Рефлексы Павлова...слюноотделение гарантировано. Желудочный сок тоже...

Caucasian64
Surplus Gun Heaven!


Шатун Затворов
На что, собственно, тут слюноотделяться и истекать желудочным соком? На ящики древних, как говно мамонта, ископаемых неизвестно как реарсеналеных, с несовпадающими номерами, изрубленных десятком импортерских и ремонтных клейм и пребывающих в общем и целом в унылом покоцаном состоянии? У меня, если что, вон из того ящика с Береттами одна дома лежит. $250 ей была красная цена. За эти деньги чисто пистолет "на убой". На лицо ужасная, классная внутри. Ствол и механизм как новые, снаружи покоцаная, как будто ее кидали в людей, а не стреляли.
Caucasian64
Ну.. у тебя глаз-алмаз...прям даже несовпадающие номера увидал и метки капремонта... 😀
Шатун Затворов




Caucasian64
https://www.classicfirearms.com/beretta-mod-81-pistol-surplus-used-good-very-good/
Caucasian64
Шатун Затворов
47489367

Обычно, сурплас продают по грейдам...хенд пикам и т.д. Ты выбрал самый затруханый? Бывает...(c)

Шатун Затворов
Мне рассылка со всех этих мусорных сайтов (Classic, Ohio, пока они ещё были в бизнесе, J&G и т.д.) каждые два дня почтовый ящик засоряет. "Good to Very Good" - шоб они так жили very good, как тот металлолом, что они барыжат пребывает в very good condition. Вон та Беретка, что на фотках выше - она тоже продавалась в "very good condition". Так что пришлось звонить и сканадалить и отобрать $50 обратно 😊
Шатун Затворов
Caucasian64
Обычно, сурплас продают по грейдам.
Да, расскажи мне. Поведай страшные тайны, кэптен Обвиос 😊
Foxbat
Разные времена... разные конторы. Когда распродавались Р7, то я схватил несколько, и они были в отличном состоянии, жаль, что не взял еще дюжину.

Но это было давно... может сегодня хлам это норма - я не знаю, давно этим не занимаюсь.

DIDI
Это старая версия 92й,ещё до конкурса Армии США.
Шатун Затворов
Это 92S. Второе поколение семества 92 и первое из тех, у кого предохранитель на затворе, а не на рамке.
DIDI
Шатун Затворов
Это 92S. Второе поколение семества 92 и первое из тех, у кого предохранитель на затворе, а не на рамке.

У меня есть подозрение,что этот лот из тех,что полиция Италии списала.Их много было,несколько сотен тысяч.

Те что первого поколения с предом на рамке были с деревянными накладками в том числе,очень хреново выглядели затёртые с белой рамкой.Ещё в начале нулевых встречал их у дорожной полиции в Италии.

Caucasian64
Шатун Затворов
Так что пришлось звонить и сканадалить и отобрать $50 обратно 😊

Ну, ты ваащеее...звер...отобрал кусок изо рта бедных рэднеков....скандалист. 😀



Шатун Затворов
У меня не подозрение. Я это точно знаю 😊 Во всяком случае насколько можно верить тому, что пишут в описании товара на сурпласном вебсайте. Так и сказали "Сурплас итальянской полиции".
Caucasian64
Я покупал только один сурпласный ствол у таких продавцов, румынский ТТ...за 10 баксов хэнд пик. Сработало. 😀
Hebrew Hammer
У меня была когда-то 92FS. Продал за копейки после долгих лет лежания и покрывания пылью. Тяжелый как броненосец Потемкин DA/SA с предохранителем/декокером на затворе в 21-м столетии вещь на большого любителя.
Шатун Затворов
Со всеми этими сурплас-барыгами всегда шансы 50:50. Никакие градации (гуд-вери гуд), никакие "вручную отобранные за $10 сверху" - ничего не гарантируют. Они если и отбирают (в чем я тоже сильно сомневаюсь и что невозможно проверить) так "лучший экземпляр из десятка". Берут наугад десяток из ящика и самый приличный присылают тебе за червонец сверху. А если в произвольно выковырянном из ящика десятке экземпляров в приличном состоянии не нашлось - они тебе отфутболят первый попавшийся за твой червонец. По всему интернету плач стоит "Я дал $10 за "хэндпик", а меня взяли и наебали!! Аа-а-ааа". Десятки, если не сотни человек. Когда Ohio Guns вышли из бизнеса - только ленивый не пошел на всех сайтах, где обсуждалось это событие, чтоб "плюнуть на могилку".
Caucasian64
У этих есть юговские ТТшки. С предом на спусковом для возможности импортировать. Там же спуски обычные, родные...Думаю...

https://www.classicfirearms.com/yugo-ttc-tokarev-ts-cr-surplus-9rd/


И они за хэнд пик хотят $25. 😀

Шатун Затворов
Единственный сурпласный пистолет о котором я жалею, что пропустил, когда они лежали тыщами - Sig P226 из-под немецких полицаев. Все остальное малоинтересно.
Шатун Затворов
Недавно совсем, пару месяцев назад, продавали партию цельножелезных "еврейских чезетов". Jericho из-под израильской полиции. Посмотрел-посмотрел, репу почесал и не взял.
sergeis64
Вроде я там Стар БМ брал... а более не интересно...
DIDI
Шатун Затворов
Единственный сурпласный пистолет о котором я жалею, что пропустил, когда они лежали тыщами - Sig P226 из-под немецких полицаев. Все остальное малоинтересно.

А разве у немецкой полиции не 220е и 225е были?

Шатун Затворов
225. По немецкой классификации - P6

https://www.keepshooting.com/sig-sauer-p6.html

Шатун Затворов
226e были из-под швейцарцев. Тоже занедорого по $500. Но, увы...давно разобрали всё. https://www.topgunsupply.com/sig-sauer-p226-9mm-swiss-police-trade-ins-gc.html

А эти Jericho 941 и сейчас есть: https://www.classicfirearms.com/imi-jericho-941-f-semi-auto-9mm-pistol-15-rd-steel-blued-finish-single-action/

vulcan
А эти Jericho 941 и сейчас есть

Чтоб не говорить "говно пистолет" скажу,как в детстве мама учила - мне не нравится. Могу обосновать минусы по сравнению с 75-кой.

Ursvamp
Давнишнее видео. Это эмигрант из СССР вроде канал ведёт.
vulcan
Да,было здесь уже.
Шатун Затворов
vulcan
Могу обосновать минусы
Да я, собсно, покупать не собираюсь. Но в общеобразовательных целях с удовольствием послушаю.
vulcan

Затвор узкий и скошен . Кто эту моду на скосы ввел? Подбирин,не иначе.На своем Игле. Сейчас моду подхватили.На шадоу 2,например, на чз Р-о7. Не хватко! Совсем!! Кому то -пох,а на мой взгляд- важно. Как надо ? Как на зиге 226, на усп. На 75-ке он тоньше на носу(хоть и узок),можно дергать за переднюю часть. Удобно . Да и за насечку на затворе неплохо. На ерихонской трубе как-то не очень. 75-ка более гармонична и продумана.
Шатун Затворов
"Не хватко" если двумя пальчиками затвор за жопу хватать, как девочки и спарцмены, или если слабой ладонью мужественно накрывать, а сильной бескомпромиссно толкать раму в уперед, как реальные пацаны? 😊
vulcan
если слабой ладонью мужественно накрывать, а сильной бескомпромиссно толкать раму в уперед, как реальные пацаны?

Сильную ладонь придется очень сильно прижимать к скошенному узкому и скользкому затвору.Возвратка там тоже не 9 фунтов. 75-ка в профиль сверху- бутылка.за горло ее хоть двумя пальцАми,хоть тремя.Женскими.
92-ая за нос тоже весело дергается.

Шатун Затворов
То есть все претензии к служебному пистолету свелись к тому, что он - не спортивный и не заточен на дергание за нос затвора. Негусто 😊
Foxbat
Дерганье затвора - обязательнейшая часть боевой подготовки, спортсмены тут ни при чем. Для спецов затык не потеря очков, а шанс серьезно опоздать к ужину. Вулкан все правильно сказал, скосы делают это сложнее - какой бы ни был хват. На 10% сложенее или на 50% - не имеет значения. На Шадоу кроме скосов еще и часть затвора упрятана в раму.

В этом плане лишь одна фирма подумала о стрелке, сделав VP9. Лучше пистолет для серьезной работы трудно придумать. Все передергивается на ура, как ни возьмись.

Шатун Затворов
Насечки на передней части затвора - отнтсительно новомодное явление. Во всяком случае появились они намного позже Второй Мировой. А до того как-то все "серьезные работники" 😊 справлялись с необходимостью тянуть за заднюю часть затвора. В классическом 1911 нет насечек на носу. В Вальтере P38 и Люгере P08 и вовсе без передней части затвора обходились.
vulcan
То есть все претензии к служебному пистолету свелись к тому, что он - не спортивный и не заточен на дергание за нос затвора. Негусто

Ну если в машине вместо сидения поставить складной стульчик, вместо баранки-велосипедный руль, педали какой-нибудь причудливой формы...

Насечки на передней части затвора - отнтсительно новомодное явление.

на большинстве пистолей они неудобны, не на месте и т.д. Скосить затвор на П-о7 первого поколения, а потом на втором добавить туда насечки...Ага. Помогло. Сейчас придет иксвинг и подвергнет меня обструкции ,еще и ипсишников в "коротких портках" вспомнит 😀 .

Надо фактов по насечкам? Танфольо сток 2- неудобны,шадоу 2-тоже ( но я приспособился.Поменял технику манипуляций и чуть колдовал с железом),П-о7- , беретта PX 4 storm . На месте они у щадоу 1, на глоках с оными.Правильное место,фактура .

vulcan
В Вальтере P38 и Люгере P08 и вовсе без передней части затвора обходились.

А на нагане - без затвора 😀 . Могли с полста метров убить с него скачущую лошадь. А тут нубы спрашивают что им для обороны от медведа таскать 😊. А конь то покрупнее будет 😛.

В классическом 1911 нет насечек на носу.

Он за нос без насечек хорошо дергается.И за корму. И даже на пипку стакана возвратки можно нажать 😛. Ранее вопрос эргономики был поставлен 😊.

А до того как-то все "серьезные работники"

Серьезные работники могли себе выбрать. И ,думается мне, что серьезные работники современности в плане владения пистолетом будут получше в массе ранешних .

carbide
Сурпласные М4 у вас не продают? У нас С8 можно купить почти целиком, кроме ловера
vulcan
Лучше пистолет для серьезной работы трудно придумать.

Соглашусь. Очень неплох.

Шатун Затворов
carbide
Сурпласные М4 у вас не продают?
Не продают и не будут в обозримом будущем. А скорее всего - никогда. По двум причинам:
1. Ствол короче 16" (М4 стандартный ствол 14.5"), что автоматически делаёт её SBRом со всеми вытекающими
2. Если оружие родилось "автоматом", то оно остаётся "автоматом", даже если его "огражданить", а автоматы произведенные после 1986 года к продаже гражданским запрещены.
Шатун Затворов
vulcan
Надо фактов по насечкам? Танфольо сток 2- неудобны
По-моему Грауфель и Стогер не жаловались 😊
carbide
Шатун Затворов
Не продают и не будут в обозримом будущем. А скорее всего - никогда. По двум причинам:
1. Ствол короче 16" (М4 стандартный ствол 14.5"), что автоматически делаёт её SBRом со всеми вытекающими
2. Если оружие родилось "автоматом", то оно остаётся "автоматом", даже если его "огражданить", а автоматы произведенные после 1986 года к продаже гражданским запрещены.

Как будто 14.5 функционально отличается от 16... а потом взрослые дяди на профильных форумах занимаются клонанизмом

Шатун Затворов
carbide
Как будто 14.5 функционально отличается от 16

Как будто в любом запретительном или ограничивающем оружейном законе есть какая-то логика и смысл 😊
Вроде идут вялотекущие разговоры, что пора бы упразднить само понятие SBR, поскольку с распространением AR- и АК-пистолетов, ограничение обрезов потеряло всякий смысл. Но когда это законодатели руководствовались смыслом..

Caucasian64
Шатун Затворов
Jericho из-под израильской полиции..

Вот уж чего не надо, так уж не надо... 😀

Шатун Затворов
Вот и я подумал, что не надо. Да и вообще никакого сурпласа не надо. Мне, во всяком случае, не надо.
Caucasian64
Дык...вольному-воля...Но сурплас бывает очень занимательным и привлекательным. А часто просто - не по карману и не по Сеньке.
Шатун Затворов
Старьё мне не интересно, а покупать современное оружие задроченное в полиции или армии - не вижу смысла. Точно такое же можно купить новое. Одно дело дешёвый пистолет "чтоб не жалко", как та Беретта. Купил за $290, когда увидел какое обшарпанное говно пришло - позвонил со скандалом и отобрал полтинник обратно. А платить $1500+ скажем за Гаранд затёртых лет - не интересно. Пострелять - пострелял. Шоб покупать - так нет. За эти деньги есть множество приличных современных винтовок. А вот это вот "дедывоевали" мне глубоко параллельно.
Caucasian64
Дык..и я не коллекционер. А то начнёшь, потом никакого бабла не хватит, шоп всё что хочется в норку загрести... 😀
Шатун Затворов
Дело даже не в бабле. У меня проблема с коллекционированием в том, что мои чувства к оружию диаметрально противоположны целям коллекционеров. Коллекционер ценит в оружии "чтоб муха не сидела". А мне под стеклом держать не интересно. Интересно стрелять и чем больше, тем лучше. Каждый выстрел из коллекционного ствола уменьшает его ценность.
Foxbat
Шатун Затворов
Коллекционер ценит в оружии "чтоб муха не сидела".

Не совсем так. Даже в музеях выставлено море поживших предметов, в том числе ремонтированных, и чем дальше в глубь времен, тем ниже среднее состояние предметов. Это не мешает коллекционерам их ценить.

Разумеется, арсенальный сурплас это уже перебор, это просто утилитарные предметы.

vulcan
Надо фактов по насечкам? Танфольо сток 2- неудобны

По-моему Грауфель и Стогер не жаловались

Первый имеет самое непосредственное отношение к его продажам и раскрутке.Второй,думается,тоже. Качество этого пистолета ,оно такое... как танфольо. У меня их было три,если что. С их 1911- четыре. С вопросами пистолеты.

Шатун Затворов
Вулканыч, каккя разница что они с этого имеют или не имеют? Результат - на табле и факт остается фактом. Эти ребята из этих пистолетов стреляют лучше всех стрелков в мире. Как с такими же, так и с другими пистолетами. И плохие, неудобные, неухватистые, мерзкие, противные, отвратительные и ужасные передние насечки на узких, скошеных затворах им ни разу не мешают стрелять лучше всех в мире. Точно так же, как за Team Sig стреляет парень по имени Max Michel и он рассмеется в лицо всем рукожопам-теоретикам, которые поют сказочные песни про двухэтажность СИГов. Ему она не мешает, а остальным надо поучиться стрелять.
Foxbat
Это несколько наивный подход. Чемпионы как правило не определяются брэндом товара, который они - за приличные деньги - толкают. Это их работа, и их талант перекрывает удобства или недостатки хардвэра, с которым они работают.

Чемпионы часто переходят из одной фирменной команды в другую. А что они там сами думают, когда орудуют конкретным пистолем - мы не узнаем. Им платят за то, чтобы они его хвалили.

Когда мы говорим об удобстве, мы должны думать не о чемпионе, тренирующемся с утра до ночи, которому служки подают заряженные магазины, а о человеке с ограниченной практикой, который, однако, в отличие от чемпиона, рискуе жизнью, и где каждый элемент неудобства потенциально вырастает в проблему.

Шатун Затворов
Человекам с ограниченной практикой вообще махать руками в районе дульного среза строго противопоказано. Так что для них отсутствие или неудобство передних насечек - благо. Пальцы целее будут.
Foxbat
Я сам не любитель передних насечек, я больше толкую за менее удобный для передергивания затвор. Передние насечки я не видел, чтобы для этого использовали, обычно люди кладут ладонь сверху, а насечки те - чтобы проверить патрон а камере. Я не вижу, как ими можно устранить серьезный затык.
vulcan
Эти ребята из этих пистолетов стреляют лучше всех стрелков в мире.

Грауфель,вообще -то чемпион не только в продакшене с танфольо. Этот парень с юниорства только стреляет. Есть еще дед Микулек,он тоже стреляет из всего,что стреляет и даже из того,что не очень стреляет.Работа такая.

И плохие, неудобные, неухватистые, мерзкие, противные, отвратительные и ужасные передние насечки на узких, скошеных затворах им ни разу не мешают стрелять лучше всех в мире.

Еще раз: они только стреляют. И могут делать это из всего. Они могут легко перестроить свои алгоритмы для этого. Ну и надо понимать,что это ,как формула 1,их пистолеты-не серийны из коробки,их патроны - тайна за 12-ю 😛 печатями.

Точно так же, как за Team Sig стреляет парень по имени Max Michel и он рассмеется в лицо всем рукожопам-теоретикам, которые поют сказочные песни про двухэтажность СИГов. Ему она не мешает, а остальным надо поучиться стрелять.

У нас есть парень,который изнахратил несколько зигов: Х-5 и 226 стальных . Теперь он стреляет из Шадоу 2. Так же успешно ( а может и лучше) . И еще топ,кто тоже изнахратил пару сток 2. Стреляет из Шадоу 2.Офигенно выходит.

Вот Фоксбат правильно все распедалил,ибо имеет соревновательный опыт. Именно он заставляет понимать,что быстро,что небыстро,где компромисс допустим,где нет.Сколько стоит и как вылезает боком неэргономичность. Где можно затюнить,а где не трогать. Просто начинаешь больше понимать каждое оружие с высоты опыта ,что оно может,где у него плюсы,где минусы, а какая стрелялка -говно откровенное.

Я сам не любитель передних насечек

Сказал дядька,передергивающий свои бластеры за боковую корягу 😀

я больше толкую за менее удобный для передергивания затвор.

Так и я об чем! Скажите уже с высоты авторитета и аксакальности этому Шатуну,бо чуйствую, что косых затворов шатал мало 😊, а то он меня- малолетку не слухает, а може моими устами истина размовляе.

Я не вижу, как ими можно устранить серьезный затык.

Никак. На шадоу 1 еще можно ухватить затвор и обратным хватом и вилкой .Ударить в тыльник рукояти и аллес. С глоком еще проще. Раз в 4 руки открывали с недозакрытым затвором.Хабить патрон подзатыльником не получилось и растягивали пистолет, один за затвор двумя руками держал, другой рамку вперед подбил. Порвали патрон 😀 . Пульку с остатками гильзы выбили легко.А На косых и узких затворах это проблема.

Шатун Затворов
vulcan
Грауфель,вообще -то чемпион не только в продакшене с танфольо. Этот парень с юниорства только стреляет. Есть еще дед Микулек,он тоже стреляет из всего,что стреляет и даже из того,что не очень стреляет.Работа такая.
Какая разница, Вулканыч? Суть-то от этого не меняется. Если один человек может стрелять с таким затвором и с такими насечками, значит все остальные - как те танцоры, которым насечки мешают. Ему - не мешают. Всё остальное - лирика. Не в обиду будь сказано, но тебе вот дали пистолет с такими насечками, как тебе нравится и выпустили стрелять Чемпионат Мира супротив Грауфеля с плохими насечками. Помогли тебе его неудобные насечки? Отож. А стрелял бы ты, как он, с децтва - глядишь и тебе было бы монопенисуально какие там насечки и есть ли они там вообще.
vulcan
Не в обиду будь сказано, но тебе вот дали пистолет с такими насечками, как тебе нравится и выпустили стрелять Чемпионат Мира супротив Грауфеля с плохими насечками.

У меня были правильные насечки 😛. Железо подвело,да. Не принимая во внимание мои косяки ,из-за железа потерял процента 3-4. Это много.Из-за патронов еще процентик-два.( перестраховался).

Всё остальное - лирика.

Не.Не рилика 😀 Объективизм. Я начинаю полагать,что скошенность П-о7/09, беретты шторм, Шадоу 2 и прочих есть дизайнерский мысль к которому Ви ,таки, имели отношение.
К шадоу 2 я придрочился 😀 . Но серьезный затык не раздерну,как уже сказал.Такой затык за полтора года был один раз. Ничего на тех соревнованиях не потерял,потому ,как судья был лох и я получил решут 😛.Но!!! Глок с таким затвком я бы раздернул за несколько секунд и стрелял бы дальше. Вот я о чем! П-07 был кандидатом на носибельный пестик. Из щза своих скосов не прошел мой конкурс .

Шатун Затворов
Я реально не понимаю зачем тебе в служебном пистолете вообще насечки на носу. Мы ведь говорили о служебном пистолете (в частности о израильском полицейском сурпласе), а не о спортивных снарядах. Вот тебе твой любимый Глок без насечек вообще. И ничего..


vulcan
Вот тебе твой любимый Глок без насечек вообще. И ничего..

Я его за углы затвора.Спереди. Угу.Удобно. Он( три его) мой служебно-носибельный и ,периодически,типаспортивносоревновательный. Похожим на вашей картинке хватом я его могу раздернуть при затыке с большой вероятностью.Или дослать при выхвате ( как законопослушный гражданин своей страны). Все это с иерехонской трубой сделать будет сильно сложнее. Моими руками точно.

Насечки на носу мне хорошо,когда есть. Сегодня вот насекли слегка... 😀

Шатун Затворов
vulcan
Все это с иерехонской трубой сделать будет сильно сложнее.
Чем эта труба в задней части затвора (за которую нежно держится этот мущина на фотографии с Глоком) отличается от CZ-75 и вариаций на тему?
Caucasian64
На ЧЗетах и потомках с узким затвором, естественно, шатать затвор труднее, чем на других, с более высокой и широкой шатальной поверхностью.Ну и хрен с ним, в чём проблема? Кроме чезетообразных кончились другие пездолеты? Покупай, что хочешь и носи, что хочешь. Кому интересно кого-то уговаривать, что кому удобнее и кажется, что так лучше? 😀
Шатун Затворов
Не, я просто удивился позиции, мол, CZ75 и производные типа Шадоу - весч, а Джерихо - остой. Как по мне, так они мало чем отличаются. Если, конечно, речь идет о служебном пистолете, а не гоночном. И в общем и целом мне чезетоиды вполне ндравятся. Включая современные P07/P09. Но сдаецца мне, что курковые механизьмы потихоньку уходят в прошлое. А страйкер ихний P10 впечатления не произвел абсолютно.
vulcan
Чем эта труба в задней части затвора (за которую нежно держится этот мущина на фотографии с Глоком) отличается от CZ-75 и вариаций на тему?

Задняя часть бывает еще с предом.По мне- неудобно. И еще раз- у 75-го спереди тоньше.У 75-го нет скоса.

Кроме чезетообразных кончились другие пездолеты?

Для спорта -да.

Покупай, что хочешь и носи, что хочешь.


Хорошо вам за большой лужей ...

Но сдаецца мне, что курковые механизьмы потихоньку уходят в прошлое.

Похоже.Как и преды.И это печально. И это -повальная мода. Ничо,покурят-разберуться.Только тогда уже будет всё ферботен.

DIDI
Если вернуться к изначальной теме топика то могу сказать следующее:92я из запасов итальянской полиции это промежуточный этап развития модели.Ещё до всех суровых испытаний выпавших на её долю на тестах армии США в результате которых в модель было внесено очень много доработок.Теоретически должна быть менее надёжна,хотя в полицейских кабурах и прожила почти полвека.
Марксист
Не, я просто удивился позиции, мол, CZ75 и производные типа Шадоу - весч, а Джерихо - остой. Как по мне, так они мало чем отличаются.
На твоей фотке с предыдущей страницы Йерихо производства IMI или IWI?
Дело в том, что этот пистолет полностью творение фирмы Танфоглио (переделка ЧЗ-75). Для простейшего вхождения на американский рынок они сочли разумным скооперироваться с израильской IMI, имевшей такой выход, и выпускать пистолеты под ее маркой. Израильского там ствол и пара пружин, ну и сборка. Пистолеты выпуска до 2005г, когда IMI (точнее, ее часть, выпускавшая легкую стрелковку) была приватизирована и стала называться IWI, имели репутацию "учебного пособия по устранению задержек при стрельбе", хотя и весьма эргономичного. В умелых руках их можно было довести до ума. После приватизации производство постепенно перевели в Израиль (рамки только в 2014г), качество вроде стало получше, во всяком случае кончились проблемы при сборке. Параллельно стали выпускать вариант с пластиковой рамой, отзывы слышал разные, внятного мнения не имею. По мне железный с предохранителем на затворе самый удобный. Передергивать мне любые курковые пистолеты тяжело (всегда были слабые пальцы). ЧЗ его мелкой насечкой с малой зоной захвата и скользкой краской - вообще жопа. Йерихо с грубой насечкой чуть лучше, но тоже не очень, еще и пальцы можно ободрать. Из запасов полиции, мне кажется не самый плохой вариант, стреляют они вроде не много. С прошлого года перешли на Глоки, IWI даже в конкурсе не участвовала (Масада еще не была готова). IWI выпускает только с черным матовым фосфатным покрытием, все что хромированое и вороненое - из старых итальянских запасов.
Caucasian64
Шатун Затворов
Но сдаецца мне, что курковые механизьмы потихоньку уходят в прошлое.

Шо? 1911 вжо страйкерный пошёл??? 😀

Caucasian64
vulcan
Для спорта -да.

Дык...вроде, как Глюки по спорту шишку держат? Ну и производные 1911, само собой...


https://www.ssusa.org/articles/2017/6/9/the-top-pistols-used-by-todays-idpa-shooters/


Foxbat
То IDPA, а в USPSA Shadow давно обошел Глок.
Caucasian64
IDPA более-менее вменяемая стрелялка. Остальное- чисто скоростное бестолковое бабахало.
Foxbat
Со специалистом спорить не буду.
Caucasian64
Так и я не собираюсь с тобой спорить, ты же известный авторитет по дырявлению пылесосa. Мне до тебя- как до Луны...сияние её не затмить... 😀
DIDI
Это что пылесос,один мой знакомый отзвездил покруче,собственный БМВ прострелил. 😀 Впрочем это уже другая история.
Caucasian64
DIDI
Это что пылесос,один мой знакомый отзвездил покруче,собственный БМВ прострелил. 😀 .

Для лунносияющего спеца это следующий, ещё более недостижимый для меня, подвиг... 😛 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

Шатун Затворов
Caucasian64
Шо? 1911
А шо 1911 - современный пистолет? Такая же древняя окаменелость. Чуть посвежее кремневых пистолетов 😊 Оглянись вокруг. Новых курковых разработок практически нет. Я за прошедшие пять лет, кроме Springfield XDe и не вспомню других сходу. Стопицотпятидесятые вариации на тему 1911 - есть. Миллиондветыщитридцатая версия CZ - есть. А новых - йок. В то же время выпихнуть на рынок новый страйкер не бегит наперегонки только ленивый.
vulcan
Новых курковых разработок практически нет.

то же время выпихнуть на рынок новый страйкер не бегит наперегонки только ленивый.

Это беспокоит. Больше ,чем Гондурас.

мой знакомый отзвездил покруче,собственный БМВ прострелил.

Некий герой у нас тоже пол в авто прострелил.разряжался 😀

Шатун Затворов
vulcan
Это беспокоит. Больше ,чем Гондурас.
Нэть. По факту, кроме спортсменов, курки оказались никому не нужны. Даже воякам и ментам. А скоро и спортсменам станет без надобности. Некоторые, вот, уже поняли кто делает самые лучшие пистолеты в мире 😀



DIDI
vulcan

Некий герой у нас тоже пол в авто прострелил.разряжался 😀

Стрельнул когда разряжал пистолет в багажнике своего БМВ?
Прострелил заднюю стенку со спинкой сиденья.Повезло,что патрон был релоуд с тяжёлой пулей.
Мы не об одном и томже человеке говорим?

Шатун Затворов
DIDI
Стрельнул когда разряжал пистолет в багажнике своего БМВ?
Я прошу прощения...но если BMW не запаркован между стрелковым рубежом и мишенью, то стрелок должен был развернуться (с заряженым пистолетом) на 180 градусов спиной к мишеням, покинуть (опять же с заряженым пистолетом) стрелковый рубеж, дойти до BMW, и там в багажнике (за пределами зоны безопасного нахождения с оружием) производить какие-то манипуляции с оружием. Про палец на крючке я даже не вспоминаю. У нас только за первую часть этой драмы уже бы глаз на жопу натянули. Начали бы тянуть в момент разворачивания с оружием спиной к мишеням и натянули бы в два оборота в момент выноса заряженного оружия за пределы огневого рубежа. Этого героя дядька Дарвин на первый раз только легонько по плечу похлопал. На второй раз может не простить.
Foxbat
Шатун Затворов
Нэть. По факту, кроме спортсменов, курки оказались никому не нужны. Даже воякам и ментам. А скоро и спортсменам станет без надобности. Некоторые, вот, уже поняли кто делает самые лучшие пистолеты в мире 😀

Рост Вальтера - примерно как рост Теслы, "громадный рост", в результате которого захватили аж .5% рынка.

Возможно, в Европе оно иначе, у нас же их относительно немного. В Production доминируют Шадоу, и Сиг 320 сейчас все больше видно. Вальтеры заметнее в Carry Optic.

У меня с ними никакой проблемы нет, пусть себе живут, но Шадоу в целом гораздо лучший для стрельбы пистолет. Но и более дорогой.

Проблема курковых в этих видах - первый выстрел ДА, с резким изменением усилия на СА. У ударниковых этого неприятного момента нет. Но зато у них спуск не такой сладкий, как СА на Шадоу.

Шатун Затворов
Foxbat
Но и более дорогой.
Этот недостаток Вальтер уже исправил 😊 Новый Q5 SF со стальной рамкой, вроде дороже Шадоу 2. Мне, впрочем, оба безразличны. Я говорил только тенденции. Курковые отходят - страйкеры приходят. А будет то P320 X5 или PPQ Q5 SF или Глок разродится чем-то новым - не имеет значения.
Foxbat
Шатун Затворов
Курковые отходят - страйкеры приходят.

Ну как "уходят" - если мы о спорте, то в Production рулит Шадоу, в Limited, Single Stack и Open тоже с громадным перевесом лидируют варианты 1911. В Carry Optic картина более смешаная.

Среди не-спортсменов - да, страйкеры сегодня норма.

Lehmen
vulcan
На месте они у щадоу 1, на глоках с оными.Правильное место,фактура .
Я лично никогда передней насейчка на 1 шадове не доверял. Слишком маленькая, на мой взгляд. Хотя проблем с ней не было, это больше психологическое. Но с 2 шадовом таких пробем нет - с его зверской насечкой никаких сомнений.
Lehmen
Caucasian64
IDPA более-менее вменяемая стрелялка. Остальное- чисто скоростное бестолковое бабахало.
Как человек несколько лет подряд настреливавший Топ5 в овералле на национальном IDPA опене, скажу тебе, что IDPA это тоже самое что и IPSC, только с лишними гирями на ногах. Которые когда то могли задумываться как "придающие реализма", но выродились до маразма. Вообще, хочешь хорошо стрелять в IDPA, сначала постреляй несколько лет IPSC. Там гораздо, гораздо быстрее научишься стрелять.
Шатун Затворов
Foxbat
Ну как "уходят" - если мы о спорте, то в Production рулит Шадоу
Ну я же не придумал. Вон на прошлой странице даже картинку повесил. 13 соревнований разного уровня в которых победил Team Walther только в одном месяце июле прошлого 2019 года. Из этих 13 - пять первых мест в Production, одно первое и одно второе место в Limited. Я понимаю, что это, скорее всего, капля в море, если взять ВСЕ соревнования по стрелковому спорту, которые состоялись в Июле 2019 по всему миру. Но тем не мнее. Это - тенденция. И это мне очень лень искать такие же данные по Team Glock, Team S&W и Team SIG. Уверен, что и там наберётся немало победителей со страйкерными пистолетами.
Шатун Затворов
Foxbat
Среди не-спортсменов - да, страйкеры сегодня норма.
Именно. Как и было сказано "курковые по факту оказались не нужны никому, кроме спортсменов. Даже воякам и ментам." (С) Шатун Затворов "Полное собрание гениальных мыслей" т. 145й стр. 682я
vulcan
Шатун Затворов "Полное собрание гениальных мыслей"

Издание 17-ое,переработанное и дополненное.

vulcan
:D
vulcan
Мне! Мне нужен курковый и с предом однорядник в 9х19 небольшого размера и веса. Ношу глок.26-ой. Тьфу,прости Господи...
Шатун Затворов
vulcan
Мне! Мне нужен курковый и с предом однорядник в 9х19 небольшого размера и веса.
Sig P239. А насчёт "небольшого веса" - качаться надо 😀
vulcan
Ну я же не придумал. Вон на прошлой странице даже картинку повесил. 13 соревнований разного уровня в которых победил Team Walther только в одном месяце июле прошлого 2019 года.

Смешная статистика. Ни одного спортсмена не видел. Только в прошлом году нубов в проду. оказалось- табельное 😛. Есть у нас пiдроздилы с такой стрелялкой. На ведомстенные их пускают с подствольным фонарем, а нас заставляют из табельного УСП (там экстра стронг пружина боевая,кто не знает.Это требования контракта МО нашего.) стрелять. такая вот справедливость. Как на войне.

Шатун Затворов
vulcan
Мне нужен курковый и с предом однорядник в 9х19 небольшого размера и веса
И это только кажется, что "нужен". На самом деле - нет 😊 Ибо весь мир прекрасно справляется со страйкерами без предов. Хошь однорядными, а хошь двухрядными. А кто не справляется - наступает на горло собственной пестне и берёт CZ P07 и не дёргает его за нос, а непреклонно и уверенно хватает за жопу 😊
vulcan
Я лично никогда передней насейчка на 1 шадове не доверял

А для меня-там где надо!

Но с 2 шадовом таких пробем нет - с его зверской насечкой никаких сомнений.

Там по первости многие без шкуры на руке остались 😊. Мне пришлось изменить алгоритм-хватать дальше и распальцовка другая.

vulcan
А насчёт "небольшого веса" - качаться надо

Поднять-могу,а носить хоцца полегше,чем кило.Но согласен и на кило,ежели по ТТХ пройдет. А качаться-да,надо. И бегать 😀

Шатун Затворов
vulcan
Как на войне.
И это правильно, товарищи! (С) М.С. Горбачёв
Потому что вы со своими гоночными спортивными снарядами забыли, что речь идёт о практической стрельбе. Ключевое слово "практической". А какая в анус практика может быть с пистолетом, который ты на себе ни на улице ни на войне не поносишь?
Марксист
+100500
Foxbat
Шатун Затворов
Именно. Как и было сказано "курковые по факту оказались не нужны никому, кроме спортсменов. Даже воякам и ментам." (С) Шатун Затворов "Полное собрание гениальных мыслей" т. 145й стр. 682я

Аффффтар опять неправ, если посмотреть на стабильные продажи клонов 1911.

К примеру, один участник, который раз в два месяца шьет костюмы в Лондоне, ибо предпочитает английскую школу итальянской, со смокингом носит только 1911.

А ты? Что носишь ТЫ со своими рваными джинсами??????? 😊

Шатун Затворов
vulcan
Поднять-могу,а носить хоцца полегше,чем кило.Но согласен и на кило,ежели по ТТХ пройдет.
239й полностью заряженный (магазин в пистолете + патрон в стволе) - 935г.
G26 полностью заряженый - 740г.

Если 200г разницы - неподьёмный вес, то таки надо качаться 😊

vulcan
Sig P239

Где там пред? И с зигами у меня не очень. Одно время чуть не купил Х-5. Но,скажу такую вещь-большинство пистолей сконструировано для людей с большими лапами. Точно!

Шатун Затворов
Foxbat
К примеру, один участник, который раз в два месяца шьет костюмы в Лондоне,

А я не так много жру, чтоб каждые два месяца в костюм не влазить 😀

Шатун Затворов
vulcan
Где там пред?
В этом...как его...декАкере. Тебе ж к револьверу пред не требуется?
vulcan
Ключевое слово "практической". А какая в анус практика может быть с пистолетом, который ты на себе ни на улице ни на войне не поносишь?

А я чо? Я-согласный! Пусть тока они-тоже. У нас ить тута ,по Марксу- гонка вооружениев. Марксист ,вотъ, соврать не даст! 😀

Из пистолей подходящих для войны,мира и руда,только 1911 вне конкуренцЫи. Но я ишшо самовзводу хочу больше ,чем горiлки.

Шатун Затворов
vulcan
большинство пистолей сконструировано для людей с большими лапами.
239й - однорядник. И весьма приятный в обхождении.
Foxbat
Шатун Затворов
А какая в анус практика может быть с пистолетом, который ты на себе ни на улице ни на войне не поносишь?

Да как тебе сказать... был такой случАй. В одном клубе я на местных матчах всех имел, со стоим бластером. Народу было обидно, и они, сговорившись, устроили день "пистолет из коробки".

Пришел и я со своим Глоком 22, и опять их всех разнес. За спиной услышал: "It's not the arrow..."

Навыки в основном переходящие. Не на 100%, пусть на 80%, но однозначно работают в одну сторону - в плюс.

Шатун Затворов
vulcan
Из пистолей подходящих для войны,мира и руда,только 1911 вне конкуренцЫи.
Кому вы парите мозги, Козюльский?!(С)

Любой современный компакт-субкомпакт-служебный вполне удовлетворит отца эстонской демократии. НК по всем понятиям - отличный пистолет. Хошь курковый - P30, хотя я бы супротив него взял бы VP9 (SFP9) в любой день недели и горя б не знал. И толку от него в миллионстотыщ раз больше, чем от всех гоночных чезетов вместе взятых.

vulcan
В этом...как его...декАкере. Тебе ж к револьверу пред не требуется?

Так то к револьверту. Привезли к нам лср-ы. По штуке и штуке двести за 357. Ушли все сразу.О! Капитализьм!

239й - однорядник.

Знаю.

И весьма приятный в обхождении.
Не обсчался. Негде. Не думаю,что зайде. 226 и 228 и х-5 пробовал.Быстро,весело,но не мое. У меня естчо клешня с особыми потребностями,вследствие ея тяжелого прошлого . Мне особый подход нужОн.

Шатун Затворов
Foxbat
Пришел и я со своим Глоком 22, и опять их всех разнес. За спиной услышал: "It's not the arrow..."
А наоборот? Ну для чистоты эксремента. Придти с G22 на матч повелителей мегабластеров и показать им всем там?
Шатун Затворов
vulcan
Так то к револьверту. Привезли к нам лср-ы. По штуке и штуке двести за 357. Ушли все сразу.О! Капитализьм!
Это, канешна, грабёж и мрачный пиздец. И это неправильно 😞
А вот в .357 LCR тебе не нать. Суставы, чай, не казённые.
vulcan
Да как тебе сказать... был такой случАй. В одном клубе я на местных матчах всех имел, со стоим бластером. Народу было обидно, и они, сговорившись, устроили день "пистолет из коробки".Пришел и я со своим Глоком 22, и опять их всех разнес. За спиной услышал: "It's not the arrow..."Навыки в основном переходящие. Не на 100%, пусть на 80%, но однозначно работают в одну сторону - в плюс.

Я с 17-ым в стандарте стабильно 2-3-4 в рейтинге региона несколько лет. А это минор и пластик. Там,по-хорошему нужен мажор и пистолеты с пары тысяч начинаются.
Среди вояк с тем же 17-ым обычно в призах,где надо быстро и пробежать. На точность с медальками-реже. Там есть читеры с чз и ППКУ с фонарем,а мне так нельзя.
На международных военных ,что у нас раз в год и где ВСЕ -из усп ,хоть вы голландцы,хоть финны,хоть хохлы,пардон,украинцы с литовцами я второй и третий. Чемпион- мировой топ в опен классе.А УСП- не бластер и отрыва ,как в опене -нет. Но он-всегда первый,раз был второй. Народу- под сотню.

vulcan
Придти с G22 на матч повелителей мегабластеров и показать им всем там?

Я показывал.См.выше 😛.

Шатун Затворов
vulcan
Там есть читеры с чз и ППКУ с фонарем,а мне так нельзя.
А чего нельзя?
vulcan
На международных военных ,что у нас раз в год и где ВСЕ -из усп ,хоть вы голландцы,хоть финны,хоть хохлы,пардон,украинцы с литовцами я второй и третий. Чемпион- мировой топ в опен классе.
Воть. И это всё, что нужно знать о слове "практический" в практической стрельбе. Забрали у топа опен бластер и стреляет он всё ешё хорошо, но уже не так красиво, как в спорте. И остальные, кто не такой топиздатый топ - на пятки наступают. И так и должно быть. Потому как ни на улице ни, не дай бох, на войне под рукой опен бластера не будет.
Foxbat
Шатун Затворов
А наоборот? Ну для чистоты эксремента. Придти с G22 на матч повелителей мегабластеров и показать им всем там?

Нееее... Петька... не пойдетЬ, глазы у меня уже не те. Без точки мне теперь никуда. Так что минимум Carry Optic.

Быстрая стрельба без точки для меня теперь не реальность.

vulcan
Хошь курковый - P30

Декок -на жопе.Фи! Ему бы,как на УСП пред. Возлагал серьезные надежды на УСП компакт-не зашел.Совсем. Разные с большим УСП.Совсем.Рукояти разные.

хотя я бы супротив него взял бы VP9 (SFP9) в любой день недели и горя б не знал.

Он хорош.Мог взять за 350. Не стал.есть 17-ый. Дадут на глоке пред-успокоюсь.

А вот в .357 LCR тебе не нать. Суставы, чай, не казённые.

Мне б в 38. А 357 в скандии-курил.2/5 барабана отстрелял. 😊 .Не хочу.
Но!Даже Наличие ЛСРа не прекратит моих мечтаниев(раньше сказали бы-голубых) о одноряднике в спредом ( в двух положениях курка чтоб работал,а не как на 75-ке) и габаритах 26-го /ПМ-а.

vulcan
Быстрая стрельба без точки для меня теперь не реальность.

А в очках? Я ,как напялил, опять поперло.

vulcan
Там есть читеры с чз и ППКУ с фонарем,а мне так нельзя.А чего нельзя?

Каждый пидроздил с тем,что у пидроздила.Официально. Есть тако требование. Немного можно обойти,поелику еще ограниченно Г17.И спуск мерят. Не менее 2 кг. У ППКу может быть меньше ? Сдается,что ,таки, да. Спуск там очень хорош,лучше глоковского сильно.

Шатун Затворов
Foxbat
Без точки мне теперь никуда. Так что минимум Carry Optic.

О. Я ясновижу Ваше светлое будущее.



Lehmen
Шатун Затворов
И толку от него в миллионстотыщ раз больше, чем от всех гоночных чезетов вместе взятых.
Гоночный чезет - имеет вполне конкретное предназначение, по которому у многих активно используется. С большим толком 😊 Служебный компакт, для большинства по большому счёту понты. Чего-нибудь маленького на 6-7 патронов в городе вполне хватит.
Шатун Затворов
vulcan
Не менее 2 кг. У ППКу может быть меньше ? Сдается,что ,таки, да. Спуск там очень хорош,лучше глоковского сильно.



По пачпорту у него 4.5 фунта. Хрен знает сколько это в килограммах. Но по факту, мне сдаёцца, что на добрый фунт поменьше.
vulcan
Но по факту, мне сдаёцца, что на добрый фунт поменьше.

Вот и мне показалось.

vulcan
Чего-нибудь маленького на 6-7 патронов в городе вполне хватит.

Дык я чего и хОчу!

Foxbat
Шатун Затворов

О. Я ясновижу Ваше светлое будущее.

Трогал я такой... что тебе сказать - после моих на него садиться как с Бимера на Ладу. Все грубовато, хлябает, все не совсем так, как хотелось бы. Что тебе об'яснять - вещи сделаны совсем по-разному.

Зачем? Когда я как-то в принципе подумывал о Carry Optic, то целился только на Шадоу 2 - они там сейчас стали легальны, они гораздо приятнее Вальтера в общении.

Но и эти мысли забросил - ибо зачем? Я не молодой, который весь в спорте... я делаю это для души и для фана, а значит нужно, чтобы стрелять было приятно. А приятнее SVI ничто не работает.

Lehmen
Шатун Затворов
И это всё, что нужно знать о слове "практический" в практической стрельбе. Забрали у топа опен бластер и стреляет он всё ешё хорошо, но уже не так красиво, как в спорте. И остальные, кто не такой топиздатый топ - на пятки наступают.
Опен это самый весёлый дивизион. И само собой что из служебного как из бластера не получится. Но что нужно знать - даже если постоянно стрелять из бластера, если стреляешь отлично, то и из служебного фиг кто за человеком угонится. Только другой такой же фанат.
Foxbat
vulcan

А в очках? Я ,как напялил, опять поперло.

Я пробовал разные очки, но не смог найти чтобы все было видно. С точкой все в фокусе - и на метр, и на 50.

vulcan
Трогал я такой... что тебе сказать - после моих на него садиться как с Бимера на Ладу

Они не понимает! Да при одном виде на ЭТО уже вопросов нет.даже если там мега спуск. Не хочется в руки брать и все!

vulcan
Я пробовал разные очки, но не смог найти чтобы все было видно.

Все понятно,что не будет. Нужно очки подобрать на резкую мушку ( я с пестиком к глазнику приходил,там напрпотив спортшкола с отделением стрельбы-привыкли 😀) померяли мне от глаза до целика-мушки и настроили рецепт.Доволен. Сейчас понимаю, что надо было пестик не так сильно вытягивать вперед 😛.

Шатун Затворов
vulcan
Да при одном виде на ЭТО уже вопросов нет.даже если там мега спуск.

Вот этому пацану расскажи 😊

vulcan
Вот этому пацану расскажи

Возмут на зарплату в команду-скажу 😀

Пацаны эти-агенты влияния,засланные Вальтером. У нас такие от гран пауэра были.Два.

vulcan
Притом,что от ГП пистоли то хоть на пистоли похожи .И неплохи.Хоть и со своими косяками.
Шатун Затворов
vulcan
Пацаны эти-агенты влияния,засланные Вальтером.
Да хоть жидомасонскими рептилоидами. Факты от этого не меняются. Обстрелял конкуретнов? Обстрелял. Первое место взял? Взял. Какая разница кто ему за это платил?
vulcan
Из шадоу настрелял бы на процент больше.Это много.
Lehmen
Шатун Затворов
Да хоть жидомасонскими рептилоидами. Факты от этого не меняются. Обстрелял конкуретнов? Обстрелял. Первое место взял? Взял. Какая разница кто ему за это платил?
В продукции в последнее время все крупные соревнования выигрывались с Танфоглио. С этого года, скорее всего начнут выигрываться с Чезетом. Это потому что Чезет вдруг много лучше стал, а Танфоглио хуже? Нет, это потому что чехи перекупили Грауфеля у итальянцев 😀

Перекупил бы Вальтер - выигрывал бы Вальтер. Так что первые места спонсируемых ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ стрелков не очень много о чём говорят. Вон, Грауфель, когда готовится к крупным соревнованиям по 2000 патронов стреляет. ЗА ТРЕНИРОВКУ!

Шатун Затворов
vulcan
Из шадоу настрелял бы на процент больше.Это много.
Как ты думаешь, из чего стреляли его конкуренты?
vulcan
Нет, это потому что чехи перекупили Грауфеля у итальянцев

Да ладно!!! Пипец танфольо! Теперь чз будет юбер аллес. Со всеми плюшками от Грауфель лимитед кастом.

vulcan
Как ты думаешь, из чего стреляли его конкуренты?
Из шадоу настрелял бы на процент больше.Это много.

😀

Шатун Затворов
Lehmen
С этого года, скорее всего начнут выигрываться с Чезетом. Это потому что Чезет вдруг много лучше стал, а Танфоглио хуже? Нет, это потому что чехи перекупили Грауфеля у итальянцев
Я именно об том Вулканычу и толкую. Когда всем дали одинаковые HK USP топовый стрелок внезапно стал чуть хуже, а остальные - чуть лучше. А пистолеты одинаковые. Только топ - он и в Африке топ, а остальным надо больше тренироваться. Поэтому все эти разговоры "тут насечка не такая", а "там затвор узкий", а "здесь ось ствола выше" - всё туфта. Есть стрелки лучше и стрелки хуже. Нет ни волшебных пистолетов, ни магических патронов. Есть люди больше или меньше одарённые от рождения и есть люди которые больше или меньше тренируются, чтоб развивать способности. А бластер такой или бластер другой - всё без разницы.
vulcan
Отрыв был бы больше.
Lehmen
Шатун Затворов
Я именно об том Вулканычу и толкую. Когда всем дали одинаковые HK USP топовый стрелок внезапно стал чуть хуже, а остальные - чуть лучше.
Топовому стрелку не просто дали такой же пистлет как у всех. У него отобрали привычные ему компенсатор, коллиматор и ультра спортивный спуск! И поставили стрелять против тех, кто постоянно стреляет без этих наворотов. Это как гонщика формулы 1 пересадить на стоковый фольксваген гольф. Конечно, результат на его обычном уровне тут ждать не приходится.
Шатун Затворов
Lehmen
У него отобрали привычные ему компенсатор, коллиматор и ультра спортивный спуск!
То есть заставили-таки заниматься практической стрельбой, а не чистым спортом 😊
Lehmen
Продукция такой же спорт как и опен. Чего такого "практического" в упражнении где расставленно 10-15 мишеней? Что в практическом смысле оно символизирует?
vulcan
Я именно об том Вулканычу и толкую.

Я что,спорю?

Поэтому все эти разговоры "тут насечка не такая", а "там затвор узкий", а "здесь ось ствола выше" - всё туфта

Вот я и объясняю.что это и дает еще процентик-два.там,где мелочей не бывает.

А бластер такой или бластер другой - всё без разницы.

См. выше. разница в процент.наверху это много.

Foxbat
Шатун Затворов
А бластер такой или бластер другой - всё без разницы.

😊 Бабы тоже все одинаковые.

У меня их, бластеров этих, побывало не меньше 12 штук, пока не прибыл на эти нынешние.

И да... обычно некоторое внешнее сходство имеется. 😊

Шатун Затворов
Foxbat
Бабы тоже все одинаковые.
Истинно так.

И точно так же, как никакая мисс Вселенная не гарантирует счастливой семейной жизни, так и никакой бластер не сделает из стрелка чемпиона.

Foxbat
Ты сегодня на дежурстве, как Капитан Очевидность? 😊
Caucasian64
Шатун Затворов
Я прошу прощения...но если BMW не запаркован между стрелковым рубежом и мишенью, то стрелок должен был развернуться (с заряженым пистолетом) на 180 градусов спиной к мишеням, покинуть (опять же с заряженым пистолетом) стрелковый рубеж, дойти до BMW, и там в багажнике (за пределами зоны безопасного нахождения с оружием) производить какие-то манипуляции с оружием. Про палец на крючке я даже не вспоминаю. У нас только за первую часть этой драмы уже бы глаз на жопу натянули. Начали бы тянуть в момент разворачивания с оружием спиной к мишеням и натянули бы в два оборота в момент выноса заряженного оружия за пределы огневого рубежа. Этого героя дядька Дарвин на первый раз только легонько по плечу похлопал. На второй раз может не простить.

А щё? Заряженные пездолеты бувають токма на стрельбишшшшшЕ? 😀 😀 😀

Caucasian64
Шатун Затворов
В этом...как его...декАкере. Тебе ж к револьверу пред не требуется?

И шо? Револьвер токма SА?

Шатун Затворов
Caucasian64
А щё? Заряженные пездолеты бувають токма на стрельбишшшшшЕ?
У нормальных людей - да. Или в сейфе или на себе. Но ты можешь разряжать оружие в багажнике своего 4Runner. Я не возражаю.
Шатун Затворов
Caucasian64
И шо? Револьвер токма SА?
Нишо. DA/SA пистолет снятый с боевого взвода через декакер ничем не отличается от DA/SA револьвера в плане безопасности. И там и там надо сильно нажать на пимпочку, чтоб получить "ба-бах". Предохранители не нужны ни тому, ни другому.
Caucasian64
Шатун Затворов
Нишо. DA/SA пистолет снятый с боевого взвода через декакер ничем не отличается от DA/SA револьвера в плане безопасности. И там и там надо сильно нажать на пимпочку, чтоб получить "ба-бах". Предохранители не нужны ни тому, ни другому.

Таки и есть особо одарённые, у которых всё получилось! Доп дырка в заднице и в сидушке авто...

Caucasian64
Шатун Затворов
У нормальных людей - да. Или в сейфе или на себе. Но ты можешь разряжать оружие в багажнике

А зачем его надо в багажнике разряжать?? С этого момента помедленнее, я запысываю... 😀
Типа, побабахал на стрельбишшшшЕ, зарядил, в кобуру , сел в тачку и ...куда там...хоть домой, хоть по бабам... 😀

Шатун Затворов
Caucasian64
А зачем его надо в багажнике разряжать??
Ты меня спрашиваешь? Откуда я знаю. Я своё оружие разряжаю либо на столе на стрельбище, либо дома. Это вон DIDI c Вулканом рассказывают страшные истории про расстрелы Биммеров 😊
Caucasian64
Тю...оне в Ивропппее обитают... 😀 а тут, нахрена козе баян? Приехал с заряженным, побабахал, уехал с заряженным...всего делов. Если с винтом или ружжом, тады ой...другое дело.
Шатун Затворов
Caucasian64
Таки и есть особо одарённые, у которых всё получилось! Доп дырка в заднице и в сидушке авто..
Ну ты ж знаешь...дай дураку йух стекляный он и разобьёт и руки порежет. Оружие без механических предохранителей изготовлено, продано и используется миллионами экземпляров. А доп дырки в задницах и сидушках - единицы. Ну пусть десятки. Да пусть хоть сотни. Всё равно по отношению к общему числу единиц - доли процента. Одарённые были во все времена, однако же на револьверы предохранителей не ставили. Усилие DA на револьверах в среднем по больнице +/- 12 фунтов. Усилие DA на SIG P226 - 10 фунтов, на Беретте 92 - 11.5 фунтов, у HK P30 - 12 фунтов. Однако же по поводу отсутствия предов на револьверах никто рук не заламывает, а пистолеты с декокером и точно таким же усилием на спуске - это почему-то ужос-ужос. Вот я и не понимаю почему именно.
Шатун Затворов
Caucasian64
Тю...оне в Ивропппее обитают... а тут, нахрена козе баян? Приехал с заряженным, побабахал, уехал с заряженным...всего делов.
Да даже и в Ивропе. Даже если нельзя перевозить заряженое оружие (например в Калифорнии). Стрельбу окончил, стоя мордом к мишеням пистолет разрядил, в ящик или чехол какой убрал, потом закрытый ящик или застёгнутый чехол в багажник понёс. Чего заряженное оружие по паркингу или по лесной поляне таскать и разряжаться в багажнике?
Caucasian64
Шатун Затворов
Чего заряженное оружие по паркингу или по лесной поляне таскать и разряжаться в багажнике?

Не знаю, не пробовал. У меня CCW больше 20 лет...мне пофиг.

Caucasian64
Шатун Затворов
Ну ты ж знаешь...дай дураку йух стекляный он и разобьёт и руки порежет. Оружие без механических предохранителей изготовлено, продано и используется миллионами экземпляров. А доп дырки в задницах и сидушках - единицы. Ну пусть десятки. Да пусть хоть сотни. Всё равно по отношению к общему числу единиц - доли процента. Одарённые были во все времена, однако же на револьверы предохранителей не ставили. Усилие DA на револьверах в среднем по больнице +/- 12 фунтов. Усилие DA на SIG P226 - 10 фунтов, на Беретте 92 - 11.5 фунтов, у HK P30 - 12 фунтов. Однако же по поводу отсутствия предов на револьверах никто рук не заламывает, а пистолеты с декокером и точно таким же усилием на спуске - это почему-то ужос-ужос. Вот я и не понимаю почему именно.

Я если и таскаю, то макарку...хоть у него и декокер присутствует, никогда не пользуюсь. Да, таскаю , естественно, не на преде....и тоже не боюсь случайного бабаха. Но возможность включить пред имеется, однако. Не лишняя. Револьвер не люблю.

Шатун Затворов
Caucasian64
Да, таскаю , естественно, не на преде....и тоже не боюсь случайного бабаха
Так ты небось в кобуре таскаешь. Не в трусах за поясом и не в кармане 😊
DIDI
Шатун Затворов
Я прошу прощения...но если BMW не запаркован между стрелковым рубежом и мишенью, то стрелок должен был развернуться (с заряженым пистолетом) на 180 градусов спиной к мишеням, покинуть (опять же с заряженым пистолетом) стрелковый рубеж, дойти до BMW, и там в багажнике (за пределами зоны безопасного нахождения с оружием) производить какие-то манипуляции с оружием. Про палец на крючке я даже не вспоминаю. У нас только за первую часть этой драмы уже бы глаз на жопу натянули. Начали бы тянуть в момент разворачивания с оружием спиной к мишеням и натянули бы в два оборота в момент выноса заряженного оружия за пределы огневого рубежа. Этого героя дядька Дарвин на первый раз только легонько по плечу похлопал. На второй раз может не простить.

Из всего,что мне известно он положил в багажник сумку со стрелковыми причиндалами.Пистолет был в спортивной кабуре на поясе.Вынул пистолет,снял пояс положил в багажник.Перед тем как убрать пистолет в сумку в багажнике произвёл с ним какието манипуляции(не знаю какие).Произошол выстрел.

DIDI
Caucasian64
Тю...оне в Ивропппее обитают... 😀 а тут, нахрена козе баян? Приехал с заряженным, побабахал, уехал с заряженным...всего делов. Если с винтом или ружжом, тады ой...другое дело.

А с ружом у вас там разве нельзя опен кери?

Caucasian64
DIDI

А с ружом у вас там разве нельзя опен кери?

Можно. Но не нужно.

Caucasian64
Шатун Затворов
Так ты небось в кобуре таскаешь. Не в трусах за поясом и не в кармане 😊

Дык...в кобуре, конечно...хотя, было пару раз и в кармане. На своей территории, на драйввее. Сунул в карман, рука на нём, родимом...и пошел в мир. 😀

Шатун Затворов
Ну мне быстрее его вместе с кобурой с пояса снимать/надевать, чем пытаться в кармане пристроить. Он у меня вообще из кобуры выходит раз в месяц и то на стрельбище. А так и хранится в ей и носится в ей, в ней надевается, в ней снимается. В общем практически в ей живёт. Достаётся либо для пострелять, либо для почистить и смазать.
Caucasian64
ЫЫЫЫыыыы...кады у тебэ среди ночи кроват под жопом подскакиват от шатания дома и звука удара, как будто что-то хорошо взорвалось, то вжо не до кобуры...спросону спортивки натянул, ноги в тапки и куртку на майку...пистоль из тумбочки- в карман. А оказалось- бухой в дупель студент из соседнего колледжа уснул за рулём пикапа и въехал в опорную стену , которая соединeна с домом. Дык подвинул каменную кладку вместе с холмом земли. Пришлось перекладывать её..за его счет само собой..
vulcan
Я если и таскаю, то макарку...хоть у него и декокер присутствует, никогда не пользуюсь. Да, таскаю , естественно, не на преде....и тоже не боюсь случайного бабаха. Но возможность включить пред имеется, однако. Не лишняя. Револьвер не люблю.

Все точно также.Когда с Пм-ом. Самовзвод то там могучий.относительно.Но возможность включить пред-не лишняя,правильно. Револьверт я не то ,что не люблю,но осознаю,что у пистоля больше плюсов.И практика, в основном,пистолетная.

Шатун Затворов
Если бы у меня встал вопрос - носить 9Х18 Мак увешанный предами или 239й Сиг с одним декокером в 9Х19, то...даже вопроса бы не встало. Собственно меня и беспредный плоский однорядный глокозавр в 9Х19 устраивает более чем.
Шатун Затворов
vulcan
И практика, в основном,пистолетная.
И хто в этом виноват? 😊
vulcan
И хто в этом виноват?

Много причин. Одна из них-время 😛. Все могло поменятся в секунды,но купленный 625-ый меня своим таймингом против шадоу не впечатлил совсем.И боезапасом.А так мог появиться еще один топ в классе револьвер 😀 с соответствующими навыками.

Шатун Затворов
Ну ты размахнулся...сранивать револьвер по скорости с рейсганом.
Holz
vulcan
Но!Даже Наличие ЛСРа не прекратит моих мечтаниев(раньше сказали бы-голубых) о одноряднике в спредом ( в двух положениях курка чтоб работал,а не как на 75-ке) и габаритах 26-го /ПМ-а.

Сделаю ход конем, а как насчет HK P7M8, хоть он конечно по пункту преда не проходит и ударниковый? Хотя, я в принципе доволен Sig P938, тут и размер, и 9х19, и однорядник, и пред, и даже 1911 😊

vulcan
как насчет HK P7M8

Заверните ! Только живых не видел. Двурядники у нас иногда бывают. Не Вы ли один из них продавали 😛 ?

Хотя, я в принципе доволен Sig P938, тут и размер, и 9х19, и однорядник, и пред, и даже 1911

Автопреда нет,так,что не 1911. Просто 19.Без 11 .

Нет Д/а. Наверное,можно взводить курок,но д/а лучше. Крутил в руках, наверное,мне не надо.

Caucasian64
Шатун Затворов
Если бы у меня встал вопрос - носить 9Х18 Мак увешанный предами или 239й Сиг с одним декокером в 9Х19, то...даже вопроса бы не встало. Собственно меня и беспредный плоский однорядный глокозавр в 9Х19 устраивает более чем.

Меня вполне устраивает 9х18. Я таки и видел результаты попадания в тушку. Излишняя пробиваемость тоже не нужна. Глюковирус однорядный...сымпатышно. Но есть ХDs. Ышшо более сымпатышно. Вот кады ресипросити будет, тады купу...а пока, макарко вполне устраивает для нечастых выгулов.

Caucasian64
Шатун Затворов
Если бы у меня встал вопрос - носить 9Х18 Мак увешанный предами или 239й Сиг с одним декокером

У макарки, если ты забыл, один пред...он же- декокер...или декАкер, как удобнее.

Шатун Затворов
Caucasian64
Меня вполне устраивает 9х18. Я таки и видел результаты попадания в тушку. Излишняя пробиваемость тоже не нужна
А у тебя в ем холлоупоинты?
Caucasian64
Глюковирус однорядный...сымпатышно. Но есть ХDs. Ышшо более сымпатышно.
У меня не Глюк, который Глюк. У меня глокоид. То бишь правильный однорядный глокозавр в 9X19, придуманый за 12-13 лет до того, как Глок разродился своим 43м. Walther PPS. И ХDs я плотно рассматривал рядом и он был в моих тестах в тройке победителей. Рядом с PPS и Ruger LC9s. Я даже какое-то время сильно склонялся к XDs в .45м, но потом здравый смысл победил в плане 9мм, а по мишеням победил PPS. Ну и 8+1 это 8+1.
Caucasian64
В макарке FMJ. И таки да...8+1. Если бы ХDs разродился , как 43x, удлиненной рукояткой, уже купил бы...
О Вальтере ничего не знаю, кроме того, шо они, вроде, самобабахают иногда, при падении.
Шатун Затворов
Caucasian64
В макарке FMJ.
Вот. Это не наш метод. Я верую в хорошо раскрывающиеся пули. Плюс, допустим, я не сомневаюсь в надежности ПМ. Но сильно сомневаюсь в качестве тулобарнаульского говнопатрона. А где взять другой в 9Х18?
Caucasian64
О Вальтере ничего не знаю, кроме того, шо они, вроде, самобабахают иногда, при падении.
Не,это ты его с Сигом путаешь. Это у P320/P365 такие проблемы были. И то, вроде, починили. Но я все равно еще пару лет погодю, прежде чем их в руки брать.
Caucasian64
Не твоё?

Walther Arms recently announced that it has discovered a 'potential safety issue with certain PPS M2 pistols shipped before August 1, 2017.' According to the company, there is an issue with safety mechanism in some of the guns and that, under certain conditions, the gun may fire when dropped.Nov 16, 2018

Caucasian64
Шатун Затворов
Но сильно сомневаюсь в качестве тулобарнаульского говнопатрона. А где взять другой в 9Х18?.

Хм...макаркины патронии кто токи не мастырит. Кроме совков, так, наверное, 5-6 других производителей, если не больше.

https://www.sgammo.com/catalog/pistol-ammo-sale/9x18-mak-ammo


https://www.cheaperthandirt.com/ammunition/handgun-ammo/9mm-makarov-or-9x18mm/

Caucasian64
Кстати, порноаульские и новосибирские, вполне себе бабахают. Безотказно, стабильно и точно. Грязноватый порох. Дык, некоторые местные ыыышшо грязнее бабахают.
Шатун Затворов
Caucasian64
Не твоё?
Не. Это M2, а у мню М1. Они абсолютно разные. Хотя М2 таки лучше, но менять не буду. Лучше в том плане, что эргономика у него лучше и спуск приятнее. И у М1 есть одно сомнительное инженерное решение. Мне лично не мешает, но я бы предпочёл, чтоб его не было. В М2 его кьебенизировали и это правильно.

Менять не буду потому что во-первых меня всё устраивает. Во-вторых у него специфическа система защёлки магазина. Такое делал только Вальтер и НК. Не кнопка сбоку, не кнопка снизу, не защёлка на пятке, а сдвоенный (под любую руку) рычажок на нижней части скобы, закрывающей спусковой крючок. Мне во-первых это очень удобно, во-вторых это полностью исключает возможность случайно нажать на кнопку и сбросить магазин, когда не надо, а в-третьих у меня и полноразмерный "основной" пистолет с такой же системой. Тоже Вальтер.

Вот мой



Шатун Затворов
А вот M2
Шатун Затворов
Caucasian64
наверное, 5-6 других производителей, если не больше.
Для меня это не вариант. У вас в Конн. тоже не совсем Америка, но у нас-то в Чикаго полный коммунизм. За все годы мне удалось найти два интернет-магазина, которые согласились слать патроны на адрес в Чикаго. И оба не сильно дешёвые. Cheaper_than_dirt - гнусные твари. Не то что патроны - вообще ничего на адрес в Чикаго не шлют.

С 9Х19 во-первых сильно проще с доступностью, во-вторых в изобилии имеются холлопоинты, которые я заряжаю для ношения на себе. Ну а потом я купил Dillon и вопрос патронов отпал сам собой.

Caucasian64
Ааааа....я ваще-та, не интересуюсь немецким оружием. Покупать его мне западло, так зачем о нём что-то узнавать...Дык, на макарке защёлка нижная, тоже маг держит надежно и привычно. И таки и удобно.
Caucasian64
Шатун Затворов
Для меня это не вариант. У вас в Конн. тоже не совсем Америка, но у нас-то в Чикаго полный коммунизм. За все годы мне удалось найти два интернет-магазина, которые согласились слать патроны на адрес в Чикаго. И оба не сильно дешёвые. Cheaper_than_dirt - гнусные твари. Не то что патроны - вообще ничего на адрес в Чикаго не шлют.

С 9Х19 во-первых сильно проще с доступностью, во-вторых в изобилии имеются холлопоинты, которые я заряжаю для ношения на себе. Ну а потом я купил Dillon и вопрос патронов отпал сам собой.

Дык, раньше было проще, кто спорит. Сейчас надо , шоп продавец имел копию CCW на файле...дык, имеют. Недавно 1000 макаркиных заказывал. Потом те же 1000 9х19. У меня вааще, к макарке патрониев разных дохрена. Я стоки не бабахаю давно. Вот пару запасных макарок было бы неплохо захомячить.

DIDI
Caucasian64
Ааааа....я ваще-та, не интересуюсь немецким оружием. Покупать его мне западло, так зачем о нём что-то узнавать...Дык, на макарке защёлка нижная, тоже маг держит надежно и привычно. И таки и удобно.

А чешское не западло?
А итальянское? 😀

Caucasian64
Чехи и итальянцы не сжигали людей в печах и газом не травили.
Shipboy
Японцы китаянок насиловали. ничего японского не покупаю.
Caucasian64
Мне наср.ть на китаёзов и на джапов и на многих других на этом глобусе. А ты, вроде, на Ниссране передвигаешься? 😀 😀 😀
Shipboy
Да, а он японский ? надо срочно продавать, брать мерс.
А нет. газом отравят.
тогда Форд. не, тот евреев не любил

куда бечь ?

Caucasian64
Дык...твой Несран где копеечку откладывает? Какая разница, где его произвели. Телега японаматерная...Я пездолеты, которые в штатах выпускают ненецкими дочками, тоже не куплю никогда. Покупай Шеви, авось полегчает... 😀
Shipboy
Да я не настолько патриот. я на узкоглазой еще поезжу.
ты небось с флажком ездишь ? или с двумя ? один звездато-полосатый, другой зеленый ?


Caucasian64
Мне не нужно выпендриваться перед окружающим и показывать кому-то и что-то. На счет зелёного...я не мусульманин. Если бы и вешал, то голубой с белым.
Caucasian64
Shipboy
я на узкоглазой еще поезжу.

Мне пох, на чём ты ездишь.

Shipboy
Ну как не нужно, народ же разезжает. Флаги из окон высовывает.
Ты видно слабый патриот. просто не любишь никого. ни узкоглазых ни гансов ни глобус
Shipboy
Вот скажи, есть хорошая вещь сделанная в Германии. И есть хреновая вещь сделаная в штатах.
Человек выбирает вторую, потому как немцы плохие. Как это характерезует человека ?
Caucasian64
Shipboy
Ну как не нужно, народ же разезжает. Флаги из окон высовывает.
Ты видно слабый патриот. просто не любишь никого. ни узкоглазых ни гансов ни глобус

Я не народ. Я сам себе решаю, что и как делать. И мне наср.ть на узкоглазыйгансоглобус. Тебя включая.

Caucasian64
Shipboy
Как это характерезует человека ?

Мне пох, как и зачем. Деньги мои и трачу я их на то, что посчитаю нужным. Такая характеристика должна удовлетворить твоё любопытство?

Shipboy
так тебе же насрать ? зачему спрашиваешь ?
Caucasian64
Естественно...вот теперь ты начал понимать кое-что. Но, так как я вежливый человечек, то отвечаю на поставленные вопросы. Если ответ тебе кажется неверным, мне на это 3 раза наср.ть.
Caucasian64
У меня на работе кликуха есть- I Don't Care. 😀
Shipboy
У меня когда то в другой жизни на работе был сварщик. Он то же так говорил. Еще добавлял что него есть документы что он участник Куликовской битвы и три раза контуженный.
Caucasian64
Shipboy
У меня когда то в другой жизни на работе был сварщик. Он то же так говорил. Еще добавлял что него есть документы что он участник Куликовской битвы и три раза контуженный.

I Don't Care.

Foxbat
Одиночество - прекрасная вещь... но надо, чтобы был кто-то, кому можно сказать, что одиночество - прекрасная вещь.
DIDI
Shipboy
Вот скажи, есть хорошая вещь сделанная в Германии. И есть хреновая вещь сделаная в штатах.
Человек выбирает вторую, потому как немцы плохие. Как это характерезует человека ?

А патриотизьм? 😀


Caucasian64
Foxbat
Одиночество - прекрасная вещь... но надо, чтобы был кто-то, кому можно сказать, что одиночество - прекрасная вещь.

Ты о своём решил поведать?

Шатун Затворов
Ну чо на человека накинулись. Не хочет он покупать немецкого - имеет право. Вон там в соседней теме уже 55 страниц на события 75-летней давности дрочат. Одни дрочат на победу, другие на то как тяжко страдали. Хотя ни те ни другие ни к победам ни к страданиям отношения не имеют. Ну...шоб у них руки не болели. У всех.
Caucasian64
Шатун Затворов
Ну чо на человека накинулись.

I Don't Care. 😀 😀 😀

Foxbat
Sure...
Caucasian64
Foxbat
Sure...

Absofreakinlutely... I don't give a good fart. 😀 😀 😀 😀

ilir
"Чехи и итальянцы не сжигали людей"
Ян Гус и Джордано Бруно, не?
Одного -чехи, другого- итальянцы.
Шатун Затворов
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу всплывшего в памяти Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея.
Caucasian64
ilir
"Чехи и итальянцы не сжигали людей"
Ян Гус и Джордано Бруно, не?
Одного -чехи, другого- итальянцы.

Дык...тут они сами своих...тогда это было "модно"...всех еретиков, ведьм и к ним приравненных.

ilir
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу всплывшего в памяти Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея
😊
ilir
Дык...тут они сами своих...тогда это было "модно"...всех еретиков, ведьм и к ним приравненных.
Увы...
"Ведьму - сжечь!!!" - "Но, святой отец, она же такая молодая, такая красивая..." - "Ну хорошо... Но потом - сжечь!"