения войск у границы в наступательной концепции, вероятно для превентивного удара по Германии. Но не успели. Это к тому, что не надо утверждать, что Гитлер такой вероломный гандон, что не с того сего напал на миролюбивый СССР, мирно выращивавший одуванчики и репу. Два сапога пара.

Док

Что то не заметил, что от СССР требуют оборонительности. Просто констатируют факт сосредоточения войск у границы в наступательной концепции, вероятно для превентивного удара по Германии. Но не успели. Это к тому, что не надо утверждать, что Гитлер такой вероломный гандон, что не с того сего напал на миролюбивый СССР, мирно выращивавший одуванчики и репу. Два сапога пара.

Напомню что Франция с Англией имели полностью развернутую армию на границе, но как то не спешили наступать на Германию, это не два сапога пара?

Напомню что Франция с Англией имели полностью развернутую армию на границе, но как то не спешили наступать на Германию, это не два сапога пара?

Зимбабве и Конго в это время собирали урожай авокадо. Два сапога пара?

Так ли это?

На секундочки представьте себе "освободительный марш Советов против Европы", при условии что противник регулярно подвозит снабжение к своим частям по своей колее, отлаженным европейским ж.д. транспортом. А с другой стороны фронта рвущимся вперед советские войска пользоваться железной дорогой для снабжения не могут. Результат понятен и ребенку. И вспомните красочно описанный В. Суворовым гипотетический "освободительный поход" в конце одной из его книг. Так вот, за красивыми литературными приемами умело скрыто полное игнорирование мастером ж.д. снабжения как такового. Просто не упоминается нигде. У Суворова всем хватает одной заправки и одной боеукладки на всю войну. Обдумайте этот факт при очередном прочтении любимой книжки.

Танки, пушки самолеты - можно всегда представить и как средство обороны и как средство наступления. Но в отличие от прежних, пешеходных войн, все эти машины нуждаются прежде всего в железнодорожном снабжении в глубину операции. И здесь есть колоссальная разница между структурами СССР и Германии, т.к. у последней в десятки раз более развито было автомобильное снабжение подвижных мех. частей.

Именно это обеспечило немцам эффективное продвижение вглубь советской территории, при котором проблемы перешивки колеи можно было оставить на потом.

У СССР же такого развитого автотранспорта не было, и предполагая агрессию, здесь должны были в первую очередь озаботиться массированной перешивкой европейской колеи на русскую, либо средствами переобувать ж.д транспорт на другую колею.

В 1944-1945 эта проблема встала во всей красе, не хватало паровозов и вагонов евроколеи (тогда приняли решение не перешивать колею, а переобувать транспорт). Но к тому времени РККА уже была хорошо обеспечена автотранспортом, поставленным по ленд-лизу и проблемы ж.д. снабжения не сказались в полной мере.

А в 1941 - никакое глубокое наступление не было возможно без решения именно железнодорожных проблем снабжения, а это в свою очередь, требовало решения проблем колеи.
Но не найдено никаких следов столь массированной подготовки к перешивке евро-колеи на советскую.

А без этого - остается только подсчитывать "автострадные танки", которым кстати тоже предстояло делать "суворовский рывок" поначалу не по автострадам Германии, а по дорогам Польши, не сильно отличавшихся от советских.

Так что нет, неправда это - про подготовку агрессии. Найдете свидетельства массированной подготовки к перешивке евроколеи - тогда можно снова обсудить все это.

Fox7
Вы не в курсе за количество подвижного состава, захваченного СССР в Польше и Прибалтике? Его на советскую колею сразу переделали, а то я не в курсе?

Так приведите цифры и расчеты - на что бы этого хватило при попытке захвата всей Европы, при условии что у противника была в распоряжении прекрасно отлаженная европейская ж.д. сеть и подвижной состав, расстояния переброски у наступавших с каждым днем увеличивались бы, а у оборонявшихся наоборот, постоянно уменьшались. при этом, у оборонявшихся в принципе не было слабого места перевалки грузов с одной колеи на другую, которая неизбежно присутствовала бы у СССР на старой границе. На выходе маневренной войны это прежде всего сказалось бы на темпе операций. И без того малоповижные советские части постоянно тормозились бы еще и проблемами их снабжения и увеличения плеча подвоза с каждым километром продвижения.

Про полную перешивку колеи на присоединенных территориях впервые слышу. Приведите источник, подтверждающий что перешивка была действительно полной.

По известным мне сведениям, перешивка была лишь частичной, и это привело к серьезным проблемам в 1941, когда на старой границе получались грандиозные пробки и неразбериха с подвижным составом. Подробнее здесь-
https://military.wikireading.ru/12006

VladiT
Про полную перешивку колеи на присоединенных территориях впервые слышу. Приведите источник, подтверждающий что перешивка была действительно полной

Плюс 1600 паровозиков, готовых ехать до Берлина.

И точно так же, именно автотранспорт, а не паровозы - обеспечили успех маневренных операций СССР в конце войны.

Напомню что в 1 Мировую основной позиционный кризис был вызван тем фактом, что наступавшая сторона вынуждена была осуществлять движение по разрушенной ею же в ходе штурма территории противника. После штурма наступавшим приходилось продвигаться буквально по "лунному пейзажу".

А вот отступавшим, чем быстрее они отступали - тем более ненарушенными и целыми доставались коммуникации. И получался заколдованный круг - чем глубже и мощнее ты наступаешь, тем хуже у тебя снабжение и длиннее путь подвоза. И ты сам разрушаешь коммуникации, которые тебе понадобятся завтра.
Но чем энергичнее отступает противник, тем короче у него подвоз и качество, пропускная способность коммуникации.

Вот эта отрицательная обратная связь и вызвала позиционный кризис в Европе в 1 Мировую.

И именно из этого немцы (единственная сторона, которая вообще собиралась куда-то наступать к 40-м годам) сделали вернейший вывод о непригодности ж.д . снабжения наступающей армии и о том, что только автотранспорт, приписанный и отлаженный во взаимодействии с подвижными танковыми войсками - способен обеспечивать бесперебойное снабжение, он менее всех привязан к целостности дорог.

Причем, важнейшим решением тут стало именно приписывание и подчинение автотранспорта и его управления к конкретным подвижным соединениям, что впервые радикально решило проблемы ведомственных взаимоотношений на разных уровнях управления.

Быстрое и отлаженное снабжение наступающих - вот основной признак агрессора в середине 20 века. А вовсе не кучи техники, бесполезной без налаженного бесперебойного снабжения.

И именно по этому признаку вы легко найдете истинного агрессора в той войне, точно так же как в уличной драке наиболее опасен не главный амбал, а щупленький и подвижный паренек, лучше всех владеющий своим телом.

VladiT
Напомню что в 1 Мировую основной позиционный кризис был вызван тем фактом, что наступавшая сторона вынуждена была осуществлять движение по разрушенной ею же в ходе штурма территории противника. После штурма наступавшим приходилось продвигаться буквально по "лунному пейзажу".

А вот отступавшим, чем быстрее они отступали - тем более ненарушенными и целыми доставались коммуникации. И получался заколдованный круг - чем глубже и мощнее ты наступаешь, тем хуже у тебя снабжение и длиннее путь подвоза. И ты сам разрушаешь коммуникации, которые тебе понадобятся завтра.
Но чем энергичнее отступает противник, тем короче у него подвоз и качество, пропускная способность коммуникации.

Вот эта отрицательная обратная связь и вызвала позиционный кризис в Европе в 1 Мировую.

Я конечно понимаю, что я тот еще иксперд. Пару вопросов:

Фронт мог стоять на месте месяцами из-за плохой дороги, по которой кашу не погли подвезти? Или из-за того, что люди не сильно хотели дохнуть на колючке под пулеметным огнем, как сдохли перед ними на этом участке энное количество тысяч человек, даже не успевших подойти к окопам противника достаточно близко?

VladiT
И именно из этого немцы (единственная сторона, которая вообще собиралась куда-то наступать к 40-м годам)

Пару вопросов:

В ходе этого огневого вала неизбежно практически уничтожались транспортные и территориальные инфраструктуры в ближнем тылу отступавших. А при этом, отступая, они дополнительно успевали привести в негодность все пути сообщения и применяли тактику выжженной земли. Причина этой проблемы - в отсутствии именно танков, причем в трактовке Вермахта.

В.Суворов намеренно вводит в заблуждение читателя, представляя танки 2 Мировой танками 1 Мировой - как "средство прорыва фронта". На самом деле, танк заиграл по-полной именно в трактовке Вермахта, когда никакой обороны он не прорывал, это по-прежнему делала артиллерия и авиация впоследствии. А танки вводились в уже созданный прорыв и быстро и эффективно двигались в глубину уже беззащитной территории, и при этом всегда занимали транспортные узлы и тщательно сохраняли именно коммуникации для своих войск для следующего прорыва. В этом и суть Блицкрига, и в этом его гениальность.

И именно поэтому танки не обязаны были быть каким-то гигантскими. Для них было важнее иметь гарантии что пройдут по любым мостам на неизвестной чужой территории. Поэтому, признаком агресии в середине 20 века являлся именно легкий, а не тяжелый танк.
А танк тяжелый - признак именно обороны, т.к. имеет возможность движения по известной территории, по своей - отступая. Подумайте, почему вполне доступный и в 1941г. Тигр понадобился немцам только тогда, когда им засветило отступление.

А вот в 1 мировую танки применяли еще неправильно, как подвижные бастионы для прорыва фронта. И немцы были единственными, кто эту ошибку осознал и исправил.

В силу отсутствия подвижных механизированных средств развития прорыва, при любом наступлении в 1 Мировой отступавший получал лавинообразно нарастающее преимущество двигаясь и снабжаясь на еще нетронутой территории, а наступавший наоборот, с каждым километром продвижения углублялся в территории с разрушенной транспортной инфраструктурой, при этом постоянно наращивая расстояние подвоза.

Возникала отрицательная обратная связь, и вызвавшая в итоге позиционный кризис. Немцы по итогам войны были единственными, кто сделал правильные выводы из нового парадокса подвижной и технически обеспеченной войны.

Почему только немцы додумались до столь правильных вещей, они что, гениальные? Нет, просто они были унижены, проиграв войну стоя в нескольких километрах от столицы врага и не отдав ни метра своей территории. И они были единственными, кто яростно и целеустремленно желал воевать снова.

Только у них была причина напрягать мозг по итогам проигранной странным образом войны, все остальные были либо полными победителями, либо им было не до войн.

И здесь есть колоссальная разница между структурами СССР и Германии, т.к. у последней в десятки раз более развито было автомобильное снабжение подвижных мех. частей.

А есть подтверждения этих слов?
Я вот например из Вики почерпнул что "полуторок" на 1941г Красная Армия имела 151,000 шт (а с 41-45 выпустили еще 138,000 шт), а весь выпуск Опель Блитца с1936 по 1944г составил 82,000шт
ссылки -
https://clck.ru/AVsFH
https://clck.ru/M9hiS

Какие есть данные о "в десятки раз более развитом" автомобильном снабжении?

Вы не в курсе за количество подвижного состава, захваченного СССР в Польше и Прибалтике? Его на советскую колею сразу переделали, а то я не в курсе?

В Эстонии ,могу сказать, колея была "старорежимная" .Подвижной состав вывезли,эвакуация была вполне себе. В Отрезанном уже Таллинне, паровозы и вагоны скидывали в залив. Но,подозреваю, совсем смешное количество,по сравнению с вывезенными.

Какие есть данные о "в десятки раз более развитом" автомобильном снабжении?

И вспомнить общеизвестный факт постоянного отрыва советских танков от приданной им пехоты.

Дело в том, что перед войной было принято вынужденное решение (см. воспоминания Молотова в записи Чуева) о том, что поскольку сов. промышленность не в состоянии одновременно наращивать выпуск и танков и автомобилей, следует предусмотреть что окончательная комплектация частей автотранспортом будет проведена после начала БД (которые по примеру 1 Мировой предполагались постепенными, в виде долгой завязки боев в приграничной полосе).

Комплектация эта предполагалась путем передачи автотранспорта из гражданского пользования в армию. И скорее всего, данные Вики показывают условную численность автопарка, приписанного к частям, но на практике в силу быстрого развития событий, туда не переданного.

В любом случае, в массе воспоминаний мы видим одну и ту же картину - советские танки, начав выдвижение сразу отрывались от бредущей пешком своей пехоты а также, постоянно даже при успешных действиях, испытывали нехватку снабжения топливом и боеприпасом, что и позволило немцам не особо пострадать от несметного количества этих советских танков.

Обьяснение этому факту только одно - несбалансированность скорости перемещения советской пехоты с советскими механизированными средствами.

A единственным приемлемым объяснением этой несбалансированности может быть только отсутствие предусмотренного автотранспорта. Либо утверждения о заведомой тупости краснопузой сволочи, не сумевшей даже осознать разницы скоростей танка и пехотинца или лошади, везущей за танками снаряды и топливо для них. Но это в детскую, как говорится.

Подвижность же Вермахта также, полностью подтверждается всеми очевидцами. И если она производна не от лучшего обеспечения автотранспортом, то следует считать что у немцев просто более сильные ноги, чем у русских.

Некоторые могут попробовать утверждать что у советских было непонимание роли пехотного и снабженчнского обеспечения танков, но это легко опровергается простым знакомством с уставной комплектацией танковых и артчастей, где все это было нормально предусмотрено

Но повторю - сам характер германского нападения сделал невозможным своевременную передачу автотранспорта из гражданки в воинские части и именно это по меткому выражению Исаева, создало ситуацию когда "черепахи пытаются перехватить зайцев".

Не над анализом германских маневров склоняются головы советских генералов на фотографиях. Все немецкие маневры - банальные "канны", известные любому офицеру с училища. А склоняли головы сов. генералы потому что отлично видели, что все время проигрывают тайминги всех операций, их части всегда оказывались в нужном месте уже в ненужное время. И ничего не могли с этим поделать на первых порах.

В связи с этим, с проблемой автомобильного обеспечения частей, стоит напомнить что вторым (после решения проблем с евроколеей) неопровержимым признаком советской агрессии должен был быть факт массированной мобилизации автотранспорта по всей стране.

Советские военачальники до войны относились к блицкригу довольно скептически (о причинах этого можно говорить отдельно). Но то что мехсоединения должны сопровождаться пехотой на автомобилях, либо придется двигаться только со скоростью пехоты - они прекрасно понимали.

Поэтому, предположить что они собирались "освобождать мир" одними танками без пехотного сопровождения и без снабжения танков боеприпасом и топливом будет хлестко - но и наивно.

Ничего подобного не предполагалось никакими военными документами, и всегда и везде считалось что в бой должны идти только боеготовые подразделения, оснащенные по уставу и правилам.

И уж тем более, при агрессии, проводимой по своей воле -- немыслимо предположить какие-то вынужденные импровизации.

Из этого следует, что если бы СССР наметил на некую дату свой "освободительный поход", то за некоторое время до этого было бы осуществлено массированное изъятие автотранспорта из гражданского сектора.

Но ничего подобного не отмечено, наоборот, отлично известно что даже после германского нападения автотранспорт пытались мобилизовать, но н успели.

В.Суворов естественно, вопрос мобилизации автотранспорта полностью игнорирует, описывая события так, как будто РККА при "освобождении Европы" должен был противлстоять не Вермахт, только что продемонтрировавший свой потенциал, а какие-то трусливые папуасы, разбегающиеся при одном виде голых советских танков.

Но мы-то прекрасно знаем, как "разбегался" Вермахт от этих танков - не особо бодро разбегался.