Miracle on Ice

Foxbat
Ровно 40 лет назад американские студентики (самая молодая сборная) надрали сраки совковым профессионалам.
Шатун Затворов
То есть кошачьих пятничных вбросов, камланий михрютки-блаженного, бесконечного поноса американско-сирийско-украинско-российских, абсолютно не относящихся к оружию вообще и короткостволу в частности, новостей, переливания из пустого в порожнее с людьми, которые истребитель, не говоря уже о космическом корабле, в лучшем случае видели на картинках, боевой онанизм вприсядку на события 75-летней давности причем уже наверное по стопятидесятому кругу - всего этого было недостаточно, чтоб засрать раздел до полной невозможности пребыаания адекватных людей. Надо еще развести заунывный срач по поводу какой-то спортивной игры, которая состоялась 40 лет назад? Уж лучше про теплый ламповый звук. Он к тематике раздела тоже не относится, но отпугивает неадекватов.
lentyay
Шатун, посмотри, кто авторы таких тем.
Искатель-2011
Унылый наброс(((
Foxbat
Фо хум хау. Для меня как очень приятное событие - сегодня годовщина.

А что - в России не празднуют? 😀

Шатун Затворов
Foxbat
Для меня как очень приятное событие
Вы, извиняюсь, в какой пятерке игроков на лед выходили? 😀

Кстати, а годовщину пробежки Филиппида от Марафона до Афин мы тоже отмечать будем?

Foxbat
Сразу видно мОлодежь... 😊

Есть, кстати, очень неплохой фильм с таким названием, очень советую молодым! 😊



Alex_4x4
Foxbat
... сегодня годовщина

Виктор, "годовщина" ... это несколько иное ... :-) ... ,а если хотите обозначить восторг произошедшим много. много лет назад событием, то "юбилей" это.

Юбилей!

:-)

lentyay
Поздравляю с юбилеем! 😊
Foxbat
Alex_4x4
Виктор, "годовщина" ... это несколько иное ... :-)

Вы стали забывать родной язык? Но не страшно, аксакалы всегда смогут Вас наставить на путь истинный. 😊

Alex_4x4
Foxbat
Вы стали забывать родной язык? Но не страшно ...

:-)

Юбилей - "круглая" дата.

Например:

9 марта 1930 года родился О́рнетт Ко́улман и в этом году будет его юбилей - 90 лет со дня рождения.

Foxbat
Юбилей это та же годовщина, просто или круглая, или просто отмечаемая с особой помпой.

Юбилей (лат. jubilaeus) - торжественно отмечаемая годовщина знаменательного события.

Но если для Вас это такая торжественная годовшина, то спорить не буду! 😊

Alex_4x4
Foxbat
Но если для Вас это такая торжественная годовшина, то спорить не буду!

Под юбилей, присутствующие здесь, могут ожидать от ТС накрытие поляны и получение от ТС юбилейной медали с надписью:

Foxbat
Ровно 40 лет назад американские студентики (самая молодая сборная) надрали сраки совковым профессионалам.

Что-то типа:


:-)

ChapD
Foxbat
Ровно 40 лет назад американские студентики (самая молодая сборная) надрали сраки совковым профессионалам.
"Сборная США" ликует по поводу победы 4:3 над сборной СССР.

Это называется "надрали"? Я уж начал лихорадочно вспоминать и искать... 
Мне пофиг на патриотизьм и пр. ерунду. Но "перевес" в 1 гол.
Давайте позлорадствуем, как начинающие баскетболисты, спортсмены-любители из совка, "НАДРАЛИ" сраки американским профи на Олимпиаде 1972, в Мюнхене. 

Sygata
ChapD
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%8E_%D1%81_%D1%88%D0%B0%D 0%B9%D0%B1%D0%BE%D0%B9]Сборная США[/URL] ликует по поводу победы 4:3 над [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%8E_%D1%81_%D1%88%D0%B0%D0% B9%D0%B1%D0%BE%D0%B9]сборной СССР[/URL].

Это называется "надрали"? Я уж начал лихорадочно вспоминать и искать... 
Мне пофиг на патриотизьм и пр. ерунду. Но "перевес" в 1 гол.
Давайте позлорадствуем, как начинающие спортсмены-любители из совка, "НАДРАЛИ" сраки американским профи на Олимпиаде 1972, в Мюнхене. 

Да, но это на тот момент было просто невообразимое, невероятное чудо.
Более неожиданное даже чем результат первой игры Канадской суперсерии в 1972м.

ChapD
Sygata

Да, но это на тот момент было просто невообразимое, невероятное чудо.

Чудес - не бывает. Увы. Американцы просто не верили в победу, бо на олимпиадах, насколько помню те годы, американцы не выставляли профессионалов.
Сборная США по хоккею, на олимпиадах, поправьте если ошибаюсь, всегда была так себе... 😞
Triumphator
Никогда не понимал всей этой суеты. Ну играют какие-то чуваки в свои игры. Мне-то какое дело до них? Зачем мне тратить своё время и деньги, покупать билеты, или терпеть рекламу в телевизоре? Кому от этого польза? Они гробят своё здоровье, я трачу впустую время...
Я вижу, что польза от этого всего - исключительно рекламодателям и "рекламобрателям" 😊
Foxbat
ChapD
Американцы просто не верили в победу, бо на олимпиадах, насколько помню те годы, американцы не выставляли профессионалов.
Сборная США по хоккею, на олимпиадах, поправьте если ошибаюсь, всегда была так себе...

Как раз в этот раз поверили. 😊

На самом деле чуда не было, была "воля к победе", на "чуде" весь турнир не пройдешь.

ChapD
Triumphator
Никогда не понимал всей этой суеты. Ну играют какие-то чуваки в свои игры. Мне-то какое дело до них? Зачем мне тратить своё время и деньги, покупать билеты, или терпеть рекламу в телевизоре? ...
В детстве "болел". Но когда узнал, какие баблосы с этого имеют, то "болезнь" прошла.
Ни в коей мере не хочу говорить, что спорт - это фигня. Нет. Но я к спорту не имел никогда никакого отношения, а потому мне также это всё неинтересно. 
Редко когда что-то смотрю по телеку.
В последнее время смотрел ЧМ-2018, НО ТОЛЬКО из-за того, чтобы порадоваться что РФ, Англия и Германия - вылетели с треском. 😀 😀
Sygata
Foxbat
На самом деле чуда не было

И поэтому это назвали "Miracle" 😊

sergeis64
Юбиляры в красных кепках пришли поддержать Трампа. ( это пика в бок Виктору, хаха). Я плохо помню саму игру, но запомнились лица советских хоккеистов.
Шатун, тут адекватных уже почти нет. Неадекватов отпугивает разговор о американской политике и джазе. При упоминании Джеймса Карвелла и Диззи Гиллеспи они впадают в ступор.
ChapD
sergeis64
...Я плохо помню саму игру, но запомнились лица советских хоккеистов....
Да, им было тяжко...

Ursvamp
А 10 марта 1975 года еще примечательнее событие состоялось. Драка в Сокольниках "Смерть за жвачку". Показательное событие, демонстрирующее всё величие Совдепии.

Матч юниоров Канада-СССР. Зрители-иностранцы стали кидать в сектор советских болельщиков жвачку и конфеты. Драка за право обладания заветным и модным импортным дефицитом приняла нешуточные размеры - погибло 25 человек, совки давили и били друг друга насмерть за право первым схватить дефицит.

Потом по планете разошлось куча фотографий, сделанных иностранцами, о величии советского народа.

Foxbat
Sygata

И поэтому это назвали "Miracle" 😊

Есть популярное американское выражение: чем больше я работаю, тем больше мне "везет".

Foxbat
sergeis64
При упоминании Джеймса Карвелла

Карвил недавно опять замелькал на экране. Мужик с головой. Не все, наверное, знают, что будучи крутым либералом ом женат на очень консервативной даме. Оба активисты на своей стороне. Как они уживаются за ужином и в постели - можно только гадать.

Sygata
Ursvamp
Матч юниоров Канада-СССР.

В 2011 был забавный матч юниоров. Россия - Канада. Я его смотрел в лобби отеля в Торонто. если кто помнит, к началу 3-го периода Россия проигрывала 0-3, а в третьем забила 5 шайб. В Торонто я оказался на хокейном турнире с командой 13-14 летних оболтусов с Мариланда. Мой сын был капитан команды. Хоть к России я практически никагого отношения и не имeю, поскольку я и сын говорим по-русски ( и из подростковой вредности) вся эта наша команда громко болела за Россию, заметно раздражая многих из присутствующих. Я стоял с ещё парой родителей в стороне и под конец игры кто-то из канадцев повернулся к нам и сказал что не понимает почему американцы болеют за русских. На что эти родители показали на меня пальцем и сказали что вот он русский. На что канадец сказал "а, понятно" и успокоился. Совсем не то что я ожидал 😊

Sygata
Foxbat

Есть популярное американское выражение: чем больше я работаю, тем больше мне "везет".

Ну да, ещё скажи что это было закономерно, а 10:3 проигрыш за три дня до олимпиады запланирован 😊
Конечно они старались и работали, но без "чуда" чуда бы небыло.

Шатун Затворов
Foxbat
Оба активисты на своей стороне. Как они уживаются за ужином и в постели - можно только гадать.
Так же, как Келли-Энн Конвей со своим невертрампером 😊 Да и так же, как и мы все здесь с Вами. Терпим. А что поделаешь. Придется донашивать 😊
ventyl
Sygata
В 2011 был забавный матч юниоров. Россия - Канада. Я его смотрел в лобби отеля в Торонто. если кто помнит, к началу 3-го периода Россия проигрывала 0-3, а в третьем забила 5 шайб. В Торонто я оказался на хокейном турнире с командой 13-14 летних оболтусов с Мариланда. Мой сын был капитан команды. Хоть к России я практически никагого отношения и не имeю, поскольку я и сын говорим по-русски ( и из подростковой вредности) вся эта наша команда громко болела за Россию, заметно раздражая многих из присутствующих. Я стоял с ещё парой родителей в стороне и под конец игры кто-то из канадцев повернулся к нам и сказал что не понимает почему американцы болеют за русских. На что эти родители показали на меня пальцем и сказали что вот он русский. На что канадец сказал "а, понятно" и успокоился. Совсем не то что я ожидал 😊

я живу в Канаде и тогда из моих знакомых канадцев никто про этот матч не слышал даже - на юношеском уровне соревнования не интересны для местных.

...Но зато про Суперсерию знают все

sergeis64
Что Карвелл что Мери Маталин об этом говорили неоднократно. Там вроде еще и куча детей. Карвелл вообще то служил морпехом сержантом во Вьетнаме с 66 по 68й. Он теперь все время носит ветеранские майки и кепки. Civil discourse еще не отменили, кроме университетов, так что сонлашаются не соглашаться? Маталин тоже палец в рот не клади, видимо оба идут на компромисс.
Foxbat
Шатун Затворов
Так же, как Келли-Энн Конвей со своим невертрампером 😊 Да и так же, как и мы все здесь с Вами. Терпим. А что поделаешь. Придется донашивать 😊

Случай Карвила-Маталин типично хронический, тянется уже 30 лет, если не больше, без кризисных вспышек.

В этом его отличие от Конвей - с его супер-острым периодом.

Плюс совсем иной уровень дискорза - в эпоху кепок все стало гораздо хуже. Также не помогает, что Кэлли-Энн одна из самых лживых политических фигур, даже учитывая окружение Самого. Карвил никогда не опускался до подобного.

sergeis64
Теперь кепки во всем виноваты???
Foxbat
Чем спорить, лучше проверь телек на сегодняшний, и завтрашний вечера. 😊

А то - ты, ведь, его "не смотришь", а там сегодня на CBS дебаты с Блюмбергом, а завтра, по CNN, Town Hall с ним, Байденом и еще с кем-то, наверное, Клобучар.

sergeis64
Мне Шапиро все доложит на Dailywire. И вообще, я в State House сижу.
Foxbat
Да... что может быть лучше unbiased пересказа? 😊
Triumphator
Foxbat

Карвил недавно опять замелькал на экране. Мужик с головой. Не все, наверное, знают, что будучи крутым либералом ом женат на очень консервативной даме. Оба активисты на своей стороне. Как они уживаются за ужином и в постели - можно только гадать.

И что такого? А у нас самые отьявленные запутинцы - телеведущие и политики - или граждане западных стран, или как минимум держат там всю семью и все активы. Клоуны в цирке тоже ведь не такие тупые, какими хотят казаться во время антрепризы 😊
Просто "работа такая". Тут главное - не переживать слишком сильно ни вместе с клоунами, ни вместе с политиками. Клоуны выступают для детей, а политики - для тех, кто взрослый только по наружности 😊

Sherifff
Triumphator
Клоуны выступают для детей, а политики - для тех, кто взрослый только по наружности 😊
Остаётся добавить, что те которые на льду катаются, на потеху публике, так же разновидность клоунов.
Фомич64
Triumphator
Клоуны выступают для детей, а политики - для тех, кто взрослый только по наружности
Политикам выступать всё равно перед кем, но выступают они исключительно для своего благополучия.
sergeis64
Эрэфовцы отчаянно пытаются и в эту беседу без мыла влезть...
Виктор, дорогой, Фокс у меня в качестве заставки на компе в мастерской. Daily wire это еще и Клаван, Ноулз. Меня интересуют только выжимки дебатов и всяких таун холлов. Смотреть эту погань целиком, да еще и по теле, нет ни времени ни желания. То что эти люди произносят меня не интересует и быстро начинает раздражать. Как впрочем меня не интересует что произносит Трамп изо дня в день.
Foxbat
Что произносит Трамп действительно лучше пропускать, а вот вчера была откровенная забава, никакой синопсис такое не передаст, что там тебе Шапиро нашептал - как рассказ старшего балбеса про секс... это надо было видеть лично.
Sygata
Foxbat
Что произносит Трамп действительно лучше пропускать, а вот вчера была откровенная забава, никакой синопсис такое не передаст, что там тебе Шапиро нашептал - как рассказ старшего балбеса про секс... это надо было видеть лично.

Мне сын позвонил, сказал включить. На мой вопрос чот там проиcxодит сказал что больше всего это напоминает выборы короля пиратов из Pirates of the Caribbean 3

Foxbat
Была откровенная драка, местами голыми кулаками. Таких не припомню...

Я, тем временем, становлюсь пропонентом Medicare for All. Тут Берни, мне кажется, прав - пожалуй, единственное в чем. Анализ сложный, и мы с женой долго и внимательно изучали и изучаем вопрос и спорим. Она по-прежнему против, я же считаю, что это реальный вариант улучшения сегодняшней системы, и без потери качества.

sergeis64
Пиздец. I am done here.
Шатун Затворов
Foxbat
и без потери качества.
Ну я так понимаю, что поехать полечиться забесплатно в Питерской районной поликлинике Вам предлагать как-то неприлично. Могу предложить на Кубу. Потом поговорим про потерю качества. Если выживете. Впрочем это жестоко. Давайте начнем с более цивилизованных мест. Можем спросить у канадских товарищей сколько по времени средний подданый Ея Величества должен жрать напроксен горстями, пока подойдет очередь на замену коленного сустава.
Foxbat
Это обычные слоганы, а ты лучше попробуй проанализировать проблему всерьез.

Начни с того, во что нам сегодня обходится медицина. Все, кто критикует этот план намеренно "забывают" о том, сколько платят люди из своего кармана. Если сложить (а не врать с трибуны...) эту цифирь с тем, что тратит государство, то получим истинную стоимость медицины.

Так вот - за эти деньги мы запросто сможем купить медицину, сравнимую с Медикером, для всех граждан.

Примеры с недостатками британской или канадском медицины годятся лишь для тех, кто не хочет думать. Они - как жалобы, что костюм за $49 -говно. Ну, так, заплати $150 и получишь другое качество.

Мы как раз уже и платим эти $150.

И Канада и ЮК тратят половину наших расходов. Иными словами, не опускаясь на их уровень, а просто не изменяя наш уровень расходов, мы получим лучшую медицину, чем есть сегодня, и для всех. Гораздо лучшую, чем есть у них.

Это, принимая нынешний уровень расходов как постоянную величину. Что, на самом деле, не так, ибо один пейер имеет гораздо бОльшую способность устанавливать более низкие цены.

А демагогию я и сам могу распускать... думаю, у меня больше в этом опыта, чем у большинства тут.

Я просто стараюсь проблемы анализировать. И с цифрами я хорошо знаком.

Шатун Затворов
Foxbat
Ну, так, заплати $150 и получишь другое качество.

Мы как раз уже и платим эти $150.


Ну так мы и платим $150 и получаем другое качество. Об чём плач?

Foxbat
один пейер имеет гораздо бОльшую способность устанавливать более низкие цены.
Ага. Только загнать студента в мединститут и исследователя в лабораторию, чтоб в перспективе получать зарплату "по более низким ценам" один пейер не может. Я уже один раз жил в стране, где нужно было ехать за медицинским обслуживанием в другой город, потому что в этом таких процедур просто никто не делал. И ездил. Больше не хочу. Мне странно что взрослому человеку нужно объяснять прописную истину "Быстро. Дёшево. Качественно. Можно получить только любые два из трёх."

Foxbat
Шатун Затворов
Ага. Только загнать студента в мединститут и исследователя в лабораторию, чтоб в перспективе получать зарплату "по более низким ценам" один пейер не может. Я уже один раз жил в стране, где нужно было ехать за медицинским обслуживанием в другой город, потому что в этом таких процедур просто никто не делал. И ездил.

И опять ты не в курсе... не слушай болтовню с трибун.

Вот тебе небольшая доза отрезвляющего:

The U.S. has 19% fewer practicing doctors, 25% fewer practicing nurses, and 26% fewer acute care hospital beds per person than the average for developed countries.

Забавно, правда? Трамп тебе такого не расскажет. 😊

Шатун Затворов
Foxbat
The U.S. has 19% fewer practicing doctors, 25% fewer practicing nurses, and 26% fewer acute care hospital beds per person than the average for developed countries.

Так Вы предлагаете ещё зарплаты срезать, чтоб процент нехватки медперсонала вообще взлетел до небес?

Foxbat
Пока что я разбил твой тезис, что доступность сервисов и количество провайдеров связаны впрямую.

Я сам пока не знаю всех ответов, но то, что я пока что раскопал, идет полностью вразрез с тем, что мы слышим по ТВ.

Все врут, и все недоговаривают. Приходится по-крупицам собирать истину.

Правду сказать, доступ к услугам и у нас в последнее время стал заметно ухудшаться. Мой сотрудник ждал визита к моему хирургу несколько месяцев. Я сам потом тоже ждал своего почти два месяца - когда-то я получал его за несколько дней.

Жена постоянно б'ется об эту стену. Некоторые ее врачи ушли от всей этой суеты, к новым запись задолго вперед, поймать живого человека по телефону трудно, сейчас у нее больше недели ушло на то, чтобы заказать анализ крови - и вроде еще не заказала (ей просто лаборатория не годится, у нее порт). Много звонков, и посылки факсов (емейлов у них нет).

Мы недаром пошли на консьерж - платим по $1600 в год с носа, это сверх всех страховок, ибо врач, которого мы любим, перестал брать пациентов без него. набрал 600 таких, как мы, и доволен. К нему теперь отличный доступ, но это - $3,200 каждый год.

Шатун Затворов
Foxbat
Правду сказать, доступ к услугам и у нас в последнее время стал заметно ухудшаться. Мой сотрудник ждал визита к моему хирургу несколько месяцев. Я сам потом тоже ждал своего почти два месяца - когда-то я получал его за несколько дней.

Жена постоянно б'ется об эту стену. Некоторые ее врачи ушли от всей этой суеты, к новым запись задолго вперед, поймать живого человека по телефону трудно, сейчас у нее больше недели ушло на то, чтобы заказать анализ крови - и вроде еще не заказала (ей просто лаборатория не годится, у нее порт). Много звонков, и посылки факсов (емейлов у них нет).


Ну так скажите Обамке спасибо.


Foxbat
я разбил твой тезис, что доступность сервисов и количество провайдеров связаны впрямую.
Они именно связаны и именно напрямую. Посудите сами. Средний фелшар в частной практике или при больничке зарабатывает +/- $200K/год. Специалисты редкой специализации больше, терапевты меньше. Младший медперсонал +/- $100K/год. И если за эти деньги уже с доступностью и нехваткой медперсонала есть определённые сложности, то что будет, когда они все де факто станут госслужащими за государственную зарплату с государственной же уравниловкой? Соскучились по хорошо знакомому "Вас много - я одна!" и "Сестричка, а может в реанимацию? - Доктор сказал в морг - значит в морг". Я так совершенно не скучаю.

Foxbat
Шатун Затворов
Ну так скажите Обамке спасибо.

Обамку уже три года как зовут Додик. Но я понимаю - все плохое от него, все хорошее изобретено в 2017 году.

Я не ожидаю, что ты и я выйдем из этого обсуждения с полными ответами, но твои аргументы не работают.

Напомню, что сегодня я на гос программе, и пока, за почти 5 лет, не имею причин жаловаться. Жена тоже. Как известно, более 75% тех, кто на Медикере, довольны... что гораздо выше, чем среди тех, кто на частных контрактах.

Посмотри на цифры, и многое прояснится.

А затоптать старого бедного еврея каждый может...

Шатун Затворов
Foxbat
и пока, за почти 5 лет, не имею причин жаловаться.
Естественно не имеете. Потому что сегодня за Вас платят все, кто ещё не дожил до Вашего возраста. А если они перестанут платить за Вас и начнут платить за себя, то Вам первому это не понравится. Примерно в тот момент, когда государственный чиновник, которому на Вас лично плевать слюной, начнёт решать целесообразно ли лечить гражданина Фоксбата по последнему слову медицинской науки и техники или он и так уже зажился, посему вот ему две половинки таблетки аспирина (одна от головы, вторая от задницы) и пущай не задерживает очередь в крематорий.
Foxbat
Начни рассмотрение вопроса с цифр, что я уже выше привел.
Шатун Затворов
А что мне на них смотреть? Уже сегодня, здесь и сейчас врачи и прочие медработники очень хорошо зарабатывают. Уже сегодня, здесь и сейчас больницы - это богатые корпорации. И при всем при этом есть определенный дефицит как персонала, так и койкомест. Это не потому что студент мединститута не хочет стать миллионером через 10 лет учебы. И не потому что сутки в средней паршивости больнице стоят $6000 и они не хотят увеличить количество койкомест эти $6000 в сутки приносящих. А потому что есть standard of care. Благодаря которому пациент приходит в больницу в 3 часа ночи с пятницы на субботу с сердечным приступом, на него в дверях набрасывается реанимационная команда в 10 человек, а через 40 минут в нем уже ковыряется поднятый с кровати и примчавшийся по звонку хирург-кардиолог, по совместительству профессор, завотеделением и завкафедры кардиологии в одном из ведущих мединститутов США, после чего вокруг пациента непрерывно танцует дюжина медсестер в течении двух суток круглосуточно, а на третий день в понедельник после обеда он идет домой своими ногами, а через полгода три раза в неделю таскает в спортзале штангу и бегает по 5 километров на лыжном тренажере, а не становится лежачим инвалидом. Вот за это надо платить. Сделаете государственную медицину для всех и светило-профессор хрен встанет среди ночи. А реанимационная бригада выдаст таблетку нитроглицерина под язык и лежи, жди, пока профессор проснется. У него рабочий день с 9:00 до 17:00. И сестре из-под тебя утку выносить по первому чиху тоже не интересно. Ей зарплату выпишут вне зависимости от того сходил ты в утку или под себя. И уволить ее нельзя, потому что другой нет и не предвидится. Их и за большие зарплаты не хватает, а за "более низкие" и вовсе разбегутся. Утки из-под лежачих выносить - то еще удовольствие. И новых такие перспективы не прельстят.
Анекдот был старый.
В 17:55 в кабинет к хирургу вбегает человек с вилкой в груди.
- Доктор! Помогите! Тут травма!
Доктор встает из-за стола, снимает халат, насвистывая начинает мыть руки.
- Извините, молодой человек. Рад бы Вам помочь, но рабочий день уже заканчивается.
- Доктор! Но я же истекаю кровью!
- Вижу, да. Прискорбно. Но, увы...мой рабочий день до 18:00.
- Доктор, но Вы же давали клятву Гиппократа...
- Да, давал. Но...только с 9:00 до 18:00.
- Доктор, но что же мне делать?!!
Доктор со вздохом подходит к пациенту, выдергивает вилку из груди и втыкает ему в глаз.
- По корридору прямо, вторая дверь слева. Там окулист. Он принимает до 19:00.
Foxbat
Это эмоции, они без фактов ничего не стоят. А факты такие, что врачи прекрасно работают за крайне низкие Медикеровские ставки. Никаких ужасов не произойдет. Также факты такие, что Медикер, будучи порождением этого ужасного, ужасного правительства, отлично работает. Опыт его использования, к сожалению, гораздо обширнее, чем хотелось бы. И за пять лет ни я, ни жена, ни разу не столкнулись с кем-то, кто его не принимал. И standards of care на самом высоком уровне, thank you!. Даже в том случае, когда мы сомневались, и другой врач повторно сделал очень дорогой тест, Мерикер даже не вздохнул, а просто оплатил билы.

А также, такие, что в то время, как моя медицина обходится в Х долларов, люди не на Медикере тратят 2Х или 3Х за свою.

Цифры - упрямая вещь, поэтому ты их не приводишь. Я же изучал вопрос стоимости такой программы, и она вполне осуществима. "Что мне на них смотреть" это даже не аргумент, это просто увертка.

ArielB
В Израиле, когда я приехал, 90% мёд. Помощи принадлежало партии Авода через профсоюз. В лучших больницах люди лежали в коридорах, в Тель Ха’Шомере, который был официально не профсоюзным, а государственным, даже зданий не было: старые английские бараки, пластиковых мешков для инфузия не было, аптека готовила стеклянные бутыли с растворами, в/венные инфузии делали простыми иголками, катетеров не было. Во всех без исключения больницах старшие врачи появлялись на пару часов в день, у всех была частная практика на стороне. Своих платных больных они госпитализировали в своих же отделениях, все остальные ждали очереди.

Пришёл Натаньяху, распродал государственные компании, вместо социализма построил капитализм, монополия Аводы исчезла, страховки в компаниях по выбору, уровни страховки по выбору.
И вдруг... медицинское обслуживание стало на уровне лучших больниц в Штатах, новые корпуса, , и все прочее.

Medicare for all это интересный эксперимент: а можно ли повторить израильскую историю, только в обратном направлении? ИМХО, пережившему медицину в СССР и в раннем Израиле, ответ прост: не только можно, но и неизбежно.

Не зря же Мэйо и Кливленд Клиник это магниты для всего мира, да и Флорида тянет к себе пол Южной Америки, в которой вся медицина принадлежит государству.

Мы мировых больных видим относительно немного, разве что из Канадского рая, где люди, платящие всю жизнь немалые налоги, готовы заплатить бешеные деньги, чтобы им колено ( Виктор, ау!) соперировали через неделю, а не через год, и то же самое с опухолями гипофиза, чему я сам многократный свидетель.

Берни оценивает свою программу в 30 -35 триллионов в год, независимые от него мёд. экономисты в 60. Так что даже средняя цифра в ~40-50 триллионов приведёт к высоченным налогам, падению частого бизнеса, пере-регистрацию средних и больших компаний в Мексику , Бангладеш или Ирландию ( как Пфайзер, чтобы американские налоги не платить), эмиграцию богатых ( Депардьё не зря уехал из Франции) и редчайшее падение уровня медицины,

Виктор, при всём моём уважении к Вам, ваша жена умнее Вас. Она кишками чувствует, что с ней будет при Президенте Сандерсе. У Вас иллюзии от незнания, что происходит.

В социалистической системе хорошо быть
1. Здоровым,
2. Иметь банальную болезнь вроде высокого холестерола
3. Если повезёт, то поиметь острый инфаркт, который лечить обязаны немедленно и на хорошем уровне
А вот все, с чем можно подождать, будет либо откладываться на максимально долгий срок, или отдастся на решение матушки природы ( то есть подождать, пока сам помрет), а годом раньше, годом позже, так это как повезёт.

А так как частная мед. помощь не будет запрещена за наличные, то классное лечение получат богатые, а менее обеспеченные отодвинутся в очереди.

Фомич64
ArielB
В социалистической системе хорошо быть
1. Здоровым,
2. Иметь банальную болезнь вроде высокого холестерола
Чем хорошо иметь высокий хол?
Foxbat
ArielB
ваша жена умнее Вас

Моя жена более эмоциональна, чем я. Она мне постоянно говорила про ужасы Медикера: Ах, там так ужасно, там постоянно надо с ними бороться, выбивать!

Когда же я ее попросил припомнить примеры "ужасов" и выбиваний, то вспомнила лишь один - лет 10-12 назад Медикер еще не оплачивал ПТ Скен, посколько еще считал его экспериментальным лечением, и она потратила некоторое время, выбивая из них те $2000 - и выбила.

С тех пор никаких проблем с этим тестом не было, делается регулярно, за ноль рублей и ноль копеек из кармана.

И все... никаких больше ужасов. Разговоры о них как-то сами собой затихли... остались эмоции, без фактов, что "все государственное плохо".

С цифрами Вы тоже в полном пролете. Вы просто не в курсе во сколько обходится нынешняя система. Если узнаете, то поймете, что 35 триллионов это экономия - тут Берни абсолютно прав.