Загадка механикам

А вот и загадка - слева оригинал, справа мой, еще не законченный.

Кто найдет интересное место и об'яснит, почему оно так? 😊

Задачка, в принципе, для инженера-технолога второго года службы. 😊

Foxbat
Один из моих магнитофонов приехал из Германии, и мотор тут, стало быть, крутится быстрее, значит, нужен новый шкив.

Чтобы понизить количество оборотов шкива он вроде как бОльшего диаметра должен быть..

Saracen
3Чтобы понизить количество оборотов шкива он вроде как бОльшего диаметра должен быть..

Так или иначе - возвращаемся к исходному вопросу. 😊 Попытки уклонистов увести дискуссию в сторону успехом не увенчались. 😊

Foxbat
Просим пардону, просто любому человеку, знакомому с магнитофонами, будет ясно, что это моторный шкив

Сильно зависит от глубины погружения в магнитофонную тему, в самые внутренности )

Foxbat
Попытки уклонистов

Не троцкистом-утопистом обозван 😊, уже хорошо 😊

Lehmen
А человеку не знакомому с магнитофонами всё равно ничего не понятно, нафига там вообще два диаметра, что за треугольный вырез снизу, и вообще что этот шкиф делает. Загадка превращается в гадание.

Вполне можно абстрагироваться от предмета магнитофонов, ибо ситуация никак не уникальна для них, имеем обыкновенную систему шкивов, количество оборотов тут совершенно неважно для данного вопроса.

Шкив он и в Африке шкив... нечто круглое. Пока никто интересного момента не увидел, нет тут технологов с годом стажа. 😊

Меня он с самого начала заинтересовал, но потом понял.

Joker.udm
Мой красный диплом "Инженера-механика" подсказывает, что если надо уменьшить обороты, то надо уменьшить диаметр.

Не... за такую подсказку даже пол-бала не положено. 😊 Это пока что уровень питерского школьника 5-6 класса. 😊

Foxbat
количество оборотов тут совершенно неважно для данного вопроса

К чему тогда фраза: "мотор тут, стало быть, крутится быстрее,значит, нужен новый шкив"?

"Кручу-верчу запутать хочу"? 😊

Уловка не прошла. 😊

Foxbat
Шкив он и в Африке шкив... нечто круглое

Что интересного можно разглядеть в абстрактном, оторваном от механизма шкиве?

Любому должно быть ясно, что пока что он - не эквивалент, что-то в нем отсутствует... а вот почему - и есть вопрос к аудитории. 😊

Любому должно быть ясно, что пока что он - не эквивалент, что-то в нем отсутствует... а вот почему - и есть вопрос к аудитории.

Но я не механик-технолог, я простой хоббиист. 😊

Foxbat
что-то в нем отсутствует...

EvgenVV
Канавка на новом отсутствует

Нет, канавка на месте. Или я не понял, какая?

Переделка стандартная, и сама фирма продает шкив на эту частоту, но он довольно дорогой (половина цены за весь магнитофон) и сделать самому приятнее.

Foxbat
Переделка стандартная, и сама фирма продает шкив на эту частоту

Так каким образом при этом компенсируется 20-ти процентная разница в скоростях?

Может, будет проще, если я поменяю вопрос на:

Мне нужен такой же шкив, но меньшего диаметра.

КАК его сделать?

Это как раз вопрос для технолога... ибо начертить-то каждый сумеет.

Joker.udm
Джентльмены. А вы чё до механников допипались-то? 😊 У меня вообще магнитофона в жизни не было, а была "Спидола".

У меня и Спидолы не было, но магнитофоны я "конструировал" лет так с 9.

Ранние проекты были чистым фиаско, но лет в 15 у меня уже заработал свой первый.

мало в этом мире людей,помешаных на магнитофонах.

У меня и Спидолы не было, но магнитофоны я "конструировал" лет так с 9.

serjik123
я вам,как механик,так скажу:мне это просто не интересно.шкив,он и в африке шкив.в шкиве может быть что-то интересное только для чела,который его делает или проектирует.остальным это пофигу.
если в этом шкиве есть для вас что то интересное,то можете об этом написать.

мало в этом мире людей,помешаных на магнитофонах.

Гораздо более интересен вопрос: что Вы делаете в теме, где в заголовке что-то о механиках, если Вы не в курсе, как такие делаются?

Не надо напускать туману - или скажите "Не знаю", или просто промолчите.

если в этом шкиве есть для вас что то интересное,то можете об этом написать.
мало в этом мире людей,помешаных на магнитофонах.

#

Мне нужен такой же шкив, но меньшего диаметра.

КАК его сделать?

Valery22
Неужели последняя ступень сам вал? По фото вроде процентов 50 разницы, а не 20.

Поздравляю, Вы подошли близко к вопросу... но нет, ось мотора не торчит.

Интересен такой факт... после того, как я сделал свой шкив, я получил чертеж от фирмы, с их размерами на обе частоты.

Вот что видно... я пересчитывал свои исходя из отношение .8. Сам при этом понимал, что такое справедливо лишь для жесткого промежуточного ролика. Реальный покрыт резиной, и он по-разному проседает, в зависимости от диаметров шкива и маховика, и прижимной силы. Поскольку у меня этих эмпирических данных не было, я сделал соотношение .81, чтобы на всякий случай иметь некоторый запас.

Фирменный чертеж дает несколько иное отношение, а именно - .83. Фирма, разумеется, делала прототипы и все обмеряла, и вышла на .83 эмпирическим путем.

Таким образом, если все оставить, как есть, то моя скорость получится на пару процентов ниже цели. Это, в принципе, достаточно для такой аппаратуры, но думаю, что сделаю еще один шкив, уже по их размерам.

Благо, процесс уже отработан, сделана технологическая оснастка, второй получится быстрее, да и заготовку надо купить ближе по размеру, а то с этой я снимал 20мм - просто такая была на руках.

Joker.udm
Похоже тута механиков и технологов не густо 😊

Я не механик и не технолог, но такие вещи мне интересны и понятны. Можно сказать, что это мое хобби.

Foxbat
Мне нужен такой же шкив, но меньшего диаметра.

КАК его сделать?

Через расчет передаточного числа вестимо. Выражается как отношение диаметров ведущего и ведомого шкивов, или как отношение скоростей их валов...

Через расчет передаточного числа вестимо. Выражается как отношение диаметров ведущего и ведомого шкивов, или как отношение скоростей их валов...

edit log

#

Joker.udm
Возможно у вас рак

Тьфу-тьфу-тьфу..
проверься на цирроз лучше

проверься на цирроз лучше

Хорош бухать, жертва деградации ))))

Загадка то в чём?

Lehmen
Почитал что написано, так нифига и не понял - а в чём загадка была?

+1

Lehmen
Загадка то в чём?

Загадка не загадка, а хитрость, которой ты не увидел.

А хитрость в том, что деталь эту из одного куска не сделать, поэтому к ней добавился тот последний уступ, которого на моем шкиве пока нет. Его надо сначала запрессовать в существующую деталь, потом уже, на мандреле, его обточить.

Диаметр оси больше диаметра последнего уступа - 6мм против 4.9. Так что отверстие чтобы пройти, надо делать как я сделал. Так, как ты советуешь, ничего не получится.

Можно попробовать сначала просверлить глухое отверстие, потом деталь переставить на мандрелу, и обточить снаружи - но тогда часть отверстия будет потеряна из-за заходного конуса развертки.

Так или иначе - поставил я его уже, не стал ждать последнего, четвертого уступа. И все заработало... да как!

Точность скорости у меня 3-4 Гц на уровне 1000 Гц - с фабрики было бы хуже. Пришлось подогнуть один кронштейн - оригинальная пружина слабо дотягивала ролик, ибо шкив теперь меньше диаметром.

В общем - горд и доволен. 😊 Тот факт, что нет четвертой скорости, которая супер-медленная 1 7/8", и годится лишь для диктовки, меня не смущает, а потом могу добавить и ее.

Похоже, немчики неверно рассчитали шкив. 😞 И такое тоже бывает...

Ответ: при проТчих равных условиях (сохранение кинематической схемы, типа передача к ролику, пассику, клиновому ремню) диаметр должОн быть в соотношении 50:60, те 30х50:60= 30х5:6= 30х0,833(3)=25мм.

0,83- 0,833- никакая не эмпирика, а голая арифметика. Ну может, поправка в 0,003- из-за изменения коэффициента проскальзывания.

А хитрость в том, что деталь эту из одного куска не сделать, поэтому к ней добавился тот последний уступ, которого на моем шкиве пока нет. Его надо сначала запрессовать в существующую деталь, потом уже, на мандреле, его обточить.

Диаметр оси больше диаметра последнего уступа - 6мм против 4.9. Так что отверстие чтобы пройти, надо делать как я сделал. Так, как ты советуешь, ничего не получится.

Foxbat
просверлить глухое отверстие, потом деталь переставить на мандрелу

Диаметр оси больше диаметра последнего уступа - 6мм против 4.9. Так что отверстие чтобы пройти, надо делать как я сделал. Так, как ты советуешь, ничего не получится.

В последнем предположении я думал, что последний уступ крепится сквозным винтом к валу. Смутило отверстие.

Я тут модельку кораблика начал делать после огромного перерыва

Joker.udm
Если не секрет.

Joker.udm
Если не секрет. Какую?

При нормальном патроне отверстие сверлится насквозь, растачивается (да-да, растачивается, даже диаметром 4,8 для 4,9, или 5,9), развертывается, переворачивается в патроне и протачивается с другой стороны. Ессно, контроль точности- по индикатору.

Очень классный кит,

Опыта наберусь, и когда-нибудь сделаю его (или, скорее всего, переделаю в систершип другого периода) ещё лучше

У меня пока ?спиди?
Пока в бумаге.

Lehmen
Если заработала и доволен, да ещё и горд - больше ничего и не нужно 😊 Просто посторонним не понять. Я тут модельку кораблика начал делать после огромного перерыва, когда что то подобное делал. Инструмент и материалы сейчас - и не снились мне тогда. Но тем не менее, сплошь и рядом, вроде простые вещи, а так просто "нахрапом" - хорошо не выходит. Надо остановиться, подумать, и только потом сделать. Иногда, ещё и переделать 😀 Зато когда получилось - классное ощущение. Так что про "горд и доволен" - это я прекрасно понимаю 😛

Все верно, тут как раз тот случай, что нахрапом не делалось.

Проблема сейчас в нехватке времени, на пути сразу несколько проектов. Вот закончу с этим Uher, поработаю с Нагрой - магнитофонов целое хозяйство, штук 30, и они иногда требуют внимания. Плюс куча улучшений в голове.

У меня вечером, когда прихожу домой, есть час-полтора, чтобы поиграться со станками, магнитофонами, звуком... поэтому сейчас совсем не до стрельбы, да и холодно. Думаю, в марте начну.

Эх... мне бы станочек поточнее... 😊

av39
При нормальном патроне отверстие сверлится насквозь, растачивается (да-да, растачивается, даже диаметром 4,8 для 4,9, или 5,9), развертывается, переворачивается в патроне и протачивается с другой стороны. Ессно, контроль точности- по индикатору.
Другой вариант- точится за 1 установку правыми и левыми резцами. ПТУ-шником после года работы.

Вы таки ничего не поняли... ну, да ладно, поезд уже ушел.

Valery22

В последнем предположении я думал, что последний уступ крепится сквозным винтом к валу. Смутило отверстие.

Отверстие там для живого центра, при обработке этого уступа. Мандрела не длинная, где-то 12мм, чтобы дать центру сделать свою работу.

Joker.udm
Пока в бумаге.

Foxbat
Вы таки ничего не поняли... ну, да ладно, поезд уже ушел

Foxbat
Один из моих магнитофонов приехал из Германии, и мотор тут, стало быть, крутится быстрее, значит, нужен новый шкив. Не проблема, я его уже почти выточил.

А вот и загадка - слева оригинал, справа мой, еще не законченный.

Кто найдет интересное место и об'яснит, почему оно так? 😊

Задачка, в принципе, для инженера-технолога второго года службы. 😊

Не вкурю , привод мафона роликовый штоль ?

Foxbat
А хитрость в том, что деталь эту из одного куска не сделать, поэтому к ней добавился тот последний уступ, которого на моем шкиве пока нет. Его надо сначала запрессовать в существующую деталь, потом уже, на мандреле, его обточить.

Дежа вю 😊
Сообщение 23:

Saracen
Осевая втулка отсутствует? Не обтачивалась заготовка до ее наружного диаметра?

Strelezz

Не вкурю , привод мафона роликовый штоль ?

Да. На Uher такие очень часто ставили.

Strelezz
Прочитал тему 😊 Усе понял .
Я бы не морочился с самой низкой скоростью . Выкинуть ее нахер .

Пока и выкинул, но меня обычно в таких вещах слегка ломает их неполность, так что подозреваю, что когда-то потом сниму и приделаю, таки, четвертую.

av39
Таки все кроме 4-го уступа понял. Это Вы не в курсе, что есть развертки для глухих отверстий. Да, они разворачивают не до самого дна отверстия, на 6мм не доходят примерно на 1,2-1,4мм. Вы не обратили внимание на предварительную расточку с припуском 0,05-0,1мм, что весьма полезно также для соосности.
ЗЫ. Отверстие на 4,25 длиной 23мм РАСТАЧИВАЛ с точностью +0,02 САМОЛИЧНО где-то с полгода тому. В нерже.

У меня даже нет таких расточных резцов, чтобы сделать отверстие 6мм на глубину около 25мм, а покупать под одну работу не видел смысла. У меня хотя и много струмента, но у меня не завод, и даже не заводик, а станок в подвале. 😊 Соосность меня мало волновала, ибо я посадил деталь на выточенную довольно точно мандрелу. Потом уже на ней делал обточку.

Joker.udm
А я так и не понял. И голубого халата технолога первоначального уровня нет.
Кто-нить объяснит в чем прикол то был? Уже самоуниженному не инженеру и не механику. И с с дефектами развития понималки.

А чо объяснить-то ?
Наш модератор запилил ведущий шкив на мотор для мафона.
Но не доделал 😊
Грит , это скорость мне даже в принципе не нужна. Но надо таки доделать когда -нить, потом. Ибо - не по феншую.
Не желающий ебстись с токарным станком , поставил бы частотник на 50 баксофф. Но, с точки зрения Фоксбата это вообще косяк и залипон 😀

Lehmen
USS Missouri от JoyYard в 1/350. В окраске 1945 года, когда капитуляцию Японии на нём подписывали. Очень классный кит, но вижу где накосячил. И чего в нём не хватает, не смотря на все навороты. Купил уже ещё один, отложил. Опыта наберусь, и когда-нибудь сделаю его (или, скорее всего, переделаю в систершип другого периода) ещё лучше 😊

Гы, имею оригинальные фотки с палубы, в момент подписания, в ракурсах.