Россия не ведет переговоров с террористами.Она их уничтожает.

Очень разумные слова Путина.Вполне совпадает с израильским пониманием вопроса.Наши Апачи тоже это делают регулярно.Прямо среди мирных улиц.Иногда бросаем фугаски.Гораздо эффективней,но всякие ксви вонять начинают,в БЕЗОПАСНЫХ штатах.Поэтому на эту мразь приходится тратить дорогие Хэллфайеры.

олд
Очень разумные слова Путина.Вполне совпадает с израильским пониманием вопроса.Наши Апачи тоже это делают регулярно.Прямо среди мирных улиц.Иногда бросаем фугаски.Гораздо эффективней,но всякие ксви вонять начинают,в БЕЗОПАСНЫХ штатах.Поэтому на эту мразь приходится тратить дорогие Хэллфайеры.

Пи..дел бы меньше...Начнем с того,что "Апачи"
наши а не ваши - сделанные в США на американские деньги.На мои в том числе.Эффективность у вас офигительная - Биби всякие сверху п...дят,делять баппки с Арафатом , а "внизу" - как рвали - так и рвут.
Касаемо ВВП - после "сортира",двух чеченских войн,Буденовска и Норд-Оста - не впечатляет.
Денег бы дал армии на звено новых вертолетах - люди гробятся на изношенных машинах.А этот вояка часики себе по 15 штук покупает и костюмчики...Миронова почитай.Грозный снесли а НПЗ не тронули...

И на ВАШИХ Апачах летают американские ребята?Нет уж,дорогой,это уже НАШИ Апачи.Мы их и покупаем,чтобы вам конкуренцию не делать своим вертолетом....Историю с Лави - слыхал?

олд
Очень разумные слова Путина.

Еще бы к этим словам да и дела такие же разумные, например, уничтожать именно террористов, а не заложников, как в Норд-Осте.

олд
И на ВАШИХ Апачах летают американские ребята?Нет уж,дорогой,это уже НАШИ Апачи.Мы их и покупаем,чтобы вам конкуренцию не делать своим вертолетом....Историю с Лави - слыхал?

Про израильские вертолеты никогда не слышал.
Читал,как украли у французов чертежи Миража и содарали, это было.Покупаете вы на американские деньги.А что,мне еще приехать за вас повоевать? Ваша страна,вы и воюйте.Мне идея сионизма не противна но это не моя идея.Тем более,что и не еврей я,строго говоря.
ЗЫ Вас никто не поддерживает на этой планете,кроме США.Все остальные - европейцы,русские,китайцы и т.д. предпочли бы чтобы вас не было как государства.А многие -еще и порадовались бы резне,случись она.Кабы не твердая поддержка США - Израиль еще в Хол. войну сожрали бы.

олд
Очень разумные слова Путина.Вполне совпадает с израильским пониманием вопроса.Наши Апачи тоже это делают регулярно.Прямо среди мирных улиц.Иногда бросаем фугаски.Гораздо эффективней,но всякие ксви вонять начинают,в БЕЗОПАСНЫХ штатах.Поэтому на эту мразь приходится тратить дорогие Хэллфайеры.

Пора переходить на ковровые бомбардировки, мировое соебщество повоняет с годик и забудет, a террористам капец.

Ну какие на хуй ковровые бомбардировки в горах? Они там совершенно неэффективны. И чем бомбордировать будут. У России ни летающих бомбардировщиков, ни бензина, ни лётчиков, ни хрена не осталось для эффективной бомбардировочной компании. И раз уж мы начали о бомбардировках. Вы дорогие путаете причину и следствие. Даже если бомбы в Москве взрывают чеченцы по собственной инициативе, а возможны варианты, то всё равно началось это именно с бомбардировок и обстрелов всех населённых пунктов в Чечне. И считать, что больше бомбардировок решат вопрос, наивно. В электричке взорвался 1 кг тротила (или 3 кг селитры). Вы себе вобще представляете сколько чеченских боевиков надо, чтобы устроить не волну, а цунами террора в Москве 1кг бомбами? Я думаю. штук 5.

про горы никто и не говорил

олд
Очень разумные слова Путина.

В России про это говорят так: "Пиздеть - не мешки ворочать!"
Из песни слова не выкинешь...

Polzovatel
началось это именно с бомбардировок и обстрелов всех населённых пунктов в Чечне.

Простой

В России про это говорят так: "Пиздеть - не мешки ворочать!"
Из песни слова не выкинешь...

Добавлю,все терракты проходят при его правлении,активизируясь к его перевыборам.Так что не надо переоценивать детей гор 😛 ,они здесь в общем-то не при чём...А прикрутить войну можно было бы за полгода,без нарушения международных норм и пыли 😞 , но тогда кому спаситель отечества будет нужен? 😉

БМД

Добавлю,все терракты проходят при его правлении,активизируясь к его перевыборам.Так что не надо переоценивать детей гор 😛 ,они здесь в общем-то не при чём...А прикрутить войну можно было бы за полгода,без нарушения международных норм и пыли 😞 , но тогда кому спаситель отечества будет нужен? 😉

сомневаюсь что теракт поможет выборам, причем очень сильно.
скорее наоборот.

P.S.
интересно, почему ковалева то сих пор не замочили?
не власти а просто люди?

БМД
Добавлю,все терракты проходят при его правлении,активизируясь к его перевыборам..... 😉

Lepricon
Браво! Наконец-то. Именно так и никак иначе
😀 😀 😀

а башни цру взорвало?

О том, как российская армия под мудрым руководством Путина уничтожает террористов:

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/08n/n08n-s00.shtml

Alex9x19

а башни цру взорвало?

Нет, тоже Кремль. И Багдад разбомбили тоже с подачи Лубянки. И Белград.

Keltec

Нет, тоже Кремль. И Багдад разбомбили тоже с подачи Лубянки. И Белград.

Сразу со своих проблем перевели стрелки на чужие.В этом различии психологии - "западный"
человек узрев проблему пытается ее решить.Советский - заглянув за забор соседу
и решив для себя ,что у соседа тоже проблем достаточно - как правило успокаивается...

Нет, просто некоторые болтуны из Бруклина пытаются заглянуть через океан к нам за забор и почему-то думают, что в состоянии понять - что да как в России.
Если бы надо было уничтожить чеченцев как народ - давно бы уничтожили. Нет в этом процессе абсолютно никаких проблем.
Проблема в другом - это НАШИ граждане живут в Чечне (а не подданные мерзкого Саддама, который ОМП куда-то спрятал так что Буш-младший его найти не смог). И Путин, в отличие от ЕБНьки прекрасно понимает, что "мочить в сортире" надо не НАРОД, а Масхадова с Басаевым. И каждый день, а иногда и по несколько раз в день мы, тут, за нашим забором, с радостью узнаем, что очередной урод милостью Божией помре. Не деревня чеченская исчезла, а очередной террорист за Буденновск или за Норд-Ост к праотцам отправился.
Но из-за вашего забора этого не видно.

По поводу борьбы с террором:

Правительство должно на деле считать это самым важным делом, должно выделять ресурсы, модернизировать армию, держать высокий дух в войсках (т.е создавать хорошие условия жизни для солдат и офицеров). А что происходит на самом деле? Неужели кто нибудь верит в то что Путин и правительство всерьёз займётся этим. Для них свои интересы поважнее будут. Путину даже избиратрелей бояться не надо - всё равно серьёзной альтернативы ему нет. О какой эффективной борьбе может идти речь? У власти воры и бандиты. Они превратили Россию в трофейное пространство где хозяйничают захватчики (избранные или назначенные чиновники). Печально!

И тем не менее основная сентенция после взрыва в метро - уничтожить чеченцев именно как народ. Либо люди с этими взглядами самые голосистые. Никто против нахождения и наказания преступников не выступает. Вопрос только, кто эти преступники. И о ЦРУ, ЦРУ не уничтожило миллионы своих сограждан. ЦРУ вобще младенец по сравнения с КГБ во всех вопросах, в том числе и положительных, внешней и контр-разведке, например. КГБ в данный момент практически уже управляет Россией, по мнению нескольких людей, мнению которых я доверяю. Как партия или религия, а не так как при коммунистах, я имею в виду.

Keltec
просто некоторые болтуны из Бруклина

Кто-то из пишущих сюда живут в Бруклине? Может кто-то кого я не знаю.

см. профайл

Keltec
Нет, просто некоторые болтуны из Бруклина пытаются заглянуть через океан к нам за забор и почему-то думают, что в состоянии понять - что да как в России...

Список можете продолжить по своему усмотрению.
😛

Alex9x19

а башни цру взорвало?

Если речь идёт об 11\9,то после этих терактов геополитическое влияние США выросло многократно.Кое-кому кое кто развязал руки.А выводы можно сделать в зависимости от сексуалной ориентации ,вероисповедания или здравого смысла 😛

Lepricon
1- Моника/Билл - война в Югославии;
2- Выборы в России - чеченские теракты;
3- Экономический спад в ЮСЭй - война с ираком.
Список можете продолжить по своему усмотрению.
😛

Keltec
Путин, в отличие от ЕБНьки прекрасно понимает, что "мочить в сортире" надо не НАРОД, а Масхадова с Басаевым. И каждый день, а иногда и по несколько раз в день мы, тут, за нашим забором, с радостью узнаем, что очередной урод милостью Божией помре. Не деревня чеченская исчезла, а очередной террорист за Буденновск или за Норд-Ост к праотцам отправился.

Супер! Очень долгий и приятный процесс!А если террористы вдруг кончаться,их можно будет выдумать.Правда,придётся ещё что-нибудь взорвать,но нам это мелочи,уже входит в привычку 😞
ЗЫ А про "забор" на форуме иммигрантов, ммм,не тактично, что-ли...Мягко говоря

Зато тактично ОТТУДА меня учить как жить ЗДЕСЬ. Мягко говоря..

Итак:
1. Абаев Хаким Магометович

18.06.67 г.р., уроженец г.Карачаевска, Карачаево-Черкесской Республики, прописан в г.Карачаевске, ул.Орджоникидзе д.3, кв.54, паспорт IX-ГН ? 691500 (обвиняется в причастности к совершению взрывов 8 и 13 сентября 1999 года в г.Москве).
Приметы: внешний вид соответствует возрасту, рост184-186 см, худощавого телосложения, волосы темные, волнистые, густые без залысин, лицо вытянутое, худощавое, брови прямые, глаза зеленовато-карие. При разговоре может дергаться глаз. Имеет незначительную сутулость. Уголовное дело ? 103 возбуждено по ч.2 ст.105, ч.3 ст.205 УК РФ.

2. Гочияев Ачемез Шагабанович

28.09.1970 г.р., уроженец г. Карачаевска КЧР, паспорт XV - ГН 691912, выданный ОВД г. Карачаевска 05.05.99г., прописан в г. Москве по адресу: ул. Маршала Катукова, д.6, корп.2, кв.188, (подозревается в совершении взрывов 8 и 13 сентября 1999 года в г. Москве).
Приметы: рост 175-178 см, среднего телосложения, волосы черные, слегка волнистые, стрижка короткая, на кисти правой руки татуировка в виде перстня.

3. Сайтаков Денис Фаритович

1978 г.р., уроженец Узбекистана, прописан в г. Набережные Челны Республики Татарстан, паспорт XVII-КБ 547596 (подозревается в причастности к взрывам в г. Москве 8 и 13 сентября 1999 года).
Приметы: рост 174 см, худощавого телосложения.
УНИЧТОЖЕН В ХОДЕ КОНТРТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ.

4. Крымшамхалов Юсуф Ибрагимович

16.11.1966 г.р., уроженец п. Эркэн-Шахар Адыге-Хабльского района Ставропольского края, проживающий в г. Кисловодске, пос. Луначарского, ул. Трудовая, д.3 (г. Кисловодск, ул. Линейная, д.46), паспорт IX-ГН 731268 (подозревается в совершении взрывов 8,13 и 16 сентября 1999 года в г.г. Москве и Волгодонске).
Приметы: рост 170-180 см, коренастого телосложения, глаза карие глубоко сидящие, лицо круглое, волосы темные прямые с проседью, нос средний с горбинкой. Особенности: лоб высокий, брови длинные широкие, уши большие оттопыренные, подбородок широкий выступающий, речь хриплая с акцентом, в нижнем ряду слева два-три зуба белого металла.
НАЙДЕН. ОСУЖДЕН ПОЖИЗНЕНО.

5. Батчаев Тимур Амурович

27.06.78 г.р., уроженец с. Учкекен Малокарачаевского р-на КЧР, карачаевец, проживающий в Ставропольском крае, с. Тереза, ул. Халилова, д.25, паспорт XV-ГН 692670 (подозревается в совершении взрыва 16 сентября 1999 года в г. Волгодонске).
Приметы: рост 170 см, на вид около 25-ти лет, среднего телосложения, лицо круглое, на правой щеке родинка средней величины, небольшие усы, волосы черные средней длины (3-4 см) зачесаны направо прикрывая лоб. Отзывается на имя Славик.
ЛИКВИДИРОВАН ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОПЕРАЦИИ ПО ЗАДЕРЖАНИЮ.

6. Деккушев Адам Асманович

03.02.62 г.р., уроженец г. Карачаевска, прописан в г. Карачаевске, ул. Ленина, д.75, паспорт IV-ГН 610061 и II-ДШ 117713 (подозревается в совершении взрыва 16 сентября 1999 года в г. Волгодонске).
Приметы: рост 175-180 см, худощавого телосложения, лицо ромбовидное, нос длинный прямой, имеет черные усы, прямые волосы средней длины зачесаны назад.
НАЙДЕН. ОСУЖДЕН ПОЖИЗНЕНО.

7. Ахмяров Равиль Рясимович

29.07.78 г.р., уроженец с. Белозерье Ромодановского района Республики Мордовия, прописан в с. Белозерье Ромодановского района Республики Мордовия, паспорт V-ЖК 622239, выдан в связи с утерей паспорта X-ЖК 594993 (подозревается в причастности к взрывам 8 и 13 сентября 1999 года в г. Москве).
УНИЧТОЖЕН В ХОДЕ КОНТРТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОПЕРАЦИИ.

8. Салихов Алисултан Сапиулаевич

25.05.66 г.р., уроженец с. Кудали Гунибского района Республики Дагестан, паспорт VII-БД, 590705 (разыскивается в связи с причастностью к взрыву в г. Буйнакске).
Приметы: рост 170 см, плотного телосложения, волосы черные короткие, может носить бороду и усы, на левой стороне верхней губы имеется родинка.
НАЙДЕН. ОСУЖДЕН ПОЖИЗНЕНО.

9. Салихов Магомед Сапиулаевич

10.03.64 г.р., уроженец н. п. Южносухокумск Кизлярского района Республики Дагестан, паспорт VI-БД 553549 (разыскивается в связи с причастностью к взрыву в г. Буйнакске).
Приметы: рост 172 см, плотного телосложения, волосы черные короткие, может носить бороду и усы.

10. Зайнудинов Иса Исаевич

27.12.38 г.р., уроженец с. Кудали Гунибского района Республики Дагестан, паспорт II-БД 550298 (разыскивается в связи с причастностью к взрыву в г. Буйнакске).
Приметы: рост 182-185 см, атлетического сложения, волосы черные короткие с проседью, глаза немного скошены внутрь и вниз, может носить бороду и усы.
НАЙДЕН. ОСУЖДЕН ПОЖИЗНЕНО.

Могу добавить еще пару десятков начиная с Дудаева и кончая Радуевым и Хаттабом.

Думаю что активность чечиков приурочена к выборам и береза все это дело проплачивает, терпит же земля уродов.
А Путину как раз террор на хер не нужен, типа обещал решить проблему а за базар не ответил. И вообще после 10 лет наглеишего разворовывания страны бандой ельцина у президента нет недостатка проблем.
По большому счету и голосовать то больше не за кого, не за ниггерскую же подстилку хакамаду.
Нужен террор березе и его шестеркам, да и комики тоже радуются.

Окстись,парень.КГБ - это уже из музея.

Полностью согласен с Алексом.А что до того,что патриоты все за рубежами - так мы и есть нормальная русская диаспора.Армяне диаспоры - патриоты Армении - это нормально,а?А мы - русские,или русские евреи - патриоты России.А вот всякие ксви - это вроде сыновей,в гостях называющие родную маму - сукой....В гостях они когда.Охота порусофобствовать - извольте на Кавказ.Ком.Там тебе посочувствуют.А вот на русском сайте - смежьте ваши губки.А еще лучше - извольте отсюда,юноша,выйти.В Москве 40 ни в чем не виноватых людей погибло - ни за что.И говорить,что их взорвали свои - это кощунственно.Тогда уж сразу скажи,что это был массовый суицид....
И это очень похоже на кавказцев - разжигать недоверие к правительству и армии.Чтобы деморализовать русских,пропитать их неверием в правоту этой войны,которую не русские начали....И заставить их опустить руки,не мешать бандам черных тупых табуреток,типа всяких Баллоевых,прибирать к рукам Россию.
Почему Ковалева до се не придавили - это мне тоже интересно.А также очень интересно,когда уже всех наглых гостей Россия передавит.Всех этих,рынкозаселяющих,торгующих анашой и герычем.
Молодежь уже,вроде,кое-где начинает процесс очищения земли?
И это касается не только России,но и Израиля тоже.Вышвыривают поселенцев,и дают жиреть на наркотиках арабам Лода...Хоронят убитых в автобусах и отвечают смехотворными точечными ударами....Человек,избавивший страну от одного из Конструкторов последней войны,получил пожизненное,и отменять его даже сейчас никто не спешит.Времена ЛЕХИ ушли в прошлое,Америка разложила страну Надежды чистоганом.
В Библии сказано - глаз за глаз.Только однажды евреи соблюли этот принцип - в 1994 году в пещере Махпела...А если б делали это почаще - давно бы наступил мир.

-Касаемо ВВП - после "сортира",двух чеченских войн,Буденовска и Норд-Оста - не впечатляет.
Денег бы дал армии на звено новых вертолетах - люди гробятся на изношенных машинах.А этот вояка часики себе по 15 штук покупает и костюмчики...Миронова почитай.Грозный снесли а НПЗ не тронули... -
Что интересно первый раз согласен с xwing.

всех терров по закону УК на зону а потом - досрочно - в Европарламент где им и место на сАМОМ то деле 😊 ну ВЫ же пАнимаете 😊))))

Олд, все-таки некорректно смешивать Чечню и ПА. Все чеченцы - граждане РФ, а арабы ПА - нет.

Да вобще практически ничего общего нет между ситуациями в разных странах, за исключением того, что они населены людьми. Как сказал один мужик на радио, можно сравнивать поход на восток Македонского и Гитлера, только зачем.

О кощунстве. КГБ (только потому что они решили себя в, какой уже, 5ый что ли раз, переименовать, суть их не меняется) это убийцы и преступники в погонах. И сколько "ТАСС уполномочен заявить" не смотри, факт того, что эта организация ничуть не лучше Гестапо, только пережившая последнее на 60 лет уже почти, не изменится. Поэтому предположить, что эти мерзавцы убили ещё 40 своих сограждан в дополнение к миллионам в их активах, мне не представляет никакого труда. Но дело то в том, что их ловили за руку именно за этим занятием, и особо напрягаться не нужно даже.

Березовский заказал взрыв в метро, почему сразу не Буш? Давайте займёмся настоящей паранойей, а не симуляцией.

Polzovatel
О кощунстве. КГБ (только потому что они решили себя в, какой уже, 5ый что ли раз, переименовать, суть их не меняется) это убийцы и преступники в погонах. И сколько "ТАСС уполномочен заявить" не смотри, факт того, что эта организация ничуть не лучше Гестапо, только пережившая последнее на 60 лет уже почти, не изменится. Поэтому предположить, что эти мерзавцы убили ещё 40 своих сограждан в дополнение к миллионам в их активах, мне не представляет никакого труда. Но дело то в том, что их ловили за руку именно за этим занятием, и особо напрягаться не нужно даже.

КГБ ничуть не хуже ЦРУ, Моссада и тому подобных организаций.

Что качается версии о причастности ФСБ к взрывам, это невероятно по следующим причинам.
1. Даже в сталинские времена такого не было.
2. Слишком велик риск раскрытия такой акции из-за человеческого фактора. Можно вспомнить, например, убийство Бандеры.
3. Чеченские террористы и словом, и делом доказывают, что они на это способны.

КГБ на наесколько порядков (т.е. сотни если не тысячи раз) хуже ЦРУ и Моссада. Заявлять противоположное, чистое иезуитство (если я не перепутал термины). Скольких людей расстреляло ЦРУ? Даже если брать иностранцев (исключаем боевые действия, так как у КГБ были войска и сравнение несправедливо)? Тут даже сравнения нет.

В том то всё и дело, что уже раскрывали. Только потому что чеченцы могли это сделать, не значит, что они это сделали. Я например думаю, что наиболее вероятный вариант это то, что они это сделали с помощью гэбистов.

Никто из нас точно не знает, что произошло. Я просто считают, что определённые теории более вероятны, чем другие.

Keltec
см. профайл

Мне смотреть в каждый профайл? А сказать низзя?

Polzovatel
КГБ на наесколько порядков (т.е. сотни если не тысячи раз) хуже ЦРУ и Моссада. Заявлять противоположное, чистое иезуитство (если я не перепутал термины). Скольких людей расстреляло ЦРУ? Даже если брать иностранцев (исключаем боевые действия, так как у КГБ были войска и сравнение несправедливо)? Тут даже сравнения нет.

В сталинских репрессиях в основном участвовало НКВД, т.е. нынешнее МВД, а не КГБ. 😊

А кто, извините, Че Гевару замочил ? А сколько переворотов было проведено ЦРУ ? Не планировало ли ЦРУ устранение Кастро, Лумумбы и т.д. ?

О большинстве подобных акций мы никогда не узнаем. ЦРУ было запрещено убивать только в 75-м году.

А сейчас - не участвует ли ЦРУ в "контртеррористических" опреациях в Ираке и Афганистане ?

О методах Моссада тоже всем известно.

Так что ничем КГБ не лучше и не хуже других подбных спецслужб.

Любая спецслужба не лучше и не хуже, а честнее или нет.
Вот хватитли ЦРУ смелости признаться сейчас что они очередной раз спровоцировали войну!?
У нас хотя бы переодически руководителей силовых ведомств под суд или к стенке,а в США замутил войнушку, своих покрошил, чужих поколбасил- а ответственности выговор в результате коммисии сената или конгресса, увеличение ассигнований яко бы на исправление твоих ошибок и теплое место в какой нибудь приближенной ТНК. Это ли не лицимерие!?

Да нормально все. Постреляли в Ираке, пошумели, протестировали оружие всякое-разное, ООН показали в очередной раз шо они лохи, ну и Аляску родную спасли.

Ну а КГБ, КГБ продолжает продолжает управлять Россией точно так же как и делало раньше. Вон президент и тот КГБэшник.

Polzovatel
.

Поэтому предположить, что эти мерзавцы убили ещё 40 своих сограждан в дополнение к миллионам в их активах, мне не представляет никакого труда. Но дело то в том, что их ловили за руку именно за этим занятием.

Mar

КГБ ничуть не хуже ЦРУ, Моссада и тому подобных организаций.

БМД
Polzovatel
.
Поэтому предположить, что эти мерзавцы убили ещё 40 своих сограждан в дополнение к миллионам в их активах, мне не представляет никакого труда. Но дело то в том, что их ловили за руку именно за этим занятием.
____________________________________

Ловили,они отмазались тогда тем,что проверяли готовность служб города противостоять терактам,а не поймали бы -злобные чеченцы взорвали бы ещё 1 дом.Было и по телеку и в печати 98 год по-моему.

Sibirskie lagerja eto sluhi?

по поводу Чечни-захотели бы за полгода реально стерли всех и вся в порошок.Небольшой поход в историю.Сталина вспомните.Вспомнили очень хорошо.За пару дней всю чечню к ебени матери выслал в Сибирь.Что неможем?Причины?
По второму пункту из бывшего КГБшника Путина,такой же руководитель страны как из карлсона вертолет.Он только и может что о бабле думать.
По третьему пункту-не надо лохматить бабушку-Бушу ,всех епта Заебушу нужна была нефть и башни ЦРУ грохнуло.Чтобы понять это не надо быть особо одаренным.Или якажете я неправ.Какого хуя эти ебыри поперлись в Югославию?на кой хрен им сдался Афган?То что это все лабудень была прилюдией к чему то основному было ясно с самого начала.И вот вам основное Ирак дербанят на куски Америка и европейские жополизы.А Россия как всегда блядь,с бюджетом..

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s07.shtml

РЯДОВЫЕ ЭТОЙ ВОЙНЫ ЕЗДЯТ В МЕТРО

Власть борется с терактами, как с пробками на дорогах. Лично для себя!
       
       В Москве совершен самый крупный со времени 'Норд-Оста' теракт. По официальным данным, погибли 39 человек. По неофициальным - погибших вдвое больше.
       Думский политик Дмитрий Рогозин предложил ввести в России чрезвычайное положение. Телеполитик Михаил Леонтьев заявил, что в теракте повинны 'те силы, которым активно наступают на хвост в последнее время, и в первую очередь олигархи'. Еще забыл прибавить, что делают они это на не уплаченные государству налоги.
       Теракты в России будут случаться по двум причинам. Во-первых, потому, что такова природа социального строя Чечни.
       Чеченские полевые командиры производят теракты, как Останкинский мясокомбинат - колбасу. Это их бизнес. Так же, как, например, это бизнес в Палестине.
       И в Чечне, и в Палестине власть, влияние и деньги имеют люди, которые без терактов не будут иметь власти, влияния и денег. Почему чеченцы взрывают дома? Потому же, почему норманны грабили Южную Францию.
       С террористами сложно бороться даже в нормальной стране: так с гангреной сложно бороться даже в чистой операционной.
       Но если операционная расположена в хлеву, если медперсонал давно повыкрутил все лампочки, а хирург думает не о том, чтобы прооперировать пациента, а чтобы отрезать ему руку вместе с золотыми часами, шансы на гангрену резко возрастают.
       И это вторая причина российских терактов.
       Четыре года назад президент Путин пришел к власти, обещая замочить террористов в сортире. Сортир стоит на том же месте. Чечню не замирили. Тогда решили сказать, что в Чечне - мир. И избрали президента Кадырова.
       Президент Кадыров может многое. Он может обеспечить поголовное голосование за партию, обещавшую замочить террористов в сортире (на иных участках, говорят, сначала было по 109% голосов), и предложить продлить срок президенту Путину. Он может создать собственную службу безопасности и превратить ее в главную вооруженную силу в республике.
       Но он не может предотвратить теракты, потому что контроль над кабинкой для голосования - это еще не контроль над Чечней.
       Поэтому когда возник вопрос, а на чем строить новую избирательную кампанию, решили строить ее не на борьбе с террористами, а на борьбе с олигархами. В тюрьме оказался не Басаев, а Ходорковский.
       Накануне 'Норд-Оста' у 'Макдоналдса' взорвались 'Жигули'. Чекисты, видимо, занятые дележкой собственности, приехали на место слишком поздно. Все уже было затоптано ментами. Всем было лень. Сказали: 'криминальная разборка'. Это была пробивка - чеченцы смотрели, как реагирует система.
       Посмотрели и захватили 'Норд-Ост'. В 'Норд-Осте' погибли 130 человек. В больницах запретили врачам ставить медицинские диагнозы и писали в истории болезни: 'жертва терроризма'.
       Президент сказал, что газ был безопасный.
       Никого за 'Норд-Ост' не уволили.
       И вы хотите, чтобы в этой стране не было терактов?
       Правительство борется с терактами, как с пробками на дорогах: лично для себя. Если в Москве пробки - значит, надо остановить всех и ехать по встречной. Если в Москве теракты - значит, надо усилить охрану власти.
       Силовая система страны заболела СПИДом. Вместо того чтобы уничтожать чужеродные тела бандитов и боевиков, она занимается вымогательством и разводками. Чем громче будут рапорты о мире в Чечне, чем больше чекистов будут заниматься переделом собственности вместо охоты за террористами, тем чаще будут взрывы в России.
       И если мы проиграем, Россия рано или поздно распадется на части. А мы проигрываем, потому что генералы этой войны заняты другим делом. Они торгуют керосином и оружием, возбуждают уголовные дела против 'ЮКОСа' или 'Би-лайна', ездят в красивых машинах и отдыхают на дорогих курортах.
       ...А рядовые этой войны ездят в метро.
       Точка зрения обозревателя может не совпадать с точкой зрения редакции.
       
       Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель 'Новой'
       09.02.2004
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/09n/n09n-s45.shtml

МИРОВОЙ ТИРАНИЗМ
После взрыва в московском метро

       Про мировой терроризм Путин говорит с прошлого века, а уж с 11 сентября 2001 года на международной арене только про мировой терроризм и говорит. И после 'Норд-Оста', если помните, это же говорил, причем, кажется, близко к тексту. И ни слова про Чечню - ни тогда, ни сейчас - во время встречи с коллегой из Азербайджана. Как будто россияне, погибшие на Дубровке, в Тушине, Каспийске, на Манежной площади и в московском метро, погибли из-за какого-то абстрактного мирового терроризма, а не на второй чеченской войне, на которую всех нас пригласил лично он, Владимир Путин.
       Как будто уже четыре года мы не платим кровью за ту победоносную операцию и очень кстати поднявшиеся рейтинги никому ранее не известного спасителя Отечества. Как будто этот взрыв не имеет отношения к четырехлетнему вранью по двум главным телеканалам страны о нормализации жизни в Чечне. Как будто он - не прямое следствие того, что мы позволили властям замылить расследование 'Норд-Оста' и не дать ответа на очевидные вопросы. Как будто сегодняшняя кровь - не ответ нам на наше равнодушие к чужой боли. Может, нас разбудит хотя бы своя?
       Пока что непохоже. А что касается их, политиков, то энергию нашей боли они умело направили на свои политические турбинки. Как, впрочем, и всегда.
       
       Владимир Путин заявил о своей уверенности в том, что сегодняшний взрыв организовал Аслан Масхадов. 'Нам косвенных подтверждений не нужно. Мы наверняка знаем, что Масхадов и его бандиты связаны с этим террором', - заявил президент. При этом никаких доказательств он не привел.
       
       Ну да, зачем нам доказательства? Не в Бельгии живем. Просто Путин наверняка знает, и все. В прошлый раз через неделю после трагедии в 'Норд-Осте' в Чечне при зачистке был обнаружен план ДК на Дубровке - как раз неделю он там лежал, дожидался обыска. И сейчас какой-нибудь масхадовский тайник со схемой метро найдут обязательно. Раз президент сказал, что это Масхадов, - глупо было бы не найти.
       А может, впрочем, и не будут искать - в знак того, что мы окончательное быдло, и никто никаких доказательств не спросит никогда.
       Не смог упустить случая и Дмитрий Рогозин. В прошлый опять-таки раз, под шумок от 'Норд-Оста', он свел счеты с лордом Джаддом, теперь выступил на российской арене.
       
       Вице-спикер Госдумы, сопредседатель блока 'Родина' Дмитрий Рогозин заявил, что теракт в Москве - это попытка поставить под сомнение наличие государственной власти в России. Рогозин предложил срочно созвать Совет Федерации и рассмотреть два вопроса - о чрезвычайном положении в стране и отмене выборов.
       
       Вот выход! Чрезвычайное положение и отмена выборов! Завинтить еще крепче. Оппозиционные газеты, последние пару штук, закрыть, радио приглушить, с брюнетов на улицах брать не по стольнику, а по пятьсот. Порядок чтоб был, короче.
       Других способов бороться с терроризмом у нас в загашнике по-прежнему не обнаруживается. Кстати! Никто не видел г-на Патрушева Николая Платоновича? Главу ФСБ, Героя России, которому мы всей страной шестой год скидываемся с наших немереных зарплат на поддержание штанов с лампасами? Имея в виду, что он за это обеспечит безопасность россиян? Где он, наш любитель носить ночами сахар по рязанским подъездам? Отчего не появляется на глаза? Есть вопросы.
       Я уж о Грызлове не спрашиваю - со спикера какой спрос. Ладно, вопросы это риторические. Хотя если мы, общество, и в этот раз не вытряхнем из штанов с лампасами хотя бы Патрушева, то надо признать, что они правы и мы действительно быдло. А с кем же еще гарант может позволить себе такую, например, риторику, не боясь получить ответ?
       
       'Россия не ведет переговоров с террористами - она их уничтожает'.
       
       Ах, дорогой Владимир Владимирович! Как славно звучат слова и как неприятно выглядит кровь: Нет, уважаемый гарант, это не Россия не ведет переговоров с террористами (в отличие, кстати, от многих цивилизованных стран), - это вы их не ведете. И пока вы их не ведете, террористы уничтожают нас. Так обстоят дела. У нас - плохо. А у вас?
       
       Виктор ШЕНДЕРОВИЧ для 'Эха' и 'Новой'
       09.02.2004

Diablo, эльф ты с демоническим уклоном, при Сталине ещё и сборную команду западной Европы победили, а в 95ом полк не могли найти боеспособный, не знаю как сейчас. А президента моего попрошу не обзывать.

Originally posted by albertr

РЯДОВЫЕ ЭТОЙ ВОЙНЫ ЕЗДЯТ В МЕТРО

Хуйня все это, посмотри кто им платит и сразу станет все понятно.
Не переговоры с черножопыми нужны, а их изоляция от людей любым способом.
Уже переговорили в 95, помогло бля.

Polzovatel
Diablo, эльф ты с демоническим уклоном, при Сталине ещё и сборную команду западной Европы победили, а в 95ом полк не могли найти боеспособный, не знаю как сейчас. А президента моего попрошу не обзывать.

А щас не лучше.Президент хе хе не сильно ли звучит?Мне твой президент ,да не в обиду будет сказано,напоминает вот этот смайлик
Мол надо бороться с террористами,мол надо Федя надо а толку от его слов?Нуль целых нуль стотысячных.Такая вот байда.Президент если он таковой на деле должен доказывать и ставить раком боком всякую нечисть а не поливать из микрофона очередными сказками.Иначе почему рейтинг Буша в первые месяцы войны перевалил за 70%?Народ поверил что он жесткой рукой пройдеться по арабам.А сейчас когда выясняеться что причин как таковых для войны то и небыло.Тут народ засумневалси.И задался вопросом а с какого хера вся кутерьма то??И рейтинг Буша падает ниже 50%.У России причин для того чтобы стереть чечню в пыль предостаточно.Чего ждем?Пока рак на горе свистнет?Значит вся эта лабудень кому то выгодна раз тянут.

Уважаемый Diablo.
С вами полностью согласен. Любая управляющая структура работает по принципу - Бей своихчтоб чужие боялись. Нет ответственности, кого наказаля за терракты - никого. На Чеченских боевиков удобно валить - они в горах. И фильмфы о подготовке шахидок показывать. ( тоже вопрос интересный - ТВ может а спецслужбы не могут - или не хотят или приказа нет - а люди гибнут - те люди на деньги которых генералы с лампссами живут)
Еще раз нам - жителям России показали что мы быдло, грязь, лапотники. первый раз когда начали войну - спросили у кого !? Государственные интересы!? Какие? Ну !? Объясните какие интерес, какой гос доход РФ от этого получила!?
Ну да ладно позно уже разорятся.
Другое удивляет цитирую сам себя (простите)
-Когда президент, премьер, министр, губернатор, мер и любой чиновник - будет знать что после того как он покинет свой пост с него спросят по полной за его решения и их послкдствия, вот тогда и народ и власть наканей-то обьеденится. А пока этот взрыв не последний и несамый кровавый. Ну посадят пару сержантов ОВДМ за то что на месте не схватили человека сказавшего в камеру - Будет Вам праздник! ( Сколько раз подобное в метро они слушают!?) Что от этого система поменяется!?. Как пацанов на заморозили на летном поле - люди выговорами отделались!? Вот и начинаешь жалеть о безвозвратно ущедших 30-х и 58 статье. Тамм бы начальника Аэродрома за ущерб военной мощи сразу бы к стенке поставили, После терракта начаьник УВДМ Москвы вместе с начальником ОВДМ на данной станции через 30 минут обьясняли бы в подвале Лубянки почему такое произошло. Начальник контразведки в соседней камере писал бы список ответственных кроме него за то , что это допустили, а Чеченцев ( всю Московскую диаспору как опору террористов в 24 часа на родину историческую как минимум) Пререгиб вы скажете!
Но следующая смена силовиков зная о судьбе предшественников, нашлабы сразу средства борьбы и искоренения терроризма.Чеченские диаспоры вгородах зная последствия отказали бы в поддержке терроризма, в любой ее форме, т.к. оказатся в нищем по сравнению с любой областью России Чечне, где прижав кого-нибудь на рынке можно нарватся на нож и это будет старейшинами одобренно, а убив любого нвлечь неотвратимую "Кровную месть" по сравнению с их жизнью сейчас это ад.После этотго и другие бы наши народы- братья с Кавказазадумались быкрепко о своем поведении на территории Старшего брата. И тогда возможно данный терракт был бы последним.
Но уж сильно привыкли наши " силовики " к безответственности. хотя после этого - какие они силовики, так .....-
Именно ответственность чиновников своей жизнью а не выговором в личном деле делал невозможное. У меня дед присутствовал на эвакуации Харькова -рассказывал город вот-вот немцы займут - приказ Сталина - эвакуация в первую очередь заводов, люди знали что жизнью отвечают и эвакуация не прекращалась практически до вхождения немцев на территорию вокзала. Скажете не та обстановка! А чем лучше тогда каждый знал чиновник любого уровня, -что не так - К стенке! А сейчас!? Призывников заморозили результат - уволят из армии трех офицеров - что ситуация поменяется!? За жизни людей кто ответит!? Чеченцы в горах!? Или три сержанта милиции дежурившие на станции!?
Пока нет персональной ответственности будут и взрывы и коррупция. Вот если бы начальника ФСБ по Москве сейчас уже автоматом как минимум на скамью подсудимых вели за халатность, его преемник в своем кабинете остальным бы задачу ставил в 24 часа ликвидировать терроризм как явление натерритории России - иначе я вас сволочи прежде чем меня к стенке поставят самих сгною!!!! Вот тогда думаю система заработала не взирая на свои недостатки.

Polzovatel
Sibirskie lagerja eto sluhi?

Polzovatel
КГБ на наесколько порядков (т.е. сотни если не тысячи раз) хуже ЦРУ

ето, пардон, бред галимый, тебе имя Ендрю Еймс что нибудь говорит?

октябрь
Уважаемый Diablo.
С вами полностью согласен. Любая управляющая структура работает по принципу - Бей своихчтоб чужие боялись. Нет ответственности, кого наказаля за терракты - никого. На Чеченских боевиков удобно валить - они в горах. И фильмфы о подготовке шахидок показывать. ( тоже вопрос интересный - ТВ может а спецслужбы не могут - или не хотят или приказа нет - а люди гибнут - те люди на деньги которых генералы с лампссами живут)
Еще раз нам - жителям России показали что мы быдло, грязь, лапотники. первый раз когда начали войну - спросили у кого !? Государственные интересы!? Какие? Ну !? Объясните какие интерес, какой гос доход РФ от этого получила!?
Ну да ладно позно уже разорятся.
Другое удивляет цитирую сам себя (простите)
-Когда президент, премьер, министр, губернатор, мер и любой чиновник - будет знать что после того как он покинет свой пост с него спросят по полной за его решения и их послкдствия, вот тогда и народ и власть наканей-то обьеденится. А пока этот взрыв не последний и несамый кровавый. Ну посадят пару сержантов ОВДМ за то что на месте не схватили человека сказавшего в камеру - Будет Вам праздник! ( Сколько раз подобное в метро они слушают!?) Что от этого система поменяется!?. Как пацанов на заморозили на летном поле - люди выговорами отделались!? Вот и начинаешь жалеть о безвозвратно ущедших 30-х и 58 статье. Тамм бы начальника Аэродрома за ущерб военной мощи сразу бы к стенке поставили, После терракта начаьник УВДМ Москвы вместе с начальником ОВДМ на данной станции через 30 минут обьясняли бы в подвале Лубянки почему такое произошло. Начальник контразведки в соседней камере писал бы список ответственных кроме него за то , что это допустили, а Чеченцев ( всю Московскую диаспору как опору террористов в 24 часа на родину историческую как минимум) Пререгиб вы скажете!
Но следующая смена силовиков зная о судьбе предшественников, нашлабы сразу средства борьбы и искоренения терроризма.Чеченские диаспоры вгородах зная последствия отказали бы в поддержке терроризма, в любой ее форме, т.к. оказатся в нищем по сравнению с любой областью России Чечне, где прижав кого-нибудь на рынке можно нарватся на нож и это будет старейшинами одобренно, а убив любого нвлечь неотвратимую "Кровную месть" по сравнению с их жизнью сейчас это ад.После этотго и другие бы наши народы- братья с Кавказазадумались быкрепко о своем поведении на территории Старшего брата. И тогда возможно данный терракт был бы последним.
Но уж сильно привыкли наши " силовики " к безответственности. хотя после этого - какие они силовики, так .....-
Именно ответственность чиновников своей жизнью а не выговором в личном деле делал невозможное. У меня дед присутствовал на эвакуации Харькова -рассказывал город вот-вот немцы займут - приказ Сталина - эвакуация в первую очередь заводов, люди знали что жизнью отвечают и эвакуация не прекращалась практически до вхождения немцев на территорию вокзала. Скажете не та обстановка! А чем лучше тогда каждый знал чиновник любого уровня, -что не так - К стенке! А сейчас!? Призывников заморозили результат - уволят из армии трех офицеров - что ситуация поменяется!? За жизни людей кто ответит!? Чеченцы в горах!? Или три сержанта милиции дежурившие на станции!?
Пока нет персональной ответственности будут и взрывы и коррупция. Вот если бы начальника ФСБ по Москве сейчас уже автоматом как минимум на скамью подсудимых вели за халатность, его преемник в своем кабинете остальным бы задачу ставил в 24 часа ликвидировать терроризм как явление натерритории России - иначе я вас сволочи прежде чем меня к стенке поставят самих сгною!!!! Вот тогда думаю система заработала не взирая на свои недостатки.

Ага,счаз!Система либо работает,лиьо нет-хочешь влепи стингер в трактор,хочешь-нет,но без двигателя он не поедет.А судьи кто? 😀 Если вся система стухла с головы?Кто наказывать то будет?Спрашивать некому.На баррикады некому, а других вариантов борьбы с этой сволочью нет.У нас.Ну не пойду я голосовать за Путина,я и в прощлый раз не пошёл-без разницы

pinkinson

ето, пардон, бред галимый, тебе имя Ендрю Еймс что нибудь говорит?

Я имел в виду в людоедско-преступном смысле хуже. То что у ЧК-НКВД-КГБ всегда была первоклассная иностранная раведка, вобще никто в мире не сомневается. Которую, правда, периодически сдавали перебежчики.

Система ответственности каждого звена заставляет работать любую сиситему.
____________________________
Чудес не бывает.

Ребята система или нет но факт на лицо.Россия ничего не может поделать со всяким сбродом!Если бы вместо того чтобы горланить во все горло о борьбе с терроризмом,к примеру спросили бы зав склада куда деваються СТРЕЛЫ?И прочая воен техника.Когда прихватили бы за сраку того кто продает чичям все наше сырье.Иди сюда дорогой куда девался вон тот малиновый БТР 😊 Незнаешь? ,вешать сразу,безоговорочно или расстрел на месте.Только массовые расстрелы спасут Родину!Золотые слова.Чичи взрывают метро,гибнет 50 человек или больше,мы взрываем целый квартал с чичиками.Выжигаем их как нацию и делаем так что терроризм в своем проявлении станет попросту ужасен.Но к сожалению никому нет ни до чего дела.Какого хера Березовский тварь поскудная,разьезжает как будто у папы на пикнике по России?Между прочим с его появлением в Грузии начались эти терракты!Следовательно зачем прилетал гандон?Правильно забашлять чичям.А какого его не остановили на таможке?Да если бы хотели свинчатку ему в лоб закатать то снайпера на крыше посадили бы,хлоп и все чики пуки.Ладно не хотели с ним возиться в России,дали возможность сьебаться в Лондон,могли бы грохнуть его и там.КГБ еще не отменяли.Вспомните как убрали Георгия Маркова,Льва Ребета,Стефана Бандера.А кто такой Березовский я все понять немогу?Глист чесоточный.И пока такие как он разьезжают безнаказано по России так и будет.Всем по барабану.Правильно сказал Октябрь,если одно звено не будет отвечать за свои задачи то что говорить о системе?!Обидно товарищи,обидно!

Савершеннна правыльна, таварищь дъявала!

MG
О том, как российская армия под мудрым руководством Путина уничтожает террористов:

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/08n/n08n-s00.shtml

Вот так бы в масштабе всей чечни... Мечты, блин...

Расстрелять-много ума не надо 😞 Вся фишка в том чтобы расстрелять тех,кто это заслуживает.А в нвшей истории это,как правило, получается случайно,когда мочат всех... 😞Отпустили виноватых,наградили непричастных,покарали невиновных.И так всю жизнь.Эх,бля,уеду нафик 😞

Любая система работает эффективно, если работае каждое ее звено. Пример призывники бы не замерзли если б их доставили в часть не через три ...ды, а напрямую нормально сотавив маршру, отследив его , приготовив все к приему людей в точках пересадки. Это самый простой пример! А если рассуждать -Отпустили виноватых,наградили непричастных,покарали невиновных- то резуьтатаов не будет. Кстати в многочисленных инструкциях особенно армейских и ФСБ четко расписано- кто и за что отвечает. Может просто прочитать!? А об ужесточении ответственности, не обязательно всех расстреливать - хотя надо по проступку судить. Вот не помню в какой стране ( кторо из форумчан просвещал) на каждое действие чиновников - типа выдачи справки или подобных действий- существует установленный срок ( у нас правда тоже), за нарушение которого чиновника штрафуют на достаточно большую сумму. - вот и еще один щупалец коррупции отпал! Что бнам мировым отработанным опытом не воспользоватся!
________________________
Чудес не бывает.

Наивно полагать что можно справистся с тероризмом какими либо репресивными методами.

Именно потому, что государство не может применить жестких мер ни к кому кроме своих же граждан терроризм и любые другие преступления процветают. При данном уровне опасности репрессивные внутренние меры к чиновникам, сидящим на ответственных постах, будут эффективны.
Вы только задумайтесь! Мы ведем войну с терроризмом (слова не мои- Президента) и какой-то командир части, ведущей оборону, пропустил врага на своем участке, рпиэтом ни кто из его солдат даже в бой не вступал, ну дак какой из этого вывод?
___________________________
Чудес не бывает.

kad

Вот так бы в масштабе всей чечни... Мечты, блин...

и автора статьи тоже, автора замочить 😊

октябрь
Именно потому, что государство не может применить жестких мер ни к кому кроме своих же граждан терроризм и любые другие преступления процветают. При данном уровне опасности репрессивные внутренние меры к чиновникам, сидящим на ответственных постах, будут эффективны.
Вы только задумайтесь! Мы ведем войну с терроризмом (слова не мои- Президента) и какой-то командир части, ведущей оборону, пропустил врага на своем участке, рпиэтом ни кто из его солдат даже в бой не вступал, ну дак какой из этого вывод?
___________________________
Чудес не бывает.

Согласен. Но это уже делается, хотя, как обычно, находят мелкого "стрелочника". Как во вчерашнем суде над милиционером, который оформил паспорт одному из террористов с "Норд-Оста".
Неужели нельзя отследить боеприпасы, оружие, которое находят у террористов? Ведь оно всё - с наших же складов. Ну что-то "трофейное", но ведь огромное количество - просто куплено (вроде как бы "украдено"). Везде - номера стволо, номера партий. Всё или почти всё можно проверить практически до конкретного человека. Где эти суды, где эти дела?

А чего толку-то? Сверят серии, окажется что оружие похищено из расположения в/ч ХЗХЗХЗ. Ну и что? Я помню как в начале 90х новости о нападениях на армейские склады были чуть не каждый день. 95% нападений были наверняка договорные, но сейчас уже ничего не доказать.

Когда из Германии войска выводились, то можно было хоть танк украсть. А Приднестровье?

Но когда-то надо начать наводить порядок? Почему не сейчас? За чем ссылатя на то что было вчера? Попытайтеуь сделать то что можете! Вот он знаменитый принцип-- Делай что должен и будь что будет!
___________________________________
Чудес не бывает.

Во, прочитал, что еще одного красавца пристроили. Надо будет отметить.

Keltec

Ну что-то "трофейно..

Ни хера себе трофейное.Когда чичи получают с конвейера партию новеньких калашей АК 103 которые наши то части не успели распределить еще это называеться трофейное?Да у этих блядей последние отечественные разработки в руках.Я не говорю про технику.И никому дела нет.

Diablo
Ни хера себе трофейное.

Даже если воровство прекратится тероризм не прекратится. Для того что бы взорвать себя в метро не надо ни разворовывать склады ни подкупать людей на местах. Для етого вообсче практически ничего не надо. Израиль лучший тому пример.

С одной стороны, конечно, пример Маквея и МТЦ-1 показывает, что да. А с другой стороны, что ж это такое?

pinkinson
Даже если воровство прекратится тероризм не прекратится. Для того что бы взорвать себя в метро не надо ни разворовывать склады ни подкупать людей на местах. Для етого вообсче практически ничего не надо. Израиль лучший тому пример.

Ну хорошо а кто дает деньги на тротил?Тоже с воздуха беруться?Всякие Березовские да Ходарковские.Вот их за жопу и к стене.Чего ждем?

Денги у чеченцев берутся от всюду. Посмотрите чем их диаспоры занимаются в Москве или других городах. Из за рубежа помош "братьям мусульманам" тоже идёт не хилая. Да даже если денег совсем нет, соорудит самому ВВ как два пальца об асфальт - интернет етим делом полон, да у чичей ето дело не ржавело.

pinkinson
Денги у чеченцев берутся от всюду. Посмотрите чем их диаспоры занимаются в Москве или других городах. Из за рубежа помош "братьям мусульманам" тоже идёт не хилая. Да даже если денег совсем нет, соорудит самому ВВ как два пальца об асфальт - интернет етим делом полон, да у чичей ето дело не ржавело.

Вот эти самые диаспоры и мочить как козлов не резанных по ночам шомполами в ухо.Чем меньше их тем больше нас простая истина.Когда в Москве и других крупных городах провести зачистку чеченов и я не говорю об обязательном убийстве.Провести обыски,облавы.Кто чистый того под зад коленом и обратно в Чечню.У кого на руках валына,калаш или пусть даже кастет-к стене,чтоб другим неповадно было.Когда то давно еще в советское время когда только только стали модными видики я заказал своему дядке привести из Арабских Эмиратов один так как у нас это был дефицит.Дядька у меня борт инженером работал.Так вот когда он рассказывал про Эмираты у меня шары квадратные были.Например говорит идешь по улице смотришь грузовик с техникой разгружают прям на улице и никому дела нет,никто не следит ни за кем,бери и воруй а ннет потому что если поймают то секир башка будет.И все это понимали.А то что щас в России закрывают на все глаза это не новость.Пока такая халатность будет во всем ни к чему это не приведет.И дело даже не в диаспорах.Чичи как крысы,одного ебнишь никто не полезет под амбразуру.А так конечно когда они знают что им все дозволено то чего ж бояться то?!У всех Московская прописка,у всех родственичков пол аула.Начинать надо с малого,курочка по зернышку клюет сыта бывает.Прекратили бы выдавать прописки в Москве всяким уродам.Облавы провели бы в большом маштабе.И пизды всем и пизды...глядишь от основного мусора избавимся.Останеться произвести зачистки в правительстве и на постах.Но начинать когда нибудь надо?!Или так и будем жить по принципу пока меня не тронули ну и слава Богу а то что соседа будут убивать ну и хрен с ним?!

А ты романитк.

Diablo

Вот эти самые диаспоры и мочить как козлов не резанных по ночам шомполами в ухо.Чем меньше их тем больше нас простая истина.Когда в Москве и других крупных городах провести зачистку чеченов и я не говорю об обязательном убийстве.Провести обыски,облавы.Кто чистый того под зад коленом и обратно в Чечню.У кого на руках валына,калаш или пусть даже кастет-к стене,чтоб другим неповадно было.Когда то давно еще в советское время когда только только стали модными видики я заказал своему дядке привести из Арабских Эмиратов один так как у нас это был дефицит.Дядька у меня борт инженером работал.Так вот когда он рассказывал про Эмираты у меня шары квадратные были.Например говорит идешь по улице смотришь грузовик с техникой разгружают прям на улице и никому дела нет,никто не следит ни за кем,бери и воруй а ннет потому что если поймают то секир башка будет.И все это понимали.А то что щас в России закрывают на все глаза это не новость.Пока такая халатность будет во всем ни к чему это не приведет.И дело даже не в диаспорах.Чичи как крысы,одного ебнишь никто не полезет под амбразуру.А так конечно когда они знают что им все дозволено то чего ж бояться то?!У всех Московская прописка,у всех родственичков пол аула.Начинать надо с малого,курочка по зернышку клюет сыта бывает.Прекратили бы выдавать прописки в Москве всяким уродам.Облавы провели бы в большом маштабе.И пизды всем и пизды...глядишь от основного мусора избавимся.Останеться произвести зачистки в правительстве и на постах.Но начинать когда нибудь надо?!Или так и будем жить по принципу пока меня не тронули ну и слава Богу а то что соседа будут убивать ну и хрен с ним?!

А грустно Вас читать как-то. Вам, простите лет-то сколько? Я не из праздного любопытства, я просто хочу понять как Вам отвечать.

Diablo
...мочить как козлов...Провести обыски,облавы...-к стене,чтоб другим неповадно было....И пизды всем и пизды...зачистки в правительстве и на постах...

По моему это типичный бред скинхеда - подростка. Других ассоциаций при прочтении сего топика у меня не возникает. Неужели в Бельгии все такие, хорошо что хоть не в России.

Да и содержание попадает под "разжигание национальной" на 100%.

Помните о чем совсем недавно говорили:
___________________________________
posted 29-1-2004 20:10
-----------------------------------
Подробности тут: http://guns.allzip.org/topic/33/939.html
Ребята, давайте на всякий случай, поубираем в нашей ветке всё то, что возможно может посчитаться поводом для гонений:
1 - ... «убранно» ...
2 - перелопатить посты и удалить те, где есть намёк на межнациональные распри.
3 - юзвери: подкорректируйте свои высказывания, ненужное удалите.

Модераторы - вперёд !!!!
____________________________________________
😊

Легко живя в Торонто приывать к интернациолнализму!? А!? Легко вам всем говорит о любви к кавказцам!? Да их женщины и дети не при чем, а вот мужчины и молодежь недавно приехавшая, насилующая и убивающая российских граждан и тем наносящая прямой ущерб государству (оно досих пор не хочет этого понять считая собственный народ быдлом) Почему я как гражданин должен мирится с тем что бабушку соседку ары не пускают на рынок ?!( как заявляют некоторые умные политики- у кавказцев в крови склонность к торговле немешайте им торговать, у русских и остальных национальностей почему то эхта способность пропала) Ну жители Торонто, Бостона и иже с ними, вид из-за океана искажен расстоянием и благополучием жизни! У вас-то свобода торговли это не пустые слова! У вас негры не отобирают у фермеров урожай на подьезде к городу и не продают его потом на рынке по бешеным ценам! У вас девушки не боятся жить в общежитиях, зная что влюбой моментмогут войти кавказцы и просто забрать на дачу и .... И что потом милиция будет деллать все что бы подвести дело к тому что во всем вигновата девушка! У вас пожилой рабочий одергивающий кавказцев, молодых, здоровых пристающих к девушкам на улице, по которой он 25 лет возвращается домой с работы, получает несколько ударов в голову и нож под ребра, а его сын с друзьями пытающийся найти и отомстить показывается прессой, как фашист и скинхед, а подонки уезжают в другой город по линии своей диаспоры.
Да Diablo и Vovan-lower и я может иногда сильно эмоциональны, дак не от хороше жизни! Мы не в Америке живем! Я вам говорю от имени города самого интернационального в РФ, т.к. до некоторого времени здесь было только четыре деления зека, чека,работяги и парторги. И никто о национальном вопросе не думал. Началось все где-то в начале 90 г . Дак задумайтесь как у народа накипит не сдержит ни кто, У нас уже был преценденткогда за убийство девочки убили несколько кавказцев да коколо года этническая преступность сократилась в трое. Дак неужели надо каждый раз до этого доводить.
____________________________
Чудес не бывает.

Sergey00

Да хорошо что не в России может и у вас тогда жизнь наладилась по примеру нашей.Если бы у правительства хоть чуточку мозгов было.У нас в Бельгии между почим с населением в 10 миллионов приезжих 1,5 миллиона и как ты думаешь легко ходить без оглядки по улицам по ночам?Однако нет бардака,в таком маштабе как у вас там.Я кстати не рассист.Тут знаешь сколько национальностей живет?И чичены и грузины и армяне абхазцы,арабы,иранцы,евреи,афганцы.Кого только нет.И не режут друг друга и не взрывают города.Потому что правильное колесо власти правильно вертеться.

Strelok13

Лет мне Уважаемый предостаточно и жил я раньше в Азербайджане и поверьте знаю о чичах побольше вас всех вместе взятых проживающих в Америке. 😛 Так что давайте не будем говорить о той или иной национальности если вы и рядом с ней не стояли. 😛

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=4273845
Вот вам еще одна причин почему принцип групповой ответственности сработает!
_____________________________
Чудес не бывает.

Diablo
Sergey00

....Однако нет бардака,в таком маштабе как у вас там.Я кстати не рассист.Тут знаешь сколько национальностей живет?И чичены и грузины и армяне абхазцы,арабы,иранцы,евреи,афганцы.Кого только нет...

На счет бардака у нас - вам конечно виднее, хотя не понял что вы имеете в виду.

А количество национальностей, проживающих в Канаде - думаю как минимум на два порядка больше чем в Бельгии. И причем проживающих не толлько в качестве недавно приехавших, но и живущих поколениями. Поэтому назвать Бельгию многонациональной страной по сравнению с Канадой - просто смешно.

Кстати, несмотря на вышесказанное, обратите внимание, что ни у нас ни у вас никто никого "в сортире не мочит". И слава богу.

А факты в статейке-то подгуляли:

Выдержка из текста: '...Пивоваренной компанией "Балтика" управляет осетинская команда во главе с Теймуразом Боллоевым....'
😛ipec: 😳

А вот факты:
Baltic Beverages Holding is a 50:50 joint venture between Scottish & Newcastle plc and Carlsberg Breweries A/S. It operates in six countries in Eastern Europe, including Russia where it is the market leader with a 34% market share. http://www.scottish-newcastle.com/sn/media/pressreleases/pr2003/2003-05-08/

Чисто логически одно не противоречит другому. Владельцы в Европе, а мэнаджмент может быть и из Осетии.

Может конечно, но я сомневаюсь. Вот посудите сами, что вероятнее:

а) холдинг, состоящий из двух крупнейших в Европе производителей пива (Scottish&Newcastle + Carlsberg) контролируется этничесими осетинами.

или

б) Журналюга написавшийся статью и подписавшийся А.А. слегка рамсы попутал.

Diablo
Sergey00

Лет мне Уважаемый предостаточно и жил я раньше в Азербайджане и поверьте знаю о чичах побольше вас всех вместе взятых проживающих в Америке. 😛 Так что давайте не будем говорить о той или иной национальности если вы и рядом с ней не стояли. 😛

Я-то как раз и не в Америке живу, а очень даже в Москве. И работаю я в центре, на Второй Брестской улице - до Тверской три-пять минут неспешного шага. А на работу езжу на метро. Я Вам так скажу: есть в Москве национальная преступность. Она и в Канаде, и в Бельгии наверняка есть. И борьбу с ней я приветствую.
Но я знаком (весьма шапошно, но давно) с двумя студентами из Грузии. И они очень хорошие ребята. И если их останавливает на улице наглый патруль который брюнетов ловит - мне обидно не меньше чем им. И ещё: у нас в конторе, на несколько этажей ниже, работает женщина. Её я тоже знаю весьма поверхностно, но она очень хорошая, добрая женщина. Она из Чечни. Когда пойдёте мочить её шомполом в ухо - зайдите сначала ко мне. Не буду хвастать боевыми умениями, но надеюсь что для борьбы с одиноким фашистом их у меня хватит.

Sergey00

На счет бардака у нас - вам конечно виднее, хотя не понял что вы имеете в виду.

А количество национальностей, проживающих в Канаде - думаю как минимум на два порядка больше чем в Бельгии. И причем проживающих не толлько в качестве недавно приехавших, но и живущих поколениями. Поэтому назвать Бельгию многонациональной страной по сравнению с Канадой - просто смешно.

Поверьте мароканцы построевшие в 30 годах метро в Бельгии старые долгожители это раз а потом сравните территорию Канады по карте с территорией крохотной Бельгии.И сплотностью населения.Тут на 1квадратный метр по 5 мароканцев или африканцев.

Кстати, несмотря на вышесказанное, обратите внимание, что ни у нас ни у вас никто никого "в сортире не мочит". И слава богу.

А задайтесь простым вопросом -Почему?Потому что незачем этим здесь заниматься.Если в России чечены творят беспридел в этом виноваты в первую очередь власти.К примеру в Бельгии если кто то задумает учинить какой нидудь бедлам ему сразу дадут по шапке и в депорт лагерь.А ля здраствуй родина.Тут с этим делом строго вот и живут все тихо мирно никого не трогают.Есть конечно отдельные элементы но это уже другая история.

2Strelok13
Повторяю два раза и медленно-я не рассист но тот бардак что развели в России надо прекращать.Вы бы ваши ораторские способности приберегли на случай когда к вам в темном переулке чичи подвалять.А на форуме геройствовать это извините типичное пижонство.

Я как раз и не хотел геройствовать... Просто хочу сказать что постараюсь помешать убийству и притеснению невиновных людей. А геройствовать-то мне не с чего - человек я вполне мирный... В тёмных переулках встречал я разных... плохих парней, скажем. Вы не поверите - все были на удивление славянской внешности, я конечно паспорт не спрашивал, но как-то по интуиции... Вы к очень нехорошему делу призываете.

Да, вот ещё: представьте что в Бельгии начнут бороться с русской группировкой. И Вас как члена диаспоры прикладом FN FAL в вагон, да на родину в 24 часа... нравится?

Strelok13
Да, вот ещё: представьте что в Бельгии начнут бороться с русской группировкой. И Вас как члена диаспоры прикладом FN FAL в вагон, да на родину в 24 часа... нравится?

Я вот со многими твоими мыслями всецело согласен.И хотел бы дабавить - для борьбы с преступностью ,чеченской или там карело-финской 😊 в России есть все необходимые законы и институты. Для наведения порядка надо не по цвету волос шомпола в ухи совать а
разобратся почему те,кому положенно поддерживать правопорядок с этим не справляются.Повсеместно вычестить мусарни от всякой швали,поднять ментам зарплату до небес и заставить работать.Жестоко отправляя в Нижний Тагил каждого,пойманного на взятке.
А для этого - создать службу внутренней безопасности с нереально высокими зарплатами
и небольшим штатом.Чтобы попасть туда было мечтой,а вылететь - худшим днем жизни...Ну и т.д. "Чистку рынков" надо начинать с мусарни
что ведает данной территорией.Кто про этих несчастных чеченов слышал во времена СССР? Многие и не знали что народность такая еще не вымерла...

А вот тут - согласен на все сто. В милиции и хорошие люди работают, но много таких, что... даже если и не преступник, то отношение к работе - ну все помните какое оно бывает.

Вот со мной теперь история: по дороге к работе, на одном и том же углу один и тот же милицейский патруль повадился у меня документы проверять. Раз или два в неделю. И просят показать сумку. Можно, конечно протокол и понятых требовать (думаю что составят, им-то что), но я так показываю, после взрывов - мне не жалко. Просто открываю - ну нет бомбы! Дело не в том. Их командир меня уже в лицо знает, и приветливо смеётся увидев, как и я улыбаюсь ему. И я помню его фамилию. И когда я лезу за паспортом, он меня останавливает и говорит: "Ненадо-ненадо... сумку покажите..." - ну я показываю, говорю ему: "Бомбы нету!"... Я вот чего не пойму - он меня уже знает, лицо у меня мягко говоря не кавказское, удостоверение работника МосКомАрхитектуры... я его спросил как-то: это оттого что небритый? (ну был в тот день) а он говорит что это оттого что с портфелем, а они теперь всех с крупными сумками проверяют.
Я понимаю что ему проверять на одном углу знакомых людей (с тремя подчинёнными проверяет) спокойнее чем реально подозрительных субъектов в тёмных закоулках, и сам я к этому уже как к атракциону отношусь, но чёрт возьми! Работа этих людей - защищать меня от преступников! А они, за мой счёт к слову сказать, извините фигнёй страдают.

dumbass
Может конечно, но я сомневаюсь. Вот посудите сами, что вероятнее:

а) холдинг, состоящий из двух крупнейших в Европе производителей пива (Scottish&Newcastle + Carlsberg) контролируется этничесими осетинами.

или

б) Журналюга написавшийся статью и подписавшийся А.А. слегка рамсы попутал.

Нет, непонятно.

Между понятиями: управлять всем холдингом, одним его отделением, одним пивзаводом (что скорее всего) или десятью ларьками (что тоже не исключено) ОЧЕНЬ большая разница.

Чтобы правильно понимали надо писать правильно. И проверять факты.

Извиняюсь, за э..э резкость тона и прошу не воспринимать как критику в чей-либо адресс на форуме 😛 Просто наболело очень: вижу каждый день ленивую тупость журналюг, которые дискредитируют любую идею.

Для dumbass
Кто может Владеть и управлять в нынешней ситуации как в россии так и в мире сейчас правовой формрмой организации не определяется! Пример "СГ-Транс"! Малоли что данные корпорации владет акц3иями реально управления и полномочные решения могут прниниматся другими людьми - представителями любых структур. В РФ яркий пример Башкирия - любое крупное предприятие, Или тверское хим волокно - реаная структура власти от формальной отличается как черное и белое. Так что уважаемый вы реестром акционеров (к томуже официалным и групповым) можете в туалете пользоваться, миноритариев надо искать и реальную структуру. Списки руководства в "Эксперте" посмотрите, там вообще кроме кавказских фамилии есть!? Немецких точно нет!
_____________________________
Чудес не бывает.

Strelok13
Да, вот ещё: представьте что в Бельгии начнут бороться с русской группировкой. И Вас как члена диаспоры прикладом FN FAL в вагон, да на родину в 24 часа... нравится?

а меня то туда за что интересно?я на улице отстрелы не виду.Я человек мирный.И потом,уважаемый тут вам не Россия тут менты не хватают кого попало и не бьют ногами.Читайте внимательней.Я лишь говорил о том что если кто то что-то натворит то за уши и на родину.А если за дело сзватят то мне пофигу что русского что татарина что черта лысого- сволочь она и есть сволочь она везде грязь найдет.Поделом,другим не повадно будет.Так то.

Diablo

а меня то туда за что интересно?я на улице отстрелы не виду.Я человек мирный.И потом,уважаемый тут вам не Россия тут менты не хватают кого попало и не бьют ногами.Читайте внимательней.Я лишь говорил о том что если кто то что-то натворит то за уши и на родину.А если за дело сзватят то мне пофигу что русского что татарина что черта лысого- сволочь она и есть сволочь она везде грязь найдет.Поделом,другим не повадно будет.Так то.

Ну вот представь,что тебя выбрали в качестве
показательного примера.Почему тебя? Дык "чтоб другим неповадно было"...Разговор о том,что боротся надобно с преступностью а не с национальной принадлежностью.Русский преступник не лучше чеченского,у них всех одна национальность - урки...

xwing

Ну вот представь,что тебя выбрали в качестве
показательного примера.Почему тебя? Дык "чтоб другим неповадно было"...Разговор о том,что боротся надобно с преступностью а не с национальной принадлежностью.Русский преступник не лучше чеченского,у них всех одна национальность - урки...

Меня удивляет одно как вы мои тексты наполовину читаете или может между строк?!Ну вот сам же сказал что у них у всех национальность одна-урки.А потом опять на меня стрелки переводишь.Я же говорю тут за просто так никому морду не шупают.И метод "чтоб другим не повадно было" хорош только в том случае если действительно за дело.Я человек мирный меня хватать не за что.Тут если меня мент остановит проверит пасспорт,пробьет по базе данных,ничего нет,иди гуляй.Не в первобытном веке живем в отличии от теперяшней России.Кстати виновников в терракте до сих пор ищут? 😊 Так и будет.Нету твердой руки власти в стране.

Так. Давайте по порядку, без взаимных выпадов и обид: Вы призывали к репрессиям и убийствам по национальному признаку, или я Вас не так понял? Вот цитата:

...Вот эти самые диаспоры и мочить как козлов не резанных по ночам шомполами в ухо.Чем меньше их тем больше нас простая истина.Когда в Москве и других крупных городах провести зачистку чеченов и я не говорю об обязательном убийстве.Провести обыски,облавы.Кто чистый того под зад коленом и обратно в Чечню.У кого на руках валына,калаш или пусть даже кастет-к стене,чтоб другим неповадно было...

Это Ваши слова? Честно признаюсь, мне не очень нравится когда из дальнего зарубежъя советуют превратить мой город в место массовых казней, арену депортаций и погромов. Вы не вполне себе представляете жизнь современной Москвы - тут вообще говоря хорошо. То есть магазины не беднее Ваших бельгийских, машины - даже побогаче наверное (ну не у всех, но лучше бы их поменьше было - ни пройти не проехать уже от них), и вообще говоря преступность хотя и есть - но совсем не та что была в начале девяностых. Мы тут вполне цивилизованно живём - Вы это понимаете? В мирном и спокойном городе. А Вы советуете массовые депортации и облавы... Спасибо конечно, но давайте Вы их где-нибудь для другого места посоветуете ,а?

Эх народ! Скажу честно, когда оружие покупал причины было две - охота было поохотится и история СССР. Сколько в совке кричали про дружбу народов говорить не буду - сами знаете, но как плохо стало, все взялись за автоматы, список привести? Гризия - Осетия - Абхазия, Молдова - Приднествье, Карабах, в Прибалтике тоже большая дружба между русскими и прибалтами тоже стала и т.д. Мирные руские какие-то (только на них все бочку почему то катят), я бы там уже прибалтийский Карабах устроил и сделал мини независимую республику или выгнал бы всех местных в Финляндию хахаха 😊. У меня знакомая девченка из Баку была (самый национальный город в Союзе был) так она говорит там кроме Ажербанжанцев таких как она никого не осталось - всех выжили, убили или выгнали. Что то я неслышал чтоб там кто-то кричал про равноправие и ООН и США молчало, а сколько там национальных погромов было...

В Канаде имигрантов много только в больших городах, да и не рыпаются они только потому что сытно тут и лениво. Да и национальная концентрация небольшая - слишком много наций - хотя Ямайка уже переступила критическую массу и пальба негров уже есть каждую неделю почти (Канаде 10 - 15 лет назад такого и не приснилось бы). Скоро и китайская приступность поднимится, но они любят между собой поначалу разбиратся. А если економика упадет? Или кризис конкретный начнется, стихийное бетсвийе крупного маштаба? Угу, на етот случай должен быть шкаф с нашими игрушками и запас патронов к ним. 😀

Strelok13
Так. Давайте по порядку, без взаимных выпадов и обид: Вы призывали к репрессиям и убийствам по национальному признаку, или я Вас не так понял? Вот

...Вот эти самые диаспоры и мочить как козлов не резанных по ночам шомполами в ухо.Чем меньше их тем больше нас простая истина.Когда в Москве и других крупных городах провести зачистку чеченов и я не говорю об обязательном убийстве.Провести обыски,облавы.Кто чистый того под зад коленом и обратно в Чечню.У кого на руках валына,калаш или пусть даже кастет-к стене,чтоб другим неповадно было...

Это Ваши слова? Честно признаюсь, мне не очень нравится когда из дальнего зарубежъя советуют превратить мой город в место массовых казней, арену депортаций и погромов. Вы не вполне себе представляете жизнь современной Москвы - тут вообще говоря хорошо. То есть магазины не беднее Ваших бельгийских, машины - даже побогаче наверное (ну не у всех, но лучше бы их поменьше было - ни пройти не проехать уже от них), и вообще говоря преступность хотя и есть - но совсем не та что была в начале девяностых. Мы тут вполне цивилизованно живём - Вы это понимаете? В мирном и спокойном городе. А Вы советуете массовые депортации и облавы... Спасибо конечно, но давайте Вы их где-нибудь для другого места посоветуете ,а?

От души приятно читать такие высказывания.

Не отвлекаясь на точки зрения, хочу заметить что на мой взгляд эммигранты не имеют морального права возмушаться той или иной политикой (или отсутсвием таковой) Россииского правитильства. Хотите поучаствовать - милости прошу, изнутри. Мнения высказывать - одно, а там шомпола, депортации... оставьте подобные решения тем кто там живет. Извините, если обидел кого.

Это почему же? Допустим мне в корне не нравится внутренняя политика Жана Бертрана Аристида или правительства Судана. И я не шучу или там издеваюсь. Действительно не нравится. Так что мне надо переехать в Гаити или Судан, чтобы иметь право на мнение? Херня полная.

А внешняя политика на то и внешняя, чтоб вобще затрагивать всех в мире.

Polzovatel
Это почему же? Допустим мне в корне не нравится внутренняя политика Жана Бертрана Аристида или правительства Судана. И я не шучу или там издеваюсь. Действительно не нравится. Так что мне надо переехать в Гаити или Судан, чтобы иметь право на мнение? Херня полная.

А внешняя политика на то и внешняя, чтоб вобще затрагивать всех в мире.

xwing

Я вот со многими твоими мыслями всецело согласен.И хотел бы дабавить - для борьбы с преступностью ,чеченской или там карело-финской 😊 в России есть все необходимые законы и институты. Повсеместно вычестить мусарни от всякой швали,поднять ментам зарплату до небес и заставить работать.Жестоко отправляя в Нижний Тагил каждого,пойманного на взятке.
А для этого - создать службу внутренней безопасности с нереально высокими зарплатами
и небольшим штатом.Чтобы попасть туда было мечтой,а вылететь - худшим днем жизни...Ну и т.д. "Чистку рынков" надо начинать с мусарни
что ведает данной территорией.

Кстати говоря, вопреки слухам Нижний Тагил по российским меркам довольно приличный город (был там пару раз).

Так что ссылка туда - не фиг-то наказание 😛

Polzovatel
Это почему же? Допустим мне в корне не нравится внутренняя политика Жана Бертрана Аристида или правительства Судана. И я не шучу или там издеваюсь. Действительно не нравится. Так что мне надо переехать в Гаити или Судан, чтобы иметь право на мнение? Херня полная.

А внешняя политика на то и внешняя, чтоб вобще затрагивать всех в мире.

Вообше-то я говорил исключительно о России. Так сказать, заметка на частную тему. Во вторых, я не про мнения а про позицию: "Путин мудак, я знаю что делать что бы там все цвело и пахло". Уже не говоря про уровень некоторых высказываний. И наконец, зачем же "херня полная" - это мое личное, сугубо персональное мнение и я все таки считаю что оне имеет право на сушествование на полочке как минимум между "не полная херня" и "бред". С уважением. Про внешюю же политику я вообше не говорил. С уважением.

Whale
Не отвлекаясь на точки зрения, хочу заметить что на мой взгляд эммигранты не имеют морального права возмушаться той или иной политикой (или отсутсвием таковой) Россииского правитильства. Хотите поучаствовать - милости прошу, изнутри. Мнения высказывать - одно, а там шомпола, депортации... оставьте подобные решения тем кто там живет. Извините, если обидел кого.

Всем кому я должен я прощаю.Хочу - пишу свое мнение ,не хочу - не пишу.Мы здесь не в Думу баллотируемся, у нас есть право писать всякую
хреноту , у вас есть право ее не читать или с ней не соглашатся.Кроме того я уехал из СССР и РСФСР или РФ абсолютно ничего не должен...

Для dumbass
Уважаемый Вы пропустили, что в данном приличном городе 70% населения живут по понятиям, районы города называются по номерам зон и заводо ( ну вы наверно на автобусах не ездили) А все там до сих пор помнят, что еще не давно с на разборки с представителями одной из Кавказских ОПГ Нижнетагильские ребята приехали на танке, который позаимствовали с УВЗ. (Но Вас наверняка не просвятили в такие подробности жизни этого города)
БМД прав доходы некоторых милицейских структур в областвных городах эквивалентны доходам небольших городов (150 тыс. населения) То что они крышуют всех и вся. Другое ....
Случай из уст одного крим авторитета.- приехали мы с них должок то получить так нас там чуть не положили. когда разобрались в очередь поставили. Оказывается сначала с него федералы получают (ФСБ) потом "шестерка"(6 отдел МВД), уже потом мы- вот и попали тогда...-
А вы говорите власти не могут - Они все могут когда платят!
_______________________________
Чудес не бывает.

На разборки приехать на танке - вот это я понимаю.

Ага, как в "Убойной Силе" - Броневик неизвестной конструкций.

xwing

Всем кому я должен я прощаю.Хочу - пишу свое мнение ,не хочу - не пишу.Мы здесь не в Думу баллотируемся, у нас есть право писать всякую
хреноту , у вас есть право ее не читать или с ней не соглашатся.Кроме того я уехал из СССР и РСФСР или РФ абсолютно ничего не должен...

Про должен или не должен вообше базара нет. Я оттуда тоже уехал когда нас врагами и предателями Родины называли. Теплых чувств я к этой стране не питаю и чувства долга не испытываю. Ситуация (внутренняя) там меня волнует только постолько поскольку там еше остались несколько моих друзей. Просто прочтение постов призываюших к массовому терорру в не близкой для вас стране, когда люди живушие там так не считают, вызывает некоторое недоумение. Если вас до такой степени волнует то что там происходит, то может быть вам следует активнее включиться в жизнь той страны? А что касается этого конкренто форума, то во первых, зачем опускать планку, и во-вторых, владение огнестрельным оружием должно все-таки накладывать определенную печать ответсвенности за высказывания на подобные темы.

2Whale
Не боевик неизвестной конструкции а Т-72 прямо с полигона УВЗ, который их выпускает(ладно без боезапаса) Пердставте удивление ОМОНа явившегося на перехват стрелки! Да че говорить об этом тогда все газеты писали!
_______________________
Чудес не бывает.

октябрь
Для dumbass
Уважаемый Вы пропустили, что в данном приличном городе 70% населения живут по понятиям,

Можно подумать, что это является каким-то особенным исключением из российских городов. Вы в Урюпинске никогда не были?

... районы города называются по номерам зон и заводо ( ну вы наверно на автобусах не ездили)

Ездил, но мало. Все больше трамваем. 'Вагонку' как сейчас помню.

А все там до сих пор помнят, что еще не давно с на разборки с представителями одной из Кавказских ОПГ Нижнетагильские ребята приехали на танке, который позаимствовали с УВЗ. (Но Вас наверняка не просвятили в такие подробности жизни этого города)

'Вот так Седой Урал куёт победу...' (c) 😀

А откуда у вас э...э 'уважающий' такая вдруг неприязнь к славному уральскому городу?

октябрь
2Whale
Не боевик неизвестной конструкции а Т-72 прямо с полигона УВЗ, который их выпускает.

Ну ремонтирует может. Кто в своём уме будет их выпускать? Их тысячи девать некуда.

Город Нижний Тагил ОЧЕНЬ УВАЖАЮ! У меня там много друзей! Сам живу в Екатеринбурге и не могу просто физичеки не любить все уральское. Танки Т-72 для непосвященных до сих пор выпускают( именно УВЗ является их основным производителем) просто сейчас основная модель Т-90.
___________________________
Чудес не бывает.

Про случай когда на разборку приехали на танке слышал по телевизору - давно, правда. Там ещё сказали что на месте разборки танк увяз в грязи и стал неподвижен... Я и представил себе разборку на территории в которой вязнет Т-72 - неужто места лучше не нашли? Или приврали журналисты?

октябрь
Танки Т-72 для непосвященных до сих пор выпускают

Во во, только для непосвященных их и можно выпускать. Хотя с другой стороны за миллион $$ из Т-72 можно сделать номальный танк для третьесортной армии. Типа будущей Иракской. Хотя речь шла о модернизации Т-55.

Oни их на экспорт, что ли, клепают? Если для себя, то это надо быть вредителями, никакой дурак до такого не додумается, это просто саботаж экономики.

Ну почему сразу третьесортной? В том виде в каком он поставлялся в Ирак двадцать лет назад - да, вероятно. А современная генерация - Т-90 очень даже первосортный танк. Сочетание достоинств Т-72 и Т-80. Все сравнивают ранние Т-72 с последними вариантами Абрамса, а если посмотреть объективно? Да, броня тоньше и проще, но отчасти это компенсируется экранами и динамической защитой, потом он намного легче. Зато вооружение Т-80(не украинских!) и Т-90 никаким американцам не снилось - ракетная пусковая совмещённая с пушкой, и ведь может ракетами стрелять с хода, без остановки машины.
Вообще советская военная техника имела всегда одну особенность, которая была её и сильной, и слабой стороной одновременно - заточенность на эксплуатацию солдатом срочником. К последним русским танкам это, к сожалению, применимо в меньшей степени, ну так нам обещали профессиональную армию... когда-нибудь.
А танки у нас хорошие, не сомневайтесь 😊 😊 😊.

Вот два сравнительных фото интерьера (по-моему в обоих случаях позиция стрелка). Угол разный, но мысль моя должна быть понятна.
Первое - современный танк, начало выпуска 10 лет назад. Какой не скажу. Так интереснее.

Вторая - Т72М1, иракский экспорт. Производство где-то конца 80х.

Я не говорил о Т-90х, а именно Т-72А ли Б ли С ли, СК ли и т.д. Именно выпуск именно их мне сдаётся маразмом. Даже на экспорт.

Strelok13
А танки у нас хорошие, не сомневайтесь 😊 😊 😊.

Замечательные танки, до первого в них попадания. Потом они хорошо освещают местность. Три дня потряд.

Советские и современные российские танки хороши на бумаге. Практические же образцы даже близко не подходят к заявленным ТТХ.

Взять те же ракеты. Почему именно такое решение сделано? Почему никому в мире не приходит в голову сделать аммуницию относительно медленной и управляемой? Или активная броня? Или почему весь боезапас по ногами, а баки за башней? В довершение ко всему в выемках бака хранятся снаряды.

Танк Т-72 шёл в комплекте с военной доктриной предполагавшей атаку танковых армий по равнинам западной Европы. Где не важно было ни ремонтеНЕпригодность, ни живучесть, ни удобство, ни точность индивидуального танка. Важны были скорость, концентрированная огневая мощь, дешивизна и массовость.

Насколько Т-90 отвечает современной доктрине, или даже какая это доктрина, я не знаю. У меня есть сомнения по поводу самой концепции развития Т-72 путём навески на него дополнительной фурнитуры. Одно известно, чем сложнее русская техника, тем вероятнее что она сломается нафиг и чинить будет некому. Если брать историю с БМП-3 в Грозном, где сломалось ВСЁ, кроме пулемётов, то сомнения только усиливаются.

Т-72 А,Б и т.д. не производятся очень давно - в своё время были лучше любого зарубежного аналога. Про Т-90 вот ссылка - специально для Вас нашел: http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2060&page_num=1&page_max=6 .

P.S. А вы уверены что Абрамсы в Грозном показали бы себя лучше? Абрамс больше и тяжелее - меньше шансов уцелеть, уж коли глупый командир послал в город.

Да, и потом: а что такое мы видим на этих Ваших фотографиях?
Только то что один танк либо очень мало эксплуатировался, либо очень аккуратно содержится (настолько - врядли, скорее образец с выставки), а второй пережил некоторую, возможно интенсивную эксплуатацию. Что должно поразить в верхнем боевом отделении? Обилие кнопок? Их не так много - иллюзию порождает перфорированная панель внизу - но она просто защищает сидящих в башне при вращении от ударов о неподвижные части. В ней просто отверстия.
Тусклый экранчик тепловизора? В русском танке он тоже есть - просто Ваше фото с несколько другого ракурса - загляните в Т-72, даже старый, поглубже - там также масса кнопок и тумблеров.
И что - вся разница в том что Иракские солдаты местами протёрли краску? Ну если вы уверены что американская много прочнее...

Знаете, мне сдаётся что Вы немного предвзяты.

Дело в том, что ни русские, ни американские танки последних лет никогда не применялись (надеюсь и не будут пременяться) по назначению - то есть в условиях большой войны и интенсивного противоборства во всём диапазоне ведения боевых действий.

А вот ссылка оттуда же по Т-72 - полистайте статью вперёд-назад...
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2019&page_num=4&page_max=8
она немного тенденциозна, и автор путает временами сирийцев и иракцев, но написана компетентным человеком, да и многие факты едва ли знакомы Вам по американским изданиям.

Вчера включил ящик, попал на новости ABC. Рассказывали о "Патриотах". Показали Буша - папу, как он заявил, что система работает, и сбила 41 из 43 СКАДов, во время первой войны в заливе. Бурные аплодисменты. Сейчас вояки (американские!) говорят что она наверное сбила 2-4. Из 43.
Мораль - не всему написанному и сказанному, хоть бы и президентом, хоть бы и США, можно верить.
ЗЫ Передача в основном толковала о том, что система распознавания свой-чужой у ПАТРИОТОВ барахлит и поэтому было сбито несколько самолето США и Британии.

Mosinman
Вчера включил ящик, попал на новости ABC. Рассказывали о "Патриотах". Показали Буша - папу, как он заявил, что система работает, и сбила 41 из 43 СКАДов, во время первой войны в заливе. Бурные аплодисменты. Сейчас вояки (американские!) говорят что она наверное сбила 2-4. Из 43.
Мораль - не всему написанному и сказанному, хоть бы и президентом, хоть бы и США, можно верить.
ЗЫ Передача в основном толковала о том, что система распознавания свой-чужой у ПАТРИОТОВ барахлит и поэтому было сбито несколько самолето США и Британии.

Teперь надо сообразить какая цифирь правильная - врали тогда или врут сейчас,дабы выбить денюшек на систему ПРО?
ЗЫ Касаемо танков - я вообще не понимал никогда к чему СССР их лепил в таких жутких количествах? В случае войны с США танки были бы пох с обоих сторон - "ядерная зима" и т.п.
А больше противников в европейской части у СССР не проглядывалось.А в войне с Ираком ситуация была бы аналогичная даже если бы стороны поменялись танками - из арабов вояки как из дерьма пуля.Наверное присутвие французов в регионе имеет какую-то связь с этим феноменом...

Передача в основном толковала о том, что система распознавания свой-чужой у ПАТРИОТОВ барахлит и поэтому было сбито несколько самолето США и Британии.

А вы уверены что там украинского солдатика за пультом не было?

Во мужики Вас понесло!!!!
____________________
Чудес не бывает.

Заметьте, я старательно избегаю темы Т-90, поскольку не имею о нём достаточной информации. И о Грозном, слова не сказал.
Tем не менее, раз уже подняли тему, то скажу, что погорели русские танки в Грозном, практически исключительно из-за ошибки их применения и отсутствия квалификации у экипажей. Кстати срабатывание активной брони плохо сказывается на прикрывающей танк пехоте. Рвёт на куски, если честно. Возможне ещё одна причина почему они там были одни.

Вы ж не знаете как как американцы дрочат экипажи на поражение живой силы. И как это пригодилось в Ираке. В течении считанных минут танк из трёх своих пулемётов может положить в поле роту, до того как она подойдёт на расстояние пуска РПГ. Речь не о макс. дальности (500 м у РПГ, 2км у командирского М2, если уж на то пошло, да и гасить на таком расстоянии их будут не пулемёты), а о дальности с которой средний пехотинец может попасть в танк. Даже неподвижный. А танкисты тренируются стрелять и с ходу. Поле не город, но в город без пехоты танку лезть нельзя. Это даже обсуждению не подлежит. И в городе два пулемёта на крыше лучше чем один, особенно если учесть, что они все с оптикой. И значительно более мощное бронирование не помеха, и тихий маловыхлопный двигатель, в два раза более мощный, чем у Т-72. Иракцы их назвали шепчущая смерть, потому что гусениц на песке не слышно, а двигатель у М1 тише его гусениц (на резине) по асфальту. И пробивающая мощность старого РПГ-7 и РПГ-22 на открытой местности недостаточна для поражения М1А2. Потому что он не будет сидеть и ждать пока на него со всех сторон сбежится вражеская пехота. Потому что он не будет один, а в спарке как минимум с одним М2, который в противопехотной роли просто кошмарен, большинтсво иракцев убитых из Бушмастеров падали несколькими кусками, не говоря о случайных прямых попаданиях. Плюс пехота защищающая от засад. И это всё не имее никакого отношения к ТТХ. А вот что имеет отношение, это то что после попадания и даже пробивания РПГ, М1, в общем то, ничего не будет, если только это не будет попадание в укладку. Каковое тоже не приведёт к потери танка. Да это все знают. Потому что танкисты одеты в негорящие комбинезоны, детонировать в салоне нечему, а система пожаротушения потушит всё что загорится. Едивственная угроза - давление, но американцы не ездят в задраенных танках. Именно поэтому. Танк может стать. Но будет ещё боеспособен. Башня вращается пока есть давление в гидравлике, даже если нет электрики. Пулемёты и пушка стреляют пока есть аммо. Но если поле боя останется за нами, то его отремонтируют в ремонтной части, а не пошлют в Детройт, как бы это стало с Т-ХХ (ну не в Детройт, ессно).

M1А2, о других нет смысла говорить, на несколько голов выше Т-72. Это повторение варианта PzKW-VI против Т-34-76 или М-4. Без вариантов - Т-72 умрёт, а Абрамс возможно надо будет подкрасить, и то очень навряд ли. Сравнивать, если хочется сильно, надо Т-80 и Т-90 с М1. И тут наступает момент чистой растопырки пальцев из-за того, что в реальных условиях все новые защитные и наступательные системы новых русских танков не проверялись. Я считаю, что сколько ладу не крась и наворачивай, мерсом она не станет. Опыт БМП-3 так же показывает, что на поле боя новая русская техника страшно сыпется.

Mosinman
Вчера включил ящик, попал на новости ABC. Рассказывали о "Патриотах". Показали Буша - папу, как он заявил, что система работает, и сбила 41 из 43 СКАДов, во время первой войны в заливе. Бурные аплодисменты. Сейчас вояки (американские!) говорят что она наверное сбила 2-4. Из 43.
Мораль - не всему написанному и сказанному, хоть бы и президентом, хоть бы и США, можно верить.
ЗЫ Передача в основном толковала о том, что система распознавания свой-чужой у ПАТРИОТОВ барахлит и поэтому было сбито несколько самолето США и Британии.

Это очень старая история. Я видел документальное кино о неэффективности Патриотов в 91-ом, в году 95ом. Их эффективность была раздута по трём причинам, определить сбита ракета или нет очень сложно, она и так сыпется кусками там где её перехватывают, сами считали, что они эффективны, нельзя было дать израильтянам заподозрить, что они не защищены.

Patriot 3 работает отлично.

Strelok13
А вы уверены что Абрамсы в Грозном показали бы себя лучше? Абрамс больше и тяжелее - меньше шансов уцелеть, уж коли глупый командир послал в город.

Он тяжелее потому, что на нём брони больше. Он резвее Т-72, так как у него значительно больше соотношение мощности к весу (близкое у Т-90). Он несравнимо более живуч. По высоте он может на 20 см выше. Так как у него сверху ещё перископ командира торчит, и я не зная считаются ли в зачёт общей высоты пулемёты, сказать точно не могу. Если бы у Т-ХХ не было этой пороховой бочки под ногами, тогда да, все полметра было бы разницы или больше. В М-1 заряжающий прямо по полу бегает. Шустро так, взад вперёд, взад вперёд. Но я отвлёкся. Ширина у них, считай, одинаковая. Длина, общая со стоволом, тоже. Что только показывает насколько бессмысленны все эти характеристики. Зато в М1 можно встать во весь рост внутри танка.

Strelok13
Да, и потом: а что такое мы видим на этих Ваших фотографиях?

Я вижу разницу сопоставимую с разницей между Железным Феликсом и 5 Пентиумом.

Западный танк не эксплуатировался вовсе, это рекламное фото прозиводителя. Я видел эксплуатированные Абрамсы. Покрасить танк никто не запрещает.

Strelok13
Т-72 А,Б и т.д. не производятся очень давно - в своё время были лучше любого зарубежного аналога.

Б производился начиная с 85го. Не знаю сколько. Такое впечатление, что действительно до сих пор.

В США на выпуск новых танков забили болт от 60х до 80х. М60 выпускался с 61го по 83ий. Решено было, что за русскими угнаться невозможно. А дизайну М1, уже 25 лет, кстати. Тем не менее М-60 показали себя достойно на том же БВ. Мой знакомый менял двигатель на М-60. В Кубинке, в 73ем. Был нафиг поражён, что это занимало раз в 20 меньше времени чем на русских танках. Без инструкций.

Приветствую!

Polzovatel
В Кубинке, в 73ем. Был нафиг поражён, что это занимало раз в 20 меньше времени чем на русских танках. Без инструкций.

Спасибо Вам, Polzovatel! Благодаря нашему спору я многое прочитал о современных танках - раньше интересовался ими довольно случайно, мой конёк флот и авиация.

Про боеукладку в русских танках - по ссылке что я давал на Т-72, есть история о подожженном танке в Чечне, где огонь лизал снаряды, которые раскалились, но не взорвались. Снаряд ведь не динамитная шашка. Танк доехал с пробоиной и пожаром до своих, где был спасён.
А про перегородку и срываемую взрывом боезапаса крышку у Абрамса... Вы лично хотели бы в нём быть в этот момент? Я бы не хотел, вся эта система лиш шанс - может и не такой плохой, выжить. Мне отчего-то кажется (субъективно, испытаний не видел), что после взрыва боезапаса - при всём том что перегородка справилась, да... это будут контуженные, оглохшие, пришибленные люди, и изувеченный до почти невосстановимого вида танк. Кстати: в кормовой нише башни размещено 34 из 40 выстрелов, а для экипажа, я так полагаю, без разницы - взорвётся внутри 40 снарядов или 6.
Я не спорю с тем что Абрамс - очень хороший танк. Но слышал массу нареканий на его двигатель в условиях пустыни - славные (без иронии) моторостроением американцы наверняка могут решить многие проблемы. Но главное: танк с ГТД заведомо хуже дизельного в жарком климате. Поэтому очень хороший Т-80 не послали в Афганистан. И поэтому он не стал единственным или основным. Американцы умнее русских - они не могли себе позволить два танка - с дизелем и ГТД, но их выбор явно говорит что Абрамс делали для войны в Европе. И чем его орудие лучше нашего 125мм? Наличием в XXI-м веке заряжающего? И кто после этого "Мерседес"? 😊 😊 😊

Про активную броню - очень интересно, спасибо. Я как-то про пехоту не думал - в этом Вы вероятно правы.

P.S. Всё же многое в успехе применения танков зависит не от техники, а от людей. Да и внешность его от эксплуатации зависит. Дайте мне этот танк с выставки - за полчаса наспор так изгваздаю и загажу изнутри - никакие иракские танкисты за мной не угонятся. 😀

Отстал Абрамс от колонны в Ираке - гусеница соскочила. Ну, ремонтка там, экипаж, матерятся - гусеницу натягивать, да на жаре...

Тут мимо фея летит, тюль там, волшебная палочка, все прибамбасы. Пикируент она значит вниз к солдатикам и говорит: А по настояшемы потрахаться не хотите? Солдатики, понятно дело, кивают, глаза горят (фея очень даже ничего).

Тут фея своей волшебной палочкой махнула...

И у танка вторая гусенница слетела.

Мдя начали за здравие кончили за упокой 😛)Во народ прорвало то.Вы товарищи случаем не забыли название торика?"Россия не ведет переговоров с террористами.Она их уничтожает." А не сравнение танков в садах Ирака 😛)

Хотите про терорристов - пожалуйста.

Метро, час пик.

Диалог:
-Девушка, девушка, вы чемодан забыли!

-Аллах Акбар!