Как так получается?

Excerpt From
Ракеты и Люди, 2-ое изд.
Борис Евсеевич Черток
This material may be protected by copyright.

А вот насчёт пару миллионов немок любого возраста помять, да в групповуху, а потом пристрелить какую, - так тут Красная Армия на время становилась, ну не самой гуманной в мире. Но что делать? Кровь чингизхановых вояк ещё по жилам бежит, надо ж и её ублажить. Гены, ничего не поделаешь.

А вот посрать в белый унитаз, да подтереться страницей из старой книги, да почувствовать себя цивилизованным... Так не за это ли мы кровь проливали?

Реально, развитое наследие царизма, это несколько крупных городов, где канализации например, в Птб небыло почти совсем, негусто ж/дорог на французский кредит, и немного продвинутых заводов с иностранным капиталом зачастую.

Поэтому такой колоссальный разрыв в уровне жизни и инфраструктуры к 40 годам оставался.

Расстояния конечно играли роль, а климат, ну это так, особенность, не довлеющая.

Gilder
и холодным климатом

В Финьляндии или Норвегии бывали? Очень там теплый климат?

В Финьляндии или Норвегии бывали? Очень там теплый климат?

Foxbat
А вот срача не надо. Имеем наблюдения очень достойного человека - в таком случае лучше просто посидеть, подумать и помолчать, а не бросаться в атаку.

Гилдер прав - нищая страна. О причинах не будем. Люди гадят в дырку потому, что на говновозку раз в год деньги есть, а в остальное время только на поесть и одеться.

"Ростов-на-Дону оказался вполне современным городом с чистыми улицами и куда более крупным, чем города Донбасса. Улицы в центре города были широкие, по некоторым пролегали трамвайные пути, окантованные газонами. Было много парков и скверов с удобными скамейками. Иными словами, власти проявляли заботу о жителях этого города...

На танках и бронетранспортерах мы въехали на территорию большого завода с огромными и пустыми цехами. Заводские постройки были новыми, удобными. Кроме того, здесь имелись и спортивные комплексы, столовые, залы с душевыми - все это было нам в диковинку, потому что мы никак не ожидали увидеть в России каких бы то ни было признаков цивилизации. А здесь нашим взорам представали объекты, ничуть не уступавшие аналогичным в Германии, и даже кое в чем их превосходившие. Например, прекрасный стадион с ровными гаревыми беговыми дорожками..."
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/230285-37-genrih-metelman-skvoz-ad-za-gitlera.html#book

"Вскоре после этого мы вошли в небольшой городок под названием Комсомольск, где разбили палаточный лагерь в городском саду, или, как его называли при Советах, 'Парке культуры и отдыха'. Многие города, которые мы проезжали на танках, располагали подобными парками, как правило, недавно разбитыми. Говорили, что это новый, послереволюционный обычай, вводимый коммунистами в каждом городе страны. Мне лично понять это было трудновато, поскольку нам вдалбливали в головы, что коммунисты способны только разрушать культуру...

Комсомольск был приятным городком со старым центром и пригородами, большей частью состоявшими из деревянных домиков, окруженных садами и усаженными деревьями, широкими мощеными улицами. Все в этой стране с ее территорией если не было, то, по крайней мере, казалось широким, просторным. В парке, где мы обосновались, было множество деревьев, газонов и цветочных клумб. Естественно, после того как этот парк облюбовали для постоя мы, он стал недоступен для жителей городка...В отдаленном месте за густым кустарником мы прорыли огромную глубокую яму - отхожее место, поперек которого перекинули несколько досок для сидения...
За городом имелось красивое озеро, окруженное деревьями. В нем даже была сооружена вышка для прыжков в воду, причем нескольких уровней, между деревьями стояли скамейки. Были здесь и детские площадки, и песочницы, и все необходимое для проведения досуга."
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/230285-29-genrih-metelman-skvoz-ad-za-gitlera.html#book
"Позже выяснилось, что до войны Маньково было частью большого колхоза. У дороги неподалеку под навесом располагалась машинно-тракторная станция, как мне объяснили. Понятно, что тракторов и след простыл, но там оставалось много различного другого сельхозоборудования. Бросались в глаза комбайны, огромные по немецким меркам..."

"Внезапно старик погрузился в раздумья и спросил меня:
- Скажи мне, это правда, что немцы собрались вернуть прежние порядки, те, когда наши хозяева правили нами?"

"Один из нас распинался по поводу последней речи Геббельса, в которой имперский министр пропаганды расхваливал прозорливость фюрера, который решил напасть на Россию и таким образом упредил удар русских. У него тут же нашелся оппонент, который задал ему простой вопрос: а как ты думаешь, все остальные страны, которые мы захватили - Польша, Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия, Люксембург, Франция, Югославия, - тоже собирались напасть на нас? А если собирались, почему решили нападать именно сейчас, когда мы набрались сил, а не раньше, тогда, когда мы были слабы? На этом спор прекратился."
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/230285-8-genrih-metelman-skvoz-ad-za-gitlera.html#book

Вся книга тут-
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/230285-genrih-metelman-skvoz-ad-za-gitlera.html#book

Foxbat
'Несмотря на близость к Берлину - двадцать пять километров до Адлерсгофа - Букков полностью сохранился - еще одно необъяснимое явление войны. Когда немцы шли на Москву в 1941 году, все подмосковные города и деревни на их пути были разрушены. В наши запрограммированные мозги никак не укладывалась, не совмещалась с представлениями о войне, о фашистском 'логове' после четырех лет войны ухоженность этого курортного местечка. Комфортабельные отели, чистейшие, правда в основном пустые, магазины, кафе - все это на склонах лесистых холмов на берегу озера. Совершенно нам не понятно, почему через три дня после того, как отошли немецкие части и в городок без боя вошли танковые части Красной Армии, появились немцы, которые убирают и моют улицы! В садах у многочисленных вилл цветет сирень, и возвращающиеся жители ухаживают за газонами и розовыми кустами там, где остановились советские офицеры.
Позднее по всей территории Германии мы увидели много таких 'оазисов'. Даже значительно больше, чем разрушенных городов. Иногда казалось, что вся Германия - это цепочка отличных автомобильных дорог, связывающих между собой чистенькие, очень благоустроенные городки и деревни - 'дорфы'. Но и в деревнях почти в каждом доме канализация, горячая и холодная вода, электрические плиты в кухнях!
Через пару месяцев мы почти забыли, что в Москве каждый из нас жил в коммунальной квартире[:]'

Excerpt From
Ракеты и Люди, 2-ое изд.
Борис Евсеевич Черток
This material may be protected by copyright.

Немецкой организации быта даже англичане завидовали, сейчас под рукой нет книги, что бы дословно цитировать, воспоминание британского аса истребителя, какое удивление у них вызвала специальная блевательная комната на немецком аэродроме в Германии, типа бухаешь на базе, захотелось, вышел, свое дело сделал, и опять в компанию... Вот все для людей..

Ещё научный подход к уничтожению евреев, целые фабрики.. Все шло в дело, даже зола..
А куротные местечки это так, на общем фоне мелочи.

На танках и бронетранспортерах мы въехали на территорию большого завода с огромными и пустыми цехами. Заводские постройки были новыми, удобными. Кроме того, здесь имелись и спортивные комплексы, столовые, залы с душевыми - все это было нам в диковинку, потому что мы никак не ожидали увидеть в России каких бы то ни было признаков цивилизации. А здесь нашим взорам представали объекты, ничуть не уступавшие аналогичным в Германии, и даже кое в чем их превосходившие. Например, прекрасный стадион с ровными гаревыми беговыми дорожками..."
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/230285-37-genrih-metelman-skvoz-ad-za-gitlera.html#book

стоит найти другую ссыль, воспоминания немецких инженеров, строивших промышленные предприятия в СССР в начале 30-х. )) И откуда "цивилизация" бралась и какой ценой.

ArielB
А вот насчёт пару миллионов немок любого возраста помять, да в групповуху, а потом пристрелить какую ...

:-)

Физдеть, как Троцкий, не надоело?

стоит найти другую ссыль, воспоминания немецких инженеров, строивших промышленные предприятия в СССР в начале 30-х. )) И откуда "цивилизация" бралась и какой ценой.

VladiT
Тогда уже и еще одну - по какой причине сии немецкие инженеры бросали все германское роскошество и ехали в "ужасную Совдепию". Видать, все были коммунистами и работали исключительно за идею. И как они умудрялись реализовать свои идеи среди безмозглого советского быдла, не обученного никаким приметам цЫвилизации.

известное дело, одни за колоски ехали лес валить, а другие реализовали хлебушек за валюту, за покупали валюту спецов и станки. Золотых коронок столько не набиралось в Гулаге, что бы хлеб не трогать.
И жили такие на спец пайке и жилье не в общем бараке строителей коммунизма. Если не ошибаюсь, Сталинград спроектировали с нуля и прочие харьковы именно немцы. А зольдатики изумлялись лавочкам и паркам. Что за ашлох, нерусский орднунг такой.

Норм тема, стойко перенес лишения в дикой стране, домой с баблом вернулся. В роскошество, полному комплекту столовых приборов, паровому отоплению, варьете/кино, пиву/вину, к фаянсовому унитазу, на худой конец, к чугунному эмалированному... С ночными кошмарами про #дощатый и кущатыми подмышками местных доярок, не знавших гигиенических средств отродясь, #ягель не щитово 😀

Amidsan
Блин а как же большевики допустили расход ценного ресурса на парки, вместо грядок под ягель то..

#субботник

#ягель бабы на прокладки по воскресеньям собирали, если не #воскресник

Joker.udm
Сейчас в России начинается приступ победобесия. Не будет ли разумным воздержаться от создавания тем

Кто где как живет, и с чего бесится - не наша забота, мы не должны строить свою жизнь по их шаблону или графику.

Foxbat
... мы ...

:-)

Хм-м-м ...

Mower_man
Если не ошибаюсь, Сталинград спроектировали с нуля и прочие харьковы именно немцы.

Ошибаешься ессно. Американцы), и не с нуля а только пром.обьекты некоторые.
А то выходит Царицыном поле чистое звалось. Реставрировались и достраивались дополнительными этажами еще дореволюционные здания там в 30-е.

Mower_man
стоит найти другую ссыль, воспоминания немецких инженеров, строивших промышленные предприятия в СССР в начале 30-х.

А вот это интересно. Вот такая ссыль очень ценна была бы, крайне интересно было бы почитать ее таковую (если существует в природе).
Если найдешь - выкладывай как VladiT и Foxbat, с цитатами. А то без ссылки это так.. рассуждалки на вольные темы против конкретной и подтвержденной информации.

Joker.udm
Кстати, моё предложение модератору. Чисто техническое. Сейчас в России начинается приступ победобесия. Не будет ли разумным воздержаться от создавания тем, которые могут вызвать бурление гавна? Ничего изменить не получится а неприятностей может Ганза получить от этого гавна -мама не горюй. Так, просто мысли пессемистичного реалиста.

Это будет насилие на личностями, где ещё можно будет оплакать не состоявшуюся перемогу, и текущую зраду..

Alex_4x4

:-)

Физдеть, как Троцкий, не надоело?

Анифсеврут!

https://cyberleninka.ru/article/n/rol-inostrannyh-arhitektorov-v-stanovlenii-sovetskoy-industrializatsii/viewer

Вот и книжка

http://booksonline.com.ua/view.php?book=92606

VladiT
Тогда уже и еще одну - по какой причине сии немецкие инженеры бросали все германское роскошество и ехали в "ужасную Совдепию". Видать, все были коммунистами и работали исключительно за идею. И как они умудрялись реализовать свои идеи среди безмозглого советского быдла, не знакомого ни с какими приметами цивилизации.

Сколько крестьян должно было голодать, чтобы товарищ Сталин нанял одного немца за валюту, вырученную от продажи отнятого у них хлеба?

Triumphator
Сколько крестьян должно было голодать, чтобы товарищ Сталин нанял одного немца за валюту, вырученную от продажи отнятого у них хлеба?

Chydin
Я вот сижу, читаю и думаю: а как такой "людоед" Сталин вообще не вырезал всяких немцев и иже с ними? Кого-то там трахнули в Германии? Я представляю, что сделал бы Вермахт на месте Красной Армии. И таки да Германия(и Европа кста) с 1989г свободна от оккупационных войск.А мы опять "людоеды"! 😀

Чей Крым и чей Донбасс?

Chydin
Я вот сижу, читаю и думаю: а как такой "людоед" Сталин вообще не вырезал всяких немцев и иже с ними?

У него не было такой машины, как была у немцев. Всех своих "иже с ними" он уничтожал по-старинке, пулей в затылок. Работал он так без устали много лет, и уничтожил миллионы, но переварить еще и миллионы чужих его машина не могла, она и так работала на пределе.

Что никогда не волновало этого упыря - это человеческие жизни. В этом отношении они с Адольфом соревновались. Адольфу принадлежит рекорд уничтожения безвинных за единицу времени, но в общем зачете усатая сволочь его побила во много раз.

Это одно. Вторым было то, что он впервые оказался в ситуации, где его поганое существование зависело от его поведения. Не вылижи он жопы союзникам, не было бы помощи, и вся его контора накрылась бы тазом.

Он прекрасно это понимал. Союзники не допустили бы кровавого разгула на "освобожденных" территориях в чудовищных масштабах, достаточно было, что они закрывали глаза на ограниченные зверства НКВД в тех странах.

Там шла торговля. Кровавая сволочь в первую очередь хотела заполучить обратно всех тех своих бывших рабов, которые, оказавшись в свободном мире, не хотели возвращаться в тюрьму. Их надо было заполучить в первую очередь... и он сумел это сделать - громадные эшелоны с запертыми вагонами потянулись в Гулаг из Западоной Европы. Позор союзникам, что поддались этому убийце.

Triumphator

Сколько крестьян должно было голодать, чтобы товарищ Сталин нанял одного немца за валюту, вырученную от продажи отнятого у них хлеба?

Думаю, меньше, чем этих же крестьян погибло бы в войну, состоявшуюся при отсутствии у СССР энергетической и индустриальной базы, реализовавшейся в технику войны.

К тому же, привлечение в СССР иностранцев продолжалось десятилетия, а голодовки в СССР были разовыми - максимум, два-три года в сумме. Поясните, откуда же такой несинхрон в явлениях, которые вы посчитали взаимосвязанными.

А в царской России голодовки были регулярны на протяжении столетий. И никто вообще не парился о судьбах тех крестьян, кроме нескольких писателей. При этом, во все свои войны индустриального периода царская Россия вступала менее подготовленной, чем СССР.

И еще, без развития городской промышленности невозможно огранизовать нормальный товарообмен деревня-город. Вот тот самый хлеб, который "Сталин отнял" - куда бы реализовал крестьянин без развитого городского предложения на товарообмен?

Вот вы предположим, крепкий крестьянин 20-30 годов. Что вы могли получить в CCCР без промышленности и городского потребления, продав зерно? Кому бы вы его продавали, нищим голодным горожанам? Правительству в обмен на дурацкие никому ненужные бумажки, на которые нечего приобрести?

В том и основная проблема 30-х, что нечего было дать на зерно деревне, а деревня разумно реагировала на это сокращением посева и придерживанием зерна. И любой из нас поступал бы так же, раз нет нормального оборота сельхозпродукции на городской товар. Засеять меньше, собрать только на себя и семью, остальное припрятать и ждать когда приползут на коленях и дадут сколько требуешь. Это не саботаж, а просто здравый смысл любого работника.

VladiT
привлечение в СССР иностранцев продолжалось десятилетия,

Тут уместно вспомнить об их судьбе... как их "отблагодарили" за их помощь.

Сделали это так же, как делали со своими - Гулагу было похер, кого перемалывать.

Родителей моего лучшего друга так перемололи. Отец исчез в мельнице, а мать честно отсидела 15 плюс 5, и вышла оттуда... закаленной коммунисткой.

О голодовках крестьян - написано с трогательной чуткостью человека, которому они полностью пох - назовите одну, устроенную правительством, с войсками, окружавшими, запечатавшими села, где вымирали непокорные.

Foxbat
уничтожил миллионы

Foxbat
Союзники не допустили бы кровавого разгула на "освобожденных" территориях в чудовищных масштабах, достаточно было, что они закрывали глаза на ограниченные зверства НКВД в тех странах.

1. Во первых, страна была отстраивающаяся, пустого места было полно , и свои художественные мечты можно было осуществлять . Попробуйте спроектировать что-то новое и модерное в Милане, Лондоне и Мадриде, где все уже застроено классикой. А тут хочу построить что-то на горе и над рекой, так в пять минут тебе снесут церковь.

2. Великая Депрессия подкосила все. В Европе с Америкой строит не госбюджет, который Эрмитаж может продать и еду у своих забрать, а частные лица, которые денег потеряли уйму. Альберт Кан настроил заводов в России до опупения, а в Америке с заказами было туго.

3. Качество работы. Кан умел построить фабрику за 5-6 месяцев, когда советские инженеры тратили на это 2 года как минимум, и его конвейерные цеха могли перейти на военную промышленность в мгновенье ока. Заодно, они были прочны: его тракторный завод выстоял всю осаду Сталинграда.

Вот и ответ, как говорил Гамлет. Рыночная экономика.

При этом следует помнить, что иностранных архитекторов в СССР работало несколько десятков человек. А городов в СССР было около 2 тыс.
Так что найти какие-либо следы зависимости архитектуры и архитектурной школы от Запада у нас затруднительно. А вот в дореволюционной России зависимость эта совершенно очевидна и со времен Петра 1 более чем наглядна.

VladiT
Так что найти какие-либо следы зависимости архитектуры и архитектурной школы от Запада у нас затруднительно. А вот в дореволюционной России зависимость эта совершенно очевидна и со времен Петра 1 более чем наглядна.

Вы сами-то понимаете всю иронию того, что написали?

Дело, однако, не в зависимости, а в непреодолимом желании сделать пусть говно, но свое.

Ну, и сделали... архитектуру, которую не отличить от немецкой времен нацизма. Странное совпадение... только в Германии эта чушь закончилась в 45, а совок продолжал - остался главным носителем традиции.

Chydin
Не надоело жвачка? В каждой семье жителей СССР есть погибшие во Второй мировой, но далеко не все могут "похвастаться" репрессированными.

У меня в семье наоборот, есть сгноенные в Гулаге, но погибших не оказалось, божьей волей, хотя воевали все.

Но подобное обеление черного кобеля тут не требуется, Вы найдет много мест, где Вас примут с распростерными об'ятиями... но не тут.

Foxbat
Но подобное обеление черного кобеля тут не требуется, Вы найдет много мест, где Вас примут с распростерными об'ятиями... но не тут.

antichrist88

Анифсеврут!

Не знаю насколько "Анифсеврут!" ... :-) ... но физдят со страшной силой.

Foxbat
Имеем наблюдения очень достойного человека

Кого именно, простите?

VladiT
Так что найти какие-либо следы зависимости архитектуры и архитектурной школы от Запада у нас затруднительно. А вот в дореволюционной России зависимость эта совершенно очевидна и со времен Петра 1 более чем наглядна.

Ну, во первых, царям строилось на протяжении пары веков, а советам- - пары десятилетий
Во вторых, царам строились дворцы с завитушками, а советам заводы с конвейерными линиями.
В третьих, царям строили итальянцы, а советам американцы с немцами- все функционалы- модернисты.

Но в пронципе ничего нового: Московский Кремль был в основном построен импортированными итальянцами.

Но в пронципе ничего нового: Московский Кремль был в основном построен импортированными итальянцами.

Среди архитекторов Нью-Йорка иностранцев не меньше, чем среди архитекторов Москвы или Ленинграда. Для создания комплекса зданий ООН американцам "пришлось искать" архитекторов, дизайнеров и инженеров со всего мира. В эту группу вошли Николай Басов (СССР), Макс Абрамович (США), директор по планированию, Оскар Нимейер (Бразилия), Владимир Бодянский (Франция), инженер-консультант, Эрнст Кормье (Канада), Уоллес К. Гаррисон (США), главный архитектор, Шарль И. Ле Корбюзье (Франция), Свен Маркелиус (Швеция), Г. А. Свайё (Австралия), Лян Сычэн (Китай), а также консультанты Энтони Антониадэс (Греция), Мэтью Новики (Польша) и Эрнест Вайсман (Югославия)

Много ли скорби в США по этим поводам? 😊

Стиль построек в СССР, особенно в пред- и сразу-после-военный период носит название "вариант постклассицизма" или "сталинский ампир".
В Германии, независимо, создали похожий "райхсампир"

Московский Кремль, первоначальный, белокаменный вариант, действительно построил Фиорованти, итальянец.
Но все дело в том, что с середины 19 века- МК- уже 3-й вариант, имеющий мало общего с первоначальным.

Стиль построек в СССР, особенно в пред- и сразу-после-военный период носит название "вариант постклассицизма" или "сталинский ампир".
В Германии, независимо, создали похожий "райхсампир"

av39
Стиль построек в СССР, особенно в пред- и сразу-после-военный период носит название "вариант постклассицизма" или "сталинский ампир".
В Германии, независимо, создали похожий "райхсампир"

Это пролило какой-то новый свет на уже сказанное?

Foxbat
какой-то новый свет

VladiT

Думаю, меньше, чем этих же крестьян погибло бы в войну, состоявшуюся при отсутствии у СССР энергетической и индустриальной базы, реализовавшейся в технику войны.

К тому же, привлечение в СССР иностранцев продолжалось десятилетия, а голодовки в СССР были разовыми - максимум, два-три года в сумме. Поясните, откуда же такой несинхрон в явлениях, которые вы посчитали взаимосвязанными.

А в царской России голодовки были регулярны на протяжении столетий. И никто вообще не парился о судьбах тех крестьян, кроме нескольких писателей. При этом, во все свои войны индустриального периода царская Россия вступала менее подготовленной, чем СССР.

И еще, без развития городской промышленности невозможно огранизовать нормальный товарообмен деревня-город. Вот тот самый хлеб, который "Сталин отнял" - куда бы реализовал крестьянин без развитого городского предложения на товарообмен?

Вот вы предположим, крепкий крестьянин 20-30 годов. Что вы могли получить в CCCР без промышленности и городского потребления, продав зерно? Кому бы вы его продавали, нищим голодным горожанам? Правительству в обмен на дурацкие никому ненужные бумажки, на которые нечего приобрести?

В том и основная проблема 30-х, что нечего было дать на зерно деревне, а деревня разумно реагировала на это сокращением посева и придерживанием зерна. И любой из нас поступал бы так же, раз нет нормального оборота сельхозпродукции на городской товар. Засеять меньше, собрать только на себя и семью, остальное припрятать и ждать когда приползут на коленях и дадут сколько требуешь. Это не саботаж, а просто здравый смысл любого работника.

То есть краснозадая сволочь "до основанья" разрушила, и дать крестьянам ничего не могла. Только не надо забывать, что сралин был органичной частью этой интнернациональной сволочи, а вовсе не ее антиподом. Он убивал людей пачками как раз за оппортунизм, не забываем.
То есть вместо создания условий для развития промышленности, вместо создания системы обучения офицеров и рядового состава в армии и флоте - изначально готовились воевать не уменьем, а числом. И гигантские потери нашего народа были запланированы великим сралиным заранее.
Наган и расстрельный ров - заменили стратегическое мышление, управленческий талант, гибкость политики и так далее. Воистину, великий человек! 😛

В каждой семье жителей СССР есть погибшие во Второй мировой, но далеко не все могут "похвастаться" репрессированными.

А кто бы стал хвастаться репрессированными, в совке???
Просто забыли, как это у нас принято. И детям не рассказывали. Вот была у нас в школе библиотекарша с эстонской фамилией. Что, она нам рассказывала, КАК ее родители оказались в нашем каторжном краю? Думаю, и своим детям тоже не рассказывала. На всякий случай. Чтобы их потом еще дальше не законопатили, за всякие разговоры...
Вы Маскву-то с Россией не равняйте. Потомки репрессированных, они в основном в России, а не в Маскве.

Triumphator

А кто бы стал хвастаться репрессированными, в совке???
Просто забыли, как это у нас принято. И детям не рассказывали. Вот была у нас в школе библиотекарша с эстонской фамилией. Что, она нам рассказывала, КАК ее родители оказались в нашем каторжном краю? Думаю, и своим детям тоже не рассказывала. На всякий случай. Чтобы их потом еще дальше не законопатили, за всякие разговоры...
Вы Маскву-то с Россией не равняйте. Потомки репрессированных, они в основном в России, а не в Маскве.

Потомки репрессированых в аккурат в Маскве и эта сволочь все никак не уймется, воровская. А вот кто этого не знает - то либо дурак, либо пропагандон.

Mosinman

Потомки репрессированых в аккурат в Маскве и эта сволочь все никак не уймется, воровская. А вот кто этого не знает - то либо дурак, либо пропагандон.

а почему потомки репрессированных-еще и сволочь...? кстати-потомки вертухаев-молодцы ?или тоже сволочь ? и чегойта потомки должны как то отвечать за предков ?

с 22 минуты традиционная советская барачная архитектура