Мне нравится Ваш план, товарищ Жуков

Evil_Kot
Щас играю в игру на телефоне, Boom Beach кто знает. Там надо вражеские базы захватывать на тропических островах. И тут у меня включися режим на несколько часов - моментальное восстановление войск если ты их все потерял при захвате острова. После этого я перестал применять все стратегии, типа обходов и артподготовки, а просто пёр на пулемёты, ибо пох. Захватил все острова в своём архипелаге.

Теперь я понимаю генерала Жукова 😊

Alex_4x4
Evil_Kot
Теперь я понимаю генерала Жукова

:-)

Сдвиг в недельных циклах с пятницы на субботу?

старикашка кью1
есть в этой теме рациональное зерно... 😊
Wildalex
Evil_Kot
Щас играю в игру на телефоне, Boom Beach кто знает. Там надо вражеские базы захватывать на тропических островах. И тут у меня включися режим на несколько часов - моментальное восстановление войск если ты их все потерял при захвате острова. После этого я перестал применять все стратегии, типа обходов и артподготовки, а просто пёр на пулемёты, ибо пох. Захватил все острова в своём архипелаге.

Теперь я понимаю генерала Жукова 😊

Теперь ты понимаешь свой дебилизм, основанной на игровой халяве. А до Жукова тебе еще учиться и учиться. Жаль, что ты, как прибалтский нацик, пиздюлей в 44-м не получил по полной программе. Думал бы чуть осторожней и более уважительно к Жукову.

ChapD
Evil_Kot
...

Теперь я понимаю генерала Жукова 😊

Теперь Вы можете понять и доблестного, окутанного славой великих побед, героического и непреклонного, генерала Зиапа. 😀
Evil_Kot
ChapD
Теперь Вы можете понять и доблестного, окутанного славой великих побед, героического и непреклонного, генерала Зиапа. 😀

Ой. Кто это? Võ Nguyên Giáp?

ArielB
Должен признаться, что Кот-таки прав: игра идеально отражает тактику Жукова, ему подобных и правительственной верхушки СССР в целом. «Ни шагу назад», «бабы новых нарожают»- все это из той же оперы.

Испокон веков в России считалось, что если цель не была достигнута большой кровью, то она не «великая». До сих пор победы союзников на Западном фронте рассматриваются с ухмылкой: «у них убитых только 10,000, а мы в это время потеряли миллион». До сих пор психология типа «бьет, значит любит».

Интересно, кто-то может объяснить этот феномен?


Siberian_46
Evil_Kot
Võ Nguyên Giáp?
он самый 😊
ChapD
Evil_Kot

Ой. Кто это? Võ Nguyên Giáp?

Именно. "Прославленный" генерал, соратник Великого и Могучего дядюшки Хо!
"Победил" и французов и американцев, и всех кого мог, и не мог, тоже победил.
Только какой Ценой и за чей Счёт? 😞
Siberian_46
ArielB
Испокон веков в России считалось, что если цель не была достигнута большой кровью, то она не 'великая'.
ага...Наполеон с вами согласился бы...он же любил рассказывал о том, как с 80 тыс. при Бородино атаковал 250 тыс. русских и разбил их... 😊
Evil_Kot
Siberian_46
ага...Наполеон с вами согласился бы...он же любил рассказывал о том, как с 80 тыс. при Бородино атаковал 250 тыс. русских и разбил их... 😊

Там вроде ничья была, нет?

mokus
Да брехня и то и то, но существует жесткая необходимость сжечь пару миддиардов двуногих на планете.
Siberian_46
Evil_Kot
Там вроде ничья была, нет?
в этом и кроется феномен Бородинского сражения...

до сих пор, спустя более 200-х лет, ежегодно из многих стран (в армии Наполеона были представители двух десятков стран) съезжаются, в первые выходные сентября, "любители истории" и организовывают реконструкцию тех событий...

каждый себя считает победителем...одна сторона, потому что после сражения взяли Москву...другая, дав сражение - не отступила, а последующая сдача Москвы, была часть плана...

з.ы. кстати, реконструкцию сражения стоит увидеть...потрясающие впечатления получите...

Evil_Kot
Siberian_46
съезжаются, в первые выходные сентября, "любители истории" и организовывают

Не. Я знаю что они организовывают. Спасибо. Бритвой по горлу, и в Мойку. Не.

Dalian
Wildalex

Теперь ты понимаешь свой дебилизм, основанной на игровой халяве. А до Жукова тебе еще учиться и учиться. Жаль, что ты, как прибалтский нацик, пиздюлей в 44-м не получил по полной программе. Думал бы чуть осторожней и более уважительно к Жукову.

О как подгорело у педриотов!

ChapD
з.ы. кстати, реконструкцию сражения стоит увидеть...потрясающие впечатления получите...

В 2006-м годе, попытались с друзьями приехать, посмотреть. Там шоу начиналось где-то в 10 или 11-ть утра.
Выехали... позднова-то... Помимо того, что туда надо пилить из Москвы долго, так и местная дорога до д. Бородино всего в два ряда.
Менты устроили досмотр каждой машины на предмет колюще-режущего и пр. У меня изъяли саперную лопатку (возил с собой как необходимый шанцевый струмент).
Из-за страшнющщей пробки, бросили машину на каком-то поле. Километров пять шли пешком. В итоге - не успели!
На обратном пути попали под сильный дождь. Вымокли так, что трусы пришлось выжимать. С поля, которое раскисло пришлось машину выталкивать. Те, кто в середине поля тачки бросил - не выехали вообще.
После того, как выскочили на трассу, попали в дичайшую пробку. Опять начался ливень, из последних сил доехали до дому.
Ну нахер. Зарекся ездить на такие "мероприятия". Ибо надо приезжать туда за сутки, ставить палатку или брать нумера. И отваливать оттуда - на следующий день.

Siberian_46
Evil_Kot
Бритвой по горлу, и в Мойку. Не.

тогда в Колочь, Мойки там нет... 😊

бывший электрик
Siberian_46- не было такого плана у кутузова -москву сдавать -зачем выдумывать ?
бывший электрик
жуков берию замочил - единственное приличное дело им сотворенное ...
Evil_Kot
Siberian_46

тогда в Колочь, Мойки там нет... 😊

Есть.

Профессор, отрубивший руки, ноги и голову, студентке-любовнице, может получить всего 3 года

бывший электрик

Evil_Kot - кстати доцент читал отличные лекции по истории -скажем битва при креси -черная легенда рыцарства ..
Siberian_46
ChapD
Ну нахер. Зарекся ездить на такие "мероприятия". Ибо надо приезжать туда за сутки, ставить палатку или брать нумера. И отваливать оттуда - на следующий день.
нужно было с местными поговорить...
я там работал, занимался реконструкцией музея и Спасо-Бородинского монастыря...
нужно было доехать до Можайска и там оставить машину, с Можайска специально курсируют автобусы, у них "зеленый свет", не доезжают метров 300 до места, где проводят реконструкцию... 😊
а так я вас понимаю, для обеспечения правопорядка, туда направляют спецбатальон ДПС из Москвы, они даже местных полицейских и ДПС-ов досматривают, корочки не прокатывают, только спец.пропуск... 😊

был много раз, и в 2006 - тоже, "дождик" действительно знатный был 😛
у меня жена беременна была и мы "поперлись" на машине, но зная специфику, съездили нормально...

Siberian_46
бывший электрик
не было такого плана у кутузова -москву сдавать -зачем выдумывать ?
я ничего не выдумываю...прочтите мой пост внимательнее...
бывший электрик
Siberian_46
я ничего не выдумываю...прочтите мой пост внимательнее...

-да - в 10 посту вы пояснили -смешно ...

Siberian_46
бывший электрик

-да - в 10 посту вы пояснили -смешно ...

в своем посте, я сказал, почему это сражение привлекает до сих пор любителей и энтузиастов со многих стран...каждый в этой битве считает себя победителем...
бывший электрик
Siberian_46
в своем посте, я сказал, почему это сражение привлекает до сих пор любителей и энтузиастов со многих стран...каждый в этой битве считает себя победителем...

-победитель в битве очевиден -мало ли кто считает ..

Shipboy
майор Санковский на своей СУ-152 подбил 10 танков за один день
и тут же:
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

Но факт что Жуков побеждал.

бывший электрик
жуков берию победил -это факт ..
sergeis64
Вспоминая Жукина, можно не упоминать Уран, но упомянуть Снежинку.
igorviktorovich46
майор Санковский на своей СУ-152 подбил 10 танков за один день
и тут же:
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов
Но факт что Жуков побеждал.
и все подбитые танки были Тиграми?
с 8 по 18 июля 1943 г. полк (12 СУ-152) под командованием гвардии майора А.Ф. Санковского уничтожил: танков Т-VI - 5 ед., средних танков - 37, самоходных орудий - 10, противотанковых орудий - 24, полевых орудий - 10, шестиствольных миномётов - 2, автомашин - 10, более двух рот противника.
ArielB
Интересно глянуть, как военная машина регулировалась в демократическом обществе.
Самый показательный пример , это военные операции англичан в Индии во время правления там Восточно-Индийской Компанией ( частный бизнес) и с 1858 - правительством.
В любом случае все военные операции и большие битвы ( а их было немеряно) освещались в газетах и обсуждались в Парламенте. Количество английских жертв публиковалось, все неудачи были на первых страницах газет . Генералы с большими потерями личного состава были беспощадно лишены командования. То же самое за бессмысленные операции и отрицательные политические последствия. Личное поведение военных лидеров обсуждалось в открытую.

Короче, военная машина находилась под пристальным и безжалостным контролем общественности и парламента.

Ничего подобного в СССР во время ВОВ не было: всем командовал Сталин, а при отсутствии открытого гражданского контроля жертвы не считались.

«Мы за ценой не постоим...»

Shipboy
ИСУ-152 могла также успешно выступать в роли истребителя танков
попадание БР-540 в любую из проекций любого серийного танка вермахта было очень разрушительным, шанс уцелеть после него был ничтожно мал. Выдержать попадание такого снаряда могла в некоторых случаях только лобовая броня противотанковых САУ Ferdinand.

при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

Shipboy
ArielB
Интересно глянуть, как военная машина регулировалась в демократическом обществе.

Короче, военная машина находилась под пристальным и безжалостным контролем общественности и парламента.

Это не достоинство а недостаток.

Foxbat
ArielB
'Мы за ценой не постоим...'

Сошлись две стороны с одинаковыми взглядами на человеческую стоимость.

z-zebra
Shipboy
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов
Так может они не попали ни разу в Тигра. ))
А когда попадают, тады ой.
Shipboy
z-zebra
Так может они не попали ни разу в Тигра. ))
А когда попадают, тады ой.

я то же так думаю.
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет, и так 10 раз ? ?

z-zebra
Shipboy
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет,
"Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!" (с)
igorviktorovich46
ИСУ-152 могла также успешно выступать в роли истребителя танков
попадание БР-540 в любую из проекций любого серийного танка вермахта было очень разрушительным, шанс уцелеть после него был ничтожно мал. Выдержать попадание такого снаряда могла в некоторых случаях только лобовая броня противотанковых САУ Ferdinand.
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов
Так может они не попали ни разу в Тигра. ))
А когда попадают, тады ой.
когда попадают действительно ой . болванка почти 50 кг весом на скорости 600 мс . броня не пробивалась но внутри башни вполне могло ранить экипаж осколками брони . в итоге снаружи все целое а экипаж не очень танк не работает
Shipboy
igorviktorovich46
когда попадают действительно ой . болванка почти 50 кг весом на скорости 600 мс . броня не пробивалась но внутри башни вполне могло ранить экипаж осколками брони . в итоге снаружи все целое а экипаж не очень танк не работает

та попасть надо из гаубицы , былинники раскажут...

Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500-600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень.

igorviktorovich46
Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника
СУ-122 - средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий (с некоторыми ограничениями могла использоваться и в качестве самоходной гаубицы)
не предполагалось никогда . су 152 использовались против танков из за своей мощности по принципу не пробьет так покорежит . да и дистанции были 200-300 метров либо из засады либо под прикрытием танков которые отвлекали на себя противника . одни в танковые лобовые атаки ни су 122 ни су 152 не ходили .
Triumphator
Одна из 12 фигур богини победы вокруг гроба Наполеона символизирует как раз победу в Бородинской битве 😊
Камень для гроба подарил русский царь, если что. Думаю, он был в курсе композиции этой усыпальницы.
ChapD
Siberian_46
нужно было с местными поговорить...
я там работал, занимался реконструкцией музея и Спасо-Бородинского монастыря...
нужно было доехать до Можайска и там оставить машину, с Можайска специально курсируют автобусы, у них "зеленый свет", не доезжают метров 300 до места, где проводят реконструкцию... 😊
а так я вас понимаю, для обеспечения правопорядка, туда направляют спецбатальон ДПС из Москвы, они даже местных полицейских и ДПС-ов досматривают, корочки не прокатывают, только спец.пропуск... 😊

был много раз, и в 2006 - тоже, "дождик" действительно знатный был 😛
у меня жена беременна была и мы "поперлись" на машине, но зная специфику, съездили нормально...

Дык, всё правильно Вы говорите. Но кто б тогда знал 😀
Shipboy
igorviktorovich46
не предполагалось никогда . су 152 использовались против танков из за своей мощности по принципу не пробьет так покорежит . да и дистанции были 200-300 метров либо из засады либо под прикрытием танков которые отвлекали на себя противника . одни в танковые лобовые атаки ни су 122 ни су 152 не ходили .

Пишут что и предполагали и рассчитывали и ходили (куда пошлют, туда и ходили):

по ходу боя САУ (как СУ-122, так и СУ-76) шли в первой линии, прикрывая собой танки. В ряде танковых частей тактическая грамотность командиров была низкой.

По ходу подготовки Курской битвы командование рассчитывало на СУ-122 как действенное средство против новой тяжёлой бронетехники противника, но реальные успехи самоходок на этом поприще оказались скромными, а потери большими.

VladiT
Foxbat

Сошлись две стороны с одинаковыми взглядами на человеческую стоимость.

Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют - а он в это время затеял прикидывать стоимость своей обороны. Долго проживет эта семья, как думаете?

Foxbat
VladiT
Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют

Вы про финнов и поляков?

Evil_Kot
Кстати Гиркин тоже реконструктор. Расстреливал своих провинившихся солдат за милую душу. Так что никогда не знаешь, когда реконструктор перестанет понимать что это не понарошку.
Strelezz
Shipboy

я то же так думаю.
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет, и так 10 раз ? ?


Похоже и не попадали . СУ 122 выпустили штук шиссот , а потом сняли с производства Заменили на СУ 85

Strelezz
VladiT

Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют - а он в это время затеял прикидывать стоимость своей обороны. Долго проживет эта семья, как думаете?


Да Влади . Не стоит жалеть семью ради спасения семьи !
Мы умрем как герои , а они сдохнут как собаки ! 😀

Mower_man
Strelezz


Да Влади . Не стоит жалеть семью ради спасения семьи !
Мы умрем как герои , а они сдохнут как собаки ! 😀

Во граде Владивостоке Наполеон Буноапарт был признан местным досточтимым святым, за то, что сжег Мо... 😀

Kot Sotnik
ArielB
Интересно, кто-то может объяснить этот феномен?

Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ 😀
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал 😀

Alex_4x4
Foxbat
Вы про финнов и поляков?

В моей семье, предшествующие мне поколения, очень сильно потрепало за прошедший век. Достаточно много погибших, а не умерших естественной смертью.

Так вот, я прихожу к выводу, что любое государство, в качестве попутчика, меня устраивает гораздо больше, если оно не допускает войны там, где я нахожусь, чем абстрактные общечеловеческие идеи. Особенно, если последние путь к социальному суициду общества в котором я живу.

Я не вижу в истории точки отсчёта, когда все участвующие стороны были в равном положении и никто никому что-то ещё не сделал ... :-) ... нехорошее.

Всегда всем есть кому и что предъявить.

Но, если государство, каким-бы паршивым оно ни было, по каким-то причинам не допускает войны и анархии на территории, где я живу, то это я оцениваю положительно. А если кому-то, для меня постороннему, за это приходится платить большую цену, то это не мои проблемы.

Это верно, как и то, что мои проблемы не интересуют посторонних вокруг.

А если такой расклад кого-то не устраивает, то всегда можно разговаривать и пытаться о чём-то ... животрепещущем ... :-) ... договориться.

На равных разговаривать, а не по формуле:

"Мы - умы, а вы - увы".

:-)

Как-то так.

Evil_Kot
Kot Sotnik

Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ 😀
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал 😀

Хорошая идея. Правда из перечисленных только ArielB еврей. Так что кобура некошерная получится. 😛

ant134
Во граде Владивостоке Наполеон Буноапарт был признан местным досточтимым святым, за то, что сжег Мо...
........................
Но вот какая заковыка. Французы не сжигали Москвы. Это дело рук русских.
бывший электрик
гиркин вчера в приемную презика челобитную подавал -родина говорит в опасности .
ArielB
Kot Sotnik
Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал

Вы серьезно думаете, что если бы Жуков и иже с ними не клали своих же солдат сотнями тысяч безо всякого военного смысла, если бы не посылали своих безоружных солдат на пулеметы, если бы не расстреливали вышедших из-за линии фронта даже с оружием в руках , то война была бы проиграна? Во всем мире солдаты, сбежавшие из плена и прорвавшиеся к своим, получали награды; только в Красной Армии они получали пулю в затылок. Все это личные рассказы моей семьи.
Об этом речь идёт.
В ВОВ Красная Армия СВОЕЙ крови не жалела. Американские и английские генералы Жукова презирали за это, у него была репутация мясника. А вот генерал Паттон говорил своим солдатам, что он не хочет, чтобы они погибали за свою родину: его цель, чтобы немецкие погибали за свою. И он-таки свои операции так и планировал , и выполнял.

Triumphator
Да он фошизд, этот Паттон ваш, раз считал, что немцы за Родину бились, а не за Гитлера!
Док
Так вот, я прихожу к выводу, что любое государство, в качестве попутчика, меня устраивает гораздо больше, если оно не допускает войны там, где я нахожусь,

А если ценой трети своего населения? А Вы чисто статистически в этот раз попали в число уцелевших? До следующего раза, в котором Ваши дети станут чисто статистической величиной и неизвестно в какую часть таблицы попадут. И так раз за разом в концепции бабы ещё нарожают. Тоже устраивает?

2 Иваныч Баский
ArielB
Вы серьезно думаете, что если бы Жуков и иже с ними не клали своих же солдат сотнями тысяч безо всякого военного смысла, если бы не посылали своих безоружных солдат на пулеметы, если бы не расстреливали вышедших из-за линии фронта даже с оружием в руках , то война была бы проиграна? Во всем мире солдаты, сбежавшие из плена и прорвавшиеся к своим, получали награды; только в Красной Армии они получали пулю в затылок. Все это личные рассказы моей семьи.
Чисто объективно.
Со второго тезиса. Моему двоюродному деду, попавшему в плен летом 1941 года мальчишкой 18 лет, после освобождения 10 лет впаяли. И отсидел все. Ни каких амнистий. Хотя он во власовцы не пошёл. Приглашали у немцев. Так что, знакомо. Тоже из рассказов от первого лица.
По поводу Жуковской жестокости. Она была безгранична. Факт. Но других вариантов было не особо много. Солдаты не обученные. Командиры так же. Генералы, это бывшие майоры, поднявшиеся перед войной из-за чисток комсостава. Совершенно безинициативные. "Инициатива трахает инициатора" (с)
Техника дрянная. Экипажи так же, не обученные.
Не было выбора. Только трупами завалить. Без вариантов. Бабы ведь ещё нарожают, если победим. Это русский стиль. Он был всегда. Не одну сотню лет.
Хороший обзор на тему:

бывший электрик
2 Иваныч Баский-по слухам выбор все таки был -и не все командиры трупами заваливали ..
2 Иваныч Баский
бывший электрик
по слухам выбор все таки был -и не все командиры трупами заваливали ..
Да, у Рокоссовского потери были меньше. Да и то, не намного. Факт. И все пожалуй.
старикашка кью1
жукову и легендами в его поводу-у суворова две хороших книжки.имеет смысл прочитать.
бывший электрик
тут школьного товарища недавно встретил -зачем говорит чем то интересоваться -историей и пр.-все равно это никак нашу жизнь не изменит ..
Triumphator
Нас в России только феминистки и спасают от войны. Бабы, не желающие "нарожать еще".
Искатель-2011
Evil_Kot

Хорошая идея. Правда из перечисленных только ArielB еврей. Так что кобура некошерная получится. 😛

А что Фоксбат уже не годится? Судя по навыкам стрельбы и фехтования может и он себе кипу из чей-то ягодицы сделать (ну, если там ещё свастика не набита)))
А вообще дурацкий разговор...

старикашка кью1
Triumphator
Нас в России только феминистки и спасают от войны. Бабы, не желающие "нарожать еще".

феминисток в россии-0.0001 %.бабы рожают мало потому как прокормить детев-в общем трудновато.умные стали...
а так-то ...эт они с удовольствием...когда знают на что....

2 Иваныч Баский
ArielB
Американские и английские генералы Жукова презирали за это, у него была репутация мясника.
Мясником его и наши звали. Апогей его "Командования", это дикие бессмысленные потери на Зееловских высотах, за несколько дней до конца войны. Об этом наши предпочитают помалкивать. Если Ржевско-Вяземские потери можно хоть как-то и хоть чем-то оправдать, то тут только личное желание маршала первый войти в Берлин. Пусть даже по трупам своих солдат. Не получилось...Конев вошел первый с севера.
2 Иваныч Баский
Самое паскудное, что высоты не были взяты, несмотря на дикие потери войск Жукова. Немцы организованно отошли в Берлин. А там опять началось.
VladiT
2 Иваныч Баский
Самое паскудное, что высоты не были взяты, несмотря на дикие потери войск Жукова. Немцы организованно отошли в Берлин. А там опять началось.

Что началось?

Соотношение потерь при штурме Берлина:
Безвозвратные потери СССР=78 тыс. чел.
Безвозвратные потери Вермахта=от 250 до 400 тыс. чел. по разным данным (статистика Германии к тому моменту давно уже не функционировала, а наши их не особо внимательно считали).
Попутно напомню, что и до сегодняшнего дня в статистику погибших в Вермахте включается только тот, чей смертный жетон был представлен в органы учета. Громадное же количество погибших на освобожденных Советами территориях и в окружениях со смертными жетонами своими не расстались и официально в статистику умерших не вошли.
Вполне нормальный и цивилизованный подход к учету людских потерь в данном случае сработал на сокрытие очень существенных потерь Вермахта, и именно в период когда эти потери стали наибольшими.

Следует также помнить, что отчетность в Германии производилась по-полугодиям. А первое полугодие 1945 года, где потери Германии были наибольшими - не окончилось к маю 1945 и данные за этот период Вермахтом вообще подытожены не были.

Общие потери СССР при штурме Берлина - 330 тыс. чел.
Общие потери Вермахта - полтора миллиона убитых, раненых и попавших в плен. И полное исчезновение оборонявшей город группировки в военном смысле.

Взятие хорошо укрепленного города при потерях в несколько раз меньших, чем у оборонявшихся, в любой нормальной стране вошло бы в золотой фонд военного искусства. Обычной нормой является то, что штурмующие укрепрайоны всегда несут потери бОльшие, чем обороняющиеся.

В целом, по войне:
Восемь из десяти вооруженных немцев и их союзников были убиты на Советско-Германском фронте.
Девять из десяти гражданских немцев были убиты союзниками СССР.

Одно это дает человеку разумному и не очумевшему от расчёсывания своих обид на совок понимание того, у кого и должны были быть бОльшие потери.

mokus
Надо тогда делать добро и по быстрому жителей германии в печки, пока еще теплые, а то теперь подсчеты подводим сколько мусульман в Германиях
бывший электрик
VladiT- а смысл в штурме берлина какой ? и думаете там гражданские не погибали ? ..какие у вас личные обиды на гитлера ? или вы человек разумный ?
бывший электрик
золотой фонд военного искусства -каждый второй не вернулся как минимум ..по решению военных трибуналов расстреляли своих солдатиков больше чем амеры и бриты потеряли за всю войну ..
VladiT
бывший электрик
золотой фонд военного искусства -каждый второй не вернулся как минимум ..по решению военных трибуналов расстреляли своих солдатиков больше чем амеры и бриты потеряли за всю войну ..

Вы наверняка прекрасно помните, как промывали людям мозги коммунисты. Вы видели жертв этого промывания и скорее всего, искренне над ними хохотали.

Но из чего следует что искусство промывания мозга коммунисты (или антикоммунисты) в перестройку утратили? Из чего следует что комсомолец, ставший банкиром - обрел стремление к правде, а партийный пропагандист, ставший антипартийным пропагандистом перестает врать по поручению своего начальства?
По-идее, всегда следует допускать, что и в данный момент кто-то вам пытается промыть мозг, нет?

Я согласен - можете немедленно обвинить в этом же меня. И на этом закончим дискуссию. Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.

Что сложного, кроме того что придется читать не только то, "с чем согласен" - но и то, что кажется странным и непривычным? А чем должно казаться человеку с промытыми мозгами все, что ему не нравится? Да и должно казаться странным и непривычным, как минимум.

А как должен реагировать промытый на это? Да прежде всего, яростными обвинениями в том, что его пытаются перевербовать в другую веру. Вот по этим воплям и обнаруживаются "промытые", между прочим. Вспомните комсюков, которые в любом несогласном прежде всего видели "наймитов империализвма" - и сравните с местными воплями про "кураторов", которые якобы контролируют посты в интернете.
Не смешно?

Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?

2 Иваныч Баский
VladiT
Соотношение потерь при штурме Берлина:
Безвозвратные потери СССР=78 тыс. чел.
Безвозвратные потери Вермахта=от 250 до 400 тыс. чел. по разным данным
Вы бы хоть поинтересовались общими потерями Вермахата с 1939 по 1945 годы.)))
400 000 убитых солдат Вермахта в боях за Берлин, это даже не бред сумасшедшего. Это нечто иное. Это смесь "Михрюн + дикий алекс"
Joker.udm
Хорошая игруха. Только там надо учитывать ленд-лиз. И качественное повышение уровня могущества каждой единицы.
2 Иваныч Баский
При любой наступательной операции потери наступающих всегда выше потерь обороняющейся стороны. Иначе быть может только у поцреотов.
На Зеелах при наступлении у нас потери были выше, а в Берлине ниже. Как так?)))
Я понимаю, поцреоту "за державу обидно")))
Но хоть какую-то логику включайте.
Док
Девять из десяти гражданских немцев были убиты союзниками СССР.
Где можно прочитать документ по этим цифрам?
Joker.udm
Где можно прочитать документ по этим цифрам?
СССР никогда не бомбил мирное население Германии 😊
ArielB
То, что при штурме Берлина погибло очень-очень много немцев, не чудо и не свидетельство военной виртуозности Жукова с Коневым. Берлин был окружён , советская артиллерия вокруг него стояла в несколько рядов, небеса были открыты для советской авиации, бомби не хочу. Это была стрельба рыбы в бочке или та самая вольерная охота.
Эйзенхауэр по политическим соображения отдал штурм Берлина русским союзникам, хотя Паттон был готов его взять за месяцы до этого, но ему не разрешено было.

Короче, времени было предостаточно, средств ещё больше, с безопасного расстояния сровняй его с землёй, и потери бы вместо 80 тысяч были бы 8 тысяч или вообще ноль.

Но надо ж было как можно быстрее, чтобы ещё одну звезду получить вместо конкурента из своих же, и чтобы показать у кого пиписька длиннее. Вот так вот 80,000 и полегли .

Strelezz
2 Иваныч Баский
При любой наступательной операции потери наступающих всегда выше потерь обороняющейся стороны. Иначе быть может только у поцреотов.
На Зеелах при наступлении у нас потери были выше, а в Берлине ниже. Как так?)))
Я понимаю, поцреоту "за державу обидно")))
Но хоть какую-то логику включайте.

Есть мнение...
https://reich-erwacht.livejournal.com/208756.html

https://www.politforums.net/historypages/1360877357.html

lentyay
ArielB
Паттон был готов его взять за месяцы до этого, но ему не разрешено было.
Расскажите, как это было возможно, если его войска встретили конец войны в Чехии?
2 Иваныч Баский
Strelezz
Есть мнение...
Есть. Чего уж...
https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
20 миллионов солдат и 22 миллиона гражданских.
Ни кто в суд не подал и ни кто гневно не опротестовал. Не заклеймил позором исследователей.
Тихо спустили на тормозах в Думе это доклад.
hurik
Evil_Kot

Есть.

Профессор, отрубивший руки, ноги и голову, студентке-любовнице, может получить всего 3 года

Даже технически - не может, там отсчет наказания по умышленному тяжкому начинается с 6 лет л/св. Плюс совокупность по незаконному хранению обреза и боеприпасов к нему - до 4 лет л/св. На практике ему вменят самое тяжкое ( чтобы дело не возвращалось из суда для дополнительного расследования, пускай сам самостоятельно переквалифицирует на менее тяжкое), с квалифицирующим признаком особой жестокости (типа, мучительно расстреливал) и заведомо беспомощного состояния жертвы (типа спала,не могла оказать сопротивления), там санкция от 8 лет до пожизненного.

ИМХО - десяточка ему светит в совокупности, плюс-минус полгода.

ArielB
Мирное население не бомбили? Гуманизмом занимались? Массовые безнаказанные изнасилования женщин любого возраста, включая 10-летних девочек , и просто десятки тысяч убитых на уже занятой территории не считаются, естественно :-(

Не бомбили потому что бомбардировщиков достаточно не было. А Форд только со своего завода в Willow Run ( км 25 от нашего дома) выпускал Б-24 « Освободитель» по штуке в час.

Авиация Штатов и Англии разрушила всю военную индустрию Германии, причём против ещё полностью активной немецкой ПВО, причём с большими потерями. В 1943, до 2-го фронта, американцы потеряли 3,000 самолетов, в 1944 - 11,000. Шанс на выживание у американских пилотов был ниже, чем у японских камикадзе ( потери в составе камикадзе 40-50%, американские бомбардировщики 60-75%). Но общий хребет они Германии сломали, и наземные потери свои минимизировали.
Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны : занял 82,000 кв. миль территории, 1,500 городов и населенных пунктов, форсировал 24 большие реки, убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000 ( американцев 127) Соотношение безвозвратных потерь ( убитые/раненые) в периоде декабрь 1944 - май 1945 немцы: американцы 1.75:1, то есть в полтора-два раза в пользу наступления. И это при наступательной операции против подготовленной обороны.

sergeis64
Была дома книга мемуары Жукова, подписанная им моему деду. Как потом оказалось, ненаучная фантастика.
Док
Мирное население не бомбили
Просто не могли, дальняя авиация СССР была плачевеной.

На земле оттянулись.

Kot Sotnik
Массовые безнаказанные изнасилования женщин любого возраста, включая 10-летних девочек
Профессор, хотите сказать, что в Европе теперь все немножко русские генетически? То то немцы к России тянуться.
бывший электрик
VladiT

Вы наверняка прекрасно помните, как промывали людям мозги коммунисты. Вы видели жертв этого промывания и скорее всего, искренне над ними хохотали.

Но из чего следует что искусство промывания мозга коммунисты (или антикоммунисты) в перестройку утратили? Из чего следует что комсомолец, ставший банкиром - обрел стремление к правде, а партийный пропагандист, ставший антипартийным пропагандистом перестает врать по поручению своего начальства?
По-идее, всегда следует допускать, что и в данный момент кто-то вам пытается промыть мозг, нет?

Я согласен - можете немедленно обвинить в этом же меня. И на этом закончим дискуссию. Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.

Что сложного, кроме того что придется читать не только то, "с чем согласен" - но и то, что кажется странным и непривычным? А чем должно казаться человеку с промытыми мозгами все, что ему не нравится? Да и должно казаться странным и непривычным, как минимум.

А как должен реагировать промытый на это? Да прежде всего, яростными обвинениями в том, что его пытаются перевербовать в другую веру. Вот по этим воплям и обнаруживаются "промытые", между прочим. Вспомните комсюков, которые в любом несогласном прежде всего видели "наймитов империализвма" - и сравните с местными воплями про "кураторов", которые якобы контролируют посты в интернете.
Не смешно?

Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?

-ничего не меняется на руси -есть официальная точка зрения а есть правда -так что ничего интересного не произошло -заметил ..
igorviktorovich46
вот прочитал что тут пишут и понял как воевали на самом деле. во первых в совке вооружение не делали а если делали то говно полное .ленд лиз шел сплошным потоком с начала войны и на каждого совкового вояку приходилось два танка один самолет и три пулемета . бабы всю войну беспрерывно рожали солдат уже в касках и с винтовками . генералы были заняты разработкой планов как побольше угробить своих солдат что бы отчитаться о потерях и получить ордена . немцы как культурная нация не выдержали заваливание трупами и из гуманистических соображений проиграли войну что бы русские окончательно не самоубились. я ни чего не пропустил?
бывший электрик
Kot Sotnik
Профессор, хотите сказать, что в Европе теперь все немножко русские генетически? То то немцы к России тянуться.

- а русские к монголии ?

ArielB
Вся российская царская династия была практически немецкой. Да и на занятой немцами территории они своих генов оставили предостаточно. А вы что думали: россияне с украинцами в Германию просто так бегут? Голос крови, батенька.
Joker.udm
Была дома книга мемуары Жукова
У меня в четырех книгах. Любопытно чтение. Версия 7.0.
igorviktorovich46
В 1943, до 2-го фронта, американцы потеряли 3,000 самолетов, в 1944 - 11,000. Шанс на выживание у американских пилотов был ниже, чем у японских камикадзе ( потери в составе камикадзе 40-50%, американские бомбардировщики 60-75%)
бездарные союзники тоже выходит фашистов трупами своих летчиков заваливали?
бывший электрик
у солонина есть интересные размышления о скрытом дезертирстве в красной армии и флоте - особенно у летчиков бомбардировочной авиации и подводников ..
lentyay
ArielB
Мирное население не бомбили? Гуманизмом занимались?
Ариэль, не напомните, Дрезден кто разбомбил? И сколько мирного населения от этих бомбардировок погибло?

А кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил? Сколько мирного населения погибло сразу и потом в мучениях?

А кто агент-оранж распылял и жег людей напалмом в чужой стране?

На вопрос про Паттона и Берлин ответите?

Joker.udm
Дрезден кто разбомбил?
Поляки.
А кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил?
Поляки. суки.
Вы хотите переписать историю?
Док
кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил?
Правильно сделали. Не штурмовать же, кладя свою живую силу.
Но японов предупреждали о супер бомбе и предлагали сдаться. Но самураи захотели испытать судьбу.
И 6 августа в Китае, Индонезии, филлипинах теперь праздник и повод выпить.
За 735 отряд я бы ещё пяток бомб на них сбросил.

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок". Так что СССР единственная страна в мире, применившая ЯО в мирное время и против своих граждан.

Joker.udm
Но японов предупреждали о супер бомбе и предлагали сдаться. Но самураи захотели испытать судьбу.
Я что-то пропустил в истории ВМВ-2
?
Joker.udm
Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок".
Давайте как-то бред регулировать. Понятно, что было по скотски - посоветски, но никто не хотел убивать...
У амеров испытаний больше было с войсками.
Скажу грустную версию. Мужики в России дохнут быстро. Я как лет 15 назад будучи журналистом интересовался темой сей. Сложно там всё.
Док
Понятно, что было по скотски - посоветски, но никто не хотел убивать...
Это как? 40Кт на войска скинуть. А убивать не хотеть? Точнее так: Жуков и не хотел убивать?
ilir
За 735 отряд

731 отряд.

igorviktorovich46

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок". Так что СССР единственная страна в мире, применившая ЯО в мирное время и против своих граждан.
да неужели!)))





бывший электрик
китайцы с чего то радуются ...
igorviktorovich46
китайцы с чего то радуются ...
в то время это было грандиозное шоу . туристы в Вегас ради этого ездили
весело раньше люди жили!
https://masterok.livejournal.com/3081315.html
Siberian_46
ArielB
Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны ... убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000
жесть...
Искатель-2011
[QUOTE]Изначально написано Док:
[B]

Но японов предупреждали о супер бомбе и предлагали сдаться. Но самураи захотели испытать судьбу

Вот и с другой стороны «Михрюн» нарисовался))))
Я знал, я знал...... гыыыы

бывший электрик
igorviktorovich46
в то время это было грандиозное шоу . туристы в Вегас ради этого ездили
весело раньше люди жили!
https://masterok.livejournal.com/3081315.html

- не думал что китайцы такие эмоциональные -скачут как дети ..про шоу знаю -для сша это нормально ..

igorviktorovich46
не думал что китайцы такие эмоциональные -скачут как дети
да что китайцы говорят что некоторые ученые работавшие над бомбой в СССР после того как увидели взрыв в бога уверовали .))
Joker.udm
ездили
Ну некий троллинг был. Наших троих шпиенов пригласили, но на подводные испытания на Бикини в 46-м году. Когда их осторожно пытали пытали в 49-м году они никого не сдали и наших атомщиков не расстреляли. Да, похоже 😊 Хотя картина разная.
VladiT
igorviktorovich46
вот прочитал что тут пишут и понял как воевали на самом деле. во первых в совке вооружение не делали а если делали то говно полное .ленд лиз шел сплошным потоком с начала войны и на каждого совкового вояку приходилось два танка один самолет и три пулемета . бабы всю войну беспрерывно рожали солдат уже в касках и с винтовками . генералы были заняты разработкой планов как побольше угробить своих солдат что бы отчитаться о потерях и получить ордена . немцы как культурная нация не выдержали заваливание трупами и из гуманистических соображений проиграли войну что бы русские окончательно не самоубились. я ни чего не пропустил?

Хорошая книга о начале войны-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
Анализ действий Жукова и войсковых операций по штурму Берлина-
https://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/


Shipboy
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.
2 Иваныч Баский
Shipboy
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.
Это было бы верно, если не учитывать, что немцы не могли делать больше танков не из-за того, что они были дорогие, а из-за того, что у них был дикий дефицит производства. США и Англия просто раскатывали все заводы Германии. Пантера стоила в 2.5 раза дороже Т-34-85, а Т-IV поздних выпусков всего в 1.5 раза дороже Т-34-85.
Так что, "Ваши не пляшут".
Amidsan
Shipboy
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

Странный вывод, 34 была такой, какой её можно было сделать на имеющимся оборудовании, имеющимися рабочими.. Или у вас есть данные что Сталин мог вместо 34 в том же количестве Абрамсы делать?

Немцы были сами кузнецами своего счастья, неоднократно встречал мнение, что если бы они продолжали развивать свою 4 пользы для них было бы больше.

igorviktorovich46
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.
о какой немецкой доктрине может идти речь если Тигры и Пантеры появились для того что бы бороться с посредственными Т-34 .
2 Иваныч Баский
Тигров Т-VI было выпущено всего 1462 шт.
Пантер Т-V примерно 6000 шт.
Т-IV около 8700 шт.
Тигр 2 (королевский) 490 шт.
Самоходок Штуг-3 10 000 шт.
Самоходок Штуг-4 около 1100 шт.
Хетцеров 3000 шт.
Ягдпантер 420 шт.
Немного ещё всяких Мардеров и пр.
Большего разбомбленная промышленность дать не могла. Заводы Германии и Австрии лежали в руинах. Дело не в цене танка. Негде и не из чего было их собирать.
А у нас с 1940 по 1945 год было сделано 58 000 Т-34 всех модификаций.
Ещё КВ, Шерманы, Лии, Валентайны, Т-60, Т-70.
Потеряли мы только Харьковский и Сталинградский заводы. Вот и херачили десятки тысяч из-за Урала.
Всякие БТ я даже не учитываю. Их было около 27 000 на начало войны.
бывший электрик
из американской стали и из американского алюминия -с ихним же порохом и взрывчаткой ...
2 Иваныч Баский
igorviktorovich46

о какой немецкой доктрине может идти речь если Тигры и Пантеры появились для того что бы бороться с посредственными Т-34 .


Ошибаетесь. Доктрина была. Именно такая. Доблестные пограничники останавливают врага, а волны быстроходных танков должны были навалиться и разорвать врага на его территории.
Точно такая же доктрина существовала в СССР и после войны. Десятки тысяч Т-55 и Т-64 должны были за 10 дней дойти до Ла-Манша и вывести Европу из войны. Да, застлав всю Европу сгоревшими танками и танкистами. Но...
"Нам нужна Победа. Одна на всех. Мы за ценой не постоим" (с)
"Бабы ещё нарожают" (с)
Ни его не поменялось. И Жуков оставался Жуковым.
ArielB
Lentyay,
Если интересуетесь историей взятия Берлина, то в сети выложена масса документов. Поищите сами, это легко.

Кратко: в апреле 1945 1-я армия Симпсона и 3-я Паттона и англичане Монтгомери уже перешли Эльбу и стояли в ~ 80 км от Берлина. Все они ратовали за атаку на город. Были уже планы десантов на все немецкие аэродромы. Черчилль был за, причём яростно.
Начштаба Эйзенхауэра Маршалл прикинул потери в 100,000 человек.
Э. запретил дальнейшее продвижение по нескольким своим причинам:
- слишком большие потери
- взятие Берлина это политический, а не военный акт
- раздел Германии был согласован в Ялте, и захват Берлина был отдан русским.

А тут ещё умер Рузвельт , Труман был новым, и Э. стал главным авторитетом.
В 50-х годах Э. признал свою ошибку, но было уже поздно.

В конечном счете, хорошо, что США и Англия не штурм не пошли: потеряли бы массу людей, а Берлин со всей Германией таки стал их, только на 50 лет позже.

2 Иваныч Баский
бывший электрик
из американской стали и из американского алюминия -с ихним же порохом и взрывчаткой ...
Не. Сталь на броню наша была. Алюминий(Очень много), порох, взрывчатка (30%), каучук (100%), да. "Ихние")))
Да много чего там "Ихнего" было. Паровозы (Все), вагоны (90%), рельсы, грузовики Студеры, джипы Виллисы (400 000 шт.). Все Катюши с 1942 года на Студерах были. Все!!! Кобры и Киттихауки, Бостоны, ДС-3, Митчеллы.
Хлопок на порох. Тоже "Ихний")))
За хавчик и говорить не надо.
бывший электрик
2 Иваныч Баский
Не. Сталь на броню наша была. Алюминий(Очень много), порох, взрывчатка (30%), каучук (100%), да. "Ихние")))
Да много чего там "Ихнего" было. Паровозы (Все), вагоны (90%), рельсы, грузовики Студеры, джипы Виллисы (400 000 шт.). Все Катюши с 1942 года на Студерах были. Все!!! Кобры и Киттихауки, Бостоны, ДС-3, Митчеллы.
Хлопок на порох. Тоже "Ихний")))
За хавчик и говорить не надо.

до 43 года не ваша -именно амерская бронесталь - об этом и жуков кстати писал ..

VladiT
Доблестные пограничники останавливают врага, а волны быстроходных танков должны были навалиться и разорвать врага на его территории.
Волнам быстроходных (во В.Суворову "автострадных") танков предстояло осуществлять свой рывок не по автострадам Германии, а для начала, по дорогам Польши и Румынии, которые не сильно отличались от дорог СССР. Где они бы и расходовали свой моторесурс. Я уж не говорю что танки БТ вовсе не "сбрасывали гусеницы по обочинам дорог", а крепили и возили их на надгусеничных полках. См. устройство этого танка.

Я понимаю что поговорка "истинная вера не нуждается в споре" верна и сегодня и не собираюсь колебать ваших верований. Просто вспомнилось, что двадцать пять лет назад именно с этого места я начал относиться к В.Суворову чуть менее восторженно 😊

бывший электрик
малой кровью на чужой территории - эх фантазеры ..
igorviktorovich46
Точно такая же доктрина существовала в СССР и после войны.
она и до войны была точно такой же . остается вспомнить где обучались немецкие танкисты
VladiT
Паровозы (Все), вагоны (90%)
Не "все" и не "90%", а все и 90, из ПРОИЗВЕДЕННЫХ В ХОДЕ ВОЙНЫ.
Эти цифры хорошо известны, как и наивный мухлеж с ними, основанный на неучете паровозов и вагонов, произведенных в СССР до войны и в войне же плотно использованных.
Amidsan
бывший электрик
малой кровью на чужой территории - эх фантазеры ..

Напомните кто там у нас не фантазёры, на своей территории, большой кровью? И вообще, Напомните на кого советам равняться надо было? Ну там Чехословакия, Польша, Франция, Англия, или исчо кого из достойных сможете назвать?

Док
Joker.udm
Я что-то пропустил в истории ВМВ-2
?

Даже в вики про это есть. Но я читал то ли в Братсве Бомбы, то ли ещё где, интересовался раньше темой.

После Потсдамской конференции, на которой Трумэн объявил о наличии супербомбы япам предьявили требование о безоговорочной капитуляции. 27 июля вроде. Самураи послали всех нах. После 6 августа, через неск часов после бомбёжки Трумэн сообщил япам что это было, ибо япы пребывали в акуе и не понимали как на них обрушилось небо. Самураи ещё раз послали США накуй. Далее Трумен сообщил, что будет уничтожать города Японии и её военную промышленность вот таким новым удивительным для японцев способом, траст ми и сдавайтесь. Самураи опять послали США накуй. Ну после Нагасаки наконец одумались и сдались.

И что американцы сделали не так? На мой взгляд идеально отработали. И Сталина охолонили, а то он хотел 30 дивизиями войти на север Японии и устроить там социализм с лагерями и прочей спецификой того времени.

Только за одно это японцы простили Штатам всё и благодарны до сих пор. Ну и за деньги тоже.

2 Иваныч Баский
VladiT
Волнам быстроходных (во В.Суворову "автострадных") танков предстояло осуществлять свой рывок не по автострадам Германии, а для начала, по дорогам Польши и Румынии, которые не сильно отличались от дорог СССР
Прежде чем писать подобное, нужно открыть карту Гейроппы)))
Румынию ни кто не собиралси топтать танками. Там всё проще было. Морские десанты героического Черноморскаго флоту. Расстрел и захват Плоешти и прочих нефтеносных районов, чтоб перекрыть отгрузку нефти)))
А Польша...Так мы к 40 году уже половину её отжали. Тоись, конечно же освободили. От панов.)))
Фсё ништяк было в 40 году.
А в 50-е ещё лучше. Стартовать можно было от Берлинской стены на Запад и Юго-Запад.)))
Справочно для поцреотов. За танки. По качеству брони немецкие танки сровнялись с нашими Т-34 лишь в январе 1945 года. Когда потеряли возможность катать и проводить поверхностную закалку бронеплит. Акцент стали делать на литую мягкую броню. А до 1945 года дрянная немецкая катаная броня превосходила хвалёную совецкую.
Увы...
igorviktorovich46
вот еще про ленд лиз от родственников монголов нашел.

В годы войны из МНР в Союз ССР было поставлено более 500 тысяч лошадей[1]. Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: 'Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением: Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой'[2]. Генерал И. А. Плиев говорил: 'Коней требовалось много. Монгольские друзья безотказно обеспечивали нас, и неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина!'[1].

Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тысяч тонн мяса и 64 тысяч тонн шерсти[3].

Основными предметами импорта СССР из Монголии являлись крупный и мелкий рогатый скот, конское поголовье, кожсырье, пушно-меховое сырье, полушубки, шерсть, войлок. С июня 1941 года до конца 1945 года СССР ввёз из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей, почти 6 млн штук мелкого кожсырья. Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами.[4]

а в это время вся Европа работала на Гитлера . Шведская сталь Румынская нефть Чешские заводы Польский хлеб и сало в общем приближали победу как могли))

Joker.udm
послали США накуй.
Ну как-то всё немного иначе было. Вроде 😊
ArielB
2 Иваныч Баский
Это было бы верно, если не учитывать, что немцы не могли делать больше танков не из-за того, что они были дорогие, а из-за того, что у них был дикий дефицит производства. США и Англия просто раскатывали все заводы

Вот именно это и было целью бомбежек Германии Штатами и Англией. Цена их бомбежек была высоченной, порядка 50,000 летчиков и членов экипажей, но это спасло сотни тысяч наземных войск. Арифметика войны.

Но такого бессмысленного кровопролития как Жуков и его клоны они не допускали.


Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой. Если уж своих приносишь в жертву, то о страданиях противника думать не просто наивно, но преступно.


Док
Ну как-то всё немного иначе было. Вроде

Возможно. Послали не накуй, а в сад, те же яйца 😊

Ещё читал, что по кодексу самурая, самурай не мог сдаться врагу. Или убить или погибнуть. Это в случае боя лицом к лицу. Т.е перспектива мочить япов в бою была не радостной. Они ещё и свой мирняк вырезали, чтоб не достался врагу. Но сдаться небесному огню, неведомой силе, самурай мог. И сдался. Сохранив и свои жизни и американские. Сколько жизней спасли Малыш и Толстяк подсчитанно и в инете есть.

2 Иваныч Баский
ArielB
Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой. Если уж своих приносишь в жертву, то о страданиях противника думать не просто наивно, но преступно.
С Гамбургом всё понятно. Порт и портовые рабочие. Нужно было парализовать.
С Дрезденом ещё более понятно. Там были заводы Цеса по выпуску прицелов для зениток и заводы по выпуску шарикоподшипников. Ну и море беженцев. Союзники били сразу трёх зайцев. Снижали интенсивность зенитной обороны. Пушки без оптики не стреляют. Останавливали выпуск танков. Без подшипников не повоюешь. Ну и паника среди населения. Пишут, что этого требовал командующий авиацией Королевства маршал Харрис. За это его очень не любили свои же англичане. Они считали это недостойным. Дали ему кличку Харрис-бомбер.
Но тем не менее, Дрезден раскатали не хуже Хиросимы. Даже лучше. Как промышленный центр, город перестал существовать.
Док
Ещё американцы размомбили единственный завод по выпуску сырья, которое шло на изготовление крышек аккумулятоных батарей для каких то супермодных немецких подлодок. И 50 этих подлодок так и не вышли в море.

Арифметика войны.

Kot Sotnik
Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой.
Чего же тогда ваши американские СМИ на говно исходили, когда от русских бомб в Сирии случайно кто то из гражданских погибал? Помню тогда как раз в Германии был, так по телеку в гостинице в новостях только и крутили на всех языках.
Пьер Жопуа
Kot Sotnik
Чего же тогда ваши американские СМИ на говно исходили
Когда американские сми такое гонят, не обидно и не досадно. Работа у них такая. Но когда такую ересь несут, какой испражняется ариэль и кот, становиться досадно, что комсомол и психиатры их просмотрели. У них в бошках говно. мозгов там нету отродясь. Приспособленцы, что с них взять.
Foxbat
lentyay
Ариэль, не напомните, Дрезден кто разбомбил? И сколько мирного населения от этих бомбардировок погибло?

Кто бомбил известно, и известно сколько погибло - 25,000 человек.

VladiT
остается вспомнить где обучались немецкие танкисты
До 1933 года- в СССР, танковая школа "Кама". Всего обучено 250 человек, из них офицеров рейхсвера 30, остальные советские.
Немедленно после прихода к власти Гитлера, деятельность всех германских центров обучения в СССР была прекращена.
бывший электрик
Amidsan

Напомните кто там у нас не фантазёры, на своей территории, большой кровью? И вообще, Напомните на кого советам равняться надо было? Ну там Чехословакия, Польша, Франция, Англия, или исчо кого из достойных сможете назвать?

-неужто англы тоже про малую кровь на чужой территории до войны пели ?

VladiT
В музыковедческий анализ желаете вильнуть?
А отвечаете на реплику о военно-политических доктринах. Будьте серьезнее, здесь много взрослых.

Итак снова: какие же страны в отличие от СССР, предполагали вести войну на своей территории и большой кровью?

бывший электрик
Kot Sotnik
Чего же тогда ваши американские СМИ на говно исходили, когда от русских бомб в Сирии случайно кто то из гражданских погибал? Помню тогда как раз в Германии был, так по телеку в гостинице в новостях только и крутили на всех языках.

- россия разве воюет против сирии ?

бывший электрик
VladiT
Вы никак, в музыковедческий анализ желаете вильнуть?
А отвечаете на реплику о военно-политических доктринах. Будьте серьезнее, здесь много взрослых.

-так про малую кровь тоже взрослые втирали - к ним и вопросы ..

Joker.udm
Ещё читал, что по кодексу самурая, самурай не мог сдаться врагу. Или убить или погибнуть. Это в случае боя лицом к лицу
Могу ошибаться, но самураев КАК служивых к концу 19 века вывели как класс. Без особого их сопротивления.

Сдавались и американским и советским войскам. Сложно всё.

бывший электрик
VladiT-что значит предполагали ? к войне готовились две страны - обе хотели малой кровью на чужой территории-навоевались досыта и те и другие ..
VladiT
бывший электрик

-так про малую кровь тоже взрослые втирали - к ним и вопросы ..

Кто втирал? Песни действительно сочиняли, точнее, на эту тему - одну песню. Так и у других народов полно бодрых военных песен.

А о том, что происходило в реальности военного планирования СССР, лучше судить по опубликованным сегодня документам.

Если действительно интересуетесь, а не просто крепите словом веру свою - прочитайте, здесь много выдержек из реальной военной документации предвоенного времени-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

Док
Могу ошибаться, но самураев КАК служивых к концу 19 века вывели как класс. Без особого их сопротивления.

Сложно было саблей махать против пулемёта, вот их сопротивление и не отпечаталось в истории, пулемёты не почувствовали 😊

Но они там отбитые на голову все были и во время 2МВ.

Фильм хороший "Цветы войны".

Kot Sotnik
россия разве воюет против сирии ?
против америки воюет, или точнее там где американцам в тапки насрать можно, там и воюет. В Сирии в тапки дяде Сему насрали.
Joker.udm
Честно говоря мне не интересно. Я как-то потратил пару месяцев на камикадзе. Вот это интересно психология детишек.
Siberian_46
ArielB
Но такого бессмысленного кровопролития как Жуков и его клоны они не допускали

16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал:
'На Западе идут очень тяжелые бои: Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января:'
12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

Удобно потом рассуждать...

Joker.udm
А наш проститут Рузвельт чё? Работал с документами и посрать на солдат своих?
бывший электрик
VladiT

Кто втирал? Песни действительно сочиняли, точнее, на эту тему - одну песню. Так и у других народом полно бодрых военных песен.

А о том, что происходило в реальности военного планирования СССР, лучше судить по опубликованным сегодня документам.

Если действительно интересуетесь, а не просто крепите словом веру свою - прочитайте, здесь много выдержек из реальной военной документации предвоенного времени-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

- не только песни - ворошилов такое же втирал ..планировать в ссср умели - это точно - что не запланируют то провалят -кстати и ссср уже нет - тоже провалили ..может еще краткий курс вкпб почитать ? там тоже смешно ..

бывший электрик
Kot Sotnik
против америки воюет, или точнее там где американцам в тапки насрать можно, там и воюет. В Сирии в тапки дяде Сему насрали.

- то есть бомбя сирийские города воюет против америки ? -круто ..

Kot Sotnik
Удобно потом рассуждать...
фарисейство..., чему удивляться то, иопт...
Joker.udm
Скачаю "Последнего самурая". Диск не читается уже.
Kot Sotnik
то есть бомбя сирийские города воюет против америки ? -круто ..
Если хотите против влияния штатов на Ближнем Востоке, так понятнее?))
Кто бы мог представить в 90-е, а? Окрепли на американских окорочках, встали с колен и нате вам... прямо в тапки....
бывший электрик
Siberian_46

16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал:
'На Западе идут очень тяжелые бои: Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января:'
12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

Удобно потом рассуждать...

- точно ранее назначенного срока ?

бывший электрик
Kot Sotnik
Если хотите против влияния штатов на Ближнем Востоке, так понятнее?))
Кто бы мог представить в 90-е, а? Окрепли на американских окорочках, встали с колен и нате вам... прямо в тапки....

- ага - как в афгане - прям амерам в тапки ..

2 Иваныч Баский
igorviktorovich46
вся Европа работала на Гитлера . Шведская сталь Румынская нефть Чешские заводы Польский хлеб и сало в общем приближали победу
Я чего-то в школе пропустил на уроках географии? Или вы прогуливали?
В Европе к 40-му году было 5 стран?
Германия, Швеция, Чехия, Румыния, Польша(Половина)?
Это уже не особо смешно))) Фся Европпа!
Чехия дала 3000 Хетцеров и 1500 дрянных танков 38т и 35т с пушкой 37 мм. Сколько-то винтовок Маузер (Сейчас уже не помню), пулемётов Шкода и авто Татра.
От французов лишь 5000 слабеньких движков Ром-Гном. Ставили на вспомогательную авиацию. (В 1944 год Германия давала до 4000 движков для мессершмитов в месяц!!!). Да! Ещё грузовики Рено. Их немцы проклинали хуже русских морозов. Но пользовали. Факт.
Если уж говорить, то основную помощь Германии оказывала Венгрия. Изготовлением поршневых мессершмиттов в 1945 году. Немцы в Германии выпускали только реактивные.
И Австрия со своими заводами Нибелунге Верке. Там сделали те самые страшные 92 Фердинанда и все 420 Королевских тигров. Стрелковку австрияки тоже делали.
Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.
Kot Sotnik
- ага - как в афгане - прям амерам в тапки ..
В Афгане амеры сами себе в тапки насрали, после того, как от туда советы ушли. До сих пор расхлебывают.
Siberian_46
бывший электрик

- точно ранее назначенного срока ?

точно...
и еще результаты Висло-Одерской операции:

советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен

Kot Sotnik
Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.
Не ну понятно, что бриты в этом не участвовали. Они и сейчас Германии помогать не хотят и всякие брекситы придумывают.
Док
Скачаю "Последнего самурая". Диск не читается уже

Попса.

2 Иваныч Баский
Siberian_46
результаты Висло-Одерская операции:
советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен


Сымаю шляпу! Данные прямо героические. Надо Жукову ещё одну Звизду Героя дать. Посмертно. Пусть будет.
Где вы только такие цифры немецких берёте?!!)))
В Берлине 400 000 убито, На Висле ещё 400 000, под Сталинградом миллион, на Курской дуге 600 000, под Ржевом небось, ещё миллион )))))))
Блин, а с кем мы воевали-то? Их же всех Жуков убил. Шапками закидал!)))
VladiT
ворошилов такое же втирал
Вот что "втирал" Ворошилов, всего несколькими строками ниже излюбленных вами строк о "самой нападающей армии" в том же документе:

"Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой.
В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15-20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.

Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению "карманной артиллерией" - гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником.
Поэтому все, кто противодействует или пытается "не замечать" этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев.

Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях..."
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

Я думаю что если бы вы знакомились с арифметикой так же, как ознакомлены с историей своей страны (т.е. по заголовкам и выборочным фразам) - вам было бы затруднительно даже составлять свой семейный бюджет.

На чем было основано прохиндейство большевиков, не припоминаете? Оно было основано на нежелании населения знать "более необходимого для текущего момента". Все тогда хотели получить некие выжимки, чтобы кратко - но понятно. И занятые повседневными нуждами, все время хотели прочитать какую-то "последнюю главную книгу" - чтобы "все понять". Чтобы не страдать как Шариков ("...да оба неправы!" или как там?)

Переметнувшиеся в олигархи комуняки прекрасно повторили тот же метод и тоже подали населению несколько "последних книг". Не припоминаете, какими тиражами у нас вышел В. Суворов? Да не было прилавка, где бы он не лежал. И это еще в совке, в предверии "перемен". Не настораживает?

Вот и получилось что "последнюю книгу" многие у нас прочитали в 90-е, а потом у кого-то дела пошли вверх, у кого-то вниз, но читать стало некогда.

Никогда не забуду одного бизнесмена из бандитов, совершенно искренне недоумевавшего:
"Ну зачем читать что-то еще, если в Архипелаге ГУЛАГ давно написано все что нужно?"

Вы извините - но здесь я вижу точно то же самое. Вместо того чтобы воспользоваться плодами внедренных в совок свобод и получать и анализировать самую разнообразную информацию - все время какие-то заученные десятилетия назад заклинания из тех или иных "кратких курсов". Неважно, большевистских или иных - а важно что кратких. И важно что всякий кто против - "враг". Ватник или "наймит империализма" - отличается только знаком, но не сутью подходов. Честно говоря, не обижайтесь - но такого количества партхозактива (пусть и с противоположным знаком) как в этом разделе я давно нигде не наблюдал, каждый раз захожу и удивляюсь - что такое бывает.

В чем кайф такой житухи - мне неясно.

2 Иваныч Баский
Щас Михрюн подтянется, совсем весело будет...
Siberian_46
2 Иваныч Баский
Сымаю шляпу! Данные прямо героические. Надо Жукову ещё одну Звизду Героя дать. Посмертно. Пусть будет.
Где вы только такие цифры немецких берёте?!!)))
В Берлине 400 000 убито, На Висле ещё 400 000, под Сталинградом миллион, на Курской дуге 600 000, под Ржевом небось, ещё миллион )))))))
Блин, а с кем мы воевали-то? Их же всех Жуков убил. Шапками закидал!)))
нам до Паттона далеко...
ArielB
Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны .... убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000 ...
вольгаст
Директива командующего войсками Западного фронта командующим армиями, командиру 1-го гвардейского кавалерийского корпуса от 9 декабря. 1941 г. о недостатках в ведении наступления и преследовании противника
ВСЕМ АРМИЯМ И ГРУППЕ БЕЛОВА 
Копия: товарищу ШАПОШНИКОВУ
1. Противник под ударами войск Западного фронта на своих флангах начал поспешный отход. Местами противник бросает транспорт, технику и вооружение.
Противник, отводя свои фланги назад, видимо, стремится выровнять свой фронт, привести себя в порядок, пополниться и подготовиться к поной операции.
2. Основная задача войск Западного фронта заключается в том, чтобы как можно быстрее разбить фланговые группировки противника, захватить его технические средства, транспорт, вооружение и, стремительно продвигаясь вперед в обхват его фланговых группировок, окончательно окружить и уничтожить все армии противника, противостоящие нашему Западному фронту.
3. Практика наступления и преследования противника показывает, что некоторые наши части совершенно неправильно ведут бой, и вместо стремительного продвижения вперед путем обходов арьергардов противника ведут фронтальный затяжной бой с ним. Вместо обходов и окружения противника выталкивают с фронта лобовым наступлением, вместо просачивания между укреплениями противника топчутся на месте перед этими укреплениями, жалуясь на трудности ведения боя и большие потери.
Все эти отрицательные способы ведения боя играют на руку врагу, давая ему возможность с малыми потерями планомерно отходить на новые рубежи, приводить себя в порядок и вновь организовывать сопротивление нашим войскам.
Приказываю:
1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций. Против арьергардов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника.
2. Сформировать из состава армии несколько ударных групп в составе танков, автоматчиков, конницы и под водительством храбрых командиров бросить их в тыл противника для уничтожения горючего и артиллерийской тяги.

3. Гнать противника днем и ночью. В случае переутомления частей выделять отряды преследования.
4. Действия наших войск обеспечить противотанковой обороной, разведкой и постоянным охранением, имея в виду, что противник при отходе будет искать случая контратаковать наши части.
5. Что вами сделано, немедленно донести. 
 
Жуков

Булганин
Соколовский
9.12.41 г. 
15.45
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 73-74. Подлинник.

вольгаст
ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
КОМАНДУЮЩЕМУ 49-й АРМИЕЙ, КОМАНДИРАМ 5, 133 И 238-й
СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ О НЕДОСТАТКАХ ОРГАНИЗАЦИИ
И ВЕДЕНИЯ НАСТУПЛЕНИЯ НА ПОДГОТОВЛЕННУЮ ОБОРОНУ
ПРОТИВНИКА В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ

27 января 1942 г. 05.00
Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются
исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней
преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности;

4. Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слобода, Рассвет
и вклиниться до Левшино.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1.

ЖУКОВ
ХОХЛОВ
ГОЛУШКЕВИЧ
27.1.42.
5.00

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1085, л. 78. Подлинник.

lentyay
2 Иваныч Баский
Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.
Чо серьезно? На просвещайся https://masterok.livejournal.com/956130.html
lentyay
2 Иваныч Баский
Где вы только такие цифры немецких берёте?!!)))
https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula%E2%80%93Oder_Offensive
Fox7
вольгаст
9.12.41 г. 
Стремительные кавалерийские удары. Малой кровью и на чужой территории. И так еще три с половиной года.
VladiT
Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.
Простой пример:
СССР по "пакту" должен был поставить с февраля 1940 по февраль 1941 года в Германию 500 тысяч тонн железной руды. Полмиллиона тонн стратегического сырья, это ужасно. И в силу этого СССР виновен во "вскармливании Гитлера".

При этом, В 1938 году Швеция поставила Германии 9 (девять) миллионов тонн железной руды, покрывая 41% потребностей германской металлургической промышленности.
А далее, с 1940 по 1944 год Швеция поставила Германии более 45 миллионов тонн точно такого же стратегического сырья, только отборного качества.
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

И традиционно считается нейтральной стороной в той войне. Нормально у всех это укладывается?

Siberian_46
2 Иваныч Баский
Блин, а с кем мы воевали-то? Их же всех Жуков убил. Шапками закидал!)))
основные операции на западном фронте:
1. операция 'Оверлорд'
потери союзников:
56 197 убитых и пропавших без вести
153 475 раненых и пленных
Всего: 226 386 человек
потери немцев:
250 000 убито, ранено и пропало без вести
200 000 пленных
Всего: 450 000 человек

2. Прорыв Линии Зигфрида
потери американцев:
240,082 жертв (50,410 убитых, 172,450 раненых, 24,374 пропавших без вести)
потери немцев:
200,068 жертв (42,008 убитых, 143,708 раненых, 20,312 пропавших без вести)

3. Арденнская операция
потери американцев:
от 89 500 до 108 350 (убитыми, ранеными, попавшими в плен или пропавшими без вести)
потери немцев:
от 60 000 до 125 000 (убитыми, ранеными, попавшими в плен или пропавшими без вести)

4. Южно-французская операция
потери американцев
7700 погибших,
22 000 раненых и пропавших без вести
10 000 погибших, раненых и пропавших без вести
потери немцев:
7000 убитых и пропавших без вести,
21 000 раненых,
131 200 пленных

как бы из основных все...

всего: военные потери немцев
погибших 5 500 000
раненых 5 500 000
пленных 4 000 000

бывший электрик
Kot Sotnik
В Афгане амеры сами себе в тапки насрали, после того, как от туда советы ушли. До сих пор расхлебывают.

- ага -америке кердык -слышал ..или ссср кердык ?

вольгаст
Fox7
Стремительные кавалерийские удары.

В это время кавалерийские удары были и у немцев.

И условиях зимы вы могли бы предложить что-то другое?

бывший электрик
Siberian_46
точно...
и еще результаты Висло-Одерская операции:

советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен[

-вы знаете на какое время планировалась эта операция ? ну чтоб говорить что начали ранее назначенного ..

Док
ну чтоб говорить что начали ранее назначенного

Но Черчилль же просил на коленях, умолял начать раньше. Все видели.

бывший электрик

VladiT- кто то хоть раз упомянул архипелаг гулаг тут ? - забалтывать простые вопросы можете конечно попробовать но зачем ? ..и никогда не верьте тем кто вам врал на протяжении десятков лет -я про коммуняк коих вы зачем то тут цитируете - их планы и мечты мало контактировали с реальностью -да и заметать следы они были большие мастера -лживая секта моральных калек ..
Siberian_46
бывший электрик
-вы знаете на какое время планировалась эта операция ? ну чтоб говорить что начали ранее назначенного ..
из источников в период с 15 по 20 января...
бывший электрик
Док

Но Черчилль же просил на коленях, умолял начать раньше. Все видели.

- откуда он знал когда планировали начинать ?

бывший электрик
Siberian_46
из источников в период с 15 по 20 января...

-из каких ?

Siberian_46
бывший электрик

-из каких ?

у вас есть другие...поделитесь
Fox7
вольгаст

В это время кавалерийские удары были и у немцев.

И условиях зимы вы могли бы предложить что-то другое?

Я больше за стремительные наступательные операции и окружение немецких арьергардов в декабре 41г. переживаю.

бывший электрик
Siberian_46
у вас есть другие...поделитесь

- у вас то ничего нет -у меня то откуда ?

Siberian_46
бывший электрик
- у вас то ничего нет -у меня то откуда ?
тогда о чем спор...троллить, и я умею...
и еще, неважно число начала этой операции ...важно, что она благотворно повлияла на ситуацию на западном фронте, в тот момент...
и переброска сил шла с запада на восток...
справедливости ради, и ситуация на западном фронте благотворно влияла на восточный...
Док
бывший электрик

- откуда он знал когда планировали начинать ?

Черчилль знал всё!

Siberian_46
Док
Черчилль знал всё!
что, хотите перейти к обсуждению Операции 'Немыслимое' 😛
бывший электрик
Siberian_46
тогда о чем спор...троллить, и я умею...
и еще, неважно число начала этой операции ...важно, что она благотворно повлияла на ситуацию на западном фронте, в тот момент...
и переброска сил шла с запада на восток...
справедливости ради, и ситуация на западно благотворно влияла на восточный...

- как неважно ? раз утверждается что она началась раньше времени ..а то что все влияло так это конечно ..

VladiT
как бы из основных все
Я бы добавил что есть определенная путаница в трактовке англоязычных понятий потерь. Термины, там употребляемые русскими часто понимаются неточно. Например, наиболее часто упоминаемая цифра потерь США во 2 Мировой войне, 418 тыс. чел. - это killed in action. То есть, убитые непосредственно в бою при свидетелях.

Обращаю внимание что это даже не соответствует нашему "безвозвратные потери", т.к. сюда не входят умершие после боя на госпитальной койке.

А общие потери насколько я помню, по-английски это total murder casualties (могу быть неточным), и даже на американских обсуждениях я встречал цифру 1млн.70 тыс - то есть то что соответствует нашим "безвозвратным".

Не претендую на истину в последней инстанции, но здесь много хорошо владеющих английским языком, пожалуйста - уточните терминологию и то, как следует трактовать потери США.

Также важны и подходы к учету.
Например, в британской Бенгалии в 1943 году разразился голод, по официальному пояснению британских властей "вызванный военными обстоятельствами". По разным данным, погибло от 4 до 9 миллионов человек, о цифрах спорят. Но в любом случае - несколько миллионов, это не мелочь и в любом случае больше, чем от голода погибло в Ленинграде и учтено как военные потери СССР.
Официально причина в трудностях снабжения, вызванных оккупацией Японией Бирмы и проч.
При этом является непонятным - кто кого снабжал продовольствием, неужели Британия была "сельхозпридатком" Бенгалии? Скорее наоборот.

К тому же, известно что за первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. В частности были конфискованы все лодки, способные перевозить более 10 человек (всего 66 500 судов). Это нарушило систему внутреннего водного транспорта, поскольку жители использовали лодки для ловли рыбы и доставки продуктов на рынки. А при возникновении беспорядков и народных волнений, британские власти спокойно открывали огонь на поражение по бунтующим.
https://nstarikov.ru/obyknovennyy-angliyskiy-genocid-71738

Вы можете уточнить и другие детали голода в Британской Бенгалии, но совершенно очевидно что живущие там люди были такими же поддаными Британской Короны, какими были в СССР например, азербайджанцы, армяне или иные "насильно присоединенные". Или такими же жертвами "военных обстоятельств", какими были жители блокадного Ленинграда.

При этом, никогда и нигде Британия не указывает эти МИЛЛИОНЫ погибших в войну в числе своих потерь.
А СССР в потери пишут даже Прибалтийских Лесных Братьев, поскольку многие из них ушли на войну по призыву советских военкоматов, а с войны не вернулись. И советский солдат, стреляя в "Лесного брата" уже после войны - тем умножал потери Красной Армии.

Более того - в войну множество профессий было признано военнообязанными. Это и сельское хозяйство и железнодорожный транспорт и тяжелая промышленность. И смерти всех этих людей были учтены как военные потери, т.к. документы на них шли по линии военкоматов. И даже если военнообязанный колхозный шофер умирал от инсульта под Бухарой- то его личность шла в безвозвратные потери СССР в войне.

А когда у нас стали собирать компьютерную базу данных по погибшим, неожиданно обнаружилось множество дублей на одно и то же лицо. Причина понятна - данные о смерти часто приходили из нескольких мест - из военкомата - не вернулся с войны, из госпиталя - скончался от ран, из части, куда прибился перед этим выходя из окружения, что убит при прорыве (а на самом деле был ранен и доставлен в госпиталь другой частью).

И еще множество особенностей учета и контроля потерь, которые позволяют пропагандистам любой стороны делать самые разные выводы. Просто имейте в виду эти практические сложности учета и изысканий правды.

А будучи людьми взрослыми и опытными в жизни, припомните что ни в одной реальной драке не бывает так, чтобы "один десятерых побил". Встретив такой рассказ в мужской курилке, вы явно точно поймете что "пацан заливает". Реально - бывает, ну - один двоих побил, и то если дрался с абсолютно неподготовленными.

А в нормальной драке более- менее обученных людей, соотношения всегда близки к 1х1, максимум - 1х1.5 примерно. Серьезная победа всегда определяется долями процентов мощи. Все остальное - сказки про былинных богатырей, в качестве которых на потеху всем свету у русских теперь фигурируют солдаты Вермахта.

И странно что в бытовой ситуации вы наверняка интуитивно и по опыту сразу разоблачите вруна, а в исторических вопросах - спокойно верите таким же байкам.

Воистину прав К.Маркс, сказавший: "Животное хочет того, в чем нуждается, а человек нуждается в том, чего хочет".

бывший электрик
Док

Черчилль знал всё!

- масон одним словом ..

Siberian_46
бывший электрик
- как неважно ? раз утверждается что она началась раньше времени
мне дедушка, как-то сказал (читая различную прессу), что придет время, когда придется стыдится своих наград: За оборону Москвы, Ленинграда и т.д....скажут, что этого не было...похоже он был прав...
Док
За оборону Москвы, Ленинграда и т.д....скажут, что этого не было...похоже он был прав.

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл. И 28 панфиловцев.

кст. Прагу тоже он, Власов.

Siberian_46
Док

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл.

вы застряли в СССР...возвращайтесь 😊
ArielB
Siberian_46:
“16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров.”

Если Вы про Арденнский прорыв, то 30, 000 американцев были не пленными, а окружёнными. И Паттон это окружение прорвал.

бывший электрик
Siberian_46
мне дедушка, как-то сказал (читая различную прессу), что придет время, когда придется стыдится своих наград: За оборону Москвы, Ленинграда и т.д....скажут, что этого не было...похоже он был прав...

- мало ли что говорили дедушки - да и вроде наград никто не стыдится ..а то что вранья много так этож просто факт - ух уж эти сказочники ..

Siberian_46
ArielB
Если Вы про Арденнский прорыв, то 30, 000 американцев были не пленными, а окружёнными. И Паттон это окружение прорвал.
я рад за Паттона...привел из своих источников...
буду признателен, если скините американские источники о ходе и результатах этой операции...
бывший электрик
Док

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл.

- имя власова на памятнике в честь обороны москвы -родина не забыла своих героев ..

бывший электрик
на сколько я знаю умерших от голода в тылу в военные потери в ссср не записывали -с чего бенгальцев англы должны записывать непонятно ..
VladiT
бывший электрик
на сколько я знаю умерших от голода в тылу в военные потери в ссср не записывали -с чего бенгальцев англы должны записывать непонятно ..
Военнообязанных - записывали. А военнообязанные - это прежде всего, сельхозработы, никакие "женщины и дети" в них погоды не делали. Громадное количество мужчин не призывались на фронт, но получали "бронь" как военнообязанные.
А чем жертвы ленинградской блокады отличаются от тех бенгальцев? Тоже - погибли от голода, вызванного войной. Но их русским пунктуально пишут в военные потери.
бывший электрик
VladiT-умерших от голода не записывали в военные потери -зачем сочинять ? а сельхозработы это именно дети и бабы - я по области своей занимался одно время беседами с очевидцами тех лет ..как могут быть такое соотношение потерь ? да даже финская война показала что может очень легко - или тоже выдумки солженицына ?
бывший электрик

VladiT- кто русским пишет ленинградцев в военные потери ? не сами ли русские ? или американцы ?
VladiT
Сами и пишем - от любимого русского занятия - битья себя пыльным мешком по башке. А британцы прекрасно понимают, что учет тех бенгальцев сразу вывел бы их на 3-4 место по потерям в войне. Зачем и для чего им это?
Strelezz
VladiT
Военнообязанных - записывали. А военнообязанные - это прежде всего, сельхозработы, никакие "женщины и дети" в них погоды не делали. Громадное количество мужчин не призывались на фронт, но получали "бронь" как военнообязанные.
А чем жертвы ленинградской блокады отличаются от тех бенгальцев? Тоже - погибли от голода, вызванного войной. Но их русским пунктуально пишут в военные потери.

Жертвы ленинградской блокады полностью на совести многоуважаемого тов Сталина .
Похоже словосочетание "эвакуация мирного населения " ему была незнакома и чужда . Выселить целый народ в считанные дни - запросто. А вот эвакуировать - нет .
Что подтвердилось и в Сталинграде .
Мы уходим , возможно вернемся . Пока , всего хорошего , цалуем в десны . Вы тут фашистам колеса протыкайте и в суп ссыте . Ведите себя правильно вобщем .

А после освобождения чо творилось ? "за сотрудничество с фашистами …. " Это-ж просто песня ! Миллионы людей добровольно в оккупации остались ?

бывший электрик
VladiT
Сами и пишем - от любимого русского занятия - битья себя пыльным мешком по башке. А британцы прекрасно понимают, что учет тех бенгальцев сразу вывел бы их на 3-4 место по потерям в войне. Зачем и для чего им это?

-не надо отмазывать дебилов у руля - это и есть любимое русское занятие -рафик (коба )неувиноват и все такое ...британцы прекрасно понимают что вы несете чушь -им это не надо ..

Triumphator
А после освобождения

Я в 68-м родился, но сам лично видел в анкетах вопрос про оккупированные территории - не было ли там родственников?
То есть замаранными оказались не только те, кто жил в оккупации, но даже их дети и внуки. Я же говорю - людоедская власть. Большая мясорубка для человеческого мяса. Это не значит, что у неё не было достижений. Наверное, у императора Нерона тоже были великие достижения (кроме сожжения своей столицы), и у Калигулы (кроме "войны" с морским богом), и у Ивана Грозного (кроме массовой казни своих же опричников на Красной площади, я имею в виду, когда несколько дней строили огромные эшафоты и москвичи уже решили, что царь ИХ ВСЕХ решил казнить!).
Но все достижения совка меркнут перед его неистребимым, врождённым и инстинктивным ЛЮДОЕДСТВОМ.

Amidsan
бывший электрик

-не надо отмазывать дебилов у руля - это и есть любимое русское занятие -рафик (коба )неувиноват и все такое ...британцы прекрасно понимают что вы несете чушь -им это не надо ..

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

ArielB
"Но все достижения совка меркнут перед его неистребимым, врождённым и инстинктивным ЛЮДОЕДСТВОМ."

+100500

Strelezz
Amidsan

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит 😀

2 Иваныч Баский
Strelezz
На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит
Парады проводили, ёпта!
А до этого немецких танкистов обучали. Немцы предлагали запустить в производство в СССР танк Т-III. Наши инженеры сказали, что не потянем. Шибко сложный.
Это ещё что! Гестаповцы ездили на стажировку в НКВД! Перенимать опыт. Какие уж там нахрен дёсны! Всё было круче.
Triumphator
Я в 68-м родился, но сам лично видел в анкетах вопрос про оккупированные территории - не было ли там родственников?
Я 1967 года рождения. Сам лично заполнял эту анкету при поступлении на оборонный завод. )))
Amidsan
Strelezz

На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит 😀

А с немцами только коммунисты целовались? А англичане американцы, и прочие нейтральные шведы не?

Amateur_94
Amidsan
... Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом....
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Другими словами, вели высокотехнологичную войну в воздухе и на море 😛
Joker.udm
72. При поступлении 89 в секретный вуз на секретный факультет на секретную специальность специальность было. Когда потом 95 устраивался на уже не секретный завод не было.
Amidsan
Amateur_94
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Другими словами, вели [b]высокотехнологичную войну в воздухе и на море 😛[/B]

Напомню что битва за Британию началась уже после сдачи Франции, и драпа англицкой пихоты из Дюнкерка в заканал, они тогда ещё все свое армейское имущество на берегу бросили. Без всяких высоких технологий... Но вы продолжайте фапать на высокотехнологичную.

Amateur_94
Amidsan

Напомню что битва за Британию началась уже после сдачи Франции, и драпа англицкой пихоты из Дюнкерка в заканал, они тогда ещё все свое армейское имущество на берегу бросили.....

А уж как сталенское военство в 41-м драпало, то никаким англичанам с хранцузами и не приснится 😉
Amidsan
.... Но вы продолжайте фапать на высокотехнологичную.
Ну не на «закидывание мясом» же ж фапать 😛
Joker.udm
Франция, конечно, оборонялась покрепче СССР, но обосралась в итоге по полной. Сильные были коммунистические настроения плюс авторитет Пэтэна. Англичане им потом несколько раз припомнили. Хотя зачем-то матросикам, а не гомосекам.
Amateur_94
Joker.udm
Франция, конечно, оборонялась покрепче СССР, но обосралась в итоге по полной....
Ну а чо такова? Новый флажок над мэрией вывесили....и жизнь дальше продолжается. Простому человеку все эти «флажки» до звизды 😊
Главное, чтоб «по беспределу» не убивали и покушать было чего.
Joker.udm
Простому человеку все эти 'флажки' до звизды
Патен и леваки на этом и сработали. А потом военным по всему глобусу приходилось делать сложный выбор - быть патриотом Франции или быть верным присяге.
rexfox
Shipboy
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

Немцы из-за своей доктрины использовали трофейные дербмовые французкие и чешские танки? даи советские тоже кстати?

Читаю тему, ржу.
скоро дойдем до санаториев, специально организованных немцами чтобы лечить психические расстройства своих пулеметчиков, тысячами косивших толпы русского мужичья, атаковавшего с одной винтовкой на троих.

Strelezz
rexfox

Немцы из-за своей доктрины использовали трофейные дербмовые французкие и чешские танки? даи советские тоже кстати?

Читаю тему, ржу.
скоро дойдем до санаториев, специально организованных немцами чтобы лечить психические расстройства своих пулеметчиков, тысячами косивших толпы русского мужичья, атаковавшего с одной винтовкой на троих.

Наслаждайтесь :
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.

- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.

- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч - за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны - давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают...

Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! : Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании - в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках ('клешах'). Выше - сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. : Страшная диаграмма наших 'успехов'...

Целиком в книге : Воспоминания о войне . Николай Никулин

2 Иваныч Баский
Strelezz
Целиком в книге : Воспоминания о войне . Николай Никулин
Вата презирает Никулина. Утверждают, что он трус и пораженец.
Strelezz
2 Иваныч Баский
Вата презирает Никулина. Утверждают, что он трус и пораженец.


Мне тоже нравятся храбрые патриоты 😊

Triumphator
2 Иваныч Баский
Вата презирает Никулина. Утверждают, что он трус и пораженец.

Лучшая книга о той войне. Когда-нибудь её будут изучать в старших классах русских школ. В российских - нет, а в русских - будут.

2 Иваныч Баский
Strelezz
Мне тоже нравятся храбрые патриоты
Да-ааа...Из них потом на оккупированных территориях хорошие полицаи получаются.
ArielB
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет. В лагере весь его взвод пошёл в соседнюю деревню, кино смотреть. Вернулись в 10 вечера, а там их за жопу и под трибунал. Штрафбат всем. В Сталинград. В первый же день посланы были в атаку, только без ружей: отберите у фашистов, вину смойте кровью. Тестю повезло: осколком чего-то, мины или снаряда , ему в этой атаке разворотило бедро. Он два дня выползал к своим, без санитаров, без морфина, без воды, с ремнём туго затянутым над раной, из которой кость разбитая торчала. Дополз. Год по госпиталям, несколько операций, но выжил, и даже ходить с костылём начал. Дали медаль За Боевые Заслуги, уволили.. что с остальными стало , он не знает, но ничего хорошего не предвиделось. Как сейчас помню шрам его от бедра до колена, с ответвлениями в разные стороны, а вокруг мышц почти не было.. хромал, естественно. Но живой, Вину свою перед тов. Сталиным искупил.
2 Иваныч Баский
ArielB
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет.
Мой покойный тесть был призван в 1943 году в 17 лет. В авиашколу. На Ла-5 готовили. Истребители, блин...
Налёт 20 часов и на фронт. Там, типа доучат.
До Германии дошёл. Потому что вместо Ла-5 попал на ленд-лизовский Бостон А-20.
Fox7
ArielB
Он два дня выползал к своим, без санитаров, без морфина, без воды, с ремнём туго затянутым над раной, из которой кость разбитая торчала
Вы точно доктор?
Triumphator
Fox7
Вы точно доктор?

Да ладно, ну что Вы прицепились? В военное время значение числа пи может достигать четырёх, как известно! 😊

старикашка кью1
Amateur_94
Ну а чо такова? Новый флажок над мэрией вывесили....и жизнь дальше продолжается. Простому человеку все эти 'флажки' до звизды 😊
Главное, чтоб 'по беспределу' не убивали и покушать было чего.

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

Siberian_46
ArielB
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет.
из любопытства, если это тесть, то указать его ФИО и год рождения не составит труда (можно в личку)...могу прислать в виде ответа ФИО своих
вольгаст
старикашка кью1

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

Entre 1940 et 1944, sur 40 millions de Français, 4 millions de dénonciations écrites et signées ont été recensées.

http://www.leblogtvnews.com/article-denoncer-sous-l-occupation-documentaire-inedit-101519318.html

Как видим, там самих французов более чем хватало... 😊

Strelezz
вольгаст

Entre 1940 et 1944, sur 40 millions de Français, 4 millions de dénonciations écrites et signées ont été recensées.

http://www.leblogtvnews.com/article-denoncer-sous-l-occupation-documentaire-inedit-101519318.html

Зато бают , что полсле взятия мериканцами славного городу Парижу , местные патриоты так возбудились . что вместе с коллаборационитсами полсопротивления перевешали .
На фонарях .

вольгаст
старикашка кью1

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

Кстати, откуда это?

Strelezz
вольгаст

Кстати, откуда это?

Как откуда ? С двери гестапо 😊

вольгаст
Strelezz

Как откуда ? С двери гестапо 😊

Сами видали? 😊
Или может все же воспоминания чьи?

вольгаст
Что-то уж больно на анекдот смахивает...
rexfox
старикашка кью1

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С).. 😊

Фейк.
Французы подсчитали что за годы оккупации французами же было подано четыре миллиона доносов.
Это на сорокамиллионное население, включая детей, женщин и стариков.
Вот делать нечего гестапо в этой реке отсеивать еще и конкретно русские доносы.

2 Иваныч Баский
rexfox
Французы подсчитали что за годы оккупации французами же было подано четыре миллиона доносов.
Это на сорокамиллионное население, включая детей, женщин и стариков.
Ошибочка.)))
Половина Франции не была оккупировано. Там было правительство Виши и не было гестапо. Так что, можно делить условно, напополам. И на 20 миллионов населения, 4 миллиона доносов, не так уж и мало, если учитывать, что новорожденные младенцы и дряхлые старики явно доносы не строчили.
antichrist88
Чего это фейк сразу?Очень правдоподобно. Разве где то еще кроме России Павлики Морозовы были?
2 Иваныч Баский
Не Советский Союз перед войной конечно, но тоже не мало.
Andry32
Fox7
Вы точно доктор?

Дед рассказывал,что больше всего боялся бомбежек. В Рославле лежал в медсанбате с перебитыми ногами ходить не мог, когда налет начался до окна добежал и со 2 этажа спрыгнул.Здание до сих пор за кольцом в Рославле стоит раньше там технарь был.

alexkevin
ArielB
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет. В лагере весь его взвод пошёл в соседнюю деревню, кино смотреть. Вернулись в 10 вечера, а там их за жопу и под трибунал. Штрафбат всем. В Сталинград. В первый же день посланы были в атаку, только без ружей: отберите у фашистов, вину смойте кровью. Тестю повезло: осколком чего-то, мины или снаряда , ему в этой атаке разворотило бедро. Он два дня выползал к своим, без санитаров, без морфина, без воды, с ремнём туго затянутым над раной, из которой кость разбитая торчала. Дополз. Год по госпиталям, несколько операций, но выжил, и даже ходить с костылём начал. Дали медаль За Боевые Заслуги, уволили.. что с остальными стало , он не знает, но ничего хорошего не предвиделось. Как сейчас помню шрам его от бедра до колена, с ответвлениями в разные стороны, а вокруг мышц почти не было.. хромал, естественно. Но живой, Вину свою перед тов. Сталиным искупил.

За самоход естестно усиленное питание. И как рядовой попал в офицерский контингент, чем и являлись штрафбаты? Откуда, кстати, тесть призывался? Чтобы в Сталинград попасть? Сказочники, мля.

rexfox
alexkevin

За самоход естестно усиленное питание. И как рядовой попал в офицерский контингент, чем и являлись штрафбаты? Откуда, кстати, тесть призывался? Чтобы в Сталинград попасть? Сказочники, мля.

Офицеров сводили в штрафные роты.
Штрафбаты это именно рядовой и сержантский состав.
Самоход выше определенного срока приравнивался к дезертирству.
Так шо тут все правильно

Fox7
Andry32

Дед рассказывал,что больше всего боялся бомбежек. В Рославле лежал в медсанбате с перебитыми ногами ходить не мог, когда налет начался до окна добежал и со 2 этажа спрыгнул.Здание до сих пор за кольцом в Рославле стоит раньше там технарь был.

Вы попробуйте хотя бы часов на пять ногу ремнем перетянуть, только потом на меня не ссылайтесь. 😀

2 Иваныч Баский
Можно подумать, штрафбат сильно отличался от штрафной роты.
Для современников уверен, разницы ни какой нет. Только для специалистов.
Andry32
Fox7

Вы попробуйте хотя бы часов на пять ногу ремнем перетянуть, только потом на меня не ссылайтесь. 😀

Жить захочешь ,перетянишь

Joker.udm
Про Никулина выше вспоминали. В советское время в 70-м году в издательстве "Удмуртия" вышла книга Михаила Лямина "четыре года в шинелях". Была у меня такая, к сожалению отдал кому-то и забыл кому.
Для пионерского детства нормальное героическое чтиво. Во взрослом возрасте перечитал и был потрясен как это могла пропустить цензура? Книга про боевой путь нашей славной удмуртской 357-й дивизии. От создания до Победы. Описано и становление и боевая подготовка в нашем гордском парке и много интересных бытовых деталей. Сам автор вроде как политрук или что-то типа этого.
Помимо стандартного процента положенных бредней про "руководящую и направляющую" есть очень страшные моменты. Почти все из десятков персонажей с кем писатель нас знакомит в начале книги погибли. Первый бой необстрелянной дивизии - Поныри или Паныри., не помню. В нескольких лобовых атаках на деревушку ("классически" 😞 по снегу в пешем строю и без артподдрежки, самолетов и танков) погибает ПОЛК. Потом описание боевых будней и периодически "дивизия ушла на пополненение". Второй врезавшийся в память эпизод - осада и взятие Великих Лук. Упоминает чуть ли не впервые ТАНК. Один.
И вот взять не могли, фронт ушел далеко, усиления не дают, короче долго ковырялись. И тут Совинформбюро сообщает, что сегодня, 7 ноября, в красный день календаря Великие Луги взяты советскими героическими войсками. Командиры в ахуе, а что делать - послали всех на штурм. Взяли. Пусть задним числом, но победителей не судят. Вновь "дивизия ушла на пополнение".
Цензура проморгала, а может такой уровень "правды" был допустим на фоне положенной официальной клюквы.
rexfox
о! Я ошибся
штрафбат для офицеров
штрафная рота для рядовых.
Виноват.
Fox7
antichrist88
Павлики Морозовы

Шотландец, не позорься.

Fox7
Andry32

Жить захочешь ,перетянишь

Да с перетягиванием проблем нет. Вот только после двух суток без кровоснабжения даже лучшая в мире 😀 советская хирургия не смогла бы восстановить ногу тестя доктора. То, что доктор не сказал тестю, что он ссыт ему в уши, - это понять можно, человек тактичный. Но зачем это ссанье заливать дальше - непонятно.

Amateur_94
О! Руссо-путреото затянули традиционное «выфсёврети» 😊
Joker.udm
Я не медик, но могу предположить, что лучше истекать кровью по маленьку и периодически чем сразу и всю. Нет? Может он ослабевал периодически? Это как с радиацией - хапнуть за раз пару сотен этих штук - плохо станет, а если набрать периодически за год, то тебе похрену, потому что организм успевает частично восстанавливаться.
Amidsan
Fox7

Да с перетягиванием проблем нет. Вот только после двух суток без кровоснабжения даже лучшая в мире 😀 советская хирургия не смогла бы восстановить ногу тестя доктора. То, что доктор не сказал тестю, что он ссыт ему в уши, - это понять можно, человек тактичный. Но зачем это ссанье заливать дальше - непонятно.

Не нравиться, не слушай, а врать не мешай, человек в очередной раз клятых москалей перемогае..

Amidsan
Amateur_94
О! Руссо-путреото затянули традиционное «выфсёврети» 😊

За то вы у нас самые правдивые и честные..

Fox7
Amateur_94
О! Руссо-путреото затянули традиционное «выфсёврети» 😊

Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

2 Иваныч Баский
Amidsan
За то вы у нас самые правдивые и честные..
Fox7
Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?
Так может вы чего расскажете о своих воевавших дедах. Ведь воевали же?
Amidsan
Fox7

Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

Не не, нужно что бы ляжку перетянуло лицо не заинтересованное, для чистоты эксперимента. А то если любя себя перетягивать можно и неделю проходить.

Fox7
2 Иваныч Баский
Так может вы чего расскажете о своих воевавших дедах. Ведь воевали же?

Воевали.

Fox7
Amidsan
Не не, нужно что бы ляжку перетянуло лицо не заинтересованное, для чистоты эксперимента
В чем это незаинтересованное лицо провинилось, чтоб его одноногим делать? ☺️
Joker.udm
провинилось
Назовите вашу цену. Я лицо незаинтересованное, а деньги никогда не помешают 😊
Amidsan
2 Иваныч Баский
Так может вы чего расскажете о своих воевавших дедах. Ведь воевали же?

У меня без кровавых зверств режыма, один дед вернулся с войны, с наградами, и ранениями, умер уже в 60, до моего рождения, вот брат его не вернулся, пропал без вести, вроде уже на ДВ, когда с японцами воевали, но без подробностей, когда и как, на память остались только старые фото.

Amidsan
Fox7
В чем это незаинтересованное лицо провинилось, чтоб его одноногим делать? ☺️

Ты не понял, не заинтересованное лицо перетянет ляжку Amateur_94, а потом посмотрим на результат.

Siberian_46
alexkevin
Сказочники, мля.
Ну не стоит так сразу...может не так тестя понял или тесть не все рассказал...время, оно такое...
Мой дедушка, спокойно отпрашивался с передовой, блокадного Ленинграда, и бегал до сестры, чтобы часть своей пайки отдать...и не каких проблем...
Был свидетелем, в 90-х... во дворе дома, собирались деды и играли в шашки и шахматы...как то пришёл один дед...в процессе разговора, начал поливать грязью советская власть...так мол и так, отлучился из роты, ну его и отправили в штрафроту...чудом выжил...спросили, его на каком фронте и в каком полку служил...назвал...по иронии, двое из дедов, были однополчанами и из этого полка...спросили фамилию ком.полка и ещё кого-то...сослался на плохую память...больше в наш двор не заходил... 😞
Fox7
Joker.udm
деньги никогда не помешают
Нога не мешает ? ♿
Kot Sotnik
antichrist88
Разве где то еще кроме России Павлики Морозовы были?

В демократическом мире стукачество поощряется так, как коммунякам и не снилось.

Joker.udm
Нога не мешает ?
Вопрос в цене, которую вы так и не назвали иль кто там предложил сей эксперимент. Я три месяца жил на одной ноге. Жить можно как обычно.
Fox7
Joker.udm
Вопрос в цене, которую вы так и не назвали иль кто там предложил сей эксперимент. Я три месяца жил на одной ноге. Жить можно как обычно.

Т. Е. предлагаешь мне два варианта:
1. Косвенно быть виновным в потере конечности не очень умным человеком. С возможными последующими моральными и материальными претензиями.
2. Расстаться с существенной для меня суммой денег (на номинальную ты ведь не согласишься)?

В чем профит? Почувствовать, что ты обосновал свое мнение путем инвалидности другого? Вы вправду не осознаете последствия пятичасового пережатия конечности? Я понимаю, что можно каждые полчаса ослаблять жгут на десять минут, но и это не стопроцентная панацея. Про двое суток на морозе с открытым переломом вообще молчу.

Joker.udm
С возможными последующими моральными и материальными претензиями.
Тут затык. И суд будет на моей стороне. И похрен что он какие расписки писал. И акромя полученной суммы я востребую с крайнего пенсию.
Лично моё мнение. Дедушки врут. Это мозги человеческие. Есть профессиональнве ветераны-серуны. А есть воспоминания и книги которые не удобны в ныненшней конструкции истории.
старикашка кью1
Kot Sotnik

В демократическом мире стукачество поощряется так, как коммунякам и не снилось.

стукачество-стукачеству-рознь.хотя....

франклин
Amidsan

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

-целуйте ..война не самоцель а средство ..мужество и героизм не нуждается в заградотрядах-в приказах номер 227-в репрессиях против семьи попавшего в плен солдата - в сотнях тысяч расстрелянных по приговору трибуналов---героизм дело добровольное ..и с францией и с англией все в порядке было после войны -намного лучше чем было в ссср ...

Joker.udm
Кто это? Он мне мешает.
Fox7
франклин
в сотнях тысяч расстрелянных по приговору трибуналов---
Десятки миллионов лучше.
франклин
Fox7
Десятки миллионов лучше.

- по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

франклин
Joker.udm
Кто это? Он мне мешает.

кто вам мешает ?

Док
по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..
Это по приговорам. И без приговоров столько же.
Fox7
франклин

- по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

135. За героизм наверное.

франклин
Док
Это по приговорам. И без приговоров столько же.

тут можно только догадываться статистика вряд ли велась ..

франклин
Fox7

135. За героизм наверное.

как сказал один ветеран много у нас было героев но не одного не нашлось сталина пристрелить ..

Fox7
франклин

как сказал один ветеран много у нас было героев но не одного не нашлось сталина пристрелить ..

У вас кого расстреляли?

франклин
Fox7

У вас кого расстреляли?

-никого ..

Док
тут можно только догадываться статистика вряд ли велась ..
Читал статистическое исследование. Цифры примерно равны. По итогу суммарно от 400 до 500 тыс расстреляных.
франклин
Док
Читал статистическое исследование. Цифры примерно равны. По итогу от 400 до 500 тыс расстреляных.

-не иначе как борьба с чрезмерным героизмом ..меня вот финская война интересует -но почему то мало историков по этой теме работает - лекций тоже маловато на ютубе ..

Док
меня вот финская война интересует -но почему то мало историков по этой теме
Тёплую одежду не выдавали перед атакой. Чтоб не отлеживались. В итоге любое ранение = смерть от холода.

Исконно русская людоедская специфика - никакой жалости. Люди - мясо.

франклин
Док
Тёплую одежду не выдавали перед атакой. Чтоб не отлеживались. В итоге любое ранние =смерть от холода.

Исконно русская люлоедская специфика - никакой жалости.

-в первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..

Док
первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..
Во все войны было. Суворов в Альпах 50 проц. войска потерял.
И зачем, если в лобовом бою потери были около 30 проц.

Потом легенды всякие сочиняют, типа отец солдату. Чтоб следующее мясо в бой шло послушно.

Joker.udm
Свежо. Дедушка сказал военнопленных называть "советскими гражданами" Страдать об евреях. Вишенка - говорить что лагерь освободила Красная Армия.
франклин
Док -ну суворов это когда было -я про первую мировую -хотя честно про не мало знаю ...
Док
в первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..
Николашка кровавый бал не отменил на следующий день после Ходынки. Повара из Парижа выписали, какой нах траур по черни. Хотя умные поидворные советовали. Но Повар же и танцы.

В России моб. ресурс был огромен, мясом побеждали всегда.

франклин
Док
Николашка кровавый бал не отменил на следующий день после ходвнки. Повара из Парижа выписали, какой нах траур по черни.

-ну по сравнению с генсеками советскими он гуманистом был -хотя конечно с придурью ..

франклин
Joker.udm
Свежо. Дедушка сказал военнопленных называть "советскими гражданами" Страдать об евреях. Вишенка - говорить что лагерь освободила Красная Армия.

-да чего то он чудит -первый борец прям по борьбе с антисемитизмом -на старости лет то ..

2 Иваныч Баский
Fox7
135. За героизм наверное.
135 000 расстреляных своих солдат. Сколько дивизия? 6-8 тысяч? Итого, сами расстреляли 20 дивизий. Только по приговору. Не считая расстрела на месте по законам военного времени.
Англичане потеряли за 2 мировую солдат 280 000.
Американцы в Европе 105 000.
Мы своих расстреляли больше, чем другие в боях потеряли.
Цена победы...
франклин
у англичан расстреляли 40 человек -у амеров 146 ..
Fox7
Дёгтев и М. Зефиров в своей книге «Все для фронта?» приводят подобную статистику: число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов – 2,5 миллиона(С)

Понять, простить, перебросить через линию фронта?

Док
число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов – 2,5 миллиона(С)
Может что то в консерватории не так было? Если нах такую родину и бежали в плен?
Chydin
Fox7
число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов - 2,5 миллиона(С)
получается мало расстреливали? или много? чего-то совсем запутали
франклин
Fox7
Дёгтев и М. Зефиров в своей книге 'Все для фронта?' приводят подобную статистику: число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов - 2,5 миллиона(С)

Понять, простить, перебросить через линию фронта?

-сплошной героизм -все для фронта ..

франклин
Chydin
получается мало расстреливали? или много? чего-то совсем запутали

-не тех расстреливали ..

Shipboy
Ну а как не расстреливать? Я б вот при первой возможности дернул.
2 Иваныч Баский
Chydin

получается мало расстреливали?


Получается, что мало. Надо было всех расстрелять и самим застрелиться, чтоб немцам в плен не попадать.
Ибо "Русские не сдаются!" (с)
Chydin
Shipboy
Я б вот при первой возможности дернул
Весь вопрос: куда? По факту в глухой тайге за Абаканом, ну где семья раскольников-отшельников Лыковых "спасались" в 1945 году проходил отряд, искавший дезертиров.Лыковых кстати не тронули, хотя могли.
франклин
Shipboy
Ну а как не расстреливать? Я б вот при первой возможности дернул.

-куда дернули бы ?

Shipboy
франклин

-куда дернули бы ?

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

франклин
Shipboy

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

-в чечню ? странный выбор -понимаю в финдляндию какую ..в партийные работники или рабочим по брони наверное итак желающих было миллионы -не протолкнулись бы ..

Joker.udm
или рабочим по брони
Ой не сахар. Детишки глазовского завода просили пожрать у детдомовских которым шло лен-диз. С голода не умирали, но где-то рядом. Если отец на войне паёк с 43-го был лучше.
Chydin
Shipboy

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

Не прокатило бы.Вспомните фильм "Армагеддон" С Б.Уиллисом, когда русский астронавт Лев сказал "На Родине меня расстреляют, если узнают, что я не был добровольцем!" Это они решали кому атомный заряд взорвать на астероиде.В СССР места были похуже фронта.Гораздо хуже.
франклин
а джугашвили как откосил от фронта первой мировой ?
Shipboy
Chydin
Не прокатило бы.Вспомните фильм "Армагеддон" С Б.Уиллисом, когда русский астронавт Лев сказал "На Родине меня расстреляют, если узнают, что я не был добровольцем!" Это они решали кому атомный заряд взорвать на астероиде.

Дезертиров было полно. Не всех отлавливали . И урки как то на югах воровали вместо болот и окопов.

Chydin
франклин
а джугашвили как откосил от фронта первой мировой ?
А кто бы политическому, да еще нацмену оружие бы дал? Ванек в деревнях хватало.
Foxbat
Shipboy

Дезертиров было полно. Не всех отлавливали . И урки как то на югах воровали вместо болот и окопов.

Мелочь какая-то, 90% так называемых "партизан" были просто бандитами... до того, как их прибрали к рукам из Москвы.

Chydin
Shipboy
Дезертиров было полно. Не всех отлавливали
Точно.После войны многие из них героев изображали.В соседнем подъезде жил недобитый полицай-западенец, в школу приходил, грудь в орденах, такую пургу нес, что даже мы не верили.
Shipboy
Foxbat

Мелочь какая-то, 90% так называемых "партизан" были просто бандитами... до того, как их прибрали к рукам из Москвы.

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

Andry32
франклин
а джугашвили как откосил от фронта первой мировой ?

Если умная книга не врет, его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

франклин
Chydin
А кто бы политическому, да еще нацмену оружие бы дал? Ванек в деревнях хватало.

- то есть добровольцем не рвался ?

франклин
Andry32

Если умная книга не врет, его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

- так он воевал значит ? не знал ..

Chydin
франклин

- то есть добровольцем не рвался ?

А Вы в школе учебник истории на самокрутки и самолетики пустили? Или все же помните, что еще декабристы разбудили Герцена и т.д.?
Shipboy
Chydin
Точно.После войны многие из них героев изображали.В соседнем подъезде жил недобитый полицай-западенец, в школу приходил, грудь в орденах, такую пургу нес, что даже мы не верили.

Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.

вольгаст
Shipboy

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

И Давыдов, и Сеславин, и Фигнер, и даже сам Бенкендорф? Да, ну...

Док
такую пургу нес, что даже мы не верили.


Наверно как танкистом воевал и танк подбили.

- Я в передний люк, там эсэсовцы. Я в задний люк - там гестапо. Полез через башню, а там вообще пестец, там менты!

франклин
Chydin
А Вы в школе учебник истории на самокрутки и самолетики пустили? Или все же помните, что еще декабристы разбудили Герцена и т.д.?

- в школе про это ничего не говорили -а и давно это было ..

Shipboy
вольгаст

И Давыдов, и Сеславин, и Фигнер, и даже сам Бенкендорф? Да, ну...

Все кто воюет против регулярной армии не входя в состав другой регулярной армии есть бандиты. Не важно, партизаны, гражданские, капитан гражданского корабля пытающийся потопить подлодку... Бандит.

Chydin
Andry32
его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика
Не смешно.В период 1902-1913 гг. И. Джугашвили был шесть раз арестован и сослан. Из мест отбывания наказания он совершил несколько дерзких побегов. Лихой джигит! С семинарии выгнали, ну никак не мог офицером быть.
вольгаст
Shipboy

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

Весь личный состав был обучен методам партизанских действий в
специальных закрытых школах. В них готовились подрывники-минеры, пулеметчики и
снайперы, парашютисты и радисты.
Кроме основных формирований для борьбы в тылу врага в городах и на крупных
железнодорожных узлах были созданы и обучены подпольные диверсионные группы.
В белорусских лесах для каждого партизанского отряда были сделаны закладки
оружия и боеприпасов. Глубоко в землю зарыли надежно упакованные толовые шашки,
взрыватели и бикфордов шнур для них, патроны, гранаты, 50 тысяч винтовок и 150 руч-
ных пулеметов. Разумеется, эти склады рассчитывались не на первоначальную числен-
ность партизанских подразделений, а на их бурный рост в случае войны и вражеской ок-
купации.
Орловский, Корж, Рабцевич и я б

вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

Неувязочка с простыми бандитами.

Chydin
Shipboy
Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.
Я знаю. Говорю же: в соседнем подъезде жил.Не хороший человек, на том и погорел.Копнули и...нате ордена не его, срок за сотрудничество с оккупантами отбыт и т.д.
франклин
вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

-и кто знал про эти схроны ?

Chydin
Док
Наверно как танкистом воевал и танк подбили.
- Я в передний люк, там эсэсовцы. Я в задний люк - там гестапо. Полез через башню, а там вообще пестец, там менты!
Типа того.То летчик, то танкист, то артиллерист.Каждый год по разному.
Shipboy
вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего. Если это диверсант без формы и документов или гражданский в тулупе с винтовкой, их можно вешать как военных преступников по законам любой страны, схрон абсолютно не при чем как и тренировка.

Andry32
Chydin
Не смешно.В период 1902-1913 гг. И. Джугашвили был шесть раз арестован и сослан. Из мест отбывания наказания он совершил несколько дерзких побегов. Лихой джигит! С семинарии выгнали, ну никак не мог офицером быть.

Я и написал, что в книжке прочитал, они историю под себя переписывали
Первые строки книги начинались с фразы
Кем был отец у Сталина?

Chydin
Shipboy
Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего
Ну на войне бывает и с этой категорией не церемоняться. Особенно если отдельные индивидумы начинают права качать.
Foxbat
вольгаст

Весь личный состав был обучен методам партизанских действий в
специальных закрытых школах. В них готовились подрывники-минеры, пулеметчики и
снайперы, парашютисты и радисты.
Кроме основных формирований для борьбы в тылу врага в городах и на крупных
железнодорожных узлах были созданы и обучены подпольные диверсионные группы.
В белорусских лесах для каждого партизанского отряда были сделаны закладки
оружия и боеприпасов. Глубоко в землю зарыли надежно упакованные толовые шашки,
взрыватели и бикфордов шнур для них, патроны, гранаты, 50 тысяч винтовок и 150 руч-
ных пулеметов. Разумеется, эти склады рассчитывались не на первоначальную числен-
ность партизанских подразделений, а на их бурный рост в случае войны и вражеской ок-
купации.
Орловский, Корж, Рабцевич и я б

Обычная пропагандистская херня. Мой тесть провел большую часть войны в партизанах, и не в этих, с плакатов, а среди реальных. Его история в частности описана слово в слово в других мемуарах тех, с кем он воевал. Его рассказы были крайне колоритны и полны деталей, которые Вы не найдете в этой красочной херне.

Первых таких "спецов" из "центра" они увидели уже гораздо позднее. А до того шло обычное выживание, грабеж местных, которые не отдавали продукты добровольно. Немцев тоже - куда же без них? У них и жратва, и оружие.

Chydin
Andry32
Кем был отец у Сталина
Сапожником! Историю под себя переписывали ВСЕ.Почему, взявшие власть большевики должны быть исключением?
Andry32
Chydin
Сапожником! Историю под себя переписывали ВСЕ.Почему, взявшие власть большевики должны быть исключением?

Вторая версия, что вне брачный сын князя где мать работала

Chydin
Foxbat
А до того шло обычное выживание
Слышал подобное от бывалых.Только не партизан, а местных у которых за продукты дедушку партизаны застрелили.
Joker.udm
Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего
Тут сложный вопрос. И как показывает практика 20-го века решается в каждом конкретном случае по-разному. Иногда вырезают тысячами. Иногда Бур-Комаровский получает гарантии что они комбатанты. Иногда Главный Партизан становится следующим президентом.
Лично ябы не спешил всех сразу за угол 😊
Chydin
Andry32
Вторая версия, что вне брачный сын князя где мать работала
И что? Главное кто воспитывал, в какой среде вырос.Хотя что-то есть в этой версии.Ибо про В.Ульянова описано чуть не с пеленок.Даже на октябрятском значке изображался юный Ильич. А вот Сталин в этом отношении подозрительно скромен: никакого намека на сталениану нетути и это при Культе! Кстати мои покойные деды-бабушки и их соседи диктатора уважали.
Shipboy
Joker.udm
Тут сложный вопрос. И как показывает практика 20-го века решается в каждом конкретном случае по-разному. Иногда вырезают тысячами. Иногда Бур-Комаровский получает гарантии что они комбатанты.

Разумеется. Убийство иранского генерала в Ираке обычное военное преступление, но никто в западном мире даже ухом не повел

Chydin
Shipboy
никто в западном мире даже ухом не повел
Ну так если сами, то эротика, а если их то - порнография.Ничего нового.
Михаил HORNET
2 Иваныч Баский
135 000 расстреляных своих солдат. Сколько дивизия? 6-8 тысяч? Итого, сами расстреляли 20 дивизий. Только по приговору. Не считая расстрела на месте по законам военного времени.
Англичане потеряли за 2 мировую солдат 280 000.
Американцы в Европе 105 000.
Мы своих расстреляли больше, чем другие в боях потеряли.
Цена победы...

Это достоверные цифры?

Chydin
Михаил HORNET
Это достоверные цифры?
Откуда? Тут источник ОБС и "я так вижу!" архивные данные мягко говоря не доступны, а историю пишут как хотят.Примеры даже приводить не буду, а то зубы сведет кому-нибудь
Joker.udm
Убийство иранского генерала в Ираке обычное военное преступление
У вас неверный исходный понятийный базис. Убийство российскими педиками подданного Королевы и убийство генерала иранского никак не в поле "Военных преступлений".
TI -126

Убийство российскими педиками подданного Королевы
Ага,такой "подданный",что баба-Лиза сама бы его убила,если бы встретила..А педикам выписала бы амнистию..
Shipboy
Я не знаю про российких педиков, но иранца убили американские военнослужащие. Военное преступление. Иранцы могут их судить и повесить по законам. Но руки коротки.
Joker.udm
Ага,такой "подданный",что баба-Лиза сама бы его убила,если бы встретила..
Тут сильно сомневаюсь... Это Её подданный. А не то что мы у дедушки.
Военное преступление.
Если у вас нет желания разбираться, а хочется орать в мегафон так и орите.
Strelezz
Foxbat

Обычная пропагандистская херня. Мой тесть провел большую часть войны в партизанах, и не в этих, с плакатов, а среди реальных. Его история в частности описана слово в слово в других мемуарах тех, с кем он воевал. Его рассказы были крайне колоритны и полны деталей, которые Вы не найдете в этой красочной херне.

Первых таких "спецов" из "центра" они увидели уже гораздо позднее. А до того шло обычное выживание, грабеж местных, которые не отдавали продукты добровольно. Немцев тоже - куда же без них? У них и жратва, и оружие.


Не , не херня . Вот только в 39м этих будущих партизан разогнали . Структуру порушили . Кое-кого даже нарекли шипеенами гондурасско-уругвайской разведки , ну и того . А схроны выгребли под ноль . Так что в годы войны это начиналось как чистой воды самодеятельность .

vulcan
но сам лично видел в анкетах вопрос про оккупированные территории - не было ли там родственников?

Логично. Мошли ить и завербовать. Бдительность! Вон их сколько- завербованных и потомков вылезло!

Про партизан бабушка рассказывала , что забирали последнее,"мы за вас кровь проливаем" . Псковская область. В 42-ом от голода померло много. Прадед мой в т.ч.
Воспоминания одного еврея,что после жил в Израиле поразили. Белоруссия. Геноцидили в отрядах евреев и евреек по черному.Допускаю, что не везде, но расписано очень достоверно.Вряд ли так можно придумаить.

Fox7
vulcan
Вряд ли
Простите нас, (здесь вставить нужное).
Andry32
Мамы отца отбили партизаны в Беларуси в 41 году гнали скот с Брянска в Германию, 14 лет ему было в 43 получил орден богдана хмельницкого степени в 44 КА в апреле 45 ранение Польша 2 орден, госпиталь Душанбе, домой вернулся в 46г, умер в 35 лет осколок пошёл. И теперь я читаю, что он не с немцами воевал, а мародерничал
франклин
так скот то он в германию гнал ?
Andry32
франклин
так скот то он в германию гнал ?

А вы в 14 лет их на хуй послали?

франклин
Andry32

А вы в 14 лет их на хуй послали?

-ну гнал и гнал -ничего страшного ..

Evil_Kot
вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

Неувязочка с простыми бандитами.

Увязочка. Легальный комбатант по международным законам должен иметь форму и документы. Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

Strelezz
Evil_Kot

Увязочка. Легальный комбатант по международным законам должен иметь форму и документы. Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

А как-бы замечательно проходили войны , с поголовным применением сего обычая . Без скидок на форму и документы 😀

2 Иваныч Баский
Михаил HORNET
Это достоверные цифры?
Вполне. Пока ещё ни кто документально не опроверг.
Fox7
Evil_Kot
Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.
А без оружия?
Chydin
франклин

-ну гнал и гнал -ничего страшного ..

Подобные деяния Советами оценивались в 10 лет лагеря...
Strelezz
Chydin
Подобные деяния Советами оценивались в 10 лет лагеря...


Угон социалистической собственности в Германию . Это могло и на вышку потянуть ...

Chydin
Strelezz
Это могло и на вышку потянуть ...
Как карта ляжет.
Evil_Kot
Fox7
А без оружия?

Вы на что намекаете?

2 Иваныч Баский
Evil_Kot
вольгаст
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси
Неувязочка с простыми бандитами.
Полная увязочка. Не было ни какой массовой подготовки партизан. Да, райкомы партии готовили схроны с оружием. Даже отчитывались. Но это всё так секретили, что после бегства партаппаратчиков эти схроны ни кто и найти не мог. А кто оставался, тех сдавали немцам политически-ненадёжные.
Партизанское движение 1942 года было стихийным. Обычные колхозники и окруженцы из тех, кто не перешёл к немцам в полицию.
Ни каких нормальных боевых действий вести они не могли. И не хотели. Потому что там на одного мужика приходилось ещё евойная баба, ребятишки и скотинка, типа коровы. Больше отсиживались в глуши. Выживали.
Другое дело, малочисленные и хорошо подготовленные диверсионные группы НКВД. Типа отряда Роя Медведева. Но назвать их партизанами можно только из-за наличия бород. Они имели связь с командованием, поставки боеприпасов, взрывчатки, носили форму и знаки различия, по крайней мере в момент заброски, документы части.
Это всё можно прочитать в мемуарах того самого Медведева. "Сильные духом называется" )))
Эти ребята действительно, действовали решительно и профессионально. Но их было мало.
Централизация партизан произошла в 1943 году. Москва перед Курской битвой постаралась объединить. Получилось. А после Курской битвы партизаны стали особо и не нужны. Только в Белоруссии ещё оставались до 44 года.
Разговоров много. А толку не очень. Тесть пренебрежительно относился к ним. Говорит, немцы не только вырубали по 200 метров с каждой стороны железки, но и выкашивали всю траву напрочь. Не подползёшь.
Chydin
Andry32
И теперь я читаю, что он не с немцами воевал, а мародерничал
Так написать можно много чего.Только жизнь она сложнее, а война тем более.Знал одного ветерана.Он на Западной Украине партизанил, причем их туда забросили.Много чего рассказал отличного от официальной версии событий.
Andry32
Chydin
Много чего рассказал отличного от официальной версии событий.

У нас одного легендарного командира, муж застрелил, за то что с его женой спал, а героическая и историческая версия попали в засаду

2 Иваныч Баский
Andry32
У нас одного легендарного командира, муж застрелил, за то что с его женой спал, а героическая и историческая версия попали в засаду
Это кого?
Котовского? Кирова? Оба чужих баб трахали. Обоих мужья и грохнули.)))
Чапаев кстати, тоже пользовал жену своего комиссара Фурмана. Тот даже в ЦИК жалобы писал.
Fox7
Evil_Kot

Вы на что намекаете?

На казни мирняка. Заложники.

Evil_Kot
Fox7

На казни мирняка. Заложники.

Я так и понял. Ну чо, скажите спасибо партизанам. Не, не подумайте что я подобные вещи одобряю.

Но представьте себе ситуацию: Вы живёте в деревне. В деревне висит на центральной избе бумага "Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты". И тут приходит неизвестно кто, и поджигает конюшни. Фашисты, естественно, как обещали, собирают деревню, и собираются всех расстрелять. Но тут откуда-то бежит ротный хиви и кричит - "Нихт шиссен, нихт шиссен. Поймали поджигателя. Партизанен это. Уже вешать ведут."

И что бы вы сделали в такой ситуации? Я бы лично подошёл к офицеру и сказал - "Господин офицер, позвольте я сам лично выбью табуретку".

Fox7
Evil_Kot
Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты"
После этого можно не трындеть за правила ведения войны, бандитов и трибуналы.
Chydin
Evil_Kot
Я бы лично подошёл к офицеру и сказал - "Господин офицер, позвольте я сам лично выбью табуретку".
Так и после этого за правила ведения войны рассуждать.
З.Ы.Из мемуаров оккупантов они с первых дней войны не испытывали недостатка в добровольных помощниках. Не удивительно.
Evil_Kot
Fox7
После этого можно не трындеть за правила ведения войны, бандитов и трибуналы.

Я ведь сказал - не одобряю. Но такая тактика немцев была во многом ответом бандитизму. А что делать? Поначалу и военнопленных просто отпускали, если кто родом неподалёку.

2 Иваныч Баский
Evil_Kot
Поначалу и военнопленных просто отпускали, если кто родом неподалёку.
Рядовой и сержантский состав. Офицеров не отпускали.
Fox7
Evil_Kot
Но такая тактика немцев была во многом ответом бандитизму
Это не ответ. Это узаконенный бандитизм. И в дальнейшем понятие "мирняк" все больше теряло смысл.

Кстати, если бы партизаны повесили бы такое же объявление и в дальнейшем привели бы этого хиви с каким-нибудь офицером, табуреточки бы из под них выбивали бы или предпочли бы перерезание горла (не немцам, вам)?

Evil_Kot
Chydin
Так и после этого за правила ведения войны рассуждать.
З.Ы.Из мемуаров оккупантов они с первых дней войны не испытывали недостатка в добровольных помощниках. Не удивительно.

Конечно не удивительно. Огромному количеству людей совок вообще в хер не впился тогда, да и сейчас. Кстати, большая смертность в полевых лагерях военнопленных была вызвана именно тем что немцы не предполагали что русские ломанутся в плен миллионами. Небыло инфраструктуры, логистики, времени, и вообще всего чтоб эту ораву содержать.

Andry32
Брянская обл 127 деревень созжены полностью
Evil_Kot
Fox7
Это не ответ. Это узаконенный бандитизм. И в дальнейшем понятие "мирняк" все больше теряло смысл.

Кстати, если бы партизаны повесили бы такое же объявление и в дальнейшем привели бы этого хиви с каким-нибудь офицером, табуреточки бы из под них выбивали бы или предпочли бы перерезание горла?

Понятие "мирняк" во всю было, вспомните Локотскую республику. Никто там ни у кого ничего не выбивал и не резал. Война - задача регулярной армии. И нехер туда лезть кому не положено.

Amateur_94
Evil_Kot

Конечно не удивительно. Огромному количеству людей совок вообще в хер не впился тогда, да и сейчас.

А у кого есть желание сдохнуть за «домик для уточки»?
Разве что у долбо...бов 😊

Evil_Kot
Andry32
Брянская обл 127 деревень созжены полностью

От и я о том.

Док
Брянская обл 127 деревень созжены полностью
Указ был сжечь все в 40 км зоне от дорог. Сталинских указ. НКВД исполнял. А нарядившись в немецкую форму заодно и ненависть к добрым фошиздам пробуждали.
Fox7
Evil_Kot
Война - задача регулярной армии. И нехер туда лезть кому не положено.
И как эта фраза соотносится в глазах жителя деревни с объявлением
Evil_Kot
"Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты".
?

Ему надо организовать рейд по лесам с целью найти и уничтожить партизан?


Его дело - сидеть тихо и не отсвечивать. "Забирайте все, только не трогайте семью".

Andry32
Док
Указ был сжечь все в 40 км зоне от дорог. Сталинских указ. НКВД исполнял. А нарядившись в немецкую форму заодно и ненависть к добрым фошиздам пробуждали.

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

2 Иваныч Баский
Andry32
Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43
Вы историю ВОВ по кремлёвским методичкам изучали?
В курсе, чем занималось подразделение Зои Космодемьянской? И на чём она попалась? На попытке поджога деревни. Да, да!))) На "Акупированной" территории. И в воспоминаниях очевидцев даже указаны фамилии двух жительниц, которые её пытались побить, когда ту вели на виселицу.
Методички видать, не пишут этого, да?
Док
Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43
При отступлении палили.

Потом написали в газетах страшные истории с фотографиями. Пропаганда = оружие.

Население ненавидело комиссаров и воспринимало вермахт как освободителей от ига большевизма.

Evil_Kot
Andry32

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

А Зоя чем занималась?

Fox7
Evil_Kot
А Зоя чем занималась?
Диверсионной деятельностью.
Док
У друга дед с бабкой на Украине 3 года в оккупации прожили. Немцы ни одного жителя посёлка не убили. Работала школа, больница и фабрика.

Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

Andry32
2 Иваныч Баский
Вы историю ВОВ по кремлёвским методичкам изучали?
В курсе, чем занималось подразделение Зои Космодемьянской? И на чём она попалась? На попытке поджога деревни. Да, да!))) На "Акупированной" территории. И в воспоминаниях очевидцев даже указаны фамилии двух жительниц, которые её пытались побить, когда ту вели на виселицу.
Методички видать, не пишут этого, да?

то ты моей бабушке в глаза скажи.
она тебе расскажет как их деревню под Сещей каратели палили, а их с сестрой дед в погребе спрятал, а потом собой прикрыл когда гранату им кинули.С деревни осталось 6 человек, что успели в лес уйти и она с сестрой 11 и 13 лет

Fox7
Табуретки вышибали?
Siberian_46
Док
У друга дед с бабкой на Украине 3 года в оккупации прожили.
населенный пункт уточните или соседний город в котором жили...если нетрудно
Amateur_94
Andry32
....каратели палили...
Ну....каратели ведь за что-то карают.....не просто так же ж, из вредности
Andry32
Amateur_94
[
....не просто так же ж, из вредности[/B]
Ну анька пулеметчица в Брасовской полицейской республики больне 1000 растрелляла то же не просто так
Fox7
Amateur_94
каратели ведь за что-то карают
Партизан?
Fox7
Siberian_46
населенный пункт уточните или соседний город в котором жили...если нетрудно

С конкретикой обычно проблемы начинаются. 😀
В соседней теме по ветерану ничего не сказали?

VladiT
Evil_Kot

Кстати, большая смертность в полевых лагерях военнопленных была вызвана именно тем что немцы не предполагали что русские ломанутся в плен миллионами.

Пардон - а что же тогда предполагали немцы? Они предполагали проиграть войну, что ли?

А если собирались победить, то противник должен был быть либо убит, либо взят в плен.
И чем более удачно пойдут боевые действия - тем больше будет процент сдавшихся.

Отлично известно также, что немцы были уверены в том что "СССР-колосс на глиняных ногах" и "порабощенные евреями русские драться не будут". А значит, должны сдаваться в плен особенно массово.

Короче, не выдумывай сущностей там, где они очевидны. Не были русские для немцев людьми, не заботила их судьба пленных и захваченных. Вообще.

VladiT
2 Иваныч Баский
Вы историю ВОВ по кремлёвским методичкам изучали?
Что такое "кремлевские методички"?
VladiT
Amateur_94
Ну....каратели ведь [b]за что-то карают.....не просто так же ж, из вредности[/B]

Убийцы тоже не убивают просто из вредности. Всегда есть причина - например деньги нужны, рожа не нравится, или "иного не дано".

igorviktorovich46
Что такое "кремлевские методички"?
это универсальный ответ когда закончились аргументы в споре о политике или истории)
2 Иваныч Баский
Andry32
ты моей бабушке в глаза скажи.
она тебе расскажет как их деревню под Сещей каратели палили, а их с сестрой дед в погребе спрятал, а потом собой прикрыл когда гранату им кинули.С деревни осталось 6 человек, что успели в лес уйти и она с сестрой 11 и 13 лет
Так пусть почитает расследование НКВД. Архивы открыты. Данные в Сети.
И за Зою Космодемьянскую и за 28 панфиловцев, которых не было вообще.
2 Иваныч Баский
Меня вот другое интересует. Что думали люди, когда в 30-ти градусные морозы поджигали дома с расквартированными там немцами о жителях этих домов. Об их детях. Ведь та же Космодемьянская была обычной девушкой 18 лет, а не спецназовской оторвой.
Torinus
Shipboy

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего. Если это диверсант без формы и документов или гражданский в тулупе с винтовкой, их можно вешать как военных преступников по законам любой страны, схрон абсолютно не при чем как и тренировка.

Эк вас заносит. Получается по вашему, в случае войны, практически всех граждан США можно сразу вешать, как военных преступников, учитывая количество стволов на руках. И шансы будут только у сидельцев, наркоманов и прочих нелегальных мигрантов))

2 Иваныч Баский
А ещё была на Брянщине Локотская республика. Оченно интереснейшее территориальное образование. )))
Torinus
И вопрос гражданам США. Как вам партизанское движения в свете второй поправки вашей конституции?
[B][/B]
Fox7
2 Иваныч Баский
Космодемьянская была обычной девушкой 18 лет, а не спецназовской оторвой.
Ой ли?
Ruslan71
Originally posted by
Док:
Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

Ну да мирно... где то там война... где то Ленинград голодный (надо было его сдать?)...

Я я тут мирно... на печке...

Моя хата с краю... прям как сейчас в Окраине...

Andry32
2 Иваныч Баский
Так пусть почитает расследование НКВД. Архивы открыты. Данные в Сети.
И за Зою Космодемьянскую и за 28 панфиловцев, которых не было вообще.
Своим детям и внукам рассказываешь, что Сталин на Германию напал?
И НКВД за 400 км от Москвы в форме полицаев и войск вермахта бегали и деревни палили.Вы людей которые 3 года под немцами были за долбаебов держите.
Моей жены пробабку с 2 детьми в Рогнедино возле мол завода посесили за связь с партизанами тоже НКВДшники
Не твой дед НКВД им табуретки выбивал
Andry32
2 Иваныч Баский
А ещё была на Брянщине Локотская республика. Оченно интереснейшее территориальное образование. )))

Приедьте в гости отвезу на конюшню где тонька пулеметчица 1500 человек растрелляла.

Chydin
2 Иваныч Баский
А ещё была на Брянщине Локотская республика. Оченно интереснейшее территориальное образование. )))
С Тонькой-пулеметчицей, которую после вычислили.
Andry32
Chydin
С Тонькой-пулеметчицей, которую после вычислили.

То же заслуженный ветеран была.По школам ходила о боевых подвигах рассказывала.

Chydin
Shipboy
Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.
Уже было сказано 😀 Но мой сосед просто 10 лет лагеря получил.Это потом самостоятельно к ветеранам себя причислил.
франклин
Ruslan71

Ну да мирно... где то там война... где то Ленинград голодный (надо было его сдать?)...

Я я тут мирно... на печке...

Моя хата с краю... прям как сейчас в Окраине...

-ну вы то как чип и дейл всегда спешите на помощь ?

2 Иваныч Баский

Что такое "кремлевские методички"?
Что такое Кремлёвские методички...
Года два назад упоротый поцреот из МРа упорно мне доказывал, что победу над Германией одержали россияне. Когда же я спросил, может всё-таки СССР со всеми 15 республиками, то он заявил, что хохлы, прибалты и казахи всякие примазались к победе. А победили именно россияне. О, как! ))
Это и называю, история по кремлёвской методичке.
франклин
причем именно современные россияне ..
Chydin
2 Иваныч Баский
история по кремлёвской методичке
А почему не по капитолийско-белодомовской? Они в том же уверяют всех подряд:Америка рулит! Причем не только во Второй мировой.
франклин
а кто рулит ? баксы вроде на ура идут -рубли и юани не очень ..кстати с 45 года баксы то рулят -совпадение ?
2 Иваныч Баский
Chydin

А почему не по капитолийско-белодомовской? Они в том же уверяют всех подряд:Америка рулит! Причем не только во Второй мировой.


Я таких не встречал.
Кстати, задумайтесь, о Белом доме)))
У нас он тоже есть))) Так стали называть дом правительства. Копируют, падлы!)))
Amateur_94
Fox7
Партизан?

И пособников из числа местного населения.....примерно как «совки» в прибалтике 😊

Chydin
2 Иваныч Баский
Я таких не встречал.
А кремлевские? Не делайте глупое лицо.Прекрасно понимаем, что именно сейчас историю переписывают особенно рьяно.Шибко не хороший признак.
Chydin
франклин
а кто рулит ? баксы вроде на ура идут -рубли и юани не очень ..кстати с 45 года баксы то рулят -совпадение ?
Я исключительно про историю.Кто победил, как и в союзе с кем.А рисовать рога на голове советских воинов это Геббельс был мастак.
TI -126
Я таких не встречал.
А Кремлёвские видел-читал-держал в руках-шуршал страницами..Мда..Может и не в мифических методичках всё дело?
2 Иваныч Баский
TI -126
Может и не в мифических методичках всё дело?
А в чём же ещё?!!
"...победу над Германией одержали россияне. Когда же я спросил, может всё-таки СССР со всеми 15 республиками, то он заявил, что хохлы, прибалты и казахи всякие примазались к победе. А победили именно россияне."
Ведь такого нет и не было ни в одном учебники истории со Дня Победы.
Где-то же этот поцреот вычитал такое. Наверняка в методичке из полит-просвета Кремля. Больше-то негде.
Amateur_94
2 Иваныч Баский
Где-то же этот поцреот вычитал такое.
Голоса в голове? 😊
2 Иваныч Баский
Послушайте выступления кремлёвских перед Днём Победы за последние 10 лет. Этим даже Лукавый Бацька возмутился. Говорит, Белоруссия потеряла до 60% населения за войну. А теперь Россия приватизировала итоги войны. Типа, другие республики даже не признаются участниками.
Это всё в Сети есть, если чё. Выступления наших лидеров и возмущение Батьки.
2 Иваныч Баский
Amateur_94
Голоса в голове?
Массового помешательства быть не может. Медицинский факт. Это не грипп. Только облучение Рус-ТВ и методички.
Chydin
2 Иваныч Баский
Только облучение Рус-ТВ и методички.
Трамп тоже вещает, что победила Америка.Остальные примазались.Польский президент совместно с украинским обвиняют СССР в развязывании Второй мировой совместно с Гитлером.Плохую кашу варят все кому не лень.
2 Иваныч Баский
Chydin

Трамп тоже вещает, что победила Америка.Остальные примазались.


Вам с Трампом виднее.
Chydin
2 Иваныч Баский
Вам с Трампом виднее.
Не, я то простой сибирский фермер, даже не председатель колхоза.Мои высказывания в худшем случае только на БАН потянут.На данном форуме.
Siberian_46
Fox7
В соседней теме по ветерану ничего не сказали?
К сожалению...надеюсь, что просто не увидел 😞
Пьер Жопуа
2 Иваныч Баский
Чисто объективно.
Со второго тезиса. Моему двоюродному деду, попавшему в плен летом 1941 года мальчишкой 18 лет, после освобождения 10 лет впаяли. И отсидел все.


Значит чего натворил. У меня родной дед попал в плен и был угнан в германию. Батрачил у немца всю войну. Даже осужден не был. Так что ваши байки про ужасы советской власти, оставьте себе и "двоюродным" родственникам.

vhunter55
Победу одержал народ СССр, под жестким управлением, не считавшимся с потерями. На тот момент, после чисток комсостава, отсутствии связи в танковых и авиачастях (летали за комэском, могли и не найти дорогу назад)-единственный выход. Вопросов много, конечно-и по потерям-дымзавесу (даж в минометный комплект входили) и на дот, ПТР, 45-ку... И по дислокации предвоенной-зачем так близко, предполье в 200км позволило б организовать оборону (хотел все ж Виссарионыч освободителем стать). И многое-за символы-к празднику взять нашим, Москву немцам.
Блокировка Мурманска и поход по югам до Бакинской нефти, ДБ (почти не было) по мостам Волги, правильная политика с местным населением (земля без коммунистов) могли шансы то повысить у врага.
По воспоминаниям Судоплатова-уже осенью 41го предлагался мир с отдачей Украины и Прибалтики. Через посольства нейтралов, Адольф не согласился.
Впрочем, каждый мнит себя стратегом и т.д., и я не исключение...

Ноту Шуленбурга полезно почитать.

Пьер Жопуа
vhunter55
Победу одержал народ СССр, под жестким управлением, не считавшимся с потерями.
А как вы думаете, кто этот народ мобилизовал, одел, обул и накормил? Под чьим руководством заводы и фабрики были эвакуированы в тыл, кто отвечал за производство? Неужели народ сам допёр, что и как? Насчёт обул и накормил. Есть такая книжка "Тигры в грязи", написанная ещё в 60 Отто Кариусом. Это на секунду немецкий танкист-ас, который по результативности превзошёл другого аса Витмана. Если советской пропаганде не верите, почитайте его. По поводу потерь. Да будет вам известно, что за большие потери, отцов командиров расстреливали, по приговору трибунала. Людей берегли, чтобы вам не лили в уши. Того же Павлова расстреляли в начале войны. Меньше слушайте "историков" типа Сванидзе и мерзавцев типа автор это темы. Данный эмигрант срёт не в тапки, а в головы, неокрепшим умам.
TI -126
Моему двоюродному деду, попавшему в плен летом 1941 года мальчишкой 18 лет, после освобождения 10 лет впаяли. И отсидел все.
Во первых в 18 лет уже не мальчишка.А во вторых,разберись За Что срок накрутили.У меня тоже знакомый в 90-х вопил про Кровавую Гэбню и расстрелянного деда.К Архивам рвался,чтобы изобличить.А когда дорвался-прочитал за Что расстреляли..Заткнулся намертво и Деда..бандита и убийцу больше вообще не упоминал.
vhunter55
мобилизовал
Деды про мобилизацию в 40м рассказывали, и это Шуленбург зачитал...
Ruslan71
Пьер Жопуа
мерзавцев типа автор это темы. Данный эмигрант срёт не в тапки, а в головы, неокрепшим умам.
+100500
Joker.udm
По воспоминаниям Судоплатова-уже осенью 41го предлагался мир с отдачей Украины и Прибалтики. Через посольства нейтралов, Адольф не согласился.
Тут сложнее мне кажется. Допускаю что Сталин в конце лета-начале осени и впла в панику от темпа фрицев, но вроде в конце осени и начале зимы убедившись, что с этим народом можно делать всё что угодно просто шантажировал буржуинов. Мол, гоните ништяки быстрее и больше иначе заключу сепаратный мир. А Черчиль до декабря 41-го года был одинок и поддался на шантаж.
Михаил HORNET
vhunter55
Победу одержал народ СССр, под жестким управлением, не считавшимся с потерями. На тот момент, после чисток комсостава, отсутствии связи в танковых и авиачастях (летали за комэском, могли и не найти дорогу назад)-единственный выход. Вопросов много, конечно-и по потерям-дымзавесу (даж в минометный комплект входили) и на дот, ПТР, 45-ку... И по дислокации предвоенной-зачем так близко, предполье в 200км позволило б организовать оборону (хотел все ж Виссарионыч освободителем стать). И многое-за символы-к празднику взять нашим, Москву немцам.
Блокировка Мурманска и поход по югам до Бакинской нефти, ДБ (почти не было) по мостам Волги, правильная политика с местным населением (земля без коммунистов) могли шансы то повысить у врага.
По воспоминаниям Судоплатова-уже осенью 41го предлагался мир с отдачей Украины и Прибалтики...
Впрочем, каждый мнит себя стратегом и т.д., и я не исключение...

Если бы СССР действительно готовился к войне с Германией, по-настоящему, а не то что мы видим на самом деле, какую то смесь наивности, самообмана и откровенного идиотизма, то он мог бы отыграть партию на гораздо лучших условиях, с меньшими потерями раз в 10
Но отсутствие образования и широты мышление сапожников с недоучившимися семинаристами не позволили этого

Amateur_94
Михаил HORNET
....мы видим на самом деле, какую то смесь наивности, самообмана и откровенного идиотизма...
Ну, сщас путреоты тоже считают, что в случ-чего они америку «одной левой» 😊
vhunter55
отсутствие образования
Слащев-Буденному, стрелявшему в него на лекции с разбором Варшавского похода-как стреляете, так и воюете...
Бабеля расстреляли за описания, но позже, хотя Буденный сразу предложил.
Ruslan71
Михаил HORNET
Если бы СССР действительно готовился к войне с Германией,

Готовился и шло полным ходом переворужение, НО не успели... увы Сталин оказался слабым стратегом и до последнего не верил, что Гитлер нападет.

Ну есть еще мнение, что не успел сам напасть, поэтому войска были так близко к границе...

вольгаст
2 Иваныч Баский
Меня вот другое интересует. Что думали люди, когда в 30-ти градусные морозы поджигали дома с расквартированными там немцами о жителях этих домов. Об их детях. Ведь та же Космодемьянская была обычной девушкой 18 лет, а не спецназовской оторвой.

А с чего вы взяли, что жители этих домов и их дети в 30-градусный мороз жили в своих домах?

Выгнаны были они из своих домов на мороз. Жили они в основном в погребах. Так было в том же Гусенево, где Панфилов был осколком от разрыва ранен, и село было немцами захвачено.

2 Иваныч Баский
Пьер Жопуа
Значит чего натворил. У меня родной дед попал в плен и был угнан в германию. Батрачил у немца всю войну. Даже осужден не был. Так что ваши байки про ужасы советской власти, оставьте себе и "двоюродным" родственникам.
Что мог натворить 18-ти летний колхозник из глубинки с 4 классами образования, только что призванный, служивший подносчиком снарядов к гаубице? К власовцам не пошел. Хотя те приходили к ним в лагерь. Вербовали. Время такое было. Выжил в лагере военнопленных, выжил в ГУЛАГе и то хорошо.
2 Иваныч Баский
Пьер Жопуа
Данный эмигрант срёт не в тапки, а в головы, неокрепшим умам.
Так вы-то чего тут делаете? Родину защищаете? Какую? СССР или РФ?
Одной уже нет, а второй насрать на вас.
Не читайте, если не нравится. Не пишите, если не нравится. Пейте водку. Лейте слёзы о прошедшей молодости и величии исчезнувшей страны.
vhunter55
Да почитать ноту...
Там-кратко-после братского дележа Польши, закрытия глаз на откусанные куски дружеских немцам Финляндии и Румынии, (предложения Ирана, Индии и полКитая, в ответ-надо нам проливы и Балканы) поставки оборудования и технологий-подрывная деятельность по всей Европе, вооружение югославов, тайная мобилизация (родня тож говорила, и они ж про перевод заводов на круглосуточную военных), сосредоточение в Прибалтике 20 дивизий и в приграничной полосе до 160, планы атаки Плоешти.
Это уже не дружба. Ну не поделили...
Ruslan71
2 Иваныч Баский
Лейте слёзы о прошедшей молодости и величии исчезнувшей страны.
Да СССР жаль, что алкаш развалил... но Россию великая осталась (ну если сами сша признали что мы в их выборы вмешиваемся)
2 Иваныч Баский
Одной уже нет, а второй насрать на вас.
На вас насрали?
Ну так - как хохлы говорят - чемодан...вокзал...а дальше как повезет...
Пьер Жопуа
2 Иваныч Баский
Что мог натворить 18-ти летний колхозник из глубинки с 4 классами образования,
Расстреливать или пытать соратников по плену, таких же 18-летних.
2 Иваныч Баский
Не читайте, если не нравится. Не пишите, если не нравится.
Вы проходите мимо преступления. А здесь именно преступление, против истории и правды. Вы весь в двоюродного деда. Только вас проморгали соответствующие органы, а его нет.
2 Иваныч Баский
Пейте водку.
Да лучше водку пить, чем клей нюхать, как вы.
2 Иваныч Баский
вольгаст
А с чего вы взяли, что жители этих домов и их дети в 30-градусный мороз жили в своих домах?

Выгнаны были они из своих домов на мороз. Жили они в основном в погребах.


Вот вас бы в погреб в -30С. Там бы и ласты склеили, задохнувшись.)))
Обычно жители домов, где квартировали части, по их воспоминаниям, зимой жили в банях. Там хоть и черная, но печка была.
Ну не читайте вы методичек кремля. Читайте воспоминания и хоть чутка голову включайте!
vhunter55
чемодан...вокзал...а дальше
Так враги кругом и санкции - лекарства и сыры суют-не берем, куды бечь то, кручина...
Правда-нефть и газ прем им ворогам-гаранты энергобезопасности Еуропы.
Неблагодарные диверсифицируются, но с Катаром не прошел их фокус, Чирия выросла.
Joker.udm
Интересно, а есть секретная советская статистика по процентовке-причинам умерших-погибших в ВОВ? Или никто не замарачивался? Или десяток миллионов туда-сюда похрену? Или архивы даже вымаранные закрыты по этой причине?
2 Иваныч Баский
Joker.udm
Интересно, а есть секретная советская статистика по процентовке-причинам умерших-погибших в ВОВ? Или никто не замарачивался? Или десяток миллионов туда-сюда похрену? Или архивы даже вымаранные закрыты по этой причине?
Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.
Amidsan
2 Иваныч Баский
Вот вас бы в погреб в -30С. Там бы и ласты склеили, задохнувшись.)))
Обычно жители домов, где квартировали части, по их воспоминаниям, зимой жили в банях. Там хоть и черная, но печка была.
Ну не читайте вы методичек кремля. Читайте воспоминания и хоть чутка голову включайте!

Господи, какие немцы Благодетели были, в бане с печкой жить позволили, у меня просто нет слов.

vulcan
архивы даже вымаранные закрыты по этой причине?

Думаю,что откроют нескоро,если вообще откроют. Там же такие скелеты,что-...

igorviktorovich46

Вот вас бы в погреб в -30С. Там бы и ласты склеили, задохнувшись.)
а в погребе разве вентиляцию не делают?
Обычно жители домов, где квартировали части, по их воспоминаниям, зимой жили в банях
а когда немцам надо было помыться они освобождали помещение? из биографии Ю. Гагарина
Во время войны семья Гагариных жила в этом погребе т.к. немцы жили у них дома.
2 Иваныч Баский
Amidsan
Господи, какие немцы Благодетели были, в бане с печкой жить позволили, у меня просто нет слов.
Немцы были жесткие прагматики. Им не нужна была пустыня. И уж вовсе им не нужно было сверхозлобленное население, стреляющее в спины.
Рейхсминистр Альберт Шпеер, когда узнал о количестве военнопленных, погибающих в лагерях зимой 41-42 года, требовал и добился того, чтобы снизить смертность. Он не был добрым. Он был умным. Это была рабочая сила. Бесплатная для Германии. И он повторюсь, добился своего.
Это исторические факты, если что. Есть все его стенограммы в общении с Гитлером.
Amidsan
2 Иваныч Баский
Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.

Не помню сколько, не помню где, но это было ужасно!!! Рукопажимаю, так победишь...

2 Иваныч Баский
Пьер Жопуа

Вы проходите мимо преступления. А здесь именно преступление, против истории и правды. Вы весь в двоюродного деда. Только вас проморгали соответствующие органы, а его нет


Так держать! Истинный сталинец. Из таких обычно самые лучшие полицаи получаются.)))
ChapD
2 Иваныч Баский
Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.
Так в этом вся печаль войны. Армейский боеприпас, 7.62 не убивает сразу, наповал. То есть убийство сразу, с одного выстрела - не самоцель. Осколочная граната, во многом - тяжелые ранения. А значит переполненные госпиталя, расходы на медицину, на призыв нового "пушечного мяса".
Расходы, расходы и расходы.
В итоге, так или иначе, у кого "кишка тонка", тот и проиграл.
2 Иваныч Баский
Amidsan
Не помню сколько, не помню где, но это было ужасно!!! Рукопажимаю, так победишь
Лень глубоко искать для таких упоротых.
Так, первое приближение
http://historymed.ru/chair/memory/experience-medicine/
Это цитата из официального ещё Советского издания:
"Большая работа была проведена по анализу организации медицинского обеспечения войск как при отступлении в первый период войны, так и во время проведения наступательных операций. При этом были выявлены недочеты, который Е.И. Смирнов делит на три категории:

- ошибки в осуществлении этапного лечения с эвакуацией по назначению. Медицинская первичная сортировка раненых должна иметь законченный характер. Раненый после первичной обработки должен быть направлен в нужный госпиталь с четкой документацией, минуя промежуточные этапы.

- ошибки в руководстве полевой медицинской службой и организации маневра полевыми медицинскими учреждениями в боевой обстановке. Сюда же относится пренебрежение и ведению рабочих карт и оперативной документации. Без четкой документации этапное лечение неосуществимо.

- к третьей категории относятся ошибки в планировании медико-санитарного обеспечения армейских наступательных операций.

Все эти дефекты в работе армейской и фронтовой медицинской службы объяснялись слабой медико-тактической грамотностью кадров, отсутствием опыта в руководстве полевой медслужбой в войсковых операциях и при планировании медико-санитарного обеспечения боевых действий войск."
Другими словами, ошибки, ошибки, ошибки...
А это потери, потери, потери...
Пилите Шура, пилите! Гири должны быть золотыми! (с)

2 Иваныч Баский
ChapD
Так в этом вся печаль войны. Армейский боеприпас, 7.62 не убивает сразу, наповал. То есть убийство сразу, с одного выстрела - не самоцель. Осколочная граната, во многом - тяжелые ранения. А значит переполненные госпиталя, расходы на медицину, на призыв нового "пушечного мяса".
Расходы, расходы и расходы.
В итоге, так или иначе, у кого "кишка тонка", тот и проиграл
Печаль войны в другом.
Потери в 1 мировую войну: 50% от артиллерии, 50% прочие потери
Потери во 2 мировую: 75% от артиллерии, 25% прочие потери.
Это из той же книги Академии Генштаба, если чё. Статистика, блин...
вольгаст
2 Иваныч Баский
Вот вас бы в погреб в -30С...
Ну не читайте вы методичек кремля. Читайте воспоминания и хоть чутка голову включайте!

Это как раз по воспоминаниям, я вам даже название деревни привел.

Fox7
2 Иваныч Баский
Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Не надо ля-ля. Спроси у Jokera, в соседней теме приводили пример, как боец двое суток полз к своим с открытым переломом ноги и туго наложенным ремнем. И ему после этого спасли ногу и он на ней даже ковылял. Сейчас так уже не умеют.
вольгаст
В соседний погреб один из немецких солдат гранату бросил. Ранил девочку-школьницу. Но немецкий военный врач ей оказал помощь.
Пьер Жопуа
2 Иваныч Баский
Немцы были жесткие прагматики.
Дед рассказывал?
2 Иваныч Баский
И уж вовсе им не нужно было сверхозлобленное население, стреляющее в спины.
Поэтому жгли и убивали?
2 Иваныч Баский
Рейхсминистр Альберт Шпеер, когда узнал о количестве военнопленных, погибающих в лагерях зимой 41-42 года, требовал и добился того, чтобы снизить смертность
Смертность от чего? Газом травили и в печах сжигали, чтобы смертность понизить? Вы наркоман.
2 Иваныч Баский
Лень глубоко искать для таких упоротых.
Не удивлён, что лень. В любые смутные времена, говно всплывает на поверхность. Ваши руки посредством клавиатуры, легко его подбирают и бросают на вентилятор. Мне интересно, а чем занималась ваша бабушка в доброй оккупации, если была конечно с нашей стороны?
2 Иваныч Баский
Истинный сталинец.
Да, считаю его гениальным полководцем.
Amidsan
2 Иваныч Баский
Немцы были жесткие прагматики. Им не нужна была пустыня. И уж вовсе им не нужно было сверхозлобленное население, стреляющее в спины.
Рейхсминистр Альберт Шпеер, когда узнал о количестве военнопленных, погибающих в лагерях зимой 41-42 года, требовал и добился того, чтобы снизить смертность. Он не был добрым. Он был умным. Это была рабочая сила. Бесплатная для Германии. И он повторюсь, добился своего.
Это исторические факты, если что. Есть все его стенограммы в общении с Гитлером.

Кстати да, классные прогматики, евреев так почти на 100% использовали, тушку на мыло, золу на удобрение, волосы на матрасы, кожу на проч.изделия, недочеловеков на опыты, из детей кровь для переливания, все шло в дело, очень разумный подход! Вы кстати не еврей? Или рассово близкий к ариям?

Joker.udm
Я больше интересовался с точки зрения про мирняк. С армией цифры вроде ясны плюс-минус лапоть. А с мирняком жопа. Как их считали и кто их - кому приписывать их смерть? Понятно, что немцам, но все-же миллионы?
Amidsan
вольгаст
В соседний погреб один из немецких солдат гранату бросил. Ранил девочку-школьницу. Но немецкий военный врач ей оказал помощь.

Скажите, а что сделали с этим солдатом там не сказали?

2 Иваныч Баский
Пьер Жопуа
сталинец.


Да, считаю его гениальным полководце


И каким же фронтом гениальный полководец Сталин командовал? )))
Я думал, Сталин был Председателем ГКО и Генеральным секретарём ЦК КПСС.
А полководцами были Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян, Василевский.
Оказывается, я ошибался, черт подери! )))))))))
Боже, как тяжело с упоротыми общаться!
vulcan
В соседний погреб один из немецких солдат гранату бросил. Ранил девочку-школьницу. Но немецкий военный врач ей оказал помощь.

Отец одной дамы,что поведала мне эту историю,перед самым уходом в армию (лето 41-го) решил подремонтировать крышу и свалился.Сломал ногу,сложный перелом. лечил его немец врач. Жил в Ивангороде,лечился в Нарве.лечился долго.Бесплатно,кстати.Вылечили.Не хромал.

vulcan
Я думал, Сталин был Председателем ГКО и Генеральным секретарём ЦК КПСС.

Он был Верховный Главнокомандующий.

2 Иваныч Баский
vulcan
Он был Верховный Главнокомандующий.
И тем не менее, он не был полководцем.
Полководцы, они другие. См выше.
2 Иваныч Баский
Пьер Жопуа

Баскому это понять, почти не возможно. Просто по природе его, он это не поймёт.


Блин! Я понял! Это же парторг с Ленинградского ликеро-водчного! То-то я гляжу...
Молись!
Siberian_46
2 Иваныч Баский
Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.
у меня отец учился в Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова...им дали ознакомится с данными о потерях среди раненых, ситуация там такая...(дословно не помню, спросить уже нет возможности, но суть передам)...
1. старались оказывать помощь сначала тяжело раненным, сработал славянский инстинкт "добродетелей", потом средней степени ранения и в конце легко раненному...
это оказался колоссальный просчет, т.к. тяжело раненных было меньше всего, но на помощь им уходило времени в разы больше... за то время пока оказывали помощь одному тяжело раненному, 2-3 средней степени становились - "тяжелыми", а 6-9 легких - становились - "средними"...т.е. замкнутый круг...и в геометрической прогрессии...
2. отсутствие у бойцов индивидуальных перевязочных материалов и аптечек, после войны они появились, вы все их знаете (АИ и АВ) к ним еще добавили ИПП...
3.отсутствие антибиотиков
4.отсутствовала возможность быстрой эвакуации раненных в тыловые госпиталя...а если перебрасывали, то часто "необработанных" (т.е. без оказанной помощи), в процессе переброски, терялось время и сами понимаете к чему это приводило...
5. отсутствие кадров - тут сложный вопрос, к такому быстро не подготовишься...хотя, сейчас, если не ошибаюсь, абсолютно все мед. работники - военнообязанные и на учете...
2 Иваныч Баский
Siberian_46
у меня отец учился в Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова...им дали ознакомится с данными о потерях среди раненых, ситуация там такая...(дословно не помню, спросить уже нет возможности, но суть передам)...
Так ведь и я об этом. Только другими словами.
Siberian_46
2 Иваныч Баский
Так ведь и я об этом. Только другими словами.
я понял...просто немного раскрыл
франклин
Chydin
Я исключительно про историю.Кто победил, как и в союзе с кем.А рисовать рога на голове советских воинов это Геббельс был мастак.

-геббельс наверное и дважды два четыре говорил -чтож теперь ..

франклин
Chydin
Трамп тоже вещает, что победила Америка.Остальные примазались.Польский президент совместно с украинским обвиняют СССР в развязывании Второй мировой совместно с Гитлером.Плохую кашу варят все кому не лень.

-ссср выжил в войне но победой это назвать трудно ..гитлера сталин официально поздравлял с победами над англичанами -подбадривал другана -да и польшу вместе делили -по дружески ..

TI -126
Он курировал и оборону. Плюс ему реально верили. Отцом народов, абы кого не называют.
И ведь...Не воровал у народа,Не имел иностранного гражданства (как скажем Троцкий или Яшка Свердлов)Счетов валютных в Швейцарии не имел,недвижимости в США или в Британии..Странный какой-то диктатор.Вон наследники Каддафи или Саддама..до сих пор его баблишко из европейских банков пытаются ..выцарапать..
Foxbat
Пьер Жопуа
Именно от него зависела расстановка генералов и командующих

Главным образом - их расстановка перед стенкой на Лубянке.

Хотя... по рассказам там и стенки-то не было - так, пуля ю затылок... тем, кто не умер под пытками. Лейтенантишки НКВД оттягивались, избивая тех "генералов и командующих".

Поздно сдох усатый вурдалак... поздно... хоть и как свинья, но поздно.

2 Иваныч Баский
Пьер Жопуа
Плюс ему реально верили. Отцом народов, абы кого не называют
Хотел бы я посмотреть на того, кто заявил бы, что не верит тов. Сталину)))
Сколько бы дней он прожил после этого?)))
Нашего любимого президента Путина называют вождём славянского мира. Абы кого так не назовут!)))
А какими эпитетами награждали Каддафи!
Да чего там Каддафи! Президента Туркменистана! Ким Чен Ына! Ого-гооо!
Ведь кого попало так не назовут!
Siberian_46
А Берия будем обсуждать? или ху* с ним, запуган был Сталиным...вот и творил хрен знает что...
франклин
TI -126
И ведь...Не воровал у народа,Не имел иностранного гражданства (как скажем Троцкий или Яшка Свердлов)Счетов валютных в Швейцарии не имел,недвижимости в США или в Британии..Странный какой-то диктатор.Вон наследники Каддафи или Саддама..до сих пор его баблишко из европейских банков пытаются ..выцарапать..
-не воровал у народа ? просто все отжал у этого народа ..а троцкий и свердлов друганы его были до поры до времени ..
франклин
Siberian_46
А Берия будем обсуждать? или ху* с ним, запуган был Сталиным...вот и творил хрен знает что...

-жуков с хрущевым берию обсудили ...как и абакумова - посадили за одно -расстреляли за противоположное ..

Siberian_46
франклин
-не воровал у народа ? просто все отжал у этого народа ..а троцкий и свердлов друганы его были до поры до времени ..
все было...и было и то, что Сталин не вызволил своего сына из плена...
идет Вьетнамская война - Буш Младший идет служить в Нац.гвардию, которую не отправляли туда...момент...
франклин
Siberian_46
все было...и было о, что Сталин не вызволил своего сына из плена...
идет Вьетнамская война - Буш Младший идет служить в Нац.гвардию, которую не отправляли туда...момент...

-некоторые своих сыновей убивают - и что ? да и история с пленом это скорей всего выдумка нацистов ..буш младший или старший у граждан сша ничего не отжимали -друганов по опасному бизнесу не мочили -старший даже украинцев уговаривал в союзе остаться ..

Amidsan
франклин

-ссср выжил в войне но победой это назвать трудно ..гитлера сталин официально поздравлял с победами над англичанами -подбадривал другана -да и польшу вместе делили -по дружески ..

Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

А уж как Англия и Франция кинулись на помощь Польше, вообще отдельный разговор, в Польше наверное до сих пор легенды ходят о мужестве и стойкости европейских добровольцев, и кадровых военных, да?

Siberian_46
франклин
-некоторые своих сыновей убивают - и что ? да и история с пленом это скорей всего выдумка нацистов ..буш младший или старший у граждан сша ничего не отжимали -друганов по опасному бизнесу не мочили -старший даже украинцев уговаривал в союзе остаться ..
мда... 😀
Siberian_46
Amidsan
Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?
добавлю подписанные пакты о ненападении между Германией и Великобритании с Францией в 38-м...
об обстреле Литвы - Польшей в 38-м...а так же о занятии немцами Клайпедского края Литвы в марте 39-ого...
и тишина...
Док
1. старались оказывать помощь сначала тяжело раненным, сработал славянский инстинкт "добродетелей", потом средней степени ранения и в конце легко раненному...

Нет у врачей таких инстинктов. Есть "Сортировка раненных" основана Пироговым лет 200 назад. Жестокая, но эффективная. Она преподавалась в медвузах СССР с 30 годов (основоположник Леонардов) в курсе военной медицины и ей строго следуют. За неправильную организацию помощи во время войны тогда легко можно было под трибунал уйти. Стуканул бы санитар и алё. Эпизодические случаи возможны, но не система с выводами на весь период войны.

франклин
Amidsan

Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

-англичане от чехословакии ничего себе не брали -поэтому конечно это совсем другое дело ..да и поляки в колхозы никого не загоняли и собственность не отжимали - так что чех попавший в польшу никаких изменений в своей жизни не замечал -а вот попавшие в ссср сразу все замечали ..поэтому наверное и заградотряды были нужны и семьи бойцов в качестве заложников -и приказ 227 ..

Siberian_46
Док
Нет у врачей таких инстинктов. Есть "Сортировка раненных" основана Пироговым лет 200 назад. Жестокая, но эффективная. Она преподавалась в медвузах СССР с 30 годов (основоположник Леонардов) в курсе военной медицины и ей строго следуют.

я не могу с вами спорить, некомпетентен...но сдается, что вы говорите о действиях врачей в развернутом госпитале...а до него еще добраться надо...

2 Иваныч Баский
франклин
попавшие в ссср сразу все замечали ..поэтому наверное и заградотряды были нужны и семьи бойцов в качестве заложников -и приказ 227 ..
Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом оборона Москвы, икона Богоматери, попы в ризах, потом приказ 227ПУ. А дальше видно будет. Но своими трупами все дороги застелим. Это без вариантов.
Amidsan
2 Иваныч Баский
Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом оборона Москвы, икона Богоматери, попы в ризах, потом приказ 227ПУ. А дальше видно будет. Но своими трупами все дороги застелим. Это без вариантов.

Посмотрите как вели себя победители в Ираке, если вы готовы это терпеть, флаг в руки.

Siberian_46
2 Иваныч Баский
Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
не забивайте себе этим голову - не начнется 😊
Док
я не могу с вами спорить, некомпетентен...но сдается, что вы говорите о действиях врачей в развернутом госпитале...а до него еще добраться надо...

Нет. Сортировка - это действия врачей при оказании первой помощи при массовом поступлении раненных или на месте напр. бомбёжки. Госпиталь - это следующий этап. Сортировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп. На первый взгляд дилетантов жестокая штука. Но для профессионалов норма. И, уверен, уже через полгода войны вся военно-полевая хирургия стала профессиональной.

франклин
2 Иваныч Баский
Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом оборона Москвы, икона Богоматери, попы в ризах, потом приказ 227ПУ. А дальше видно будет. Но своими трупами все дороги застелим. Это без вариантов.

-сейчас воевать просто не с кем -да и кремль войны не хочет ...хотя конечно опасный сосед есть -но ему усердно кремлевцы вылизывают так что он доволен ..икона над москвой это миф ..

франклин
Amidsan

Посмотрите как вели себя победители в Ираке, если вы готовы это терпеть, флаг в руки.

- вы готовы терпеть придурка типа хусейна ?-он вел себя похлеще любых победителей -почему и воевать за этого ублюдка никто не собирался - флаг в руки ..

Evil_Kot
VladiT

Пардон - а что же тогда предполагали немцы? Они предполагали проиграть войну, что ли?

А если собирались победить, то противник должен был быть либо убит, либо взят в плен.
И чем более удачно пойдут боевые действия - тем больше будет процент сдавшихся.

Отлично известно также, что немцы были уверены в том что "СССР-колосс на глиняных ногах" и "порабощенные евреями русские драться не будут". А значит, должны сдаваться в плен особенно массово.

Короче, не выдумывай сущностей там, где они очевидны. Не были русские для немцев людьми, не заботила их судьба пленных и захваченных. Вообще.

Влади, они предполагали что русские капитулируют и армия будет распущена по домам. Это известный факт.

2 Иваныч Баский
франклин
.икона над москвой это миф ..
Это миф 41 года.
А сейчас попы ракеты освящают, а Патриарх в Думе депутатам нотации читает. Так что всё будет, если чё. И икона тоже. Им есть, что терять.
igorviktorovich46

Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом
Точно! в Европе целыми странами в плен сдавались ни кто не хотел за чужие дворцы и яхты погибать))
Amateur_94
igorviktorovich46
Точно! в Европе целыми странами сдавались не кто не хотел за чужие дворцы и яхты погибать))

Так европейцам и при гитлере неплохо жилось, это у нас принято нацистов демонизировать 😊

2 Иваныч Баский
igorviktorovich46

Точно! в Европе целыми странами в плен сдавались ни кто не хотел за чужие дворцы и яхты погибать))


Вот-вот. Я про это и говорю. Тут вато-поцреоты воюют не сходя с дивана. За Родину, за Сталина! А начнись заваруха, так первыми "Зиг Хайль!" кричать начнут. И списки в гестапо потащат. Вдруг пайка обломится.
igorviktorovich46
Так европейцам и при гитлере неплохо жилось, это у нас принято нацистов демонизировать
ну да работали на одного хозяина стали работать еще на одного. подумаешь пахать в два раза больше пришлось .
2 Иваныч Баский
igorviktorovich46
работали на одного хозяина стали работать еще на одного. подумаешь пахать в два раза больше пришлось
Ерунду не пишите. Немцы не занимались национализацией в оккупированных странах.
vulcan
Сортировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп. На первый взгляд дилетантов жестокая штука. Но для профессионалов норма.


Подтверждаю. На расширенных и углубленных мед курсах об этом говорили.При большом количестве пострадавших (относительно количества спасателей)спасайте,кого можете спасти с большой долей вероятности, в первую очередь. Одновременно на всех спасателей не хватит.Это не в России ,если что.

Siberian_46
Док

Нет. Сортировка - это действия врачей при оказании первой помощи при массовом поступлении раненных или на месте напр. бомбёжки. Госпиталь - это следующий этап. Сотировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп.

да интересно стало... 😊
погуглил, нашел статью...
https://histrf.ru/biblioteka/b/spasionnyie-ot-smierti-kak-rabotala-mieditsina-v-ghody-voiny
бойцу с поля сначала оказывал помощь сан. взвод роты...затем переправлял в медпункты батальона...затем в полковые мед пункты, где проводилась основная сортировка, но тоже было без хирургического отделения...потом в медсанбаты...
представляете сколько времени...
скорее всего здесь и кроится закавырка...могли перебрасывать в первую очередь (в виду возможного отсутствия определенных сил и ресурсов) более тяжелых...плюс тратилось время...
у отца, к сожалению, не спросить, но помню, что в этом точно была проблема...
в Афгане, кстати, старались хирургические госпиталя (аналог медсанбатов) разворачивать, на минимальном удалении от боевых действий...и раненых сразу доставляли туда...
Кстати в оперативной помощи при ранениях американцы превзошли советских, по причине массового применения вертолетов...
Док
Кст. я узнал адрес ближайшего населённого пункта, оккупипированного немцами.

Это Новомосковск Донецкой обл. Бабушка моего друга была учительницей, немцы открыли школы, закрытые сбежавшими коммунистами и заставили её выйти на работу. Платили зарплату. Дед на какой то фабрике трудился, рукавички шил для фронта 😊. Сама оккупация была около года-полтора. Потом немцы отступили и начались репрессии НКВД против тех, кто работал при оккуппации.

И такой факт: у меня дядька, 23 гр.р офицер, прошёл всю войну, разведка, трижды ранен, в голове пластина. После войны ещё лет пять гонял по Прибалтике лесных братьев. Так вот его жена, женился сразу после войны, всю войну работала вольнонаёмной на немцев. И не было никакой у него злости на послевоенных и кто на кого работал.

Попутно интересный факт друг рассказал: Нестор Махно стоял в бабкином доме и попросил у неё ковёр, чтоб в тачанке кому то ноги укрывать, какая то у него пулемётчица была Маруся.

Через полгода ковёр вернули, в чистом виде, привёз нарочный. Этот ковёр до позднего СССР у неё хранился.

vulcan
немцы открыли школы, закрытые сбежавшими коммунистами и заставили её выйти на работу. Платили зарплату.

Как рассказывали- советскими рублями часто. Были в ходу.Факт!

Siberian_46
Док
Кст. я узнал адрес ближайшего населённого пункта, оккупипированного немцами.
Это Новомосковск Донецкой обл.
уточнить можно... точно Донецкая обл. или Днепропетровская?
igorviktorovich46

Ерунду не пишите. Немцы не занимались национализацией в оккупированных странах.
нет конечно они сразу начинали деньги в экономику завоеванных стран вкладывать.
vulcan
начались репрессии НКВД против тех, кто работал при оккуппации.

А жить на что,если не работать? Не все смогли/имели возможность эвакуироваться. А если дети малые? Если не в деревне -кирдык гарантированный.

Док
уточнить можно... точно Донецкая обл. или Днепропетровская?

Днепропетровская. Я сказал о чём спор, он ответил, что оккупация была не долгой, не больше года.

Siberian_46
Док
Днепропетровская. Я сказал о чём спор, он ответил, что оккупация была не долгой, не больше года.
немного об этом, возможно приукрасили...
http://ukrssr.com/dnepr/nmoskovskiy/novomoskovsk-novomoskovskiy-rayon-dnepropetrovskaya-oblast-prodolzhenie

теперь о главном...
Курск, был сдан немцам фактически без боя и жители встретили их с "с хлебом и солью"... до сих пор не понимаю, почему он стал городом Воинской славы...
моя бабушка и прабабушка оказались в оккупированном Курске...жили немного особняком, т.к. никого не знали, приехали незадолго из Орловской области...
их сразу же "местные" сдали немцам, мол большевистские прихвостни...их отвели на допрос...собирались отправить в "подвал", но произошло следующее...зашел помощник коменданта города...им оказался, в прошлом, "белый" офицер...и он их узнал...был сослуживцем моего прадеда (там долгая история, это долго печатать 😊 )...вообщем их отпустили...сдавшие их "местные" увидев как сложилась ситуация, были в шоке...позже этот офицер, предлагал вывезти их во Францию...но получил от них отказ (причину указывать не буду, дабы не подливать "масло в огонь")...попросили только, чтобы он помог им перейти линию фронта...помог...
бабушка устроилась санитаркой в санитарный поезд...была ранена (бомбежка), это не суть...позже с войсками она вошла в освобожденный город Курск, решила посетить свой дом...некоторые "местные" остались...и увидев ее, были "тиши воды и ниже травы"...боялись, что она на них донесет 😊...зря боялись...не тех "кровей"...
истории разные...есть и правда...а есть и вымысел, к сожалению...
немцы разные были, также как и советские... 😊
з.ы. кстати дом в котором жили, до сих пор стоит, хоть и деревянный (обложенный кирпичом с нескольких сторон)...был продан уже моим отцом, в свое время... 😊

Fox7
Док
У друга дед с бабкой на Украине 3 года в оккупации прожили. Немцы ни одного жителя посёлка не убили. Работала школа, больница и фабрика.

Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

Этот ваш пост про Новомосковск был? Что-то парой постов выше совсем противоположная информация.

Док
Этот ваш пост про Новомосковск был? Что-то парой постов выше совсем противоположная информация.

В чём противоположная?

Fox7
Док
Немцы ни одного жителя посёлка не убили

И по ссылке:
За два года оккупации они расстреляли 3500 мирных жителей, в т. ч. 360 детей, 2100 мужчин, 1040 женщин, увезли на каторжные работы в Германию 7650 человек, среди них 500 мужчин, 5050 женщин и 2100 детей в возрасте до 16 лет.

Фашистские оккупанты превратили Новомосковск в руины, нанесли его хозяйству огромный ущерб. Были разрушены жестекатальный, шпалопропиточный, кирпичный, кожевенный заводы, электростанция, мельница, пять пекарен, почта, телеграф, учительский институт, техникумы, школы, кинотеатр и другие учреждения. Фашисты разрушили и сожгли 286 жилых коммунальных и 4740 частных домов. Убытки, нанесенные ими только государственным предприятиям и учреждениям, составили около 177 млн. рублей.

Amateur_94
Вали всё на фашистов, ага 😊
Fox7
Простите нас, фашисты.
Док
Простите нас, фашисты


А при чём тут итальянцы?

Fox7
Amateur_94
на фашистов
Guten Morgen
Ruslan71

Готовился и шло полным ходом переворужение, НО не успели... увы Сталин оказался слабым стратегом и до последнего не верил, что Гитлер нападет.

Ну есть еще мнение, что не успел сам напасть, поэтому войска были так близко к границе...

Анекдот вспомнился:
Заваливается в свой родовой замок бухенный сэр Баскервиллей и орёт:
- Берримор!...Берримор!!! Выходит слуга Беримор - Слушаю Вас сэр...
-Беримор, несите тазик, мы будем блевать!
- Слушаюсь, сэр. Уходит.
Через минуту снова: - Берримор!... Берримор!!!
Выходит Беримор - Слушаю Вас, сэр...
- Всё отменяется Беримор, мы уже обосрались...

франклин
моя теща с николаевской области -по воспоминаниям у них румыны безобразничали -немцы вели себя почти прилично ..
Amateur_94
Док


А при чём тут итальянцы?


Fox7
Фашистские оккупанты превратили Новомосковск в руины....Фашисты разрушили и сожгли ...

sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази «адвокаты фашистов» просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про «Кремлевские методички» Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили
франклин
sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази 'адвокаты фашистов' просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про 'Кремлевские методички' Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

-я в россии живу - и кроме коммуняк никого тут не было -именно они народ гнобили а не какие то фашисты ..приведите факты что это не так ..

Amidsan
sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази «адвокаты фашистов» просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про «Кремлевские методички» Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Привыкай, это такой заповедник уродов... И как раз сваливших тут пишет мало, 5/10 человек из реальных мигрантов, основная масса это наши же борцуны за свободы, ну и жители прибалтийских тигров, хвастается своими успехами. Счас ещё представители самой древней нации набежали, но они за немцев топят, за европейскую культуру и баварское пиво.

Amidsan
франклин

-я в россии живу - и кроме коммуняк никого тут не было -именно они народ гнобили а не какие то фашисты ..приведите факты что это не так ..

Написал участник выбравший себе в качестве ника имя президента 100 долларовой купюры.

Вот кстати наглядный пример, новый участник,34 сообщения за политсрач в КБГ, и все больше за душой ничего нет. Ни в регионалке, ни в профильных ветках, сразу в бой!!!

франклин
амидсан -зачем вы в этом заповеднике околачиваетесь ? топите за зюганова ? за жигулевское пиво ?за азиатскую культуру ?
франклин
Amidsan

Написал участник выбравший себе в качестве ника имя президента 100 долларовой купюры.

- ну у вас ник чисто славянский -патриотический ..я то не кривляюсь а прямо говорю о своих симпатиях - бенджамин франклин для меня более свой чем какой нибудь ленин или джугашвили ..

франклин
франклин президентом не был кстати -просто госдеятель и философ ..
Amidsan
франклин
амидсан -зачем вы в этом заповеднике околачиваетесь ? топите за зюганова ? за жигулевское пиво ?за азиатскую культуру ?

Я развлекаюсь, тут такие забавные персонажи есть, где ещё в одном месте найдешь генштабиста и работника британского коровника!

sevzap
Франклин,в России живете? Фашистам симпатизируете? Ну хоть бы Гитлера почитали: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»
sevzap
Он же: «Моя миссия, если мне удастся, – уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян».
Amidsan
франклин

- ну у вас ник чисто славянский -патриотический ..я то не кривляюсь а прямо говорю о своих симпатиях - бенджамин франклин для меня более свой чем какой нибудь ленин или джугашвили ..

Так вам не сюда надо, а на ленинградское шоссе, ваши все там стоят! Которые Франклина любят!

франклин
Amidsan

Я развлекаюсь, тут такие забавные персонажи есть, где ещё в одном месте найдешь генштабиста и работника британского коровника!

вы тоже забавный -это неплохо ..

франклин
sevzap
Франклин,в России живете? Фашистам симпатизируете? Ну хоть бы Гитлера почитали: 'Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.'

-коммуняки такие же фашисты -и конечно фашистам я не симпатизирую -что сделали коммуняки с россией лет сто расхлебывать ...

Amidsan
sevzap
Он же: «Моя миссия, если мне удастся, – уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян».

Вы все врете, это перевод НКВД, на самом деле Гитлер был душка, он нес свет знаний, культуры, и баварское пиво для славян! Но злые НКВДшники неправильно перевели его слова, и довели его до самоубийства!!! И сами выпили все пиво!

Говорят он очень евреев любил и заботился о них, ау европейские евреи, скажите как Гитлер вас любил и заботился, ау!!!

франклин
Amidsan

Так вам не сюда надо, а на ленинградское шоссе, ваши все там стоят! Которые Франклина любят!

-франклин это русская религия -стырить в россии и спрятать за бугром ..рубль это для лохов -чтоб дорогих россиян стричь ..

Amidsan
франклин

вы тоже забавный -это неплохо ..

О! 100 баксовая купюра меня оценила!! Жизнь прожила не зря!

франклин
Amidsan

О! 100 баксовая купюра меня оценила!! Жизнь прожила не зря!

-я и говорю -русская религия -бакс всемогущий ..это еще с советского периода -магазины березка ..

старикашка кью1
TI -126
И ведь...Не воровал у народа,Не имел иностранного гражданства (как скажем Троцкий или Яшка Свердлов)Счетов валютных в Швейцарии не имел,недвижимости в США или в Британии..Странный какой-то диктатор.Вон наследники Каддафи или Саддама..до сих пор его баблишко из европейских банков пытаются ..выцарапать..

а нахрена ему было воровать ? ибо и страна и народ были у него- и так в безраздельном и безлимитном владении.
вот ты у своей собаки ошейник украсть можешь ? 😊 😊-конечно нет. 😊

Amateur_94
Amidsan

Вы все врете, это перевод НКВД, на самом деле Гитлер был душка, он нес свет знаний, культуры, и баварское пиво для славян!

Да Х его З, на самом то деле.
Что было бы при победе нацистов в войне, опытным путём никто не проверял.
А «страшилок» то пропагандоны понарасскажут, работа такая 😊
sevzap
Опытным путём проверили, вам «лагерей смерти» мало? Вам говорят читайте своего кумира Гитлера, он все написал
Amateur_94
sevzap
Опытным путём проверили, вам «лагерей смерти» мало? Вам говорят читайте своего кумира Гитлера, он все написал

Так о преступлениях сталинизма тоже до хрена написано. Однако это не мешает адептам талдычить «выфсёврёти» 😊
А в чьих лагерях больше народу загубили, никто не считал ведь....

Triumphator
sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази «адвокаты фашистов» просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про «Кремлевские методички» Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Вы "факты" откуда берете? Историю написали победители. Если бы победила Германия, то и История была бы совсем другой. И факты другими, соответственно. Каждый верит в то, во что хочет верить. Кем себя ощущает, кто ему ближе. И тут разные аберрации бывают. Я вот чистокровнейший русак, насколько это вообще возможно. Если кто и есть в родне, так чехи (не чечены, а настоящие чехи, причем дворяне, но это 1/16 крови, не больше). И дед воевал, и другой дед броню испытывал для танков. Но мне немецкая культура по духу ближе, чем русская. И эсэсовцам я больше симпатизирую, чем НКВД-шникам. И если честно, не верю я в то, что Гитлер хотел уничтожить славян. Это, простите, бред. Потому что сами коренные жители Германии процентов на 30 - славяне. Это надо НИЧЕГО не знать о Германии, чтобы писать такое про Гитлера.
А в курсе ли пропитанные совковой пропагандой люди, что в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте в общей сложности служило 110 тысяч даже не славян, а евреев? Только в советский плен их попало 10 тысяч примерно.

Triumphator
Вы поймите уже, что Россия это не самостоятельная европейская страна. Это такая "Ближняя Америка", куда столетиями со всей Европы стекалось всякое человеческое говно, постепенно вытесняя местных индейцев все дальше на восток, как в "Дальней Америке" - на запад. Бандиты, преступники, обнищавшие бароны, безземельные крестьяне, мрачные сектанты, искатели удачи, и так далее, я думаю, и намного раньше Рюрика сюда ехали и плыли ровно за одним и тем же - награбить добра и сбежать от закона.
Никакие мы не особенные, и славянской крови у нас не больше, чем у евреев. Славяне как жили в Центральной Европе, так и живут. А в России в основном дейчи, кельты (все рыжие русские - потомки кельтов, как и ваш покорный слуга), галлы и так далее. Каждая волна потепления климата в Европе - заносила на восток все больше народа. Больше еды, больше населения, больше голодных ртов, разбойников, безземельных и неустроенных. А куда деваться, если Америку еще не открыли? На Восток, куда же еще. А всякие древляне и прочие кривичи - да много ли их было? И те скорее одичавшие немцы 😊
Triumphator
Почему у русских нет песен типа немецкой "Die Eisenfaust am Lanzerschaft"?
Почему наша древняя история не воспевается, буквально? Не потому ли, что народ ее душой не чувствует? Не чувствует, что наше дворянство это было наше дворянство, и наши князья это были наши князья? Что у нас, русских, было (пусть сейчас нет, но хотя бы было!) свое государство, или несколько своих хотя бы княжеств? Своих, славянских, а не бандитских анклавов шведских разбойников.
Вот такая она, русская культура. Не, вы поправьте меня, если я не прав. Где у русских чисто народные сказки и легенды про князей, царей и пр.? Чтобы не Пушкин сочинил, а как у братьев Гримм, в народе собранные?
Никогда русские государство своим ее считали. И правильно делали, ибо мы не народ, а население этой территории. Wir sind verloren.
igorviktorovich46
Почему у русских нет песен типа немецкой "Die Eisenfaust am Lanzerschaft"?
потому что такие песни им не нужны)
Die Eisenfaust am Lanzenschaft - "Железный кулак на древке копья"

Песня о рыцарях Тевтонского Ордена. Написана после Первой Мировой войны в память о Тевтонском Ордене и потерянных после Версальского договора восточных землях Германии в Прибалтике, где в средние века тевтонские рыцари сражались с местными язычниками.

Автор текста: Willi Nufer
Композитор: Robert Götz (по мотивам традиционных немецких мотивов времен Тридцатилетней Войны).
Год написания: 1921.

Strelezz
Triumphator

Вы "факты" откуда берете? Историю написали победители. Если бы победила Германия, то и История была бы совсем другой. И факты другими, соответственно. Каждый верит в то, во что хочет верить. Кем себя ощущает, кто ему ближе. И тут разные аберрации бывают. Я вот чистокровнейший русак, насколько это вообще возможно. Если кто и есть в родне, так чехи (не чечены, а настоящие чехи, причем дворяне, но это 1/16 крови, не больше). И дед воевал, и другой дед броню испытывал для танков. Но мне немецкая культура по духу ближе, чем русская. И эсэсовцам я больше симпатизирую, чем НКВД-шникам. И если честно, не верю я в то, что Гитлер хотел уничтожить славян. Это, простите, бред. Потому что сами коренные жители Германии процентов на 30 - славяне. Это надо НИЧЕГО не знать о Германии, чтобы писать такое про Гитлера.
А в курсе ли пропитанные совковой пропагандой люди, что в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте в общей сложности служило 110 тысяч даже не славян, а евреев? Только в советский плен их попало 10 тысяч примерно.

Смотрю ,процесс переобувки идет полным ходом 😀
Интересно будет посчитать еще дикого Алекса . Когда свинтит в Израиль 😀

Triumphator
потому что такие песни им не нужны
Такие нет, но где наши песни про Александра Невского, который с тем орденом то дружил, то воевал?
Triumphator
Strelezz

Смотрю ,процесс переобувки идет полным ходом 😀
Интересно будет посчитать еще дикого Алекса . Когда свинтит в Израиль 😀

Почему "переобувки"? Я свою первую свастику в три года нарисовал, после просмотра какого-то фильма "про войну и немцев", очень она мне понравилась, за что был наказан и понял, что я тут чужой 😊

hiursa
Triumphator
Такие нет, но где наши песни про Александра Невского, который с тем орденом то дружил, то воевал?
Про Невского не знаю, а так-то про князей полно.


DIDI
sevzap
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази 'адвокаты фашистов' просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про 'Кремлевские методички' Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Вот когда будет у вас "сувереный интернет" как в Китае,тогда и вздохнёте спокойно.А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего.Демократия короче. 😀

Chydin
DIDI
А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего
Хорошо сказано! Действительно, можно не читать, а можно и ответить, желательно аргументированно.Да и видно сразу кто есть кто.
Triumphator
DIDI

Вот когда будет у вас "сувереный интернет" как в Китае,тогда и вздохнёте спокойно.А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего.Демократия короче. 😀

В Китае от суверенности инета никто не страдает. Потому что те, кому хочется пользоваться всеми мировыми ресурсами - ими пользуется. А те, кому не хочется - тем и внутренних хватает.
У нас же тут пока что единственным результатом борьбы с оппозицией и Телеграмом стало повсеместное распространение VPN - платных, бесплатных, встроенных. Лично я всеми тремя видами пользуюсь, мне так удобнее. И Телеграмом - постоянно.
Пусть их и дальше "борются". Борцуны.

2 Иваныч Баский
Chydin
можно и ответить, желательно аргументированно.
Только вот с аргументами тяжеловато. Чуть что, сразу "Мрази", чуть что сразу "Валите из интернетна, чемодан, вокзал, Израиль, на русском только высокодуховные русские патриоты имеют право общаться!")))
Тема-то была другая. Если поцреотический угар унять и осмыслить.
Потери советской армии во 2 мировой. Объективно, они были чудовищные.
Немцы до Москвы дошли за 4 месяца. Это факт. Мы шли до Берлина 4 года. Тоже факт.
За первые пол-года войны в плен сдалось 3.5 миллиона человек из военнослужащих красной армии. Опять, факт. Не особо хотели воевать. После приказа 227 воевать захотели. Под угрозой расстрела и репрессий семей. Опять-таки, факт.
Могли бы потери СССР быть меньше? Нет. Не могли. Это тоже факт. Отсталая экономика, тоталитарные режим, осуществивший несколько вол чисток, уничтоживший почти всё офицерство с опытом войны в 1 Мировую и уже новое высшее офицерство новой формации.
Воевали как умели и чем было. Отсюда потери. Дикие. Огромные. Но иного не могло быть.
Что-то изменилось сейчас? Да ни чего не изменилось. То же самое. Тот же угар. Закидаем шапками. Та же отсталая экономика, промышленность, наука, образование. Результаты? Потери в боестолкновении под Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.
Вывод. Воевать мы можем только с государствами, чья экономика развита ещё хуже, чем российская.
Это всё максимально объективно. В полном соответствии с темой.
Amateur_94
Прогнивший царизм, да.....как и сто лет назад 😊
2 Иваныч Баский
Amateur_94
Прогнивший царизм, да.....как и сто лет назад
И сто и двести и триста лет.
Какая разница?
Возьмите к примеру победу под Полтавой Петра Первого.
Как мы шведов победили? Выучкой? Технической оснащённостью? Хрен!
Пригнали 100 000 плохо обученных рекрутов против 25 000 полуголодных дезинтерных шведов. Победили? Да! И слава богу! Хотя бы так.
А рекрутов бабы ещё нарожают. Не волнуйтесь. Щас Путин маткапитал 600 000 рублёв сделал. Пьяное быдло настрогает дебилов.
Fox7
2 Иваныч Баский
Пьяное быдло настрогает дебилов.
Переживаешь?
Chydin
2 Иваныч Баский
Воевали как умели и чем было. Отсюда потери. Дикие. Огромные. Но иного не могло быть.
Что-то изменилось сейчас? Да ни чего не изменилось. То же самое.
Согласен.Достаточно вспомнить Первую чеченскую.
Andry32
Рассказ читал парнишка работал в охранной фирме и замы то же заспорили о потерях в ВОВ. Директор полкаш боевой офицер.
Полигон взятие дота дот защищают 3 человека. Наступающих 150 оружие страйкбол, все работники охраны . Задание 1 живым проити черту в 50 метров до дзота, кто не прошел нах с фирмы, прошедшим годовая премия, Взявшим дзот чуть ли не по квартире.Итог до дзота дополз 1 парнишка.
Joker.udm
Бред какой-то 😊 Стракеровский привод еле-еле до 50 метров шарик добросит 😊
2 Иваныч Баский
Переживаешь?
Не то слово!
У меня подруга работает в органах опеки. Курируют приёмные семьи, в которые распределяют всяких дебилов из интернатов. Сейчас эти интернаты и детдома почти все схлопнули, чтобы не содержать. А их подопечных по семьями распределяют за доплату около 10 000 в месяц.
Практически все эти подопечные из семей алкоголиков и наркоманов.
Это вам не кремлёвские методички и соловьиный помёт на кисель-тв.
Такого наслушаешься из первых рук, что пиздец. Полный.
А теперь будет новая волна.
Искатель-2011
Triumphator

Почему "переобувки"? Я свою первую свастику в три года нарисовал, после просмотра какого-то фильма "про войну и немцев", очень она мне понравилась, за что был наказан и понял, что я тут чужой 😊

В три года понял, что чужой в этой стране???
Мне одному это напоминает историю про мальчика, который вдруг понял, что он чувствует себя девочкой?

2 Иваныч Баский
Искатель-2011
В три года понял, что чужой в этой стране???
Это он в церковь не заходил. Там всё в свастиках.
И историю СССР в момент его становления плохо учил.
Да и вы питерские, судя по всему, вообще историю не учили. А церкви у вас ясное дело, коммунисты все повзрывали.
Chydin
2 Иваныч Баский
Потери в боестолкновении под Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.
Не корректный пример. Еще неизвестно, какой уровень потерь был бы при артобстреле американского подразделения. Бармалеев в Сирии ВКС результативно бомбили.Так можно вспомнить атаку под Балаклавой.Конницы на артиллерию.
Искатель-2011
2 Иваныч Баский
Это он в церковь не заходил. Там всё в свастиках.
И историю СССР в момент его становления плохо учил.

Триумфатор в церковь не заходил?
Или про трехлетний возраст разговор? Тогда как он мог историю СССР учить?
Вы там голову в вентилятор сунули?
Сами-то откуда будете, знаток питерского образования?

Amateur_94
Chydin
Не корректный пример. Еще неизвестно, какой уровень потерь был бы при артобстреле американского подразделения.
При полном господстве американской авиации в воздухе?
Известно, какой 😀
2 Иваныч Баский
Искатель-2011
Триумфатор в церковь не заходил?
Это я про вас, любезнейший)))
О роли свастики в истории религии, культуры славян и тибетских народов, в коммунистических атрибутах начала 20-х годов вам ни чего не известно!
Питерское образование, ни чего больше не скажешь.
2 Иваныч Баский
Chydin
Не корректный пример.
Да прекращайте! Таких примеров уйма.
Искатель-2011
2 Иваныч Баский
Это я про вас, любезнейший)))

А про меня вы откуда знаете?

И перечитайте, что я спросил и в каком лице вы ответили...

Chydin
2 Иваныч Баский
Да прекращайте! Таких примеров уйма.
Ну да. Как американцы по Сирии томогавки пущали...
2 Иваныч Баский
Chydin
Как американцы по Сирии томогавки пущали...
И мы тоже по Сирии свои Томогавки пущали. Чем мы хуже? )))
По телеку показывали даже. Хвастались. Дикторы завывали от восторга.
Давали даже точные цифры убитых террористов от попадания каждой нашей ракеты Томогавк-Калибр. Вот так...)))))
Вот, пожалуйте:
https://tass.ru/info/4296661

alexkevin
Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.
Неужели доказательства этой басни появились?
Amateur_94
Да-да....вывсёврёти...как обычно 😊
2 Иваныч Баский
И Алеппу 3 раза не брали. Фсё брехня! )))
Siberian_46
2 Иваныч Баский
Результаты? Потери в боестолкновении под Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.
а можно поподробнее...о чем речь идет?
2 Иваныч Баский
Siberian_46

а можно поподробнее...о чем речь идет?


Всё в Сети. Тьма роликов. Не стоит в эту тему сливать. Срача будет ещё 12 страниц.
Joker.udm
Неужели доказательства этой басни появились?
Архивы ВОВ закрыты. Даже вымаранные и подтасованные. Историки опираются на то немногое что было открыто в 90-е и что успели хоть как-то зафиксировать. Обоим сторонам остается исходить из воспоминанием очефидцев которые врут как свидетели. На стороне "патриотов" еще "проффесииональные" сказочники ветераны. Не за деньги, конечно, но за внимание, заботы, и палку сервелата имели мозг пионеров. Наш "штатный" "Ветеран" Индустриального р-на с боями отступал от грацицы, защищал Москву, Сталинград и Ленинград, Освобождал Кенегсберг и Берлин.
Было занятно когда понял.
Если что, к тем кто выжил отношусь с большим уважением. Но их не осталось.
P.S. В середине 90-х жил в пригороде Ижевска. Когда подобесиее началось. Гуляли алкоголики на всю катушку после 9 мая. У нас дохрена было старушек которые в 60-е выскочили замуж за воевавших когда о них вспомнили и приравняли. Им бабло кидали на праздник. А много ли в деревне надо?
vhunter55
о чем речь идет?
https://www.infox.ru/opinion/111/roshin/194323-katastrofa-pod-dejr-ez-zorom-ssa-unictozili-neskolko-soten-rossian
Siberian_46
vhunter55
https://www.infox.ru/opinion/111/roshin/194323-katastrofa-pod-dejr-ez-zorom-ssa-unictozili-neskolko-soten-rossian
ознакомился...ситуация...честно, даже не понял от куда автор черпает информацию...я так понял, это его видение ситуации...и все... не больше не меньше...
https://sapojnik.livejournal.com/ - его страница
Chydin
Siberian_46
даже не понял от куда автор черпает информацию..
Так если официально "ихтамнет", то
Siberian_46
это его видение ситуации...и все... не больше не меньше...
Fox7
2 Иваныч Баский
Не то слово!
У меня подруга работает в органах опеки. Курируют приёмные семьи, в которые распределяют всяких дебилов из интернатов. Сейчас эти интернаты и детдома почти все схлопнули, чтобы не содержать. А их подопечных по семьями распределяют за доплату около 10 000 в месяц.
Практически все эти подопечные из семей алкоголиков и наркоманов.
Это вам не кремлёвские методички и соловьиный помёт на кисель-тв.
Такого наслушаешься из первых рук, что пиздец. Полный.
А теперь будет новая волна.

Слушай, а что нужно делать в этой сфере? Можешь изложить свое видение, что нужно предпринимать в этой сфере? Черепушки младенцам померить и отсортировать всех, кому можно помогать, а где овчинка выделки не стоит?


Сейчас пошли стоны о том, что начнет плодиться быдло, цыгане и азиаты. Ну пусть плодятся талантливые, высокоинтеллектуальные, нацеленные на развитие общества граждане. Что их удерживает? Пока доход не станет не меньше полумиллиона в месяц, иначе "только нищету плодить"?

Joker.udm
Может товарищ был введен в заблуждение и не был ознакомлен с последней директивой ЦК по трактованию "Ихтамнету" и допустил преступную оплошность? Партия поправит товарища. И других товарищей которые думают, что они могут говорить где "наснету" и "наспочтинету" и "Вывсеврете" вне текущего курса линии Партии. И мы еще узнаем кто недальновидно... А может и дальновидно? снабдил этой информацией товарища.
Amateur_94
Fox7
...Ну пусть плодятся талантливые, высокоинтеллектуальные, нацеленные на развитие общества граждане. Что их удерживает?
Да много что удерживает.
Цены на недвижимость, процент по ипотеке....общая экономическая неопределённость....
Fox7
Пока доход не станет не меньше полумиллиона в месяц, иначе "только нищету плодить"?
Ага, пятьсот.....тут стописят то меньше одного процента зарабатывают 😊
https://www.google.com/amp/s/vc.ru/amp/35574
alexkevin
Всё в Сети. Тьма роликов. Не стоит в эту тему сливать.
То есть соврамши
Joker.udm
Сейчас пошли стоны о том, что начнет плодиться быдло, цыгане и азиаты.
Угроза преувеличена со стороны цыган и азиатов.
Быдло попробует разок но это муторно. Нормальная бизнес схема требует четковго взаимодействия нестолько мамаши и паши, но и органов госвласти и органов опеки. Из бабы больше пиллиона в год не выдоешь, а если учесть еще откаты, то сие кажется бесполезным. Просто родят нормальные бабы чуть раньше когда хотели и потом не будут рожать. То есть жопа будет не размытая а резкая в будущем.
vhunter55
это его видение ситуации...и все... не больше не меньше...
Официально признали потом конфликт с потерями на порядок меньше вышеуказанных ихтамнетов.
Fox7
Amateur_94
Да много что удерживает.
Цены на недвижимость, процент по ипотеке....общая экономическая неопределённость.

Значит останутся
Fox7
быдло, цыгане и азиаты
Их это не удерживает. Выживает сильнейший.
Fox7
Joker.udm
потом не будут рожать
Почему? И в чем разница с тем, что было раньше?
Amateur_94
Fox7
Их это не удерживает. Выживает сильнейший.

Плюс ко всему, очень удобный лохторат 😊

Fox7
Amateur_94
процент по ипотеке
Сейчас один из самых низких. 8,4 без госпрограмм. До запада не дотягивает, но и не 12-15-18% как было раньше.
Fox7
Amateur_94
Плюс ко всему, очень удобный лохторат
Азиаты? У вас устаревшие сведения.
Joker.udm
Foх7. Поясняю. Кто хотел и собирался рожать рожат чуть ранее чтоб успеть пока дедушка живой и рубль что-то стоит. А потом ин нафиг это надо. Они понимают свои возможности. То есть те бабы которые бы без взятки родили бы в течение пяти лет будут рожать через год. А дальше хрена и не соблазнить бесплатными завтраками до 4-го класса. Неужели не понятно?
Семья знакомая. Ребенок есть, средний, ну, может чуть среднего,но нормальная. Посоветовались и решили сделать ранее запланированного. Ны вырученные от ребенка деньги прикупили соседний участок на огороде и погасили кредит за что-то. Третьего они будут уже врядли. Если только не мильон-мильонов и прежних можно сдать и можно развестись и снова садебку сыграть и провести его как первого.
Fox7
Так не факт, что через пять лет они бы второго родили. А так шевелиться начали. В принципе, для этого и делалось. Поторопить тех, кто колеблется. Кто не хотел - тот и не будет, не такие большие деньги, как везде говорят. Темка в какой-то теме приводил сравнение "один ребенок = двухкомнатная квартира". В среднем верно, где-то больше, где-то меньше.
Amidsan
Amateur_94
Да-да....вывсёврёти...как обычно 😊

Вот интересно в век интернета и смартфонов только у русских есть стелс пихота которая даже после своей гибели не оставляет следов, в Иране сбили укро литак, выложили видео попадания ракет, сбили американский самолёт полно видео и фото, вплоть до обгорелых тушек, ракетный удар по базе в другом государстве, фото полно, Спецназеры убиты в Африке, опять есть видео..
И только рузкие стелс пихоты не оставляют следов, подбитые арматы, трехметровый завал спицназа гру на взлетке донецкого аэропорта, тактические ядерные взрывы, где-то там же, тысячи пленных десантников, обмениваемые по тихому на героев упы, но нигде нет фото, почему то в том месте где действует рузкая стелс пихота не работают телефоны, фотовидео камеры... Тож Е самое в Сирии, потери со слов есть, фото нет!! Хотя нет, вру было одно фото, только почему то с монтажом, на Марсе разгромленные укры из под иловайска... Больше ничего нет!! Есть только вера, оне скрывают...

igorviktorovich46
Вот интересно в век интернета и смартфонов только у русских есть стелс пихота которая даже после своей гибели не оставляет следов, в Иране сбили укро литак, выложили видео попадания ракет, сбили американский самолёт полно видео и фото, вплоть до обгорелых тушек, ракетный удар по базе в другом государстве, фото полно, Спецназеры убиты в Африке, опять есть видео..
И только рузкие стелс пихоты не оставляют следов, подбитые арматы, трехметровый завал спицназа гру на взлетке донецкого аэропорта, тактические ядерные взрывы, где-то там же, тысячи пленных десантников, обмениваемые по тихому на героев упы, но нигде нет фото, почему то в том месте где действует рузкая стелс пихота не работают телефоны, фотовидео камеры... Тож Е самое в Сирии, потери со слов есть, фото нет!! Хотя нет, вру было одно фото, только почему то с монтажом, на Марсе разгромленные укры из под иловайска... Больше ничего нет!! Есть только вера, оне скрывают...
ответ на такие вопросы очевиден " все есть в сити искать лень"
Amateur_94
Fox7
Сейчас один из самых низких. 8,4 без госпрограмм. До запада не дотягивает, но и не 12-15-18% как было раньше.

Так то сщас. А ребёнка то скоко годков выращивать надобно?
А цены на квартиры нынче какие? А законодательный «кирдык» долевому строительству?
И зарплатки при этом упавши.....

Amateur_94
Fox7
.... Темка в какой-то теме приводил сравнение "один ребенок = двухкомнатная квартира". В среднем верно, где-то больше, где-то меньше.
В смысле расходов, нормального человека вырастить гораздо дороже получится, чем быдлана 😊
Fox7
Amateur_94
А цены какие? А законодательный 'кирдык' долевому строительству?
И зарплатки при этом упавши....
Говорю за себя. Цены такие же как и раньше. С долевым строительством и раньше бы не связывался. Есть дом, квартира, вот ключи от нее - давайте оформлять. А покупать котлован? Спасибо. Зарплатки уже лет шесть как упали.
Fox7
Amateur_94
В смысле расходов нормального человека вырастить гораздо дороже получится, чем быдлана
Вас обманули. Не столько в смысле расходов (хотя и это тоже), сколько в смысле потраченного на него времени. Это да.
Amateur_94
Fox7
....Цены такие же как и раньше.... Зарплатки уже лет шесть как упали.
😊
Сильно поможет здесь снизившийся процент по ипотеке? 😊
Fox7
Мне сильно.
Amateur_94
Fox7
Вас обманули. Не столько в смысле расходов (хотя и это тоже), сколько в смысле потраченного на него времени. Это да.

Некоторые особенно расходами и не заморачиваются, как и потраченным временем....рожают при этом много 😊

Amateur_94
Fox7
...С долевым строительством и раньше бы не связывался. Есть дом, квартира, вот ключи от нее - давайте оформлять. А покупать котлован? Спасибо.
Таки был выбор: либо здесь и сейчас, надёжно, но дороже, либо котлован, существенно дешевле, но с риском.
Joker.udm
Так не факт, что через пять лет они бы второго родили.
Да родили бы. Очень, кстати, удобная разница получилась.
Так то сщас. А ребёнка то скоко годков выращивать надобно?
Оно сам растет 😊
В смысле расходов, нормального человека вырастить гораздо дороже получится, чем быдлана
Не все так просто. И гении рождаются. Жил в СССР - многие из академиков и профессоров жили в детстве бедно, но родители суетились как могли. Но если родился в клоаке и вырос в клоаке, то не быть профессором и скрипачем.
2 Иваныч Баский
Fox7
Слушай, а что нужно делать в этой сфере?
У меня нет ответов на эти вопросы. Правда нет.
Я в молодости занимался шефством над одним таким детдомом. С отстающими в развитии детьми. Тоже насмотрелся. Обычно после поездки к ним и проведения всего выходного, девчонки из нашей компании рыдали. Страшно это всё. Все дети изъяты из семей. Родители алкоголики (Тогда 30 лет назад, наркотиков ещё не было в таких количествах). Дети дебилы. Вот они выйдут в 18 лет в жизнь. А дальше?
Сейчас всё страшнее. Их берут в семьи тоже малоимущие. Чисто для приварка к бюджету. Семьи не имеют педагогическго опыта для работы с такими детьми. Нет быстрого медицинского обслуживания, как в интернате. Я считаю, это преступление властей.
Денех нету, вы держитесь, фсем добра...
Fox7
2 Иваныч Баский
У меня нет ответов на эти вопросы. Правда нет.
И у меня.
Основная проблема (ИМХО) - разрушение института семьи. Из всех утюгов в уши льется "ты достоин (-на) большего". И государство должно основные усилия направлять на сохранение семьи. Второй шаг - занять детей, оторвать от гаджетов и улицы. Небольшие шаги в этом направлении делаются. У старшей в школе чуть ли не в обязательном порядке требуют участия в дополнительных секциях, кружках, факультативах. Мамашки конечно сопротивляются "как же моя дитятка со всем этим справится, ей еще за планшетиком посидеть надо в "Лайке".
igorviktorovich46
Жил в СССР - многие из академиков и профессоров жили в детстве бедно, но родители суетились как могли. Но если родился в клоаке и вырос в клоаке, то не быть профессором и скрипачем.
не факт. посмотришь на обеспеченных детей депутатов и прочих илит ...простихоспади вот честное слово быдло быдлом вокруг себя ни кого за людей не считают. а посмотришь на детей алкоголиков там старшие о младших заботятся воруют что бы домой что то поесть принести родители же все пропивают .
Joker.udm
Сейчас всё страшнее. Их берут в семьи тоже малоимущие. Чисто для приварка к бюджету.
Про маленьких и молодых слепых все плохо.
Amidsan
igorviktorovich46
не факт. посмотришь на обеспеченных детей депутатов и прочих илит ...простихоспади вот честное слово быдло быдлом вокруг себя ни кого за людей не считают. а посмотришь на детей алкоголиков там старшие о младших заботятся воруют что бы домой что то поесть принести родители же все пропивают .

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком...

igorviktorovich46
Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком..
скорее халявные деньги и тепличные условия портят детей
Amateur_94
Amidsan

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком...

Багдасарян такая одна, а быдла из неблагополучных семей много. Про них просто по телевизору много не говорят, да и то всё больше в криминальной хронике 😊

ЗЫ: да и что такого особенного сделала та багдасарян? Не убила же ж никого и не ограбила.

Siberian_46
vhunter55
Официально признали потом конфликт с потерями на порядок меньше вышеуказанных ихтамнетов.
1. объективно чел. 20 ... Курск - маленький город...
2. бой действительно был...действовало 3 группы по 18-20 чел. в каждой...долбанули центральную, фланги не тронули...работало 2 точно (возможно 3) Апача...
3. да наши военные знали...причина по которой отправили ребят...загадка...видимо самоуверенность, правда непонятно в чем...
4. Вагнер - нельзя называть элитным подразделением и сравнивать с Blackwater, совершенно разные по оснащению и подготовки структуры, по крайне мере сейчас...
5. ребят жалко...жестко с ними поступили...с автоматами против вертух и беспилотников...без вариантов...
Chydin
Amateur_94
ЗЫ: да и что такого особенного сделала та багдасарян? Не убила же ж никого и не ограбила.
Точно! То ли дело профессор, впавший в бонапартизм.А вроде не быдло.
2 Иваныч Баский
Siberian_46

1. объективно чел. 20








Если кому лень в сети копаться или религия не позволяет, а может гордость великих росичей, то смотрите и слушайте. Много мата. Но как иначе? Гордые росичи, не пендосы какие...
2 Иваныч Баский
Цитата "Наши шли завод отжимать, а пендосы там сидели. И ударили....У нас автоматы, а они артой накрыл...С нами ни кто не считается, как с чертями поступили..." (с)
Что делать...Разный технический уровень воюющих сторон.
Отжимать завод.
Chydin
Начал смотреть.Как говорит Трамп: фейк ньюс! В первом видео с вертушки с теплика снимают, как накрыли кого-то.В третьем Б52 наносят удар(!!!), аж 100 человек накрыли.Тел. переговоры вообще ни о чем: подобное "лепили" наружные наряды, играя в карты , а службу имитируя радиообменом(двести погибших привезли в Юргу(с)).А там далеко не мегаполис, так небольшая деревня.
Kot Sotnik
Foxbat

Вы про финнов и поляков?

Польша стала частью РИ после 1815 года (нех за Наполеона было воевать). Коммуняки-большевики просрали все в 1917г, так что правильно все сделали в 1939г, просто вернули часть своей территории.

Кстати, захват Польши СССР в 1939г. спас жизнь нескольким миллионам польских евреев, которые не попали в нацистские лагеря, а имели возможность отступать с Кр. армией в глубь территории СССР.

Chydin
Kot Sotnik
просто вернули часть своей территории.
Кстати в 1945 не лишили финнов и поляков государственности.
Док
Тоже из сети 😊) интересовался чем США долбило: там 1 Б52 подняли, 1 С130 ганшип и Апачи, то ли 2 то ли 4, разнятся данные. Ну и то ли час, то ли два на всё.

А завод шли отжимать, судя по перехвату переговоров, Пригожин (повар Путина) решил подарить этот завод Асаду на день рожденья. И все всё знали, и что на заводе спецназ США и что флаги США висят, и таблички "некуй лезть" и американцы звонили по линии взаимодействия, что к заводу движется российские (кто?). А в ответ от МО РФ: ихтамнет. Ну и решили вопрос самостоятельно. Вооружённые люди без документов и опознавательных знаков = бандиты. На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.

alexkevin
интересовался чем США долбило:
Тогда остается поверить, что на базе, атакованной Ираном, в бункерах от страха померло 500 американцев
Тоже из сети 😊
Док
Тогда остается поверить, что на базе, атакованной Ираном, в бункерах от страха померло 500 американцев

Верьте чему хотите, дело добровольное.

2 Иваныч Баский
alexkevin
на базе, атакованной Ираном, в бункерах от страха померло 500 американцев
Да боооольше! Это только в одном. А во всех, наверное, тысяч 200-300! )))
старикашка кью1
Док
На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.
так их и небыло...
наше МО сразу отморозилось...и даже захарова эту тему песен не пела...

а чо-у них был какой еще вариант ? 😊

lentyay
Док
1 Б52 подняли
Откуда они эту махину подняли? 😊

С Диего-Гарсия? Так там почти 10 часов лета до Сирии, в одну сторону...а сколько нужно часов, что бы снарядить такой бомбер боезапасом, заправить и подготовить к вылету? 😊

А чего не B-2? 😀


старикашка кью1
катар недалеко.и сауды.

а нахрена стелс над афганистаном ?

Amidsan
Конечно, радио Свобода еще тот источник! Вот что меня смущает, из опыта, 300\500 чел. л/с это цельный батальон, из 3 пехотных рот. В среднем Урал перевозит до 20 бойцов, значит колона минимум состоит из 15 / 25 Уралов только на л/с. Плюс боеприпасы, арта, танки, птуры и прочее имущество.. Вы длину этой колонны представляете? Или радио врёт и у них были только автоматы?
Затем все говорят о разгроме колонны, на видео практически колоны не видно, так непонятные группы людей куда то бегут, причём даже оружия не видно. Видео обстрела вообще вызывает слишком много вопросов, часть снято ночью, часть днём, там целые сутки бой шёл? Какие то окопы, даже дот мелькнул! Но что меня больше всего смущает ни на одной записи нет телеметрии, ну там высоты расстояния до цели.. И потом хотелось бы узнать откуда у человека чей голос рассказывает эту леденящую душу историю на записи видео американского оружия.. Причём судя по тому что он говорит там времени прошли буквально несколько дней.

Записи из вацапика это вообще не свидетельство, тут любой сможет на говорить на любую тему вплоть до нападения алиенов содомитов!

Ну и история из жизни, помните была жуткая история с массовой гибелью спецназа ГРУ при штурме донецкого аэропорта, от киборгов, ну и не раненых на 40/50 скорых привезли в Питер в ВМА, так получилось что именно там у меня есть несколько хороших знакомых, и в тот момент когда по заверениям неполживых СМИ врачи были переведены на усиленный режим и в поте лица должны были спасать раненных, хирурги этого учреждения работали в обычном режиме. Так что извиняйте, не верю!!

igorviktorovich46
Конечно, радио Свобода еще тот источник! Вот что меня смущает, из опыта, 300\500 чел.

даже не сомневайтесь эта тетя на Донбассе футбольные команды хоронила)

http://maxpark.com/community/6399/content/3012952

Chydin
igorviktorovich46
даже не сомневайтесь
Это источник "покруче" радио Свободы! ОБС отдыхает
Andry32
Док
[ Вооружённые люди без документов и опознавательных знаков = бандиты. На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.[/B]

Как было написано ранее это были партизаны

Михаил HORNET
Fox7

Слушай, а что нужно делать в этой сфере? Можешь изложить свое видение, что нужно предпринимать в этой сфере?

Да как бы что делать для увеличения рождаемости и популяции более чем понятно - категорический запрет абортов, при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат, значительное увеличение числа этих интернатов, где будут растить вполне достойных членов общества, с нормальной зарплатой персонала, с основным упором на службу воспитуемых в армии. «армия твой дом родной». Категорическое нет феминизму, пропаганда семейного образа жизни, поддержка семей мат. капиталом (реальным), СМИ транслируют только патриархальные ценности, отказ от воровского построения государства и присвоения денег, вырученных от продажи полезных ископаемых кучкой подонков
Последнее, естественно, не осуществимо, как, впрочем, и все остальное в эрэфии

Foxbat
Послушайте, AKF-KZ, оставьте весь этот бред для более подходящих форумов. Тут ему не место. Отвечать по пунктам лень, да и по тысячному разу одно и то же толочь в ступе нет смысла. Так что - просто выброщу Вашу дешевую бахвальную агитку.
AKF-KZ
Принято.
Понято.
Согласен.
С уважением,
AKF-KZ
(Экий Вы, право слово, жёсткий резестивно-концептуальный перфекционист! -)

P.S.
А интересно тут у вас..!
P.P.S.
Спасибо!

ArielB
Михаил HORNET
Да как бы что делать для увеличения рождаемости и популяции более чем понятно - категорический запрет абортов, при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат,... где будут растить вполне достойных членов общества, с нормальной зарплатой персонала, с основным упором на службу воспитуемых в армии. 'армия твой дом родной'. Категорическое нет феминизму, ....СМИ транслируют только патриархальные ценности,

А с девочками что делать? Готовить их к удовлетворению половых потребностей будущих солдат? Типа 72 гурий?

Интернаты, - это вроде монастырей? Эх, сколько педофилов туда потянется как якобы учителей!
Аборты- йок. СМИ-ценности только патриархальные. На всю страну, независимо от индивидуальных желаний.

Выгляните в окно, батенька! Какое там у вас тысячелетье во дворе?

Strelezz
Михаил HORNET

Да как бы что делать для увеличения рождаемости и популяции более чем понятно - категорический запрет абортов, при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат, значительное увеличение числа этих интернатов, где будут растить вполне достойных членов общества,

Вы бы сами, хотели расти в детдоме?

Amateur_94
ArielB
Интернаты, - это вроде монастырей?
Вроде трудовых лагерей 😊
Fox7
Интернат и семейные ценности? 🤔
Triumphator
Strelezz

Вы бы сами, хотели расти в детдоме?

Вы бы сами, хотели быть абортированным?

Chydin
ArielB
Выгляните в окно, батенька! Какое там у вас тысячелетье во дворе?
А да конечно! Надо ж ЛГБТ, однополые браки, родитель 1,родитель 2, ювенальная юстиция. Прав был покойный Я.Арафат :"Европу взорвут матки арабских женщин".
Amateur_94
Triumphator

Вы бы сами, хотели быть абортированным?

Пофик 😊

старикашка кью1
Triumphator

Вы бы сами, хотели быть абортированным?

а ты хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголика воспитанного в интернате ? ну кады ему на пузырь нехватаит ?или просто физиономия твоя непонравилась.

2 Иваныч Баский
старикашка кью1
а ты хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголика воспитанного в интернате ? ну кады ему на пузырь нехватаит ?или просто физиономия твоя непонравилась.
Они об этом не думают. Отгоняют такие мыслишки.
Беда в том, что перед тем как забить арматурой, эти чада, дети наркоманов и алкоголиков, они его ребёнка или внучку ещё оттрахают хором. Лишь после этого арматурой забьют.
Михаил HORNET
при возможности отдать рожденного ребенка в детдом- интернат, значительное увеличение числа этих интернатов, где будут растить вполне достойных членов общества,
1. У государства нет денег не только на увеличение количества интернатов, но и на содержание оставшихся. Их ликвидируют (Оптимизация).
Деньги у государства есть на буревестники, кинжалы, арматы, посейдоны всякие, самолеты женам видных государственных деятелей и их любовницам, на яхты. На содержание интернатов нет. И не будет. Денег нет, вы держитесь, всем добра (с)
2. Умственно отсталый человек не может быть достойным членом общества. Его предел, это работа низшей квалификации. Другую его мозг не потянет. Это факты. То есть, опять, социализация и патронаж. А за чей счёт? Денег-то нет, вы держитесь, всем добра!)))
3. Самое страшное, что у этого умственно отсталого, физиологические потребности сохраняются. Все. Поэтому на улице он грабит, насилует, легко без терзаний совести, после всего этого забивает насмерть свои жертвы. Это статистика. Не эмоции.
Triumphator
старикашка кью1

а ты хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголика воспитанного в интернате ? ну кады ему на пузырь нехватаит ?или просто физиономия твоя непонравилась.

Я бы хотел его перевоспитать с помощью 9х19 или .45, но тут уж национальные особенности играют роль, увы.
В любом случае жизнь лучше чем смерть, и лечить социальные болезни убийствами беспомощных детей - вовсе не значит делать мир лучше.
К тому же материнский инстинкт очень часто просыпается при виде родившегося малыша. Хотя, конечно, бывают и аберрации в другую сторону, всякие там послеродовые депрессии. Но риск такой депрессии не 100%, а значит - часть неблагополучных матерей и вовсе не откажется от своих детей. А с помощью государства и общественных организаций они и благополучными могут стать со временем. А убийство ребенка - только озлобляет, и отрезает пути к нормальной жизни. "Сгорел сарай - гори и хата".
Тут важна именно пропаганда, подкрепленная материальной помощью. Однозначно - получение отдельной квартиры в любом городе по выбору. И достаточные для жизни денежные средства. Тогда и сиротских приютов не понадобится.
Где деньги взять? Да отлучить жирных котов от нефтегазовых доходов. Понятно, что сейчас это кажется фантастикой, я не спорю. Мне ещё 18 августа 1991-го казалось фантастикой, что совка больше не будет. А кому-то ещё 24 октября 1917-го казалось, что власть буржуазии - вечна и неизменна. Ну и так далее, сами можете примеров напридумывать.

старикашка кью1
Triumphator
кому-то ещё 24 октября 1917-го казалось, что власть буржуазии - вечна и неизменна.
чойта...тады была власть царя. 😊 заменили на другого...потом на третьего...щас на ...(сбился с подсчета).ну а после него-на очередного.короче-аптека-улица-фонарь.... 😊

а вот нах бабе ребенок незапланированный ? или рожденный от насильника ?
короче-запрет абортов-это удел желаний тех-у кого мозг при рождении пострадал.еще презервативы запретите-и будет вам счастье... 😊

Triumphator
была власть царя
Курите историю, царь тогда уже был полгода как под арестом со всей семьей. В Тобольске.
alexkevin
Его предел, это работа низшей квалификации.
А что на ассенизаторов конкурс? Или вы доброволец?
Chydin
старикашка кью1
короче-запрет абортов-это удел желаний тех-у кого мозг при рождении пострадал
Не факт.Священники всех мастей об этом талдычат.Контрацепция по календарю постов никаких таблеток и пр., бог дал...правда забывая сказать "бог взял"
alexkevin
хотел бы быть зверски забитым арматурой-от рук неабортированного чада наркоманки и алкоголик
Чаще забивают чады вполне себе обеспеченных. А уж сбивают точно большинство.
alexkevin
Курите историю, царь тогда
Малограмотные пошли. Потому и за аборты - конкуренции боятся.
ArielB
План товарища Hornet уже осуществлён кое-где.
Это называется Great Society.
В США до сих пор аборты запрещены в некоторых Штатах, чему христианские фундаменталисты несказанно рады, и 14-15-летние мамаши -одиночки получают нехилое пособие и бесплатную квартиру, медпомощь и другие печеньки. Сообразив, что каждый новый ребёнок приносит дополнительные деньги, они этих чад производят ежегодно. Так что пятеро детей от восьми особей мужского пола это их норма.

На усыновление или в какие-нибудь интернаты они их отдавать не собираются: потеря ежемесячного дохода.

Что из этих чад выходит, - предсказуемо: тюрьмы для несовершеннолетних ( вот тут бы их и учить патриотизму и традиционным ценностям!), потом настоящие, за наркотики, ограбления, убийства и пр.

Короче: чем щедрее государство ( за счёт налогоплательщиков), тем выше процент люмпенов, преступность и производство новых деклассированных элементов.

В общем, как всегда: добрые намерения вымащивают дорогу в ад.

И что делать? Альтернатива: пособия за детей отменить, ввести одноразовые щедрые пособия за аборты и/или за регулярные уколы от беременности и прочие драконовые меры. Вот чем такое кончится, я не знаю, но 50% населения с IQ ниже среднего умнее меня: они что-нибудь придумают, что может быть даже хуже нынешнего.

Михаил HORNET
старикашка кью1

а вот нах бабе ребенок незапланированный ? или рожденный от насильника ?
)

А что, детей, рожденных от насильников реально много, что именно это составляет социальную проблему?
Насчет «незапланированности» - вообще раньше весь секс был ТОЛЬКО в семье и в ней - все дети должны быть запланированными
Незапланированность - это повод государству рразрешить ТП убить ребенка?
Сейчас мы видим что европейская цивилизация стремиттельно умирает и уже в блиайшшиие 50 лет будет происходить исламизация Европы, которая просто неизбежно кончится установлением в ней халифата
В США полностью изменится расовый состав населения и белые станут меньшинством, через 100 лет - очень маленьким, только христианские фунддаменталисты типа мормонов выживут

Если общество больно и у него нет смысла в жизни - то оно обречено, хоть что делай
В этом и проблема и Европы и Америки - утрата смысла жизни, поскольку жить то незачем, кроме тупого потребления
Мой то рецепт предполагает наличие государства, с наличием этого смысла в жизни его грраждан, и отношение человека к человеку не на уровне животного
Никто же не заставляет отказываться от ребенка - но, объективно, если будут лишние дети - то их по любому надо воспитывать в интернатах.
Оптимально если выпускники этих интернатов станут военными
И в истории СССР был период массового воспитания людей в детдомах после Гражданской войны, и целое поколение вырастили, которое строило ДнепроГЭС и победило в войне.
Так что ничего страшного в этом нет
Более того, если мы обратимся к историческому опыту, мы увидим что в всьма многих обществах дети элиты воспитывались НЕ в семье - а в Интернатах, где м как раз закладывалась господствующая идеология. Это например Спарта в период своего максимального могущества и Британская Империя времен расцвета
То есть когда у общества и государства есть цель, и эти цели совпадают и это не примитивное потребление и воровство - можно добиться очень многого

Да, в современной эрэфии, позорном воровском паханате, господствующая идеология - жри в три горла и воруй до чего дотянешься, аж Конституцией запрещена идеология (ну понятно с чьей подачи это написано) денег для людей нет и идет отказ от любых социальных обязательств
Вместо эрэфии должна возникнуть новая страна - назовем ее усовно ГИПЕРБОРЕЯ, с пониманием своей роли и путей, которая уже способна будет изменить падение европейской цивилизации под откос .
Но в США все ЕЩЕ ХУЖЕ в плане идеологии, так что вам, эмигранты, точно учить нас жить нет оснований. США просто богаче, но отлично известно как оно получено и на чем основано.

Fox7
2 Иваныч Баский
1. У государства нет денег не только на увеличение количества интернатов, но и на содержание оставшихся. Их ликвидируют (Оптимизация).
Деньги у государства есть на буревестники, кинжалы, арматы, посейдоны всякие, самолеты женам видных государственных деятелей и их любовницам, на яхты. На содержание интернатов нет. И не будет. Денег нет, вы держитесь, всем добра (с)
2. Умственно отсталый человек не может быть достойным членом общества. Его предел, это работа низшей квалификации. Другую его мозг не потянет. Это факты. То есть, опять, социализация и патронаж. А за чей счёт? Денег-то нет, вы держитесь, всем добра!)))
3. Самое страшное, что у этого умственно отсталого, физиологические потребности сохраняются. Все. Поэтому на улице он грабит, насилует, легко без терзаний совести, после всего этого забивает насмерть свои жертвы. Это статистика. Не эмоции.

Давай по пунктам, без эмоций и истерик.
1. У нас (Пенза, провинция) детдома закрылись не из-за оптимизации, а из-за того, что всех воспитанников разобрали в приемные семьи. Государство им платит за это деньги в качестве поддержки. В этом есть как плохие, так и хорошие моменты. Сомневаюсь, что тратится на поддержку бОльшая сумма, чем уходила бы на содержание ребенка в детдоме, там приходится оплачивать работу персонала + содержать ребенка. Здесь ребенок в какой-никакой, но семье. Есть хоть небольшой шанс на социализацию, особенно в раннем возрасте.
2. Сейчас инвалид больше защищен, чем большая часть полноценных членов общества. Я понимаю, что выделяемых денег мизер при необходимости лекарств и средств реабилитации (Гуд Хоум тут живой пример), но я веду речь за относительно здоровых. У жены в деревне инвалиды получают небольшую пенсию и живут относительно здоровых неплохо. Потому что проблемы здоровых мало кого интересуют (крутись как хочешь, это твои проблемы)

На теме инвалидов пиарятся многие люди. Нынешняя "по правам детей" вышла из нашего города на этом. Сейчас еще одна мелькает, в депутаты прошла, потом передумала.
Все ИМХО, без щенячьих восторгов и истерик.

Amateur_94
Михаил HORNET
Оптимально если выпускники этих интернатов станут военными.
А чо не дворниками и сантехниками?
дармоедоввоенных и так до хрена ведь 😊
2 Иваныч Баский
Fox7
Давай по пунктам, без эмоций и истерик.
1. У нас (Пенза, провинция) детдома закрылись не из-за оптимизации, а из-за того, что всех воспитанников разобрали в приемные семьи. Государство им платит за это деньги в качестве поддержки. В этом есть как плохие, так и хорошие моменты. Сомневаюсь, что тратится на поддержку бОльшая сумма, чем уходила бы на содержание ребенка в детдоме, там приходится оплачивать работу персонала + содержать ребенка. Здесь ребенок в какой-никакой, но семье. Есть хоть небольшой шанс на социализацию, особенно в раннем возрасте.
Ещё раз. Не надо путать здоровых детей в обычных интернатах и детдомах с умственно-отсталыми (С задержкой развития). Здоровых детей конечно надо социализировать через семьи. Но у наркомана и алкоголички, шанс появиться здоровому ребенку очень мал. Идёт рост рождаемости именно заторможенных. От осинки не родится апельсинка. Я это уже проходил и видел своими глазами изнутри. А не снаружи.
Михаил HORNET
целое поколение вырастили, которое строило ДнепроГЭС
ДнепроГЭС строили заключённые. Уж это-то не секрет, черт подери.
Михаил HORNET
победило в войне.
В войне победил СССР. Вся страна, а не выпускники детдомов.
2 Иваныч Баский
Современные войска и современная война, это не пехота с калашами. Под Дер эз Зором уже видели. Это высокотехнологичное действо. Во флоте, авиации, артиллерии, космонавтике, связи дебилы не нужны.
Fox7
2 Иваныч Баский
Не надо путать здоровых детей в обычных интернатах и детдомах с умственно-отсталыми (С задержкой развития
Что делать? Газенваген?
2 Иваныч Баский
Fox7

Что делать? Газенваген?


Предложите в ГосДуму. Может рассмотрят.
Amateur_94
2 Иваныч Баский
...Во флоте....дебилы не нужны.
А гальюнЫ драить кто будет? 😊
Caucasian64
Михаил HORNET


Но в США все ЕЩЕ ХУЖЕ


😀 😀 😀


vulcan

2 Caucasian64

Смешной дядька. Утопист. Так все и разделились. так все и настроилось. Ага. Без взаимных претензий.

vulcan
Армия будет не нужна,полиция - чуть нужна. Осталось только людей с менталитетом найти(вырастить? Перевоспитать???)

Там при дележе будет такая борьба за светлое будущеее,что -ух. Не хотелось бы там и рядом стоять.

Chydin
Да, во у дяди солома в голове! Дерьмократ,чё. Прямые призывы к гражданской войне.Большевики отдыхают:даже они со своей идеологией вынуждены были привлечь специалистами бывших"иксплататоров".В армию, милицию, промышленность...даже(о ужас!) в церковь, правда в 1941. А этот -Весь рыжим к ногтю и по рогам! "Но не трогай у кормила лиц стоящих потому, что кормило их кормило.И учило кой-чему"(с).Прошлый передел собственности вон каких монстров породил, так что точно даже рядом стоять не хочеться.В 1917 на 3-й! день создали милицию, вскоре ещё и ЧК для борьбы с контрой.А тут "предать суду"! А дальше куда? В лагерь или к стенке?Видимо к стенке, т.к. возвращения в общество всеобщей демократии дядя для "чекистов" даже не рассматривает.Вывод: дядя обиженный фантазер.
Strelezz
Amateur_94
А гальюнЫ драить кто будет? 😊

А умный гальюны драит не хуже дебила 😀

vulcan
Вывод: дядя обиженный фантазер.

Обидка в спитче чуствуется. И нешуточная. Верю,что он может быть даже искренен. Но в правители и советники такого : инженера - бизнесмена- рабочего мерии ... увольте. Травили его,инициативы умные зарубали на корню, вынужден был уйти со всех постов и эмигрировать на Запад. Теперь оттуда жить учит.
Пел немузыкально он,скандалил,
Правильно и сделали,что дали (с)
😀

Strelezz
vulcan
Армия будет не нужна,полиция - чуть нужна. Осталось только людей с менталитетом найти(вырастить? Перевоспитать???)

.

Перевоспитывать никто не будет . за рога и в стойло .


Strelezz
И это будет везде . Где-то жестко , по китайско-синдзянскому варианту . А где-то мягко , с первоначальной оглядкой на "права граждан" .
Оруэлл сука , был прав .
Chydin
Strelezz
Оруэлл сука , был прав
Ну да,будущее за тотальным контролем.
Amateur_94
Strelezz

Перевоспитывать никто не будет . за рога и в стойло .

Пока для этого нужно сдать часть суверенитета кетаю....как следует из ролика 😊
Ну, у казахстанцев менталитет схожий, им пофигу.
Но не веде так:
https://www.google.com/amp/s/tjournal.ru/amp/97196
VladiT
Strelezz
Оруэлл сука , был прав .
Несколько лет назад в Лондоне подсчитали, сколько камер наблюдения находится в радиусе 1 км. от музея-квартиры Д. Оруэлла. Насчитали несколько сотен. Неужели в Северной Корее больше?
Strelezz
Amateur_94
Пока для этого нужно сдать часть суверенитета кетаю....как следует из ролика 😊
Ну, у казахстанцев менталитет схожий, им пофигу.
Но не веде так:
https://www.google.com/amp/s/tjournal.ru/amp/97196


А по твоему такие умные тока китайцы ? 😀

Amateur_94
Strelezz


А по твоему такие умные тока китайцы ? 😀

Нет.
Но только у китайцев есть:
1. Несменяемая тоталитарная власть.
2. Достаточно «надрессированное» население (см. менталитет).
3. Экономический и технологический ресурс для осуществления системы тотального контроля.

ЗЫ: попробуй среднестатистическому американцу объяснить, что «для его же блага» ему надо вставить в ж... чип и жить по месту прописки 😀

Strelezz
Amateur_94

Нет.
Но только у китайцев есть:
1. Несменяемая власть.
2. Достаточно «нарессированное» население.
3. Экономический и технологический ресурс для осуществления системы тотального контроля.


А это не особо и нужно . Номер машины , айди , имей , платежные карты , камеры на каждом углу и в каждом устройстве , Гугл . Системы распознавания лиц .
Сложно свести в одну систему ? 😀
Большой Брат следит уже давно и за каждым . И не требуется вгонять чип в каждую задницу .
Цифровизация и интернет сыграли злую шутку . Посулив окуенную свободу - загнали человечество в цифровую тюрьму 😊

Гумажка на которой написаны разные свободы , уже трещщит под напором технологий

Amateur_94
Strelezz


А это не особо и нужно . Номер машины , айди , имей , платежные карты , камеры на каждом углу и в каждом устройстве , Гугл . Системы распознавания лиц .
Сложно свести в одну систему ? 😀
Большой Брат следит уже давно и за каждым . И не требуется вгонять чип в каждую задницу

Если при ситуации «чип в ж....» нужен суперкомпьютер.... 😊
А чип (или удостоверение-маячок) в кетайской системе, насколько я понял, основополагающее условие, чтобы была возможность вести постоянную слежку за всеми без исключения.....ну, а банковские карты, социальные сети и телефоны с камерой в западном обществе - дело добровольное.
Amidsan
Amateur_94


ЗЫ: попробуй среднестатистическому американцу объяснить, что «для его же блага» ему надо вставить в ж... чип и жить по месту прописки 😀

Так уже, и давно, добровольно и с песнями... Как раз после башен близнецов специальный акт по этому поводу приняли..

Amidsan
Strelezz


А это не особо и нужно . Номер машины , айди , имей , платежные карты , камеры на каждом углу и в каждом устройстве , Гугл . Системы распознавания лиц .
Сложно свести в одну систему ? 😀
Большой Брат следит уже давно и за каждым . И не требуется вгонять чип в каждую задницу

Именно так, на все 100% Сноуден не даст соврать.

Strelezz
Amateur_94
Если при ситуации «чип в ж....» нужен суперкомпьютер.... 😊
А чип (или удостоверение-маячок) в кетайской системе, насколько я понял, основополагающее условие, чтобы была возможность вести постоянную слежку за всеми без исключения.....ну, а банковские карты, социальные сети и телефоны с камерой в западном обществе - дело [b]добровольное.[/B]


И камеры наружного наблюдения - тоже добровольные ? И камеры на трассах , тоже ? 😀
У китайцев синцзян-уйгурский округ - это вроде Чечни в России . Тока без ништяков и бонусов . А Казахстан можно счас рассматривать как еще один округ . Особый , на котором можно ставить всякие эксперименты . Китаезы вообще редкие любители ставить эксперименты на чужой территории . Про Пол-Пота чо-нить слыхали ?
Чисто китайский проект . Если чо …

Amateur_94
Amidsan

Так уже, и давно, добровольно и с песнями.....

Что «уже давно»? Поголовное чипирование и прописка? В сышыа? 😊
Strelezz
Amateur_94
Что «уже давно»? Поголовное чипирование и прописка? В сышыа? 😊

Не требуется . Счас каждый цивилизованый сапиенс свой чип сам в кармане носит 😀
Добровольно

Amateur_94
Strelezz

Не требуется . Счас каждый цивилизованый сапиенс свой чип сам в кармане носит 😀

Ровно до тех пор, пока ему это удобно и выгодно 😊

rexfox
ну по идее мир все равно придет к тотальному контролю.
если еще не пришел.
мы просто не понимаем насколько развита технология.

я недавно думал-возможно ли в современном городе проложить маршрут пеший и ни разу не засветится на какой нибудь камере? с внедрение системы распознавания лиц это уже будет вторая котрольная система для государства по отслеживанию перемещения граждан.

Amateur_94
Strelezz


И камеры наружного наблюдения - тоже добровольные ? И камеры на трассах , тоже ? 😀

Солнцезащитные очки, медицинские маски.....нечитаемые номера 😊
Оно конечно можно использовать все эти камеры для слежки, однако вычислительный ресурс требуется гораздо больший, чем в варианте принудительного чипирования.

Strelezz
Amateur_94

Солнцезащитные очки, медицинские маски.....нечитаемые номера 😊
.

Смотрю , многие еще тешат , иллюзии 😀
Вот этого не отнять . да …

Amateur_94
Strelezz

Смотрю , многие еще тешат , иллюзии 😀
Вот этого не отнять . да …

Иллюзии чего?
Ну есть камеры на дороге, от них реальный вред для кошелька....есть базы всех стационарных камер, радар-детекторы опять же (и другие технические средства). Я вот как-то «тошнить» на трассе не привык.....а «писем счастья» - раз-два, и обчёлся 😀 Ну а следить....нехай следят, пока не «предъявляют».

В странах рыночной экономики что хорошо: вот закон, соблюдаешь его.....и пошли все нахYй. Что тебе реально может сделать государство, если ты, к примеру, «правящую партию» не любишь. Да никуя, если ты не на госслужбе. А вот когда источник всех «ништяков» исключительно государство.....

Chydin
Amateur_94
Что тебе реально может сделать государство, если ты, к примеру, 'правящую партию' не любишь.
Много чего.Вспомним Христа: кто без греха, пусть первый бросит камень.В РФ уже действуют системы "Безопасный город" и др.До тотального контроля не так уж и далеко.Все равно к этому придем.
Amidsan
Amateur_94

Иллюзии чего?
Ну есть камеры на дороге, от них реальный вред для кошелька....есть базы всех стационарных камер, радар-детекторы опять же (и другие технические средства). Я вот как-то «тошнить» на трассе не привык.....а «писем счастья» - раз-два, и обчёлся 😀 Ну а следить....нехай следят, пока не «предъявляют».

В странах рыночной экономики что хорошо: вот закон, соблюдаешь его.....и пошли все нахYй. Что тебе реально может сделать государство, если ты, к примеру, «правящую партию» не любишь. Да никуя, если ты не на госслужбе. А вот когда источник всех «ништяков» исключительно государство.....

Гы.. Ещё один верующий в закон на западе, давай расскажи о законе Эпштейну, или Марвину Химейеру, ну и про я плачу налоги и живу спокойно, частная собственность неприкосновенна.

Amateur_94
Chydin
Много чего.Вспомним Христа: кто без греха, пусть первый бросит камень.В РФ уже....
В рф, кетае и прочих «людоедствах» - да, много чего.
Но я то про нормальные страны 😊
Chydin
Amateur_94
Но я то про нормальные страны
Тогда Сноуден.
Amateur_94
Chydin
Тогда Сноуден.

Что сноуден? 😊

alexkevin
Да никуя, если ты не на госслужбе.
Зачем партию. Расскажи громко, как ты не любишь пидоров или негров.
VladiT
Население любит свободу, но охотно разменивает ее на хороший корм. И вопрос обычно не в размере свобод, а в размере кормов.
Amateur_94
alexkevin
Зачем партию. Расскажи громко, как ты не любишь пидоров или негров.
А если мне насрать и на тех, и на других? 😊
Amidsan
Amateur_94
А если мне насрать и на тех, и на других? 😊

Срешь на негров и пидорасов, да вы редкий извращенец...

Evil_Kot
VladiT
Население любит свободу, но охотно разменивает ее на хороший корм. И вопрос обычно не в размере свобод, а в размере кормов.

Влади, как насчёт - ни кормов, ни свобод? Примеры известны. РФ стремительно туда стремится стремительным домкратом 😛

Amateur_94
Evil_Kot
....как насчёт - ни кормов, ни свобод?
А это всегда бывает в финале подобного размена 😊
Поэтому чем больше свобод, тем больше кормов.
старикашка кью1
Amateur_94
Поэтому чем больше свобод, тем больше кормов.
воистину.
михрюн
Увы для "свободных и кормящихся" - не надолго.:-)
Amateur_94
михрюн
Увы для "свободных и кормящихся" - не надолго.:-)

На наш век хватит 😊

Ach
Ыыыыыы, давно сюда не заходил...
Скотская работа, борьба за выживание как - то не располагают к расслабленному общению...
Зашел и увидел, что прав был старый мудрый еврей месье Екклесиаст: ничто не ново в этом мире..
Опять те же срачи, опять обиды на весь мир за недооценку чьей - то там гениальности сто лет тому назад, и ты ды, и ты пы...
А у меня свое горе. В былые тучные годы, еще задолго до вступления Хорватии в ЕС, полюблял я их сортовое вино Плавац с виногорья Пелешац. Темно - красное, терпкое, густое... Мммммм...
Летала дочка недавно в командировку в Словению, через Загреб. Попросил ее привезти бутылочку того самого Плаваца, с осликом на этикетке, чтобы немного поностальгировать о прошлом, когда трава была зеленее.
Привезла. Уже евросоюзовское. Открыл. сладенький прозрачный компот. 😞
Выпил без удовольствия и без эффекта, потом открыл наше, закарпатское Мерло с холмов Котнар (грубоватое,но душевное), сосу потихоньку с сыром бри (понимаю, что извращение, но ничего с собой поделать не могу) и читаю этот феерический срач...

А Коту респект. Тролль еще тот. Если бы ему за каждый срач по $10 платили - давно бы уже миллионером был 😊


Fox7
Виктор просто снисходительно к фанатикам относится. В принципе, даже с обеих сторон.
А в других разделах сразу репрессии начинают.
Kot Sotnik
Влади, как насчёт - ни кормов
а что с кормами не так в Тартарии? Когда был недавно на родине: курица местная 2 доллара килограмм, свинина 3-4 доллара за килограмм, крупы 1,5 доллара килограмм. Семга охлажденная 10-12 долларов килограмм. Водка от 5 долларов за бутылку. Вина дорогие по сравнению с Европой, это да. Бутылка французского сухого Heritage 10 долларов.
Сыр белорусский 10 долларов за кг.
старикашка кью1
Kot Sotnik
а что с кормами не так в Тартарии? Когда был недавно на родине: курица местная 2 доллара килограмм, свинина 3-4 доллара за килограмм, крупы 1,5 доллара килограмм. Семга охлажденная 10-12 долларов килограмм. Водка от 5 долларов за бутылку. Вина дорогие по сравнению с Европой, это да. Бутылка француского сухого Heritage 10 долларов.

с кормами то хорошо.с долларами -не очень.... 😊у населения и за корма.

Ach
Fox7
Виктор просто снисходительно к фанатикам относится. В принципе, даже с обеих сторон.
А в других разделах сразу репрессии начинают.

Ой, нет. То позволяет троллям на десятки страниц жестокий срач разводить, то какого - нибудь безвредного деревенского дурачка, кторого просто ради поднятия настроения читаешь, за пару постов навеки банит... 😊
В общем, система нужна... 😊
ПыСы: Виктор, это отнюдь не критика модератора, это пьяные измышлизмы, не судите строго 😊

Kot Sotnik
с кормами то хорошо.с долларами -не очень.... у населения и за корма.

Чё уж там, в пятницу зашел в супермаркет на выезде из города, народ телегами жратву и бухло покупает. Жрать бы нечего было, народ бы на улицы вывалил, как в 90-е, касками по асфальту стучать.

antichrist88
Kot Sotnik

Чё уж там, в пятницу зашел в супермаркет на выезде из города, народ телегами жратву и бухло покупает. Жрать бы нечего было, народ бы на улицы вывалил, как в 90-е, касками по асфальту стучать.

У меня на работе коровы, если бы им жрать было бы нечего, то тоже стучали бы копытом и мычали. Как ваши шахтеры с касками. Наверное у коров один уровень и одни потребности с большинством (146%) россиян.

Fox7
Шотландец, если бы
antichrist88
У меня на работе коровы
Остались бы не накормлены, тебя бы хозяин за яйки подвесил, чтоб ты его в убытки не вводил.
antichrist88
Fox7
Шотландец, если бы
Остались бы не накормлены, тебя бы хозяин за яйки подвесил, чтоб ты его в убытки не вводил.

Раз "яйки" начались, то пиши уж сразу по россиянским обычаям про "орал-анал" и "под шконку" и "отсасывание". Что тянуть то?

Fox7
antichrist88

Раз "яйки" начались, то пиши уж сразу по россиянским обычаям про "орал-анал" и "под шконку" и "отсасывание". Что тянуть то?

Обиделся?

Kot Sotnik
Наверное у коров один уровень и одни потребности с большинством (146%) россиян.

Вы местной косорыловки из лобазу поменьше пейте и вас россиянцы с дощатыми сортирами не будут беспокоить в субботу вечером.

antichrist88
Fox7

Обиделся?

На что обижатся то? В цирке на тех кто на арене не обижаются, а относятся к ним с пониманием. Работа у них такая - публику веселить.

Fox7
Обиделся. 😀
TI -126
Обиделся.
Не, он в норме.Когда обидится-аргументирует тем небольшим дощатым строением,что наложило в юности..неизгладимую печать на его неокрепшую душу.
Foxbat
Кот - об'ясни свой новый аватар, и если это то, что я думаю - убери.
Evil_Kot
Foxbat
Кот - об'ясни свой новый аватар, и если это то, что я думаю - убери.

Чисто из уважения и хорошего отношения к тебе, и по твоей просьбе, могу убрать. Но вдруг это не то что ты думаешь 😛 А что ты думаешь, кстати?

Foxbat
Что-то среднее между Мойше Даяном, Гиммлером и тобой. 😊

Если не секрет, расскажи.

Evil_Kot
Foxbat
Что-то среднее между Мойше Даяном, Гиммлером и тобой. 😊

Если не секрет, расскажи.

😊 Да, Гиммлер бы обиделся...

Foxbat
Очки его. 😊
Evil_Kot
Кто всё пропустил - на аватаре была картина "Кот конвоирует в плен колонну большевиков".
михрюн
Amateur_94

На наш век хватит 😊

Нет. Прогноз амеропромыслов из ВПК ихнего по почти паре сотен стран - приводил. Уж что-что, а бабло считать они умеют.:-)

По нему - население США к 25му году - менее ста миллионов.
С Европой... Тоже невкусно. Это они еще не опубликовали прогноз на 50й. Там и ЮВА резко поплохеет.:-)

Соб-сно, время начала жоппы - уже указывал. Разминка:-) - апрель-июнь, Конец 20го - с декабря... Начало "ужаса без конца":-)

Chydin
Evil_Kot
"Кот конвоирует в плен колонну большевиков"
Низачёт! По истории оценка "ДВА"! Где это видано, чтобы большевики в плену с ремнями на поясе были!!! В головных уборах с довольными лицами. Этак Вам и командование этой колонной вменить могут.
Amateur_94
михрюн

Нет. Прогноз амеропромыслов из ВПК ихнего по почти паре сотен стран - приводил. Уж что-что, а бабло считать они умеют.:-)

По нему - население США к 25му году - менее ста миллионов.
С Европой... Тоже невкусно....

Таких «прогнозистов» до хYя было, есть и будет 😊
К 1980-му.....2025-му.....2050-му....
Правда, суровая реальность постоянно вносит коррективы 😉
antichrist88
михрюн

Нет. Прогноз амеропромыслов из ВПК ихнего по почти паре сотен стран - приводил. Уж что-что, а бабло считать они умеют.:-)

По нему - население США к 25му году - менее ста миллионов.
С Европой... Тоже невкусно. Это они еще не опубликовали прогноз на 50й. Там и ЮВА резко поплохеет.:-)

Соб-сно, время начала жоппы - уже указывал. Разминка:-) - апрель-июнь, Конец 20го - с декабря... Начало "ужаса без конца":-)

По разным источникам население США 300-350млн.чел. Куда и при каких обстоятельствах в ближайшие 5лет должен исчезнуть каждый третий американец?
На ракетах Илона Маска улетят на Марс?

2 Иваныч Баский
antichrist88
По разным источникам население США 300-350млн.чел. Куда и при каких обстоятельствах в ближайшие 5лет должен исчезнуть каждый третий американец?
На ракетах Илона Маска улетят на Марс?
Примут россиянское гражданство и переселятся в Дальневосточную Сибирь.
azulen
Да, вот тоже заинтересовался.
Чтоб 250 миллионов вымерло за 5 лет? Но Михрюн сейчас придумает 😊
azulen
2 Иваныч Баский
Примут россиянское гражданство и переселятся в Дальневосточную Сибирь.

Эта идея у меня тоже 1-й возникла

старикашка кью1
2 Иваныч Баский
Примут россиянское гражданство и переселятся в Дальневосточную Сибирь.
#723
P.M. Ц
туда китайсы переселятся....думаем дальше.... 😊
2 Иваныч Баский
старикашка кью1

туда китайсы переселятся....думаем дальше....


Нет, нет и нет! Для того чтобы китайцы не переселились, там и будут расселены бывшие амиреканцы. Все 250 миллионов. Буферная зона, так сказать! У товарищей Михрна и Путина дальновидные планы, скажу я вам!
Amateur_94
azulen
Да, вот тоже заинтересовался.
Чтоб 250 миллионов вымерло за 5 лет? Но Михрюн сейчас придумает 😊

Коронавирус?

старикашка кью1
Amateur_94

Коронавирус?

гы....обычный грипп на два порядка ужаснее. была уже эбола и зика.не взяло проклятых супостатофф.

не -тута надо мегатриппер...чтоб прям по интернету заражал.вот как в РФ .результат прямо впечатляющий.и рождаемость в минусе...и мозги разлагает как иньекция соляной кислоты....

но пака дохтурами менгеле будут михрюны....мериканцы могут спокойно спать и размножаться.михрюны-токмо этнический вирус делуют.локальный.строго в бордере РФ. 😊

certero
Evil_Kot
Кто всё пропустил - на аватаре была картина "Кот конвоирует в плен колонну большевиков".

Недобитым фашистам только остается что придумывать фантазии.
Живи наш милый котик в те времена в лучшем случае он получил бы пулю в лоб, а в худшем для болтался бы в петли суча ножками.
Нет, конечно некоторые недобитые уползли в Аргентину, но для этого нужно быть более умным.

Amateur_94
certero
Недобитым фашистам только остается что придумывать фантазии.
Живи наш милый котик в те времена в лучшем случае он получил бы пулю в лоб, а в худшем для болтался бы в петли суча ножками.

Надрачивающим на «те времена» стоило бы помнить, что общее соотношение потерь получилось совсем не в пользу «совков» 😛
И многим из «краснопузых» таки тоже пришлось посучить ножками.

DIDI
Наверное никто не убил больше большевиков,чем сами большевики. 😀
Joker.udm
Наверное никто не убил больше большевиков,чем сами большевики.
Кстати, действительно, любопытно статистику взглянуть. Буквочку (б) они получили вроде в 3-м году. Сколько царь уморил-посадил, а сколько Керенский, Сколько в ДВР, сколько усатый дедушка.
Kot Sotnik
Наверное никто не убил больше большевиков,чем сами большевики.
Товарищ Сталин хорошо прополол ряды пламенных революционеров.
Kot Sotnik
Кстати, действительно, любопытно статистику взглянуть. Буквочку (б) они получили вроде в 3-м году. Сколько царь уморил-посадил, а сколько Керенский, Сколько в ДВР, сколько усатый дедушка.

Дык считали уже. Один только польский еврей Феликс Дзержинский силами своего ведомства 50 тысяч уничтожил, что в 3 раза больше, чем все Романовы за 100 лет.

Joker.udm
Дык считали уже. Один только польский еврей Феликс Дзержинский силами своего ведомства 50 тысяч уничтожил, что в 3 раза больше, чем все Романовы за 100 лет.
Бред какой-то вы пишите. Смутно помню что большевиков было на одну фотографию и половина БУНД.
Как они смогли так умножится за несколько лет. Плюс чистки когда хитродопых выгоняли.
ArielB
Kot Sotnik
Один только польский еврей Феликс Дзержинский

Среди наших своих гадов было достаточно, от Землячки до Кагановича. Так что чистокровного польского шляхтича Феликса Эдмундовича Дзержинского нам не надо.

Foxbat
ArielB
Так что чистокровного польского шляхтича Феликса Эдмундовича Дзержинского нам не надо.

Берите! Хуже точно не станет, а вдруг для чего пригодится? 😊

certero
Amateur_94

Надрачивающим на «те времена» стоило бы помнить, что общее соотношение потерь получилось совсем не в пользу «совков» 😛
И многим из «краснопузых» таки тоже пришлось посучить ножками.

Большинство здесь пишущих на форуме только благодаря тому что фашистов прикончили и пишет. Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили.
Но вы продолжайте надрачивать на лайковых и называть большевиков краснопузыми.

DIDI
certero

Большинство здесь пишущих на форуме только благодаря тому что фашистов прикончили и пишет. Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили.
Но вы продолжайте надрачивать на лайковых и называть большевиков краснопузыми.

Вот удивительно насколько безграмотный народ на форуме пишет.Ну какое отношение имеют фашисты к тому,что является продуктом деятельности немецких национал-социалистов. 😲

Amateur_94
certero
....Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили....
А этого со 100% вероятностью утверждать нельзя....ибо на практике никто не проверял 😊
Chydin
Amateur_94
ибо на практике никто не проверял
Вам бы только потроллить. А по теме ну его нах проверять, чего бы эти национал-социалисты понаделали.За Победу дорого заплачено.
igorviktorovich46
Ну какое отношение имеют фашисты к тому,что является продуктом деятельности немецких национал-социалистов.

лидер германского нацизма Адольф Гитлер вспоминал:

' ... Неверно утверждение, что события в Италии не оказали на нас [германских нацистов] влияния. Движение коричневорубашечников [в Германии] не смогло бы возникнуть без движения чернорубашечников [в Италии]... Один тот факт, что дело [фашизма в Италии] может удасться, дал нам [германским нацистам] огромный толчок. Я не уверен, смогли бы мы удержаться, если бы марксистам удалось бы тогда взять верх над Муссолини.

Foxbat
certero

Большинство здесь пишущих на форуме только благодаря тому что фашистов прикончили и пишет. Иначе бы в лучшем случае чистили бы фашикам ботинки, а в худшем дымом из крематория в небо уходили.
Но вы продолжайте надрачивать на лайковых и называть большевиков краснопузыми.

Серьезно? Таки и прикончили? А как Вы тогда назовете то, что было, да и сегодня есть в ссср и России? Может быть - демократией?

Но Вы правы - большинство населения ссср именно тем и занималось, что за рабские заработки чистили сапоги Поли.... ну, знаете, кому. А как там писалось название партии - дело даже не десятое, а сотое. Суть была и есть та же самая.

igorviktorovich46
а в худшем дымом из крематория в небо уходили....

А этого со 100% вероятностью утверждать нельзя....ибо на практике никто не проверял

к сожалению сгоревшие в лагерных печах не смогут поделиться с вами своими впечатлениями. но вы можете сьездить на экскурсию и если получится договориться полежать на железных носилках в крематории . потом расскажите об своих осчусчениях с удовольствием послушаю.
Foxbat
igorviktorovich46
полежать на железных носилках в крематории

Какие в Гулаге крематории? Как-то не по-большевистски... Так, по старинке, бульдозером в канаву... хороши и так будут.

igorviktorovich46
Какие в Гулаге крематории?
а речь и не о гулаге.
Foxbat
Речь шла о фашистских режимах, и о том бреде, что фашизм был, якобы, уничтожен.
igorviktorovich46
Речь шла о фашистских режимах, и о том бреде, что фашизм был, якобы, уничтожен.
если мне не изменяет память то в гулаге не закапывали бульдозерами по национальному признаку а только за неправильные мысли.
Foxbat
Почему же нет? Закапывали. Но не делали фетиша из одного признака. Рядом с татарами и евреями с удовольствием закапытали депутатов 17 с'езда или троцкистов, да и голодные крестьяне шли под те же гусеницы.

Вот уж, действительно, фашизм без дискриминации! Можно сказать - совершеннейшая его форма.

DIDI
igorviktorovich46
если мне не изменяет память то в гулаге не закапывали бульдозерами по национальному признаку.

Так и фашисты не уничтожали никого по национальному признаку.Это чисто фишка нацистов.
Это отнють не означает,что фашисты были хорошими,просто у них и у национал-социалистов цели и задачи были разные.

igorviktorovich46
Это отнють не означает,что фашисты были хорошими,просто у них и у национал-социалистов цели и задачи были разные.
какие?
Joker.udm
А фашизм был осужден в Нюрнберге иль где еще? Этот момент не помню.
DIDI
igorviktorovich46
какие?

Ну про доктрину фашизма писать не буду,оно всё есть в сети.А в двух словах те задачи которые были приоритетны для Муссолини был тотальный контроль над обществом одной политической партии внутри страны и передел колоний в Африке.Ни о каком построении рассово правильного общества и речи не шло.

DIDI
Joker.udm
А фашизм был осужден в Нюрнберге иль где еще? Этот момент не помню.

Не был.
И Муссолини в мавзолее лежит.
В Италии партия до сих пор есть и в выбоах участвует.Правда мало к то за них голосует(приблизительно как и за коммунистов)но процент-полтора набирают.К счастью итальянское общество давно излечилось.

igorviktorovich46
Ну про доктрину фашизма писать не буду,оно всё есть в сети.А в двух словах те задачи которые были приоритетны для Муссолини был тотальный контроль над обществом одной политической партии внутри страны и передел колоний в Африке.Ни о каком построении рассово правильного общества и речи не шло.
а у национал-социалистов какие задачи были?
DIDI
igorviktorovich46
а у национал-социалистов какие задачи были?

Рассово правильное общество в первую очередь.И отдельные институты власти под это заточенные были.
У фашистов не было ни такой доктрины ни государственных структур для подобного.

igorviktorovich46
Рассово правильное общество в первую очередь.
ку клукс клан?
DIDI
igorviktorovich46
ку клукс клан?

Давайте глупости обсуждать не будем. 😀

Joker.udm
И Муссолини в мавзолее лежит.
Я не знал. Можно аккуратный вопрос? Если вам он покажется неуместным, то пожалуйста. Без проблем. Вроде тело с мадамой было несколько на радостях того.
Он в закрытом гробу или отремонтировали? Заранее прошу извинений у всех итальянцев и фашистов.
Joker.udm
Удалю сообщение если чё без проблем и вопросов.
DIDI
Joker.udm
Я не знал. Можно аккуратный вопрос? Если вам он покажется неуместным, то пожалуйста. Без проблем. Вроде тело с мадамой было несколько на радостях того.
Он в закрытом гробу или отремонтировали? Заранее прошу извинений у всех итальянцев и фашистов.

Там не мавзолей как у Ленина.
Тело лежит в каменном саркофаге.

https://riafan.ru/496736-predappio-reportazh-iz-goroda-nepobezhdennogo-fashizma

antichrist88
В двух словах : фашизм подразумевал построение нации на основе государства, национал-социализм подразумевал построение государства на основе нации.
TI -126
Давайте глупости обсуждать не будем.
О тож...Дима,ты человек не советский,поэтому поясняю: Когда в России или на пространстве Бывшего СССР говорят "Фашист" то подразумеваются именно немецкие Национал-социалисты.. и ничто другое..И НИКТО при этом не думает об чернорубашечниках Дуче и про особенности его партийной программы.Даже не подозревают про них.Поэтому ничего не надо доказывать,просто пропускай мимо ушей.Это сложности перевода на итальянский.Говорят когда итальянцы слышат "фашизм" в контексте с Фюрером...многие негодуют.Но ты не совсем итальянец,поэтому возьми на заметку!
igorviktorovich46
Давайте глупости обсуждать не будем.
действительно.. давайте не будем

в сети все есть и искать мне не лень

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм - официальная политическая идеология в нацистской Германии[1][2][3][4][5][6][7][8][9], являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма[1
ссылку на источник дать?
Фашистские партии, которые создавшие режим или участвовавшие в нем Италия-фашисты Германия-нацисты Румыния-Железный страж Хорватия- усташей Испания-фалангистов Венгрия-Скрещенные стрелы


Партии, которые в основном классифицируются как 'фашистские', но не могут создать свой собственный режим Бельгия Рексисты
Вердинасо 1930
1931
Болгария SBNL 1933
Дания Датская национал-социалистическая рабочая партия 1930
Финляндия Патриотическое народное движение 1932
Франция Parti populaire français
Rassemblement народное население 1936
1941
Великобритания Британский Союз Фашистов 1935
Ирландия Национальная корпоративная вечеринка 1935
Исландия Националистическая партия 1933
Сербия ZBOR 1934/1935
Латвия Perkonkrusts 1932
Лихтенштейн Volksdeutsche Движение в Лихтенштейне 1938
Люксембург Volksdeutsche Движение 1940
Нидерланды Национал-социалистическое движение
Национал-социалистическая Nederlandsche Arbeiderspartij 1931
1931
Норвегия Насджонал Самлинг 1933
Австрия Хейматблок ,
национал-социалисты 1930
1918/26
Польша Национальный радикальный лагерь
Narodowo-Socjalistyczna Partia Robotnicza 1934
1933
Швеция Национал-социалистика Арбетарепартиет 1933
Швейцария переднее движение 1930
Советский Союз Российская фашистская партия
Организация украинских националистов
Белорусская национал-социалистическая партия 1931
1929
1933
Чехословакия Национальная фашистская община ,
Влайка ,
Немецкая национал-социалистическая рабочая партия ,
Судетская немецкая партия

Foxbat
TI -126
Когда в России или на пространстве Бывшего СССР говорят "Фашист" то подразумеваются...

...тот хлам, что им заложили в черепа с трибуны.

Со старым поколением все просто - у них, в большинстве случает единственным источником информации была радиоточка.

С нынешним тоже все просто - им все это просто пох, их уровень интеллектуального развития обычно на уровне дебилов. Плюс ленточки раз в год.

DIDI
TI -126
О тож...Дима,ты человек не советский,поэтому поясняю: Когда в России или на пространстве Бывшего СССР говорят "Фашист" то подразумеваются именно немецкие Национал-социалисты.. и ничто другое..И НИКТО при этом не думает об чернорубашечниках Дуче и про особенности его партийной программы.Даже не подозревают про них.Поэтому ничего не надо доказывать,просто пропускай мимо ушей.Это сложности перевода на итальянский.Говорят когда итальянцы слышат "фашизм" в контексте с Фюрером...многие негодуют.Но ты не совсем итальянец,поэтому возьми на заметку!

Я всё это прекрасно знаю.
Но это в корне некорректно.Нигде кроме рускоязычных источников не называют немецкий национал-социализм фашизмом.Нацизм да,но никак не фашизм.Более того сами нацисты никогда себя фашистами не называли.

DIDI
igorviktorovich46-дайте пожалуста ссылки на языке орегинала.То,что в РФ значение слова фашизм переврали для всех факт,кроме жителей самой РФ.

А так-да,можно предложить с тем-же успехом изучение большевизма по ссылкам на итальянском языке.

Док
Немецких национал-социалистов назвала фашистами сталинская пропаганда. В 41 году некрасиво получилось, что одно социалистическое государство напало на другое социалистическое государство. Пришлось выкручиваться как-то с терминологией, тут фашисты и подвернулись.
Amateur_94
Foxbat

...тот хлам, что им заложили в черепа с трибуны.

Дык неудобно получалось: здесь социализм, и там тоже 😊

igorviktorovich46
дайте пожалуста ссылки на языке орегинала.То,что в РФ значение слова фашизм переврали для всех факт,кроме жителей самой РФ
не вопрос . немецкая вики смотрите сразу таблицы в статье что бы долго не искать

https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus#%C3%9Cberblick_der_faschistischen_Bewegungen_in_Europa

DIDI
igorviktorovich46
не вопрос . немецкая вики смотрите сразу таблицы в статье что бы долго не искать

https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus#%C3%9Cberblick_der_faschistischen_Bewegungen_in_Europa

Так почитайте приведённую Вами ссылку,там всё расписанно подробно. 😀

Вам процитировать?

Кстати и на русском языке Википедия всё подробно расписывает

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Кстати под языком орегинала применительно к Фашизму я имел ввиду не немецкий а итальянский. 😀

https://it.wikipedia.org/wiki/Fascismo

antichrist88
igorviktorovich46
не вопрос . немецкая вики смотрите сразу таблицы в статье что бы долго не искать

https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus#%C3%9Cberblick_der_faschistischen_Bewegungen_in_Europa

Вы не поняли. Ссылочку на оригинал это значит на оригинального творца фашизма, а не на всякого рода интерпретаторов.

TI -126
Но это в корне некорректно.Нигде кроме рускоязычных источников не называют немецкий национал-социализм фашизмом
Да некорректно,да нигде кроме России и постсоветского пространства.Но это данность..Вот один сотрудник сельского хозяйства Шотландии говорит "паунд" в России говорят "фунт" а слово "паунд" многие в разговоре просто не поймут. Да и скажем Швейцарцы не дёргаются,что мы называем их страну не "Свитцерланд",а когда немец слышит слово "немец" он тоже не поймёт,что речь про него,потому что он "дёйч"..Ну так сложилось и не нам это менять.
antichrist88
TI -126
.Ну так сложилось и не нам это менять.
Правильно. Рабам менять что либо непозволительно.
DIDI
TI -126
Да некорректно,да нигде кроме России и постсоветского пространства.Но это данность..Вот один сотрудник сельского хозяйства Шотландии говорит "паунд" в России говорят "фунт" а слово "паунд" многие в разговоре просто не поймут. Да и скажем Швейцарцы не дёргаются,что мы называем их страну не "Свитцерланд",а когда немец слышит слово "немец" он тоже не поймёт,что речь про него,потому что он "дёйч"..Ну так сложилось и не нам это менять.

Попробуйте назвать австрияка немцем. 😀

DIDI
Вот на русском:
"Доктрина фашизма"

http://rushist.com/index.php/mussolini/1514-doktrina-fashizma-mussolini

Где тут хоть слово о национал-социалистах германии,нацизме и прочем?

igorviktorovich46
Так почитайте приведённую Вами ссылку,там всё расписанно подробно
я так понимаю дальше первого абзаца не осилили?)
Я же написал
смотрите сразу таблицы в статье что бы долго не искать
и желательно заголовки к этим таблицам)
Foxbat
Amateur_94

Дык неудобно получалось: здесь [b]социализм

, и там тоже 😊[/B]

По пропаганде там были мастера похлеще Гебельса, но и тот факт, что Гитлер напал первым очень помог - а что бы блеяли, случись наоборот?

Хотя... там тоже все было просто, наготове всегда было "расширение границ", которое трудящиеся завсегда одобряли и поддерживали, ибо не ведали, сколько жизней было положено на каждом километре от Ленинграда то Выборга.

А знали бы - засомневались бы в радости расширения.

igorviktorovich46
Вот на русском:
"Доктрина фашизма"
вот тоже на русском)
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм - официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

DIDI
igorviktorovich46
и желательно заголовки к этим таблицам)

Там таблицы сравнения похожих режимов.
Вы меня сейчас пытаетесь убедить в том,что чёрное-белое?
Поговорите с итальянцами,что у них был в стране за государственный строй,или лучше у немцев спросите о том,как у них фашизм был,вот они удивятся.
Может речи доктора Гебельса за основу возьмём или Майн Кампф-там они сами как свой госудорственый строй называли?

DIDI
igorviktorovich46

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Это чушь.
Рассуждения на уровне того,что социализм и коммунизм-это одно и тоже.Степень адекватности подобных суждений схожая.

Можно обобщать конечно все полит течения одного толка,но при подобных аналогиях Большевизм,фашизм и нацизм в одну кучу попадают.Кстати,что и сделали в свой декабрьской дерективе политики Европарламента.

antichrist88
Как сам Муссолини охарактеризовывал основополагающие : Земля, Труд, Государство.
DIDI
Кстати всем сомневающимся предлагаю задать сей вопрос в письменной форме в пресс службу Фашистской партии Италии. 😀

(Вот правда написать Национал-Социалистической партии Германии невозможно ввиду её отсутствия на современной сцене.) 😀

DIDI
Да кстати я сам любви к фашизму никогда не питал,ибо считаю его злом.И голосовать за них никогда даже в мыслях не было,как в прочем и за других истов.
igorviktorovich46
Там таблицы сравнения похожих режимов.
Вы меня сейчас пытаетесь убедить в том,что чёрное-белое?
Поговорите с итальянцами,что у них был в стране за государственный строй,или лучше у немцев спросите о том,как у них фашизм был,вот они удивятся.
Может речи доктора Гебельса за основу возьмём или Майн Кампф-там они сами как свой госудорственый строй называли?
вы в чем меня пытаетесь убедить ? что фашизм в Италии совсем не тот что в германии?)) или может то что итальянские фашисты не были союзниками немецких нацистов? может Дуче с Аддиком друг другу в любви не клялись?)) я вот думаю вы тут знаниями блеснуть хотели уже раз два в темах намекали на разницу между национал социализмом и фашизмом. ну я заметил блесните знаниями из оперы"национализм не нацизм" "свастика древний символ не фашицки ни разу" итд)
antichrist88
igorviktorovich46
вы в чем меня пытаетесь убедить ? что фашизм в Италии совсем не тот что в германии?)) или может то что итальянские фашисты не были союзниками немецких нацистов? может Дуче с Аддиком друг другу в любви не клялись?)) я вот думаю вы тут знаниями блеснуть хотели уже раз два в темах намекали на разницу между национал социализмом и фашизмом. ну я заметил блесните знаниями из оперы"национализм не нацизм" "свастика древний символ не фашицки ни разу" итд)

Раз цирк уже начался, то найдите тогда уж свастику у итальянских фашистов.

Amateur_94
Foxbat
А знали бы - засомневались бы в радости расширения.

Ну, сщас то знают.....однако многие хочут «повторить» 😞

DIDI
igorviktorovich46
вы в чем меня пытаетесь убедить ? что фашизм в Италии совсем не тот что в германии?)) или может то что итальянские фашисты не были союзниками немецких нацистов? может Дуче с Аддиком друг другу в любви не клялись?)) я вот думаю вы тут знаниями блеснуть хотели уже раз два в темах намекали на разницу между национал социализмом и фашизмом. ну я заметил блесните знаниями из оперы"национализм не нацизм" "свастика древний символ не фашицки ни разу" итд)

Сложно отвечать столь сумбурное изложение.То,что Италия была союзником Германии во Второй Мировой-отнють не означает идентичность государственного строя в данных странах.Ещё Италия в той войне была союзником Японии,Венгиии,Румынии и Болгарии.Это отнють не означает,что во всех перечисленных странах был одинаковый государственный строй.
Кстати Мусолини с Гитлером не сильно любили друг друга.Почитайте воспоминания современников из их окружения.Мемуаров сейчас навалом.
То,что вы тут излагаете только демонстрирует насколько Вы далеки от понимания реальности западной Европы того времени.

Я в силу своего возраста застал в живых своих имтальянских родственников живших при фашизме и хорошо знаю эту тему,да и дед мой служил в СС,потому и хоть и несколько меньше,но с темой нацизма тоже знаком так сказать из первоисточника.

Да и кстати свастика к фашизму никакого отношения не имеет-это символ национал-социализма в Германии.Покажите мне хоть какуюто фашистскую симфолику с использованием свастики.Это если говорить о применение символики со свастикой в современной истории.

Joker.udm
дед мой служил в СС
Тут сложный вопрос. Меня в райком комсомола записали единогласным
голосованием комсомольцев.
Я год был в этом дурдоме и отбрыкивался от всех поручений. Но половина там были идейные реально. А половина умные. Дедушка был идейный или сообразил по ситуации?
gallak
Когда в России или на пространстве Бывшего СССР говорят
Вот я думаю, что многие беды заключаются в изначально неверных трактовках 😊
Вместо "взрыв" - "хлопок", "пожар"-"задымление", "оккупанты"-"освободители", "падение"-"отрицательный рост" и прочее двоемыслие. Чистая Оруеловщина...
Стоит назвать вещи своими именами - и многих корёжит как чертенят от святой воды...
DIDI
Joker.udm
Тут сложный вопрос. Меня в райком комсомола записали единогласным
голосованием комсомольцев.
Я год был в этом дурдоме и отбрыкивался от всех поручений. Но половина там были идейные реально. А половина умные. Дедушка был идейный или сообразил по ситуации?

Дедушка с коммунизмом хотел сражаться.Он свою карьеру после войны в США продолжил.

gallak
Покажите мне хоть какуюто фашистскую симфолику с использованием

а можно я покажу 😊

Знакомьтесь Российская служба судебных приставов ...

а вот ФСИН РФ -

Всем видно с чем перекрещен меч и свитток? правильно, с ФАСЦИЕЙ ! 😊

Кто не в курсе - вот сравнительно недавнее изображение этого "древнего символа" в Италии 70-80лет тому назад...

Joker.udm
Дедушка с коммунизмом хотел сражаться.
Он его в Испании попробовал или Франции и точно коммунизм?
DIDI
Joker.udm
Он его в Испании попробовал или Франции и точно коммунизм?

Это длинная история.
Не хочу в теме ещё больший срач разводить. 😀

DIDI
Фасции-куда более древний символ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фасции
Там похожая история,как у нацистов со свастикой-современная профанация древнего символа.
gallak
профанация древнего символа.
Это понятно 😊
Но на свастику делают "стойку", что под суд отправляли людей за фото парада 1945года, а сами себе фашистский символ на герб нафигачили...
Это я ещё форму "Почты России" не вспомнил от Хуго Босса 😊
Strelezz
DIDI
Фасции-куда более древний символ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фасции
Там похожая история,как у нацистов со свастикой-современная профанация древнего символа.


ArielB
Диди насчёт разницы между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом прав не то, что 100, а 1000%. И то, что СССР был и остаётся государством, построенным на чисто фашистской модели ( не нацистской пока ещё, но кто знает) тоже бесспорно очевидно всему цивилизованному, образованному и мыслящему миру.

Только в России/СССР фашизм и нацизм слили в одно.
Ну, простительно было при каком -нибудь Сталине/ Хрущеве/ Андропове. Но россияне 21-го века, не удосуживающиеся почитать хотя бы Википедию и подумать 5 минут могут вызвать только удивление своей неграмотностью и ленью. Хочется сказать тупостью, но думаю, что оскорбятся и начнут визжать про русофобию. В наше время, когда горы информации лежат на поверхности и в свободном доступе, это просто позорно.

Alex_4x4
ArielB
В наше время, когда горы информации лежат на поверхности и в свободном доступе, это просто позорно.



:-)

Ой, бяда, бяда ... огорчение.

Ариэлю не понравилось, что национал-социализм и прочую мразь русские называют фашизмом.

Как дальше жить?

Белый, цивилизованный господин мной недоволен.

:-)

ArielB
Не надо ерничать.
Strelezz
А когда немецких национал-социалистов стали величать фашистами ?
Имеется в виду СССР .
Alex_4x4
ArielB
Не надо ерничать.

Я, ёрничаю?

:-)

Ну, да. Конечно ёрничаю.

А почему бы и нет?

Для тех, кому русский язык не родной, как иначе объяснить, что просторечное "фашизм", у русских, это имя нарицательное?

Образованный человек ведь знает, что такое "имя нарицательное"?

:-)

Strelezz
Alex_4x4

Для тех, кому русский язык не родной, как иначе объяснить, что просторечное "фашизм", у русских, это имя нарицательное?

Образованный человек ведь знает, что такое "имя нарицательное"?

:-)

Фашизм - не просторечное слово , а заимствованное.
Это я как образованный человек, образованному. Напоминаю 😊

DIDI
А вы знаете откуда взялась фраза в "сортах говна не разбираюсь"?Она пренадлежит одному итальянскому депутату от партиии Христианских Демократов.В послевоенной Италии они призывали к построению демократического общества основанного на христианских ценностях.И разумеется дистанцировались от любых тоталитарных политических течений.
Часто в парламенте были баталии с представителями разных партий кои валили вину друг на друга в зависимости от политической направленности.Както в дискусии левых и правых сей депутат воскликнул в сердцах:"да какая разница,кто это сделал;нет смысла разбираться в цвете говна-красного,чёрного или коричневого,чемто другим оно не станет".

Так-что всем желающим использовать данную фразу в полемике настоятельно рекомендую уважительно относится к цитате и приводить её целиком а не частично по своей надобности. 😀

Alex_4x4
Strelezz
Это я как образованный человек, образованному. Напоминаю

После отъезда Ариэля из Союза образованных людей, на этих пространствах, больше не осталось.

Так что, я туземец - дикий, кондовый и злобный ... и, естественно, необразованный.

Strelezz
Фашизм - не просторечное слово , а заимствованное.

А с какого перепуга "заимствованное" слово не может быть просторечным? Наоборот - локализация "заимствованных" слов, в русском языке, очень часто идёт через просторечье, сленг, феню.

И очень часто, при этом, существенно/радикально меняется смысловая нагрузка слова. Примеры нужно приводить?

:-)

старикашка кью1
Alex_4x4
А с какого перепуга "заимствованное" слово не может быть просторечным? Наоборот - локализация "заимствованных" слов, в русском языке, очень часто идёт через просторечье, сленг, феню.
ну чо...наконец переходим на фене ботать....? 😊 я уж думал-не дождусь... 😊
Strelezz
'Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен'.

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, - и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из 'Семнадцати мгновений весны', из 'Подвига разведчика', из 'Падения Берлина':

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - немецкий фашизм, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая
злокачественная опухоль...

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями 'свои-чужие', 'наши-ненаши', 'воры-фраера', он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на 'наших и ненаших'. Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы.

Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми 'Протоколами' или разглагольствованиями, что-де 'евреи русский народ споили', 'все кавказцы - прирожденные бандиты' и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: 'Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами'...

Борис Стругацкий, 1995 год.

Alex_4x4
старикашка кью1
ну чо...наконец переходим на фене ботать....? я уж думал-не дождусь...

Феня - составная часть языка. Вопрос каков её удельный вес в данный конкретный момент, но то, что это часть языка - не отвертишься и не проигнорируешь.

Примеры заимствования через феню, кстати, бывают очень ярки.

А брезгливость, Офицер, я думая Вам не свойственна.

:-)

Strelezz
Alex_4x4

А брезгливость, Офицер, я думая Вам не свойственна.

:-)

А откуда Офицеру знать феню ? 😀
Он -же не сотрудник правоохренительных органов 😀

Alex_4x4
Strelezz
Борис Стругацкий

"В своей статье 'Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка' [1] Борис Стругацкий даёт следующее определение фашизма:

'Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник 'железной руки', 'дисциплины-порядка', 'ежовых рукавиц' и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура ('железная рука', подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.'"

:-)

Что-то ещё нужно уточнять?

Alex_4x4
Да, и я ушёл на работу.

Время не ждёт.

:-)

Фомич64
DIDI
Дедушка с коммунизмом хотел сражаться.Он свою карьеру после войны в США продолжил.
А его сын оказался среди итальянских коммунистов и сумел получить высшее образование в СССР? Разве такое возможно было в СССР, чтобы компетентные органы не проверили под микроскопом ближайших родственников кандидатов в дипломаты? И главное - ваш отец действительно был убежденным коммунистом?
Док
Что-то ещё нужно уточнять?
Только то, что это личное мнение Стругацкого.

Есть определения фашизма и националсоциализма, с признаками и прочими характеризующими параметрами.

vulcan
2 DIDI

Часто в парламенте были баталии с представителями разных партий кои валили вину друг на друга в зависимости от политической направленности.

Дрались? Не так,чтоб один другому пощечину, а так, чтоб стенка на стенку.

😀

Joker.udm
А его сын оказался
Из воспоминаний детства Италия не была страшной. Тему фашизма не педалировали. По возрасту всяких Феллини не застал, но Италия всегда ассоциировалась с чем-то веселый и раздалбайским, и Дуче просто клоун был. "Красная пралатка", "Они шли на восток". В последнем фильме итальянцы вообще душки и гавнюк там был чуть-ли не немец и повернутые и его все не любили, а пригшли в СССР с бабами дружить. Тем более в 70-80 половина итальянских террористов были классово близки.
Может такая установка была на пропаганду посколько там левые всегда были при власти.
Strelezz
Alex_4x4

"В своей статье 'Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка' [1] Борис Стругацкий даёт следующее определение фашизма:

'Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник 'железной руки', 'дисциплины-порядка', 'ежовых рукавиц' и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура ('железная рука', подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.'"

:-)

Что-то ещё нужно уточнять?

Отлично.
А теперь разобравшись с фашизмом, перейдем к тому , как обычный человек должен называть то что творилось в СССР в особо ярких формах в 30х и 40х годах прошлого века , с учетом

"как иначе объяснить, что просторечное "фашизм", у русских, это имя нарицательное? "

Образованный человек ведь знает, что такое "имя нарицательное"?

То что отталкивались не от национальности а от более мутных вещей?

DIDI
Фомич64
А его сын оказался среди итальянских коммунистов и сумел получить высшее образование в СССР? Разве такое возможно было в СССР, чтобы компетентные органы не проверили под микроскопом ближайших родственников кандидатов в дипломаты? И главное - ваш отец действительно был убежденным коммунистом?

Не его сын.
Это отец моей матери.Козак по национальности.Он у Краснова был.Мать его вообще не помнила,он ушёл когда ей год с небольшим был.Объявился он только в 1986м уже глубоким стариком,решил дочь разыскать.Хотя у него ещё две семьи с тех пор было.Мой сводный дядя в США в Питсбурге живёт.
А коммунистом был мой папа из Тосканы.Вот он в 1959м в СССР приехал учиться в МГУ и построил в последствии приличную карьеру в нефте-газовой области.Правда он из компартии италии вышел в конце 80х и перешол к социалистам.Даже был в правительстве(социалистическом)Романо Проди советником премьера по нефте-газовым вопросам.

DIDI
vulcan
2 DIDI

Часто в парламенте были баталии с представителями разных партий кои валили вину друг на друга в зависимости от политической направленности.

Дрались? Не так,чтоб один другому пощечину, а так, чтоб стенка на стенку.

😀

Насчёт дрались неприпомню,но всё остальное было. 😀

VladiT
Называть нацизм фашизмом терминологически неточно. Но в русской речевой культуре привычен именно термин "фашизм" относительно германских нацистов.

Это всем известно и непонятно - для чего пытаться с этим бороться? Чтобы непременно отделить итальянских фашистов от германских нацистов? А это нам зачем? Кому надо - тот пусть и разделяет себе все что ему нужно для его задач.

Терминология везде разная - например, негров в Америке заставляют называть "афроамериканцами", так что, мы тоже должны в русском языке делать коррекции? А как в Америке требуется называть негров - не американцев, например африканцев? Наверняка есть какой-то узаконенный термин, но нам-то, в русском языке для чего запоминать все эти тонкости?

Не проще ли: человек черной расы = негр. А те кто на нас напал в войну = фашисты. Или фашистские собаки. Или еще точнее - как кому нравится.
Как минимум, фонетически проще, выразительнее и удобнее. И все, нечего тут ломать голову и пытаться кому-то понравиться. Зачем?

В норме люди живут своим умом, своими терминами и своими задачами. И рассуждают просто:
-Вам непонятно что я сказал?
Идите и учитесь, а меня учить не надо.

Единственная ситуация, когда нужно иное - это когда пытаешься войти в чужую ментальную сферу и надо соответствовать новым стандартам. Это проблема эмиграции, зачем ее выносить за пределы проблем эмиграции? Тем более что большинство эмигрантов с этим нормально справляются и называют все так, как от них требуется.

igorviktorovich46
Это отец моей матери.Козак по национальности.Он у Краснова был
такой? )))


Фомич64
VladiT
А те кто на нас напал в войну - фашисты.
Как тогда финнам называть граждан СССР, вспоминая события зимы 1940г?
VladiT
Как хотят - так пусть и называют. Не наша проблема.
igorviktorovich46
Как тогда финнам называть граждан СССР, вспоминая события зимы 1940г?
а как называть финнов после блокады Ленинграда?
Joker.udm
Не знаю. Но у паренька придумавшего "украинская фашисткая хунта" в 2014 году явно баблосов прибавилось. А сейчас она куда-то испарилась, но это не важно.
DIDI
igorviktorovich46
такой? )))

Таких его фото не видел. 😀

igorviktorovich46
Таких его фото не видел.
так национальность одна "козак" должен быть похож. но если речь о казацком сословии то можно и не быть таким же)
DIDI
VladiT
Называть нацизм фашизмом терминологически неточно. Но в СССР привычен именно термин "фашизм" относительно германских нацистов.

Это всем известно и непонятно - для чего пытаться с этим бороться? Чтобы непременно отделить итальянских фашистов от германских нацистов? А это нам зачем? Кому надо - тот пусть и разделяет себе все что ему нужно для его задач.

Терминология везде разная - например, негров в Америке заставляют называть "афроамериканцами", так что, мы тоже должны в русском языке делать коррекции? А как в Америке требуется называть негров - не американцев, например африканцев? Наверняка есть какой-то узаконенный термин, но нам-то, в русском языке для чего запоминать все эти тонкости?

Не проще ли - человек черной расы = негр. А те кто на нас напал в войну = фашисты. Или фашистские собаки. Или еще точнее - как кому нравится.
Как минимум, фонетически проще, выразительнее и удобнее. И все, нечего тут париться и пытаться кому-то понравиться. Зачем?

Чтобы какие-то придурки, одуревшие от "толерантности" похлопали нас по плечу и похвалили? В норме люди живут своим умом, своими терминами и своими задачами. И рассуждают просто:
-Вам непонятно что я сказал?
Идите и учитесь, а меня учить не надо.

Единственная ситуация, когда нужно иное - это когда пытаешься войти в чужую ментальную сферу и надо соответствовать новым стандартам. Это проблема эмиграции, зачем ее выносить за пределы ее сферы? Тем более что большинство эмигрантов с этим нормально справляются.

Если речь обо мне,то я никуда не эмигрировал.Собственно говоря будучи на половину Тосканцем я ещё с раннего детства имел возможность пообщаться с непосредственными очевидцами тех лет.И то,что в СССР того времени данный вопрос вообще не был освещён,так тогда вообще о сути истории Второй мировой мало,что населению рассказывали.Но вот толькол в Италии живые очевидцы тех лет,в том числе и служившие в структурах фашизма,ну никак ни с Гитлером,ни с Третьим Рейхом себя не асоциировали.Более того говорили,что надо было нам фашистам связываться ни с кем и не ввязываться как испанцы,а дружба,что с социталистами Гитлера(так они называли Нацистов) ни с Коммунистами Сталина ни к чему хорошему а приори привести не могла.
Фомич64
VladiT
Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.
Разве у нас в РФ уже открыли для общего доступа военные архивы?
VladiT
Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?
Не заметил. У Вас есть доступ в военные архивы?
Да, извините, что так поздно заметил ваш пост и задаю по нему вопросы.
DIDI
igorviktorovich46
так национальность одна "козак" должен быть похож. но если речь о казацком сословии то можно и не быть таким же)

Он с донской станицы.Правда отца его красные рубили в гражданскую и мать с детьми оттуда свалила.Дед ещё маленьким был,он 1906го года рождения.

Strelezz
Фомич64
Не заметил. У Вас есть доступ в военные архивы?
Да, извините, что так поздно заметил ваш пост и задаю по нему вопросы.


Влади просто не заметил , что после Резуна и Солженицина добавить-то вобщем-то , нечего 😀

2 Иваныч Баский
Фомич64
Разве у нас в РФ уже открыли для общего доступа военные архивы?
В начале 2000-х для исследователей архивы приоткрылись. Оказалось, что это не архивы, а ящик Пандорры. Сейчас не просто закрыт, а ещё и заколочен на гвозди.
Strelezz
2 Иваныч Баский
В начале 2000-х для исследователей архивы приоткрылись. Оказалось, что это не архивы, а ящик Пандорры. Сейчас не просто закрыт, а ещё и заколочен на гвозди.

И задвинут под трон 😀

DIDI
Есть много вещей которые даже на фоне свободы слова в Италии вспоминать как-бы не очень любят-неловко.Например то,что после войны Италия приютила у себя вдову Гимлера с дочерью,хотя это и не секрет.
Тропа бегства ницистов из Европы пролегала через Италию при участии католической церкви укрывавшей их в своих монастырях.
Ещё очень не хотели судить замначадьника римского гестапо Эрика Прибке,футболили его с немцами взад-вперёд,но тут уже фонд Визенталя визг поднял.
Ну и много чего ещё.Но вот все архивы открыты для общественности.Наверное кой-какие секреты ещё остались ибо ряд документов был утрачен.Среди них одним из наиболее важных является переписка Муссолини с Черчилем которую в последние дни войны выкрала британская разведка в результате организованной ими спецоперации.
Фомич64
Strelezz
после Резуна и Солженицина добавить-то вобщем-то , нечего
На днях видел ролик Караулова о речи И.В.Сталина перед выпускниками военных училищ от 15 мая 1945г. Если верить Караулову, то инфа взята из приоткрытых архивов и калькой ложится на события, описанные у Резуна.
https://www.youtube.com/watch?v=EnYbKbH-T_Q
DIDI
То,что нашол в открытом доступе на русском языке о советско-фашистских отношениях.

http://e-notabene.ru/hr/article_25024.html

certero
ArielB
Диди насчёт разницы между итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом прав не то, что 100, а 1000%. И то, что СССР был и остаётся государством, построенным на чисто фашистской модели ( не нацистской пока ещё, но кто знает) тоже бесспорно очевидно всему цивилизованному, образованному и мыслящему миру.

Только в России/СССР фашизм и нацизм слили в одно.
Ну, простительно было при каком -нибудь Сталине/ Хрущеве/ Андропове. Но россияне 21-го века, не удосуживающиеся почитать хотя бы Википедию и подумать 5 минут могут вызвать только удивление своей неграмотностью и ленью. Хочется сказать тупостью, но думаю, что оскорбятся и начнут визжать про русофобию. В наше время, когда горы информации лежат на поверхности и в свободном доступе, это просто позорно.

Ах, какие фразы. Всему цивилизованному и образованному миру.
Скажу так, любой пацан в семидесятых годах Союзе за сравнение его с фашистом скорее всего дал бы вам в глаз.
Но для более аргументированный дискуссии скажу что фашизм прямо связан с национализма. В отличие от коммунизма и социализма которые предполагают всеобщее равенство и братство. Вне зависимости от формы носа и формы черепа.

DIDI
certero

Ах, какие фразы. Всему цивилизованному и образованному миру.
Скажу так, любой пацан в семидесятых годах Союзе за сравнение его с фашистом скорее всего дал бы вам в глаз.
Но для более аргументированный дискуссии скажу что фашизм прямо связан с национализма. В отличие от коммунизма и социализма которые предполагают всеобщее равенство и братство. Вне зависимости от формы носа и формы черепа.

Вот чушь не надо нести:покажите мне хоть один фашистский документ,или хотябы письменный источник где говорится о форме носа или черепа?

Первый и единственный закон о "Защите итальянской рассы" изданый 17 ноября 1938 года,был именно расистским о 'превосходстве белой расы'и касался сегрегационных мер по отношению к 'цветному' населению итальянских колоний. Но под давлением взаимоотношений с Третьим Рейхом 17.11.1938 вышел закон ? 1728 'Мероприятия по защите итальянской расы'.Он и именуется антисемитским.Закон содержал запрет евреям на занятия преподовательской деятельностью,запрещал браки между евреями и итальянцами,а так-же запрещал Евреям принимать итальянцев к себе на работу.На этом всё и закончилось вплоть до немецкой окупации Италии и создания 14.11.1943 марионеточного государства Республика Сало под руководством Муссолини уже не имевшего в Италии легитимности в то время.

2 Иваныч Баский
DIDI
покажите мне хоть один фашистский документ,или хотябы письменный источник где говорится о форме носа или черепа?
Нам кино показывали про это. Весь СССР видел. Как фашисты черепа меряли. Кронциркулями.
DIDI
2 Иваныч Баский
Нам кино показывали про это. Весь СССР видел. Как фашисты черепа меряли. Кронциркулями.

А именно фашисты меряли? 😀

Фомич64
certero
Скажу так, любой пацан в семидесятых годах Союзе за сравнение его с фашистом скорее всего дал бы вам в глаз.
Потому что пацан не знал отличий фашизма от нацизма. Нас этому не учили, даже наоборот.
Но для более аргументированный дискуссии скажу что фашизм прямо связан с национализма.
Для более аргументированной дискуссии нужны аргументы, которых у вас пока нет. В постах выше даны четкие определения фашизма и нацизма.
В отличие от коммунизма и социализма которые предполагают всеобщее равенство и братство
Я жил при социализме и прекрасно помню какое было равенство. В соседней свежей теме как раз есть наглядные фото ассортимента магазинов "Березка", опровергающих это мнимое равенство, одним было доступно практически всё (особенно за чеки серии Д), другим ровные полупустые полки, вне зависимости от формы носа.
DIDI
Раз уже пошла речь о холокосте в Италии,то информация на данную тему достаточно подробно изложенна в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Италии

2 Иваныч Баский
DIDI
А именно фашисты меряли?
В кине говорили что да. Истинные фашисты. Махровые.
DIDI
Могу тезисно изложить этапы государственного устройства в фашистской Италии:
(любые аналогии неуместны) 😀

1.Правительство начало с отмены указа о праве крестьян захватывать необрабатываемые земли, с реакционных перемен в рабочем законодательстве, с установления жесткого контроля над профсоюзами, с преследования демократических организаций.
Не решаясь на разгон парламента, Муссолини и его соратники провели закон, согласно которому автоматически получает две трети депутатских мандатов та партия, за которую проголосуют одна четвертая часть избирателей. Этот удивительный по своему цинизму акт позволил предвидеть, чем станет Италия после выборов.
Результаты выборов (1924 года) подозрительно точно совпали с планами Муссолини: из 12 млн. голосов 4 млн. были сочтены профашистскими. Фашистская милиция - главный 'виновник победы' - торжествовала.

2.Расправившись с оппозицией и укрепившись у власти, правительство Муссолини переходит в наступление на демократию.
Январским законом 1926 года оно присваивает себе право издания декретов помимо парламента. Вслед за этим фашистский режим развертывается во всей своей красе. Демократические свободы были отброшены. Оппозиционная пресса закрыта. Тысячи демократов были убиты по суду и без суда. брошены в концентрационные лагеря, где их ожидала та же смерть, только медленная и мучительная.
С подачи Муссолини принимается ряд законов, укрепляющих власть дуче (несменяемого и неизбираемого, т.е. пожизненного) и ослабляющих власть парламента. Согласно реформы 1928 г. кандидаты в депутаты выдвигались фашистскими профсоюзами. Из числа этих кандидатов Большой фашистский совет, созданный 15 декабря 1922 года и включавший в себя руководителей фашистской партии и министров-фашистов, отбирал 400 человек.

3.К началу 30-х годов фашистским правительством Муссолини были ликвидированы все иные партии, кроме фашистской, и вместе с ними все демократические завоевания итальянского народа.
В 1939 г. с принятием соответствующего закона парламентская система была полностью разрушена, парламент Италии распущен. Вместо палаты депутатов создана палата фашей и корпораций, в состав которой входили члены фашистской партии выдвигаемые низовыми организациями партии и назначаемые правительством.

4.Никакой антинародный режим не может держаться одним насилием. Законами 1926 - 1934 г.г. создается 'корпоративное государство', официальной, напоказ выставляемой целью которого было 'примирение' между трудом и капиталом; а действительным результатом - усиление экономического и политического господства монополий.
В стране создавались 22 корпорации (по отраслям промышленности). В составе каждой из них находились представители фашистских профсоюзов, предпринимательских союзов, фашистской партии. Муссолини возглавил министерство корпораций.
'Легальный', конституционный путь прихода к власти, сопровождаемый репрессиями против оппозиции, разрушением демократических институтов власти и заменой их тоталитарными, созданием мощного аппарата подавления инакомыслия, был воспроизведен в значительно большей степени несколько позднее в Германии.

DIDI
Фашистский режим не может иначе держаться, кроме как средствами массового подавления, правовыми расправами. Соответственно с этим определяется значение полиции, точнее тех многих полицейских служб, которые были созданы при режиме Муссолини. Фашистские боевые отряды сделались частью репрессивного правительственного аппарата.
В 1923 году решением Большого фашистского совета создана 'Добровольческая милиция по защите национальной безопасности', главой которой стал Муссолини. Система карательных органов фашистской Италии формировалась главным образом путем дополнения ранее созданных органов новыми, предназначенных для подавления оппозиции режиму.
Всякое новое усиление террора провоцировалось обыкновенно каким-нибудь 'покушением', 'заговором' и т.п.
Под предлогом 'защиты государства от внешних и внутренних врагов' в том же 1926 г. созданы следующие органы репрессивной системы режима Муссолини: 'Добровольческая милиция общественной безопасности' (по численности превосходящая тогдашнюю армию Италии), 'Организация охраны от антифашистских преступлений', 'Особая служба политических расследований', 'Трибунал защиты государства'.
Для расправы с врагами режима были созданы особые комиссии, прозванные 'полицейскими судами'. Членами этих комиссий являлись должностные лица фашистского репрессивного аппарата: начальник полиции, прокурор, начальник фашистской милиции и др. Для осуждения не требовалось никаких иных мотивов, кроме подозрения в 'политической неблагонадежности'.
DIDI
Неотъемлемым свойством фашистской диктатуры является внешняя экспансия. Фашистская Италия требовала себе некоторые французские земли (Савойя, Ницца, Корсика), претендовала на Мальту, пыталась захватить остров Корфу, надеясь установить господство над Австрией (до союза с гитлеровской Германией), готовясь к захвату Восточной Африки.

До 1934 года - перехода к реализации агрессивных внешнеполитических планов - вооруженные силы Италии были сравнительно немногочисленными: 350 тыс. военнослужащих в армии и 50 тыс. жандармов.
С момента прихода Муссолини к власти офицерский состав армии интенсивно фашизировался, на высшие командные посты назначались видные деятели фашистского движения или военные прочно связавшие себя с ним. Пропагандистский аппарат энергично насаждал милитаристский дух в итальянском обществе, идеологически обосновал необходимость агрессивной внешней политики, проповедовал шовинистические идеи и лозунг создания 'Великой Италии'
DIDI
В 1934 г. фашистское правительство принимает закон 'О итальянской нации', установивший, что военное обучение должно начинаться, как только ребенок в состоянии учиться, и продолжается до тех пор, пока граждане в состоянии владеть оружием. Итальянцы считались состоящими на военной службе с 18 до 55 лет. Суббота была объявлена днем военных занятий населения.
На путь активной агрессии фашистская Италия вступает в 1935 г. развязав войну против Абисинии. В 1936 г. Италия захватывает Албанию и в том же году заключает военный союз с Германией, совместно с которой проводит вмешательство в гражданскую войну в Испании, оказывая военную и финансовую поддержку профашистски настроенному Франко. В 1940 г. Италия объявляет войну Англии и Франции и на стороне Германии вступает во вторую мировую войну, спустя некоторое время оккупирует Грецию. Итальянская фашистская пресса наполнилась обещаниями скорой великой афро-европейской Римской империи.
DIDI
Ещё с СССР фашистская Италия воевать не собиралась ибо в том направлении не было геополитических интересов.Отправка войск на восточный фронт была платой Муссолини за оказанную военную поддержку Гитлера в Греции.
Кроме того Италия сильно поднасрала Германии с этой компанией ибо из-за неё начало плана Барбаросса пришлось перенести более чем на шесть недель.
Shipboy
Успехи у итальянской армии были ? Жуков их бил ?
DIDI
Shipboy
Успехи у итальянской армии были ? Жуков их бил ?

На восточном фронте почти не было.После битвы под Сталинградом Муссолини убрал остатки итальянских частей с восточного фронта.

Joker.udm
"Они шли на восток".
Про зверства итальянцев не помню и не читал в современном рунете.
Joker.udm
Чувака повесили по взаимному договору. Хотя очень сомневаюсь в правдивости этого эпизода.
Shipboy
DIDI

На восточном фронте почти не было.После битвы под Сталинградом Муссолини убрал остатки итальянских частей с восточного фронта.

На западном вроде то же не густо было с военными успехами. что так ?

Joker.udm
Никто не хотел умирать.
В авиации португальцев и французов которые на гидрасамолетах эмбарго осуществляли много было фашиков.
Следи летчиков-добровольцев итальянских было пополам.
DIDI
Shipboy

На западном вроде то же не густо было с военными успехами. что так ?

И не могло быть успехов.
Муссолини приказал Маршалу Бадольо готовится к большой войне.Маршал ответил,что нужно два года на переоснащение и перевооружение армии ибо кроме клониальных компаний армия ни на что не годится.Дуче вместо двух лет дал три недели.Ну как подготовились,так и воевали.

Фомич64
DIDI
Итальянская фашистская пресса наполнилась обещаниями скорой великой афро-европейской Римской империи.
Аналогии прослеживаются, поэтому, пож-ста, расскажите в подробностях как там этот фашизм извели? А то в великую афро-европейскую Римскую империю (в Рай по-нашему) не охота.
Joker.udm
А кудыж мы денемся? Медицина у них хорошая. Я думаю еще лет 14-20 величия нам обеспечено.
DIDI
Фомич64
Аналогии прослеживаются, поэтому, пож-ста, расскажите в подробностях как там этот фашизм извели? А то в великую афро-европейскую Римскую империю (в Рай по-нашему) не охота.

Фашизм не извели.Фашистская партия до сих пор есть,вот только голосов поболе одного процента или полутора на выборах не набирает.Ну не популярна она,как и чистые коммунисты сегодня.
А тогда не фашизм победили,а вождя грохнули,свои-же на фоне окупации страны иностранными войсками.Возьми американцы Муссолини в плен,так может и жив-бы остался.Ну по крайней мере до суда.
Вообще бытует теория,что убили его соотечественники без суда,потому,что много чего мог сказать на этом суде.

VladiT
Фомич64
На днях видел ролик Караулова о речи И.В.Сталина перед выпускниками военных училищ от 15 мая 1945г. Если верить Караулову, то инфа взята из приоткрытых архивов и калькой ложится на события, описанные у Резуна.
https://www.youtube.com/watch?v=EnYbKbH-T_Q

Об архивах:
Полностью архивы не открыты ни в одной стране. В РФ идет их постепенное открытие и для исследователей все меньше проблем с доступом. Вопрос о том, в каких архивах бываю я резонно возбуждает интерес - в каких архивах и с какими целями пытались бывать вы и кто вам в этом препятствовал. Громадное количество архивного материала сегодня выкладывается даже просто в Сети и также резонно спросить, исчерпали ли вы уже этот массив или пока нет.

Цели ваши интересуют по простой причине - доступ к архиву имеет смысл для того или иного исследования, проводимого по профессиональной методике. Архивы - далеко не аналог "Википедии", где мгновенно можно получить ответ на какой-то конкретный вопрос.

Вот пример архивной работы одного специалиста по Ржевской битве, вызванной аналитикой лит. произведения "Ванька-Ротный"-
https://aldr-m.livejournal.com/18726.html#t353830
Хорошо видно что даже для того, чтобы установить детали на уровне "рота-взвод" приходится сопоставлять и анализировать массу документов по самым мелким событиям. И никаких препятствий в доступе к архивам автор не упоминает, тут проблема не в доступе, а в наличии времени, упорства и умения работать в архивах.

Более того, в разных архивах могут содержаться данные, друг другу противоречащие. И если причина обращения к архивам действительно серьезная - то это означает готовность к кропотливой и длительной работе по поиску истины на основе самых разных архивных данных, что требует профессиональных навыков и серьезной мотивации.

Если вы не исследователь и не можете посвятить себя серьезным архивным изысканиям, то возмущение о "закрытых архивах" можно расценивать лишь как прием в интернет-споре, по типу аргументации что "правду скрывают злодеи". Кому действительно нужны такие изыскания - на сегодня имеют много бОльший туда доступ чем ранее. И плотно работают.

Пример - работы Чунихина.
Публикуется это на ресурсе Самиздата, то есть, предположить в этом желание выйти на какую-то гигантскую аудиторию, проплаченность или чей-то заказ тут непросто-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/
В этих работах масса выдержек из столь любезных вам архивов, при желании все можно проверить и уточнить.

Пожалуйста, если вы действительно интересуетесь темой войны, а не подкреплением своих предыдущих верований - почитайте, проанализируйте, оспорьте, возразите там же, на независимом ресурсе.

И еще я напомню, что ни Солженицыну ни Суворову, ни их коммерческим последователям не понадобились никакие архивы - чтобы затронуть готовые струнки в сердцах обозленных совков. Здесь как-то обошлось без архивов, а для любой иной точки зрения вы нуждаетесь в архивах, не странно ли?
Нет, уважаемый. Еще древние знали "...Истинная вера не нуждается в споре", и не архивы нужны уверовавшим в злокозненность совка, а сказка об их недоступности. Дополняемая периодическим прочтением очередных вирш из одного и того же любезного сердцу апробированного наборчика.

По упомянутому вами выступлению от 15 мая аналитика Чунихина в следующей работе-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
Это большая книга, не является развлекательной литературой и в основном базируется именно на архивных документах. Если на самом деле интересны какие-то иные и непривычные вам точки зрения - прочитаете, если нет - так и нет, дело ваше.

Joker.udm
Возьми американцы Муссолини в плен,так может и жив-бы остался.Ну по крайней мере до суда.

Тоже вариант. Был бы умнее объявил бы войну Германии в 1943 и был бы в числе стран победительниц.
Что у французов, что у итальянцев с сочувствием к морячкам отношусь и их командирам. Это мы сейчас знаем правильный выбор. А им было как?

Фомич64
VladiT
Вот пример архивной работы одного специалиста по Ржевской битве,
Пример у меня перед глазами - у меня оба деда там в 1941-м погибли, а Жуков сладко жил ещё много лет после этого. Мне мои факты как-то ближе архивов.
В этих работах масса выдержек из столь любезных вам архивов, при желании все можно проверить и уточнить.
Это как уточнить? Архивы мне откроют?
от 15 мая аналитика Чунихина
Почитаю, спасибо.
VladiT
Это как уточнить? Архивы мне откроют?
В данном случае нет необходимости - работа базируется на уже открытых ранее источниках, автор указывает ссылки.
Почитаю, спасибо.
Виноват, ссылка в посте первоначально вставилась неточно.
Вот она исправленная-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
Alex_4x4
Strelezz

Отлично.
А теперь разобравшись с фашизмом, перейдем к тому , как обычный человек должен называть то что творилось в СССР в особо ярких формах в 30х и 40х годах прошлого века , .... ?

А хрен его знает!

Марксизм-ленинизм, большевизм - скорее нет, чем да. Слишком расходились декларации и практика.

Сталинизм, наверное, самое точное определение тому, что было.

Жернова.

:-)

Strelezz
....

То что отталкивались не от национальности а от более мутных вещей?



VladiT
Пример у меня перед глазами - у меня оба деда там в 1941-м погибли, а Жуков сладко жил ещё много лет после этого. Мне мои факты как-то ближе архивов.
Ржевская битва ("мясорубка"), где войсками командовал Жуков, датируется не с 1941 года, а с 8 января 1942 по 31 марта 1943.
А в 1941 году, в октябре, произошло взятие немцами Ржева, к которому Жуков имел мало отношения, т.к. только что вернулся из Ленинграда и был назначен командовать Резервным фронтом.
Видео о Ржеве Исаева. Если вы фанат В.Суворова, можете "...с негодованием отвергнуть поползновение". Если просто человек с интересом к теме этого сражения - почему бы не ознакомиться или оспорить на базе ваших познаний?




DIDI
Фильм "Необычный день" снятый в 1977м очень хорошо описывает ту эпоху фашизма в Риме.Там играют Марчелло Мастрояни и Софи Лорен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Необычный_день
Если хотите прочуствовать эпоху-посмотрите.
2 Иваныч Баский
VladiT
Видео о Ржеве Исаева. Если вы фанат В.Суворова, можете "...с негодованием отвергнуть поползновение". Если просто человек с интересом к теме этого сражения - почему бы не ознакомиться или оспорить на базе ваших познаний?
Я внимательно смотрел не только фильм Исаева о Ржеве, но и многие его другие лекции и интервью, которые он давал. Что можно сказать...
Алексей Исаев очень хорошо поработал в архивах. Очень хорошо. Добросовестно. Это чувствуется. Но когда послушаешь его несколько интервью, то можно дать этому человеку оценку, как ярому имперцу-сталинисту. Даже потери сотен и сотен тысяч человек, он иной раз не смущаясь, называет "Потери, незначительно превосходящими потери противника".
Жуков, если не его кумир, то видно, что Исаев имеет чёткую личную цель обелить Жукова и сгладить восприятие от огромных бессмысленных потерь Красной Армии. Особенно в Ржевско-Вяземской мясорубке.
Другие его лекции, там где нет упоминаний о Жукове, более объктивны.
VladiT
Вот нормальный разговор, даже приятно. Почему бы нам всем не взять за основу нормальный стиль общения взрослых людей, а не косить под каких-то оголтелых и нервных подростков, использующих олбанский просто от страха допустить грамматические ошибки?
Фомич64
VladiT
Если вы фанат В.Суворова, можете "...с негодованием отвергнуть поползновение".
У Суворова всё чётко прописано, с датами, с номерами воинских частей, с численностью состава и вооружений и их дислокаций на начало войны. По вашей же ссылке муть мутная с упором на художественный слог https://i.imgur.com/PTKMUpn.png
30 предложений с тупым давлением на чувства читателя, без ссылок на документы, без дат и фамилий, просто вода. Как на лекции по политэкономии в институте, узнаю слог очередной политинформации. По моей ссылке принтскрина инфа в корне противоречащая инфе Караулова о речи Сталина от 15.05.1941г. В ней Сталин четко описал опасность, исходящую от Гитлера, всё он прекрасно знал и чувствовал. По вашему Чунихину глава СССР ни сном ни духом что там творилось. А где архивы? Где его речь от 15.05?
Далее, по вашему Чунихину основные силы РККА были стянуты на Украину https://i.imgur.com/y1jRgom.png , а по Суворову наоборот, все готовились к наступлению на Германию и основные силы были дислоцированы у границы в Белоруссии. У Суворова все номера частей, их численность, места дислокаций, у вашего Чунихина одна вода и сопли. Ни одной цифры. Где архивы???
Простой вопрос - зачем стягивать все войска к границе, если нападать не собираешься?
certero
Фомич64
У Суворова всё чётко прописано, с датами, с номерами воинских частей, с численностью состава и вооружений и их дислокаций на начало войны. По вашей же ссылке муть мутная с упором на художественный слог https://i.imgur.com/PTKMUpn.png
Ну зачем так прямо врать? У Резуна просто не было никаких данных по частям на 41-43й год. Также ваш любимец очень любил рассказывать о том что Советский Союз хотел напасть на Германию. А вот этот рисунок по состоянию на 22 июня очень хорошо показывать кто на кого напасть хотел
https://zen.yandex.ru/media/rico/pochemu-22-iiunia-ustoiat-bylo-nevozmojno-5dad9a1c04af1f00b204346b
Фомич64
VladiT
Ржевская битва ("мясорубка"), где войсками командовал Жуков, датируется не с 1941 года, а с 8 января 1942 по 31 марта 1943.
Когда немцы подошли ко Ржеву в первый раз? Октябрь 1941г. Зачем тут-то врать?? https://i.imgur.com/P4PNAMb.png
Я прекрасно знаю все даты того события. Письма от деда бабка показывала, хранила всю жизнь, последнее было как раз в октябре 41го. В сентябре он школу пулеметчиков в Химках окончил (призывался в народное ополчение) и поехал в сторону Волоколамска-Ржева. Более писем от него не было.
VladiT
Простой вопрос - зачем стягивать все войска к границе, если нападать не собираешься?
Пропускная способность путей сообщения на стороне СССР намного меньше, чем со стороны Германии. Расстояния переброски также, намного больше.

Представьте себе, что вы заподозрили что где-то в день Х начнется сражение, но ваши части будут двигаться к нужному месту и медленнее, чем противник, и преодолевая намного бОльшие расстояния. У вас не будет никакого иного способа, как начать выдвижение раньше противника.

Да и что вообще должен делать например, мирный фермер - заподозрив что на его дом хотят напасть бандиты? Он и должен снарядить оружие и занять позицию с обратной стороны охраняемого периметра. Чем раньше - тем лучше.

Если вы знаете более правильную тактику защиты охраняемой территории - пожалуйста, опишите ее.

Когда немцы подошли ко Ржеву в первый раз? Октябрь 1941г. Зачем тут-то врать??
???
Я написал что в октябре 1941 года немцы взяли Ржев. И спросил - при чем тут Жуков, который в этот момент только был отозван из Ленинграда, возглавил Резервный фронт и несет ответственность за Ржевскую битву лишь с 1942 года?

Фомич64
certero
Ну зачем так прямо врать? У Резуна просто не было никаких данных по частям на 41-43й год.
Догадки строите? Там цифр читать замучаешься, придумывать такое? А ваш рисунок, конечно, не придуман. Где архивы??? А без архивов и разговора нет.
Фомич64
VladiT
Представьте себе, что вы заподозрили что где-то в день Х начнется сражение,
В том-то и беда, что кроме "представьте себе" или поверьте на слово Чунихину\Резуну, ничего и не остается. Где архивы? Тогда можно и поговорить более предметно. Что-то про речь Сталина у Чунихина не нашел.
при чем тут Жуков
При том, что он остался и сладко жил, посылая миллионы на смерть, а оба моих деда нет. И это факт, который я знаю без Резуна\Чунихина.
У вас не будет никакого иного способа, как начать выдвижение раньше более "проворного" противника.
Про эшелонированную оборону что-нибудь слышали? Зачем все войска гнать к границе? Про то, насколько глубоко "запустили" Наполеона, знаете?
VladiT
Про эшелонированную оборону что-нибудь слышали? Зачем все войска гнать к границе? Про то, насколько глубоко "запустили" Наполеона, знаете?
Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять основную географическую особенность русского ТВД. А именно - воронкообразное расширение территории с запада на восток.

Из этого следует что любое продвижение противника на восток имеет следствием лавинообразное удлинение линии фронта.

А это влечет за собой нарастание трудностей с определением направлений ударов противника. Это на компьютерной анимации "коричневая клякса" равномерно наползает на территорию СССР. А в реальности - германский успех достигался не оттеснением советских войск, а глубокими прорывами с последующими окружениями. Где самой сложной задачей оборонявшихся было определение предполагаемых направлений этих ударов.

Совершенно понятно что чем длиннее линия фронта (весьма условная поначалу, там везде были возможности просто обойти любые укрепрайоны) - тем сложнее прогнозировать где будет очередной прорыв.

Вторым следствием "русской воронки" является то, что расстояния переброски по восточную сторону фронта всегда больше, чем аналогичные с западной его стороны. Просто вспомните геометрию и посмотрите еще раз на карту.

Соответствено, чем восточнее будет занята оборона - тем больше будет трудности в маневренной войне. В.Суворов очаровал вас понятной аналогией с древностью, с "засечными чертами" или с Первой Мировой, где БД носили статичный характер широких и плотных фронтов на смехотворных по русским масштабам протяженностях линий боевого соприкосновения центральной Европы.

Но 2 Мировая была уже войной маневра и схваткой тайминга операций. В ней наличие инициативы и темпа было важнее условных линий фронтов и окопов, которые механизированные соединения легко прорывали всегда и везде.

Вы не назовете ни одного примера в начале 2 Мировой, где бы Вермахт был остановлен какими-либо "засечными чертами" или эшелонированными оборонами. Механизированным частям не было проблем обойти любые УР и нанести удар десятком-сотней км. в стороне.

И кстати, не назовете ни одной европейской армии, атакованной Гитлером - войска которой занимали бы перед нападением иные построения, чем РККА. Все крупные армии (Англо-Французская, Польская) точно так же и сосредоточились прямо на границах ранее Вермахта, и начали сосредоточение ранее его. Польша например, начала мобилизацию и выдвижение частей аж в начале 1939 года. А войска Англии и Франции стояли гуртом у границы боеготовыми полгода, выдвинувшись туда в момент, когда Германия там не имела вообще ничего, и при этом, через полгода сосредоточения в состоянии войны (!) были разгромлены еще быстрее, чем РККА поначалу.

Это (характер опережающего сосредоточения) было следствием анализа проблем 1-Мировой, где большинство поражений было связано именно с опозданием в мобилизации и сосредоточении войск.

А на восточном фронте, при невероятной по центрально-европейским масштабам протяженности линии соприкосновения, во-первых невозможно создать оборону хотя-бы плотности Курской дуги (которую тоже прорвали). А во-вторых, единственным способом хоть как-то компенсировать меньшую чем у Вермахта подвижность частей РККА и неопределенность с прогнозированием направлений главных ударов было стремление встретить врага на возможно более короткой линии соприкосновения - а именно, на границе.

А упования на УР быстро кончаются после знакомства с историей БД, где уже много позже начала войны немцы столкнулись в глубине нашей территории с более чем внушительным Киевским укрепрайоном. И ничего особого не произошло, просто обошли и все. Еще раз - просто ознакомьтесь с картой театра БД и географическими особенностями восточного театра ВД.

А если вам не нравится, как русские встретили Вермахт, назовите пожалуйста армию, которая противодействовала Блицкригу лучше, эффективнее. Вот тогда можно будет говорить, кто там был бездарен, а кто - одарен. По факту - все, кроме советских либо сдались по-быстрому, либо удрали за море. Но "бездарны" у сводящих счеты со своим прошлым совков как обычно - только Советы.

Фомич64
VladiT
Вы не назовете ни одного примера в начале 2 Мировой, где бы Вермахт был остановлен какими-либо "засечными чертами"
Брестская Крепость. Сколько там дней оборону держали? Чем не пример?
Это было следствием анализа проблем 1-Мировой, где большинство поражений было связано именно с опозданием в мобилизации и сосредоточении войск.
И тут снова прокол случился - немцы за секунды прорвали все сосредоточения войск РККА, так мудро выстроившихся вдоль границы, и спокойно пошли дальше. В чем сакральный смысл вашей концентрации войск вдоль границы? У Суворова логики гораздо больше в этом вопросе.
Речь Сталина в карауловском ролике бьет наповал все ваши домыслы о всяких там мудрых, но неудачных предварительных сосредоточениях войск. Про логику Резуна вообще молчу.
Фомич64
VladiT
А если вам не нравится, как русские встретили Вермахт
Мне не нравится, как коммунистическое руководство бездумно истребляло свой народ. Вернее, как пряталось за спинами своего народа, заставляя его идти на верную смерть во имя своих маниакальных интересов. Про идею построения коммунизма\социализма во всем мире не забыли? Сами генералы и партноменклатурщики что-то впереди на лихом коне не скакали.
VladiT
Брестская Крепость. Сколько там дней оборону держали? Чем не пример?
Ничего они там особого не держали. Немцы просто обошли крепость и занимались своими делами дальше. Крепость просто им была не нужна, а держала оборону в силу отсутствия серьезного ее штурма.
И тут снова прокол случился - немцы за секунды прорвали все сосредоточения войск РККА, так мудро выстроившихся вдоль границы, и спокойно пошли дальше.
Немцы прорвали вообще ВСЕ сосредоточения, всех войск с которыми имели дело. СССР был единственной социалистической и "тоталитарной" страной, все остальные были "нормальными демократиями", без ГУЛАГов и кровавых гебней с комиссарами. "Мудро" и в точности так же как РККА - были выстроены у границ ВСЕ армии, подвергшиеся германскому нападению, первоначальные прорывы просто под кальку - ничем не отличались ни в Польше или Франции, ни в СССР.

А разница началась именно там, где вы изящно написали "спокойно пошли дальше". Спокойно они шли дальше ВЕЗДЕ кроме СССР. Здесь впервые случилась неприятность, когда страна не сдалась, армия стала приводить себя в чувство и ценой больших потерь в итоге вырвала инициативу и победила.

И на начальном этапе, вы прекрасно знаете что сопротивление нарастало, окруженные часто пробивались к своим, в тылу Вермахта спокойствие не наступало, а на передовой он начал сталкиваться с неприятностями, не знакомыми по предыдущему опыту.

А вы пишете "спокойно пошел". Нет, НЕ-спокойно пошел, очень неспокойно и все более беспокойно. Как нигде ранее.

VladiT
Фомич64
Мне не нравится, как коммунистическое руководство бездумно истребляло свой народ. Вернее, как пряталось за спинами своего народа, заставляя его идти на верную смерть во имя своих маниакальных интересов. Про идею построения коммунизма\социализма во всем мире не забыли? Сами генералы и партноменклатурщики что-то впереди на лихом коне не скакали.

Извините, это какой-то набор лозунгов. Было бы интереснее говорить на военно-историческом языке, а парторги меня не убеждают вне зависимости от их ориентации.

Большие потери являются следствием только одного - отказом от сдачи и капитуляции. Если вы не согласны - приведите ОДИН пример того, как кому-либо в такой же ситуации удалось отбиться от Вермахта иным, более благородным способом.

Не приведете, не было этого нигде тогда. А рассуждать в сослагателном наклонении можно до бесконечности, уповая на любые абстракции.

Советские военачальники вам представляются бездарными и преступными. Ок- назовите НЕ-советских того времени, которые бы справились с обороной лучше.

Тот же Вермахт в 1944-45 году оказался ("почему-то") в том же положении что РККА в 1941. И что? Много остановили, малой кровью? Точно также, сыпались одна операция за другой. А уменьшили свои потери только капитулировав. И тем что учет потерь в конце войны в Германии разладился как и многое другое в сыпящемся государстве, и по сегодня самые крупные их потери не до конца учтены.

Если считаете что СССР надо было сразу сдаться -так и скажите. А если не считаете - то повторю, приведите примеры - кто В РЕАЛЬНОСТИ противостоял Вермахту лучше, эффективнее и с меньшими боевыми потерями, чем РККА.

Фомич64
А вы пишете "спокойно пошел". Нет,
Речь про первые дни-недели-месяцы. Когда вместо эшелонированной глубокой обороны было чистое поле с 50 ополченцами с 20 трехлинейками без патрон. От Бреста до МСК 1000км. Прошли за 100 дней. 10км в день. Это разве не спокойно?
ничем не отличались ни в Польше или Франции, ни в СССР.
Вся, например, Франция, от Альп до Бискайского залива 500км. Бельгию на велике за пару-тройку часов переехать можно. Люксембург вообще переплюнуть на раз. Что Вы их с СССР сравниваете?
VladiT
Когда вместо эшелонированной глубокой обороны было чистое поле
Какая может быть "эшелонированная глубокая оборона" на нескольких тысячах км. линии соприкосоновения? Приведите пример такой обороны где-либо когда-либо.
Фомич64
VladiT
Если считаете что СССР надо было сразу сдаться -так и скажите.
Не надо было коммунизм во всем мире пытаться строить, провоцируя соседей, вот и весь сказ. Что там с речью Сталина, которую обещали найти у своего Чунихина? В ней все ответы на ваши вопросы. Не надо было разжигать, а потом затыкать разгоревшийся пожар телами простых людей.
VladiT
Вся, например, Франция, от Альп до Бискайского залива 500км.
Франция - победитель "последней войны в истории" - 1 Мировой. Англо-французский блок к 1940 году - полный аналог НАТО сегодня, "полный папа" и хозяин положения в Европе. При таких вводных не влияет, сколько там можно отступать. Они вообще могли разгромить Германию немедленно после нападения на Польшу, когда на границе с Францией у немцев никаких сил не было. Кейтель после войны это признал откровенно.

Но они не стали. У вас к ним упреков нет, впрочем, как и у поляков, которых они откровенно кинули. А там могла в реальности состояться война на чужой территории и малой кровью. Короче, тем кто так начал воевать, без разницы - сколько у них километров в запасе на отступление. Они искали поводы для сдачи, а не для победы.

VladiT
Не надо было коммунизм во всем мире пытаться строить, провоцируя соседей, вот и весь сказ.
Про борьбу с троцкизмом что-нибудь слышали? Не Сталин, а Троцкий был апологетом "Мировой революции" и именно по этому поводу начались разногласия с самого начала. Сталин планомерно истреблял любителей мировой революции и настаивал на возможности "победы социализма в одной стране". Вы же это прекрасно знаете?

В.Суворов воспользовался тем что совки историю партии игнорировали и тихонько подменил троцкизм - сталинизмом. Вам понравилось, это понятно. Но все же, уточните не досуге - в чем была суть внутрипартийной борьбы в СССР и кто там был "апологетом мирового пожара".

И давайте проще:
С верованиями я не спорю и не борюсь. Дело ваше, а если интересно что-то иное, то вы и сами легко найдете что почитать и над чем подумать. Сегодня свобода слова, на любой вкус есть нужная литература.

Strelezz
VladiT

Вы не назовете ни одного примера в начало 2 Мировой, где бы Вермахт был остановлен какими-либо "засечными чертами" или эшелонированными оборонами.

При фронте в 6 тыс. км. во-первых невозможно создать оборону хотя-бы плотности Курской дуги (где ее тоже прорвали). И единственным способом хоть как-то компенсировать меньшую чем у Вермахта подвижность частей РККА было стремление встретить врага на возможно более короткой линии соприкосновения - а именно, на границе.


И поэтому надо сидеть в палатках и ждать когда вражина нападет ? На той-же Курской дуге немцев почему-то встречали предварительно запилив полосу обеспечения в 60-80 км . Три , ТРИ рубежа оброны , дружок . По всему выступу .
Пример - пжалста . Финская война . Многократное превосходство РККА в живой силе . Стократное в технике и авиации . И каков результат ? 100 с небольшим кеме за 4 месяца . С прямыми потерям в 100 тыс и санитарными в 400 тыс .

А теперь смотрим когда было развернуто производство ПТР . Почему та-же сорокопятка была в войсках в гомеопатичеком количестве. И думаем , почему производство мин было свернуто еще в 40м году .
Да, к войне готовились . Вопрос - к какой ?

Фомич64
VladiT
А рассуждать в сослагателном наклонении можно до бесконечности
Где я вставлял частичку БЫ? У меня полная ясность. Жуков и генералы остались живы, Сталин с Молотовым тоже, мои деды нет. Вот если наоборот, то я поменяю своё мнение о гении советских военно начальников.
Фомич64
VladiT
Про борьбу с троцкизмом что-нибудь слышали?
Слышал. Не надо уводить в сторону разговор про начало ВОВ.
VladiT
Сталин планомерно истреблял любителей мировой революции и настаивал на возможности "победы социализма в одной стране".
И постоянное взбадривание коммунистических режимов по всему миру вплоть до 80-х. Ангола, Никарагуа, Куба, Вьетнам, КНДР, Чили... Что-то Сталин не доработал. При нем не было разве военной помощи испанским коммунистам? Испания - это республика СССР?
После ВОВ зачем было насаждать социализм в Польше, Румынии, Болгарии, Венгрии, Чехословакии, ГДР??? Кто был верховным главнокомандующим в 1945-1950гг? Кто отдавал приказы на победу социализма в ... НЕ ОДНОЙ СТРАНЕ?
Фомич64
VladiT
Приведите пример такой обороны где-либо когда-либо.
Линия Маннергейма.
Strelezz
VladiT
Какая может быть "эшелонированная глубокая оборона" на нескольких тысячах км. линии соприкосоновения? Приведите пример такой обороны где-либо когда-либо.

А какая разница ? Сто километром или тысяча ?
Если часть имеет приказ на оборону , Ее задача до поступления отмашки подготовить рубежи обороны . Подготовиться к минированию местности . Отрыть окопы и рвы , подготовить позиции для ПТО , места пунктов боепитания и госпиталей , и тд и тп . А не сидеть в городке или полевом лагере и слушать политруков о дружбе с немцами .

VladiT
Линия Маннергейма.
130 км. протяженностью и без возможности ее обойти.
А протяженность советско-германского фронта на начало войны - 6 тыс. км.
Помножьте ресурсы линии Маннергейма на эту протяженность-и вы не найдете в мире страны, способной на создание такого укрепрайона даже сегодня.
Strelezz
VladiT
130 км. протяженностью и без возможности ее обойти.
А протяженность советско-германского фронта на начало войны - 6 тыс. км.
Помножьте ресурсы линии Маннергейма на эту протяженность-и вы не найдете в мире страны, способной на создание такого укрепрайона даже сегодня.


Сгоняйте на линию Маннергейма , и посмотрите своими глазами . 90% этой линии - из говна и палок . Да и времена китайских стен закончились в 16 веке . С тех времен стратегия и тактика обороны ушли далеко вперед .

2 Иваныч Баский
Фомич64
немцы за секунды прорвали все сосредоточения войск РККА, так мудро выстроившихся вдоль границы, и спокойно пошли дальше. В чем сакральный смысл вашей концентрации войск вдоль границы?
Не за секунды конечно. Но очень быстро. Хотя местами, немецкие войска в первые часы нападения отбрасывали за линию границы.
На счёт плана нападения СССР, так об этом утверждает не только Суворов-Резун. Точно к такому же выводу пришёл Марк Солонин. Причём Солонин утверждает, что собственными глазами видел в архивах карты Генштаба от мая 1940 года с прорисованными на них двумя ударами через Польшу на Германию.
Справедливо полагаю, что сейчас начнутся крики "Какие ваши доказателства?!!", "Покажите мине энти карты!!", "Солонин продажная тварь!", "Это подделка Госдепа" и т.п.
Сразу говорю, я их не видел. Но человек, которому повезло добраться до архивов в то время, когда туда можно было добраться, это был Марк Солонин.
Резун-Суворов кстати, не бывал в архивах. Предатель родины, чё скажешь?!
Но они оба приходят к одинаковым выводам. СССР планировал напасть на Германию летом 1941 года.
Именно поэтому почти вся армия и бронетехника, а самое главное, склады с боеприпасами, обмундированием и продовольствием были расположены в 30-40 км от границы.
Истребительная авиация так же была сосредоточена не глубже 70-100 км. от границы.
Вне всякого сомнения, стране победившей "вероломный фашизм", признание в подготовке агрессии ни к чему. Очень портит имидж. Я вообще удивлён, что это всё ещё не уничтожено в архивах.
Мы ведь от Германии ещё требовали согласия на захват нами турецких проливов, оккупацию Бессарабии. Не только Польшу попилить. Вот на проливы Германия ни как не могла согласиться.
2 Иваныч Баский
VladiT
130 км. протяженностью и без возможности ее обойти.
А протяженность советско-германского фронта на начало войны - 6 тыс. км.
Помножьте ресурсы линии Маннергейма на эту протяженность-и вы не найдете в мире страны, способной на создание такого укрепрайона даже сегодня.
Линия Маннергейма уже потом была назначена советской пропагандой "Самой защищённой на планете". Когда СССР облажался на ней. Несколько железобетонных дотов, надолбы на танкоопасном направлении и всё. В остальном, обычные дзоты и очень грамотное тактическое использование местности обороняющейся стороной. При абсолютной безграмотности наступающей армии. Вернее, войск Ленинградского военного округа.
Линия Мажино была много более укреплена. Равно как и линия Зигфрида, Зееловские высоты, Западный берег Днепра.
Amidsan
2 Иваныч Баский
Линия Маннергейма уже потом была назначена советской пропагандой "Самой защищённой на планете". Когда СССР облажался на ней. Несколько железобетонных дотов, надолбы на танкоопасном направлении и всё. В остальном, обычные дзоты и очень грамотное тактическое использование местности обороняющейся стороной. При абсолютной безграмотности наступающей армии. Вернее, войск Ленинградского военного округа.
Линия Мажино была много более укреплена. Равно как и линия Зигфрида, Зееловские высоты, Западный берег Днепра.

А можно примеры не безграмотности наступающей армии на подобную линию? Что бы знать на кого равняться надо .

2 Иваныч Баский
Несогласным, тем кто уверен в мирных инициативах СССР начала 20 века, я попробую напомнить.
-"Освободительный поход" на Польшу 1920 г.
-"Освобождение" Хивы и Бухары с созданием Советского Туркестана в 1925 году
-Поход в Афганистан в 29-30 годах.
-"Освобождение" и присоединение прибалтийских государств
-Попытка "освобождения" Финляндии от белофиннов 1940 году
-Раздел Польши в 1940 году.
-"Освобождение" Бессарабии от Румынского ига в 1940 году.
А потом мы возмущаемся, почему румыны вместе с немцами напали на нас в 1941 году?!!
Сплошные мирные инициативы, бля! )))
2 Иваныч Баский
Amidsan
А можно примеры не безграмотности наступающей армии на подобную линию? Что бы знать на кого равняться надо .
Можно. Конспектируйте:
-Линия Мажино. Немцы её не стали штурмовать. Чтоб потерь не было. Просто обошли по бельгийской территории.
-Бельгийский форт Эбен Эмаль. Вместо тупой штурмовки в лоб с криками "За Родину! За фюрера!", с подтягиванием крупнокалиберной осадной артиллерии, немцы высадили в форт планерный десант и легко захватили один из самых неприступных, по мнению специалистов, форт.
-Крит. Это остров, если чё. Поцреотам это может быть неизвестно. Захвачен парашютистами Германии. С большими потерями. Но обычными парашютистами!!! Цельный остров.
-Захват Брестской крепости. В общем-то что бы нам не говорили о героизме защитников (Этого не отнять. Факт), но захват крепости как укрепрайона, произошёл быстро.
-Захват Севастополя Манштейном. Пехотой. Без флота. Абсолютно неприступного, как нам говорили, Севастополя. Героизм обречённых моряков и драп сталинских адмиралов.
2 Иваныч Баский
Кстати. За героический Севастополь. Сколько себя помню, всегда говорили о евойном героизме. А что по факту?
-Крымская война. Морской десант англо-французко-турецких войск. Десант!!! Севастополь сдан.
-Оборона Крыма Врангелем. Севастополь сдан.
-Оборона Севастополя СССРом. Севастополь сдан.
-Аннексия Севастополя и Крыма РФ. Севастополь сдан.
Когда Севастополь хоть раз отбился от врага? Ни когда. Он всегда сдавался.
DIDI
Очень нетолерантные фашистские комиксы 30х годов. 😀


VladiT
что собственными глазами видел в архивах карты Генштаба от мая 1940 года с прорисованными на них двумя ударами через Польшу на Германию.
Вы серьезно уверены, что подобных карт никогда не было ни в штабах Англо-Французской армии или Польской? Что противоестественного в том, что любая армия анализирует и предполагает события самого разного типа?

Вы сами дрались когда-нибудь лично? У вас в голове никогда не было проработок того, что вы будете делать с негодяем, который полезет на вас с кулаками, вы тренируете только один вариант - упасть и свернуться калачиком?
Или все же, предполагаете как будете чистить рыло мерзавцу после того, как отобьете первый удар, как будете гнать его по улице пинками и добавлять по затылку для вразумления?

Признайтесь честно, неужели не планируете никакой ответки ни за какой наезд? А если предполагаете - то что мешает прямо сейчас назвать вас затаенным агрессором, который "под надуманным предлогом самозащиты" вынашивает планы избивать людей?

Неужели вы не видите, что ваша позиция по началу войны полностью повторяет отношение следствия и суда в сегодняшней РФ по делам о самообороне, когда всякий кто успешно применил оружие для самозащиты, автоматически попадает в разряд обвиняемых, и может лишь доказывать что "не превысил мер необходимой обороны", что он покупал оружие и учился стрелять не для нападения и убийства, а для разрешенных законом целей?

Amidsan
VladiT
Вы серьезно уверены, что подобных карт никогда не было ни в штабах Англо-Французской армии или Польской? Что противоестественного в том, что любая армия анализирует и предполагает события самого разного типа?

Вы также уверены, что сегодня в штабах НАТО или РФ нет ничего подобного? Вы сами дрались когда-нибудь лично? У вас в голове никогда не было проработок того, что вы будете делать с негодяем, который полезет в драку, вы рассматривали только один вариант - упасть и свернуться калачиком? Или все же, предполагали как будете чистить рыло мерзавцу после того, как отобьете первый удар, как будете гнать его по улице пинками и добавлять по затылку для вразумления?

Признайтесь честно, неужели не предполагаете никакой ответки за наезд? А если предполагаете - то что мешает назвать вас затаенным агрессором, который "под надуманным предлогом самозащиты" намерен нападать на людей?

Вы серьезно не замечаете что ваша позиция по началу войны полностью повторяет отношение судей в сегодняшней РФ по делам о самообороне, когда всякий кто не только купил ружье, но и применил его для самозащиты сразу попадает в разряд обвиняемых, и должен доказывать что "не превысил мер необходимой обороны" и покупал оружие и учился стрелять не для убийства, а для иных целей?

Я уверен что вам такое отношение властей к самозащите, подход при котором сам факт вооруженности и тренированности рассматривается как агрессивное действие - представляется несправедливым, иначе бы вы не участвовали в нашем форуме. Но вы не видите, что сами вы относитесь к прошлому своей страны точно так же, как нынешние власти РФ относятся к вам и вашим планам на самозащиту.

Да херня это все, не было не каких карт, там сам источник ещё тот фантаст. Разработка любой наступательной операции это не стрелку на карте нарисовать, а хренова туча расчётов и приказов.

Amidsan
2 Иваныч Баский
Кстати. За героический Севастополь. Сколько себя помню, всегда говорили о евойном героизме. А что по факту?
-Крымская война. Морской десант англо-французко-турецких войск. Десант!!! Севастополь сдан.
-Оборона Крыма Врангелем. Севастополь сдан.
-Оборона Севастополя СССРом. Севастополь сдан.
-Аннексия Севастополя и Крыма РФ. Севастополь сдан.
Когда Севастополь хоть раз отбился от врага? Ни когда. Он всегда сдавался.

А чо десант был прям в Севастополь?


Ну и за героизм Севастополя, что бы не быть голословным, вам в школе говорили сколько продолжалась оборона Севастополя в днях? А сколько времени у немцев занял захват Польши, Франции, или Крита,с Грецией? В днях кто больше сражался?

Amidsan
2 Иваныч Баский
Можно. Конспектируйте:
-Линия Мажино. Немцы её не стали штурмовать. Чтоб потерь не было. Просто обошли по бельгийской территории.
-Бельгийский форт Эбен Эмаль. Вместо тупой штурмовки в лоб с криками "За Родину! За фюрера!", с подтягиванием крупнокалиберной осадной артиллерии, немцы высадили в форт планерный десант и легко захватили один из самых неприступных, по мнению специалистов, форт.
-Крит. Это остров, если чё. Поцреотам это может быть неизвестно. Захвачен парашютистами Германии. С большими потерями. Но обычными парашютистами!!! Цельный остров.
-Захват Брестской крепости. В общем-то что бы нам не говорили о героизме защитников (Этого не отнять. Факт), но захват крепости как укрепрайона, произошёл быстро.
-Захват Севастополя Манштейном. Пехотой. Без флота. Абсолютно неприступного, как нам говорили, Севастополя. Героизм обречённых моряков и драп сталинских адмиралов.

Т.е. кроме немцев примеров нет?

Alex_4x4
2 Иваныч Баский
Я вообще удивлён, что это всё ещё не уничтожено в архивах.

:-)


Детский сад - штаны на лямках!

Caucasian64
Знал ли Гитлер дату сталинского нападения на Германию?

В обсуждении поста 'Хрущев - Сталину: война начнется послезавтра' были высказаны предположения о том, что наложение дат планировавшихся нападений обоих тоталитарных режимов друг на друга - сталинского на гитлеровский и гитлеровского на сталинский - на воскресенье 22 июня 1941 года не было уникальным, невероятным, фантастическим совпадением, а стало результатом выявления немецкой разведкой точной даты запланированного Сталиным начала войны. Так ли это?

http://ru-mir.net/2020/02/05/znal-li-gitler-datu-stalinskogo-napadeniya-na-germaniyu/

Alex_4x4
Caucasian64
Так ли это?

:-)

Это вопрос веры.

Веруешь ли ты, Горец, что Россия должна перестать существовать?

:-)

VladiT
Amidsan

Да херня это все, не было не каких карт, там сам источник ещё тот фантаст. Разработка любой наступательной операции это не стрелку на карте нарисовать, а хренова туча расчётов и приказов.

Верно. Реальная подготовка к столь масштабной операции СССР оставила бы в тысячи раз больше следов и в документах, и главное - в воспоминаниях людей. Далеко не все из тех, кто должен был быть в нее вовлечен умерли к 90-м и тем более, к пику диссидентского движения в 70-е.

А сторонникам В.Суворова остается только делать из него невероятного гения, который один из миллионов наконец догадался, что означали на самом деле приготовления страны к войне. Ну не было среди совков больше ни одного такого догадливого, никто из тех кто был в войсках или штабах так и не смог сопоставить факты и понять - чем же занималась его часть или подразделение. Монолит, а не страна, одно слово. Комуняки и мечтать не могли о таком единстве мысли.

Среди ярых диссидентов были и военные. Причем, вполне информированные- например, генерал Григоренко. И тот был столь туп что ничего не понял и не осознал - в чем же именно он принимал участие, в обороне или в неудачной агрессии.

Множество людей предпочли не возвращаться из плена на Родину, остались на Западе. Многие из них имели счеты с соввластью, еще больше было тех, кто пострадал и потерял все от этой войны. Но никто так и не догадался - что же он делал в предвоенные месяцы. Множество из них делали карьеру на разоблачениях СССР, каждый зарабатывает как может. Но и из них никто не удосужился понять, что же на самом деле происходило там где он служил перед войной. Один Суворов все понял - ну не гений?

Даю подсказку - надо продолжить возвеличивать кровавую гебню, которая так мощно заткнула память и совесть советских людей, что даже в брежневские, вполне либеральные времена они все равно дрожа от страха, хранили в тайне свои воспоминания и догадки о том, чем же они занимались накануне войны. Более того - гебня заткнула мысль и совесть всех тех, кто после войны оказался на Западе. Вот какая была гебня, всем гебням гебня.

Смешно все это, откровенно говоря и напоминает поиски черной кошки там, где ее никогда не было. Мое мнение - в советском Генштабе, как и в любой иной стране, рассматривали в теории самые разные варианты развития событий, в том числе и нанесение упреждающего удара, и ответный удар после отражения агрессии, что скорее всего, ближе к истине. И зачем искать карты, если и так известно что проводились вполне легально штабные игры, где развитие событий и начиналось с момента отражения нападения? Это же общеизвестно и никогда не скрывалось. Почему же те две штабные игры, о которых стократно описано - не предоставляются как "доказательства разработки агрессии" - ведь там конкретно отрабатывались именно наступательные действия?
Да потому и не делают на это ставки - что это не секрет и давно известно. Иное дело - "найдена карта со стрелами!!!" - "Ура!!!" Тут уже реальный хайп, святое дело...

Но интересно тут и другое:

Германское нападение на СССР его инициаторами трактовалось как превентивное. Виктор-суворовцы наши превентивность германскую вполне понимают и многие одобряют ("совки заслужили").

Но когда они же видят хоть малейший намек на превентивность в исполнении СССР - их охватывает праведный гнев. Как это можно, как это подло - подготавливать опережающий удар по другому государству!!!

Пардон, но при психике цельной, а не расколотой - если вы в принципе, признаете опережающий удар как допустимое средство самозащиты, так признавайте его одинаково допустимым для всех - разве это не справедливо?

А если вы осуждаете превентивные действия - то также, осуждайте их в исполнении любой страны, а не выборочно.

Ведь когда возникает избирательность, когда заранее определяется что одному что-то можно, а в исполнении другого то же самое является преступлением - это уже стиль ревтрибунала, где виновный назначен заранее, но нужно просто все оформить на бумаге.

Подумайте об этом, уважаемые - вы же себя вроде с ревтрибуналами не отождествляете и считаете цивилизованно мыслящими людьми. И в этом случае вам придется признать, что если Гитлер по-вашему, имел право и причины нанести опережающий удар, то и Сталин тоже имел такое же право. Либо наоборот - его не имел ни тот, ни другой.

Более того:
На германской стороне, столь опасавшейся удара русских - не найдено ни следа каких-то оборонительных линий или воспетых В.Суворовым "засечных черт" против злостно угрожавшего рейху Сталина.

Нет, немцам это не надо - они предпочли не обороной спасать себя, а наоборот - ударить по угрозе первыми и уничтожить ее в ее же "логове". И вы не видите тут ничего особенного - "нормальный ход нормальных парней".

Но вот от русских в точно такой же ситуации угрозы со стороны Германии вы требуете иного - русские должны были непременно засесть в оборону и перекопать полстраны траншеями, а там сидеть тихо, пока на них не нападут.

Почему же в строго симметричной ситуации, когда две стороны имеют причины опасаться друг друга, только от одной вы требуете пунктуальной оборонительности, а другой аплодируете за сообразительность и своевременное пресечение угрозы нападением?

Просто посмотрите на себя в зеркало, и вы увидите там банального прокурора ревтрибунала, которому заранее ясен виновный, а его задача только в том, чтобы притянуть за уши факты и документы к "искреннему революционному чутью".

И это - после многих лет искреннего стремления побороть в себе совка и прислониться к ценностям демократии? Мужики, вам не повезло, вы чего-то важного так и не поняли.

Док
Почему же в строго симметричной ситуации, когда две стороны имеют причины опасаться друг друга, только от одной вы требуете пунктуальной оборонительности, а другой аплодируете за сообразительность и своевременное пресечение угрозы нападением?

Что то не заметил, что от СССР требуют оборонительности. Просто констатируют факт сосредоточения войск у границы в наступательной концепции, вероятно для превентивного удара по Германии. Но не успели. Это к тому, что не надо утверждать, что Гитлер такой вероломный гандон, что не с того сего напал на миролюбивый СССР, мирно выращивавший одуванчики и репу. Два сапога пара.

VladiT
Назовите хоть одну крупную армию Европы, которая встретила германское нападение в каком-то ином положении, не будучи выдвинута к границам ранее, чем Вермахт.
Amidsan
Док

Что то не заметил, что от СССР требуют оборонительности. Просто констатируют факт сосредоточения войск у границы в наступательной концепции, вероятно для превентивного удара по Германии. Но не успели. Это к тому, что не надо утверждать, что Гитлер такой вероломный гандон, что не с того сего напал на миролюбивый СССР, мирно выращивавший одуванчики и репу. Два сапога пара.

Напомню что Франция с Англией имели полностью развернутую армию на границе, но как то не спешили наступать на Германию, это не два сапога пара?

Док
Напомню что Франция с Англией имели полностью развернутую армию на границе, но как то не спешили наступать на Германию, это не два сапога пара?

Зимбабве и Конго в это время собирали урожай авокадо. Два сапога пара?

VladiT
Так ли это?
Если бы это было так, то сегодня были бы известны грандиозные меры и сосредоточение тех.средств для перешивки европейской ж.д. колеи на советскую. Но этот вопрос предусмотрительно оставил за кадром даже В.Суворов.

На секундочки представьте себе "освободительный марш Советов против Европы", при условии что противник регулярно подвозит снабжение к своим частям по своей колее, отлаженным европейским ж.д. транспортом. А с другой стороны фронта рвущимся вперед советские войска пользоваться железной дорогой для снабжения не могут. Результат понятен и ребенку. И вспомните красочно описанный В. Суворовым гипотетический "освободительный поход" в конце одной из его книг. Так вот, за красивыми литературными приемами умело скрыто полное игнорирование мастером ж.д. снабжения как такового. Просто не упоминается нигде. У Суворова всем хватает одной заправки и одной боеукладки на всю войну. Обдумайте этот факт при очередном прочтении любимой книжки.

Танки, пушки самолеты - можно всегда представить и как средство обороны и как средство наступления. Но в отличие от прежних, пешеходных войн, все эти машины нуждаются прежде всего в железнодорожном снабжении в глубину операции. И здесь есть колоссальная разница между структурами СССР и Германии, т.к. у последней в десятки раз более развито было автомобильное снабжение подвижных мех. частей.

Именно это обеспечило немцам эффективное продвижение вглубь советской территории, при котором проблемы перешивки колеи можно было оставить на потом.

У СССР же такого развитого автотранспорта не было, и предполагая агрессию, здесь должны были в первую очередь озаботиться массированной перешивкой европейской колеи на русскую, либо средствами переобувать ж.д транспорт на другую колею.

В 1944-1945 эта проблема встала во всей красе, не хватало паровозов и вагонов евроколеи (тогда приняли решение не перешивать колею, а переобувать транспорт). Но к тому времени РККА уже была хорошо обеспечена автотранспортом, поставленным по ленд-лизу и проблемы ж.д. снабжения не сказались в полной мере.

А в 1941 - никакое глубокое наступление не было возможно без решения именно железнодорожных проблем снабжения, а это в свою очередь, требовало решения проблем колеи.
Но не найдено никаких следов столь массированной подготовки к перешивке евро-колеи на советскую.

А без этого - остается только подсчитывать "автострадные танки", которым кстати тоже предстояло делать "суворовский рывок" поначалу не по автострадам Германии, а по дорогам Польши, не сильно отличавшихся от советских.

Так что нет, неправда это - про подготовку агрессии. Найдете свидетельства массированной подготовки к перешивке евроколеи - тогда можно снова обсудить все это.

Fox7
Вы не в курсе за количество подвижного состава, захваченного СССР в Польше и Прибалтике? Его на советскую колею сразу переделали, а то я не в курсе?
VladiT
Fox7
Вы не в курсе за количество подвижного состава, захваченного СССР в Польше и Прибалтике? Его на советскую колею сразу переделали, а то я не в курсе?

Так приведите цифры и расчеты - на что бы этого хватило при попытке захвата всей Европы, при условии что у противника была в распоряжении прекрасно отлаженная европейская ж.д. сеть и подвижной состав, расстояния переброски у наступавших с каждым днем увеличивались бы, а у оборонявшихся наоборот, постоянно уменьшались. при этом, у оборонявшихся в принципе не было слабого места перевалки грузов с одной колеи на другую, которая неизбежно присутствовала бы у СССР на старой границе. На выходе маневренной войны это прежде всего сказалось бы на темпе операций. И без того малоповижные советские части постоянно тормозились бы еще и проблемами их снабжения и увеличения плеча подвоза с каждым километром продвижения.

Про полную перешивку колеи на присоединенных территориях впервые слышу. Приведите источник, подтверждающий что перешивка была действительно полной.

По известным мне сведениям, перешивка была лишь частичной, и это привело к серьезным проблемам в 1941, когда на старой границе получались грандиозные пробки и неразбериха с подвижным составом. Подробнее здесь-
https://military.wikireading.ru/12006

Fox7
Вроде за полторы тысячи переваливало. И еще вопрос, помню какое-то советское литературное творчество. Так вот там пишут про немецкого командира, ожидающего сигнала к наступлению. Вот он пропускает последний состава, идущий из СССР в родную германщину и потом они выдвигаются. Только сейчас задумался об инфраструктуре для всей этой движухи через границу. Она же бы никуда не пропала? Плюс 1600 паровозиков, готовых ехать до Берлина.
Fox7
VladiT
Про полную перешивку колеи на присоединенных территориях впервые слышу. Приведите источник, подтверждающий что перешивка была действительно полной
Так я не утверждал за перешивку, скорей всего колея оставалась европейской.
VladiT
Плюс 1600 паровозиков, готовых ехать до Берлина.
Да хоть вдесятеро больше, неважно.
Вспомните ход боевых действий в реальности:
Всегда и везде успех обеспечивался темпом проведения механизированных операций. А механизация Вермахта была гениальна вовсе не танками и пушками (у других этого добра бывало и больше), а именно тем, что по опыту 1 Мировой они единственные мудро оценили роль автотранспорта, как наименее уязвимого от нарушения инфраструктур территории.

И точно так же, именно автотранспорт, а не паровозы - обеспечили успех маневренных операций СССР в конце войны.

Напомню что в 1 Мировую основной позиционный кризис был вызван тем фактом, что наступавшая сторона вынуждена была осуществлять движение по разрушенной ею же в ходе штурма территории противника. После штурма наступавшим приходилось продвигаться буквально по "лунному пейзажу".

А вот отступавшим, чем быстрее они отступали - тем более ненарушенными и целыми доставались коммуникации. И получался заколдованный круг - чем глубже и мощнее ты наступаешь, тем хуже у тебя снабжение и длиннее путь подвоза. И ты сам разрушаешь коммуникации, которые тебе понадобятся завтра.
Но чем энергичнее отступает противник, тем короче у него подвоз и качество, пропускная способность коммуникации.

Вот эта отрицательная обратная связь и вызвала позиционный кризис в Европе в 1 Мировую.

И именно из этого немцы (единственная сторона, которая вообще собиралась куда-то наступать к 40-м годам) сделали вернейший вывод о непригодности ж.д . снабжения наступающей армии и о том, что только автотранспорт, приписанный и отлаженный во взаимодействии с подвижными танковыми войсками - способен обеспечивать бесперебойное снабжение, он менее всех привязан к целостности дорог.

Причем, важнейшим решением тут стало именно приписывание и подчинение автотранспорта и его управления к конкретным подвижным соединениям, что впервые радикально решило проблемы ведомственных взаимоотношений на разных уровнях управления.

Быстрое и отлаженное снабжение наступающих - вот основной признак агрессора в середине 20 века. А вовсе не кучи техники, бесполезной без налаженного бесперебойного снабжения.

И именно по этому признаку вы легко найдете истинного агрессора в той войне, точно так же как в уличной драке наиболее опасен не главный амбал, а щупленький и подвижный паренек, лучше всех владеющий своим телом.

Fox7
VladiT
Напомню что в 1 Мировую основной позиционный кризис был вызван тем фактом, что наступавшая сторона вынуждена была осуществлять движение по разрушенной ею же в ходе штурма территории противника. После штурма наступавшим приходилось продвигаться буквально по "лунному пейзажу".

А вот отступавшим, чем быстрее они отступали - тем более ненарушенными и целыми доставались коммуникации. И получался заколдованный круг - чем глубже и мощнее ты наступаешь, тем хуже у тебя снабжение и длиннее путь подвоза. И ты сам разрушаешь коммуникации, которые тебе понадобятся завтра.
Но чем энергичнее отступает противник, тем короче у него подвоз и качество, пропускная способность коммуникации.

Вот эта отрицательная обратная связь и вызвала позиционный кризис в Европе в 1 Мировую.


Ух ты!

Я конечно понимаю, что я тот еще иксперд. Пару вопросов:

Фронт мог стоять на месте месяцами из-за плохой дороги, по которой кашу не погли подвезти? Или из-за того, что люди не сильно хотели дохнуть на колючке под пулеметным огнем, как сдохли перед ними на этом участке энное количество тысяч человек, даже не успевших подойти к окопам противника достаточно близко?

Fox7
Баиньки. Вопрос с ж/д уже не такой однозначный или как?
Fox7
VladiT
И именно из этого немцы (единственная сторона, которая вообще собиралась куда-то наступать к 40-м годам)
Польские кавалерийские корпуса негодуют.
Fox7
Как и советские.
VladiT
Пару вопросов:
Все проще:
Боевое снабжение в 20 веке - это не жратва для солдат, а тысячи тонн боеприпаса и топлива, истребляемые невероятно быстро.
Единственным средством прорыва фронта в 1 Мировую стал артиллерийский штурм, неудачно называемый в литературе "артподготовкой". На самом деле "артподготовки" в 1 Мировую порой продолжались НЕДЕЛЯМИ, а плотность артогня во второй Мировой только редко достигала значений, бывших стандартом для 1 Мировой.

В ходе этого огневого вала неизбежно практически уничтожались транспортные и территориальные инфраструктуры в ближнем тылу отступавших. А при этом, отступая, они дополнительно успевали привести в негодность все пути сообщения и применяли тактику выжженной земли. Причина этой проблемы - в отсутствии именно танков, причем в трактовке Вермахта.

В.Суворов намеренно вводит в заблуждение читателя, представляя танки 2 Мировой танками 1 Мировой - как "средство прорыва фронта". На самом деле, танк заиграл по-полной именно в трактовке Вермахта, когда никакой обороны он не прорывал, это по-прежнему делала артиллерия и авиация впоследствии. А танки вводились в уже созданный прорыв и быстро и эффективно двигались в глубину уже беззащитной территории, и при этом всегда занимали транспортные узлы и тщательно сохраняли именно коммуникации для своих войск для следующего прорыва. В этом и суть Блицкрига, и в этом его гениальность.

И именно поэтому танки не обязаны были быть каким-то гигантскими. Для них было важнее иметь гарантии что пройдут по любым мостам на неизвестной чужой территории. Поэтому, признаком агресии в середине 20 века являлся именно легкий, а не тяжелый танк.
А танк тяжелый - признак именно обороны, т.к. имеет возможность движения по известной территории, по своей - отступая. Подумайте, почему вполне доступный и в 1941г. Тигр понадобился немцам только тогда, когда им засветило отступление.

А вот в 1 мировую танки применяли еще неправильно, как подвижные бастионы для прорыва фронта. И немцы были единственными, кто эту ошибку осознал и исправил.

В силу отсутствия подвижных механизированных средств развития прорыва, при любом наступлении в 1 Мировой отступавший получал лавинообразно нарастающее преимущество двигаясь и снабжаясь на еще нетронутой территории, а наступавший наоборот, с каждым километром продвижения углублялся в территории с разрушенной транспортной инфраструктурой, при этом постоянно наращивая расстояние подвоза.

Возникала отрицательная обратная связь, и вызвавшая в итоге позиционный кризис. Немцы по итогам войны были единственными, кто сделал правильные выводы из нового парадокса подвижной и технически обеспеченной войны.

Почему только немцы додумались до столь правильных вещей, они что, гениальные? Нет, просто они были унижены, проиграв войну стоя в нескольких километрах от столицы врага и не отдав ни метра своей территории. И они были единственными, кто яростно и целеустремленно желал воевать снова.

Только у них была причина напрягать мозг по итогам проигранной странным образом войны, все остальные были либо полными победителями, либо им было не до войн.

gallak
И здесь есть колоссальная разница между структурами СССР и Германии, т.к. у последней в десятки раз более развито было автомобильное снабжение подвижных мех. частей.

А есть подтверждения этих слов?
Я вот например из Вики почерпнул что "полуторок" на 1941г Красная Армия имела 151,000 шт (а с 41-45 выпустили еще 138,000 шт), а весь выпуск Опель Блитца с1936 по 1944г составил 82,000шт
ссылки -
https://clck.ru/AVsFH
https://clck.ru/M9hiS

Какие есть данные о "в десятки раз более развитом" автомобильном снабжении?

vulcan
Вы не в курсе за количество подвижного состава, захваченного СССР в Польше и Прибалтике? Его на советскую колею сразу переделали, а то я не в курсе?

В Эстонии ,могу сказать, колея была "старорежимная" .Подвижной состав вывезли,эвакуация была вполне себе. В Отрезанном уже Таллинне, паровозы и вагоны скидывали в залив. Но,подозреваю, совсем смешное количество,по сравнению с вывезенными.

VladiT
Какие есть данные о "в десятки раз более развитом" автомобильном снабжении?
Достаточно просто ознакомиться с ходом БД в начале войны, где постоянно сказывалась много меньшая подвижность частей РККА в сравнении с Вермахтом.

И вспомнить общеизвестный факт постоянного отрыва советских танков от приданной им пехоты.

Дело в том, что перед войной было принято вынужденное решение (см. воспоминания Молотова в записи Чуева) о том, что поскольку сов. промышленность не в состоянии одновременно наращивать выпуск и танков и автомобилей, следует предусмотреть что окончательная комплектация частей автотранспортом будет проведена после начала БД (которые по примеру 1 Мировой предполагались постепенными, в виде долгой завязки боев в приграничной полосе).

Комплектация эта предполагалась путем передачи автотранспорта из гражданского пользования в армию. И скорее всего, данные Вики показывают условную численность автопарка, приписанного к частям, но на практике в силу быстрого развития событий, туда не переданного.

В любом случае, в массе воспоминаний мы видим одну и ту же картину - советские танки, начав выдвижение сразу отрывались от бредущей пешком своей пехоты а также, постоянно даже при успешных действиях, испытывали нехватку снабжения топливом и боеприпасом, что и позволило немцам не особо пострадать от несметного количества этих советских танков.

Обьяснение этому факту только одно - несбалансированность скорости перемещения советской пехоты с советскими механизированными средствами.

A единственным приемлемым объяснением этой несбалансированности может быть только отсутствие предусмотренного автотранспорта. Либо утверждения о заведомой тупости краснопузой сволочи, не сумевшей даже осознать разницы скоростей танка и пехотинца или лошади, везущей за танками снаряды и топливо для них. Но это в детскую, как говорится.

Подвижность же Вермахта также, полностью подтверждается всеми очевидцами. И если она производна не от лучшего обеспечения автотранспортом, то следует считать что у немцев просто более сильные ноги, чем у русских.

Некоторые могут попробовать утверждать что у советских было непонимание роли пехотного и снабженчнского обеспечения танков, но это легко опровергается простым знакомством с уставной комплектацией танковых и артчастей, где все это было нормально предусмотрено

Но повторю - сам характер германского нападения сделал невозможным своевременную передачу автотранспорта из гражданки в воинские части и именно это по меткому выражению Исаева, создало ситуацию когда "черепахи пытаются перехватить зайцев".

Не над анализом германских маневров склоняются головы советских генералов на фотографиях. Все немецкие маневры - банальные "канны", известные любому офицеру с училища. А склоняли головы сов. генералы потому что отлично видели, что все время проигрывают тайминги всех операций, их части всегда оказывались в нужном месте уже в ненужное время. И ничего не могли с этим поделать на первых порах.

В связи с этим, с проблемой автомобильного обеспечения частей, стоит напомнить что вторым (после решения проблем с евроколеей) неопровержимым признаком советской агрессии должен был быть факт массированной мобилизации автотранспорта по всей стране.

Советские военачальники до войны относились к блицкригу довольно скептически (о причинах этого можно говорить отдельно). Но то что мехсоединения должны сопровождаться пехотой на автомобилях, либо придется двигаться только со скоростью пехоты - они прекрасно понимали.

Поэтому, предположить что они собирались "освобождать мир" одними танками без пехотного сопровождения и без снабжения танков боеприпасом и топливом будет хлестко - но и наивно.

Ничего подобного не предполагалось никакими военными документами, и всегда и везде считалось что в бой должны идти только боеготовые подразделения, оснащенные по уставу и правилам.

И уж тем более, при агрессии, проводимой по своей воле -- немыслимо предположить какие-то вынужденные импровизации.

Из этого следует, что если бы СССР наметил на некую дату свой "освободительный поход", то за некоторое время до этого было бы осуществлено массированное изъятие автотранспорта из гражданского сектора.

Но ничего подобного не отмечено, наоборот, отлично известно что даже после германского нападения автотранспорт пытались мобилизовать, но н успели.

В.Суворов естественно, вопрос мобилизации автотранспорта полностью игнорирует, описывая события так, как будто РККА при "освобождении Европы" должен был противлстоять не Вермахт, только что продемонтрировавший свой потенциал, а какие-то трусливые папуасы, разбегающиеся при одном виде голых советских танков.

Но мы-то прекрасно знаем, как "разбегался" Вермахт от этих танков - не особо бодро разбегался.

gallak
Но мы-то прекрасно знаем,

По фильмам немцы ехали сплошь и рядом на мотоциклах с МР38 наперевес, а мой отец рассказывал, что немцы были на лошадях и с К98, а автомат первый раз увидел через неделю окупации...

VladiT
gallak

По фильмам немцы ехали сплошь и рядом на мотоциклах с МР38 наперевес, а мой отец рассказывал, что немцы были на лошадях и с К98, а автомат первый раз увидел через неделю окупации...

Все верно. Ведь те кто попал под основную силу Вермахта - охват танковыми суперподвижными клиньями, уже никому ничего не рассказывали по причине гибели или плена. Суть блицкрига не в непрестанных перестрелках или атаках, а именно в охватах и окружениях, в пресечении снабжения, когда танки без горючего взрывали сами, командиры порой разбегались, а солдатам ничего не оставалось, как сдаваться или погибать при безуспешных часто прорывах.

В том и трагедия, что множество солдат погибали толком и не увидав противника. Бредут через болото, пытаясь выйти из окружения, вдруг взрывы, паника, минометный обстрел и смерть. И не знали люди, от кого, не видели противника толком.

Впрочем, в конце войны точно то же самое постигло и Вермахт, и ничто не спасло и тоже особо рассказать о деталях некому.

А МП-38 вошел в историю именно потому, что ими были вооружены только тыловые части Вермахта - то есть, именно те, кому германское командование и поручало зачистку котлов окружения. Передовые же части действительно имели мало автоматического оружия, но очень умело использовали свой великолепный пулемет.
-------------------------------------------

Кстати, есть очень интересная и на удивление нестандартная книга солдата, попавшего в плен под Харьковом, Юрия Владимирова-
https://readli.net/voyna-soldata-zenitchika-ot-studencheskoy-skami-do-harkovskogo-kotla-1941-1942/
В ней описано очень ярко - как происходило попадание в плен, и это очень далеко от фильмов и привычной литературы. Крайне советую прочитать, очень сильная книга.

А также, уже очень старую книгу "Мы из сорок первого", Дм. Левинского.
https://avidreaders.ru/book/my-iz-sorok-pervogo-vospominaniya.html
Эта книга - своего рода противопоставление нашумевшему труду сына фронтовика Шумилина "Ванька-ротный". Не в плане какого-то там патриотизма, наоборот, судьба Левинского много трагичнее, чем отца Шумилина, а отношение к соввласти местами и хуже. Эта книга гораздо лучше показывает ужас и отчаяние войны, но глазами сильного и просто хорошего (в отличие от отца Шумилина) человека. Крайне советую прочитать и "Ваньку" и Левинского, будет о чем поразмышлять по жизни вообще.

Evil_Kot
Кто не укорачивает ссылки, тот дибил.
VladiT
Вот пока ты писал - я как раз укорачивал 😊
старикашка кью1
VladiT
точно так же как в уличной драке наиболее опасен не главный амбал, а щупленький и подвижный паренек, лучше всех владеющий своим телом.



ты когданибудь принимал участие в реальной уличной драке ? 😊
Strelezz
старикашка кью1
ты когданибудь принимал участие в реальной уличной драке ? 😊

Похоже что нет 😊

Caucasian64
Alex_4x4

Россия должна перестать существовать?

Мне на неё пилювать...слюной. 😀 😀 😀

Fox7
VladiT
Поэтому, признаком агресии в середине 20 века являлся именно легкий, а не тяжелый танк.


Вы прям повторяете Резуна с его БТ. Только скромно забываете про них и помните только немыеа.

2 Иваныч Баский
gallak
Я вот например из Вики почерпнул что "полуторок" на 1941г Красная Армия имела 151,000 шт (а с 41-45 выпустили еще 138,000 шт), а весь выпуск Опель Блитца с1936 по 1944г составил 82,000шт
ссылки -
https://clck.ru/AVsFH
https://clck.ru/M9hiS

Какие есть данные о "в десятки раз более развитом" автомобильном снабжении


Добавьте к этому ещё 900 000 Студебеккеров и Виллисов))))))))
Alex_4x4
Caucasian64

Мне на неё пилювать...слюной. 😀 😀 😀

В какое место пилюёшь, Горец?

2 Иваныч Баский
VladiT
МП-38 вошел в историю именно потому, что ими были вооружены только тыловые части Вермахта - то есть, именно те, кому германское командование и поручало зачистку котлов окружения. Передовые же части действительно имели мало автоматического оружия, но очень умело использовали свой великолепный пулемет
МП-38/40 не был оружием тыловых частей.
Это был вполне нормальный пистолет-пулемёт для вооружения офицерского и "Сержантского" состава, водителей, охранных частей, танкисты.
Ни какие котлы им не зачищали. Никогда. Это выдумки. Не было ни зачистительных команд автоматчиков, ни штурмовых групп пистолет-пулемётчиков.
Просто когда надо было нашей пропаганде показать немецкую военную мощь, которую СССР не смотря ни на что, перемолол, то тут же снимались фильмы где автоматчики как саранча, с рукавами, закатанными по локоть, шли вперед поливая героических советских солдат с трехлинейками ливнем свинца.
Наши части были даже в 1941-42 годах более насыщены ППШ и ППД. У немцев на взвод было 2 МП-38/40 (Командир взвода и фельдфебель), у нас было положено от 2 до 4 ППШ. Естественно, если не хромала логистика.
Первые ннемецкие части, сплошь вооруженные автоматами появились в 1944 году. Но это уже были ранние модели Калашей)))
2 Иваныч Баский
VladiT
Быстрое и отлаженное снабжение наступающих - вот основной признак агрессора в середине 20 века.
А пьяные штабные и тыловики, не знающие обстановки, это верный признак обороняющейся стороны!
Пипец, вывод! Прямо Клаузевиц!)))
Быстрое и отлаженное снабжение армии, есть не признак агрессии, а результат качественной и квалифицированной работы штабов, служб снабжения. Но ни как не признак наступления агрессора.
Amidsan
2 Иваныч Баский
А пьяные штабные и тыловики, не знающие обстановки, это верный признак обороняющейся стороны!
Пипец, вывод! Прямо Клаузевиц!)))
Быстрое и отлаженное снабжение армии, есть не признак агрессии, и результат качественной и квалифицированной работы штабов, служб снабжения. Но ни как не признак наступления агрессора.

Красава, выкинул всего одно слово, и вывод поменял на 180 градусов.

2 Иваныч Баский
Amidsan
Красава, выкинул всего одно слово, и вывод поменял на 180 градусов.
Конечно. Чтоб всем стала понятна бессмысленность этого оглушающего заявления нашего местечкового Клаузевица.
"Originally posted by VladiT:
Быстрое и отлаженное снабжение наступающих - вот основной признак агрессора в середине 20 века"
Черный пес
По МП-38/40:
В местах, где мы работаем на Вахте памяти - урочище Вороново Кировский район Ленинградской области - настрела 9х19 почти нет. МР и магазины к нему редкость. Настрела Маузера/МГ много. Настрела ППШ/ТТ много, ППШ/ППД находится часто. Бои шли 1941-43 года.
По военнопленным:
Сейчас наш поисковый отряд "Обелиск" работает с архивами уфимских военкоматов. Лично видел учетные карточки и другие документы освобожденных из лагерей военнопленных РККА. Рядовые, сержантский состав, офицеры. Документы о прохождении фильтра. Демобилизация, у некоторых продолжение службы в послевоенной армии. Офицеры, которым не просто восстанавливали звание, но повышали в звании (был ст.лейтенант, стал капитан)и должности, медаль довоенная за Зимнюю войну + вручен орден Красной Звезды на бои 1941 года. Другие в запасе числятся на очень приличных должностях, например, технолог нефтеперерабатывающего завода, профсоюзный деятель, учитель и тп. Документы за 1940-1950 гг.
Рассказов слышал много, в том числе о репрессиях после войны к военнопленным, но, повторяю, эти документы видел своими глазами.
VladiT
Рассказов слышал много, в том числе о репрессиях после войны к военнопленным, но, повторяю, эти документы видел своими глазами.
Мой отец, всю жизнь прослуживший в армии, не любил Сталина и мы много говорили с ним о репрессиях, он был первым, кто мне вообще рассказал про это. Но много лет спустя я однажды задал ему вопрос - а кого из твоих сослуживцев посадили или как-то иначе репрессировали?

Он задумался, а потом с некоторым удивлением сказал: "...Слушай, а ведь ни одного!". В этот момент я понял, что роль слухов и домыслов в любых воспоминаниях больше, чем кажется.

А насчет военнопленных, хороший пример - это судьба майора Гаврилова, знаменитого защитника Бресткой крепости. В 60-70е везде писали что Гаврилов после освобождения из плена попал в сибирские лагеря.

Как теперь выяснилось, "сибирские лагеря" означали назначение на должность начальника лагеря японских военнопленных в Сибири. И обратите внимание, что не придерешься: действительно - и лагеря сибирские, и он туда на самом деле попал.

rexfox
VladiT
В 60-70е везде писали что Гаврилов после освобождения из плена попал в сибирские лагеря.

Что то мне вспоминается что и в фильме 2010 года "Бресткая крепость" в конце сообщили что Гаврилов прошел немецие лагеря и был сослан в советские. не настаиваю но что то вспоминается так.

Caucasian64
Alex_4x4

В какое место пилюёшь, Горец?

По всей её отвратной морде... 😀 😀 😀

Joker.udm
Кстати, да. Парк орудий в РККА был впечатляющь.
Когда начал интересоваться 45-й, то удивился - а что они не стреляли по супостату? А почему бронемашины нулевой эффект? Танки с тем же-45? Тысячи "трехдюймовок" не стреляли щрапнелью на удар?
Гаубицы царские с комиссаром и командиром - идите парн пробивайтесь в тыл и дернуть в последний раз шнур. Как-так то? Если бы одна десятая хоть подбила танчик немецкий - танчики у немцев исчезли бы к концу лета.
ПТР 14,5 как-то справлялись. Куда всё делось? Часть видна на немецких фотках в виде трофеев в товарных количествах, но не все же? Где ответ? Как умудрится всё это просрать?
P/S/ Линия Сталина, где на схеме всё та жа 45-ы. в башке танка Т-26.
Плохая подготовка или уже был хаос в первые месяцы? Оставить на перекресте дорог, закидать ветками, оставить коммисара, десять снарядов - самим пробиваться в тыл.
Как всю эту мощь можно было просрать в комфортных условиях?



2 Иваныч Баский
Joker.udm
Плохая подготовка или уже был хаос в первые месяцы? Оставить на перекресте дорог, закидать ветками, оставить коммисара, десять снарядов - самим пробиваться в тыл.
Как всю эту мощь можно было просрать в комфортных условиях
Всё вместе было. Очень плохая организация. Очень скверное обучение. Нежелание воевать. Ведь армия была крестьянской. Многие солдаты ещё помнили раскулачивание. Плюсом к этому негатив от реальных событий в отличие от пропаганды. Паника.
Неспроста ведь за 6 месяцев 1941 года в плен попало 3.5 миллиона человек. Это открытые данные. Вся армия насчитывала на лето 41 года 4 миллиона. Огромная армия, если чё. Это к вопросу, зачем столько солдат на западной границе.
Фомич64
Всё вместе было. Очень плохая организация. Очень скверное обучение. Нежелание воевать.
После прочтения книги Никулина (заслуженный орденоносец, всю ВОВ прошел до конца, профессор) у меня вопросов больше не возникало про то, что тогда творилось. Причин не доверять ему я меня нет, это не Резун, возможно мотивированный писать однобоко.
Почитайте, очень доходчиво написано глазами не ангажированного очевидца событий. https://bookz.ru/authors/nikolai-nikulin/vospomin_834/1-vospomin_834.html
Joker.udm
Паника.
Очень скверное обучение.
Может и так. В Испании "Танки - горят!" Мильон 45-ток, чуить похуже немецкого аналога, но не смогли заставить гореть немецкие танки. Что делали эти люди. И почему в 42-43 эти пушки порой в старой версии и "трехдюймовка" в старой версии как-то справлялись. Хоть "и Смерть врагу - конец расчету". Но дедушка не должен открывать архивы. Когда нибудь потом, когда помрут и холуи. Пока люди невменяемые рано.
VladiT
Книги Ю. Веремеева-

"Красная Армия в начале Второй мировой. Как готовились к войне солдаты и маршалы"-
https://bookz.ru/authors/urii-veremeev/krasnaa-_392/1-krasnaa-_392.html

"Повседневная жизнь вермахта и РККА накануне войны"-
https://bookz.ru/authors/urii-veremeev/povsedne_588.html

"Мифы и правда о плане 'Барбаросса'-
https://bookz.ru/authors/urii-veremeev/mifi-i-p_130/1-mifi-i-p_130.html

YuraLT
VladiTроль слухов и домыслов в любых воспоминаниях больше, чем кажется.
Может и так, а моего дядю, тобишь брата отца, перед Курским сражением отправили именно в Сибирские лагеря за то, что сбегал вечерком км за 10 для матушку проведать. Почему не в штрафбат, я хз, но дядя через 10-ток лет вернулся в родное село и не дожил пару месяцев до своего 100-летия.
Alex_4x4
Caucasian64
По всей её отвратной морде...

Однако темперамент!

:-)

А на население тоже ... :-) ... пилюёшь?

Fox7
YuraLT
за то, что сбегал вечерком км за 10 для матушку проведать
Без наездов, но "За 10 км к матушке" это ваш дядя знал. А для начальства он был дезертир, покинувший расположение.
YuraLT
Fox7А для начальства он был дезертир, покинувший расположение.
Я и не спорю, по тем временам - дезертир, хоть и вернулся самостоятельно в тоже место откуда сбегал.
Fox7
Значит из списка жертв произвола вычеркиваем?
YuraLT
Fox7Значит из списка жертв произвола вычеркиваем?
Типа, я не въехал в тему разговора? Дядю из списка жертв произвола вычеркиваем и вписываем сестру моей бабушки и родную тетю, это уже по линии моей матери, их после войны отправили в Сибирь. Какая формулировка приговора была я не знаю, тетя пробыла менее 10-ти лет, бо успела стать моей крестной, а я в 55-м родился.
VladiT
Joker.udm
Кстати, да. Парк орудий в РККА был впечатляющь.
Когда начал интересоваться 45-й, то удивился - а что они не стреляли по супостату? А почему бронемашины нулевой эффект? Танки с тем же-45? Тысячи "трехдюймовок" не стреляли щрапнелью на удар?
Гаубицы царские с комиссаром и командиром - идите парн пробивайтесь в тыл и дернуть в последний раз шнур. Как-так то? Если бы одна десятая хоть подбила танчик немецкий - танчики у немцев исчезли бы к концу лета.
ПТР 14,5 как-то справлялись. Куда всё делось? Часть видна на немецких фотках в виде трофеев в товарных количествах, но не все же? Где ответ? Как умудрится всё это просрать?
P/S/ Линия Сталина, где на схеме всё та жа 45-ы. в башке танка Т-26.
Плохая подготовка или уже был хаос в первые месяцы? Оставить на перекресте дорог, закидать ветками, оставить коммисара, десять снарядов - самим пробиваться в тыл.
Как всю эту мощь можно было просрать в комфортных условиях?


Серьезная аналитика базируется не на оценочных критериях, а на критериях сравнительных.
Ребенок скажет: "Васька-дурак".
А взрослый его поправит:
"Сначала покажи Петьку или Кольку, которые умнее Васьки, и только потом говори - кто там дурак".

В нашем случае, по вопросу "куда все подевалось" - надо посмотреть, куда же все подевалось у всех других, кто подвергся нападению Вермахта.
Франция, Англия - сильнейшие армии мира на тот момент. Победители в предыдущей войне, мощнейшие экономики. Имели 20 лет самого благоприятного развития перед войной. Не имели ни тоталитарных режимов, ни кровавых гебней. Солдат Англии и Франции никто не раскулачивал и не загонял в колхозы, они не имели никаких причин для нежелания сражаться за свою Родину.

Там не было никакого социализма, а была превосходная рыночная экономика, демократическое правление, парламенты и многопартийность. Боевые действия для них не были неожиданными, не Германия объявила им войну, а они ей. И после этого более полугода в состоянии войны их армии стояли на границе Германии в благородном бездействии. Им никто не мешал самым тщательным образом подготовиться к любому развитию событий.

Структуры и военачальники этих стран не подвергались никаким репрессиям, их воля не была ничем и никем парализована и они имели наилучший военный опыт предыдущей войны, опыт победителей.

Все было потеряно в несколько недель, столицы сдавались, армии бежали, структуры управления безропотно переходили под власть захватчиков. В СССР сдавались миллионами, а там сдались вообще ВСЕ. СССР потерял большую часть техники и территорий, а там потеряли ВСЮ технику и ВСЮ территорию. И т.д.

Но вы не спрашиваете - куда все подевалось ТАМ. Почему? Вы считаете что там все произошло закономерно и предсказуемо, а загадки война принесла только по поводу СССР?
С какой стати СССР был обязан быть эффективнее сильнейших стран и армий мира в начавшейся войне?
"Советское - значит лучшее", что ли? Так это не из нашего лексикона, а из комунячьего обмана.

Fox7
YuraLT
вписываем сестру моей бабушки и родную тетю
YuraLT
Какая формулировка приговора была я не знаю
Тогда не надо вписывать, может и за дело.
TI -126
2 Иваныч Баский

Первые ннемецкие части, сплошь вооруженные автоматами появились в 1944 году. Но это уже были ранние модели Калашей)))

Может это были ранние модели Ар-ок? Оружейник ты...конечно..Крутой.Безапеляционный!Может хоть тут какое-то сходство углядишь!? Так ,тебе для кругозору..Всё-таки серьёзные темы поднимаешь..

😀

VladiT
О предвоенной экономике СССР. Книга:
"Прудникова Е. А. Ленин - Сталин. Технология невозможного"
https://royallib.com/read/prudnikova_elena/lenin__stalin_tehnologiya_nevozmognogo.html#0
YuraLT
Fox7Тогда не надо вписывать, может и за дело.
Ессно за дело, проживали на оккупированной территории, работали, а значит были фашистскими прихвостнями.
Fox7
YuraLT
Ессно за дело, проживали на оккупированной территории, работали, а значит были фашистскими прихвостнями.

Там несколько десятков миллионов проживало и работало.
Может добрые соседи помогли.

YuraLT
Fox7Может добрые соседи помогли
Скорее какому-то начальнику "для плану" нехватало, может потому и не просидели минимальную 10-ку?
В списке "произвола" оставляем?
Fox7
YuraLT
Скорее какому-то начальнику "для плану" нехватало, может потому и не просидели минимальную 10-ку?
В списке "произвола" оставляем?

Не знаю. Может за дело, может произвол. Вам от этого точно не легче.

ArielB
Согласно VladiT, лично товарищ Сталин, вся его партийно-правительственная шобла и все генералы/маршалы были последними идиотами: нападать на немцев не собирались, но пригнали все свои силы близко к границе, расположили их не в оборонительной схеме, не подготовили никакие укрепления, не подумали о потенциальных танковых прорывах (несмотря на то, что вся подготовка немецких танковых войск проходила в СССР), разместили аэродромы в пределах лёгкой досягаемости немецкой авиации , т.е. поставили свои войска в заведомо безнадежную ситуацию.


Так что выбор прост: либо Сталин со всеми его гарнирами был идиотом, либо Гитлер был прав ударить первым, будучи умнее Сосо, который так же выходит из этого сравнения идиотом.

Как ни кинь, всюду клин.

VladiT
Немного из общей философии. Книга А. Шубина
"Диссиденты, неформалы и свобода в СССР"
https://royallib.com/read/shubin_aleksandr/dissidenti_neformali_i_svoboda_v_sssr.html#0
Автор известен предельной интеллигентностью и стремлением к взвешенным оценкам.
Если есть желание отвлечься от идейных схваток и истерик, имеет смысл расслабиться и просто почитать.
YuraLT
Fox7Вам от этого точно не легче.
Это просто факт из жизни моей "фамилии", ничего изменить нельзя и никаких компенсаций я не прошу, просто по теме беседы поделился не "тырнетными фактами" и не более того.
VladiT
нападать на немцев не собирались, но пригнали все свои силы близко к границе, расположили их не в оборонительной схеме, не подготовили никакие укрепления, не подумали о потенциальных танковых прорывах (несмотря на то, что вся подготовка немецких танковых войск проходила в СССР), разместили аэродромы в пределах лёгкой досягаемости немецкой авиации , т.е. поставили свои войска в заведомо безнадежную ситуацию.
Назовите хотя-бы одно отличие от этого в стартовой дислокации войск Англо-Французкого блока.

"Вся подготовка танковых войск проходила в СССР" - это ложь или заблуждение, уж извините. Ознакомьтесь с историей вопроса и вы увидите что обучение танкистов в СССР велось во-первых не для гитлеровского Рейха, а для войск Веймарской республики, стесненных Версалем. А во-вторых, немедленно после прихода к власти Гитлера, любое сотрудничество по обучению в СССР немцев было прекращено.

Танковая школа проработала около трех лет. Всего за время ее существования, было подготовлено 250 танкистов, из них 40 человек - немцев, остальные советские.

ArielB
Дядька мой покойный по так, отца которых НКВД расстрелял 1 января 1938 года, всю войну служил прокурором в военно-полевом суде. С гордостью рассказывал как они были беспощадны к дезертирам, шпионам, вышедшим из окружения и прочим врагам народа. Всю Сталинградскую битву там был, выносил смертные приговоры направо и налево.
Отца моего осенью 1941 чуть не расстреляли: его в Минске поставили командиром взвода и приказали идти медленно на восток, позади наступающих немцев, по дороге взрывая мосты, железные дороги и пр. Так вот они 4 месяца и действовали. Когда наконец перешли линию фронта, их всех арестовали как немецких шпионов. Спасло их только то, что отец сохранил бумагу с приказом что делать. Иначе ему бы пуля в затылок, а солдатам штрафбат.
vulcan
рассказывал как они были беспощадны к дезертирам, шпионам, вышедшим из окружения

Брат бабушки бегал из плена дважды,первый раз для профилактики поколотили слегка,второй-рвали собаками, на третий-получилось. Свои поломали ребра,выбили все передние зубы и отправили лес валить.Наверное повезло,что не расстреляли. в 45-ом искуплял с японцами .Потом 101 -ый километр. Ветераном не считался,награды не вернули (он 16-го года,финскую прошел).Никакой реабилитации не было.Умер в этом веке. Про войну говорить не любил.

ArielB
VladiT,
Оправдывать идиотизм советской армии тем, что англичане и французы бездействовали , это классический российский аргумент из песочницы» А ты сам дурак!», он же «А у вас негров вешают»

Придумайте что-нибудь другое, а то убого.

VladiT
Оправдывать идиотизм советской армии тем, что англичане и французы бездействовали , это классический российский аргумент из песочницы' А ты сам дурак!', он же 'А у вас негров вешают'
Вы подняли вопрос о порочной по-вашему предвоенной дислокации войск СССР, а не о действиях или бездействии кого либо.
Я вас попросил показать разницу в дислокации РККА и войск Англии-Франции.

Вы этого не смогли, по очевидной причине - такой разницы не существует, а стало быть, если Сталин по-вашему, "поставил свои войска в безнадежное положение" - то следует признать что и руководство Англо-Французской армии также, поставило свои войска в точно такое же положение.

А теперь вы переводите дело к вопросам действия-бездействия. Где в вашем же посте эта проблема была поставлена или упомянута? Тем более что англо-французские войска при германском натиске не бездействовали, а бежали или сдавались.

Будьте серьезнее, пожалуйста и ведите разговор в рамках вами же поставленной проблематики.

ArielB
Насчет школы КАМА : там тренировались и испытывали тактические концепции не ефрейторы, а элита офицеров: будущие генералы Вермахта, в том числе Модель ( гуру таковой оборонительной тактики) и скорее всего Гудериан, гуру танковых прорывов. Кроме них - Фольксхайм, отец теории танковой войны с 20-х годов, крестный отец всех высших офицеров танкового корпуса. Было у кого поучиться.
Советские офицеры ( шпионившие за немцами) были наблюдателями. Но очевидно, из-за своей терминальной крестьянской примитивности ни хрена полезного не выведали. А пригодилось бы. Науку танковых прорывов выучили в ~1943-44 своей кровью.
VladiT
Г. Гудериан лишь однажды как начальник штаба автомобильных войск германского рейхсвера в 1932 году побывал на курсах в Казани в качестве руководителя немецкой комиссии.
Обращаю внимание на то, что для начальника штаба автомобильных войск Германии было бы предельно странно стать курсантом танковой школы.
ArielB
Ну так что, что англичане и французы тоже прошляпили все и потерпели жестокое поражение? Как это оправдывает российскую тупость? У них год был как минимум учиться на чужих ошибках!

« А вы индейцев изничтожили!»

Голубчик, начните думать, а не писать многабукофф.

Strelezz
ArielB
Насчет школы КАМА : там тренировались и испытывали тактические концепции не ефрейторы, а элита офицеров: будущие генералы Вермахта, в том числе Модель ( гуру таковой оборонительной тактики) и скорее всего Гудериан, гуру танковых прорывов. Кроме них - Фольксхайм, отец теории танковой войны с 20-х годов, крестный отец всех высших офицеров танкового корпуса. Было у кого поучиться.
Советские офицеры ( шпионившие за немцами) были наблюдателями. Но очевидно, из-за своей терминальной крестьянской примитивности ни хрена полезного не выведали. А пригодилось бы. Науку танковых прорывов выучили в ~1943-44 своей кровью.


Гудериан в армии с 1907 года , Модель с 1909.
Прошли всю первую Мировую .
Чему их могли научить в СССР младореформаторы ? 😀

Один царский офицер по фамилии Маннергейм дал РККА очень хороший урок в свое время. Но его все равно не поняли.

Командный состав РККА перед войной - на это-же жутко смотреть.
Рычагов - в 30 лет главком ВВС. Сравним со стариной Герингом? 😊

Strelezz
А что происходило с тем-же Рычаговым дальше вообще показательно.
Начало войны. Войска отступают ,в управлении бардак. А ему ребра ломают. "Признавайся сука, зачем шпионил для парагвайской разведки!!"
Strelezz
Вместе с ним ломают и стреляют Смушкевича, замначальника генштаба по ВВС.

Вот и скажите мне, мозги у Иосифа с его прикентовкой, были ?

Влади , вам вот этот списочек знаком?
https://clck.ru/JDX8Q

За 37-39 годы было уволено и репрессировано более 28 тыс офицеров.

Шикарная подготовка к войне 😀

Alex_4x4
Strelezz
Вот и скажите мне, мозги у Иосифа с его прикентовкой, были ?

:-)


Черный пес
После прочтения книги Никулина (заслуженный орденоносец, всю ВОВ прошел до конца, профессор) у меня вопросов больше не возникало про то, что тогда творилось. Причин не доверять ему я меня нет, это не Резун, возможно мотивированный писать однобоко.
Почитайте, очень доходчиво написано глазами не ангажированного очевидца событий. https://bookz.ru/authors/nikolai-nikulin/vospomin_834/1-vospomin_834.html
=========================
Не ангажированного? Побойтесь бога!
Отношение к Никулину среди поисковиков, работающих в Погостье, неоднозначное. Очень многие считают, что дядя мягко говоря "был тыловым чмошником, который преувеличил все" и мстил за свое чмошничество. Читая его же воспоминания, начинал с ними соглашаться.

По Рычагову/Смушкевичу:
Были мозги у Сталина. В военную авиацию вложили сумашедшии по тем временам деньги, ей отдавался приоритет. Все разработки по заказу ВВС. Льготы у летчиков хорошие. А уж сравнивать жизнь начальника ВВС СССР и рядового колхозника не стоит. Кому много дается - ч того много спрашивается. Но генералы это, наверное, забыли.
Совещание Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и руководящего состава наркомата обороны 12 апреля 1941 года:
ЦК ВКП(б) и СНК устанавливают, что аварии и катастрофы в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но все более увеличиваются из-за расхлябанности летного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил летной службы.
Ежедневно в среднем гибнет при авариях и катастрофах 2-3 самолета, что составляет в год 600-900 самолетов. Нынешнее руководство ВВС оказалось неспособным повести серьезную борьбу за укрепление дисциплины в авиации и за уменьшение аварий и катастроф.
Руководство ВВС часто скрывает от правительства факты аварий и катастроф, а когда правительство обнаруживает эти факты, то руководство ВВС старается замазать эти факты, прибегая в ряде случаев к помощи наркома обороны.
Попытка т. Рычагова замазать расхлябанность и недисциплинированность в ВВС имела место в связи с тяжелой катастрофой, имевшей место 23.01.41 г., при перелете авиационного полка из Новосибирска через Семипалатинск в Ташкент, когда из-за грубого нарушения элементарных правил полета 3 самолета разбились, 2 самолета потерпели аварию, при этом погибли 12 и ранены 4 человека экипажа самолетов.
О развале дисциплины и отсутствии должного порядка в Борисоглебской авиашколе правительство также узнало помимо т. Рычагова.
О нарушениях ВВС решений правительства, воспрещающих полеты на лыжах, правительство также узнало помимо ВВС.
ЦК ВКП(б) и СНК СССР постановляют:
1. Снять т. Рычагова с поста начальника ВВС Красной Армии и с поста заместителя наркома обороны, как недисциплинированного и не справившегося с обязанностью руководителя ВВС:
12 апреля Рычагов был снят с должности. Но не был арестован, а направлен на учебу в Военную академию Генштаба.
В мае 1941 года немецкий транспортный самолёт 'Юнкерс-52' совершенно спокойно и незаметно для средств ПВО пересек советское воздушное пространство и без помех приземлился на Центральном аэродроме в городе Москве.
После начала войны ВВС понесла громадные потери из-за хреновой подготовки л/с, отставании в технике, устаревшей тактике и отсутствия (несмотря на неоднократное требование руководства страны!)рассредоточения и маскировки авиаэскадрилий.
Арестован Рычагов сразу после начала войны, 24 июня 1941 года. Расстрелян по одним данным в октябре 1941 года, по другим - в феврале 1942-го.

Кстати. У одного моего знакомого дед рассказывал, как его бедного посадили за пару колосков с поля. Внук не так давно смог ознакомиться с уголовным делом деда. Пара колосков оказалась почти тонной (!) муки, похищенной при транспортировке на станцию дедом-бригадиром.

Книги Ю. Веремеева очень рекомендую - умница. Жаль, что умер.

Joker.udm
Тов. Сталин много внимания уделял:
Об внимании.
Начальники Управления ВВС РККА:
Алкснис, Яков Иванович, июнь 31 - 23 ноября 1937. Арестован 23 ноября 1937, расстрелян 28 июля 1938 по обвинению в военном заговоре.
Локтионов, Александр Дмитриевич, 23 ноября 1937 - 19 ноября 1939. Арестован 19 июня 1941, расстрелян без суда 28 октября 1941.
Смушкевич, Яков Владимирович, 19 ноября 1939 - август 1940. Арестован 8 июня 1941, расстрелян 28 октября 1941 года без суда.
Начальник Главного управления ВВС РККА:
Рычагов, Павел Васильевич, 1940-1941. Снят должности и направлен на учёбу в Военную академию Генштаба 12 апреля 1941, арестован 24 июня 1941, расстрелян 28 октября 1941.

Авиаконструктора в шарашках. Королева чудом не забили. Главных начальников авиации одним за другим к стенке. Очень рабочая и творческая атмосфера.

Strelezz
А в чем Рычагов был собссно неправ ?
В "заставляете летать на гробах" ? Так советские самолеты гробами и были. Наполовину деревянными они были до конца войны.
С Ме109 наши познакомились еще в небе Испании. И похоже никто не понял, что самолет должен быть для начала цельнометаллическим. И уж потом мощность двигла и вооружение.
Даже у японцев в ВОВ дров в авиации не наблюдалось.
А еще разнобой . В ВВС СССР , в истребительной авиации одновременно использовалось до 6 моделей самолетов. Это-ж бардак полный.

Но похоже кое-кого это не особо парило.
Бартини - сидит. Поликарпов - вроде как расконвоированый , но под статьей ходит. Туполев - сидит.
Королев - подыхает на Колыме.


В вину Рычагову поставили аварийность. Вообще-то , авиация дело трудное и опасное. Если вы не знали . У немцев в учебных частях аварийность была не ниже , на более приличных самолетах. Но никого это не парило. Немцы почему-то понимали, что в процессе обучения наверняка кто-то убьется, да и любая техника ломается.
Чтобы стать летчиком надо летать. А у наших летчиков налет составлял в лучшем случае 20% от налета немецких пилотов. Опыта нет - аварий будет больше. И уже не в учебных а в строевых частях.
"Не будем фигурять" - это рычаговский мем. Похоже он раньше всех и понял, что с этой матчастью и плохо обученным личным составом это просто невозможно. Но за это и погорел 😊 Парадокс 😊

О обучении летчиков в 39-41 годах что-нить читали? Очень интересно... 😀 Заодно сразу возникает ответ , почему в СССР не появился аналог Ю-87 .

"Руководство неоднократно требовало рассредоточить...бла-бла-бла".
То бишь штаб ВВС отдавал такие приказы , а комэски на них забивали и окрестных баб драли ? 😀
Вы это так себе это представляете ? 😀

Strelezz
Начало войны.
22 июня 41 года. Немцы наступают, везде где тока можно. А тов Сталин сидит и нихера не делает. То-ли в прострации, то-ли бухает с горя.
И это человек замкнувший на себя ВСЕ каналы управления.
К июлю приходит в себя. "Братья и сестры"...
Немцы на Березине . Минск сдан . Собираются брать Киев. "А кто у нас западным фронтом командует? Павлов?? Расстрелять суку !!! "
А про свои приказы двухнедельной давности как-то забывает.

Это нормальный человек?

Strelezz
Alex_4x4

:-)


Спасибо ! 😊
Но у некоторых , очень похоже, даже спинной отсутствует 😀

igorviktorovich46
Так советские самолеты гробами и были. Наполовину деревянными они были до конца войны.
Дельта-древесина, или ДСП-10, или лигнофоль, или балинит - конструкционный композитный материал, древеснослоистый пластик на основе формальдегидной смолы, армированной древесными волокнами. Получался пластификацией древесного шпона (обычно берёзового) путём пропитки его фенол- или крезолоформальдегидной смолой с последующим горячим прессованием под высоким давлением.

Дельта-древесина имеет всего в два раза большую, чем обычная древесина, плотность, при этом значительно превосходя её по прочности (она выше, чем у многих алюминиевых сплавов, хотя и ниже, чем у авиационного дюралюмина после термической обработки и искусственного старения)

В наши дни дельта-древесина применяется в мебельном производстве (для деревянных узлов, испытывающих повышенные нагрузки). Ранее применялась в авиакосмической промышленности, в частности - для воздушных рулей, устанавливавшихся на блоки первой ступени ракет-носителей семейства Р7, и лопастей вертолётных рулевых винтов (производства завода 'Вперёд'). В настоящее время технология производства высокосортной дельта-древесины в России утеряна, что является одной из главных причин вывода из эксплуатации вертолётов типа Ми-10 и подобных, имеющих винты из этого материала[1].
Duramold - это композиционный материал, процесс изготовления которого разработан Виргиниусом Кларком. Берёзовые слои пропитываются фенольной смолой, так же как Haskelite, и прессуются совместно в пресс-форме при высокой температуре (138 ?C) и давления для использования в качестве лёгкого конструкционного материала[1]. Аналогично фанере, Duramold и другие лёгкие композитные материалы считались критичными в период дефицита материала в ходе Второй мировой войны, заменяя дефицитные алюминиевые сплавы и сталь[2][3]

Материал имеет некоторые преимущества перед металлом по прочности, технологии и весу. Цилиндр, изготовленный из Duramold, на 80 % прочнее, чем цилиндр, изготовленный из алюминия[4]. Насчитывается более 17 сортов Duramold, с использованием берёзы или тополя в разных соотношениях, при числе слоёв до семи[5]. В процессе Duramold также используется для изготовления обтекателей самолётов и ракетной техники[6]

Корпорация Fairchild Aircraft запатентовала технологический процесс AT-21 Gunner (NX/NC19131) как первого самолёта, сделанных с помощью процесса Duramold[7]. Duramold используется в некоторых структурах нескольких самолётов, но крупнейший по размаху крыльев самолёт Хьюз H-4 Геркулес, был построен на этой технологии почти полностью[8].

Хьюз H-4 Геркуле́с (англ. Hughes H-4 Hercules) - транспортная деревянная летающая лодка, разработанная американской фирмой Hughes Aircraft под руководством Говарда Хьюза. Этот 136-тонный самолёт, первоначально обозначенный НК-1 и получивший неофициальное прозвище Spruce Goose (дословно 'Еловый гусь', но несмотря на своё прозвище, самолёт построен практически полностью из берёзы, точнее из выклеенной по шаблону берёзовой фанеры), был самой большой когда-либо построенной летающей лодкой, а размах его крыла в 98 метров оставался рекордным до 31.05.2017 (почти 70 лет), когда был предъявлен журналистам двухфюзеляжный транспортный самолёт Stratolaunch с размахом крыльев 117 метров[1]. Летающая лодка была предназначена для транспортировки 750 солдат при полном снаряжении.
2 Иваныч Баский
Позволю чутка поправить, коллега)))
FW-190, это разработка 1940 года. На Западном фронте он появился в 1942 годе, на Восточном позже, в 1943 году. До этого он особо и не нужен там был. Западный фронт был много важнее для немцев.
В Испании наши сталинские соколы неприятно познакомились с Bf.109B (Четырёхпулемётный) цельнометаллический.
Во всём остальном почти верно. С одной поправкой. Главное, мотор. Всё остальное вторично. В конце войны немцы перешли на березовый шпон в новых моделях самолётов. Не хватало люминя и электроэнергии для его плавки. Но благодаря мощнейшим моторам с впрысками всяких закисей азотов и пр., ни одна страна из коалиции не превзошла. Ну, может только американский Мустанг P-51D с английским движком Роллс-Ройс Мерлин, который выдавал около 1700 лошадей.
Тандерболт Р-49 с движком от Б-29 в 2000 лошадок был тяжеленной коровой, его не стоит на мой взгляд, считать истребителем поля боя. У нас Пе-2 весил чуть больше)))
За СССР. Вступлюсь! )))
Мы не могли ни чего другого состряпать. Даже при царях двигателестроение было в жопе. Что мы имели?
На По-2 амеровский пердунок начала ХХ века.
На Як-1/7/9/3 и ина Пе-2 списанный французами Моран-Солнье, после того, как франки осознали, что больше его модернизировать невозможно.
На Ла-5/Ла-7 и Ту-2 доработанный амеровский Райт Циклон.
За фюзеляжи. Единственный люминевый заводишко в Кольчугино, который давал очень мало весьма говённенького Кольчуглюминя (Дюраля), не хватало даже на бомбардировщики и штурмовики.
Родина херачила танки! Тысячами, десятками тысяч. Все людские, финансовые и промышленные ресурсы были брошены на бронетехнику.
Так на чём, скажите на милость, летать сталинским соколам?
Да на гробахже! Приделать крылышки из березовой фанеры к рамам из труб хромонсилевой стали, обтянуть всё это кумачом, пропитать цапонлаком, воткунть спереди пердунок какой-нибудь и в небо!
Так и летали. Потому что иначе ни как. Рычагов был прав. Расстреляли его с евойной бабой конечно зря. Но и то что он говорил, тоже зря. Это знали все. Другого быть не могло. СССР не Германия, не США и не Англия с их промышленностью.
Alex_4x4
Strelezz
Спасибо !

Всегда пожалуйста!

Strelezz
Но у некоторых , очень похоже, даже спинной отсутствует



Вы так не переживайте. Бывает.

А со способностью думать, так чем больше человек практикуется, тем больше это входит в привычку и приобретается навык в этом занятии.

Вот только исследователь отличается от пропагандиста неангажированностью.

А если заранее "знать ответ", то это что угодно, но не историческое исследование.

Уже проходили в 80-е - 90-е. Результат - миллионы поломанных судеб и безвременно ушедших современников.

История дама своенравная - тех, кто её насилует, наказывает повторением уроков прошлого.

:-)

Strelezz
2 Иваныч Баский
Позволю чутка поправить, коллега)))
FW-190, это разработка 1940 года.

Исправил. Ошибся сгоряча 😊 😊

Strelezz
2 Иваныч Баский
Во всём остальном почти верно. С одной поправкой. Главное, мотор. Всё остальное вторично. В конце войны немцы перешли на березовый шпон в новых моделях самолётов. Не хватало люминя и электроэнергии для его плавки. Но благодаря мощнейшим моторам с впрысками всяких закисей азотов и пр., ни одна страна из коалиции не превзошла. Ну, может только американский Мустанг P-51D с английским движком Роллс-Ройс Мерлин, который выдавал около 1700 лошадей.
Тандерболт Р-49 с движком от Б-29 в 2000 лошадок был тяжеленной коровой, его не стоит на мой взгляд, считать истребителем поля боя. У нас Пе-2 весил чуть больше)))
За СССР. Вступлюсь! )))
Мы не могли ни чего другого состряпать. Даже при царях двигателестроение было в жопе. Что мы имели?
На По-2 амеровский пердунок начала ХХ века.
На Як-1/7/9/3 и ина Пе-2 списанный французами Моран-Солнье, после того, как франки осознали, что больше его модернизировать невозможно.
На Ла-5/Ла-7 и Ту-2 доработанный амеровский Райт Циклон.
За фюзеляжи. Единственный люминевый заводишко в Кольчугино, который давал очень мало весьма говённенького Кольчуглюминя (Дюраля), не хватало даже на бомбардировщики и штурмовики.
Родина херачила танки! Тысячами, десятками тысяч. Все людские, финансовые и промышленные ресурсы были брошены на бронетехнику.
Так на чём, скажите на милость, летать сталинским соколам?
Да на гробахже! Приделать крылышки из березовой фанеры к рамам из труб хромонсилевой стали, обтянуть всё это кумачом, пропитать цапонлаком, воткунть спереди пердунок какой-нибудь и в небо!
Так и летали. Потому что иначе ни как. Рычагов был прав. Расстреляли его с евойной бабой конечно зря. Но и то что он говорил, тоже зря. Это знали все. Другого быть не могло. СССР не Германия, не США и не Англия с их промышленностью.

Отметаю 😀
Если бы тов Сталин соображал в авиации ну хотя-бы как Рычагов, он бы озаботился для начала производством алюминия .
Мощность двигателя - это важно. Кстати , немцы форсировали не закисью азота, а водно-метиловой смесью . Впрыск этой смеси на форсаже не перегревает двигатель. Форсаж может быть длительным.
Ну и еще... За неимением гербовой пишут на простой. Японцы под довольно слабый двигун запилили "Зеро". Который давал просраться американцам аж до 45 года. Пошли от двигателя , 1100 сил , если чо.
А не от планёра. Привет Як1 с его М105 😀
Кстати , те танки жрали алюминий не хуже самолетов . Один двигун Т34 - это полтонны алюминия . Навскидку

2 Иваныч Баский
Strelezz
немцы форсировали не закисью азота, а водно-метиловой смесью .
У них были две смеси. Для движков с жидкостным охлаждением использовалась закись азота. После применения такой химии движок полагалось снимать и капиталить. Это реальные факты. Шло в Мессершмитты 109 и Фокке-Вульфы -190Д9
В Фокке-Вульфы 190А6 и А8 с движками воздушного охлаждения, в туды и шла вода с метанолом. Их капиталить не надо было.
Strelezz
igorviktorovich46
Хьюз H-4 Геркуле́с (англ. Hughes H-4 Hercules) - транспортная деревянная летающая лодка, разработанная американской фирмой Hughes Aircraft под руководством Говарда Хьюза. Этот 136-тонный самолёт, первоначально обозначенный НК-1 и получивший неофициальное прозвище Spruce Goose (дословно 'Еловый гусь', но несмотря на своё прозвище, самолёт построен практически полностью из берёзы, точнее из выклеенной по шаблону берёзовой фанеры), был самой большой когда-либо построенной летающей лодкой, а размах его крыла в 98 метров оставался рекордным до 31.05.2017 (почти 70 лет), когда был предъявлен журналистам двухфюзеляжный транспортный самолёт Stratolaunch с размахом крыльев 117 метров[1]. Летающая лодка была предназначена для транспортировки 750 солдат при полном снаряжении.

Да ! И он взлетело даже ! 😊 Один раз . А потом Хьюза имели во все щели за зазря потраченные бабки 😀

Если у вас в нике спрятано слово "конструктор" , вы должны понимать разницу между композитами и металлами. Композитные конструкции , имеют высокую прочность. Но почти полностью отсутствует гибкость , особенно у тех что на древесине . При достижении критичной нагрузки металл гнется. Композит говорит "хуякс", и на две половинки.
Не знаю, Рычагов в этом сам убедился , или подсказал кто. Но он это знал 😀

2 Иваныч Баский
Strelezz
танки жрали алюминий не хуже самолетов . Один двигун Т34 - это полтонны алюминия . Навскидку
В Т-34 на дизель шёл говённый силумин, а не качественный дюраль для авиации. Это не к спору. Просто констатация фактов. И то, с 1940 года!!!
А 27 000 шт. выпущенных Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-35 на бензиновых движках не имели ни одной люминевой заклёпки.
Надо ширее смотреть на вопрос! )))
2 Иваныч Баский
Strelezz
Японцы под довольно слабый двигун запилили "Зеро". Который давал просраться американцам аж до 45 года. Пошли от двигателя , 1100 сил , если чо.
А не от планёра. Привет Як1 с его М105
На Зеро стоял движок воздушного охлаждения. Такие говорят, проще модернизировать. Цилиндры пошырше, вторую звезду поставить.
Наши тоже с 900 сил Моран-Солнье вытянули до 1250 лошадок на Як-3.
Но фанера на крыльях, сосновые лонжероны и трубный каркас фюзеляжа, ясное дело, это был тупик. Вместо увеличения вооружения, его облегчали. Оставили одну пушку, один 12,7 пулемёт. Даже бронестёкла сняли. Оба.
А немцы 190-й Фоккер мало того, что на 4 20 мм пушки и 2 13 мм пулемёта замастырили, так ещё и реальной стальной броней обшили спереди, с боков и снизу. За бронестёкла вообще не говорю. На те, что Крепости крошили, там ещё сверху броню цепляли. Добрый движок и цельнолюминевый планер позволяли. Промышленность, итить твою...
Strelezz
2 Иваныч Баский
У них были две смеси. Для движков с жидкостным охлаждением использовалась закись азота. После применения такой химии движок полагалось снимать и капиталить. Это реальные факты. Шло в Мессершмитты 109 и Фокке-Вульфы -190Д9
В Фокке-Вульфы 190А6 и А8 с движками воздушного охлаждения, в туды и шла вода с метанолом. Их капиталить не надо было.


Надо смотреть по назначению самолетов. А не по типу охлаждения. Для высотных лучше закись . Кто летает пониже - вода с метанолом.
Попадалась англицкая статья , про Ме109 сбитый над проливом. Достали, отмыли. Уже в 80е. За спинкой пилота был бак для смеси. Часть статьи была посвящена именно этому баку 😊

2 Иваныч Баский
109-е G-14 и FW-190D9 с FW-152 летали на форсаже с закисью азота. Один истребитель поля боя, два других высотные. Квартиру на заклад не поставлю, но спорить буду долго)))
Может чего уже и я забыл.
Strelezz
2 Иваныч Баский
В Т-34 шёл говённый силумин, а не качественный дюраль для авиации. Это не к спору.

Если В2 запилить из дерьма - то от проработает до капремонта 10 часов . А не 100. Це-ж дизель ! Нагрузки огромные

2 Иваныч Баский
Strelezz
Если В2 запилить из дерьма - то от проработает до капремонта 10 часов . А не 100. Це-ж дизель !
А он примерно столько и работал в 41-42 годах! ))))))))
Strelezz
2 Иваныч Баский
109-е G-14 и FW-190D9 с FW-152 летали на форсаже с закисью азота. Один истребитель поля боя, два других высотные. Квартиру на заклад не поставлю, но спорить буду долго)))
Может чего уже и я забыл.


Идти надо от сути 😊
закись азота по сути кислород . Позволяет подать больше топлива в двигатель и снять бОльшую мощность. Камень преткновения - перегрев. Чуть переборщил и двигатель заклинит.
Водно-метиленовая смесь это бустер. Можно сказать - интеркулер 😊
Метилен там вторичен , нужен чтобы смесь не замерзала. Для топлива его тупо мало . Эффект достигается тем , что падает температура горения смеси в цилиндрах. Значит можно добавить больше смеси и снять бОльшую мощность. Смесь - это воздух и топливо . Топлива-то подкинуть всегда можно. А вот откуда воздух брать ? на высоте ? 😊

Можно конечно и две системы впендюрить. Но там понадобится процессор для управления. А в те времена с ними было не очень 😊

2 Иваныч Баский
Смотри!!! Я ведь уточню! )))
Фомич64
VladiT
Франция, Англия - сильнейшие армии мира на тот момент. Победители в предыдущей войне, мощнейшие экономики. Имели 20 лет самого благоприятного развития перед войной. Не имели ни тоталитарных режимов, ни кровавых гебней. Солдат Англии и Франции никто не раскулачивал и не загонял в колхозы, они не имели никаких причин для нежелания сражаться за свою Родину.

Там не было никакого социализма, а была превосходная рыночная экономика, демократическое правление, парламенты и многопартийность. Боевые действия для них не были неожиданными, не Германия объявила им войну, а они ей. И после этого более полугода в состоянии войны их армии стояли на границе Германии в благородном бездействии. Им никто не мешал самым тщательным образом подготовиться к любому развитию событий.

Структуры и военачальники этих стран не подвергались никаким репрессиям, их воля не была ничем и никем парализована и они имели наилучший военный опыт предыдущей войны, опыт победителей.

Все было потеряно в несколько недель, столицы сдавались, армии бежали, структуры управления безропотно переходили под власть захватчиков. В СССР сдавались миллионами, а там сдались вообще ВСЕ. СССР потерял большую часть техники и территорий, а там потеряли ВСЮ технику и ВСЮ территорию. И т.д.

Англия сдалась Германии "в несколько недель" в ВОВ? Англия сдала свою столицу, её армия бежала и потеряла всю свою территорию, как Вы пишите? Вы бредите? Или же эти факты уже появились в новой Википедии к 75-летию Победы?
2 Иваныч Баский
VladiT

Франция, Англия - сильнейшие армии мира на тот момент. Победители в предыдущей войне, мощнейшие экономики.

Франция к 1940 году полностью утратила статус мощнейшей промышленной державы и мощной армии. 1 мировая далась тяжело. Экономика была истощена.
Просто как пример. На 1940 год в строю во Франции числилось 68 исправных бомбардировщиков!!! И чутка истребителей. Армия не хотела воевать. Не было целей, как таковых. В отличие от Германии.
Хотя в 1 мировую Франция обладала самым огромным парком авиации. Могу ошибаться, но где-то 16-18 тысяч самолётов!!!
К 1940 году это уже была не армия, а говно. Армия Англии представляла собой примерно такое же зрелище. С одной поправкой. Флот. Флот Британии был огромен и превосходен. А сама Британия, это острова.
Strelezz
Армия Франции на начало войны имела 3 млн человек . На весь средиземноморский бассейн - метрополия , и Африка . Это все.
Великобритания - 800 тыс . Экспедиционный корпус во Францию - по разным оценкам от 180 до 250 тыс .

По сути немцы имели дело с силами в 1,5-2 млн зольдат и офицеров . По максимуму .

Сколько попало только в плен советских солдат и офицеров за первые пару месяцев ? не напомните ?

Strelezz
2 Иваныч Баский
Смотри!!! Я ведь уточню! )))


Уточняй 😀 Я эту тему копал долго и всерьез

2 Иваныч Баский
Strelezz
Армия Франции на начало войны имела 3 млн человек . На весь средиземноморский бассейн - метрополия , и Африка . Это все.
Великобритания - 800 тыс . Экспедиционный корпус во Францию - по разным оценкам от 180 до 250 тыс .
По сути немцы имели дело с силами в 1,5-2 млн зольдат и офицеров .
Вот и я говорю, что не армии, а говно.
VladiT
Фомич64
Англия сдалась Германии "в несколько недель" в ВОВ? Англия сдала свою столицу, её армия бежала и потеряла всю свою территорию, как Вы пишите? Вы бредите? Или же эти факты уже появились в новой Википедии к 75-летию Победы?
Не ведите себя как ребенок. Вы прекрасно поняли, что я говорил европейском театре БД, основную роль в защите которого играли Франция и Англия.

На этом театре было потеряно все, в чем только нуждалась Германия. А то что британцам удалось удрать за море и действительно не отдать ни территорий, ни столицы действительно общеизвестный факт.

Но это достоинство не британского воинского мастерства, а достоинство географии и британского флота, обеспечившего эвакуацию.

Поэтому, раз уж вы предпочитаете придираться к деталям, я уточню:

На европейском театре военных действий, оборону которого против Германии взяли на себя Франция и Англия, было потеряно все, в чем только нуждалась Германия. С военной точки зрения Англо-Французский военный союз полностью провалился, его задачи не были выполнены, Франко-Британский военный контингент был полностью разгромлен, за исключением части британских войск, которым удалось бежать за канал, бросив и своих союзников и всю свою технику.

Таким образом, Англия потерпела сокрушительное поражение, полностью сравнимое с поражением СССР на начальном этапе, но благодаря островному географическому положению, действительно не потеряла ни территории ни столицы.

Когда люди ваших убеждений утверждают что СССР устоял только по причине географических своих особенностей, позволивших ему отступить на значительное расстояние и считают это позором для вооруженных сил СССР - вы истекаете гневом и насмешками над неумелыми Советами.

Но когда британцы спасаются тем, что используют свои географические особенности и бросив союзника просто убегают на свой остров - вы не считаете это ни поражением, ни позором Англии, ни вообще, фактом, достойным какого-либо обсуждения.

И как ребенок, придираетесь к моим словам и нудно уточняете что строго с формальной точки зрения в моем описании допущена неточность - не все столицы были потеряны, британской столице ничто не угрожало и поэтому она не сдавалась. Британия действительно не была полностью разгромлена, а просто вовремя смылась с театра военных действий, и даже сохранила свой флот. Которому в момент побега гнусно угрожали целый германский линкор и два линейных крейсера, но английский флот устоял! Ура, для Британии 20 века это вероятно действительно победа, а не поражение.

Вы никогда не видели, как ребенок, который не в силах продолжать силовую игру, бросается на спину и начинает сучить ручками и ножками, чтобы от него отстали и позволили дальше играться беззаботно и легко? Так посмотрите в зеркало.

Strelezz
2 Иваныч Баский
Вот и я говорю, что не армии, а говно.

Они и не могли быть другими . Колониальные державы , аднако . Армия если и воюет , то с папуасами . Карьера и прочие ништяки там . За морем .
А Англия это вообще отдельный разговор . Главное Флот . Армия - вторична

Joker.udm
К 1940 году это уже была не армия, а говно. Армия Англии представляла собой примерно такое же зрелище.
Было бы так не отступали так медленно. Просто территории мало было для условий новой маневренной войны. По темпам отступления вроде СССР бодрее отступала. Но и у французов и англичан не было такого преимущества в вооруженных силах над Германией как у СССР.
DIDI
TI -126
Может это были ранние модели Ар-ок? Оружейник ты...конечно..Крутой.Безапеляционный!Может хоть тут какое-то сходство углядишь!? Так ,тебе для кругозору..Всё-таки серьёзные темы поднимаешь..

😀

С точки зрения следователя,кто наиболее вероятный кадидат:25ти летний конструктор-самоучка К. или 60ти летний конструктор Ш. с огромным опытом работы в этой области и оружейник в четвёртом поколении?

Черный пес
Strelezz
Начало войны. 22 июня 41 года. Немцы наступают, везде где тока можно. А тов Сталин сидит и нихера не делает. То-ли в прострации, то-ли бухает с горя.
=====================
Отстали вы от жизни. К величайшему сожалению либералов и антисталинистов, найдены в архиве журналы приема от тихого и назаметного человека - Поскребышева. Это он, гад такой, вел хронологию всех приемов у Сталина. И полетела бредятина Хрущева, Жукова, Кагановича как фанера над Парижем.
21 июня 1941 года на приеме у Сталина в Кремле побывало 11 человек (двое побывали дважды):
1. Молотов 18.27-23.00 2. Воронцов 19.05-23.00 3. Берия 19.05-23.00
4. Вознесенский 19.05-20.15 5. Маленков 19.05-22.20 6. Кузнецов 19.05-20.15 7. Тимошенко 19.05-20.15 8. Сафонов 19.05-20.15 9. Тимошенко 20.50-22.20 10. Жуков 20.50-22.20 11. Буденный 20.50-22.20 12. Мехлис 21.55-22.20 13. Берия 22.40-23.00 Последние вышли 23.00
22 июня 1941 года
1. т. Молотов вход в 5-45 м. выход 12-05 м. 2. т. Берия вход 5-45 м. выход 9-20 м. 3. т. Тимошенко вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 4. т. Мехлис вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 5. т. Жуков вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 6. т. Маленков вход 7-30 м. выход 9-20 м. 7. т. Микоян вход в 7-55 м. выход 9-30 м.
8. т. Каганович Л. М. в 8-00 м. выход 9-35 м. 9. т. Ворошилов вход 8-00 м. выход 10-15 м. 10. т. Вышинский вход 7-30 м. выход 10-40 м. 11. т. Кузнецов вход в 8-15 м. выход 8-30 м. 12. т. Димитров вход 8-40 м. выход 10-40 м.
13. т. Мануильский в 8-40 м. выход 10-40 м. 14. т. Кузнецов вход 9-40 м. выход 10-20 м. 15. т. Микоян вход 9-50 м. выход 10-30 м. 16. т. Молотов вход в 12-25 м. выход 16-45 м. 17. т. Ворошилов вход в 10-40 м. выход 12-05 м. 18. т. Берия вход в 11-30 м. выход 12-00 м. 19. т. Маленков вход 11-30 м. выход 12-00 м. 20. т. Ворошилов вход 12-30 м. выход 16-45 м.
21. т. Микоян вход в 12-30 м. выход 14-30 м. 22. т. Вышинский в 13-05 м. выход 15-25 м. 23. т. Шапошников в 13-15 м. выход 16-00 м.
24. т. Тимошенко в 14-00 м. выход 16-00 м. 25. т. Жуков вход 14-00 м. выход 16-00 м. 26. т. Ватутин вход 14-00 м. выход 16-00 м. 27. т. Кузнецов вход 15-20 м. выход 15-45 м. 28. т. Кулик вход 15-30 м. выход 16-00 м.
29. т. Берия вход в 16-25 м. выход 16-45 м. Последние вышли в 16-45 м.
23/VI-41 года
1) т. Молотов вх. 18 ч. 45 выход 1 ч. 25 2) т. Жигарев 18-25 выход 20 ч. 45
3) т. Тимошенко 18 ч. 59 выход 20 ч. 45 4) т. Меркулов 19-10 вых. 19 ч.25
5) т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч. 25 6) т. Вознесенский 20 ч. 50 выход 1 ч. 25 7) т. Мехлис вход 20 ч. 55 вых. 22 ч. 40 8) т. Каганович Л. 23 ч. 15 вых. 1 ч. 10 9) т. Ватутин 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55 м. 10) т. Тимошенко 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55 11) т. Кузнецов 23 ч. 55 вых. 0 ч. 50 12) т. Берия 24 часа выход 1 ч. 25 м. 13) т. Власик 0 ч. 50 м. вых. 0 ч. 55
Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24/VI- 41
24 июня 1941 г.
1. т. Малышев 16.20-17.00 2. т. Вознесенский 16.20-17.05 3. т. Кузнецов 16.20-17.05 4. т. Кизаков (Лен) 16.20-17.05 5. т. Зальцман 16.20-17.05
6. т. Попов 16.20-17.05 7. т. Кузнецов (кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. т. Берия 16.50-20.25 9. т. Молотов 17.05-21.30 10. т. Ворошилов 17.30-21.10 11. т. Тимошенко 17.30-20.55 12. т. Ватутин 17.30-20.55
13. т. Шахурин 20.00-21.15 14. т. Петров 20.00-21.15 15. т. Жигарев 20.00-21.15 16. т. Голиков 20.00-21.20 17. т. Щербаков 18.45-20.55
18. т. Каганович 19.00-20.35 19. т. Супрун 20.15-20.35 20. т. Жданов 20.55-21.30 Последние вышли 21.30 м.
25 июня 1941 Г.
1. т. Молотов 1 ч. 00 - 5.50 2. т. Щербаков 1.05 - 4.30 3. т. Пересыпкин 1.07-1.40 4. т. Каганович 1.10 - 2.30 5. т. Берия 1.1 5-5.25 6. т. Меркулов 1.35 - 1.40 7. т. Тимошенко 1.40 - 5.50 8. т. Кузнецов 1.40-5.50
9. т. Ватутин 1.40 - 5.50 10. т, Микоян 2.00 - 5.30 11. т. Мехлис 1.20 - 5.20 Последние вышли 5 ч. 50
25 июня 1941 года
1. т. Молотов вход 19-40 м. выход 1-5м. 2. т. Ворошилов вход в 1 9-40 м. выход 1-15 м. 3. т. Малышев вход 20-05 м. выход 21-10 м. 4. т. Берия вход в 20-10 м. выход 21-10 м. 5. т. Соколов вход 20-10 м. выход 20-55 м.
6. т. Тимошенко в 20-20 м. выход 24-00 м. 7. т. Ватутин в 20-20 м. выход 21-10 м. 8. т. Вознесенский 20-25 м. выход 21-10 м. 9. т. Кузнецов вход 20-30 м. выход 21-40 м. 10. т. Федоренко вход в 21 - 1 5 м. выход 24-00 м.
11. т. Каганович вход 21-45 м. выход 24-00 м. 12. т. Кузнецов вход 21-50 м. выход 24-00 м. 13. т. Ватутин вход 22-10 м. выход 24-00 м.
14. т. Щербаков вход 23-00 м. выход 23-50 м. 15. т. Мехлис вход в 20-10 м. выход 24-00 м. 16. т. Берия вход 00-25 м. выход 1-15 м. 17. т. Вознесенский 00-25 м. выход 1-00 м. 18. т. Вышинский в 00-35 м. выход 1-00 м.
Последние вышли в 1-00 м.
26 июня 1941 года
1. т. Каганович Л. 12 ч. 10 вых. 16 ч. 45 2. т. Маленков 12 ч. 40 вых. 16 ч. 10 3. т. Буденный 12 ч. 40 м. вых. 16 ч. 10 4. т. Жигарев 12-40 16 ч. 10 5. т. Ворошилов 12 ч. 40 16 ч. 30 м. 6. т. Молотов 12 ч. 50 вых. 16-50
7. т. Ватутин вх. 13 час. вых. 16 ч. 10 8. т. Петров 13 ч. 15 м. вых. 16 ч. 10 9. т. Ковалев 14 час. вых. 14 ч. 10 м. 10. т. Федоренко 14 ч. 10 вых. 15 ч. 30 11. т. Кузнецов 14-50 вых. 16 ч. 10 12. т. Жуков 15 час. вых. 16 ч. 10 м. 13. т. Берия 15-10 вых. 16-20 14. т. Яковлев 15-15 вых. 16 ч.
15. т. Тимошенко 13 ч. вых. 16 ч. 10 16. т. Ворошилов 17-45 вых. 18 ч. 25
17. т. Берия 17 ч. 45 вых. 19-20 18. т. Микоян 17-50 выход 18 ч. 20
19. т. Вышинский 18 ч. выход 18 ч. 10 20 т. Молотов 19 час. выход 23 ч. 20
21. т. Жуков 21 час. вых. 22 ч. 22. т. Ватутин 21 ч. 22 часа 23. т. Тимошенко 21 ч. выход 22 ч. 24. т. Ворошилов 21 час. выход 22 ч, 10
25. т. Берия 21 час вых. 22 ч. 30 26. т. Каганович Л. 21-05 выход 22-45
27. г. Щербаков 22 час. вых. 22 ч. 10 м. 28. т. Кузнецов 22 час. вых. 22 ч. 20 Последн. вышли 22 ч. 20
27 июня 1941 года
1. т. Вознесенский 16.30-16.40 2. т. Молотов 17.30-18.00 3. т. Микоян 17.45-18.00 4. т. Молотов 19.35-19.45 5. т. Микоян 19.35-19.45
6. т. Молотов 21.25-24.00 7. т. Микоян 21.25-2.35 8. т. Берия 21.25-23.10
9. т. Маленков 21.30 - 0.47 10. т. Тимошенко 21.30-23.00 11. т. Жуков 21.30-23.00 12. т. Ватутин 21.30-22.00 13. т. Кузнецов 21.30-23.30
14. т. Жигарев 22.05 - 0.45 15. т. Петров 22.05 - 0.45 16. т. Сококоверов 22.05 - 0.45 17. т. Жаров 22.05-0.45 18. т. Никитин 22.05 - 0.45
19. т. Титов 22.05 - 0.45 20. т. Вознесенский 22.15-23.40 21. т. Шахурин 22.30-23.10 22. т. Дементьев 22.30-23.10 23. т. Щербаков 23.25-24.00
24. т. Шахурин 0.40-0.50 25. т. Меркулов 1.00 - 1.30 26. т. Каганович 1.10 - 1.35 27. т. Тимошенко 1.30-2.35 28. т. Голиков 1.30 - 2.35
29. т. Берия 1.30-2.35 30. т. Кузнецов 1.30 - 2.35 Последние вышли 2.40

Можно дальше продолжать, но место жалко. Вы серьезно верите в байки Хруща, которому нужно было любой ценой обьяснить свой военный переворот, к которому радостно присоединились вояки? А куда им деваться - на половину из них дело о марадерке в Германии висит. А нижестоящих на уровне командир дивизии/корпуса лета 1941 года анкетируют на тему "Когда вы получили из Генштаба указание о боевой готовности?" Кстати, первые в кабинете Сталина 21 июня - лица, ответственные за мобилизацию и эвакуацию промышленности, а потом вызваны(!!!) военные. Любопытно, кто же все таки тревогу поднял? Что-то хуевато выглядит товарищ Жуков.

Joker.udm
После Дюнкерка новый премьер-министр Черчилль сказал в парламенте: "Мы не сдадимся и не покоримся. Мы пойдем до конца, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с возрастающей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будет оборонять наш остров, чего бы нам это ни стоило ... И если даже - чему я ни на минуту не поверю - наш остров или его значительная часть будут захвачены и люди будут умирать тс голоду, наша заморская Империя, вооруженная и охраняемая английским флотом, будет продолжать борьбу".
Лидер сразу обратился к народу. А наш после нападения полмесяца в сортире от страха поносил.
Черный пес
Лидер сразу обратился к народу. А наш после нападения полмесяца в сортире от страха поносил.
========================
А почему не король?
22 июня выступил Молотов - 1й заместитель СНК и НК иностранных дел СССР, первое должностное лицо после Сталина.
ИМХО - тем самым немцам давалась возможность все перевести на пограничный конфликт, как это было с японцами.Когда стало ясно, что такое не удастся, то выступил Сталин.
2 Иваныч Баский
Черный пес
К величайшему сожалению либералов и антисталинистов, найдены в архиве журналы приема от тихого и назаметного человека - Поскребышева. Это он, гад такой, вел хронологию всех приемов у Сталина.
И то верно, Поскрёбышев гад! Всё брал на карандаш)))
Думаю, молчание Сталина следует объяснять не растерянностью или пьянкой, а тем, что коммунисты ни когда не считались с народом. Дела надо делать реальным красным пацанам. Быдлу потом скажем, что надо делать.
Это Премьер-министру Уинстону Черчиллю, лорду Мальборо нужно перед английским народом отчитываться. Его же партию избрал народ. А нашим коммунистам и истинным ленинцам отчитываться не к лицу.
На счёт Хруща соглашусь. Та ещё сука.
Черный пес
Как раз наоборот. Не забывайте, что пропаганда в СССР стояла на ведущем месте. Выступление главы государства о войне - шаг, после которого назад уже не уйдешь. По поводу отчетности английскому народу - смешно, если вспомнить реалии Британии 1940-50 гг (не путать с современными!).
Недавно читал книгу "Вызовите акушерку" о работе медиков в британских рабочих кварталах в 1950х гг - рекомендую, очень впечатляет, особенно если сравнить с уровнем медицины в СССР тех же годов. Было такое слово "Работные дома", которое вызывало ужас до самоубийства. Злобное НКВД нервно курит в сторонке.
2 Иваныч Баский
Черный пес
Как раз наоборот. Не забывайте, что пропаганда в СССР стояла на ведущем месте. Выступление главы государства о войне - шаг, после которого назад уже не уйдешь. По поводу отчетности английскому народу - смешно, если вспомнить реалии Британии 1940-50 гг (не путать с современными!)
Да нет же. Не наоборот. Черчилль сразу выступил, а наш отмалчивался. Это же факт. Трактовать можно как угодно. Но сам факт в наличии.
Joker.udm
А что там не так с реалиями?
Черный пес
Если коротко - тот же ГУЛАГ, только пожизненный. Материалов много - читайте.
Joker.udm
Перечитал речь Молотова. Внятно говорит, что пипец тебе, Гитлер и вы нам объявили войну на которую мы ответим "Отечественной войной" расхреначим вас быстренько. Заодно и Румынию и Финляндию.
Ага, великий стратег ждал когда "пограничный конфликт" рассасется. Спустя полторы недели тов. Сталин конкретизировал лишь слова Молотова убрав что быстренько их отбуцкаем, и добавив - уже "Братья и сестры, помогите-помогите! Хулиганы напали, зрения лишают!"
Упомянув что за время его коматоза просрана "Литва, часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь". Минск, захваченный почти неделю назад, тактично не упоминает.
О таких темпах Гитлер и не мог мечтать наступая на Францию.
Фомич64
VladiT
Не ведите себя как ребенок. Вы прекрасно поняли, что я говорил европейском театре БД,
Написав при этом совершенно противоположное - Англия сдала свои территории и столицу. Сначала научитесь письменно излагать свои мысли, мне уже надоело подчищать за вами вашу пафосную ахинею. То Англия всё сдала, то не было у СССР укреп.сооружений, "засечных черт" по-вашему (Брестская Крепость), то Чунихин ваш типа выложил свою аналитику по выступлению Сталина от 15 мая 41г (пост 859 3-я строка снизу), то Сталин настаивал на возможности "победы социализма в одной стране" (пост 883), случайно забыв при этом про военную помощь Испании и создании Восточного блока после 1945г. Так кто тут ребенок? Причем дебильный и упертый ребенок, не умеющий излагать свои мысли.
VladiT
Когда люди ваших убеждений утверждают что СССР устоял только по причине географических своих особенностей,
У меня есть свои убеждения, про которые уже писал тут, СССР устоял только по причине людоедского и скотского отношению к своему народу, которым затыкал все горячие точки, благодаря заград отрядам и дичайшему запугиванию солдат и гражданских, как раз благодаря таким как жуков, которого можно назвать величайшим ЛЮДОЕДОМ современности.
старикашка кью1
Фомич64
которого можно назвать величайшим ЛЮДОЕДОМ современности.
ну в первой пятерке-как минимум.
TI -126

У меня есть свои убеждения, про которые уже писал тут, СССР устоял только по причине людоедского и скотского отношению к своему народу,
Да понятны твои убеждения: Надо было сразу сдаться и в 1941 пили бы Баварское..И Ленинград надо было сдать: людей очень-очень жалко..А Черчилль -то вон какая сука: не хотел сдаваться..до последнего,грит, оборонять остров будем,хоть с голоду подохнем.А подохнем на острове-ударим по Гитлеру из колоний! Вот же ..недоумок..Людоед (ну с твоей точки зрения)
Фомич64
TI -126
Вот же ..недоумок..Людоед (ну с твоей точки зрения)
В Англии народ защищал свои интересы, свою землю (за что не зазорно и умереть), а в СССР 200Млн. население защищали интересы кучки партийных фанатиков-людоедов. Видишь разницу?
TI -126
а в СССР 200Млн. население защищали интересы кучки партийных фанатиков-людоедов. Видишь разницу?
А ты не слышал о планах Гитлера о населении СССР? Так что защищали тогда мы свою жизнь,страну и соответственно свои интересы.Если бы нет..то ты тут бы ничего и не писал..А мыло из твоих дедушки и бабушки..даааавно бы уже измылилось.
Фомич64
TI -126
А ты не слышал о планах Гитлера о населении СССР?
А ты о плане "Гроза" слышал? И что там Сталин собирался сделать с немцами, не в курсе?
А мыло из твоих дедушки и бабушки..даааавно бы уже измылилось.
Мыло из моих дедушек и 19-летнего брата отца Сталин успешно сварил. И это факт. Всё остальное только предположения.
TI -126
19-летнего брата
Ээээ,а Сколько тогда тебе лет?Я вот только с Хрущёвым в детстве за руку здоровался..А Сталина даже в Мавзолее не видел..И,если не секрет,за Что так Сталин на дедушек твоих прогневался?
Strelezz
Черный пес
Strelezz
Начало войны. 22 июня 41 года. Немцы наступают, везде где тока можно. А тов Сталин сидит и нихера не делает. То-ли в прострации, то-ли бухает с горя.
=====================
Отстали вы от жизни. К величайшему сожалению либералов и антисталинистов, найдены в архиве журналы приема от тихого и назаметного человека - Поскребышева. Это он, гад такой, вел хронологию всех приемов у Сталина. И полетела бредятина Хрущева, Жукова, Кагановича как фанера над Парижем.
21 июня 1941 года на приеме у Сталина в Кремле побывало 11 человек (двое побывали дважды):
1. Молотов 18.27-23.00 2. Воронцов 19.05-23.00 3. Берия 19.05-23.00
4. Вознесенский 19.05-20.15 5. Маленков 19.05-22.20 6. Кузнецов 19.05-20.15 7. Тимошенко 19.05-20.15 8. Сафонов 19.05-20.15 9. Тимошенко 20.50-22.20 10. Жуков 20.50-22.20 11. Буденный 20.50-22.20 12. Мехлис 21.55-22.20 13. Берия 22.40-23.00 Последние вышли 23.00
22 июня 1941 года
1. т. Молотов вход в 5-45 м. выход 12-05 м. 2. т. Берия вход 5-45 м. выход 9-20 м. 3. т. Тимошенко вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 4. т. Мехлис вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 5. т. Жуков вход в 5-45 м. выход 8-30 м. 6. т. Маленков вход 7-30 м. выход 9-20 м. 7. т. Микоян вход в 7-55 м. выход 9-30 м.
8. т. Каганович Л. М. в 8-00 м. выход 9-35 м. 9. т. Ворошилов вход 8-00 м. выход 10-15 м. 10. т. Вышинский вход 7-30 м. выход 10-40 м. 11. т. Кузнецов вход в 8-15 м. выход 8-30 м. 12. т. Димитров вход 8-40 м. выход 10-40 м.
13. т. Мануильский в 8-40 м. выход 10-40 м. 14. т. Кузнецов вход 9-40 м. выход 10-20 м. 15. т. Микоян вход 9-50 м. выход 10-30 м. 16. т. Молотов вход в 12-25 м. выход 16-45 м. 17. т. Ворошилов вход в 10-40 м. выход 12-05 м. 18. т. Берия вход в 11-30 м. выход 12-00 м. 19. т. Маленков вход 11-30 м. выход 12-00 м. 20. т. Ворошилов вход 12-30 м. выход 16-45 м.
21. т. Микоян вход в 12-30 м. выход 14-30 м. 22. т. Вышинский в 13-05 м. выход 15-25 м. 23. т. Шапошников в 13-15 м. выход 16-00 м.
24. т. Тимошенко в 14-00 м. выход 16-00 м. 25. т. Жуков вход 14-00 м. выход 16-00 м. 26. т. Ватутин вход 14-00 м. выход 16-00 м. 27. т. Кузнецов вход 15-20 м. выход 15-45 м. 28. т. Кулик вход 15-30 м. выход 16-00 м.
29. т. Берия вход в 16-25 м. выход 16-45 м. Последние вышли в 16-45 м.
23/VI-41 года
1) т. Молотов вх. 18 ч. 45 выход 1 ч. 25 2) т. Жигарев 18-25 выход 20 ч. 45
3) т. Тимошенко 18 ч. 59 выход 20 ч. 45 4) т. Меркулов 19-10 вых. 19 ч.25
5) т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч. 25 6) т. Вознесенский 20 ч. 50 выход 1 ч. 25 7) т. Мехлис вход 20 ч. 55 вых. 22 ч. 40 8) т. Каганович Л. 23 ч. 15 вых. 1 ч. 10 9) т. Ватутин 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55 м. 10) т. Тимошенко 23 ч. 55 вых. 0 ч. 55 11) т. Кузнецов 23 ч. 55 вых. 0 ч. 50 12) т. Берия 24 часа выход 1 ч. 25 м. 13) т. Власик 0 ч. 50 м. вых. 0 ч. 55
Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24/VI- 41
24 июня 1941 г.
1. т. Малышев 16.20-17.00 2. т. Вознесенский 16.20-17.05 3. т. Кузнецов 16.20-17.05 4. т. Кизаков (Лен) 16.20-17.05 5. т. Зальцман 16.20-17.05
6. т. Попов 16.20-17.05 7. т. Кузнецов (кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. т. Берия 16.50-20.25 9. т. Молотов 17.05-21.30 10. т. Ворошилов 17.30-21.10 11. т. Тимошенко 17.30-20.55 12. т. Ватутин 17.30-20.55
13. т. Шахурин 20.00-21.15 14. т. Петров 20.00-21.15 15. т. Жигарев 20.00-21.15 16. т. Голиков 20.00-21.20 17. т. Щербаков 18.45-20.55
18. т. Каганович 19.00-20.35 19. т. Супрун 20.15-20.35 20. т. Жданов 20.55-21.30 Последние вышли 21.30 м.
25 июня 1941 Г.
1. т. Молотов 1 ч. 00 - 5.50 2. т. Щербаков 1.05 - 4.30 3. т. Пересыпкин 1.07-1.40 4. т. Каганович 1.10 - 2.30 5. т. Берия 1.1 5-5.25 6. т. Меркулов 1.35 - 1.40 7. т. Тимошенко 1.40 - 5.50 8. т. Кузнецов 1.40-5.50
9. т. Ватутин 1.40 - 5.50 10. т, Микоян 2.00 - 5.30 11. т. Мехлис 1.20 - 5.20 Последние вышли 5 ч. 50
25 июня 1941 года
1. т. Молотов вход 19-40 м. выход 1-5м. 2. т. Ворошилов вход в 1 9-40 м. выход 1-15 м. 3. т. Малышев вход 20-05 м. выход 21-10 м. 4. т. Берия вход в 20-10 м. выход 21-10 м. 5. т. Соколов вход 20-10 м. выход 20-55 м.
6. т. Тимошенко в 20-20 м. выход 24-00 м. 7. т. Ватутин в 20-20 м. выход 21-10 м. 8. т. Вознесенский 20-25 м. выход 21-10 м. 9. т. Кузнецов вход 20-30 м. выход 21-40 м. 10. т. Федоренко вход в 21 - 1 5 м. выход 24-00 м.
11. т. Каганович вход 21-45 м. выход 24-00 м. 12. т. Кузнецов вход 21-50 м. выход 24-00 м. 13. т. Ватутин вход 22-10 м. выход 24-00 м.
14. т. Щербаков вход 23-00 м. выход 23-50 м. 15. т. Мехлис вход в 20-10 м. выход 24-00 м. 16. т. Берия вход 00-25 м. выход 1-15 м. 17. т. Вознесенский 00-25 м. выход 1-00 м. 18. т. Вышинский в 00-35 м. выход 1-00 м.
Последние вышли в 1-00 м.
26 июня 1941 года
1. т. Каганович Л. 12 ч. 10 вых. 16 ч. 45 2. т. Маленков 12 ч. 40 вых. 16 ч. 10 3. т. Буденный 12 ч. 40 м. вых. 16 ч. 10 4. т. Жигарев 12-40 16 ч. 10 5. т. Ворошилов 12 ч. 40 16 ч. 30 м. 6. т. Молотов 12 ч. 50 вых. 16-50
7. т. Ватутин вх. 13 час. вых. 16 ч. 10 8. т. Петров 13 ч. 15 м. вых. 16 ч. 10 9. т. Ковалев 14 час. вых. 14 ч. 10 м. 10. т. Федоренко 14 ч. 10 вых. 15 ч. 30 11. т. Кузнецов 14-50 вых. 16 ч. 10 12. т. Жуков 15 час. вых. 16 ч. 10 м. 13. т. Берия 15-10 вых. 16-20 14. т. Яковлев 15-15 вых. 16 ч.
15. т. Тимошенко 13 ч. вых. 16 ч. 10 16. т. Ворошилов 17-45 вых. 18 ч. 25
17. т. Берия 17 ч. 45 вых. 19-20 18. т. Микоян 17-50 выход 18 ч. 20
19. т. Вышинский 18 ч. выход 18 ч. 10 20 т. Молотов 19 час. выход 23 ч. 20
21. т. Жуков 21 час. вых. 22 ч. 22. т. Ватутин 21 ч. 22 часа 23. т. Тимошенко 21 ч. выход 22 ч. 24. т. Ворошилов 21 час. выход 22 ч, 10
25. т. Берия 21 час вых. 22 ч. 30 26. т. Каганович Л. 21-05 выход 22-45
27. г. Щербаков 22 час. вых. 22 ч. 10 м. 28. т. Кузнецов 22 час. вых. 22 ч. 20 Последн. вышли 22 ч. 20
27 июня 1941 года
1. т. Вознесенский 16.30-16.40 2. т. Молотов 17.30-18.00 3. т. Микоян 17.45-18.00 4. т. Молотов 19.35-19.45 5. т. Микоян 19.35-19.45
6. т. Молотов 21.25-24.00 7. т. Микоян 21.25-2.35 8. т. Берия 21.25-23.10
9. т. Маленков 21.30 - 0.47 10. т. Тимошенко 21.30-23.00 11. т. Жуков 21.30-23.00 12. т. Ватутин 21.30-22.00 13. т. Кузнецов 21.30-23.30
14. т. Жигарев 22.05 - 0.45 15. т. Петров 22.05 - 0.45 16. т. Сококоверов 22.05 - 0.45 17. т. Жаров 22.05-0.45 18. т. Никитин 22.05 - 0.45
19. т. Титов 22.05 - 0.45 20. т. Вознесенский 22.15-23.40 21. т. Шахурин 22.30-23.10 22. т. Дементьев 22.30-23.10 23. т. Щербаков 23.25-24.00
24. т. Шахурин 0.40-0.50 25. т. Меркулов 1.00 - 1.30 26. т. Каганович 1.10 - 1.35 27. т. Тимошенко 1.30-2.35 28. т. Голиков 1.30 - 2.35
29. т. Берия 1.30-2.35 30. т. Кузнецов 1.30 - 2.35 Последние вышли 2.40

Можно дальше продолжать, но место жалко. Вы серьезно верите в байки Хруща, которому нужно было любой ценой обьяснить свой военный переворот, к которому радостно присоединились вояки? А куда им деваться - на половину из них дело о марадерке в Германии висит. А нижестоящих на уровне командир дивизии/корпуса лета 1941 года анкетируют на тему "Когда вы получили из Генштаба указание о боевой готовности?" Кстати, первые в кабинете Сталина 21 июня - лица, ответственные за мобилизацию и эвакуацию промышленности, а потом вызваны(!!!) военные. Любопытно, кто же все таки тревогу поднял? Что-то хуевато выглядит товарищ Жуков.

Пришел - подождал -ушел . 😀
Документов за этот период просто нет . Ничо не решали .

Фомич64
Сколько тогда тебе лет?
Читай мой профайл, там всё есть. Брат отца - Дмитрий Васильевич Фомкин, призвался в 1945-м 19 лет отроду, через пару месяцев пришла похоронка.
за Что так Сталин на дедушек твоих прогневался?
Сталин, я совершенно уверен, безо всяких нервов и эмоций оперировал жизнями десятков миллионов своих сограждан, посылая их на верную смерть, порой совсем не обоснованную, во имя своих шкурных интересов построения социализма во всем мире. Оба моих деда оказались в их числе.
antichrist88
TI -126
А ты не слышал о планах Гитлера о населении СССР? Так что защищали тогда мы свою жизнь,страну и соответственно свои интересы.Если бы нет..то ты тут бы ничего и не писал..А мыло из твоих дедушки и бабушки..даааавно бы уже измылилось.

Что лично ты защитил?

Strelezz
DIDI

С точки зрения следователя,кто наиболее вероятный кадидат:25ти летний конструктор-самоучка К. или 60ти летний конструктор Ш. с огромным опытом работы в этой области и оружейник в четвёртом поколении?


Мне очень нравится фотка , где сержант Калашников учит уму-разуму коллектив в погонах 😀 А коллектив смотрит куда-то вдаль 😊

Strelezz
Черный пес
Лидер сразу обратился к народу. А наш после нападения полмесяца в сортире от страха поносил.
========================
А почему не король?
22 июня выступил Молотов - 1й заместитель СНК и НК иностранных дел СССР, первое должностное лицо после Сталина.
ИМХО - тем самым немцам давалась возможность все перевести на пограничный конфликт, как это было с японцами.Когда стало ясно, что такое не удастся, то выступил Сталин.

Нихренассе , конфликт 😀 От Черного до Балтийского .
Да вобщем-то и германский посол Шуленбург ранним утречком 22 июня соответствующую ноту припер .

Joker.udm
Надо было сразу сдаться и в 1941 пили бы Баварское..И Ленинград надо было сдать:
Глупости вы пишите. Никто так не думает. Два людоеда сошлись в схватке пауков, а люди у обоих в разной степени были расходниками - винтиками.
Разница лишь в одном. Один думал что он харазмитик и он дал свет нации и не репрессировал свой народ и доверял профессионалам. Ну, все знают как поднялась германию при адике.
Другой тупая мнительная сволочь справделиво полагал, что БОог, но комплекс ничтожества заставлял опираться на террор своего народа через приближенных ничтожеств. Периодически их ротируя. Отсюда и разница в потерях и подходах. И никакой тут разницы между дюралевым фокером и деревяным лагом роли не играет.
С Францией и Великобританий вообще грустно. Обе страны были инфицированы коммунистической и фашисткой пропагандой и агентурой на высшем уровне.
СШа тоже была под влиянием, но все-таки далеко и Великобритания братский народ 😊 Могли бы вообще не встрять. Япония помогла СССР здорово напав на США. Так бы и жил СССР за Волгой пока бы немцы не сдались союзникам. Но у союзников были бы вопросы и у десятков миллионов оккупированных граждан СССР юыди бы вопросы к тов. Сталину.
А тут всё чудно получилось. И СССР в числе стран-победителей.
certero
Фомич64
В Англии народ защищал свои интересы, свою землю (за что не зазорно и умереть), а в СССР 200Млн. население защищали интересы кучки партийных фанатиков-людоедов. Видишь разницу?
Такой глупости я давным-давно не читал. Даже у самых оголтелых антисоветчиков. Фомич, вы для начало хотя бы узнайте, кому принадлежит вся земля в Великобритании.
Советские люди сражались не потому что боялись каких-то мифических ужасов, а потому что знали, что пришел враг который хочет их уничтожить. И лишить их всех достижений, которые они получили за время советской власти.
Поэтому и только поэтому в советских войсках был массовый героизм.
Но победили ещё и потому, что смогли создать больше военной техники чем немцы и научиться лучше воевать.
Strelezz
certero
Такой глупости я давным-давно не читал. Даже у самых оголтелых антисоветчиков. Фомич, вы для начало хотя бы узнайте, кому принадлежит вся земля в Великобритании.
.

Просветите ? Кому ? 😊

DIDI
Strelezz


Мне очень нравится фотка , где сержант Калашников учит уму-разуму коллектив в погонах 😀 А коллектив смотрит куда-то вдаль 😊

Эпическое полотно сержант нравоучает генералмайора и полковника. 😀

ArielB
В 1941 Россия была как всегда спасена погодой.
Итальянцы решили захватить Балканы и были серьезно побиты югославами и греками. На что Гитлер решил помочь и из-за этого операция Барбаросса, оригинально планированная на 15 мая, была отложена на почти 6 недель.

Вот теперь представьте себе, чем бы все кончилось, если бы у Вермахта было ещё полтора месяца хорошей погоды. Ну, что Москва была бы взята, так и разговору нет. И вперёд до Урала. Эвакуированные заводы - йок. Мобилизационная база- йок. И Баку бы взяли, с нефтью. И конец европейской кампании .

Японцы бы «нейтральными» уж точно бы не остались, Дальний Восток бы взяли за неделю. Но это уже мелочи.

ArielB
“Эпическое полотно сержант нравоучает генералмайора и полковника”
———————-

Все как всегда: ещё один из сыновей лейтенанта Шмидта... тьфу!- братьев Черепановых представляет своё изобретение цап-царапнутое у Шмайсера:-)

Мечта Ленина сбылась: кухарки управляют государством. Нынеча это Пригожин.

Saracen
ArielB
Вот теперь представьте себе, чем бы все кончилось, если бы у Вермахта было ещё полтора месяца хорошей погоды.

Тем же и кончилось бы.
Какой толк от фронта на долготе Москвы, растянутого от Белого моря до Каспия, когда тылы еще в западной Белоруссии? К зиме 41-го железнодорожную колею удалось адаптировать под требуемую ширину едва до Минска. Фронт такой протяженнсти невозможно удержать без снабжения. Ни топлива, ни боеприпасов, ни жратвы. Погода уже втростепенный фактор.
Тактика Блицкрига с прорывами танковыми клиньями могла оправдать себя только в маленькой, компактной Европе.

ArielB
Наш доморощенный военно-политический историк VladiT нас тут убеждал, что никаких планов напасть на Германию у СССР не было, что якобы кем-то виденная карта советской атаки на Германию была просто тренировочой военной игрой и пр.

Посему приложенная ссылка интересна: материал официальных советских архивов. Детальное письмо Жукова Сталину с подробным планом упредительного нападения на Германию и детальная карта операции с подписью Василевского.

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2583960-echo/

Так что таки да: СССР планировал упреждающий удар. Это обьясняет мобилизацию советских войск в атакующей ( не оборонительной!) конфигурации, которая дала Гитлеру возможность их разгромить своей атакой.Можно даже предположить, что Гитлер намеренно дал СССР время для конфигурации своих войск в абсолютно уязвимой для его атаки конфигурации, как например аэродромы , расположенные в лёгком радиусе действия немецких бомбардировщиков ( 1,000 советских самолётов уничтожены в первый же день), отсутствие оборонительных позиций и т.д. Вполне возможно, что немецкие генералы смеялись и потирали руки, наблюдая, как Жуков и прочие кладут свои войска в бочку, где их легко уничтожить. Но тут уже интерсно было бы глянуть на немецкие архивы.


Что интересно, этот документ датирован 15 мая 1941 года, тем самым днём, когда операция Барбаросса должна была начаться. Так что советские командующие безнадёжно опоздали со своими выводами и разработкой.


Хотели как лучше, а получилось как всегда.....

igorviktorovich46
'Эпическое полотно сержант нравоучает генералмайора и полковника'
я так же училку у доски наравоучал ... показывал ей где Африка находится а то она не знала . где то даже фотка из стенгазеты валяется)
Foxbat
Фронт был бы одинаково удален и перед Москвой, и ЗА ней. Не упади резко темп наступления из-за погоды, по Красной Площади шли бы немецкие танки, а не свои. Речь идет не о долгосрочной кампании, а о блитцкриге. Достаточно вспомнить французскую кампанию, где танки шли по трое суток без остановки на сон, далеко опережая обозы.
igorviktorovich46
и детальная карта операции с подписью Василевского.
спасибо поржал !) эти архивные документы не вызывают лично у меня ни каких сомнений. особенно порадовало наличие Словакии на карте показывающей направления ударов в 1941 году

Марксист
Был такой писатель Владимир Карпов, у него есть роман (точнее романизированная биография) "Полководец" про генерала армии Петрова, оборонявшего с суши Одессу и Севастополь. Там написано, что изначально Гитлер планировал не распыляться по всему фронту, а ударить на Кавказ, чтобы отрезать от нефти. Но уступил авторитету генералов, привыкших воевать "по классике" с захватом столиц. И увяз. А когда переключился на Кавказ, было уже поздно. Хотя в конце и оставалось до грозненских нефтепромыслов 2 часа езды на танке.
Amidsan
ArielB
Наш доморощенный военно-политический историк VladiT нас тут убеждал, что никаких планов напасть на Германию у СССР не было, что якобы кем-то виденная карта советской атаки на Германию была просто тренировочой военной игрой и пр.

Посему приложенная ссылка интересна: материал официальных советских архивов. Детальное письмо Жукова Сталину с подробным планом упредительного нападения на Германию и детальная карта операции с подписью Василевского.

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2583960-echo/

Так что таки да: СССР планировал упреждающий удар. Это обьясняет мобилизацию советских войск в атакующей ( не оборонительной!) конфигурации, которая дала Гитлеру возможность их разгромить своей атакой.Можно даже предположить, что Гитлер намеренно дал СССР время для конфигурации своих войск в абсолютно уязвимой для его атаки конфигурации, как например аэродромы , расположенные в лёгком радиусе действия немецких бомбардировщиков ( 1,000 советских самолётов уничтожены в первый же день), отсутствие оборонительных позиций и т.д. Вполне возможно, что немецкие генералы смеялись и потирали руки, наблюдая, как Жуков и прочие кладут свои войска в бочку, где их легко уничтожить. Но тут уже интерсно было бы глянуть на немецкие архивы.


Что интересно, этот документ датирован 15 мая 1941 года, тем самым днём, когда операция Барбаросса должна была начаться. Так что советские командующие безнадёжно опоздали со своими выводами и разработкой.


Хотели как лучше, а получилось как всегда.....

Блин, столько букв, такое матерое разоблачение агрессивной сущности кровавого режиму, и все упирается в пару строк
ПРИМЕЧАНИЕ:
Документ не подписан

Saracen
Foxbat
Достаточно вспомнить французскую кампанию, где танки шли по трое суток без остановки на сон, далеко опережая обозы.

Только в "московской" кампании обоз не догнал войска за четыре месяца, не догнал бы и за шесть.

2 Иваныч Баский
Strelezz

Мне очень нравится фотка , где сержант Калашников учит уму-разуму коллектив в погонах А коллектив смотрит куда-то вдаль


Сержант Калашников водку "Калашников" патентует. А коллектив в погонах смотрит на Хуго Шмайсера с евойным Штурмгевером. Тот просто в кадр не попал.
Alex_4x4
ArielB
Хотели как лучше, а получилось как всегда.....



:-)

Эко, Ариэль, Вас корёжит.

Может чего тонизирующего употребить?

Глядишь и отпустит.

VladiT
Strelezz


Мне очень нравится фотка , где сержант Калашников учит уму-разуму коллектив в погонах 😀 А коллектив смотрит куда-то вдаль 😊

Любое фото можно обосрать, прилепив ему свое нелепое название.
На самом деле, это фото называется:
"Михаил Калашников докладывает офицерам отдела изобретений Главного артиллерийского управления Министерства Вооруженных сил СССР о новой компоновке автомата, 1949 год."

https://vpk.name/images/i344777.html

Обращаю внимание также на умелую обрезку кадра в стартовом обсере -

Это нужно для того, чтобы на фото остались только те, кто "смотрит куда-то вдаль".

Иной раз думаешь - на какую только хрень не способны совки даже просто так, забавы или обсера ради. И это сегодня, в тепле, сытости и просто ради нелепой развлекухи.

Можно только ужасаться, представляя себе, на что они были способны году так в 1937, когда вопросы решались реально серьезные (квартирка там, должность, карьера, прочее).
Ведь потом всегда можно все списать на преступное начальство или гебню кровавую. Под аплодисменты наивных потомков.
Никому тут не стыдно, нет?

igorviktorovich46
Блин, столько букв, такое матерое разоблачение агрессивной сущности кровавого режиму, и все упирается в пару строк
ПРИМЕЧАНИЕ:
Документ не подписан

меня больше напрягло название документа . не "докладная записка" не "дополнения" а 'Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками' СООБРАЖЕНИЯ! а чего не "мысли" "прикидки" " наброски" итд ?

ArielB
Saracen
Тем же и кончилось бы.
Какой толк от фронта на долготе Москвы, растянутого от Белого моря до Каспия, когда тылы еще в западной Белоруссии? К зиме 41-го железнодорожную колею удалось адаптировать под требуемую ширину едва до Минска. Фронт такой протяженнсти невозможно удержать без снабжения. Ни топлива, ни боеприпасов, ни жратвы. Погода уже втростепенный фактор.

А вот представьте: без поражения под Москвой, прямо в 1941 удар на юг, захват Баку, и Красная Армия остаётся без нефти. Нефть Татарии и Башкирии давала ;7% общей советской добычи. Ни автомобилей, ни самолётов, ни танков больше нет. Лендлиз с севера ( Архангельск и пр) и юга ( через Иран и Ирак) блокирован.


2 Иваныч Баский
Saracen

Только в "московской" кампании обоз не догнал войска за четыре месяца, не догнал бы и за шесть.


За обозы. Синтетический бензин из угля, на котором работала вся техника Германии, разделялся по температуре замерзания. Самый качественный, это был авиационный. С температурой загустевания -24С.
Потом был бензин с температурой загустевания -20С и соответственно -16С. Ну и конечноо по октановому числу соответственно.
В ноябре 1941 года морозы были от -20 и до -32С. В декабре и январе доходили местами до -42С. Авиация была на земле. Танки и грузовики на приколе. Сейчас поцреоты могут пальцы гнуть и о героизме писать все, что угодно. Героизм был. Факт. Но представим, что вся эта техника пошла бы в бой.
Можно говорить, бог помог или генерал Мороз. Но есть факт. Зимой 1941-1942 года техника немцев в подавляющем количестве была на приколе.
2 Иваныч Баский
ArielB
Все как всегда: ещё один из сыновей лейтенанта Шмидта... тьфу!- братьев Черепановых представляет своё изобретение цап-царапнутое у Шмайсера:-)

Мечта Ленина сбылась: кухарки управляют государством. Нынеча это Пригожин.


Не Пригожин, а Рогозин.
Joker.udm
Как диванный стратег и историк выскажу предположение, что ничего бы принципиально не изменилось. К тому времени Ленд-лиз уже включен для СССР, закупки оружия для СССР разрешены в США. В Иране при живом тов. Сталине РККА бы не сдались и продолжили бы воевать с англами. Финны не захотели перерезать Архангельск и Мурманск.
Союзники просто на юге перенаправили бы л.л. по востоку Каспийского моря. Потеря была бы в районе нескольких процентов от общего потока Л.Л.
Главное что было сделано когда Сталин просрался - возобновлен контроль над армией, решен вопрос управления промышленностью и получены заверения. Ну и бойня под Москвой, которая была подана как фееричная победа. Что он не просто обосрался, а союзники ценят вклад Красной армии под его чутким руководством. Теперь Германия была обречена. Резервы матки русской женщины и труд в тылу не по КЗОТУ перемалотили бы любых немецких полководцев. Он оправиля от диареи и на следующий год тоже попытался стать великим полководцем.
DIDI
Я кой-чего пропустил.

Соловьев отрепостил сообщение о 'блестящем лидере Муссолини', который 'дал миру путь, по которому идет сегодня Россия'


https://theins.ru/news/195485

Saracen
ArielB
А вот представьте: без поражения под Москвой, прямо в 1941 удар на юг, захват Баку, и Красная Армия остаётся без нефти. Нефть Татарии и Башкирии давала ;7% общей советской добычи. Ни автомобилей, ни самолётов, ни танков больше нет. Лендлиз с севера ( Архангельск и пр) и юга ( через Иран и Ирак) блокирован.

Какое счастье что Вы не генерал штаба фюрера )))

Saracen
2 Иваныч Баский
В ноябре 1941 года морозы были от -20 и до -32С.

Вермахт застрял по Москвой в начале октября. Был тогда вообще минус?

2 Иваныч Баский
Но представим, что вся эта техника пошла бы в бой.

Скорее всего получили бы московский котел вместо сталинградского.
По той же причине - слишком оторвались от тылов и снабжения.

TI -126
прямо в 1941 удар на юг, захват Баку, и Красная Армия остаётся без нефти. Нефть Татарии и Башкирии давала ;7% общей советской добычи. Ни автомобилей, ни самолётов, ни танков больше нет. Лендлиз с севера ( Архангельск и пр) и юга ( через Иран и Ирак) блокирован.
Класс! 😊 По аналогии ФОТО с Калашниковым и офицерами,представилось фото (или картина) "Профессор Ариэль Баркан даёт ценные указания генералам Гальдеру,Кейтелю,Йодлю и ..примкнувшему к ним Гейцу Гудериану! 😀
2 Иваныч Баский
Saracen
Вермахт застрял по Москвой в начале октября. Был тогда вообще минус?
Вермахт застрял на раскисших дорогах. Конец сентября-весь октябрь лили дожди. Немецкой хроники с буксующими танками и грузовиками, которые тащили на руках в Сети можно смотреть не часами, а неделями. А с ноября морозы. И сразу под -20С. Парад 7 ноября на Красной площади. Температура -23С. Это из официальных источников. Немцам реально невезло. Можно сказать, дико не фартило.
Вне всякого сомнения, героизм защитников был. И он был отчаянный. Но вы же не будете утверждать, что остановили немцев тульские ополченцы и московская профессура с дробовиками в шляпах и очках. Темп наступления спал. Об этом пишут все немецкие генералы. Распутица. А там и дальневосточные дивизии подошли.
2 Иваныч Баский
Saracen
Скорее всего получили бы московский котел вместо сталинградского.
Чтобы создать котёл, нужно многократное превосходство в силах. Не было у нас превосходства в силах в ноябре-декабре 1941 года. Не надо ерепениться. Армия на июнь 1941 года 4 миллиона. Из них 3.5 миллиона в плену к концу года. Кадровая армия!!! Не новобранцы 18 лет. Чем котлы котлить? Москву с Тулой отстояли и слава богу. Не читайте вы нахрен эти методички.
Joker.udm
Накопить силенок надо было. Вроде даже Жуков писал уже в насквозь лживом 7-м издании (у меня такой, уже послежизненый) что предупреждал тов. Сталина, что в ноябре ударять рано. Ну и обосрались опять. Они-то просто обосрались, а десятки тысяч людей погибли из-за гения просто так.
А так-то нам "повезло". Что упертый Гитлер оказался. Будь у генералов егойных машина времени они бы доказали усикастому, что выходим за неделю-две на границу 39-го года. Финны забирают свою территорию. РККА уничтожено. Усикастый еще не просравшийся отдает нам еще Украину. Быдляку объясняет, что в соответствии с договором о дружбанстве они провели колрректировку границ. И линия партии и тов. Стаолина-Гитлера победила потуги буржуинов. Окуевших пленных под кинохронику с почетом и плюшками возвращают в СССР эшелонами. После снятия кинохроники в этих же вагонах дальше.
Гитлер на совещании опять громко-что бредит по поводу побед.
Генералы в шоке.
Мля. Как бы переглядываются они. Такого бущего мы не предусмотрели и чё будем делать?
Вот ведь проблема...


Alex_4x4
DIDI
Я кой-чего пропустил.

Соловьев ...

Да.

:-)

ArielB
2 Иваныч Баский:
"Не Пригожин, а Рогозин"
________________________________

Повар Путина это таки Пригожин. Рогозин это тот, которого Путин поставил ответственным для отмыва денег из Роскосмоса.

Искатель-2011
[QUOTE]Изначально написано 2 Иваныч Баский:
[B]
Вермахт застрял на раскисших дорогах. Конец сентября-весь октябрь лили дожди. Немецкой хроники с буксующими танками и грузовиками, которые тащили на руках в Сети можно смотреть не часами, а неделями. А с ноября морозы. И сразу под -20С. Парад 7 ноября на Красной площади. Температура -23С. Это из официальных источников. Немцам реально невезло. Можно сказать, дико не фартило

С другой стороны фронта, как назло, стояло бабье лето)))


ArielB
Прорыв немцев на Кавказ с захватом Баку был немедленным страшным сном Ставки.
Моего отца, после его соединения с Красной Армией осенью 41-го немедленно отправили на Кавказ, из-за его "опыта с взрывчаткой".
Он минировал Военно-Грузинскую дорогу, по аналогии с Швейцарией. Там каждые несколько километров были заложены тонны динамита.

Потеря нефти стала бы концом PKKA.

Joker.udm
Не было тогда Советской Армии концом?
Изысканный бред 😊
ArielB
Искатель-2011
С другой стороны фронта, как назло, стояло бабье лето)))



Именно в этом и есть разница между динамичностью наступления и стационарностью обороны. Первым надо двигаться по открытым раскишим дорогам, последние сидят в окопах, крайне некомфортабельных, но с буржуйками и под хоть каким-то, а прикрытием.

Alex_4x4
ArielB
Моего отца, после его соединения с Красной Армией осенью 41-го ...

:-)

Ариэль, я конечно понимаю, каждый еврей это вселенная ... :-) ... но может это несколько нескромно ... я про "соединение" ...

TI -126
но может это несколько нескромно ... я про "соединение" ..
И нескромно и ..неправильно.А правильно будет: Осенью 1941 года,Отец АриэляБ, усиленный..вещевым мешком,прибыл в N-скую часть для дальнейшего прохождения воинской службы..Как-то так.
Joker.udm
Это любопытно. Вытащил личняк и как бы вопрошает. Опытный не гандон.
Saracen
2 Иваныч Баский
Но вы же не будете утверждать, что остановили немцев тульские ополченцы и московская профессура с дробовиками в шляпах и очках.

Не буду, и не утверждал ранее. Изначально отвечал исключительно Ариэлю на его пост о том, что Вермахт под Москвой остановили погодные условия.

2 Иваныч Баский
Вермахт застрял на раскисших дорогах....
Немцам реально невезло. Можно сказать, дико не фартило.

Т.е. самой боеспособной армии Европы, только что подмявшей ту же Европу, помешали дожди и отсутствие фарта и она вдруг оказалась не готова к ведению боевых действий в условиях осенней распутицы?

2 Иваныч Баский
Не читайте вы нахрен эти методички.

Методичка это воспоминания Гудериана. Он считал причиной захлебнувшегося наступления ошибку с выбором тактики Блицкрига в России в целом и, как результат этого, растянувшиеся тылы, сюда же невозможность использования советских железнодорожных путей, и как следствие всего этого, отсутствие снабжения передовых частей. Потому лишний месяц времени ничего бы им не дал. Об этом шла речь.

2 Иваныч Баский
Не надо ерепениться

Спокоен как удав.

Alex_4x4
Joker.udm
Это любопытно.

:-)

Да, я люблю Ариэля ... :-) ..., как только русский может любить еврея.

Joker.udm
Вытащил личняк и как бы вопрошает.

Это не "личняк", это жизненная позиция, а называется она - личная сверхзначимость с элементами вербальной эквилибристики и легким передёргиванием фактов.

По последней позиции, чтобы не быть голословным, запомнилась беседа с Ариэлем по поводу "соавтора" Штильмарка (автора "Наследника ..."). Так вот, Ариэль очень грамотно подал, что это в лагере был "начальник" Штильмарка. Неприхотливо, как бы, следовало, что речь о начальнике лагеря ... :-) ... ,а по факту "начальником" Штильмарка, который назначил себя в соавторы, был уголовник, из тех, кого именуют "в законе". И взаимоотношения Штильмарка с "законником" далеко не однозначные: да "законник" присвоил авторство в чужом произведении, но он же и "создал" Штильмарку "щадящие" условия жизни в лагере, а не отправил на лесоповал или иную "работу" быстро сводящую в могилу. Такие вещи оценивать имеют право только через это прошедшие или в этом участвовавшие, а остальным остаётся слушать и ужасаться.

Так и с Великой Войной, пока были живы участники, живы те, кто через неё прошёл, то вся шобла "открывателей истины" тихо скулила в пропагандистской подворотне. А сейчас, когда время и смерть забрали, в массе, свидетелей тех событий ... :-) ... повылазило разное ... . И с умным видом вещает.

Joker.udm
Похоже ты реално ушибленный. Зачем?
ArielB

За плохой выбор слова прошу прощения, словарь за почти 50 лет неиспользования потерял некоторые страницы.:-)

Отец с конца июня по октябрь 41-го был командиром десятка или около этого солдат, по приказу шедших за немецкой армией на восток и взрывавших что попадя. В октябре они перешли линию фронта и воссоединились со своими. Так понятнее?

Искатель-2011
С другой стороны фронта, как назло, стояло бабье лето)))



Именно в этом и есть разница между динамичностью наступления и стационарностью обороны. Первым надо двигаться по открытым раскиcшим дорогам, последние сидят в окопах, крайне некомфортабельных, но с буржуйками и под хоть каким-то, а прикрытием.

Подошли бы немцы к Москве не в самом конце сентября, а в середине августа, ситуация была бы другой.

Amidsan
ArielB

Именно в этом и есть разница между динамичностью наступления и стационарностью обороны. Первым надо двигаться по открытым раскишим дорогам, последние сидят в окопах, крайне некомфортабельных, но с буржуйками и под хоть каким-то, а прикрытием.

Еду, топливо, вооружение, пополнение, везут обе стороны, по одним и тем же дорогам, копают окопы в одной и той же земле как наступающие так и отступающие, причём наступающим может быть проще, они могут занять опозиции отступавших, которым придётся копать на новом месте, да и дрова одинаково сырые были у всех. Но вот что интересно, с одной стороны были вояки прошедшие всю Европу, а с другой вчерашние работяги ополченцы, которые смогли!!

Ну и к терминологии, не фартануло, это в картах, или с бабами, а когда войну закончили в Берлине, при таком старте, это скорее не смогли, или просрали все!

Alex_4x4
ArielB
... воссоединились со своими. Так понятнее?

Можно и так. Можно сказать: "вернулись к своим". Смотря какой смысл вкладывать. Русский язык богат на обертоны ... :-) ... для владеющих им.

А по сути Вашему отцу, в той ситуации, очень сильно повезло.

Joker.udm
Парень честно всё написал.
Всё понятно.
Alex_4x4
Joker.udm
Зачем?

Сорок восемь!

ArielB
Да, задним числом это безнадежное задание неожиданно спасло его жизнь.
Когда я в Израиле шёл в армию, отец мне сказал, чтобы я не вызывался добровольцем, но всегда выполнял приказы.. Это он наверное из своего опыта вынес.

До конца своей службы в армии ( где-то) начало 60-х) он так и остался «подрывником», Дальний Восток, к северу от Воркуты, Казахстан...

Joker.udm
но всегда выполнял приказы.. Это он наверное из своего опыта вынес.
Очевидно это кровью поколений записано.
Нам в КЮМе, тем кто хотел служить, Зам начальника КЮМа вдалбливал "Исполнять приказы командира мгновенно и беспрекословно". "Увидел опасность - сообщи командиру, а потом спасай свою жопу и слушай командира". За точность формулировок не скажу. Но смысл именно такой.
"Если командир гавно, то ты даже если самый умный сдохнешь. Если командир умный, то ты, если даже гавно тупое - выживешь".
Он как раз после Афгана вернулся. Много рассказывал.
Strelezz
VladiT

Обращаю внимание также на умелую обрезку кадра в стартовом обсере -
Это нужно для того, чтобы на фото остались только те, кто "смотрит куда-то вдаль".

Иной раз думаешь - на какую только хрень не способны совки даже просто так, забавы или обсера ради. И это сегодня, в тепле, сытости и просто ради нелепой развлекухи.

Можно только ужасаться, представляя себе, на что они были способны году так в 1937, когда вопросы решались реально серьезные (квартирка там, должность, карьера, прочее).
Ведь потом всегда можно все списать на преступное начальство или гебню кровавую. Под аплодисменты наивных потомков.
Никому тут не стыдно, нет?

Если ты таки думаешь - уже хорошо 😀

Ты хоть раз видел ситуацию , когда чел рассказывает что-то интересное , а слушающие смотрят "куда-то вдаль , где тов Шмайсер крутит фиги " ?

К этому фото в любом виде куча вопросов . На мой взгляд - монтаж голимый . Я такие в детстве делал десятками

Strelezz
Joker.udm
Очевидно это кровью поколений записано.
Нам в КЮМе, тем кто хотел служить, Зам начальника КЮМа вдалбливал "Исполнять приказы командира мгновенно и беспрекословно". "Увидел опасность - сообщи командиру, а потом спасай свою жопу и слушай командира". За точность формулировок не скажу. Но смысл именно такой.
"Если командир гавно, то ты даже если самый умный сдохнешь. Если командир умный, то ты, если даже гавно тупое - выживешь".
Он как раз после Афгана вернулся. Много рассказывал.

" Стадо баранов под предводительством льва , победит стаю львов под предводительством барана . " старая арабская истина

mauser323
ArielB
Отца моего осенью 1941 чуть не расстреляли: его в Минске поставили командиром взвода и приказали идти медленно на восток, позади наступающих немцев, по дороге взрывая мосты, железные дороги и пр. Так вот они 4 месяца и действовали.

ArielB
Моего отца, после его соединения с Красной Армией осенью 41-го немедленно отправили на Кавказ, из-за его "опыта с взрывчаткой".
Он минировал Военно-Грузинскую дорогу, по аналогии с Швейцарией. Там каждые несколько километров были заложены тонны динамита.

Где отец брал тонны динамита из второго сообщения (согласно "опыта с взрывчаткой), на четыре месяца из первого сообщения? 😊 Наступавшие немцы снабжали? Отец рассказывал сколько надо стандартных ящиков тротила для взрыва двухопорного однопутного ж/д моста? И кто это попрёт на себе? Или был гужевой или авто транспорт в тылу врага?
Ваш отец герой уже в том, что выжил и вышел, а вот героическая деятельность в тылу - это послание в приказе.

VladiT
Где отец брал тонны динамита из второго сообщения (согласно "опыта с взрывчаткой), на четыре месяца
Действительно странно и интересно.
Evil_Kot
VladiT
Действительно странно и интересно.

Странно что ты этого сразу не заметил.

Joker.udm
Тут раз как непоняток не вижу. Взорвать мост и жд дорогу толовой шашки хватит. Плюс приврал немного. Больше интересно другое. Осень 41-го и подготовка к взрыву дороги на Кавказе. Тупо исполняли довоенный приказ? Поняли что уже жопа - хоть тут тормознем? Или опечатка и 42-й год?
vulcan
Взорвать мост и жд дорогу толовой шашки хватит.

??

2 Иваныч Баский
Saracen
.е. самой боеспособной армии Европы, только что подмявшей ту же Европу, помешали дожди и отсутствие фарта и она вдруг оказалась не готова к ведению боевых действий в условиях осенней распутицы?
Как ни странно, да. Вермахт не готовился к затяжной войне на бескрайних просторах СССРа. Был план. Операция Блау. За лето дойти до Москвы,