И эти люди нам запрещают ковырять в носу!

Как всегда, он источал базар, но тут он превзошел самого себя. Обсуждал вирус, грипп, смертность и прочее. В том числе данные CDC, согласно которым в прошлом году от гриппа умерло 60,000 человек. При этом уровень смертности от гриппа .1%.

Далее... "Если умерло 60,000 человек, и смертность .1%, это сколько же людей заболело гриппом? Это надо посчитать!"

Ответ, разумеется, выскакивает за секунду на автомате у любого, кто ходил в среднюю школу... но не у Раша.

Он продолжает: "Вот там сейчас мне посчитают... я сам бы может и смог, но даже с калькулятором мне все равно нужна бы была бумажка..."

Время идет... "Вот там сейчас люди crunching numbers..."

Ждем... я тем временем тихо ох...ю...

В конце концов от бригады "намбер кранчеров" приходит ответ - "Сколько? 50 миллионов? Нет, 60? Имеем ответ - примерно 60 миллионов!"

Слово "примерно" в данном контексте приятно удивило.

Такую невероятную серость мы обычно видим в совсем молодых, Раш, все-таки, из нашего поколения, но ясно, что образование у него еще то.

И этот человек нам об'ясняет, как надо жить... и, ведь, кто-то слушает! 😀

Foxbat
Вчера поймал несколько минут Раша Лимбо, по дороге на работу.

Как всегда, он источал базар, но тут он превзошел самого себя. Обсуждал вирус, грипп, смертность и прочее. В том числе данные CDC, согласно которым в прошлом году от гриппа умерло 60,000 человек. При этом уровень смертности от гриппа .1%.

Далее... "Если умерло 60,000 человек, и смертность .1%, это сколько же людей заболело гриппом? Это надо посчитать!"

Ответ, разумеется, выскакивает за секунду на автомате у любого, кто ходил в среднюю школу... но не у Раша.

Он продолжает: "Вот там сейчас мне посчитают... я сам бы может и смог, но даже с калькулятором мне все равно нужна бы была бумажка..."

Время идет... "Вот там сейчас люди crunching numbers..."

Ждем... я тем временем тихо ох...ю...

В конце концов от бригады "намбер кранчеров" приходит ответ - "Сколько? 50 миллионов? Нет, 60? Имеем ответ - примерно 60 миллионов!"

Слово "примерно" в данном контексте приятно удивило.

Такую невероятную серость мы обычно видим в совсем молодых, Раш, все-таки, из нашего поколения, но ясно, что образование у него еще то.

И этот человек нам об'ясняет, как надо жить... и, ведь, кто-то слушает! 😀

У него рак легких месяц назад диагностировали. Наверняка у него все эти подсчеты не на первом месте.
Да и какое у него образование - средняя школа. Гуманитарий по призванию. Но и учит он не математике 😊

Sygata
Но и учит он не математике

Так легко он тут не соскочит - его работа неотрывна от знания и чувства цифр, ведь он постоянно вещает о налогах, бюджете, расходах, соц программах, законопроектах и прочем, где без цифр просто никуда.

Да и кем-кем, а уж гуманитарием я бы его не назвал - ибо сер он и косноязычен.

Я понимаю, что то, что он делает, не требует образованности, и главным образом рассчитано на ему подобных, но все-таки... 😊

В данном случае его проповедь в значительной мере включала в себя цифры - по необходимости.

Foxbat

Так легко он тут не соскочит - его работа неотрывна от знания и чувства цифр, ведь он постоянно вещает о налогах, бюджете, расходах, соц программах, законопроектах и прочем, где без цифр просто никуда.

Да и кем-кем, а уж гуманитарием я бы его не назвал - ибо сер он и косноязычен.

Я понимаю, что то, что он делает, не требует образованности, и главным образом рассчитано на ему подобных, но все-таки... 😊

В данном случае его проповедь в значительной мере включала в себя цифры - по необходимости.

"Так легко он тут не соскочит" 😀
Прям вот прижучишь? Всем повиг, кроме тех кто ищет к чему придраться. Не за это его слушают.

Я о том, что без чувства цифр невозможно делать правильные выводы о многих проблемах.

Но его это, разумеется, не волнует, он работает чисто на примитивных эмоциях и дешевых лозунгах - дальше них его "анализ" не идет.

Sygata
Не за это его слушают.

Foxbat
Кто его слушает я и сам прекрасно понимаю. 😊

Я о том, что без чувства цифр невозможно делать правильные выводы о многих проблемах.

Но его это, разумеется, не волнует, он работает чисто на примитивных эмоциях и дешевых лозунгах - дальше них его "анализ" не идет.

К сожалению все сми сейчас так работают. Идет промывка мозгов направленная на поляризацию общества, подаются эмоции а не информация.

Ну и люди сейчас, прям по библии "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;и от истины отвратят слух и обратятся к басням." . В смысле если сказанное совпадает с их убеждениями, то проглотят что угодно, а если нет, то будут придирки как в анекдоте типа "гы-гы, она сказала что тебя хочет"

Я, вот, например, тоже до недавнего времени к вопросу Медикера относился, как тут положено, на сугубо эмоциональном уровне, пока не занялся изучением вопроса с цифрами и фактами, а не по soundbites.

Там, под поверхностью, оказалось много интересного, что пошатнуло старые догмы.

Жена у меня тоже вьедливая, и, похоже, тоже начинает разматывать медикеровский моток... копает, рассуждает, думает. Пока еще со мной не согласна, но уже не одни эмоции.

Мой главный ментор в США как раз отличается своим чувством цифр, пониманием, что за ними скрывается. Мне до него далеко, к сожалению, но он откровенный гений, куда нам до таких...

Foxbat
В основном, конечно, так, но не все люди такие.

Я, вот, например, тоже до недавнего времени к вопросу Медикера относился, как тут положено, на сугубо эмоциональном уровне, пока не занялся изучением вопроса с цифрами и фактами, а не по soundbites.

Там, под поверхностью, оказалось много интересного, что пошатнуло старые догмы.

Жена у меня тоже вьедливая, и, похоже, тоже начинает разматывать медикеровский моток... копает, рассуждает, думает. Пока еще со мной не согласна, но уже не одни эмоции.

Мой главный ментор в США как раз отличается своим чувством цифр, пониманием, что за ними скрывается. Мне до него далеко, к сожалению, но он откровенный гений, куда нам до таких...

Сделал бы ты уже тему про этот Медикаре. Видно же, что пoрылся и хочется поделится, поэтому то тут то там ты про это постишь.
Я этим не интересовался и не смотрел. Но в систему эту не верю (не читал но осуждаю) по простой причине - я ещё не видел чтобы государство убрало конкуренцию и от этого стало лучше. Вполне вероятно что я не правильно это понимаю.

1. Несмотря на то, что Медикер это гос программа, уровень удовлетворенности сервисом в ней ГОРАЗДО выше, чем в частных программах: 75% против 50%. Это уже само по себе должно наводить на мысли - если отбросить догмы и эмоции.

2. Медикер сегодня принимается практически всеми провайдерами. За наше время на нем у нас не было никаких проблем - сегодня не то, что было 30 лет назад.

3. Нет никакой волокиты, все, что ты делаешь это даешь им свою карту. Выходя, я делаю им ручкой "Адью!" и это все мои обязанности. Никаких счетов пока не получали.

4. В силу своего доминирования на рынке (основная масса больных это, не удивительно, пожилые люди), дает ему возможность устанавливать свои цены, которые иногда в 10 раз ниже тех, которые берутся с частников.

5. Мы хорошо знаем, во что обходится нам медицина - это где-то 6-7 триллионов. Доля медикера в этой цифире очень мала. Поэтому, если мы все эти деньги просто переведем в одну программу, то мы сможем дать такое же покрытие, как есгодня имеют 44 миллиона, всем гражданам. Не надо поддаваться вранью, которое на нас постоянно льют - о неких 60 триллионах, которые якобы "дополнительные". Это как раз те деньги, которые мы сегодня тратим за 10 лет. Есть реальное основание считать, что общий Медикер обойдется дешевле. Но все обсиратели старательно обходят стороной тот момент, что эти "дополнительные расходы" мы уже и так тратим. А Берни неспособен этот факт донести. На деле эта программа скорее всего даст общую экономию, как он и говорит.

Foxbat
Вкратце, чтобы дать людям о чем подумать, и что искать дальше:

1. Несмотря на то, что Медикер это гос программа, уровень удовлетворенности сервисом в ней ГОРАЗДО выше, чем в частных программах: 75% против 50%. Это уже само по себе должно наводить на мысли - если отбросить догмы и эмоции.

2. Медикер сегодня принимается практически всеми провайдерами. За наше время на нем у нас не было никаких проблем - сегодня не то, что было 30 лет назад.

3. Нет никакой волокиты, все, что ты делаешь это даешь им свою карту. Выходя, я делаю им ручкой "Адью!" и это все мои обязанности. Никаких счетов пока не получали.

4. В силу своего доминирования на рынке (основная масса больных это, не удивительно, пожилые люди), дает ему возможность устанавливать свои цены, которые иногда в 10 раз ниже тех, которые берутся с частников.

5. Мы хорошо знаем, во что обходится нам медицина - это где-то 6-7 триллионов. Доля медикера в этой цифире очень мала. Поэтому, если мы все эти деньги просто переведем в одну программу, то мы сможем дать такое же покрытие, как есгодня имеют 44 миллиона, всем гражданам. Не надо поддаваться вранью, которое на нас постоянно льют - о неких 60 триллионах, которые якобы "дополнительные". Это как раз те деньги, которые мы сегодня тратим за 10 лет. Есть реальное основание считать, что общий Медикер обойдется дешевле. Но все обсиратели старательно обходят стороной тот момент, что эти "дополнительные расходы" мы уже и так тратим. А Берни неспособен этот факт донести. На деле эта программа скорее всего даст общую экономию, как он и говорит.

То есть доля Медикера в доходах врачей мед учереждений и прочего на сегодня крайне мала. А мы предложим врачам и организациям покрыть в ~7-8 раз больше пациентов за теже деньги. Я правильно понял ваши слова?

Врачи за последние годы уже привыкли к новой ситуации. Лет 10-20 назад много было роптания по поводу расценок, но никуда не делись, как всегда, привыкли к новому образу жизни. Недостатка в студентах и притоке извне не наблюдается.

Не волнуйтесь за них, по всем анализам общие наши затраты на медицину или не упадут вообще, или упадут ненамного. В большую экономию я не верю, но тут дело не о ней - главное, дать всему населению прекрасное покрытие, которым сегодня наслаждаются лишь медикерщики, да еще и редкие обладатели Платиновых Планов.

Моя дочка, например, платит за себя одну $7500 в год за весьма хреновую страховку с $3000 deductible с носа. Это, считай, 10К в год, плюс доплаты, ибо у нее все равно после deductible покрытие 80%.

Мы платим меньше, и у нас покрытие 100%, а все врачи и услуги те же самые.

Она бы точно не отказалась иметь то, что у нас.

Foxbat
По тем косвенным данным, что я видел, доля медикерных больный у врачей доминирует. Старики и болеют чаще, и болеют дольше, и их болезни, как правило, требуют более долгого и дорогого лечения.

Врачи за последние годы уже привыкли к новой ситуации. Лет 10-20 назад много было роптания по поводу расценок, но никуда не делись, как всегда, привыкли к новому образу жизни. Недостатка в студентах и притоке извне не наблюдается.

Не волнуйтесь за них, по всем анализам общие наши затраты на медицину или не упадут вообще, или упадут ненамного. В большую экономию я не верю, но тут дело не о ней - главное, дать всему населению прекрасное покрытие, которым сегодня наслаждаются лишь медикерщики, да еще и редкие обладатели Платиновых Планов.

Моя дочка, например, платит за себя одну $7500 в год за весьма хреновую страховку с $3000 deductible с носа. Это, считай, 10К в год, плюс доплаты, ибо у нее все равно после deductible покрытие 80%.

Мы платим меньше, и у нас покрытие 100%, а все врачи и услуги те же самые.

Она бы точно не отказалась иметь то, что у нас.

"Мы хорошо знаем, во что обходится нам медицина - это где-то 6-7 триллионов. Доля медикера в этой цифире очень мала."

"доля медикерных больный у врачей доминирует."

т.е. большую часть денег врачи болучают от не Медикаре пациентов?
и не ропчут, пока это цепляет малую часть их дохода.

Проблема в том, что передоватость американской медицины стоит на передовизне диагностического и другого медицинского оборудования и фармакологии. Если врач-предприниматель и больница-корпорация будут меньше зарабатывать, то первое на чем они начнут экономить, это не свои доходы, а расходы на пациента. То есть понижать standard of care. И там, где раньше без вопросов посылали на МРТ - пошлют на рентген. А будет плохо видно - вернемся к дедовскому методу "вскроем - посмотрим". Потому как фирмам Siemens и General Electirc на всеобщее народное благо плевать слюной и свои томографы они меняют исключительно на доллары, а не на песни о всеобщем благе и переходящий вымпел ударника капиталистического труда. Нет долларов - нет томографа. И текущего поколения томографов нет, а самое главное - нет стимула разрабатывать следущее поколение. Так же и фирмы Merc и Phizer тоже за красивые глаза новые таблетки делать не будут.

Вся идея Медикера вообще жизнеспособна только по одной причине. Любое страхование стоит на распределении рисков на большое количество человек в рассчете на то, что выплаты получит меньшее количество. Medicare Tax платят 100% трудоустроенных американцев, а пользуются медицинским обслуживанием по этой программе только те, кто дожил до 65. Платят все, а пользуются не все.

Болеют все. Без исключения. Как только 100% застрахованных (и вносящих в общую кассу) начнут из этой кассы получать - так сразу начнет на всех не хватать. В лучшем случае это закончится "скандинавской моделью", где за огромные налоги вылечат тех, кто дождался очереди. А в худшем - "советской моделью", где одинаково плохо будут лечить всех.

Sygata
т.е. большую часть денег врачи болучают от не Медикаре пациентов?
и не ропчут, пока это цепляет малую часть их дохода.

Насколько я знаю, это как раз наоборот. Основной доход идет от медикеровских, в силу их количества.

Шатун Затворов
Если врач-предприниматель и больница-корпорация будут меньше зарабатывать,

Ты не читал, то, что я написал. Общие расходы на медицину скорее всего или не сократятся, или, если сократятся, то очень ненамного.

Но если ты в восторге от $14К из кармана за страховку - это твое дело.

Foxbat
скорее всего

Шатун Затворов
Меня такое гадание на кофейной гуще не устраивает 😊

Ну, тогда, вместо того, чтобы искать источники и их читать, продолжай работать лозунгами за "государственного чиновника" - на некоторых они хорошо действуют.

Но мы тут не на ралли Трампа.

Foxbat
вместо того, чтобы искать источники

Foxbat
Но мы тут не на ралли Трампа.

Foxbat

Насколько я знаю, это как раз наоборот. Основной доход идет от медикеровских, в силу их количества.

То есть то что вы сказали:
"Мы хорошо знаем, во что обходится нам медицина - это где-то 6-7 триллионов. Доля медикера в этой цифире очень мала."
- не правда?

Шатун Затворов
И ни Берни Сандерс, ни даже Вы не сможете меня убедить в том, что социалистический метод распределения - это хорошо.

Мне не надо тебя ни в чем убеждать - мы имеем простые факты, и если они тебе, по какой-либо причине не нравятся, то твой герой - Байден, с его бессмертным "We take truth over the facts!" 😀

А факты таковы. Медикер это государственная программа, и работают там государственные чиновники... все верно...

Но вот только неувязочка получается - клиенты почему-то, полностью вопреки твоей логике и "truth over facts" очень довольны - 75% их весьма удовлетворены.

С другой стороны мы имеем частные конторы, и ты меня пытаешься (безуспешно) убедить, что клерк в частной компании гораздо более переживает за твое здоровье.

Good luck! 😊

Клерки те, как мы знаем, выбрасывают, не читая, 20-30% claims. Базируясь на простой статистике, что большинство клиентов не поднимет шухер.

Так или иначе, уровень удовлетворения твоими "независимыми" конторами почему-то... опять-таки, полностью вопреки твоей железной "логике" гораздо ниже - едва 50%.

Люди, сидящие на тех частных планах всегда расскажут о прелестях общения с их клерками.

Так что - ты выбирай по лозунгам, я не против... я, же, имею ПРЕДОСТАТОЧНО опыта общения с частными фирмами, где-то 35 лет... и потом опыт с Медикером, и я буду в числе тех, кто тебе ИЗ ПЕРВЫХ РУК расскажет, насколько проще, удобнее и легче оно все с Медикером.

Почему так получается - я не берусь выяснять... для меня достаточно, что оно так есть. И я уверен, что когда ты пойдешь на Медикер, твое отношение внезапно изменится.

А до тех пор - It is Truth Over Facts, baby! 😊

Экономический импакт эпидемии гриппа значителен. Представьте себе эпидемию в 50 миллионов , из которых 50% рабочего возраста, с невыходом на работу по 4 дня. Это 100,000,000 дней. С учетом 250 рабочих дней в год, это как бы потеря 400,000 рабочих в год.
Не учитывается от 20 до 60 тысяч смертей от гриппа, потеря рабочих дней ухаживающими за больными, от 20,000 до 80,000 госпитализаций, плюс потери бизнеса, путешествий, кино, закрытие школ и т. д. WSJ сейчас посчитал, что эпидемия урежет годовой рост экономики на полпроцента,

Не зря каждый год в Штатах готовят порядка 150 миллионов доз.

Sygata

То есть то что вы сказали:
"Мы хорошо знаем, во что обходится нам медицина - это где-то 6-7 триллионов. Доля медикера в этой цифире очень мала."
- не правда?

Я писал о врачах. Расходы на медицину это и многое другое.

С врачами тоже зависит от специализации. Например, мой хихург по коленям занимается в основном пожилыми пациентами. Когда прихожу в ортопедическую клинику, вижу немного молодых с травмами, а подавляющее большинство - одуванчики.

Суть вопроса в том, что когда бросаются цифрами 30 или 60 триллионов, говорят о них так как будто это дополнительные расходы - чистая, неприкрытая ложь. На деле эти деньги сейчас уже тратятся, просто изменится программа.

ArielB
По официальным данным CDC ( центр контроля болезней) в 2017-18 сезоне гриппа было ~45 млн клинически заражённых , умерло от гриппа 61,000. Смертность 0.13555%. Он просто округлил.
Так что не фиг надувать щеки , задирать носы и называть Лимбо неграмотным идиотом.

Вы даже не поняли о чем был пост... желание скорее написать ответ подавило все другие инстинкты? 😊 Попробуйте читать, прежде чем "отвечать". 😊

Суть его (даже как-то неудобно раз'яснять) была в том, что для человека умножить в уме на 1000 было непосильным трудом, невозможным без так же образованных "number crunchers".

Любой нормальный школьник наших времен дал бы ответ за 1-2 секунды. Рашу понадобилось несколько минут, которые он заполнял своим обычным булшитом.

Правду сказать, доступ к услугам и у нас в последнее время стал заметно ухудшаться. Мой сотрудник ждал визита к моему хирургу несколько месяцев. Я сам потом тоже ждал своего почти два месяца - когда-то я получал его за несколько дней.

Жена постоянно б'ется об эту стену. Некоторые ее врачи ушли от всей этой суеты, к новым запись задолго вперед, поймать живого человека по телефону трудно, сейчас у нее больше недели ушло на то, чтобы заказать анализ крови - и вроде еще не заказала (ей просто лаборатория не годится, у нее порт). Много звонков, и посылки факсов (емейлов у них нет).

Мы недаром пошли на консьерж - платим по $1600 в год с носа, это сверх всех страховок, ибо врач, которого мы любим, перестал брать пациентов без него. набрал 600 таких, как мы, и доволен. К нему теперь отличный доступ, но это - $3,200 каждый год.

Foxbat

Я писал о врачах. Расходы на медицину это и многое другое.

С врачами тоже зависит от специализации. Например, мой хихург по коленям занимается в основном пожилыми пациентами. Когда прихожу в ортопедическую клинику, вижу немного молодых с травмами, а подавляющее большинство - одуванчики.

Т.е. получается что Медикаре не платит за это "многое другое"? А другие страховки за "многое другое" платят столько, что хотя Медикаре отвечает за малую часть от расходов на медицинy, то что достается в результате врачам от этой малой части является их основным доходом.
Что-то у меня не складывается.

Foxbat
75% их весьма удовлетворены.

Foxbat
и ты меня пытаешься (безуспешно) убедить, что клерк в частной компании гораздо более переживает за твое здоровье.

Я точно знаю, что клерку в частной компании на моё здоровье плевать. Но ему не плевать на свою зарплату и на своё рабочее место. Которые напрямую зависят от состояния моего здоровья. В то время, как зарплата чиновника от состояния моего здоровья не зависит. Всё просто, как апельсин.

Foxbat
...
Недостатка в студентах и притоке извне не наблюдается.
...

С этим моментом я что-то тоже не очень согласен. К нормальному специалисту записаться (не терапевту) - за месяц как минимум, если не емердженси. А ситуации чтоб врач без дела сидел или пациентов найти не мог я тоже не видел.
Пишут сейчас вот так:

U.S. faces 90,000 doctor shortage by 2025, medical school association warns
https://www.washingtonpost.com/news/to-your-health/wp/2015/03/03/u-s-faces-90000-doctor-shortage-by-2025-medical-school-association-warns/

Sygata

Т.е. получается что Медикаре не платит за это "многое другое"? А другие страховки за "многое другое" платят столько, что хотя Медикаре отвечает за малую часть от расходов на медицинy, то что достается в результате врачам от этой малой части является их основным доходом.
Что-то у меня не складывается.

Все должно складываться. Те, другие, расходы, которые сегодня отмываются через частные конторы тоже должны быть отданы Мерикеру.

Таким образом имеем двух зайцев: цены на все услуги сразу понижаются в силу способности одного провайдера вести переговоры с сильной позиции - таким образом, например, Канада получает лекарства по низкой цене.

И второе - эти расходы как раз покрывают расширение Медикера... это как раз те самые 30 триллионов, которые, согласно лжецам, невозможно собрать.

Шатун Затворов
Я точно знаю, что клерку в частной компании на моё здоровье плевать. Но ему не плевать на свою зарплату и на своё рабочее место. Которые напрямую зависят от состояния моего здоровья. В то время, как зарплата чиновника от состояния моего здоровья не зависит. Всё просто, как апельсин.

Но ты продолжаешь игнорировать тот простой факт, что вопреки твоим gut feelings Медикер работает отлично. Никакого об'яснения этому парадоксу ты пока не дал.

А может - все просто... а может, они, эти gut feelings тоже не всегда правы?

Но я тебе уже сказал - я на 1000% уверен, что они у тебя изменятся, когда ты начнешь иметь с ним дело.

Я, вообще, имею много смеяться... я предлагаю людЯм что-то, что стоит недорого, и что отлично работает.

Мне же, в ответ, что оно так работать "не может" - причем, не основанное ни на каком опыте.

Foxbat
цены на все услуги сразу понижаются в силу способности одного провайдера вести переговоры с сильной позиции

Sygata
К нормальному специалисту записаться (не терапевту) - за месяц как минимум, если не емердженси. А ситуации чтоб врач без дела сидел или пациентов найти не мог я тоже не видел.
Пишут сейчас вот так:

Если Вы начнете читать тему с ее начала, то увидите мнения, что наша медицина лучше, потому, что у нас больше врачей и легче к ним доступ. На что я привел цифры, что в тех же ЮК и Канаде врачей, медсестер и койко-мест больше на душу населения.

Недостаток врачей в первую очередь искусственно создан АМА, дабы поддерживать уровень доходов.

Шатун Затворов
А попробуйте с консьержным доктором поговорить "с сильной позиции". Вот, мол, тебе моя медикер карточка - лечи меня.

Ты неверно описываешь консьерж. Он - чисто личное решение врача удалиться от общей практики. Поэтому к нему не может быть никаких претензий.

Далее - наш консьерж прекрасно принимает Медикер и никто в офисе глаза не закатывает. Никаких счетов от него нам нет, а мои две дамы очень часто и глубоко его имеют.

Я не знаю, где ты берешь свои данные, лучше поговори с людьми, которые на Медикере. Консьерж обычным образом получает от него деньги, как и раньше.

Foxbat

Все должно складываться. Те, другие, расходы, которые сегодня отмываются через частные конторы тоже должны быть отданы Мерикеру.

Таким образом имеем двух зайцев: цены на все услуги сразу понижаются в силу способности одного провайдера вести переговоры с сильной позиции - таким образом, например, Канада получает лекарства по низкой цене.

И второе - эти расходы как раз покрывают расширение Медикера... это как раз те самые 30 триллионов, которые, согласно лжецам, невозможно собрать.

т.е эти 7-8 триллионов покрoют те 30?

Foxbat
Никакого об'яснения этому парадоксу ты пока не дал.

Общее количество работающих, с следовательно платящих medicare tax американцев чуть меньше 160 миллионов человек (на февраль 2020 года)

Общее количество американцев старше 65 лет (medicare eligible) - 47 миллионов человек на 2017 год (других данных не нашёл и особо не искал).

Когда 160 миллионов платят за 47 миллионов - этим 47-ми грех жаловаться. Когда 160 миллионов перестанут платить за них и начнут платить за себя - откуда возьмутся деньги лечить 47 миллионов пенсионеров во-первых, а во-вторых примерно раз в несколько лет возникают панические разговоры о грядущем Medicare Insolvency. Пугают то двух- то пятилетним сроком. То есть налога, собираемого со 160 миллионов еле-еле хватает чтоб обеспечить здравоохранением 47 миллионов. А что будет, когда из этой кубышки начнут черпать И 160 миллионов работающих И 47 миллионов пенсов?

Foxbat
я предлагаю людЯм что-то, что стоит недорого,

Sygata

т.е эти 7-8 триллионов покруют те 30?

7-8 триллионов это В ГОД. 30 это за 10 лет. Извините, что не был более детален - я думал, такие подробности всем известны.

Шатун Затворов
откуда возьмутся деньги

Ты совсем не читаешь то, что я пишу. Деньги возьмутся из того же места, откуда они берутся сегодня - все, у кого есть страховка, их платят. Даже медикерщики, просто платят меньше. Как будто, ты не в курсе, что средний человек со страховкой сегодня платит 10-15 тысяч в год.

Foxbat
средний человек со страховкой сегодня платит 10-15 тысяч в год.

Шатун Затворов
Это не "средний человек со страховкой", а "средний человек, покупающий индивидуальную страховку".

Не вкладывай мне в рот свои слова, я ничего не говорил об индивидуальной, читай внимательнее. Я уже приводил пример моей дочери, которой медицина обходится в 10-14 тысяч долларов в год. Твоя цифра в 1400 долларов даже не смешна, она - простая подтасовка, ибо реальная цена, в ТОЙ ЖЕ ТАБЛИЦЕ, около $7000, и это - не считая deductible. А с ним реально выходит 10 тысяч или больше. Это те деньги, во что обходится private страховка.

Если моей дочке потребуется лечение, скажем, на 10 тысяч в год (это небольшая операция, не более того...), то ее расход в этот год составит $11,400. Если она просто походит немного к врачам, то будет около $10,000, ибо набрать счетов на $3000 невелика проблема. Она, в силу своей генетики, под постоянным наблюдением, два раза в год анализы и узи - эт кроме всего другого, что может вдруг понадобиться.

Но это, ведь, не важно, когда в дело идут лозунги?

Если бы ей можно было, она бы не побежала, а поскакала, на Медикер. Там, за, скажем, $4000 в год, она имела бы ПОЛНОЕ ПОКРЫТИЕ, без deductible и без доплат.

Не... я, конечно, понимаю, что мы гордые, и мы - за принципы, и если факты стоят на пути - то хрен с ними, с фактами.

Foxbat
Твоя цифра в 1400 долларов даже не смешна.

"Кому ты веришь? Мне, твоей любимой жене или своим бесстыжим глазам?!" (С) 😊
Я знаю, что мои расходы в прошлом году со всеми моими приключениями составили даже меньше, чем $1400. Да, моя контора, покупает групповой страховой план. Но это не "я покупаю", а "контора покупает". Одно - расходы из кармана "чистыми" посленалоговыми деньгами, а другое "расходы на ведение бизнеса".

Это не "моя цифра". Это цифра от некоммерческой организации, специализирующейся на здравоохранении. Все претензии к ним, а не ко мне.

Foxbat
реальная цена, в ТОЙ ЖЕ ТАБЛИЦЕ, около $7000,

Шатун Затворов
Из своих денег.

Спасибо... давно так не смеялся! 😊 Так мы постепенно придем к основам капиталистической экономики.

"Я у тебя заберу $10, и потом отдам тебе $7 своих!" 😊

Шатун Затворов
...
В результате среди врачей, принимающих к оплате государственную страховку останутся только те, кто свой труд и знания ценит недорого. Остальные вернутся к отработанной схеме "деньги на бочку". Как было до появления страховой медицины. А в государственных богадельнях останутся лишь доктор Махмуд из Судана и доктор Мбванга из Заира. Потому что по ихним суданозаирским меркам они безумно богаты.

если разговор будет бесплатно против за большие деньги, то это не получится. Уйдет, как частная практика в СССР. Может что-то останется для супер богатых, типа УХЛУ при Сталине.
другой разговор что все остальное будет в стиле советской медицины для всех остальных.
Ну и по деньгам что-то совсем не сходится. Плюс дефицит врачей уже существующий. Плюс сегодняшний медикер по сути убыточный для госпиталей, насколько я понимаю.

Не было проблем и со сторыми и третьими мнениями от известных специалистов.

Я же говорю - придет его время - он схватит Медикер обеими руками, и будет счастлив как слон.

mrkooll
Медикер отлично работает пока им не пользуется большинство.

Мы не знаем того, чего не знаем. Это сойдет как популярное мнение... но, мы уже имели тут другие, также популярные, мнения, как, например, что ничто, что делает правительство, не может быть сделано хорошо.

Медикер сегодня сделан не просто хорошо, а ОТЛИЧНО.

Так что, 44 миллиона носителей медикеровских карт выскажут свое дружное несогласие с тем популярным высказыванием.

Взглянем, что мы имеем на другой стороне вопроса? Все было бы здорово, если бы ситуация была вся в фиалках, как было, скажем, 30 лет назад, когда страховки были недорогими, а deductibles ничтожными. Я отлично помню те времена.

Имея же то, что мы имеем сегодня, очень странно, на мой взгляд, отстаивать скатус кво ради общих соображений и лозунгов.

Нынешнее состояние неприемлимо. Система с одним провайдером имеет массу преимуществ. И я не вижу в ней endemic problems. Значит - ее можно сделать хорошо.

В целом, на данный момент, я буду рад, если немного расшевелил мышление. Стереотипы всегда вредят, и тут мы имеем их тучу. Возможно, кто-то заинтересуется вопросом и соберет факты.

Я не претендую на полное знание проблемы, но я уже вижу ее шире, чем принято описывать ее на этом форуме.

Foxbat
"Я у тебя заберу $10, и потом отдам тебе $7 своих!"

Sygata
Уйдет, как частная практика в СССР.

Шатун Затворов
СССР - то отдельный разговор. Там с индивидуальным предпринимательством было сложно. А те, кто мог себе позволить медобслуживание по более высоким стандартам были либо приближённые, либо за ними бегал ОБХСС. Мы, слава богу, не в СССР.

а помните "Собачье сердце", 1924 год, профессор, прием на дому 😊

А в начале 30-х создано УХЛУ - "Управление хозрасчётных лечебных учреждений". Платные мед услуги вполне законно тогда существовали. Хрущев помоему это всё прекращал, хотя и не уверен.

Sygata
а помните "Собачье сердце", 1924 год, профессор, прием на дому

Болеют все. Без исключения. Как только 100% застрахованных (и вносящих в общую кассу) начнут из этой кассы получать - так сразу начнет на всех не хватать. В лучшем случае это закончится "скандинавской моделью", где за огромные налоги вылечат тех, кто дождался очереди. А в худшем - "советской моделью", где одинаково плохо будут лечить всех.»
—————————————————————————̵ ; 2;—————

Лучше не обьяснить.
Если кто ЭТОГО не поймёт, то ему уже ничего не поможет: будет голосовать за Сандерса.
И потом будет удивляться: а почему его второе колено уже 2 года как на очереди стоит?

Канадцы живут на подобной системе и бюджет их местных больниц определяется минздравом провинции. Поэтому бюджет кончился, - переходим на голодный режим, никаких операций, кроме супер срочных. Есть среди « отложенных» такие, которые либо громко протестуют, либо у которых есть связи. Их , как исключительных случаев, направляют в Штаты, где им делают операции за американские цены, абы пасть заткнуть либо «своему человеку» угодить. Деньги на это идут вне больничного бюджета, из каких-то подкожных федеральных фондов.

А американских больных американские же страховые компании часто направляют в Канаду и платят в фонд больницы канадские же цены наличными. Врачи там хорошие, а цены неприлично для Америки низкие. Их больницы счастливы: хоть что-то да приходит в их фонд, иначе закрываться надо, или врачей с медсёстрами увольнять, либо зарплаты урезывать.

Так как мы живем на границе между Штатами и Канадой, мы таких канадских больных видим часто, система отработана.

А будет и у нас как в Канаде, куда пошлём? В Мексику? В любимую Берни Кубу?
Единственное(!), в чем идея Сандерса может помочь, это в снижении цен на лекарства:: государство как единственный покупатель всех лекарств, сможет диктовать компаниям цены . Так идёт по всей Европе, и поэтому цены на лекарства там в несколько раз ниже, чем в Штатах.

Но во всем остальном Сандерс разрушит американскую медицину для врачей несомненно, но в 100 раз больше для больных.

Виктор, Вы несомненно прекрасный аудио инженер, но в том как работают медицинские системы Вы не разбираетесь. .Но к сожалению думаете, что раз Вы в общем умный, то Вы обо всем знаете лучше других.

Подумайте над тем, что Шатун изложил на пальцах; может тогда очнётесь. Это элементарная логика и для человека, гордящегося своей способностью пересчитать процент чего-то, математически проще пареной репы.

ArielB
государство как единственный покупатель всех лекарств, сможет диктовать компаниям цены

Но даже на этом компании получают прибыль: одно из лекарств, с которым я работаю, стоит в Штатах ~$3,000 за дозу. в Европе оно же стоит $1,500-1,800. А в Индии оно стоит.....$84. Индия страна бедная , и $84 это было просчитано компанией как максимальная цена, при которой индусы его будут ещё покупать, но которая принесёт компании доход за счёт размеров рынка.

Я не экономист, но вариант национализации закупки лекарств в Штатах и введение небольшого повышения налога на все страховки здоровья для покрытия этого может быть проанализирована профессионалами . Даже это может не понадобиться: снижение цен может все окупить.. Как компенсацию доходов компаний можно повысить срок эксклюзивности на ещё 5-10-15 лет. То есть, все новые лекарства автоматически станут пользоваться благами программы orphan drugs.

По существующим законам люди могут купить страховки здоровья только в своих Штатах. Поэтому цены например на Blue Cross Blue Shield разнятся между штатами, но доступа к более дешевой страховке у людей нет. И это несмотря на то, что страховку машин, имущества, жизни, многолетнего покрытия медицинской помощи в последние годы жизни ( дома престарелых, сестринская помощь на дому и пр.) я могу купить из любой компании в стране.
Устранить это ограничение, создать конкуренцию страховых компаний, и цены рухнут, как при любых запретах на монополии.

Страховка, как Вы отметили, основана на участии в ней всех. А самая здоровая часть населения, молодые люди, часто отказывается покупать ее из-за дороговизны и трезвого расчета, что с ними плохое может случиться нечасто. Удешеви страховку, и многие из них изменят свой план.

Это то, что я бы предложил Трампа как программу снижения расходов на медицину..
Уверен, что экономисты знают еще много трюков, и даже лучших.

Уже то, что здравоохранение при всеобщем равном праве на медицину становится полностью государственным, должно включать в мозгу красную лампочку с тревожной сиреной.

Точно то же относится и к прочим декларируемым "неотъемлемым и равным правам для всех" - на учебу, на еду, на здоровую среду обитания, на энергосбережение, на безопасность. Потому что все это затягивает удавку государственного регулирования и чиновничьего произвола на первичных потребностях человека. И не добавляет ему прав, а отнимает их. И открывает неограниченные возможности контроля и регулирования всех аспектов жизни человека.

Таких программ сейчас проталкивают несколько - по спасению среды от грядущей катастрофы, грин Нью дил, бесплатное обучение, оружейные ограничения, т.п. Медикер для всех прекрасно вписывается в тренд.

А вообще во всех штатах существуют свои программы "всеобщей медпомощи" - медикейд, в сущности схожий с медикером. Почему бы не попробовать начать с медикейда, раздав его где-нибудь не только бедным, а просто всем. Это ведь тоже упрощает систему. А остальные штаты бы посмотрели, что получится....

EZelenyk
Несколько общих соображений, даже без цифр.

Уже то, что здравоохранение при всеобщем равном праве на медицину становится полностью государственным, должно включать в мозгу красную лампочку с тревожной сиреной.

Это одна из главных проблем с нашей политикой, что люди принимают решения без фактов, на одних эмоциях. С цифрами-то оно как-то надежнее.

Если бы избиратели обращали внимание на цифры, все было бы иначе, но мы имеем электорат, где 80% не могут назвать вице-президента.

Шатун Затворов
Заставить частную фармакологическую корпорацию вкладывать деньги в разработку новых лекарств, чтобы потом продавать их государству по продиктованной цене не сможет никто. Единственный выход - национализация разработки и производства лекарств,

Теоретически Вы правы, но производство лекарств это национальный интерес и очень разнится от, скажем, штанов или стиральных машин. Государство запретило употребление фреона в холодильниках, диктует параметры выхлопных газов из машин, потребление бензина и пр.

Государство (США) уже играет контролирующую роль в фармацевтической индустрии через FDA и разрешает или запрещает продажу новых лекарств. Цены на внедрение нового лекарства в громадной мере диктуются испытаниями его на людях, и существующие государственные требования заставляли компании вкладывать массу денег в это. FDA вполне разумно проанализировало масштабы этих исследований и сейчас вводит новые критерии, обеспечивающие безопасность за меньшие деньги.

Программа orphan drugs ( для редких болезней) даёт длительное право на эксклюсивную продажу и резко уменьшает налоги на компании. Я сейчас работаю с одним таким лекарством: маленькая компания не в состоянии была бы что- то сделать без этого подхода.

А уж сколько денег государство вкладывает в гранты университетским и частным лаборатория, дающим научную основу практического применения, это отдельный разговор:-)

Так что государство уже активно участвует в этом процессе и может использовать как кнут, так и пряник. И оба подхода в употреблении. И никакого социалистического компонента нет: личная и частная инициатива сохранена полностью. Функция государства это обеспечить производство новых, но эффективных и безопасных лекарств и нигде в мире это так широко не применяется как в Штатах.