Запах_мавсолея

Mower_man
#потерянные_берега

#нафталин_это_бальзам

#вокзал_уходит

sergeis64
МавЗолея
sergeis64
От гробницы царя Мавзола в Галикарнассе.
certero
Несмотря на свои пророссийские позиции нынешниеизменения конституции вызывают безумная грусть. Вместе с некоторыми правильными вещами нам впихивают Бессмертных Сенаторов и Вечного президента.
Что-то совсем не весело читать шутки про вечного императора из Вархаммер 4000
Mower_man
sergeis64
От гробницы царя Мавзола в Галикарнассе.

Mausolus / Μαύσωλος

#З_Zombie

Mower_man
certero
впихивают

#старцы_&_виагра



Mower_man
Проспер Мериме писал: 'Мавсол умел выжимать соки из подвластных ему народов, и ни один пастырь народа, выражаясь языком Гомера, не умел глаже стричь своё стадо. В своих владениях он извлекал доходы из всего: даже на погребение он установил особый налог: Он ввел налог на волосы. Он накопил огромные богатства. Этими-то богатствами и постоянными сношениями карийцев с греками объясняется, почему гробница Мавсола была причислена к семи чудесам света'.

В современном мире имя Мавсола чаще всего вспоминают в связи с понятием 'мавзолей': благодаря своей знаменитости, мавзолей в Галикарнасе приобрёл статус имени нарицательного.

#дежавю #гланды_стричь!

DIDI
Интересно а после смерти его тоже в мавзолей положат? 😀
sergeis64
РАСпутин.
Mower_man
DIDI
Интересно а после смерти его тоже в мавзолей положат? 😀



#хиппи_END

Unigiss
Mower_man
Проспер Мериме писал: 'Мавсол умел выжимать соки из подвластных ему народов, и ни один пастырь народа, выражаясь языком Гомера, не умел глаже стричь своё стадо. В своих владениях он извлекал доходы из всего: даже на погребение он установил особый налог: Он ввел налог на волосы. Он накопил огромные богатства. Этими-то богатствами и постоянными сношениями карийцев с греками объясняется, почему гробница Мавсола была причислена к семи чудесам света'.

В современном мире имя Мавсола чаще всего вспоминают в связи с понятием 'мавзолей': благодаря своей знаменитости, мавзолей в Галикарнасе приобрёл статус имени нарицательного.

#дежавю #гланды_стричь!

С учётом того,что эта гробница была компиляцией греческого храма и ступенчатой пирамиды,то мавзолей Ульянова все таки не дотягивает до оригинала.Но адепты обнуленного наверняка замутят креатив.

Mower_man
Unigiss
наверняка замутят креатив.

#отлить_в_граните #фараон_Ихтамнет

старикашка кью1
Unigiss

С учётом того,что эта гробница была компиляцией греческого храма и ступенчатой пирамидой,то мавзолей Ульянова все таки не дотягивает до оригинала.Но адепты обнуленного наверняка замутят креатив.

куйня... 😊 сталин был личностью масштабом порядка на 3 покруче.(безотносительно добра и зла) 😊.но как внесли его адепты в мавзолей...так же и вынесли...сами и с улюлюканьем.на то они и элехторатом зовутся.те самые 86 % клинических дебилов в населении.
а новые адепты-токо лет через 60 появятся.кады очередному царьку(а по другому в россии не будет) надо будет равняться на героических дедов и их мудрого руководителя.для рейтингу.... 😊

Mower_man
#поезд_на_волю
Ursvamp
Надо должность как-то по-российски назвать. Елбасы? Урусбаши?
Mower_man
Ursvamp
Надо должность как-то по-российски назвать. Елбасы? Урусбаши?

#Гуд_Бай

Ursvamp
_______________________


Mosinman
Знамя Lawera - в надежных руках!
Unigiss
старикашка кью1

куйня... 😊 сталин был личностью масштабом порядка на 3 покруче.(безотносительно добра и зла) 😊.но как внесли его адепты в мавзолей...так же и вынесли...сами и с улюлюканьем.на то они и элехторатом зовутся.те самые 86 % клинических дебилов в населении.
а новые адепты-токо лет через 60 появятся.кады очередному царьку(а по другому в россии не будет) надо будет равняться на героических дедов и их мудрого руководителя.для рейтингу.... 😊

Вот и меня интересует вопрос-в домик или в стену.Хоть тотализатор организовывай...

Gorgul
Хоть тотализатор организовывай...
Опасно..закончишь как Березовский...
Unigiss
Так мы ж не на деньги,а,как настоящие джентльмены-на интерес.
Gorgul
Фу таким быть...
azulen
DIDI
Интересно а после смерти его тоже в мавзолей положат? 😀

Я бы не ждал - лучше сейчас его туда.

Ursvamp
azulen
лучше сейчас его туда.
И что - выберут другого такого же.


не надо, пущай правит.

"Путин - умница!

Как, наверное, мои друзья и подписчики успели заметить за некоторое количество лет, я редко хвалю Владимира Путина. Однако сегодня - совершенно особый случай. Лента пестрит упрёками в адрес президента за то, что он даже не стал утруждать себя какой-то серьёзной и сложной легитимацией своего пожизненного правления, просто обнулив президентские сроки и выкатив в качестве достойной оплаты обещание индексации пенсий и рассказы о школьных обедах.

Я не согласен. В данном случае президент совершенно прав в выборе тактики. Перед кем следовало ему исполнять 'марлезонские балеты'? Перед населением, которое выбирало его уже четыре раза, несмотря на то, что нельзя было не видеть, с кем имеешь дело? Перед оппозицией, которая столь принципиальна, что чтобы хотя бы немного сделать одного из её лидеров уважаемым всеми остальными, его нужно было показательно убить пять лет назад? Перед Западом, задумчиво размышляющим о том, а действительно ли Россия не имеет 'исторических прав' на Украину и Белоруссию?

Президент прав: люди, которые не хотят быть свободными и уважаемыми, не достойны свободы и уважения, а сложных схем с выборами, в которые им позволяли играться аж с 1996 года - нет более.

В России был уже один человек, который считал иначе - Михаил Сергеевич Горбачёв. Он верил в советский народ, считая его достойнее чем он был на самом деле. За пятью годами его правления последовали тридцать лет ненависти и поношения.

Путин сумел извлечь из этого урок - и поэтому он не уйдет из Кремля живым (напоминаю, его предшественники в этом, Сталин, Брежнев, кто там ещё, сегодня именуются россиянами самыми великими людьми в истории страны, так почему же не оставить о себе такую же память).

Путин умеет учиться, а россияне в своем большинстве - нет. Именно поэтому события развиваются так, как они развиваются.

Я бы ещё сказал, что Владимир Владимирович относится к своим 'специфически одарённым' подданным с пониманием - он четыре раза приглашал их высказаться относительно того, поддерживают ни его или нет. Можно спорить о достоинствах Миронова, Явлинского или Собчак - но за них можно было голосовать. Не единицами, а миллионами. Увы.

Дорогие россияне: вас спрашивали, вы ответили. К чему теперь шум? Замолкните и радуйтесь привалившему счастью.

Путин - умница! Надеюсь, что к 2036 г. он сумеет-таки убедить население, что демократия лучше диктатуры. Быстрее обучиться, скорее всего, не получится." ©

Эхо газпрома: https://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2603084-echo/

Mower_man
#пейте_формалин
Unigiss
Хммм,выберут-это громко сказано.Кого совет 30 назначит,я бы так сказал...
Mower_man
Ursvamp
И что - выберут другого такого же.

#не_факt

Ursvamp
Mower_man
не_факt
Факт. А куда кентяриков девать прикажете? Их больше ста миллионов.
2 Иваныч Баский
Ursvamp
А куда кентяриков девать прикажете? Их больше ста миллионов.
В очередь. К мавзолею.
Mower_man
Ursvamp
Факт. А куда кентяриков девать прикажете? Их больше ста миллионов.

придется как-то жить с этим.

#трудовой_лепрозорий

Unigiss
Дааа....
Unigiss
Как-то так...
ArielB
Ursvamp процитировал статью очень реалистичного человека. Согласен 100%: классический пример того, что каждый народ заслуживает своего правителя.

Россияне в массе своей на протяжении всей своей истории зарекомендовали себя как народ пассивный, боящийся перемен, с минимальным самоуважением заменённым высоко развитым джингоизмом, способный на сопротивление только на короткое время если это в них не поддерживать кнутом или страхом смерти от своего же вождя.

Поэтому любой их правитель вполне логично будет поддерживать в них страх перед собой и жестокость по отношению к его противникам.

hazan86
Проблема в том что здесь вдолблено за 70 лет в головы что либо так-либо ссср,третьего не дано.Плюс (не)естественный отбор в ходе репрессий 30-40-50х годов,да и война не лучшим образом отразилась на активном населении.Сложилась вполне определенная культура-молчи,не высовывайся,дольше проживешь.Плюс как ни странно эмиграция тоже играет негативную роль.В общем чтоб чтото изменилось в сознании 86% -нужно мегапотрясение-наподобие первой мировой..
Плюс полное отсутствие оппозиции.Которая не может определится с кем/чем она борется толи в рамках демократии борется с коррупцией-толи борется с диктатурой-и методы выбирает весьма странные.Если первое-почему столько истерики и попытки собирать какие то митинги ит.п.,если второе-зачем пытаться идти на выборы и собирать донаты в ютубе-странно все это.
Chydin
hazan86
Проблема в том что здесь вдолблено за 70 лет в головы что либо так-либо ссср,третьего не дано.
Это сейчас вдалбливают и пугают СССР.Типа всех посадют и голодом заморют!
На самом деле сначала святой полудурок Николашка просрал империю, пришли коммуняки, но всего через 70лет их от корыта отодвинули.И все пошло своим чередом, как при царе Алекскк Михайловиче: срубить сосну, продать задешево англичанам, боярину хватит.А чтобы какие-то производства-технологии развивать, простой люд поддерживать.Так не православно, чай не Китай какой.
hazan86
Так не православно, чай не Китай какой.
Советская экономика не могла НИЧЕГО развить.И сейчас лишь продолжение ссср-его окончательная фаза.А вы хотите жить в империи?Так радуйтесь-ваше время пришло 😊
2 Иваныч Баский
hazan86
вы хотите жить в империи?Так радуйтесь-ваше время пришло
Алилуйя!
Chydin
hazan86
ваше время пришло
Оно никуда и не уходило уже лет 300 как минимум.
2 Иваныч Баский
Chydin
Оно никуда и не уходило уже лет 300 как минимум.
Пожалуй, более 400 годков. В 1915 годе было 300 лет Дому Романовых. А нонче 2020 год. Итого, 405 лет ужо)))
hazan86
никуда и не уходило
Таки с 1991 по 2000 уходило.дальше было чтото среднее-ну а теперь то официально.раз обьявили шо президент гарант безопасности народа..каково а...прям как царь император всеросийский.
старикашка кью1
короче......эра СОВКА закончилась... 😊 ибо в ссср в конституции царя -не было. 😊 😊 веха однако...
Gorgul
ибо в ссср в конституции царя -не было. веха однако...
В конституции не было, а по факту - был...часто и пожизненный.
Нихрена не поменялось, кроме надписей на плакатах.
старикашка кью1
по факту было разное. 😊 а вот в конституции-не было.так шо ВЕХА.21 век бля...тьфу... 😊
hazan86
в конституции-не было.
В Конституции и сейчас нету-это для него просто сделали исключение-остальным придется после 2х сроков тово.. 😊
старикашка кью1
.
2 Иваныч Баский
https://www.vazhno.ru/a/45651/20200312/deputat-sdala-mandat-iz-za-nesoglasiya-s-antinarodnoj-konstituciej/ab-intext/
Оказывается есть ещё порядочные депутаты в РФии.
Ursvamp
Лизание царственной жопы вышло на новый уровень!

Председатель Госдумы Вячеслав Володин призвал всех парламентариев вне зависимости от их фракционной принадлежности выступить в защиту депутата Валентины Терешковой, внесшей поправку к Конституции о снятии ограничения с президентских сроков.

"Сегодня, исходя из вызовов, которые есть, и угроз, которые в мире существуют, не нефть и газ - наше преимущество.
Как видите, и нефть, и газ могут падать в цене, наше преимущество - Путин, и мы его должны защитить."

😀 😉 😉 😉 😉

2 Иваныч Баский
Ursvamp
Председатель Госдумы Вячеслав Володин призвал всех парламентариев вне зависимости от их фракционной принадлежности выступить в защиту депутата Валентины Терешковой, внесшей поправку к Конституции о снятии ограничения с президентских сроков.
Так может Валю Терешкову двинуть в президенты? Сразу станет неприкасаемой и защищённой. Не надо ни кого лизать. Её вылизывать будут. Все!!! Вся Россия!
Mower_man
2 Иваныч Баский
Так может Валю Терешкову двинуть в президенты? Сразу станет неприкасаемой и защищённой. Не надо ни кого лизать. Её вылизывать будут. Все!!! Вся Россия!

Это излишество. Дочку Минздрав лизнул и будя.

Chydin

2 Иваныч Баский
Mower_man
Это излишество. Дочку Минздрав лизнул и будя.
А я настаиваю! Вале 83 года. Назначим президентшой, глядишь, через 4 года будут новые выборы. Ну или через 5 лет.
По крайней мере, ещё 24 года не будет зависать в Кремле.
Caucasian64
Старую частушку вспомнил... 😀

Валентине Терешковой, за полёт космический
Марсиане подарили х.й автоматический!
Опа-опа, срослась п..да и ж.па!

Chydin
2 Иваныч Баский
По крайней мере, ещё 24 года не будет зависать в Кремле
С современными технологиями ей сделают клона-двойника и поехали! Х..Вам а не выборы.
TI -126

А я настаиваю! Вале 83 года. Назначим президентшой
Полагаю не стоит копировать всё подряд американское! Вот, думаю,вдруг кто из возрастных парней там сойдёт с президентской гонки...Ну из-за Альца или инсульта!?
hazan86
А я настаиваю! Вале 83 года.
А если она примет поправку с наследованием??не надо вот им давать идеи 😊
Ursvamp
hazan86
А если она примет поправку с наследованием??
Тогда смута опять: у царствующей особы два внебрачных претендента подрастает, с гимнастической фамилией.

Я забыл из истории, Борис убил Глеба, или обратно - Глеб Бориса? Или их обоих сразу?

hazan86
у царствующей особы два внебрачных претендента подрастает
эхх,во пойдет движ..бастарды,интриги,гемороидальные припадки с прежестокими коликами,бомба под карету.. 😊

Или их обоих сразу?
Обоих..семейные распри понимаете ли..Святое семейство кой чего не поделило 😊

Ursvamp

hazan86
бастарды,интриги,гемороидальные припадки с прежестокими коликами,бомба под карету.
ну, остается один путь... Или Путь?


hazan86
остается один путь.
Призвать варягов и возвести на трон эээ..наследника? 😊 по заветам дидов! 😊
Опасная у вас картинка..цензура заинтересуетцо-мозг забыли нарисовать..
Ursvamp
hazan86
мозг забыли нарисовать
А есть пруфы, что он когда-то был?
hazan86
А есть пруфы,
Вскрытие покажет(С)
Mosinman
hazan86
Таки с 1991 по 2000 уходило.дальше было чтото среднее-ну а теперь то официально.раз обьявили шо президент гарант безопасности народа..каково а...прям как царь император всеросийский.

Что характерно, подавляющее большинство жителей РФ, время с 91 по 00, вспоминают с содроганием. ЧИТД.

Ursvamp
Mosinman
Что характерно, подавляющее большинство жителей РФ, время с 91 по 00, вспоминают с содроганием.
Дык одновременно подавляющее большинство жителей РФ дебилы в разной степени.
Ursvamp
hazan86
Вскрытие покажет
Когда предыдущего вошьдя вскрывали, это который самый первый - там мозга вроде как оказалось совсем мало, съеден был бледными трепонемами и чем-то еще..
mauser323
Ursvamp
Дык одновременно подавляющее большинство жителей РФ дебилы в разной степени.

У меня в ближайшем окружении народу постреляли, порезали, пограбили достаточно и сам из квартиры и от машины ружжом отгонял. В какой я степени дебил если содрогаюсь вспоминая период 91-00?

Mosinman
Ursvamp
Дык одновременно подавляющее большинство жителей РФ дебилы в разной степени.

Что ж Вы так самокритично-то? Без справки не поверим.

Ursvamp
mauser323
У меня в ближайшем окружении народу постреляли, порезали, пограбили достаточно и сам из квартиры и от машины ружжом отгонял. В какой я степени дебил если содрогаюсь вспоминая период 91-00?



Бандитизм был, но это и есть свобода по-русски. Можно было дела делать, и уж жить куда легче было чем сейчас. Дебилам сейчас легче.

Mosinman
Что ж Вы так самокритично-то? Без справки не поверим.



Да не надо справок - результаты опросов, голосовалок, и сводных отчетов психиатров достаточно. Или по улицам пройтись... Или Ганзу вот почитать.
Вы сами-то как?

Mosinman
Ursvamp
Да не надо справок - результаты опросов, голосовалок, и сводных отчетов психиатров достаточно. Или по улицам пройтись... Или Ганзу вот почитать.
Вы сами-то как?

У меня есть несколько бумажек, что не дебил, так что за себя я спокоен. И других, страюсь мерять той же меркой.

hazan86
подавляющее большинство жителей РФ, время с 91 по 00, вспоминают с содроганием.
Ужасы 90-х в основном по телевизору показывают.Все что тогда было в плане соцкризиса,бандитизма и коррупции-никуда не ушло.Оно осталось, просто вы привыкли.И содрогание это уже не вызывает.
постреляли, порезали, пограбили
Давно криминальные сводки смотрели?Вас ждет открытие-сейчас режут грабят и убивают ничуть не меньше,зато после этого идут в депутаты 😊
Вот вам абсолютно стандартный пример-
https://tayga.info/148710
Просто в 90-х милиция реально пыталась с чем то боротцо, как могла.Сейчас все срослось в такой мутант, что не понять где одно заканчивается и другое начинается.Алкоголиков,наркоманов,нищих,бродячих детей ничуть не меньше-просто теперь их оттеснили за пределы информационного пространства-ну а кто не желает видеть-тот и не видит 😊
Triumphator
Mosinman

Что характерно, подавляющее большинство жителей РФ, время с 91 по 00, вспоминают с содроганием. ЧИТД.

У армянского ради спрашивают:
- Что такое "культпросвет"?
Армянское радио отвечает:
- Это просвет между культами!

2 Иваныч Баский
hazan86
Призвать варягов и возвести на трон
Если серьёзно, то без варягов сейчас уже не обойтись. Либо варяги, либо майдан и море крови.
У нас согласно сайту МВД около 1 000 000 сотрудников.
В Росгвардии ещё около 400 000 бойцов.
На 140 млн населения, считая младенцев и стариков на смертном одре.
Соотношение 1:100.
На самом деле, другое. Убрать стариков и младенцев, соотношение будет 1:60. С учётом того, что у Росгвардии уже тяжёлое вооружение, бронетехника, а работать в народном хозяйстве эти 1,4 млн человек не хотят, то сами они не уйдут. Зальют всё кровью, но работать не станут.
Только варяги. Без вариантов.
Они и думу боярскую с её законами сменят на нечто иное.
Triumphator
2 Иваныч Баский
Если серьёзно, то без варягов сейчас уже не обойтись. Либо варяги, либо майдан и море крови.
У нас согласно сайту МВД около 1 000 000 сотрудников.
В Росгвардии ещё около 400 000 бойцов.
На 140 млн населения, считая младенцев и стариков на смертном одре.
Соотношение 1:100.
На самом деле, другое. Убрать стариков и младенцев, соотношение будет 1:60. С учётом того, что у Росгвардии уже тяжёлое вооружение, бронетехника, а работать в народном хозяйстве эти 1,4 млн человек не хотят, то сами они не уйдут. Зальют всё кровью, но работать не станут.
Только варяги. Без вариантов.
Они и думу боярскую с её законами сменят на нечто иное.

Ну то есть классическое: "Скорей война да в плен бы сдаться!" 😊
Понятно, что лучший шанс остаться в живых, для простых россиян, это интервенция. Но кому это надо??? В РФ нет никаких уникальных ресурсов. Что завоёвывать? Право кормить 140 миллионов побеждённых? Кому оно такое надо?
Нет, всё-таки - гражданская война, увы...

hazan86
У нас согласно сайту МВД около 1 000 000 сотрудников.
В Росгвардии ещё около 400 000 бойцов.
Это не важно.Хоть 10 миллионов.Структуры не в вакууме существуют.Они встроены в обычное общество.Но вопрос не в том,а в том насколько общество понимает смысл государства.У нас весьма странное понимание -государство не организация призванная компенсировать неравенство и исполнять коллективные запросы населения-а некая обязательная надстройка символизирующая власть.Мы ему все должны от рождения до смерти.Здесь мало кто задумывается что президент это просто наемный работник-он воспринимается как царь,рабовладелец,милующий и карающий по своему усмотрению.И вот это страшно."Майдан" и прочее воспринимается не как воля населения а как какие то теракты,здесь с трудом понимают что смена власти это 50% лишь шанс что система поменяется-но лучше 50% шанс чем деградирующая "стабильность".
Пока население это не поймет-все останется как есть.А когда поймет-не помогут ни росгвардия ни армия ни космодесантники хаоса 😊
2 Иваныч Баский
Triumphator
всё-таки - гражданская война, увы..
Не получится. Как началась гражданская война в 18-21 годах? После 1 Мировой на руках у сбежавших с фронтов солдат было очень много оружия.
Война закончилась-оружие осталось. Сейчас нет войны нет оружия у населения. А у 1.4 млн сотрудников МВД и нацгвардии есть. И есть ещё армия. Тоже около 1 млн солдат. Добавим тысяч 200-300 горцев из солнечной Чечни и Дагестана. Ну и 68% запутинцев. Короче, без вариантов. Гражданской войны не будет. Может и к лучшему.
Triumphator
2 Иваныч Баский
Не получится. Как началась гражданская война в 18-21 годах? После 1 Мировой на руках у сбежавших с фронтов солдат было очень много оружия.
Война закончилась-оружие осталось. Сейчас нет войны нет оружия у населения. А у 1.4 млн сотрудников МВД и нацгвардии есть. И есть ещё армия. Тоже около 1 млн солдат. Добавим тысяч 200-300 горцев из солнечной Чечни и Дагестана. Ну и 68% запутинцев. Короче, без вариантов. Гражданской войны не будет. Может и к лучшему.

Путин же просто разводящий. Без него эти миллионы - кинутся рвать друг друга как бойцовые псы. Опираясь на поддержку народа, как на мобилизационный потенциал. Потому и гражданская война.
Те, кто это понимает - потому и говорят, что без Путина ппц. Но их понимание - ограниченное. Тупое понимание. Ппц будет всё равно, просто чем дальше - тем он будет хуже. Просто это ОНИ надеются умереть (или удрать за границу) раньше смерти Путина.
Лет 10 назад всё могло бы ограничиться МКАДом и ручной стрелковкой. Теперь уже нет.

2 Иваныч Баский
Triumphator
Путин же просто разводящий. Без него эти миллионы - кинутся рвать друг друга как бойцовые псы. Опираясь на поддержку народа, как на мобилизационный потенциал. Потому и гражданская война.
Не говорите ерунды. Брежнев тоже был разводящим. И чё? Да ни чё! Поставили одного чуть живого. Потом второго такого же. Затем третьего. Меченого. Вот с тем неувязочка вышла...Но ни какой войны, тем не менее. Даже Афганскую завершили оглушительной победой над империализмом и фашистскими прихвостнями из госдепа.
Triumphator
Брежнев тоже был разводящим.

Вот это Вы сейчас ерунду сказали. В СССР была СИСТЕМА! Чётко описанные правила игры, социальных лифтов, гарантий и так далее. Вся борьба и война там была на уровне того, что Андропов в народе пустил слух, что якобы Романов закатил дочери свадьбу в Зимнем. Даже я, школьник на Урале - про это услышал!
А на самом деле его дочь к тому моменту давно была замужем, много лет. Вот и вся гражданская война, до копейки. Кстати, результат этой спецоперации был оглушительным - Политбюро в результате поставило генсеком Андропова, а он привёл чекстскую братию к рычагам власти. И в результате - рухнул Союз, а некоторые генералы КГБ стали тайным правительством России, поставив офицеров помоложе на публичную работу. Фронт-энд, как говорят программисты.

2 Иваныч Баский
Triumphator
В СССР была СИСТЕМА! Чётко описанные правила игры, социальных лифтов, гарантий и так далее.
Так и сейчас система выстроена. Немного другая, но выстроена. Вождь сидит уже 20 лет в Кремле и ещё говорит, через 4 года, посижу срок-другой а Брежнев всего 19 лет был. Он планирует 24-36 лет рулить страной. Так что, нонешняя система эффективнее прежней.
2 Иваныч Баский
Лидер энту систему даже на прочность и вшивость проверил, когда посадил вместо себя "ОнвамнеДимона". Система выдержала. Сбоя не дала. Через 4 года вернулся и его опять все лижут и лобызают. Народу нравится...
mauser323
hazan86
Давно криминальные сводки смотрели?Вас ждет открытие-сейчас режут грабят и убивают ничуть не меньше,зато после этого идут в депутаты 😊
Вот вам абсолютно стандартный пример-
https://tayga.info/148710
Просто в 90-х милиция реально пыталась с чем то боротцо, как могла.Сейчас все срослось в такой мутант, что не понять где одно заканчивается и другое начинается.Алкоголиков,наркоманов,нищих,бродячих детей ничуть не меньше-просто теперь их оттеснили за пределы информационного пространства-ну а кто не желает видеть-тот и не видит 😊

А вот на сводки пох. Гилдер правильно сказал, что надо сравнивать свою жизнь тогда и сейчас оценивая стал жить хуже или лучше. Сейчас перед выходом из квартиры я не слушаю происходящее в подъезде, чтоб на гопстоп не нарваться, нет секретных гаек на колёсах, не уношу магнитолу, гуляя вечером не держу связку ключей в кулаке кастетом.
На счёт "реально пытались бороться", как пишет всегда Старикашка "поржал". Были борцы тогда в меньшинстве, в большинстве были приспособленцы и были "ОПГ МВД", что страшнее любых бандитов. Как-то в 90-х приехали в Подборовский лесхоз Ленобласти, заключили договор, искупались в лесном озере и спросили местных:"а если к соседям съездить?". Ответ был - на севере лесная мафия, командует начальник милиции, вы просто "пропадёте".

hazan86
А вот на сводки пох.
Ну ясное дело.Я вам так скажу-у нас были бандиты,и сейчас есть.И при встрече с ними вам бы кастет из ключей помог не более чем нож из колбасы.

Смысл в другом-все осталось.ВЫ сгоняйте в любой небольшой городок,сходите вечерком попить кофе)))).Вспомните 90-е сразу.Сейчас вся разница в том что тогда щемили тех кто при бабках был-сейчас они просто платят организованно.А органы срослись просто с криминалом.тогда приезжали братки с битами выколачивать дань-сейчас приезжает пожарный инспектор-присланный теми же самыми ребятами-они всего лишь организовались.В общем блажен кто верует.. а я устал,ощущение как от общения с пьяными бурятами 😊

Triumphator
нет секретных гаек на колёсах
У нас с машины жены колёса сняли в 2008 году. Дорогущщие, кованые, с низкопрофильной новенькой резиной. Во дворе, ночью. А через месяц - у соседа. ВВП тогда уже 9 лет как поборол "проклятье 90-х" 😊
Triumphator
2 Иваныч Баский
Лидер энту систему даже на прочность и вшивость проверил, когда посадил вместо себя "ОнвамнеДимона". Система выдержала. Сбоя не дала. Через 4 года вернулся и его опять все лижут и лобызают. Народу нравится...

Ну назовите разводящего другим словом. Лишь бы не "петухом" 😊
Дело не в должности путина, а в самом Путине.
Именно поэтому-то и НЕТ никакой системы. Была бы система - разве ушёл бы Медвед добровольно???

mauser323
hazan86
ВЫ сгоняйте в любой небольшой городок,сходите вечерком попить кофе)))).Вспомните 90-е сразу.

Позавчера приехал, после завтра снова поеду. Никаких 90-х, гопники были есть и будут всегда.

mauser323
Triumphator
У нас с машины жены колёса сняли в 2008 году. Дорогущщие, кованые, с низкопрофильной новенькой резиной. Во дворе, ночью. А через месяц - у соседа. ВВП тогда уже 9 лет как поборол "проклятье 90-х" 😊

Ключевое - "дорогущие, кованые". Раньше пёрли всё, что отвинтить удавалось.
В сети недавно прикол описывали. Московский двор в углу оставили Ауди из дорогих, на ночь поперёк встала примерно такая же, как положено с запиской номера мобилы "звони если мешаю". Утром поперечнику звонок:
- Твоя машина мешает.
- Щаз отгоню!
- Не получится...
- Почему?
Приложена фотка Ауди на кирпичах. 😊

Siberian_46
mauser323
Ключевое - "дорогущие, кованые".... Московский двор ...

еще лет 5 назад в Москве тырили датчики парктроника...
не знаю...как сейчас с этим делом? 😊

Chydin
Siberian_46

еще лет 5 назад в Москве тырили датчики парктроника...
не знаю...как сейчас с этим делом? 😊

Сейчас крим.авторитеты строго-настрого запретили трогать машины, даже малолеткам.И вообще всем.Стоят круглосуточно под окнами.Лет 7 назад тырили гос.номера, за выкуп.
Chydin
2 Иваныч Баский
у Росгвардии уже тяжёлое вооружение, бронетехника, а работать в народном хозяйстве эти 1,4 млн человек не хотят, то сами они не уйдут. Зальют всё кровью, но работать не станут.
Эти "бойцы" разбегуться при первом шухере.Как в августе 1991-го в Москве:стрелять не стали, да и не кому было.Идиотов, как в хохляцком "Беркуте" тоже нема.Уже сейчас Колокольцев признался, шо в МВД никто не идет 😛 .Но стоит только намекнуть на возможность передела собственности и вуаля! Обычный советский бухгалтер Басаев и др. мигом перекрасяться в боевиков.
ChapD
Chydin
Сейчас крим.авторитеты строго-настрого запретили трогать машины, даже малолеткам.И вообще всем.Стоят круглосуточно под окнами.Лет 7 назад тырили гос.номера, за выкуп.
Откуда сведения про авторитетов? Ах, да, у них, забот больше нет никаких. Счастливые...

Молодежь, нарки, бьют, иногда, стекла, чтобы сп*здить аудиосистемы. Только вот кому их продашь? К одной и той же марке машины хрен еще и подойдет. Смысла нет, разве что взять что-то оставленное, ценное, на сиденье или в бардачке пошарить.

Номера тырить - потеряло всякий смысл, ибо сейчас их можно без проблем взять и в ГИБДД и/или у коммерсов (600 р. за 10 минут). Да я ради принципа ни копейки не отдам за снятый номер ворам.

Машин сейчас стало столько, что и не сосчитать. Невозможно со всех колеса тырить. Да и секретки у всех.

Полицаи патрулируют, да, за это можно поблагодарить власть. Злодеям можно и нарваться. Камер понатыкали всюду.

ChapD
А органы срослись просто с криминалом.тогда приезжали братки с битами выколачивать дань-сейчас приезжает пожарный инспектор-присланный теми же самыми ребятами-они всего лишь организовались.

Скорее наоборот. Силовики подмяли криминал под себя. Криминал легализовался. Полномочия госорганам расширили, в том числе и штрафами. Попробуй не заплати. Заблокируют счет, опечатают ворота. Это в 90-е инспекторов можно было нахер послать. Сейчас не получится.

Chydin
ChapD
Полицаи патрулируют, да, за это можно поблагодарить власть. Злодеям можно и нарваться. Камер понатыкали всюду.
Не знаю как на Ваших 7 холмах, не бывал.А в моей деревне не то, что патрулей и камер, участкового и того нет(вакантная должность).Если стреляют(01.03 у соседнего дома мужик бабу пристрелил из ружья прям на улице), то наряд приедет часа через полтора.
ChapD
да, за это можно поблагодарить власть.
TI -126
У нас с машины жены колёса сняли в 2008 году. Дорогущщие, кованые, с низкопрофильной новенькой резиной. Во дворе, ночью. А через месяц - у соседа. ВВП тогда уже 9 лет как поборол "проклятье 90-х"
Криминал есть ВЕЗДЕ.Мафия бессмертна! 😊

Caucasian64
Triumphator

Ну то есть классическое: "Скорей война да в плен бы сдаться!" 😊
Понятно, что лучший шанс остаться в живых, для простых россиян, это интервенция. Но кому это надо??? В РФ нет никаких уникальных ресурсов. Что завоёвывать? Право кормить 140 миллионов побеждённых? Кому оно такое надо?

Кроме китаёзов, ваша территория не нужна никому. И они начнут вас дербанить по-серьёзному, как только смогут. Они готовятся....И только для того, чтобы не допустить такого зверского усиления китаёзов и расползания ядрёных батонов или даже материалов, Западу придется вмешаться, в очередной раз. Будут спасать, тащить и кормить.

hazan86
Кроме китаёзов, ваша территория не нужна никому.
И китаезам не нужна.Они берут здесь абсолютно вес что нужно-на кой черт им кормить или изгонять/аннигилировать пусть небольшое но население?Кто живет на западе России просто не представляет уровень здешней коррупции и воровства ресурсов-вообще даже близко.То что по тв показывают здесь у людей лишь хохот вызывает.Китай здесь-все.техника,одежда,инструменты,и главное ДЕНЬГИ-идут оттуда.
Caucasian64
Им- нужна.
Chydin
hazan86
И китаезам не нужна.Они берут здесь абсолютно вес что нужно-на кой черт им кормить или изгонять/аннигилировать пусть небольшое но население?Кто живет на западе России просто не представляет уровень здешней коррупции и воровства ресурсов-вообще даже близко.То что по тв показывают здесь у людей лишь хохот вызывает.Китай здесь-все.техника,одежда,инструменты,и главное ДЕНЬГИ-идут оттуда.
В том то и дело, что это все правда.
hazan86
Им- нужна.
Зачем?Все что надо они итак имеют.Аннексии нынче в копеечку влетают.
Foxbat
TI -126
Криминал есть ВЕЗДЕ.Мафия бессмертна! 😊

Придурку забыли сказать, что в баки шланг не засовывается уже лет 30.

Chydin
Caucasian64
Западу придется вмешаться, в очередной раз.
Типа как в 1918? Или как в 1941?
Caucasian64
hazan86
Зачем?Все что надо они итак имеют.Аннексии нынче в копеечку влетают.

Им нужно жизненное пространство с незагаженной природой. По крайней мере, не на столько загаженной, как у них самих. Их план на Сибирь и Д. Восток никто и никогда не отменит. Будут ждать момента.

hazan86
Им нужно жизненное пространство с незагаженной природой.
Посмотрим.Пока что-очень сомнительно.
2 Иваныч Баский
hazan86

Посмотрим.Пока что-очень сомнительно.


Реваншисты есть везде. Не только в России.
Российская империя в конце 19 века много китайских земель оттяпала, пользуясь внутрикитайскими смутами. Тогда Китай был разрознен и слаб. Теперь это другая страна. В таких условиях реванш вполне имеет право на жизнь.
hazan86
Теперь это другая страна.
В том то и дело что другая.экономика взаимосвязана с политической системой-всегда.Потому нет развитых социалистических стран с высоким уровнем жизни.Китай начал сильно улучшать уровень жизни своих граждан.И если там не случится второго Мао,то они станут обычной капиталистической страной.А капиталистические страны не слишком любят тратить бешеные деньги на некие реванши.
Вообще китайская угроза именно аннексии сильно преувеличена.Я бы не сказал что они интегрируют здесь.Просто обычное выкачивание ресурсов-как с любой колонии.даже китайских рабочих не особенно много-гастарбайтеров из средней азии например заметно больше.Пользуются услугами туземцев.
mauser323
Foxbat

Придурку забыли сказать, что в баки шланг не засовывается уже лет 30.

Засовывается, но тонкий. Мне как-то пришлось срочно сливать излишек из-за протёкшей прокладки бензонасоса. Старая резинка от душевого шланга вполне справилась. Только вытаскивать было муторно из-за острого края обратной стороны заглушки.

Siberian_46
:)


Foxbat
Тонкая и жесткая трубка, и все равно придется покорячиться, ибо надо пройти сквозь клапан, но не "шланг", как когда-то было.
ArielB
hazan86
А капиталистические страны не слишком любят тратить бешеные деньги на некие реванши.

Это если правительство не накачивает " патриотизм"
Вспомните Фолкландс. Аргентина была вполне капиталистической страной, но президент их, генерал Галтиери, решил внутренние проблемы заглушить успешной маленькой войной ( вроде Донбаса с Крымом). В 1982 захватил английские острова. Татчер показала ему где раки зимуют.
Выгнан с поста президента, полтора года жил на ферме на маленькую пенсию, в 1983 пошёл под суд за преступления во время его путча и правления ( убийства оппозиционеров, в том числе просто сбрасывание с вертолётов в океан, много просто " исчезнувших") и за развязывание бессмысленной войны, лишён звания, получил 12 лет тюрьмы, помилован в 1989. В 2002 рак поджелудочной железы.

Некоторым правителям стоит его биографию почитать.

Siberian_46
ArielB
Некоторым правителям стоит его биографию почитать.

возможно почитали...и обезопасились по максимуму...

Mower_man
#Öбнулись
Foxbat
ArielB
Татчер показала ему где раки зимуют.

Там это было взаимно, Аргентина тоже бритам кое-что показала.

hazan86
Аргентина тоже бритам кое-что показала.
Ракеты им не дали докупить-это их и погубило.Иначе был шанс вполне договорится на фоне неприемлемых потерь.Ну или шанс развязать большую войну с высадкой бриттов на континент и большими люлями 😊

Аргентина была вполне капиталистической страной,
Там высокого уровня жизни не было и в помине,называть ее капиталистической-ну примерно как нынешнюю Россию..Китай же явно делает усилия в этом направлении.И думаю если ничего там не случится этакого-то ему удастся.
помилован в 1989.
И у них тоже "обнуляют" 😊

ArielB
Да. Проблема англичан была в малой доле авиации: слишком далеки они были от каких-либо аэродромов. Частично это компенсировалось их преимуществом в мастерстве летчиков, но воздушные атаки аргентинцев с Экзоцетами принесли много горя английскому флоту, у которого практически не было авиа прорытия.
.
Зато их ВМФ и морпехи были на 10 голов выше аргентинских: англичане победили железно.

Самое запомнившееся мне про эту войну случилось в нашем отделении, когда ещё я был феллоу. Мой ментор выл коренной и до мозга костей про- Татчеровый англичанин. А один из наших профессоров был аргентинец. Отношения всегда были очень корректны, но какaя заварушка началась с войной! Они перестали разговаривать друг с другов: проходили один мимо другого молча, с ощутимыми молниями между ними и запахом озона. Каждая удача одной стороны сопровождалась скорбью другой, это было как финал чемпионата мира по футболу Англия- Аргентина. По окончании войны аргентинец впал в глубоком депрессию, а мой босс притащил кучу бутылок в лабораторию, крысы были забыты на целый день, соседние лаборатории унюхали и притащились в гости и все упились в стельку. В общем, веселый день был...

ArielB
Ракеты у аргентинцев как раз были главным оружием: французы с первой минуты поклялись в вечной дружбе с Англией, но втихаря продавали свои Экзоцеты аргентинцам, именно этими ракетами подбиты были английские эсминцы.

В принципе же за годы до этого англичане рады были бы избавиться от « Мальвин»., хотели их даже сдать аргентинцам в аренду на 99 лет, но те хотели только на 10. Серьезно:-)
Но с Татчер шутки были плохи: она была воплощением Черчилля.
Аргентина была капиталистической страной с военной диктатурой и патриотической страстью танго. Они не воевали со времён Боливара и и разгрома Парагвая, но все их генералы-адмиралы были увешаны орденами. Больше всего они волновались, что Чили воспользуется моментом и отхватит у них Патагонию. Англичане же были военными профессионалами. Аргентинцы рассчитывали, что логистика расстояний не позволит Англии ответить на захват ее территории, а англичане решили доказать, что у них длинные руки и что солнце над их Империей никогда не сядет.

В общем, джингоизм Англии против латинской страсти. Холодный опыт против оперетты.
Как помню, кто-то определил их конфликт как драку двух лысых за обладание расческой.

Foxbat
ArielB
англичане победили железно.

Аргентинцы прекрасно и очень легко потопили дорогой военный корабль с 20 погибшими, так что "железно" тут не приложимо.

certero
hazan86
В том то и дело что другая.экономика взаимосвязана с политической системой-всегда.Потому нет развитых социалистических стран с высоким уровнем жизни.Китай начал сильно улучшать уровень жизни своих граждан.И если там не случится второго Мао,то они станут обычной капиталистической страной.А капиталистические страны не слишком любят тратить бешеные деньги на некие реванши.
Вообще китайская угроза именно аннексии сильно преувеличена.Я бы не сказал что они интегрируют здесь.Просто обычное выкачивание ресурсов-как с любой колонии.даже китайских рабочих не особенно много-гастарбайтеров из средней азии например заметно больше.Пользуются услугами туземцев.

Германия была полностью капиталистической страной

hazan86
Ракеты у аргентинцев как раз были главным оружием: французы с первой минуты поклялись в вечной дружбе с Англией, но втихаря продавали свои Экзоцеты аргентинцам, именно этими ракетами подбиты были английские эсминцы.
По разным источникам аргентинцам удалось купить от 4 до 10 ракет воздушного базирования.А заказывали не то 100 не то даже 200.Давненько уже читал об этом-не помню всех деталей.Я думаю при массовом применении экзосетов финал мог быть веьма неопределенным.
hazan86
Германия была полностью капиталистической страной
😊
ArielB
Foxbat
Аргентинцы прекрасно и очень легко потопили дорогой военный корабль с 20 погибшими, так что "железно" тут не приложимо.

На самом деле даже два одинаковых эсминца: Шеффилд и Ковентри.
Как я и писал раньше, супротив аргентинских самолетов с французскими Экзоцетами , выпущенными с расстояния в несколько десятков километров, англичане мало что могли выставить: у них было только два легких авианосца с 50 самолетами. Защитить весь флот от атак аргентинских истребителей они не могли.
Двадцать человек это конечно существенно.
Но не забудем английскую подлодку, которая за 2 дня до Шеффилда послала на дно аргентинский крейсер Генерал Белграно, с 323 убитыми.

ВМФ был главной английской силой ( дистанции роли не играли), а ВВФ - у Аргентины, из-за близости к аэродромам на захваченных островах и на материке.
Все равно, англичане потеряли 10 истребителей против 35 аргентинских+ ещё целая куча бомбардировщиков, транспортных, штурмовиков и пр. Аргентинцы не умели бомбить : боялись высоты , где их англичане щёлкали, бомбили так низко, что взрыватели бомб не срабатывали.

А уж против английских морпехов, гурков и Специальных Сил аргентинцы не могли выставить ничего, но это уже было последним аккордом войны

certero
hazan86
😊

Что вызвало ваш смех?

hazan86
Что вызвало ваш смех?
А,не обращайте внимания)).Весна пришла к нам.
TI -126
А всего-то надо было глянуть на карту,посмотреть где Англия,где Аргентина и где эти Мальвины-Фолкленды...И Кому они ближе и чья эта земля по-справедливости..Ну и отдали бы их Англы Аргентине за баблишко или по другому как решили-договорились...ну за какие-нибудь ништяки..Делов-то!? И Войны бы никакой не было! (С Гибралтаром,та же история! 😊)
Mower_man
TI -126
А всего-то надо было глянуть на карту,посмотреть где Англия,где Аргентина и где эти Мальвины-Фолкленды...И Кому они ближе и чья эта земля по-справедливости..Ну и отдали бы их Англы Аргентине за баблишко или по другому как решили-договорились...ну за какие-нибудь ништяки..Делов-то!? И Войны бы никакой не было! (С Гибралтаром,та же история! 😊)

а #диды_воевали за какой хрен тогда?

Foxbat
Мало кто знает, что там весьма неплохая экономика - пятая в мире по ВВП на душу населения, практически нет безработицы и инфляции.
Mower_man
Foxbat
Мало кто знает, что там весьма неплохая экономика - пятая в мире по ВВП на душу населения, практически нет безработицы и инфляции.

неушта неудачная война Аргентину излечила?

Caucasian64
Foxbat
Мало кто знает, что там весьма неплохая экономика - пятая в мире по ВВП на душу населения, практически нет безработицы и инфляции.

Та ты шо... 😀 😀 😀


https://www.cnbc.com/2020/02/18/argentina-on-the-brink-of-default-as-do-or-die-imf-talks-near-end.html

Foxbat
Речь шла о Фолкландах.
Mosinman
Foxbat
Речь шла о Фолкландах.

На военные з/п с коэффициентом, чтож не шиковать. Думаю, на Новой земле тоже безработицы не было в 60-70е и доход на душу был самым высоким в странах СЭВ.

TI -126
а #диды_воевали за какой хрен тогда?
Ну так! Нас-то,30 лет уверяют,что Никаких дидов не было,а Гитлера раздолбали США и Англы...Ну так и их..такижды надо..Пусть утрутся и отдают Аргентумам да Испанцам,неправедно захапанное! (Те возьмут с удовольствием!) 😀
Mower_man
TI -126
Ну так! Нас-то,30 лет уверяют,что Никаких дидов не было,а Гитлера раздолбали США и Англы...Ну так и их..такижды надо..Пусть утрутся и отдают Аргентумам да Испанцам,неправедно захапанное! (Те возьмут с удовольствием!) 😀

Епта, про британских дидов речь ))) потому и Фолкленды и Гибралтар и товой

Evil_Kot
ArielB
В общем, джингоизм.

Ариэль выучил новое слово. Похвально 😛

Alex_4x4
Evil_Kot
... выучил новое слово. Похвально




ЯРЛ
нам впихивают Бессмертных Сенаторов и Вечного президента
А Вы хотите как в некоторых Уеропах каждые пять лет набор новых и голодных популистов? Что дорвавшись до власти срываются с цепи, как стая шакалов? Только консерваторы могут закончить с 30-ти летием реформ и начать наводить порядок!
Triumphator
ЯРЛ
А Вы хотите как в некоторых Уеропах каждые пять лет набор новых и голодных популистов? Что дорвавшись до власти срываются с цепи, как стая шакалов? Только консерваторы могут закончить с 30-ти летием реформ и начать наводить порядок!

Нам с консерваторами как-то не свезло в России. Неправильные консерваторы. Или их не в той консерватории учили?
20 лет воруют, и все такие же голодные, как в первый день. Если не хуже.

ЯРЛ
Вот портрет подлинного консерватора, кстати с финкой!
Triumphator
ЯРЛ
Вот портрет подлинного консерватора, кстати с финкой!

Таких больше не делают. Устаревшая модель...

Gorgul
Вот портрет подлинного консерватора, кстати с финкой!
Некоторые "консерваторы" в РИ, воровали так, что на уворованное можно было еще один флот построить...с линкорами и всем к ним прилагающимся 😊
Ursvamp
Gorgul
Некоторые "консерваторы" в РИ, воровали так, что на уворованное можно было еще один флот построить...с линкорами и всем к ним прилагающимся
Николай I и его политика привели к краху России, военному, политическому и экономическому. И даже культурному. Потом пришлось долго восстанавливаться, и пошли всякие терроризьмы с тех пор. Основными причинами фиаско - царь-стоерос и дикое, безудержное воровство при нем - как сейчас, примерно.
Как раз при Саше 3.0 прогресс пошел хоть какой-то.
Gorgul
Николай I и его политика
Он лишь один из немногих..там Романовы не одно поколение "старались"...так что поделом.
Очень уж боялись табакерки и шарфиков 😊
Joker.udm
Ну так! Нас-то,30 лет уверяют,что Никаких дидов не было,а Гитлера раздолбали США и Англы.
Где? Кто? Какими приспособами? Я про решаюшую роль ленд-лиза лишь с появлением инета нормально структурированного и наполненного. Бред Жукова про 4% в его убогих мемуарах. У меня 7-е издание где он уже совсем терешкова. Хочу купить одну начала 80-х. В библиотеке. Очень характерная. Сейчас уже десять лет наоборот пилят мозги.
Я бы посмотрел где вы нашли пеннсионерку которой 30 лет вдалбливают.
ArielB
Экономическая ценность Фолклендских островов не имела никакого отношения к агрессивному ответу Британии на их оккупацию аргентинцами. Они были заселены англичанами и официально стали британской территорией в 1833. Население почти 100% этнические англичане, граждане Великобритании, говорящие на английском языке, голосующие в британских выборах.
Когда в ‘50-х начался шумок о сдаче их в аренду Аргентине, местные единодушно подняли протест.
Поэтому причиной английской военной кампании был не страх потери стад овец ( главная местная экономика), а неприемлемость захвата британской территории и защита прав и желаний своих граждан.
Alex_4x4
Joker.udm
Я про решаюшую роль ленд-лиза лишь с появлением инета нормально структурированного и наполненного.

Однако!

:-)

ArielB
Evil_Kot
Ариэль выучил новое слово. Похвально
Alex_4x4
Evil_Kot

... выучил новое слово. Похвально


Дурачки:-)
Я английскую литературу читал когда вы оба были у ваших отцов зудом в мошонке.

ЯРЛ
Николай I и его политика привели к краху России, военному, политическому и экономическому.
За то расширяющуюся пулю сделала лучше, чем пуля Минье!
Да нахватала РИ земель заселённых ментально и конфессионно чуждыми элементами: Польша, Финляндия, Кавказ, Средняя Азия, Маньчжурия. Надо было им дать Швабоду и продавать оружие местным политическим пигмеям рвущимся к власти. Они бы себя сами бы и перебили!
Alex_4x4
ArielB
Я английскую литературу читал когда вы оба были у ваших отцов зудом в мошонке.

И, что это была за литература?

ЯРЛ
Я первое из английских прочёл о троих в лодке, не считая собаки и две части Робинзона Крузо. Был в восторге. Потом Вальтер, который Скотт надолго отбил мне вкус к английским писателям. Говорят Исаак Ньютон что то интересного написал, не читал.
ArielB
Ньютон был таки да гением.
Я из всего его читал только часть трактата по оптике. В нём он, никогда не видев настоящего вскрытого человеческого мозга, абсолютно точно предсказал анатомию зрительных нервов до того, что постулировал частичный перекрёст нервных волокон, неврологию бинокулярного зрения и все клинические синдромы нарушения полей зрения ( ради чего я и читал). С тех пор абсолютно ничего дополнить к этому не смогли.

Лично я считаю, что это элегантнее даже закона всеобщего тяготения, несмотря на то, что яблоки мне на голову никогда не падали. Хотя тарелки ронял, а поскальзываясь, всегда падал на пол, а не на потолок :-)

ArielB
Я про решаюшую роль ленд-лиза лишь с появлением инета нормально структурированного и наполненного.
---------
Однако!

:-)

---------------
Насчёт ленд-лиза и его роли в советской военной кампании против Германии, почитайте здесь:
https://scisne.net/a-1307
http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera/cmnts

Тут даются цифры, а не фальшивки советской пропаганды. Делайте свои выводы.

Alex_4x4
ArielB
Тут даются цифры, а не фальшивки советской пропаганды. Делайте свои выводы.

:-)

Ариэль, Вы бы мне лучше дали ссылки на американские и английские первоисточники. Было бы интересно почитать на тему ленд-лиза профессиональных историков из стран, союзников СССР в ВОВ.

А художественные произведения из самиздата ... :-) ... каждый из самиздатовских авторов талдычит своё и занимается словесной эквилибристикой. Для общего развития интересно, но не более.

ЯРЛ
всегда падал на пол, а не на потолок
Это потому что земная твердь несётся вверх с ускорением 9.8 м/сек.кв.
Ursvamp
Alex_4x4
союзников СССР в ВОВ.
СССР помимо того что ВМВ и начал, еще и на двух сторонах поиграть успел. Вот везение - и вышел сухим!
Ursvamp
ЯРЛ
земная твердь
нет никакой тверди, пустота
Mower_man
Ursvamp
нет никакой тверди, пустота

и та #плоская

Alex_4x4
Ursvamp
СССР помимо того что ВМВ и начал ...

Ага, а закончил сбросив ядрёны бомбы на Хиросиму и Нагасаки.


ArielB
Если бы Клаус Фукс СССР всю документацию передал бы на пяток лет раньше, так и на Берлин бы сбросили, а там и на Лондон.
Alex_4x4
ArielB
Если бы Клаус Фукс СССР всю документацию передал бы на пяток лет раньше, так и на Берлин бы сбросили, а там и на Лондон.

Да Вы что?

Ursvamp
Alex_4x4
Ага, а закончил сбросив ядрёны бомбы на Хиросиму и Нагасаки
а вот это уже в альтернативной вселенной, видимо.
Alex_4x4
Ursvamp
а вот это уже в альтернативной вселенной, видимо.

Почему в альтернативной? Пройдёт немного времени и очередной "историк" из Гонолулу или Занзибара будет это доказывать в опусе из тысячи страниц. Как сейчас доказывают, что СССР напал на Германию и начал ВМВ.

Гы-гы.

:-)

Ursvamp
Alex_4x4
Как сейчас доказывают, что СССР напал на Германию и начал ВМВ.
Он в первой фазе на Польшу напал и на Финляндию. Тем и начал. И состоял в союзе с Райхом, когда тот воевал с будущими союзниками СССР. Вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Не первый год уже.
Alex_4x4
Ursvamp
Вам не надоело переливать из пустого в порожнее? Не первый год уже.

Я придерживаюсь фактов, а они таковы, что СССР (при всей несимпатичности его общественно-политической системы) не начинал ВМВ и не нападал на Германию.

Докажете обратное - соглашусь.

А пока этого нет и я слышу только душераздирающие возгласы в стиле "все же это знают".

:-)

ArielB
Alex_4x4
Ариэль, Вы бы мне лучше дали ссылки на американские и английские первоисточники. Было бы интересно почитать на тему ленд-лиза профессиональных историков из стран, союзников СССР в ВОВ.

А художественные произведения из самиздата ... :-) ... каждый из самиздатовских авторов талдычит своё и занимается словесной эквилибристикой. Для общего развития интересно, но не более.


https://weaponsandwarfare.com/2019/01/15/lend-lease-to-the-ussr/
https://www.historynet.com/did-russia-really-go-it-alone-how-lend-lease-helped-the-soviets-defeat-the-germans.htm
https://www.youtube.com/watch?v=25ACv_4Sj7Q
https://www.nationalmuseum.af.mil/Visit/Museum-Exhibits/Fact-Sheets/Display/Article/196190/lend-lease-aircraft-to-the-soviet-union/
https://infogalactic.com/info/Lend-Lease

Пока хватит?
Может, поищете сами, в чём "русофоб" Солонин соврал? :-)

И все эти поставки в Англию, Россию, Китай и пр. начались в открытую только после объявления Гитлером войны с Америкой, когда Штаты были ввязаны в дикую войны против Японии в Тихом Океане. А Англия начала поставки тысяч самолётов и танков в Россию ещё в 1941 году, когда сами едва держались. И продолжались эти поставки до 1945 года.

Ей-богу, почитайте Солонина: прекрасный анализ того, какие дыры в советской военной промышленности американцы с англичанами затыкали. Самолёты йок, броня танковая йок, боеприпасы йок, паровозы с вагонами йок, автомобили йок, горючее йок, еда йок, радиооборудование йок, медикаменты йок, одежда и обувь йок.... Без Америки и в меньшей степени Англии к 1942 году немцы стояли бы на Урале.

Caucasian64
Ишо? Теперь у них вечный царь...самый многоходовозаднериводный! 😀

В.Жуковский: кто сдохнет раньше, Москва или Эр-Рияд? Дежавю-1985


Alex_4x4
ArielB

https://weaponsandwarfare.com/2019/01/15/lend-lease-to-the-ussr/
...

Пока прочитал только этот материал. Понравилось. Вы его сами-то читали?

По остальным ссылкам также пройдусь. Спасибо за них.

ArielB

...
Может, поищете сами, в чём "русофоб" Солонин соврал? :-)

...

Не знаю насколько Солонин "русофоб". Я вижу у него другое (чем, кстати, и Вы грешите) - перехлёст от советской мифологической историографии к противоположному от неё полюсу. И как следствие слишком много эмоций, слишком много крика.

А история это всё же наука, а не торговые ряды на базаре. Крики и попытки любой ценой втюхать свой "товар" встречным и поперечным в этой сфере не пройдут.

Советская историография была очень мифологизирована. Но и то, что предлагаете, например, Солонин или Вы, это также набор лозунгов. С другим знаком, но также лозунгов.

А мне во что-то или кому-то верить не интересно. Мне было бы интересно разобраться в тех событиях по сути, анализируя и сравнивая описания одних и тех же исторических событий от разных источников. И всегда важна интерпретация того или иного факта, его весовое значения и степень влияния на ход истории. К сожалению сейчас на тему истории слишком много истерики, а не истории.

Gorgul
Он в первой фазе на Польшу напал и на Финляндию.
Конечно можно и так считать...но можно вспомнить что война то мировая, а планета большая...когда там Япония на Китай наехала? 😊
mauser323
Gorgul
...когда там Япония на Китай наехала? 😊

Тема ещё не "изучена", возможно сэсэсэр попросил-подтолкнул-спровоцировал, шоб самому с китайцами не напрягаться.
Тут полёт фантазии ещё даже не на старте. 😀

ЯРЛ
запах_мавсолея
А в этом году 150 лет от рождения. Рупь выпустят? На 100 лет был.
Gorgul
Тут полёт фантазии ещё даже не на старте.
Но тем не менее то что в начале ВМВ СССР с Германией дули в одну дудку - таки факт. Это уже после Польши у них дорожки разошлись...
ЯРЛ
Не дули. Если бы дули, то Англия и Франция объявили бы войну СССР когда Советские войска зашли на территорию суверенной Польши в сентябре 1939г., как это сделали с Германией. Почему СССР не объявили войну если СССР начал занимать польские территории? И не надо ссылаться на бегство правительства Миколайчика в Румынию с 1.5 тонн золота. Армия ещё сражалась!
Gorgul
Англия и Франция объявили бы войну СССР когда Советские войска зашли на территорию суверенной Польши в сентябре 1939г
А зачем? СССР не представлял той угрозы что Германия. Ибо, в отличае от нацистов, коммунисты на колониальное наследство Британии никогда не претендовали.
На нас не напали не потому что мы такие сильные, а потому что мы на йух никому не нужны, и не опасны 😊
И именно по этому лендлиз дали нам, а не Германии.
А на Польшу и прочую Европу всем было пох. Ресурсов там нет. Все захваченное СССР в ВМВ повисло на нем балластом.
mauser323
Gorgul
Но тем не менее то что в начале ВМВ СССР с Германией дули в одну дудку.
При "Мюнхенском сговоре" кто куда дул вместе с Германией? И скоро дорожки разошлись? Нельзя из истории выдергивать отдельные факты как какие-либо доказательства.
Gorgul
При "Мюнхенском сговоре" кто куда дул вместе с Германией? И скоро дорожки разошлись? Нельзя из истории выдергивать отдельные факты как какие-либо доказательства.
" А еще у них негров линчуют" 😊
То что Германия дружила с Британией, не отменяет польского вояжа СССР.
СССР - это капиталистическое государство с типичнейшей империалистической политикой. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Siberian_46
Alex_4x4

https://weaponsandwarfare.com/2019/01/15/lend-lease-to-the-ussr/
... прочитал ... этот материал. Понравилось.

присоединяюсь...и коменты к статье здравые...

Alex_4x4
Gorgul
СССР - это капиталистическое государство с типичнейшей империалистической политикой.

Полный физдец!

:-)

До такой степени мыслить штампами ... :-) ... и натягивать сову на глобус ... :-) ...

Круто!

ЯРЛ
Англия и Франция напали на Германию из-за какого то задрипанного договора о взаимопомощи с Польшей. Но СССР то же ввёл свои войска в Польшу. Почему на СССР не напали? Договорчик то был в силе пока РККА находилась на территории Польши в границах Версальского договора. И в силе аж до развала СССР. Хотя Потсдам и потеснил Версаль!
Кстати ВМВ начала именно Польша напав Чехословакию и захватив силой какую то задрипанную Тишинскую волость. Потом поляки напали на немецкую радиостанцию, рассказывающую правду о поляках и получили законное возмездие от Германии и СССР. За все подлости "шакалов Европы с 1918 по 1939годы - 21год, 7х3.
Gorgul
Полный физдец!

:-)

До такой степени мыслить штампами ... :-) ... и натягивать сову на глобус ... :-) ...

Круто!

Штампы - это считать СССР социалистическим государством. Что нихрена не так 😊
По факту - чистейший капитализм с империализмом, сверх эксплуатацией и прочими кризисами экономики.
Alex_4x4
Gorgul
По факту - чистейший капитализм с империализмом, сверх эксплуатацией и прочими кризисами экономики.

:-)

Да-а-а-а ... у-уж-ж-ж-ж!

Gorgul
:-)

Да-а-а-а ... у-уж-ж-ж-ж!

Докажите обратное. Фактов собственности государства на средства производства - вагон.
Следовательно государство и есть - капиталист.
Социалистические методы ведения хозяйства были лишь в артелях (не государственных), которые по факту и принадлежали тем кто в них работал...но это дело быстро прикрыли.
Так что социализм в СССР был только на плакатах....да в промытых мозгах. 😊
Ursvamp
Gorgul
.когда там Япония на Китай наехала?
так тоже верно - японский вклад во Вторую Мировую не переоценить! Просто номинально началом ВМВ считают уже нападение на Польшу 1 сентября.
Ursvamp
ЯРЛ
Если бы дули, то Англия и Франция объявили бы войну СССР
Но не объявили - потому что не хотели совсем уж сближать Райх с СССР и воевать одновременно с обоими. Это самоубийство.
Gorgul
Это уже после Польши у них дорожки разошлись
Да не разошлись - военное и экономическое сотрудничество продолжалось еще с год.
Ursvamp
Gorgul
Штампы - это считать СССР социалистическим государством. Что нихрена не так
По факту - чистейший капитализм с империализмом, сверх эксплуатацией и прочими кризисами экономики.
Почти так - надо дуализм Совдепии учитывать. Общественный строй - монархия, с удобной полит. идеологией. Владелец СССР - Иосиф Сталин, он же вполне себе капиталистический игрок на внешнеполитическом и внешнеэкономическом театре.

Это по факту, а как это облачить в пропагандистские лозунги - дело десятое.

Gorgul
надо дуализм Совдепии учитывать. Общественный строй - монархия, с удобной полит. идеологией.
А если еще вспомнить что правящая верхушка - чиновники-социалисты... 😊
Alex_4x4
Gorgul
Докажите обратное.

В СССР товарно-денежные отношения были ограничены. Частная собственность (основа капитализма) отсутствовала ... :-) ... напрочь. Экономика СССР была одной из форм мобилизационной экономики, т.е. экономики "военного времени", когда задачи решаются "любой ценой", а не ради получения дохода, прибыли или чего-то подобного.

По государственному устройству СССР был клерикальным, догматическим государством, где "коммунизм" играл роль новой религии, а коммунистическая партия - "новым духовенством". Пока были живы и при власти первые поколения носителей этой религии (романтики, фанатики, проходимцы, карьеристы и т.п.) комбинация коммунистической идеологии и мобилизационной экономики выдавала "на гора" какие-то результаты, но цена была чрезмерной - людскими жизнями государство расплачивалось за любой свой проект. Люди в СССР были расходный материал.

Финал всем известный - от такой общественно-политической системы "устали" все. От "первых" и до "последних".

:-)

Я внятно объяснил, что представлял СССР в общественно-экономическом смысле?

Это не было ни капитализмом, ни империализмом ни разу.

Это было маразмом.

:-)

Ursvamp
Alex_4x4
В СССР товарно-денежные отношения были ограничены. Частная собственность (основа капитализма) отсутствовала .
Весь СССР и был частной собственностью.
2 Иваныч Баский
Alex_4x4
В СССР товарно-денежные отношения были ограничены. Частная собственность (основа капитализма) отсутствовала ...
Ерунду не пишите. Частная собственность в СССР была. Не путайте частную собственность и частную собственность на средства производства. Вот её-то как раз и не было. Частной собственности на средства производства.
Alex_4x4
Ursvamp
Весь СССР и был частной собственностью.

2 Иваныч Баский
Ерунду не пишите. Частная собственность в СССР была.

Коллеги, я конечно понимаю - прошло некоторое время с момента прекращения существования СССР, но всё же рано забывать стали:

ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В СССР НЕ БЫЛО.

Берите в руки учебники политэкономии социализма и штудируйте. Отсутствие частной собственности в СССР это азы для любого, кто интересовался и изучал экономику СССР.

Не допускала коммунистическая идеология в СССР "эксплуатацию человека человеком".

:-)

2 Иваныч Баский
Не было частной собственности на средства производства. Штудируйте сами. Просто со временем выражение "Частная собственность на средства производства" стали сокращать до "Частной собственности".
Политэкономию как раз и учил. Вроде неплохо.
Не было именно "Частной собственности на средства производства".
Не было частных заводов, фабрик, частных крестьянских хозяйств. Не было того, что могло производить товар частным порядком.
Ладно. Спорить с вами я не намерен. Вы уже столько лажали во всех темах, что смысла нет. Лажанулись ещё раз. Одним разом больше, одним разом меньше. Для поцреота не важно. Главное топить "За родину, за путина!"
Alex_4x4
2 Иваныч Баский
Ладно. Спорить с вами я не намерен.

А Вы не спорьте.

Вы докажите, что частная собственность в СССР была.

На что была частная собственность в СССР?

И сразу в догонку: чем отличается "частная собственность" от "личной собственности"?

DIDI
Один из вопросов на политэкономии:отличия "частной собственности" от "личного имущества".Частной собственности в СССР не было-это опятьже один из вопросов на политэкономии.Я эти экзамены до сих пор помню. 😀
Alex_4x4
2 Иваныч Баский
Вы уже столько лажали во всех темах, что смысла нет. Лажанулись ещё раз. Одним разом больше, одним разом меньше. Для поцреота не важно. Главное топить "За родину, за путина!"

Да, и поконкретнее можно, где это я "лажанулся"?

И с какого перепугу я попал в "поцреоты"?

И когда это я "За родину, за путина!" ... "топил"?

Вы меня ни с кем не перепутали?

:-)

Или весенний авитаминоз плюс страх перед коронавирусом привели Вас к вот таким смысловым галлюцинациям?

Alex_4x4
DIDI
Я эти экзамены до сих пор помню.

И правильно - мерзости забывать не следует, иначе могут повториться.

:-)

Плюс к этому: сын итальянского Коммуниста не был замечен во вранье, желании кому-то понравиться и перевирать прошлое.

Foxbat
DIDI
Один из вопросов на политэкономии:отличия "частной собственности" от "личного имущества".

Вроде термин был "личная собственность".

Pudlic ot'Morozoff
DIDI
Интересно а после смерти его тоже в мавзолей положат? 😀

второй этаж надстоят

Pudlic ot'Morozoff
2 Иваныч Баский
Ерунду не пишите. Частная собственность в СССР была. Не путайте частную собственность и частную собственность на средства производства. Вот её-то как раз и не было. Частной собственности на средства производства.

была государственная собственость, собственность колхозно-коперативная и личная собственность. и именно в таком порядке. за частную собственность (из которой можно было извлекать прибыль) - турьма была.

Joker.udm
Про запашок мавзолея еще можно добавить штришок. Закончил читать дневники Каманина. Любопытное чтиво. Автор на всю голову совок и Д'Артаньян, но опустив ситуацию про какой был гадюшник советский космос любопытные его воспоминания про поездку в Венгрию, Чехословакию после событий и мнение про поездку одного из космонавтом в Польшу до событий. Почти схожи. "Народ плохой, большинство нас не любят, много частников. Местное партийное руководство не дорабатывает, слабо и идет на поводу у враждебных СССР сил".
Интересные кстати, дневники. И Хрущева вовремя начал критиковать. Но ОЧЕНЬ интересно для всех интересующихся историей космонавтики. Понятно всё стало и с Королевым и Мишиным и прочими. У Чертока больше мемуары аккуратные, то тут режет правду на свой взгляд. Не знал, что центрифуги заказывали у буржуинов, а 16 метровую спустя семь лет пробивания таки заказали в Швеции за 50 мильонов инвалютных рублей. А потом еще год выбивали три ляма на здание где она будет крутится. Еще миленькие гтрищок - он пробил разрешение поменять одному из первых космонавтов поменять 170 рублей на инвалютные чтобы купить в ЧССР детское питание для ребенка.
Ну и авариыне по большей части запуски "Протона" с безумными АМС и "лунниками" в год уносили бюджет годовой какой-нибудь республики. У Чертока дипломатично называлось "мы понимали, что ракета не полетит, но мы запускали вновь и вновь чтоб понять а где сейас ёпнет. Хотя каждая ракета стоила как город". После каждой неудачи лунников и венерчиков и марсиков КБ до этапа которых не дошли праздновала с полаающимися излиществами. Все знали, что выпускают на страт негодную аппаратуру, но у всех была надежда, что откажет что-то до них в другом ОКБ.
Дурдом. Похоже в 61 у Королева крыша совсем поехала и он заложил основы отставания на десятилетия и гибель 4 космонавтов. В 65 США вышла вперед на десятилетие.
Авантюры 64-го и 65-го это просто везуха. А потом везуха кончилась. Карта перестала идти.
Foxbat
Pudlic otMorozoff
за частную собственность (из которой можно было извлекать прибыль) - турьма была.

Ну, не так страшно... на всех рынках стояли люди с цветами, в том числе - выращенными на своих участках.

Был, также, и супер-мелкий частный бизнес, например - чистильщики обуви, ремонт часов, и тп.

DIDI
Foxbat

Вроде термин был "личная собственность".

Надо свериться с первоисточниками. 😀

Pudlic ot'Morozoff
Foxbat

Ну, не так страшно... на всех рынках стояли люди с цветами, в том числе - выращенными на своих участках.

Был, также, и супер-мелкий частный бизнес, например - чистильщики обуви, ремонт часов, и тп.

частный ремонт обуви и часов это уже из перестройки, патенты тогда появились. продажа продукции с приусадебного участка не считалась извлечением прибыли, так как не подразумевался наемный труд.

Pudlic ot'Morozoff
DIDI

Надо свериться с первоисточниками. 😀

Личная собственность

Понятие впервые появляются лишь в Конституции СССР 1936 г. и соответствует 'частнотрудовой собственности' и предметам потребления, но не на средства производства. Использование личной собственности для извлечения 'нетрудовых доходов' запрещалось. То есть личная собственность не может использоваться для получения прибыли и, соответственно, для создания частного производства и частного бизнеса.

' Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь - согласно уставу сельскохозяйственной артели.
...
Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан - охраняются законом.
Конституция СССР от 1936 в ред. от 1977 '
Есть и определение частной собственности как только той части личной собственности, которая приобретена на средства, полученные от эксплуатации. При этом личная собственность, используемая для эксплуатации, только выполняет функции частной собственности на время эксплуатации в пропорции, соответствующей степени эксплуатации. Такой подход позволяет строго количественно разграничить личную и частную собственность. Вот какое содержание частной собственности даёт одна из книг, изданная до закрепления понятия личной собственности:

' Мы имеем ... [процент] государственного капитализма и частнохозяйственного капитализма в виде ... кулацких хозяйств в районах несплошной коллективизации, [в виде] нескольких концессионных предприятий... и имущества, принадлежащего иностранным фирмам, допущенным к производству операций в СССР. Существенное значение имеет еще частная собственность мелких самостоятельных товаропроизводителей ... единоличников и ... некооперированных кустарей и ремесленников. Наконец, на праве частной собственности колхозники владеют и распоряжаются своим личным добавочным хозяйством, необобществлённой частью своего хозяйства.
Курс советского хозяйственного права. Под ред. Л. Я. Гинцбурга и Е. Б. Пашуканиса, т. 1, с. 162. (1925 г.) '

Foxbat
Joker.udm
Про запашок мавзолея еще можно добавить штришок. Закончил читать дневники Каманина. Любопытное чтиво. Автор на всю голову совок и Д'Артаньян, но опустив ситуацию про какой был гадюшник советский космос любопытные его воспоминания про поездку в Венгрию, Чехословакию после событий и мнение про поездку одного из космонавтом в Польшу до событий. Почти схожи. "Народ плохой, большинство нас не любят, много частников. Местное партийное руководство не дорабатывает, слабо и идет на поводу у враждебных СССР сил".
Интересные кстати, дневники. И Хрущева вовремя начал критиковать. Но ОЧЕНЬ интересно для всех интересующихся историей космонавтики. Понятно всё стало и с Королевым и Мишиным и прочими. У Чертока больше мемуары аккуратные, то тут режет правду на свой взгляд. Не знал, что центрифуги заказывали у буржуинов, а 16 метровую спустя семь лет пробивания таки заказали в Швеции за 50 мильонов инвалютных рублей. А потом еще год выбивали три ляма на здание где она будет крутится. Еще миленькие гтрищок - он пробил разрешение поменять одному из первых космонавтов поменять 170 рублей на инвалютные чтобы купить в ЧССР детское питание для ребенка.
Ну и авариыне по большей части запуски "Протона" с безумными АМС и "лунниками" в год уносили бюджет годовой какой-нибудь республики. У Чертока дипломатично называлось "мы понимали, что ракета не полетит, но мы запускали вновь и вновь чтоб понять а где сейас ёпнет. Хотя каждая ракета стоила как город". После каждой неудачи лунников и венерчиков и марсиков КБ до этапа которых не дошли праздновала с полаающимися излиществами. Все знали, что выпускают на страт негодную аппаратуру, но у всех была надежда, что откажет что-то до них в другом ОКБ.
Дурдом. Похоже в 61 у Королева крыша совсем поехала и он заложил основы отставания на десятилетия и гибель 4 космонавтов. В 65 США вышла вперед на десятилетие.
Авантюры 64-го и 65-го это просто везуха. А потом везуха кончилась. Карта перестала идти.

Совершенно согласен. Мемуары Каманина интересны с точки зрения взгляда в ментальность совка. Честного человека, но совка. Кроме того, масса интересного о быте космонавтов, об их пьянках, гулянках и бардаке - за что винить их грех, ибо они знали, на какой бочке сидели.

По сути - несчастные люди, себе не принадлежавшие, не более, чем шестеренка в машине.

Мемуары Чертока совсем иные. Что интересно - много лет я их иногда упоминал своей жене по разным поводам. Она у меня крайний гуманитарий - тысячи книг стихов на полке, Онегина целиком наизусть, плавает во всей мировой литературе, так что она ко всему этому относилась как я к выбору ленточки на свадебное платье.

И вдруг... уж не знаю, как, она на них разом подсела, да как! Оторваться не может, шлет мне цитаты, и постоянные вопросы: что такое газогенератор, роль и типы окислителя, расскажи за гироскопы и много другого.

Они действительно крайне интересны.

Gorgul
Частная собственность (основа капитализма) отсутствовала
Основа капитализма - это таки владение средствами производства. И эксплуатация рабочих, этими средствами не владеющих.
При этом именно частная собственность - не обязательна.
Достаточно много компаний которые (ради ухода от налогов) принадлежат сами себе. И весь персонал там (вплоть до директоров) - наемный.
Есть даже термин такой - "юридическое лицо".
Кстати, ситуация такая не только с капитализмом, были в истории прецеденты с городами - феодалами и городами - рабовладельцами.
Foxbat
Pudlic otMorozoff
частный ремонт обуви и часов это уже из перестройки,

Они были столько, сколько я себя помню, а это - с середины пятидесятых, перестройка тут ни при чем. Эти будочки стояли на довольно крупных проспектах, рядом с остановками.

Как сейчас помню чистильщика, ремонтника и часовщика - у этого я иногда простаивал, глядя, как он работал, разложив шестеренки в поддон.

Как хорошо знал и пару пожилых людей, отлично живших с продажи цветов - у них была дача в Ольгино, где они их растили.

Это тоже ЗАДОЛГО до перестройки.

Gorgul
Кстати, первыми про госкапитализм начали кричать еще эсеры...и это была одна из причин того что они плохо кончили 😊
ЯРЛ
А чем плох госкапитализм? А мелочёвку типа магазинчика где работает семья можно. Главное это отсутствие наёмных работников работающего на гражданина. Поэтому были артели, артельщик работал. Кукурузник артели уничтожил!
старикашка кью1
ЯРЛ
А чем плох госкапитализм?
а плох он тем что ни телевизоров ни машин ...да в общем нихера хорошего никада и не будет.
Joker.udm
Камерад бредовую идею сфокусировал. Она ему нравится. В СССР даже на фашизм не катило. Какой капитализм...
Pudlic ot'Morozoff
Foxbat

Они были столько, сколько я себя помню, а это - с середины пятидесятых, перестройка тут ни при чем. Эти будочки стояли на довольно крупных проспектах, рядом с остановками.

Как сейчас помню чистильщика, ремонтника и часовщика - у этого я иногда простаивал, глядя, как он работал, разложив шестеренки в поддон.

Как хорошо знал и пару пожилых людей, отлично живших с продажи цветов - у них была дача в Ольгино, где они их растили.

Это тоже ЗАДОЛГО до перестройки.

стояли, только они были наемными работникам местного "дома быта", госконторы, которому принадлежали и будочки, и инструмент. мастера получали зарплату в бухгалтерии, а работали на удаленных точках. Если конечно Вы не вспоминаете времена НЭПа, но не думаю, что Вы такой древний))))

Alex_4x4
Foxbat

Вроде термин был "личная собственность".

Да, верно.

Pudlic ot'Morozoff
ЯРЛ
А чем плох госкапитализм? А мелочёвку типа магазинчика где работает семья можно. Главное это отсутствие наёмных работников работающего на гражданина. Поэтому были артели, артельщик работал. Кукурузник артели уничтожил!

какие-то уничтожил, а артели золотодобычи вполне пережили сам ссср))

Alex_4x4
Foxbat

Ну, не так страшно... на всех рынках стояли люди с цветами, в том числе - выращенными на своих участках.

Был, также, и супер-мелкий частный бизнес, например - чистильщики обуви, ремонт часов, и тп.

:-)

Так всё было благостно?

Я про "супер-мелкий частный бизнес".

Foxbat
Alex_4x4
Так всё было благостно?

Я про "супер-мелкий частный бизнес".


Как я уже писал, лично знаком я был с той пожилой парой, никакой "артели" там не было, и жили они не просто "прилично", а откровенно шикарно по тем временам, и никто их не беспокоил.

hazan86
Ого понаписали сколько.Выходные а люди трудятцо 😊

Что я имею сказать по поводу капитализма-в ссср несомненно экономика была капиталистического типа.Просто страшно извращенная-что в итоге ее в могилу и свело.И надеюсь она оттуда не вылезет никогда.свежи у меня в памяти рассказы стариков местных ка кв 60-х прятали свиней в сеновалах-делали там секретные "комнаты" для хрюшек-ибо если более одной держал-будь бобр плати налог))).не говоря уже множество историй о нахлобученных на "нетрудовые доходы" деревенских посмевших украсть(возможно подобрать) пускач от бульдозера и на его основе собрать минитрактор и о,ужас пахать огороды за деньги. 😊
Социалистический рай.
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

Про ленд-лиз на русском.

Alex_4x4
Foxbat
Как я уже писал, лично знаком я был с той пожилой парой, никакой "артели" там не было, и жили они не просто "прилично", а откровенно шикарно по тем временам, и никто их не беспокоил.

Виктор, интересны детали. Но уверен, что "кровавая рука гэбни" держала за яики и эту пожилую пару. Частной собственности в СССР (окромя НЭПа) не было. Были вещи внешне похожие, но ... :-) ... увы. Кстати, чем дальше от Москвы (или в республики) тем порядки были попроще. В Прибалтике, в каком-то виде и количестве, сохранилась хуторская система; в Средней Азии гражданам разрешалось покупать грузовой автотранспорт в личное пользование и с возможностью вывозить на нём для продажи на рынки страны дыни и прочий витамин; шабашники из южных республик шабашили по колхозам нечерноземья; артели золотодобытчиков золотодобытчили на нерентабельных, для промышленного освоения, золотых приисках.

НО:

Частной собственности в СССР не было!

:-)

Alex_4x4
hazan86
Что я имею сказать по поводу капитализма-в ссср несомненно экономика была капиталистического типа. Просто страшно извращенная ...

"Юноша бледный, со взором горящим, Ныне даю я тебе три завета:" (с)

Так бы сказал поэт.

Я скажу проще, но в аллегорической форме:

Педерасты также сторонники традиционных сексуальных отношений. Просто в страшно извращённой форме.

mauser323
Alex_4x4

Виктор, интересны детали.

Надомников забыли. Про цветочников - выращенное на своём огороде, саде, скотнике продавать разрешалось. Правом на продажу была справка о личном хозяйстве.
Продавать результаты своего труда можно было на рынке, сдавать в коопмагазин (молоко, яйца, ягоды, грибы). Моя соседка ходила на кружок кружевниц, сдавала в сувениры метражом отделочные кружева. В общем копеечку заработать можно было, но, в условиях практически отсутствия денег у населения, много заработать было сложно.
Про свиней, налог был и шкуру сдавать надо, а значит и сало хер сделаешь.

hazan86
Педерасты также сторонники традиционных сексуальных отношений. Просто в страшно извращённой форме.
Чуствуется личный опыт..
Alex_4x4
hazan86
Чуствуется личный опыт..

:-)

Попытались нахамить?

Напрасно.

hazan86
Попытались нахамить?
Не вам лично.Просто тенденция постоянно упоминать "заднеприводные" отношения почему то у 99% советских патриотов встречается..не знаю о чем это говорит.Надеюсь просто о невоспитанности 😊
Alex_4x4
hazan86
Не вам лично.

Ой ли?

Это что было?:

hazan86
Чуствуется личный опыт..

Впрочем труха это.

А аллегория была уместна, поскольку полностью соответствовала Вашему:

hazan86
в ссср несомненно экономика была капиталистического типа.

Вы не знаете и не понимаете элементарного: ни истории СССР, ни экономики социализма.

Вы хоть сможете объяснить свои слова о том, что в СССР была экономика капиталистического типа? С чего Вы это взяли? Или, кто Вам это сказал?

:-)

hazan86
С чего Вы это взяли?
Инфляция.
А аллегория была уместна
У вас всегда при политических дискуссиях возникают подобные аллегории? 😊
ЯРЛ
Я по теме. А чем плохо когда долго? Долго это хорошо!
Вона, как в Англии не умные Королевы долго правят. Что Виктория, что Елизавета. Колонии потеряли, промышленность угробили, цветных пустили и т.д.
Gorgul
Камерад бредовую идею сфокусировал. Она ему нравится. В СССР даже на фашизм не катило. Какой капитализм...
Этой идее столько же лет сколько и СССР. Я еще не родился, а она уже была 😊
Alex_4x4
hazan86
Инфляция.

Инфляция? В СССР?

Повышение цен, в СССР, было всегда по "просьбам трудящихся". Цены на всё устанавливались государством в плановом порядке и структура цен была, даже по отношению к сегодняшнему дню, страшно дикая.

В СССР была не инфляция, а "дефицит". А для граждан дефицит товаров и услуг. Плановая экономика может быть пострашнее атомной бомбы.

Нет, как-то у Вас слабо с аргументами для обоснования высказывания, что "в ссср несомненно экономика была капиталистического типа".

hazan86
У вас всегда при политических дискуссиях возникают подобные аллегории?

Только когда собеседник имеет признаки альтернативной одаренности.

Gorgul
Вы хоть сможете объяснить свои слова о том, что в СССР была экономика капиталистического типа? С чего Вы это взяли? Или, кто Вам это сказал?
Дык, это то как раз просто, читаем определение капитализма у Маркса и все становится понятным 😊
hazan86
Инфляция? В СССР?
Вы знаете что такое дефицит?И что его вызывает?Что такое подавленная инфляция?Если вы сделаете вид что инфляции нет -но она есть изза капиталистического принципа ведения экономики-вы получите дефицит.
Да и цены росли-медленно-но росли.Вместе с ростом зарплат.В общем если вы веруете по методу РПЦ-то вам ничего не доказать -скажите сразу что это ваша религия 😊

Только когда собеседник имеет признаки альтернативной одаренности.
Ну значит это НЕ невоспитанность 😀

Alex_4x4
Gorgul
... читаем определение капитализма у Маркса ...

:-)

Можете ещё и Ленина почитать.

Alex_4x4
hazan86
Вы знаете что такое дефицит?И что его вызывает?Что такое подавленная инфляция?Если вы сделаете вид что инфляции нет -но она есть изза капиталистического принципа ведения экономики-вы получите дефицит.
Да и цены росли-медленно-но росли.Вместе с ростом зарплат.В общем если вы веруете по методу РПЦ-то вам ничего не доказать -скажите сразу что это ваша религия

Какая у Вас в голове каша. Я думал, что это "достижение" более поздних поколений ЕГЭ, но Вы видимо из "первых ласточек".

Вы даже не понимаете какая была роль денег при социализме, а рассуждаете про инфляцию в СССР.

И с альтернативной одаренностью видимо имеют место не просто признаки, а фактическое её наличие.

Дальше без меня.

Вон просветите нашего модератора и остальных эмигрантов - расскажите им, что "в ссср несомненно экономика была капиталистического типа".

А мне Вы с этим бредом не интересны.

Foxbat
Все это уже не так важно, но вот относительно "роста зарплат" весело. Как раз сегодня видел таблицу, где черным по белому сказано, что средняя зарплата ИТР в мои времена была аж 212 рублей в месяц.

Долго хохотал. Например, в нашей очень продвинутой конторе, на отдел человек в 200, зарплату в 200 рублей получали 4-5 начальников лабораторий. Старший инженер имел 140-150, ведущий 180. Молодняк по 110-120, техники и того меньше. Думаю, реальая средняя зарплата ИТР по отделу была где-то 130.

Alex_4x4
Foxbat
Долго хохотал.

И продолжайте это делать дальше. Смех продлевает жизнь. А Вы нужны в этой форме существования материи, чтобы, как минимум, рассказывать юным идиотам здесь, каково оно тогда было быть там.

Gorgul
А мне Вы с этим бредом не интересны.
Конечно неинтересны...крах воздушных розовых замков - это всегда больно 😊
hazan86

А мне Вы с этим бредом не интересны.
религия она такая религиозная 😊

на отдел человек в 200, зарплату в 200 рублей получали 4-5 начальников лабораторий.
Я не могу судить о научных и т.п. учреждениях-т.к. не знаком с этим,но зарплата рабочих росла.Медленно,извращенными способами(разные "тарифные планы"), но росла.

hazan86
Вот специально для гения соцэкономики.

"Если критерием выступают формы проявления инфляции, то различают: явную (открытую) инфляцию и подавленную (скрытую) инфляцию.

Открытая (явная) инфляция проявляется в наблюдаемом росте общего уровня цен.

Подавленная (скрытая) инфляция имеет место в случае, когда цены устанавливает государство, причем на уровне ниже, чем равновесный рыночный (устанавливаемый по соотношению спроса и предложения на товарном рынке) (рис. 1.). Главная форма проявления скрытой инфляции - дефицит товаров."

Пояснения
PM - равновесная рыночная цена, при которой спрос равен предложению, PG - цена, установленная государством, YS - величина совокупного выпуска (количество продукции, которое произведено и предложено к продаже производителями), YD - величина совокупного спроса (количество продукции, которую хотели бы купить потребители). Разница между YD и YS есть не что иное, как дефицит. Главная форма проявления скрытой инфляции - дефицит товаров Дефицит служит формой проявления инфляции, поскольку одной из характерных черт инфляции является снижение покупательной способности денег. Дефицит означает, что деньги вообще не обладают покупательной способностью, поскольку человек не может на них ничего купить.

Отсюда- http://www.ereport.ru/articles/macro/macro14.htm

ArielB
Спасибо за ссылку
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

Alex4x4 теперь может прочитать про Ленд-Лиз с американской стороны: Эдвард Стеттинус, министр иностранных дел во время ВМВ.
Все как у Солонина, только у Солонина ещё цифры.

Без этого Красной Армии было бы нечего есть и нечем воевать. Ей была бы крышка в 1942, максимум в 1943 году.
Отсутствие вооружения, боеприпасов, горючего и еды ещё никто не отменял.

И все это при том, что Америка в это время сама воевала на полную мощность против тогда ещё мощной и хорошо снабжённой Японии.

hazan86
про Ленд-Лиз с американской стороны
Там интересна особенно последняя глава-и вопрос о том насколько поздний ленд-лиз способствовал уже не выживанию Советского Союза в войне ,а послевоенному рывку в промышленности, в том числе военной, и последовавшей гонке вооружений.
ant134
hazan86
Там интересна особенно последняя глава-и вопрос о том насколько поздний ленд-лиз способствовал уже не выживанию Советского Союза в войне ,а послевоенному рывку в промышленности, в том числе военной, и последовавшей гонке вооружений.



ЯРЛ
Плюньте слюной на Ленд-лиз. Лучше скажите на какие деньги Сталин провёл Индустриализацию? Фабрики, заводы, плотины, пароходы, самолёты? Только не надо сказки про продажу зерна. Жрать было нечего! И на какие деньги Сталин после ВОВ к концу 40-х восстановил народное хозяйство и сделал А бомбу и всю ядерную промышленность с нуля?
Alex_4x4
ArielB
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

Ариэль, спасибо. Я почитаю. Эти мемуары проскочили мимо меня. Восполню пробел.

ArielB
Без этого Красной Армии было бы нечего есть и нечем воевать. Ей была бы крышка в 1942, максимум в 1943 году.
Отсутствие вооружения, боеприпасов, горючего и еды ещё никто не отменял.

Ариэль на войне воюют люди, а не предметы. Например, в нескольких сотнях метров от моего дома находится Тверецкий мост. Вот описание того, что там происходило в 1941:

https://zen.yandex.ru/media/provsenasvete/podvig-zascitnikov-tvereckogo-mosta-v-oktiabre-1941-5cc536093af81500b303a03b

Для этих боёв фактора ленд-лиза не было.

Я не сторонник того, чтобы изначально подгонять решение задачи под "нужный" ответ. Мне интересно приблизиться к пониманию реально происходившего. Идеологическая шелуха, в такой ситуации, она не помогает процессу. Кто-бы и с какой стороны не нёс "патриотический" бред. В той статье, ссылку на которую Вы мне дали и которую я успел прочитать, есть оценка некоего специалиста, что фактор ленд-лиза сократил время войны для СССР на 12-18 месяцев. Интересная версия. Это, как минимум, несколько миллионов не погибших в СССР в дополнение к тем, кто погиб. В таком случае цена ленд-лиза ... :-) ... ,а я не знаю, как её в таком случае оценивать. То, что Победа была достигнута быстрее и с меньшими жертвами говорит только о том, что помощь по ленд-лизу была важным фактором.

Дороже, гораздо дороже обошлась бы Победа в отсутствие ленд-лиза.

Я не сторонник бухгалтерского подхода при рассмотрении темы Великой Войны. Но детали тех событий хотелось бы знать получше. Очень уж кровавый и поучительный тогда вышел Урок.

Да, и ещё, на будущее, Ариэль, Вы образованный человек и годы проведённые "на той стороне" ... :-) ... видимо потратили с пользой для самообразования и общего развития. Просьба: не стесняйтесь почаще делиться ссылками на серьёзные первоисточники, особенно на те, которые мне были недоступны в советское время ... :-) ... по понятным причинам.

:-)

А Ваши идеологические мантры, что без ленд-лиза СССР был бы кирдык ... :-) ... на меня они не действуют ... :-) ... Вы главное в них сами не начните верить.

А то вот тут рядом некий мальчишка договорился до того, "что в СССР была экономика капиталистического типа" и сыплет аргументами из рыночной экономики. А это уже не смешно, когда человек не понимает, что несёт бред.

А я не доктор, чтобы в этой ситуации чем-то ему помочь ... да и не садист, чтобы радоваться видя, как юный организм охватывает безумие.

:-)

Triumphator
ЯРЛ
Только не надо сказки про продажу зерна. Жрать было нечего!

Вы не чувствуете диссонанс? Не потому ли и жрать было нечего, что сралин усиленно продавал единственное, что мог продать на Запад - то есть зерно?
Тогда зерно, сегодня углеводороды. Тогда заработанное тратили бессмысленно, и сейчас тратят не менее и не более осмысленно. Сейчас тратят на роскошь для единиц, а остальное отдают обратно покупателям нефти, в виде "инвестиций". Тогда - наклепали 20 тысяч танков, на которых некому было УМЕЛО воевать, и по сути танки эти по средней боевой эффективности были чем-то типа передвижных заграждений для немцев. Что не отменяет высокой подготовки и героизма ОТДЕЛЬНЫХ экипажей. Просто таких экипажей было исчезающе мало, после грандиозного самоуничтожения совдепии. Когда безумный сралин уничтожал ускоренными темпами собственную армию, а под конец уничтожил и руководивших этим палачей-чекистов. Чтобы уж точно некому было воевать.
Ну и так во всём, не только с бронетехникой. Народ голодал чтобы обеспечить армию и флот оружием и техникой, а его "мудрый" руководитель - убивал тех, кто мог бы на этой технике воевать...
Очень эффективный менеджер! Я бы этому дятлу не доверил и бригаду механизаторов, не то что страну. И всё это под дифирамбы (до сих пор не прекращающиеся) о его великом уме и множестве умных книжек, им прочитанных и написанных.
Ну и писал бы книжки, дебил чёртов.

mauser323
ЯРЛ
Плюньте слюной на Ленд-лиз. Лучше скажите на какие деньги Сталин провёл Индустриализацию? Фабрики, заводы, плотины, пароходы, самолёты? Только не надо сказки про продажу зерна.

Это не сказка и у неё есть очень грустные главы.

hazan86
сыплет аргументами из рыночной экономики.
Вы небезнадежны раз признаете правоту собеседника 😊Успокойтесь, я с вами спорить более не могу-как с человеком не совсем понимающим смысл написанного 😊
mauser323
Triumphator

Вы не чувствуете диссонанс? Не потому ли и жрать было нечего, что сралин усиленно продавал единственное, что мог продать на Запад - то есть зерно?

Как всегда есть нюанс. При наличии золота, торговать за золото никто не собирался принципиально. Когда из-за неурожая настал голод, только Иран согласился продать продовольствие за золото.
Повторюсь, не дёргайте из истории отдельно взятые факты.

Triumphator
торговать за золото никто не собирался принципиально
Когда у меня на участке появляется очередное гнездо земляных муравьёв - я прикидываю, достаточно ли тех что уже были, чтобы уничтожать двухвосток, или можно смело залить их гнездо кипятком?
Будь у меня в соседях красная зараза - я бы рассуждал примерно так же. Популяцию народа совдепии держали под контролем. Жестоко, но разумно. Такая зараза, как марксизм-ленинизм, распространяться не должна. Это гораздо хуже всех коронавирусов и испанок, вместе взятых.
mauser323
Triumphator
Когда у меня на участке появляется очередное гнездо земляных муравьёв - я прикидываю, достаточно ли тех что уже были, чтобы уничтожать двухвосток, или можно смело залить их гнездо кипятком?
Будь у меня в соседях красная зараза - я бы рассуждал примерно так же. Популяцию народа совдепии держали под контролем. Жестоко, но разумно. Такая зараза, как марксизм-ленинизм, распространяться не должна. Это гораздо хуже всех коронавирусов и испанок, вместе взятых.

Вы не будете против, если за такое отношение к себе соседи будут также относиться к Вам? 😊

Gorgul
Вы не будете против, если за такое отношение к себе соседи будут также относиться к Вам?
Для справки, СССР официально объявил войну всем развитым странам...то есть вообще ВСЕМ которые хоть что то из себя представляли!
А потом удивлялся - чего же его не любят. 😊
Triumphator
mauser323

Вы не будете против, если за такое отношение к себе соседи будут также относиться к Вам? 😊

Я к марксизму, ленинизму и прочим измам отношения не имею. Чего и Вам желаю!

Alex_4x4
hazan86
Вы небезнадежны раз признаете правоту собеседника 😊Успокойтесь, я с вами спорить более не могу-как с человеком не совсем понимающим смысл написанного 😊

Юноша, у Вас галлюцинации - я никакой Вашей "правоты" не вижу, даже в микроскоп.

И спорить с Вами, это я не желаю, поскольку Вы несёте ахинею упорно доказывая что "в ссср несомненно экономика была капиталистического типа".

:-)

Я не знаю чем Вы больны и кто Вас заразил бредовыми идеями, но надеюсь, что это не будет дальше передаваться через интернет.

И отвалите, устал я от Вас.

:-)

Утомили своей глупостью и тупостью!

mauser323
Gorgul
Для справки, СССР официально объявил войну всем развитым странам...то есть вообще ВСЕМ которые хоть что то из себя представляли!
А потом удивлялся - чего же его не любят. 😊

Ссылочку на документ приложите. 😊

ЯРЛ
Я не сторонник бухгалтерского подхода при рассмотрении темы Великой Войны.
А я штабной врач и знаю не по наслышке, что такое снабжение и обеспечение медицинской службы армии. Это бешеные деньги, колоссальная номенклатура изделии. И непрерывное освежение лекарств на складах. Бинты хранятся ВЕЧНО!
Когда безумный сралин уничтожал ускоренными темпами собственную армию
Не армию, а примазавшихся комиссаров Гражданской войны! И унтеров вовремя вступивших в ВКП(б)! Они то за фрикционы 20000 танков садится не собирались. А вот высшие чины и генералы РККА не плохо имели в нищем СССР дома и дачи. Вот их то и вымели. Вспомните х/ф "Утомлённые солнцем". Армия мирного времени не способна воевать. Это командиры-карьеристы не могущие ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ без многочисленных согласований на всех уровнях. Воюет только армия военного времени, созданная в войну и для войны!
alexkevin
ArielB
Спасибо за ссылку
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html

Alex4x4 теперь может прочитать про Ленд-Лиз с американской стороны: Эдвард Стеттинус, министр иностранных дел во время ВМВ.
Все как у Солонина, только у Солонина ещё цифры.

Без этого Красной Армии было бы нечего есть и нечем воевать. Ей была бы крышка в 1942, максимум в 1943 году.
Отсутствие вооружения, боеприпасов, горючего и еды ещё никто не отменял.

.

Чушь какая. Основной объем по Ленд-лизу пошел только с 43 года. Когда США поняли, что СССР отобьется от Гитлера.

2 Иваныч Баский
alexkevin
Чушь какая. Основной объем по Ленд-лизу пошел только с 43 года. Когда США поняли, что СССР отобьется от Гитлера
Ерунды не говорите! Это нам в школе такое 40 лет назад вдалбливали.
Типа, хитрые пендосы ждали до 1943 года до Курской битвы, кто побеждать начнёт.
Если СССР, то мы ему поможем.
Если Гитлер, то мы немцам оружие станем поставлять! )))
До Ленд-Лиза с лета 1941 года уже шли поставки за деньги, золото и кредиты. Поставки собственно по Ленд-Лизу шли с 1942 года. При чём, не только по Северному маршруту в Мурманск и Архангельск конвоями. Через Иран так же шло огромное количество грузов и через Дальний Восток.
Gorgul
Ссылочку на документ приложите.
Устав и цели "Коминтерна" вам в помощь..а заодно вспомните кто его возглавлял. 😊
Gorgul
Чушь какая. Основной объем по Ленд-лизу пошел только с 43 года. Когда США поняли, что СССР отобьется от Гитлера.


А.И. Микоян: 'Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы всё потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело' (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
Маршал Г.К. Жуков: 'Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии'
Хрущев: 'Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой 'вольные беседы'. Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал'.

alexkevin
Ерунды не говорите!
ЕруНда от вас. Посмотрите, когда основные объемы пошли. И достала эта вонь либерастическая - США СССР спасли! По моему с точностью наоборот. Выдержали ли бы англосаксы войну с Гитлером один на один? Если бы у него были все ресурсы СССР? Сомнительно.
alexkevin
Gorgul
Я не отрицаю значение поставок. Но ложка хороша к обеду.
Получили 350 тысяч автомашин
В 1944-м.
Gorgul
Я не отрицаю значение поставок. Но ложка хороша к обеду.
Для упоротых:

Первый союзный конвой с грузами прибыл в Архангельск 31.8.1941. (см. Конвои союзные в СССР 1941-45). Первоначально помощь СССР оказывалась в сравнительно небольшом объёме и отставала от запланированных поставок. В то же время она отчасти компенсировала резкое падение сов. военного производства в связи с захватом гитлеровцами значительной части территории СССР.

Gorgul
Выдержали ли бы англосаксы войну с Гитлером один на один? Если бы у него были все ресурсы СССР? Сомнительно.
У них были еще и все ресурсы США...а это нихрена не мало.
2 Иваныч Баский
alexkevin
ЕруНда от вас.
С упоротыми невозможно спорить. Они правы потому что упоротые.
alexkevin
оказывалась в сравнительно небольшом объёме
Для упоротых.
Основной объем по Ленд-лизу пошел только с 43 года.
alexkevin
Без этого Красной Армии было бы нечего есть и нечем воевать. Ей была бы крышка в 1942, максимум в 1943 году

alexkevin
10%. Как мало надо было Красной армии, чтобы воевать 2 года.
Gorgul
Картинки есть разные:

2 Иваныч Баский
alexkevin
достала эта вонь либерастическая - США СССР спасли!
Так не читайте. Какие проблемы. Идите в Мужской разговор. Там сплошь, яростные поцреоты. Машите флагом там. Алым серпасто-молоткастым или триколором.
100% синтетического каучука шло из США.
100% рельс и 100% паровозов, 90% вагонов шло из США.
20% авиации и всего к ней. Это каждый пятый самолёт, если чё!!!
Топливо, боеприпасы, запчасти, резина.
25% взрывчатки, порох, химия для производства капсюлей.
Медикаменты, перевязочные, обувь.
Алюминий, бронесталь, легирующие добавки в сталь.
О жрачке лучше вообще не говорить.
У нас Т-34-85 появился лишь благодаря поставкам расточного стана из США. Поцреоты именно на эти "Тридцатьчетвёрки" дрочат в экстазе.
Думаю, всё это писать биспалезна для упоротых.
Gorgul
И да, тут еще нет техники..тех же БТРов и Студебекеров...аналогов которых в СССР просто не было. Нет и паровозов, которых поставили в два раза больше чем произвели за войну в СССР...
2 Иваныч Баский
Смотрел как-то передачу. Брали интервью у дедушки-фронтовика. Он раненый День Победы встретил в Москве. Рассказывает, что двух американцев празднующий народ на руках качал.
Это был тот народ, который пережил войну, победил в ней и знал цену Победе и помощи союзников.
А сейчас упоротые поцреоты-реваншисты пытаются переписать историю под новые реалии. Так вы любезнейший, не первый и не последний. Это стали делать уже с 1947 года. Но тогда плохо получалось. Живых участников было много. Тех не наебёшь.
alexkevin
2 Иваныч Баский
Вы читать не умеете? Где я отрицал значение поставок в общем? Дофига привезли. Только повезли, когда немцам уже хребет переломили.
Gorgul
Только повезли, когда немцам уже хребет переломили.

alexkevin
знал цену Победе и помощи союзников.
Только союзники эту цену стали забывать, твари неблагодарные.
alexkevin
Gorgul
Сам дурак. Таблицу смотри.
Gorgul
Таблицу смотри.
Ну так и посмотри....ту что я привел..может чего дойдет.
Ну и Сталина, тебе в копилку:

'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.

2 Иваныч Баский
alexkevin
Только союзники эту цену стали забывать, твари неблагодарные.
А мне кажется, это вы сейчас историю переписываете и помощь союзников отрицаете начисто. А когда вас припираю к стенке цифрами, то начинаете изворачиваться.
Один ваш пост:
alexkevin
10%. Как мало надо было Красной армии, чтобы воевать 2 года.
И тут же второй. Диаметрально противоположный:
alexkevin
Дофига привезли.
Лучший вариант будет, чтоб дальше вам лицо не терять, это свернуть тему. Она шибко хорошо подтверждена документами и в связи с этим, очень невыгодная для яростных патриотов.
Ursvamp
2 Иваныч Баский
это вы сейчас историю переписываете
им ее так с телека в голову уложили, прям на ожидания величия.
Triumphator
alexkevin
10%. Как мало надо было Красной армии, чтобы воевать 2 года.

Если что, немцы тогда воду пили из Волги. И вполне могли отхлебнуть из Урала и Енисея, если бы не лендлиз. А из Амура пили бы их союзники японцы.

Gorgul
А из Амура пили бы их союзники японцы.
Это как раз вряд ли..японам даже Китай поперек горла был, они там реально зашивались. Великоват кусочек оказался. Да еще с амерами война...
Ursvamp
Triumphator
И вполне могли отхлебнуть из Урала и Енисея
Над Совдепией звезды тогда счастливо сошлись. И послало небо им ангела-хранителя в лице англосаксов, которые одного противника нейтрализовали, а второго здорово терзали на двух фронтах, плюс еще кормили, возили, лечили и вооружили совармию до бровей. Хрен ли тут не победить? Это несмотря на то, что когда Англия воевала с Райхом, Совок снабжал Райх на первом этапе Второй Мировой стратегическим сырьем и машинами.
Gorgul
ад Совдепией звезды тогда счастливо сошлись.
Никакого счастья, голый прагматизм.
СССР не претендовал на результаты ВМВ. То есть вообще никак. А, Германия, не дай бог она победила бы, вполне потребовала бы себе кусочек Африки...и не только. И пришлось бы делиться. Потому и помогали СССР....
Mower_man
#лендлиз_тушняк
Alex_4x4
Gorgul
СССР не претендовал на результаты ВМВ. То есть вообще никак.

Не совсем так, но в целом верно.

А Бреттон-Вудское соглашение Семинарист вообще, видимо, не понял или не воспринял по идеологическим причинам.

Caucasian64
alexkevin

Чушь какая. Основной объем по Ленд-лизу пошел только с 43 года. Когда США поняли, что СССР отобьется от Гитлера.


Послушай, посмотри и трезво содрогнись... 😀


Caucasian64
К началу 1941 года большая часть Европы была оккупирована гитлеровской Германией. В считанные недели была разгромлена Польша, захвачена Бельгия, Голландия, Франция, Норвегия и Дания. Великобританию ежедневно бомбили эскадрильи люфтваффе. В этой ситуации Соединенные Штаты принимают решение помочь союзникам. 11 марта 1941 года президент Рузвельт подписал закон о ленд-лизе - экономической помощи странам, воюющим против Гитлера. Спустя полгода эта программа была распространена на СССР. За годы войны, преодолевая трудности и смертельную опасность, американские конвои доставили в Советский Союз миллионы тонн военных грузов, тысячи танков, самолетов и автомобилей.



ChapD
СССР не претендовал на результаты ВМВ. То есть вообще никак.

Вот те здрасьте!
А то, что появилось после войны под названием "Восточная Европа", это как?

Константин217
Ну и Сталина, тебе в копилку:
quote:
'Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну'.

Как говорится: "больше всего, в этой, никогда не произносимой Сталиным фразе, напрягает то, что она была произнесена в 1943 г."(с))))

Alex_4x4
Caucasian64
К началу 1941 года большая часть Европы была оккупирована гитлеровской Германией. В считанные недели была разгромлена Польша, захвачена Бельгия, Голландия, Франция, Норвегия и Дания. Великобританию ежедневно бомбили эскадрильи люфтваффе.

Вах, какой мужчина! Настоящий самец!

:-)

Читаю текст и слышу голос Левитана.

Го-о-о-ре-е-ец, ... :-) ... так это всё же Германия начала Вторую Мировую войну?

TI -126
Го-о-о-ре-е-ец, ... :-) ... так это всё же Германия начала Вторую Мировую войну?
Не напоминайте...осознает-включит заднюю.
Caucasian64
Alex_4x4

Вах, какой мужчина! Настоящий самец!

:-)

Читаю текст и слышу голос Левитана.

Го-о-о-ре-е-ец, ... :-) ... так это всё же Германия начала Вторую Мировую войну?

Какое право ты имеешь написать свой долбаный бред обо мне лично? Охреневшая затычка в каждой сраной бочке...Считай, что ты был послан залезть своей мамане обратно, откуда выпал по недоразумению.

Alex_4x4
TI -126
Не напоминайте...

Почему?

У меня странное ощущение от некоторой части присутствующих в разделе - одни доказывают, что СССР начал ВМВ; другой, что в СССР была экономика капиталистического типа; третий, что в СССР была частная собственность.

Удивляет, что всё это прорвало разом. Впечатление, что коронавирус дает осложнения ещё до того, как им инфицируются.

И, что самое неприятное, осложнения сразу поражают голову, где находится мозг ... :-) ... или мог бы находиться (не факт, что у всех он там есть).

:-)

Caucasian64
TI -126
Не напоминайте...осознает-включит заднюю.

Что, зачесался гондурас? Тебя тоже отправить? К маму....
Может я написал что-то , что не соответствует действительноести? Ссылку на это не слабо запостать? Если нет, то иди к маму.

Caucasian64
Alex_4x4


У меня странное ощущение от некоторой части присутствующих в разделе - одни доказывают, что СССР начал ВМВ

Я писал что-то о том, кто начал вторую мировую? Иди в маму.

Alex_4x4
Caucasian64
Какое право ты имеешь написать свой долбаный бред обо мне лично?

Не обижайся, это я любя. Ты и Ариэль - это одни из немногих радостей в жизни, которые у меня есть.

Не лишай меня радости в жизни ... пожалуйста!

:-)

А за слова, что написал, отвечу. Как я себе тебя представляю: Высокий брюнет, с волевыми чертами лица, орлиным взглядом, в бурке при шашке в руке и кинжале на поясе. И как я такого красавца должен охарактеризовать?

Только ... :-) ... мачо (если по нашему не нравится, то скажу по ненашему).

:-)

Gorgul
А то, что появилось после войны под названием "Восточная Европа", это как?
Это балласт..ибо, как это не странно, на этих территориях было все не плохо с промышленностью, иногда даже лучше чем в СССР. А вот с ресурсами - хреново. Получилась парадоксальная ситуация, СССР захвативший эту территорию (освободив от немцев 😊 ) мог превратится в сырьевой придаток этих стран....
Caucasian64
Alex_4x4

Не обижайся, это я любя. Ты и Ариэль - это одни из немногих радостей в жизни, которые у меня есть.

Не лишай меня радости в жизни ... пожалуйста!

:-)

А за слова, что написал, отвечу. Как я себе тебя представляю: Высокий брюнет, с волевыми чертами лица, орлиным взглядом, в бурке при шашке в руке и кинжале на поясе. И как я такого красавца должен охарактеризовать?

Только ... :-) ... мачо (если по нашему не нравится, то скажу по ненашему).

:-)

Иди в маму.

Alex_4x4
Caucasian64
Я писал что-то о том, кто начал вторую мировую?

В процитированном мною твоём посте - да: Германия. И в этой части я с тобой соглашусь. А бред, что СССР начал ВМВ писал не ты. Я не знаю, что ты орлом взвился, русский язык для тебя родной - прекрасно им владеешь и понимаешь.

ЯРЛ
Вечно Вы путаете ленд-лиз с закупками. Что то шло в долг (с отсрочкой платежа) по ленд-лизу, что то закупалось на живые деньги. А теперь всё валят на ленд-лиз. Была как то бумажка-письмо А.И.Микояну от наркомата обороны с просьбой закупить 100000 45 АСР 19/11 с боеприпасами. Может купили, а может и нет!? Торговля с США шла непрерывно с начала индустриализации. Денрогэс и Криворожсталь в купе с Магниткой вспомните! Всё покупали, непрерывно и с началом ВОВ просто стали закупать гораздо больше. И благодарили США, что те соглашаются продавать, в ножки кланялись!
Alex_4x4
Caucasian64
Иди в маму.



Моя мама умерла одиннадцать лет назад. Я бы с радостью свалил к ней, но у меня масса незаконченных дел в этом мире.

Не торопи меня.

Придёт мой срок - уйду.

ChapD
Gorgul
Это балласт..ибо, как это не странно, на этих территориях было все не плохо с промышленностью, иногда даже лучше чем в СССР. А вот с ресурсами - хреново. Получилась парадоксальная ситуация, СССР захвативший эту территорию (освободив от немцев 😊 ) мог превратится в сырьевой придаток этих стран....
За "удовольствие" надо платить. 😛
Alex_4x4
Gorgul
Получилась парадоксальная ситуация, СССР захвативший эту территорию (освободив от немцев ) мог превратится в сырьевой придаток этих стран....

Как складно сегодня излагаешь. Молодца. Если ещё "мог превратится" заменишь на "превратился", то будет совсем точно.

ЯРЛ
Индустриализация СССР была проведена исключительно для поставок сырья и полуфабрикатов Западу. Мы что столько меди и алюминия использовали? А это всё электроэнергия. А два, 2.5 Чёрных моря железорудного окатыша, кто на Запад вывез? Ферросплавы, ферросилиций - самое жуткое производство - живой силикоз лёгких - ЭСЕСЕСЕР!!!
alexkevin
А мне кажется, это вы сейчас историю переписываете и помощь союзников отрицаете начисто. А когда вас припираю к стенке цифрами, то начинаете изворачиваться.
Один ваш пост:
quote:
alexkevin

10%. Как мало надо было Красной армии, чтобы воевать 2 года.


И тут же второй. Диаметрально противоположный:
quote:
Originally posted by alexkevin:

Дофига привезли.


Лучший вариант будет, чтоб дальше вам лицо не терять, это свернуть тему. Она шибко хорошо подтверждена документами и в связи с этим, очень невыгодная для яростных патриотов.

Дофига привезли с 41 по 45. Так что никаких противоречий. И да, документы подтверждают, что основные поставки начались с 43-го.
Foxbat
Alex_4x4
В процитированном мною твоём посте - да: Германия. И в этой части я с тобой соглашусь. А бред, что СССР начал ВМВ писал не ты.

Вы специально понизили проблему до уровня плинтуса, дабы иметь возможность отвертеться односложным ответом.

В развязывании ВМВ участвовали многие, включая ссср. Роль последнего была весьма заметна. Прятаться за то, что кто-то другой насрал больше - как-то несерьезно, это уже уровень детсада.

Foxbat
alexkevin
И да, документы подтверждают, что основные поставки начались с 43-го.

Всегда удобно прятаться за слова типа "основные"... позволяет избегать правды, что поставки начались уже летом 41-го.

Правду говорить русский народ не приучили. Как пример - мои дела с покупкой там магнитофона.

alexkevin
избегать правды, что поставки начались уже летом 41-го
Где я это отрицал? Только кули с тех, образно выражаясь, трех танков и четырех самолетов? И их еще надо собрать, перегнать на фронт, освоить летчикам. Вот и получается, что в контрнаступлении под Москвой ленд-лиз почти не участвовал, а под Сталинградом участвовал в минимальных количествах.
Joker.udm
- А прикинь, Лёха, для наших потомков мы будем не существенными!
- Товарищь, лейтенант, потомки наш подвиг не забудут и мы еще с вами по радио на весь СССР перед школьниками выступать будем.

1. Безумная атака под Сталинградом. 100 иномарочных и часть советского производства уничтожены за полдня без особых потерб для немцев.
2. Избиение в феврале 1943-го на Малой Озерейке. Братишки-матросики на буксирах обсерились и побросали буксируемые несамохадные "балиндеры". Часть танкистов пыталась прыгать на танках в воду. До берега из всех дошло несколько "Стюартов", которые вели бой почти полтора дня вместе с остатками десанта. Уцелевшие ушли в сторону и создали "Малую Землю".

Просто пустячок. И Великий полководец критиковал буржуинов чего они не высаживаются в Европе по-бырому - делов то.












ArielB
Как я уже приводил здесь ссылку:

"from October 1941 to May 1942 the Allies delivered 4700 aircraft and 2600 armored vehicles"

https://weaponsandwarfare.com/2019/01/15/lend-lease-to-the-ussr/

В начале войны поставки шли главным образом из Англии. Это тогда, когда её немцы бомбили, и когда они воевали в Сев. Африке и ЮВ Азии, и каждый танк или самолёт был для них на вес золота.

До 42-43 года поставки могли идти главным образом через Иран: немецкие подлодки рвали караваны в клочья. И всё равно слали, один конвой за другим.
А в Иране не было даже дорог, обычных или рельсовых, чтобы перевозить из портов Персидского Залива на Кавказ или в Среднюю Азию. Американцы всё это построили в рекордные сроки. Мой отец, служивший инженером- подрывником, строил участки в Иране и на Кавказе.

Alex_4x4
Foxbat
Вы специально понизили проблему до уровня плинтуса, дабы иметь возможность отвертеться односложным ответом.

В развязывании ВМВ участвовали многие, включая ссср. Роль последнего была весьма заметна. Прятаться за то, что кто-то другой насрал больше - как-то несерьезно, это уже уровень детсада.


[Если серьёзно:] Виктор, я многого не знаю. Когда мне предоставляют информацию, то я её проверяю, перепроверяю, анализирую, делаю для себя выводы. Если у Вас есть серьёзные аргументы - я внимательно их выслушаю.

У меня есть гипотеза, что руководство СССР пыталось способствовать направлению вектора агрессии Германии в противоположную от себя сторону, но у меня нет этому подтверждения.

Впрочем, как нет подтверждения другой моей гипотезе о том, что к агрессии Германии против СССР приложила руку Британия.

Это всё мои домыслы и я ими присутствующих здесь не обременяю.

А за мой лёгкий стёб в отношении Горца и Ариэля Вы меня уж простите. Я их обоих уважаю и даже люблю ... :-) ... Ариэля конечно больше.

А в Европе, ИМХО, перед началом ВМВ, среди государств, целок, белых и пушистых, не было. Тот ещё был серпентарий.

Штаты, в тот период времени, кстати, выглядели на мировой арене много приличнее других государств. Но Штаты не Европа.

ArielB
И вообще, суммируя все высказывания здешних поцреотов:


Что за блядская расейская хамская натура плевать в руку помощи?

СССР тонул, его вытащили.
Реакция: " А мне это и не нужно было: ещё 10 минут, и я бы научился под водой дышать. И, кстати, а где моя кепочка, а ?"

Alex_4x4
ArielB
Что за блядская расейская хамская натура плевать в руку помощи?



Ариэль, не ругайтесь, лучше дайте ссылку на ленд-лизовские договоры и переписку сторон по ним. Наверняка на вашей стороне это где-то есть в открытом доступе.

Alex_4x4
ArielB
... И, кстати, а где моя кепочка, а ?

Кстати, да - и где?

:-)

hazan86
https://cyberleninka.ru/article/n/inflyatsiya-v-ekonomike-sssr-priroda-tsiklicheskaya-dinamika-uroki-dlya-sovremennoy-rossii/viewer
Alex_4x4
hazan86
https://cyberleninka.ru/article/n/inflyatsiya-v-ekonomike-sssr-priroda-tsiklicheskaya-dinamika-uroki-dlya-sovremennoy-rossii/viewer

Послушайте, юноша, мне статья некоего кандидата э.н., окончившего ВУЗ в 1996 году и защитившего диссертацию в 2000 году по барабану. Придурков, в моей стране, ещё на сто лет припасено.

Ну, как мне вам объяснить, что в не рыночной экономике СССР, где цены на все устанавливались планово, не могло существовать рыночного механизма "инфляция"?

Ну напрягитесь, включите мозги. Да, я понимаю, что без тренировки это будет сложно, возможно по первому разу даже будут болезненные ощущения, но я вам обещаю, что усилия будут не напрасны.

Думать - это очень полезное занятие в жизни.

hazan86
Ну, как мне вам объяснить, что в не рыночной экономике СССР, где цены на все устанавливались планово, не могло существовать рыночного механизма "инфляция"?
Послушайте дедуля-раз уж вам нравится такой тон общения-вы сами выше написали где я привел кусок про подавленную инфляцию-что это механизм РЫНОЧНОЙ экономики.То есть экономика в которой есть инфляция,есть денежный оборот,есть работающие законы спроса и предложения(пусть и намеренно игнорируемые с предсказуемыми последствиями),есть повышение зарплат-дада,именно так, оно было-погуглите,в ней все рыночные механизмы- просто все сделали вид что их не существует и обозвали это социализмом.Я ведь сказал сразу что это сильно извращенная модель капиталистической экономики.И инфляция там была-если вы напряжете свой старый моск и прикинете х к носу-то поймете что она разная бывает.
Вы похоже неумелый тролль,судя по постоянным переходам на личности и отсутствию аргументов кроме-сам дурак.Впрочем не только я дурак но и экономисты пишушие статьи тоже дураки,а также и Кейнс дурак и прочие мелкие сошки в вашем мире.
hazan86
Реально плановая экономика совсем без рыночных механизмов была в 1930-х.
Alex_4x4
Млять, не удержался прочитал повнимательнее подсунутую юношей статью.

Один из перлов:

"Гиперинфляци-онный скачок цен в 1992 г. на самом деле оказался результатом завершения 60-летнего периода циклической динамики советской инфляции, которая впоследствии трансформировалась сначала в российский инфляционный цикл переходно-кризисного типа, а затем в циклический инфляционный процесс восстановительного и конъюнктурного роста 2000-х годов."

Свалить всё в одну кучу с 1932 по 1992 ... это круче чем теории профессора Выбегайло.

Господи, вот смотришь на всё это и этих ... и думаешь: не дай Бог попасть в зависимость от таких "специалистов".

:-)

hazan86
рочитал повнимательнее подсунутую юношей статью.
Оно и видно ))что прочитали только один кусок.ладно я все понял.Вы просто тролль причем весьма толстый и тупой.Такие вот великовозрастные специалисты свой любимый союз до краха и довели.А теперь ищут виновных за океаном 😊
А я таки дурак-это правда.Ибо потратил на вас некоторое время.
Alex_4x4
hazan86
дедуля-раз уж вам нравится такой тон общения

:-)

Мне нравится, но на внучка вы мне не тянете, вот в сыновья, как раз. Поэтому можете обращаться вместо "дедуля" "папуля".

hazan86
То есть экономика в которой есть инфляция,есть денежный оборот,есть работающие законы спроса и предложения(пусть и намеренно игнорируемые с предсказуемыми последствиями),есть повышение зарплат-дада,именно так, оно было-погуглите,в ней все рыночные механизмы- просто все сделали вид что их не существует и обозвали это социализмом.

Вот всё, что понаписали - это всё глупость. Между капитализмом и советским социализмом не просто пропасть, это разные "полюса". Разные системы, ну вот как атмосфера планеты и её океаны и моря. А вы пытаетесь распространить рыночные механизмы на не рыночную советскую систему.

Вам может поспрашивать здешних эмигрантов, из бывшего СССР, почему они сбежали от "советского счастья"? И чем отличается советский социализм от капитализма?

Я вот на ваши аргументы смотрю и прекрасно понимаю почему советские/российские экономисты в цивилизованном мире не котируются. Кому там интересно слушать ахинею. А вот инженеры и врачи из бывшего СССР, после некоего периода "акклиматизации" в цивилизованном мире, вполне достойное место занимают в тамошнем мире. Потому, что дурью не маются.

hazan86
... также и Кейнс дурак ...

Кейнс не дурак. Он про советский социализм, как рыночную систему не писал.

А про остальных, кого назвали "дураками", я с вами согласен.

:-)

Alex_4x4
hazan86
Такие вот великовозрастные специалисты свой любимый союз до краха и довели.

Я никогда не любил Советский Союз.

Я его до краха не доводил.

hazan86
А теперь ищут виновных за океаном

Я не ищу виновных за океаном.

hazan86
А я таки дурак-это правда. Ибо потратил на вас некоторое время.

Первое - да, это правда. Второе - нет, не правда. Ибо время тратил на вас я и впустую. Вы упёрлись, как баран и в упор не хотите видеть разницу между экономикой советского социализма и экономикой капитализма.

Alex_4x4
hazan86
Реально плановая экономика совсем без рыночных механизмов была в 1930-х.

Вот написали лозунг.

А объяснить почему? Аргументы где?

Можете ещё написать:

"Миру - Мир!" (с)

TI -126
Вы упёрлись, как баран и в упор не хотите видеть разницу между экономикой советского социализма и экономикой капитализма.
Кстати ,справедливо.Если бы человек учил хотя бы азы политэкономии Капитализма и Социализма..немедленно бы понял разницу.Скажем,Во что в экономике социализма,превратилась Главная (простая и понятная)капиталистическая формула формула: Деньги-Товар-Деньги (штрих)..А,Экономика социализма тааакие дикие и нежизнеспособные формулы "навертела".На одних ОФП (Общественные формы потребления) уже взрыв мозга.
TI -126
Alex_4x4

Почему?

:-)

Да ...потому! 😊 Как пишет вавилонской клинописью, один здешний камрад.. # дорога_гавно_длинная палочка_тыц-тыц_запах#. Так всё и вышло.

😀

Mower_man
осталось вспомнить пуговицы по лендлизу, как бы не сотни миллионов штук с клеймом сделано в США. Ибо иначе пришлось их резать индивидуально солдатам, как ложки, получив форму.
Ursvamp
Совок впердолил все свои резервы к битве под Москвой, где остановил нациков. На этом резервы и закончились. Райх был готов воевать еще 4 года, распределяя резервы и мощности, а Совок по сути сдулся. Если б не ленд-лиз, то голодная раздетая РККА без тягла и техники противопоставить Райху ничего уже не смогла бы. Особенно если б Райх не был вынужден отбиваться в Африке и под бомбежками. Роммель со своими панцерами даже в битве под Москвой был бы Гитлеру очень кстати.
Гитлер, воюя на 3 фронта, по сути разбил РККА. Без англосаксов, исход был очевиден. Это даже если вероятное вторжение Японии не учитывать.
ArielB
Естественно же, капитализма в СССР и на духу не было. Капитализм предполагает конкуренцию владельцев бизнеса за наемных рабочих путём предлагаемыми зарплатами и бенефитами. С другой стороны, ими же ведётся война за цену их товаров. Именно поэтому, в капиталистических странах не допускаются монополии.

В СССР же вся система была построена на тотальной и тоталитарной монополии: государство назначало твой доход, и цены на все потребляемые тобой товары.

Поэтому инфляция доходов не обязательно включала в себя монетарные изменения курса. Государство просто в одну ночь ставило новые этикетки: литр молока был 20 копеек ( цифры выдумываю), а стал 22, эффективно,- 10% инфляции. Бутылка водки 3.07 ( кстати 2.5% зарплаты врача! Это как в среднем сейчас бы американский врач за бутылку Столичной платил бы $5000), а вдруг Столичная исчезала, а вместо неё появлялась Особая, за 4.12: 30% инфляции

Alex_4x4
Mower_man
пуговицы по лендлизу, как бы не сотни миллионов штук с клеймом сделано в США.

Я видел с продавленной надписью "FOR MEN".

Foxbat
При совке панически боялись спекуляции, поэтому на товаре ставилось фабричное, неснимаемое клеймо цены - где еще такое было возможно?

У дочки по наследству есть поварежка, на которой выбито клеймо: "Нерж 34коп"

На всем, на чем можно было, ставили.

ЯРЛ
руководство СССР пыталось способствовать направлению вектора агрессии Германии в противоположную от себя сторону
Наоборот. СССР подтянул войска к границе с Германией и немцы напали. СССР открыл 22 июня 1941 года второй фронт, оттянул немцев от Англии и тем самым спас англичан от германского вторжения. Никто не верил, что немцы зайдут дальше Днепра. А потом Сталин в Тегеране и себе требует второй фронт. На том основании, что он спас Англию!
Alex_4x4
Foxbat
... панически боялись спекуляции, поэтому на товаре ставилось фабричное, неснимаемое клеймо цены ...

На всем, на чем можно было, ставили.

Скорее не боялись, а не приемлемыми были рыночные отношения в СССР по идеологическим соображениям. Нынешняя молодежь ... :-) ... охо-хо-хо-хо ... она этого не понимает (как не понимает, что такое "прописка", "первый отдел", "характеристика от парторга" для турпоездки в Болгарию, "очереди на автомашину/квартиру/домашний телефон" и т.д.). Не понимает, что повышения цен были дискретны (по решению "партии и правительства" и "по просьбам трудящихся), вот как Ариэль рассказал.

А инфляция/дефляция, это термины и механизмы из рыночной экономики и они , в отличие от одномоментных советских повышений цен, непрерывны, и формируются только рыночными механизмами.

"А доцент тупой" (с)

:-)


Ursvamp
alexkevin
Без СССР же, а тем более с его выступлением на стороне Гитлера англосаксов разкуярили бы
Островных - несомненно. И что?
Ursvamp
Нашел у себя в инструменте в шкафу лендлизовские переставные клещи. 😊 Для мелких работ.
Mower_man
Foxbat
При совке панически боялись спекуляции, поэтому на товаре ставилось фабричное, неснимаемое клеймо цены - где еще такое было возможно?

У дочки по наследству есть поварежка, на которой выбито клеймо: "Нерж 34коп"

На всем, на чем можно было, ставили.

+ три цены (три ценовые зоны) за дальнюю доставку (продукты)

Foxbat
alexkevin

А что за блядская натура плевать в спину, тем кто перемолол большинство вермахта? Англия подыхала, а СССР оттянул лучшие части на себя. За что должно быть больше благодарности - за потерянные жизни или за вкусную, но всего лишь тушенку?

Алекс, надоели, возьмите отпуск.

Gorgul
Насчет того кто начал ВМВ есть еще один нюанс - ВМВ есть, по факту, лишь продолжение ПМВ. Имея те же задачи, перестройка феодального колониального наследия на новые капиталистические рельсы. Просто у участников ПМВ закончились денежки и народец...требовалось подкопить ресурсов.
И если РИ влезла в ПМВ совершенно добровольно, пытаясь в очередной раз отжать проливы, то СССР в ВМВ был куда скромнее. Да, он усиленно готовился к войне (всем было понятно что на ПМВ ничего не закончилось), да он одним из первых начал боевые действия...но это все же не развязывание войны, а скорее попытка половить рыбку в мутной воде...урвать что то пока не началось 😊
ArielB
Алекс, да господа-бога ради, никто, ну НИКТО! на Западе не отрицает и даже не преуменьшает роли СССР в разгроме Гитлера!
СССР заплатил страшную цену за всеобщую победу, а то, что он пролил массу крови, так это традиционная схема всех российских войн, тупость его верхушки, к войне абсолютно не готовой, дефективная экономическая система и пр.
Всё, что Запад мог сделать, это поддержать СССР экономически и технически, и они это выполнили на 5+.
Запад без СССР либо вообще спёкся бы, либо пролил бы в разы больше крови, либо в 45 бросал бы атомные бомбы на Германию.
СССР без Запада просто спёкся бы.
Каждый сделал то, что мог.

В России никто не говорит Америке спасибо за их кровь в Тихом океане и с 1943 в Европе. Каждый сражался за себя, своё будущее в первую очередь, но все сражались как коалиция.
Именно коалиция выиграла ВМВ, всем за это спасибо, почёт, уважение и вечная слава.
Мерять же вклады каждого по числу убитых глупо и паскудно.
Вот и всё.

hazan86
Скучно с вами епть..нет бы поспорить, ссылок кучу накидать..одна сурьезность да голубые фантазии.Одно слово-эмигранты 😊
Triumphator
Каждый сражался за себя, своё будущее в первую очередь
51 год живу в стране, где постоянно и непрерывно вдалбливают в головы населению эту мысль. Упорство, с которым это происходит, начало наводить меня на подозрения ещё в молодости. Ведь никто не убеждает нас в голубизне неба, сладости мёда, вредности ожогов и прочих самоочевидных вещах. Более того - никто нас не убеждает в правильности войны с Батыем, с Наполеоном или всех войн с турками.
Но та слюно-брызгательная истерика, которую закатывает наша (и не наша) пропаганда, как только речь заходит о Третьем Рейхе - настораживает ЛЮБОГО мыслящего человека.
Значит, всё не так самоочевидно. М?
Значит, если всё пустить на самотёк и прекратить или ослабить пропаганду, начавшуюся где в 1939-м, а где в 1941-м, то народы начнут о чём-то догадываться! 😊
Нежелательном для тех, кто контролирует правителей и правительства.
Alex_4x4
ArielB
Вот и всё.

В этот раз разумные слова.

Подходят в качестве отправной точки для того, чтобы изучать и осмысливать эту тему.

ЯРЛ
Англия подыхала, а СССР оттянул лучшие части на себя.
22 июня 1941 года в Англии праздник, все бомбардировщики улетели бомбить русских. Читайте "Офицеры и джентельмены" Ивлин Во
СССР заплатил страшную цену за всеобщую победу, а то, что он пролил массу крови
Не ввяжись СССР во ВМВ чем бы Сталин при его крайне эффективной экономике кормил бы размножающееся население? А так прорядили едоков. Кстати немцам до ВМВ не хватало жизненых пространств. Потеряли 10 лимонов мужиков - пространств стало хватать!
пустить на самотёк и прекратить или ослабить пропаганду, начавшуюся где в 1939-м, а где в 1941-м, то народы начнут о чём-то догадываться!
Сталин и его кодло, Гитлер и его кодло - кто лучше?
2 Иваныч Баский
ЯРЛ
Сталин и его кодло, Гитлер и его кодло - кто лучше?
Где-то прочитал фразу: Гитлер геноцидил чужие народы, а Сталин свой.
Triumphator
Сталин и его кодло, Гитлер и его кодло - кто лучше?

Ну, это вопрос типа "Кто сильнее - кит или слон?" 😊
"Лучше". Для кого лучше? В чём лучше? Нет людей абсолютно белых и абсолютно чёрных. Самый отъявленный убийца-садист может с нежностью относиться к бездомным котятам или к своему ребенку, например. Самый яростный борец с фашизмом может оказаться злобной пьяной тварью в собственной семье. Что лучше? Что хуже? Бог весть.
Взять немецких оружейников, попавших в плен и работавших на нашу оборонку. Или фон Брауна. Они хорошие или плохие? Вроде создавали оружие, убивавшее нас и наших союзников. А потом - получали награды и прочие плюшки за честный труд на благо наше и американцев.
Ладно, не буду про Адольфа Гитлера писать ничего. Просто скажу, что Гитлер свою жену до самоубийства не доводил. Как и свой народ - до голода, ради решения разных экономических задач мирного (!) времени.

Марксист
А инфляция/дефляция, это термины и механизмы из рыночной экономики и они , в отличие от одномоментных советских повышений цен, непрерывны, и формируются только рыночными механизмами.
Если в стране существует товарно-денежное обращение, и предложение не соответствует платежеспособному спросу, то будет и инфляция. Открытая или скрытая - отдельная тема. Вы здесь зациклились на потребительском рынке, с ним в СССР было относительно просто. Поскольку в СССР было невозможно купить жилье (отставим частные случаи), то основным способом потратить деньги (ну если не пропить) было приобретение автомобиля. И масса населения годами копила деньги на вожделенную покупку, добровольно изымая их из активного оборота. А когда на сберкнижках накапливалась критическая масса денег, готовая выплеснуться на рынок и создать реальную открытую инфляцию, государство повышало цены на машины и заодно на водку и таким образом оттягивало час расплаты - народ матерился, но продолжал копить дальше. Какое-то время это работало. А потом можно было еще провести денежную реформу, принудительно изъяв часть денег из оборота. Т.е. решение рыночных проблем нерыночными методами.
Triumphator
Анекдот от Рейгана вспомнился, про советскую торговлю автомобилями:
- Ваша очередь подойдёт через 10 лет.
- А подскажите, мне с утра прийти или после обеда?
Марксист
С госпредприятиями было еще проще. И выделялись фонды (т.е. типа аналог зарплаты для населения) для приобретения обрудования, материалов и т.п. Поскольку реально этого оборудования не хватало, предприятие должно было выбивать в вышестоящих инстанциях "лимиты", т.е. реальную возможность "купить" неоходимое (аналог потребительских "талонов на сапоги"). Кто до конца года этого сделать не сумел - у того непотраченые фонды просто изымались, и таким образом устранялась возможность инфляционного давления. А вот когда в соответствии с принятым при Черненке Законом о предприятии разрешилось оставлять непотраченые фонды "на потом" - тогда "и началось". У предприятий стали накапливаться бешеные миллионы, потратить их некуда, работать надо - готовы платить сколько угодно, и инфляция проявилась во все красе.
ЯРЛ
Где-то прочитал фразу: Гитлер геноцидил чужие народы, а Сталин свой
Армянское радио скажите - Чем отличается коммунизм от капитализма? Коммунисты грабят свой народ что бы накормить весь Мир. А капиталисты грабят весь Мир что бы накормить свой народ!

СССР защитил Англию во ВМВ. Потом СССР на свою голову создал страны Варшавского блока - недовольных дармоедов-мятежников (Польша, Венгрия, Чехословакия) и т.д. Лучше бы их оставил на шее англосаксов и французов!

отъявленный убийца-садист
Если насчёт евреев, то им не нравилось и в Третьем Рейхе, и в СССР. Теперь они говорят, что им нравиться в Израиле, хотя они по жизни недовольные! Можно обвинять Гитлера в расправах над евреями, но нужно обвинять и Сталина в расправах над евреями в 37-38 годах, не хуже Гитлера! Просто Гитлер проиграл и его обвинили в Холокосте. А проиграй Сталин его бы обвинили в Холокосте.

Triumphator
А проиграй Сталин его бы обвинили в Холокосте.
Интересная мысль. Надо обдумать...
ЯРЛ
А чего обдумывать, жертвы сталинских репрессий в большинстве своём евреи-большевики, советские руководители, торговые и научные работники и представители творческой зажравшейся, и не зажравшейся либеральной гнилой интеллигенции!
TI -126

Интересная мысль. Надо обдумать...
Обдумайте! А если учтёте,что самые рьные гонители на "евреев-вредителей" в СССР..были работавшие в МГБ-КГБ евреи-сотрудники...То можно и сам Израиль притянуть к Холокосту!?Понятно,что они за свою Шкуру боялись..но всё-таки..
Triumphator
ЯРЛ
А чего обдумывать, жертвы сталинских репрессий в большинстве своём евреи-большевики, советские руководители, торговые и научные работники и представители творческой зажравшейся, и не зажравшейся либеральной гнилой интеллигенции!

А кто бы его в холокосте-то обвинял, если бы он проиграл Гитлеру? Геббельс что-ли? 😊
Не, всяко бывает. Историю пишут победители, проигравшего надо мешать с фекалиями по полной программе. Себя надо делать побелее и попушистее. Вполне могли и немцы-победители со временем стать толерастами. Обвинить Сталина и Черчиля во всех бедах еврейского народа, why not?
И закон бы издали, So, мол, и so, кто будет оправдывать публично злодеяния сталинского режима, и сомневаться, что НКВД холокостила евреев, тому Bestrafung, три года образцово-гуманной немецкой тюрьмы с интернетом и булочками к завтраку.

ЯРЛ
были работавшие в МГБ-КГБ евреи-сотрудники.
Их потом тоже шлёпнули! Ягодовцев шлёпнули, Ежовцев шлёпнулии, Бееревцев шлёпнули. А Андроповцы-Чебриковцы и теперь живее всех живых!
Triumphator
ЯРЛ
Их потом тоже шлёпнули! Ягодовцев шлёпнули, Ежовцев шлёпнулии, Бееревцев шлёпнули. А Андроповцы-Чебриковцы и теперь живее всех живых!

Андропов с его операцией по дискредитации Романова - был виртуоз!
Не менее виртуозно он скрывал своё еврейство, кстати.

ЯРЛ
Шлёпнули за шпионаж. Андроповцы-Чебриковцы прокакали СССР - значит таки были шпионами. Сталин не зря чистил армию и правоохранительные органы от шпионов!
Alex_4x4
Марксист
Если в стране существует товарно-денежное обращение, и предложение не соответствует платежеспособному спросу, то будет и инфляция. Открытая или скрытая - отдельная тема. Вы здесь зациклились на потребительском рынке, с ним в СССР было относительно просто. Поскольку в СССР было невозможно купить жилье (отставим частные случаи), то основным способом потратить деньги (ну если не пропить) было приобретение автомобиля. И масса населения годами копила деньги на вожделенную покупку, добровольно изымая их из активного оборота. А когда на сберкнижках накапливалась критическая масса денег, готовая выплеснуться на рынок и создать реальную открытую инфляцию, государство повышало цены на машины и заодно на водку и таким образом оттягивало час расплаты - народ матерился, но продолжал копить дальше. Какое-то время это работало. А потом можно было еще провести денежную реформу, принудительно изъяв часть денег из оборота. Т.е. решение рыночных проблем нерыночными методами.

Не было в Советском Союзе рыночной экономики. Рыночная экономика без частной собственности невозможна.

Если считаете иначе - скажите. А заодно, если не сложно, то скажите какое у Вас базовое образование. У меня ощущение, что техническое.

Поймите, инфляция - рыночный механизм. Вот когда Гайдар (не к ночи будь помянут) и его команда запустили в экономике механизм "шоковой терапии", вот тогда и начались, реально, в России рыночные отношения.

И инфляция, и девальвация, и конвертируемость рубля и прочие прелести.

ЯРЛ
Поскольку в СССР было невозможно купить жилье (отставим частные случаи)
У нас частный сектор продавался и перепродавался всё советское время. Кооперативные в многоквартирных домах тоже продавались. Землю в селе и пригороде под постройку дома выделяли. Кто хотел - тот заимел. Копили деньги на машину те кому она была не нужна. Кто хотел те покупали. У нас запорожцы и москвичи свободно продавались. На заводах работяг и ИТР заставляли брать выделенные машины. Директора орали: "Берите машины, я знаю какую зарплату Вы получаете! Куда я их дену этот хлам!" Вот с гаражами было плохо. Это да. Хранить машину было негде.
mauser323
ЯРЛ
Вот с гаражами было плохо. Это да. Хранить машину было негде.

Землю под строительство гаража давали при наличии машины или мото с коляской. Одноколейный транспорт был в пролёте. Регламентировали размеры гаража и ворот. Возможно всё зависело от местной номенклатуры и как ей "возжа по мантию".

Joker.udm
Похоже СССР был большой и разный. У меня совсем другие воспоминания.
Alex_4x4
Joker.udm
Похоже СССР был большой и разный.

СССР действительно был большой, но одинаковый. Впечатления от СССР, у там поживших, действительно разные. Но тут уж, как говорится, "на вкус и цвет товарища нет".

А недвижимость в России перешла в категорию частной только в процессе приватизации. И приватизировал каждый то, в чём обитал. Один пол барака в Зажопинске,а другой сталинку в Доме на Набережной.

:-)

Земля в СССР вообще была исключена из товарно-денежного оборота (кстати в странах восточного блока это было не так. Их "социализм" сильно отличался от "советского социализма").

Фомич64
ЯРЛ
На заводах работяг и ИТР заставляли брать выделенные машины.
Это где????? На черном рынке новые авто (любые!!!) стоили в 2-3 раза дороже, чем в "магазине". Очередь была только для блатных. Я в 1988г осенью купил первую свою ВАЗ-21013 8-летнюю и насквозь ржавую за цену новой. Резину зимнюю хрен было купить тогда, в техпаспорте отметку делали, 2 колеса на 2 года. И очередь в Южном Порту месяц стоял за той резиной.
2 Иваныч Баский
Фомич64
ЯРЛ

На заводах работяг и ИТР заставляли брать выделенные машины.


Да ну-ууу! Сказки! Только в очередь на несколько лет. И то, если без залётов по работе или по линии милиции. А то могли и очередь передвинуть или вообще выкинуть из неё.
mauser323
Фомич64
Резину зимнюю хрен было купить тогда, в техпаспорте отметку делали, 2 колеса на 2 года. И очередь в Южном Порту месяц стоял за той резиной.

У вас она хотя бы была. 😊

Joker.udm
И очередь в Южном Порту месяц стоял за той резиной
Так и пищите, что пишите про СССР обр. Москва 82. СССР обр. Ижевск 82 сильно был иной.
Гниляк картофанный в пластисковых тазиках в очереди в госмагах помню за 20 копеек кило. Ны рынке нормальный картофан стоил рубель. Но нормальный. Обычно мать со мной там закупалась после зарплаты. И тащили до трамвая сумки. В разрезе 90-х стало совсем тоскливо. Где-то с 91-92 стало нормально. Я стал подрабатывать, плюс повышенка. Появилась надежда на светлое будущее 😊 И оно укреплялось с каждым годом. Хотя пены было полно.
Caucasian64
Фомич64
Это где????? На черном рынке новые авто (любые!!!) стоили в 2-3 раза дороже, чем в "магазине". Очередь была только для блатных. Я в 1988г осенью купил первую свою ВАЗ-21013 8-летнюю и насквозь ржавую за цену новой. Резину зимнюю хрен было купить тогда, в техпаспорте отметку делали, 2 колеса на 2 года. И очередь в Южном Порту месяц стоял за той резиной.

В 80ые обычно, новую жигуле 😀 , можно было купить на толчке за 2 штуки сверху госцены. 6ки и 7ки по 2.5-3 сверху... Волги уходили за две цены... и за три...иногда. Москвичи и Запоры по штуке сверху. Даже мацацыкл Урал стоил 500 сверху...

Покрышки, любые, были в две госцены. Аккумулятор за 250 рябчиков и т.д и т.п. Помню все цены на запчасти . 😀

Caucasian64
Фомич64
Я в 1988г осенью купил первую свою ВАЗ-21013 8-летнюю и насквозь ржавую за цену новой.

13ая стоила по госцене 7200. Шо, вот так за гнильё восьмилетнее и вывалил? 😀

Foxbat
Я вопрос покупки машины решил радикально, и в 1979 купил Понтиак Вентура 1973 года за $800. С мотором 5.8 литра, кондиционером, автоматической коробкой и без ржавчины.
Марксист
Не было в Советском Союзе рыночной экономики. Рыночная экономика без частной собственности невозможна.
Совершенно верно. Не было.
У меня ощущение, что техническое.
Правильное ощущение.
Поймите, инфляция - рыночный механизм.
Механизм то рыночный, но скажите, как тогда обозвать снижение покупательной способности денег, реально бывшее в СССР? И по мне неважно каким образом регулировался баланс товар-деньги, рыночным или централизованным регулированием цен "идя навстречу пожеланиям трудящихся".
Марксист
У нас частный сектор продавался и перепродавался всё советское время. Кооперативные в многоквартирных домах тоже продавались. Землю в селе и пригороде под постройку дома выделяли. Кто хотел - тот заимел.
Я не хочу (не хотел живя в СССР) жилье в "частном секторе" с удобствами во дворе. Кооперативные формально не продавались, они были собственностью кооператива. Даже наследники члена кооператива (не будучи там прописаны) формально не имели права на квартиру, по закону они имели право только на деньги. То что реально кооперативные квартиры покупались, говорит только о том, что правление кооператива "шло навстречу", а могло и не пойти, могло еще и общее собрание решить по-своему. Это нельзя назвать рынком жилья.
Ursvamp
Марксист
Совершенно верно. Не было.
Вы просто Совдепию неверно воспринимаете. То как там крепостные совки между собой дела вели - крайне насрано. СССР был во владении партийной верхушки. Она вполне себе хозяйствовала по капиталистичеким канонам. У нее даже рубль был конвертируемой валютой при внешних расчетах.
Foxbat
Марксист
Кооперативные формально не продавались, они были собственностью кооператива. Даже наследники члена кооператива (не будучи там прописаны) формально не имели права на квартиру, по закону они имели право только на деньги. То что реально кооперативные квартиры покупались, говорит только о том, что правление кооператива "шло навстречу", а могло и не пойти, могло еще и общее собрание решить по-своему. Это нельзя назвать рынком жилья.

Вспомним, что в семидесятых в кооператив нельзя было просто пойти и вступить - по крайней мере в Питере. Надо было иметь менее (вроде) 6 метров на человека. Что нам удалось, прописав мою жену к моим родителям в коммуналку. А иначе ни я (почти 7 метров на нос), ни она - с ее аж 9 метрами, не проходили.

Марксист
Это общее правило в те времена - для постановки на очередь для получения жилья надо было "иметь" менее некоторого метража (в БССР 7 метров) ЖИЛОЙ (не путать с общей) площади на члена семьи. При этом общая площадь квартиры значения не имела. Можно было жить в квартире без удобств (которые в жилую площадь не входили), три поколения в одной комнате, но если площадь превышала лимит - никаких шансов стать на очередь.
Caucasian64
Foxbat
Я вопрос покупки машины решил радикально, и в 1979 купил Понтиак Вентура 1973 года за $800. С мотором 5.8 литра, кондиционером, автоматической коробкой и без ржавчины.

Ты был бы крут, как "варони яица", если бы купил тот драндулет в совке. Я ,по приезду, купил Хонду Сивик за 4 штуки. А по отъезду продал 5ку за 2500.

Марксист
Кстати, двухкомнатные квартиры похоже специально имели жилую площадь чуть больше 28 кв.м В результате, я например, приписав жену в квартиру с родителями все равно не мог стать на очередь - получалось больше 7м на человека.
Caucasian64
Марксист
Я не хочу (не хотел живя в СССР) жилье в "частном секторе" с удобствами во дворе.

У нас, в совдепии, был дом, частный, с садом, двором и гаражом. Со всеми удобствами...Кады его снесли, от тады и начались проблемы с квартирами в муравейнике, гараже через две улицы и прочим совковым гемором.

старикашка кью1
гы....а я в 1987 году получил в одно рыло трешку в 64 метра с видом на патриаршие... 😊точнее я получил 2 комнаты смежных.в трехкомнатной коммуналке.и все на до мной ржали-потому каак рассчитали что я никогда уже из нее не уеду даже народив пяток наследников.но я быстренько договорился с соседкой-и выменял с доплатой ей однокомнатную ОТДЕЛЬНУЮ бля 😊 квартиру в орехово-кокосово.и вот тут-ржать перестали все.... 😊
Foxbat
старикашка кью1
трешку в 64 метра

По приезде сюда нас поселили в трешку площадью в 100 метров, с двумя санузлами, кондиционером и балконом. Мы, естественно, охренели.

Потом стали приходить гости из эмигрантов, уже тут поживших, и, как водится среди эмигрантов, быстро об'яснили нам, что инженеры в подобных помойках не живут. А живут они так, как наши гости, а именно - в двухэтажных домах... ну, или, точнее, в трехэтажных, ибо надо учитывать и подвал. 😊 И ездят они уж никак не меньше, чем на Олдсмобилах. Эта марка в то время считалась очень крутой.

Марксист
Ну мы же здесь обсуждаем не комбины, а общие правила. Я тоже на год позже, в перестроечном бардаке, на двоих с женой умудрился получить две квартиы 2-х и однокомнатную. Но было уже поздно - семья была разрушена.
Alex_4x4
Марксист
Механизм то рыночный, но скажите, как тогда обозвать снижение покупательной способности денег, реально бывшее в СССР? И по мне неважно каким образом регулировался баланс товар-деньги, рыночным или централизованным регулированием цен "идя навстречу пожеланиям трудящихся".

А так и называйте: "снижение покупательной способности денег". Длинно, но верно. Это важно не путать термины из рыночной экономики с терминами из советской экономики.

Очень важно!

Иначе, Вы все уехавшие потом будете долго, долго объяснять разным юным долбодятлам, а собственно почему из Союза необходимо было уезжать. Вы же видите, что уже появилась в России генерация "учёных", которые не делают серьёзных различий между советской экономикой и рыночной экономикой.

А вещь то принципиальная:

Это как разница между паровым двигателем и двигателем внутреннего сгорания. Да, и то и то двигатели, да в чём-то где-то даже похожи, да и двигатели оба, хоть и КПД разные. Но устройство их разное и описываться должно разными терминами. Не нужно по этому поводу лениться, чтобы потом, например, не услышать от юного поколения про жителей блокадного Ленинграда: "У них не было хлеба, а что они пирожные не ели?".

:-)

Alex_4x4
Ursvamp
Вы просто Совдепию неверно воспринимаете. То как там крепостные совки между собой дела вели - крайне насрано. СССР был во владении партийной верхушки. Она вполне себе хозяйствовала по капиталистичеким канонам. У нее даже рубль был конвертируемой валютой при внешних расчетах.

Я Советский Союз воспринимаю адекватно, и никакого восторга он у меня не вызывает.

Капитал, капитализм, для меня, не ругательные слова, а категории рыночной экономики. В Советском Союзе, на законных основаниях, ничего этого не было.

Да, народ пытался "вертеться": были и "деловые" и "цеховики" и партноменклатура своего не упускала, НО это было ... "до первого милиционера" ... :-) ... это всё было незаконно.

И жили люди в Советском Союзе по принципу:

"Думаешь одно, говоришь другое, а делаешь третье".

:-)

ЯРЛ
ЯРЛ
На заводах работяг и ИТР заставляли брать выделенные машины.
Да ну-ууу! Сказки!
Ну у меня это оборонка и горно-металлургический комплекс. Где на предприятиях очень много платили туда и пригоняли для продажи. Было такое. Тут всё про Жигули. А где про Запорожци и Москвичи 412?
Да, народ пытался "вертеться": были и "деловые" и "цеховики" и партноменклатура своего не упускала
Я студентом 40 рэ стипендии и в базе флота слесарем во вторую смену 160 чистыми. Работы было валом!
Foxbat
ЯРЛ
Я студентом 40 рэ стипендии и в базе флота слесарем во вторую смену 160 чистыми. Работы было валом!

В последние годы 170р ведущим инженером, плюс где-то сотню в не-летние месяцы репетиторством, летом 2 месяца по 1200 готовя абитуру. Обычно вызывал врача, с "острым радикулитом" - больничный на 2 недели без проблем.

Жена с ребенком отправлялись на дачу, в двух комнатах сидели абитуриенты. Варил супы из пакетиков и выживал. 😊

Это, кстати, был откровенный частный бизнес, но, по странной логике, он разрешался. Об'явления висели в официальных окнах (это не было "У моего свата сестра учит английскому... на дому..."), никто никого не трогал, никого не просили платить налоги, все было чисто и без шума - так что, вот еще один пример, когда государство просто давало какому-то частному бизнесу развиваться.

Марксист
А вякнул бы ты где-то что-то идеологически неправильное, и прищучили бы тебя как миленького за нетрудовые доходы - и никакой политики. И в Израиль бы не выпустили.
Caucasian64
Запах мавсолея усиливается... 😀 😀 😀

Поставки российской нефти в Европу практически остановились.

Российская экономика, получающая две трети валютных доходов за счет экспорта углеводородов, похоже, переживает нефтяной инфаркт.
К обрушению цен на 'черное золото' до минимумов с 2003 года (26,6 доллара за баррель Brent) добавилось резкое сжатие спроса. Вторую неделю подряд нефтетрейдеры не могут продать через порты ни барреля российской нефти Urals в Европу.
Как сообщает Reuters, на текущей неделе все тендеры на Urals завершились безрезультатно.


https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/postavki-rossiyskoy-nefti-v-evropu-prakticheski-ostanovilis-1029009269

Caucasian64
МосБиржа ограничила торги долларом после скачка курса выше 80 рублей.

Обвал цен на нефть до уровней 2003 года довел до инфаркта российский валютный рынок.
Торги парой доллар-рубль с расчетом 'завтра' в обычном формате были заморожены в 19.15 мск и переведены в режим дискретного аукциона после того, как курс подскочил на установленный МосБиржей лимит (7,19%).

На 19.14 мск американскую валюту продавали по 80,87 рубля - на 5,33 рубля дороже, чем закрытии торгов во вторник. Теперь выставлять заявки на продажу и покпупку долларов выше этого уровня запрещено.


https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/mosbirzha-ogranichila-torgi-dollarom-posle-skachka-kursa-vyshe-80-rubley-1029009537

Caucasian64
Японский банк предсказал падение цен на нефть ниже нуля.

Мировой рынок нефти, где цены упали на 50% за три недели и в 2,6 раза с начала года, еще не испил чашу горя до дна, предупреждает третий по активам банк Японии Mizuho.
На торгах в среду фьючерсы на сорт Brent впервые за 17 лет рухнули ниже отметки 27 долларов за баррель, пробив 'дно' кризиса 2016 года.
Это, впрочем, не предел: беспрецедентный в истории избыток нефти на рынке после решения Саудовской Аравии на треть нарастить добычу и обвальное падение спроса из-за эпидемии коронавируса - могут спровоцировать ситуацию, когда цена нефти будет двигаться к отрицательным уровням, считает Mizuho.

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/yaponskiy-bank-predskazal-padenie-cen-na-neft-nizhe-nulya-1029008707

Caucasian64
Над Россией опускается валютный занавес: С 1 апреля новые вклады не принимаются, пролонгировать старые больше нельзя.

Райффайзенбанк прекращает прием вкладов в долларах.

https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/rayffayzenbank-prekrashchaet-priem-vkladov-v-dollarakh-1029008517

Ursvamp
Caucasian64
Над Россией опускается валютный занавес: С 1 апреля новые вклады не принимаются, пролонгировать старые больше нельзя.
Райффайзенбанк прекращает прием вкладов в долларах.
Здравствуй, Совдепия!! 😀 😀 Занавес и дерево возвращаютсо!
Foxbat
В тему... по поводу "запаха мавсолея":

'Устинов беспощадно расправлялся с начальниками цехов и производств за грязь и бескультурье. При посещениях завода он начинал с туалетов. Обычно в цехах задолго до подхода к туалету разносился характерный 'аромат'. В самих туалетах надо было ходить по лужам. Устинов приходил в ярость и гремел: 'Какой сортир, такой и начальник цеха. Пока не добьетесь образцовой чистоты в своих сортирах, не будет чистоты и в цехах'.
С тех пор прошло очень много лет. Проблема чистоты общественных туалетов на наших заводах и в институтах так же, впрочем, как и в стране в целом, не решена. Это оказалось куда труднее, чем создать самое грозное ракетно-ядерное оружие и завоевать мировой приоритет в космонавтике.'

Excerpt From
Ракеты и Люди, 2-ое изд.
Борис Евсеевич Черток
This material may be protected by copyright.

Alex_4x4
Caucasian64
На 19.14 мск американскую валюту продавали по 80,87 рубля ...

Сейчас продажа доллара в Сбербанк Онлайн по вкладным счетам 83,18 руб./$.

Рубль за несколько недель девальвирован примерно на 30%.

Caucasian64
Над Россией опускается валютный занавес: С 1 апреля новые вклады не принимаются, пролонгировать старые больше нельзя.
Райффайзенбанк прекращает прием вкладов в долларах.

Это что единственный банк, который принимает валютные вклады в России?

Горец. что ты паникуешь?

Из всей нынешней девальвации рубля, впрочем как и во всех предыдущих случаях, вывод только один:

Для владельцев долларов всё в России будет ещё дешевле, чем раньше. Вот если бы Виктор покупал свою музыкальную бандуру в Москве сейчас, а ещё лучше через пару недель, то в долларах она бы ему обошлась где-то на треть дешевле.

Для умных людей, имеющих доллары, сейчас будет время покупать в России. Что они и будут делать.

А вот продать что-то из свободного мира в России станет сложнее. Вот например "теплый ламповый звук" от Виктора теперь будет, как минимум, в рублях на треть дороже.

:-)

Foxbat
Мы в Россию ничего не продаем, так что мне пофиг.

Но вот за тот мафон, когда я переводил деньги пару недель назад, перевод (грабительский) был по 57 рублей.

Я на такие вещи смотрю философски - если нет возможности, то не делаю, а если сделал то не переживаю... как говорится: you win some, you lose some.

Меня тут недавно хорошо нагрели, ибо человек я слишком доверчивый... ну, погоревал денек... не без того.

Alex_4x4
Foxbat
Мы в Россию ничего не продаем, так что мне пофиг.

Не продаёте - дело хозяйское, хотя могли бы, а в качестве бонуса прикладывать к комплекту аппаратуры записи иэбранного от Ариэля.

:-)

Foxbat
Но вот за тот мафон, когда я переводил деньги пару недель назад, перевод (грабительский) был по 57 рублей.

:-)

Виктор, даже комментировать не буду.

Alex_4x4
Foxbat
Меня тут недавно хорошо нагрели, ибо человек я слишком доверчивый... ну, погоревал денек... не без того.



Имейте дело с приличными людьми и будет Вам счастье.

Приличные люди гадости, по мелочам, не делают!

:-)

ArielB
Начинаю закупать матрешки, лапти, валенки и иконы с личными подписями А. Рублева.
Что ещё есть у России уникально-нужного? Пластинки с Пугачевой? Концерты Задорнова? Полное собрание песен Пахмутовой?

Беру.

ArielB
Приличные люди из РФ делают гадости по крупному: Крым, Донбасс.
Alex_4x4
ArielB
Беру.

Берите лучше мелкое, лёгкое и на вашей стороне ликвидное.

Элементы разгульной жизни в России возрастному еврею предлагать не буду, поскольку понимаю, что имею дело не с Кошаком, а с интеллигентным человеком.

:-)

Caucasian64
Я бы купил пару нулёвых советских ПМов с хранения...без матёшек и лаптей с валенками я переживу. Больше ничего и в голову не приходит. 😀
Foxbat
Alex_4x4
Приличные люди гадости, по мелочам, не делают!

Говорю, ведь - нагрели прилично... значит и люди приличные были. 😊

Может, они на лечение испанской бабушки собирают. 😊

Foxbat
Alex_4x4
Берите лучше мелкое, лёгкое и на вашей стороне ликвидное.

Я и взял... тот мафон описывается именно этими тремя параметрами. 😀

Здоровый... тяжелющий и хер продашь. 😊

Alex_4x4
ArielB
Приличные люди из РФ делают гадости по крупному: Крым, Донбасс.

Ариэль, а поручик Ржевский вам случаем не родственник?

Это он был большой любитель всё опошлить?

:-)

Alex_4x4
Caucasian64
Я бы купил пару нулёвых советских ПМов с хранения..

Это к соседям, к небратьям. У них с этим там проще, но вариант "цыганского конструктора", как у Виктора в Москве, не исключён. Хоть они и небратья, но тоже славяне.

Наебать-с тоже могут.

:-)

Foxbat
Alex_4x4
У них с этим там проще, но вариант "цыганского конструктора", как у Виктора в Москве,

Хохмочки, а на деле - отменно сделана машина, я таких еще не видал, ни у американцев, ни у японцев, ни у швейцарцев. Сказка, а не дизайн.

Отвинчиваешь 4 винта, и вся машина разделяется на два блока - верхний кинематика, где все доступно, и нижний с электроникой. После тех половых отношений, что я имел с другими, эта, пока на картинке, просто образец элегантного инженерного исполнения.

Alex_4x4
Foxbat
Здоровый... тяжелющий и хер продашь.



:-)

Ну, коммерсант Вы видимо ещё тот.

Но бывают и покруче. Вспоминаю, как в 91-м моя жена с подругой взяли в турпоездку Румыния-Венгрия бутылку водки ... :-) ... на продажу. И они её действительно в Бухаресте продали, а с вырученными деньгами пошли в кафе, взяли там бутылку вина и уговорили её на пару.

Я офигевал с этих бизнесвумен.

Foxbat
Я по натуре полный анти-коммерсант. У меня от бизнеса сводит скулы тоской. Я чисто по железкам.
Foxbat
Alex_4x4
Я офигевал с этих бизнесвумен

бизнесвИмен.

У них вполне может быть оправдание - купили бы они в Москве такое вино за такие деньги? Там, небось, хороший Токай по доступной цене, с пятью путонами.

Alex_4x4
Foxbat
купили бы они в Москве такое вино за такие деньги?

Это было начало лета 91-го. В Твери снабжение было ещё чисто советское. Ни о каком эстетстве никто и не думал. Вино, водка, пиво и какое досталось, желательно в запланированном количестве. Только начинались проблемы с бюджетными сигаретами, но товарный и продуктовый голод ещё не был организован.

Весёлые были времена, все были молодые и все ещё живые.

Caucasian64
Alex_4x4

Это к соседям, к небратьям. У них с этим там проще, но вариант "цыганского конструктора", как у Виктора в Москве, не исключён. Хоть они и небратья, но тоже славяне.

Наебать-с тоже могут.

:-)

Покупка оружия- дело официальное. И всё, что было легально ввезти из Украины в штаты, уже ввезено. Советские ПМы с территории РФ в штаты попасть не могут. Так что, это лишь фантазия и купить больше у вас нечего.

vulcan
Я бы купил пару нулёвых советских ПМов с хранения...без матёшек и лаптей с валенками я переживу. Больше ничего и в голову не приходит.

Есть у меня.59 г. Ни одного выстрела. Из ментовской оружейки. так и пролежал все это время. Случается...

В нашей солнечной Эстонии сейчас много в сявязи с изменением оружейного закона продают. Нульц видел только 91 г.

Caucasian64
vulcan

Есть у меня.59 г. Ни одного выстрела.

Их, вроде, на заводе отстреливали, перед выпуском в оборот....

ArielB
Alex_4x4
ArielB

Приличные люди из РФ делают гадости по крупному: Крым, Донбасс.

Ариэль, а поручик Ржевский вам случаем не родственник?

Это он был большой любитель всё опошлить?

:-)


А причём тут пошлость?
Просто констатация банального факта.
А вот пошленький смайлик в конце, это таки да.

Вы не согласны?

ЯРЛ
А населению России, что с того, что власть продаёт нефть за доллары и евро? Простым людям, что зарплату в валюте платят? Ну продали газ и нефть за валюту и куда она пошла? Или чего такого Россия закупает за бугром без чего никак нельзя обойтись? Хлеб, макароны, сахар, масло, мясо? Китайские шмотки? Зачем вообще России валюта? Объясните мне тёмному пожалуйста. Россия самодостаточная страна, у неё всё есть.
Triumphator
Зачем вообще России валюта? Объясните мне тёмному пожалуйста. Россия самодостаточная страна, у неё всё есть.

Без семян-гибридов с Запада у нас урожайность сразу минимум в 2-3 раза упадёт. А высевать часть урожая бессмысленно - потомки гибридов не наследуют свойств материнского растения, они или в дедушку, или в бабушку, если по простому говорить.
Это так, штришок к благостной картине нашей суверенности и продовольственной безопасности.

Amateur_94
ЯРЛ
... Или чего такого Россия закупает за бугром без чего никак нельзя обойтись?
Проще перечислить, что россия самодостаточно производит 😊
Joker.udm
У нас в республике перло много лет птицеводство. У наших местных алигархов по сети своих птицефабрик. В том числе не только отжатых, но и новых. А там технология во многом на импорте стоит. И оборудование, и ПО, и обслуживание, и добавки и т.д. и т.п. Они после жопы 14 дружно стонали и денег себе клянчили в помощь из бюджета. Ну и понятно, сами себе и выделили 😊 Но цены все равно ломанулись 😊 Вот про самодостаточность, пожалуйста, не надо 😊
Про остатки промышленности местной, которая не перла, а так, теребенькается слегка, тоже ситуациях схожая. Или для производства нужен во многом импорт, либо само производство состоит в наклейке маде ин раша на китайское гавно.
Triumphator
Amateur_94
Проще перечислить, что россия самодостаточно производит 😊

НЕТ в мире самодостаточных стран! Даже КНДР на 100% зависит от импорта углеводородов и многих других товаров и сырья.
Самодостаточны сентинельцы на андаманских островах, и может ещё какие-то индейцы в Амазонии. Но это не страны, а племена.

Alex_4x4
ArielB

А причём тут пошлость?
Просто констатация банального факта.
А вот пошленький смайлик в конце, это таки да.

Вы не согласны?

При том, что есть темы, которые Вы и я оцениваем по разному. И мы оба об этом знаем.

Запускать "шептунок" по теме Крыма и/или Донбаса естественно ни кому не возбраняется, но кроме срача последствий не будет. И мы оба об этом знаем.

:-)

И, улыбайтесь, улыбайтесь ... не будьте букой!

Фомич64
Triumphator
Без семян-гибридов с Запада у нас урожайность сразу минимум в 2-3 раза упадёт. А высевать часть урожая бессмысленно - потомки гибридов не наследуют свойств материнского растения, они или в дедушку, или в бабушку, если по простому говорить.
А Вы по-простому расскажите, как раньше в России справлялись со своим семенным фондом? Как было до прихода Монсанто? И главное, какое качество продукции получается при использовании семян Монсанто(тех, где урожайность выше крыши) и обычных семян, которые применялись веками.
Я очень плотно знаком с реальным мониторингом качества подсолнечного масла из разных семян, из монсантовских, где урожайность типа 100ц\га, и из обычных семян с урожайностью 30ц\га. По основным показателям - линолевая ПНЖК\альфа-токоферол монсантовское масло - это пустышка. Особенно по витамину Е. Так что лучше - залить всю страну пустышкой или получать реально полезное масло (но меньше по объему) большое ХЗ.
Triumphator
Фомич64
А Вы по-простому расскажите, как раньше в России справлялись со своим семенным фондом? Как было до прихода Монсанто? И главное, какое качество продукции получается при использовании семян Монсанто(тех, где урожайность выше крыши) и обычных семян, которые применялись веками.
Я очень плотно знаком с реальным мониторингом качества подсолнечного масла из разных семян, из монсантовских, где урожайность типа 100ц\га, и из обычных семян с урожайностью 30ц\га. По основным показателям - линолевая ПНЖК\альва-токоферол монсантовское масло - это пустышка. Особенно по витамину Е. Так что лучше - залить всю страну пустышкой или получать реально полезное масло (но меньше по объему) большое ХЗ.

Калории же в нём есть, куда бы они делись? Масло есть масло.
Возможно, и все остальные культуры без гибридизации дают продукт полезнее, но в количестве, меньшем в разы. Сохранить количество при повышении качества - нереально, это надо в 2-3 раза увеличивать посевные площади, человеко-часы, расход удобрений и главное - дизтоплива!
Поэтому в реальном мире мы или жрём пустышку, или - покупаем жратву на проклятом Западе, как при втором Ильиче, или - дохнем от голода как при первом.

Фомич64
Калории же в нём есть, куда бы они делись?
Калории все там. Для био-дизеля самое то.
Масло есть масло.
Только без витаминов, фосфолипидов и полезной линолевой к-ты.
mauser323
Фомич64
Только без витаминов, фосфолипидов и полезной линолевой к-ты.

Европу на рапс подсадили и ничего, живут. 😊

ЯРЛ
А куда Вам столько зерна, что нужно геномодифицированное? На жителя хватает в год на еду 250кг. и ещё 250 на животноводство! Опять продать за баксы зерно за рубеж и там их оставить? Сталин говорят устроил Голодомор, но ещё и говорят за зерно построил: фабрики, заводы, плотины, шахты, пароходы, самолёты, танки (20000шт.)! А тут 30 лет всё на вывоз - энергоностели, зерно, лес и т.д., а бабки где?
Китай закупает энергоносители. Правда! Но Китай продаёт ПРОДУКЦИЮ сделанную на основе ввезенных энергоносителей! А наши продают СЫРЬЁ. Кто мешает России продавать не нефть, а бензин, керосин, соляр, мазут? И не брёвна, а пиломатериалы! По западному сортаменту.
Фомич64
mauser323
Европу на рапс подсадили и ничего, живут.
На био-топливо весь рапс там идет. Дизелю пох на витамины.
ЯРЛ
И сколько ТНВД на рапсе проживёт?
Россия русских прокормить сможет. А вот гУрманов трюфелями и вдовой Клико не сможет! Без нектарина и устриц жизни нет!
ArielB
ЯРЛ
Россия самодостаточная страна, у неё всё есть.


Прогуглить
YouTube Слепаков А у нас в стране все есть

И, как говорил Гамлет,
«..... Вот и ответ:
Какие сны в том страшном сне приснятся?»

vulcan
И сколько ТНВД на рапсе проживёт?

Не меньше,чем на дизеле. Возможно больше. Динамика лучше,расход меньше. Из трубы- запах пирожков 😊. Но дизель древний. Что там коммон-рейл- хз.

Amateur_94
ЯРЛ
Россия русских прокормить сможет. А вот гУрманов трюфелями и вдовой Клико не сможет! Без нектарина и устриц жизни нет!

Т.е. русские должны жить хYёво и питаться всяким невкусным дерьмом? 😊

ant134
Т.е. русские должны жить хYёво и питаться всяким невкусным дерьмом?
..........
Не только так питатся о и жить


Caucasian64
ЯРЛ
Россия самодостаточная страна, у неё всё есть.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Caucasian64
ЯРЛ
Россия русских прокормить сможет.

Пахать будете, запрягая баб? 😀 Попутно, они же и удобрять будут, не сходя с борозды...

Foxbat
Foxbat

Хохмочки, а на деле - отменно сделана машина, я таких еще не видал, ни у американцев, ни у японцев, ни у швейцарцев. Сказка, а не дизайн.

Отвинчиваешь 4 винта, и вся машина разделяется на два блока - верхний кинематика, где все доступно, и нижний с электроникой. После тех половых отношений, что я имел с другими, эта, пока на картинке, просто образец элегантного инженерного исполнения.

Вот.


Triumphator
ЯРЛ
А куда Вам столько зерна, что нужно геномодифицированное? На жителя хватает в год на еду 250кг. и ещё 250 на животноводство! Опять продать за баксы зерно за рубеж и там их оставить? Сталин говорят устроил Голодомор, но ещё и говорят за зерно построил: фабрики, заводы, плотины, шахты, пароходы, самолёты, танки (20000шт.)! А тут 30 лет всё на вывоз - энергоностели, зерно, лес и т.д., а бабки где?
Китай закупает энергоносители. Правда! Но Китай продаёт ПРОДУКЦИЮ сделанную на основе ввезенных энергоносителей! А наши продают СЫРЬЁ. Кто мешает России продавать не нефть, а бензин, керосин, соляр, мазут? И не брёвна, а пиломатериалы! По западному сортаменту.

Россия под внешним управлением, наша страна стала криптоколонией. Таков и был план продажных выродков-чекистов во главе с Андроповым.
Пока их преемники и потомки у власти - ни о какой переработке сырья и речи быть не может. Так, в мизерных количествах, на советских еще производствах, с минимальной добавочной стоимостью, по причине низкого качества.
Уготованный нам хайтек - это сборка рено и фольксвагенов из готовых деталей.

unclegalib
Triumphator
наша страна
Не надо кривить душой. Это грех.
ЯРЛ
наша страна стала криптоколонией
Когда англичане создали РСДРП и привели к власти ВКП(б) СССР стал криптоколонией. И только сила и длительность правления Сталина позволила слегка облегчить участь. Что делается и сейчас. Потихоньку в условиях санкций происходит импортозамещение вот уже 6 лет.
Россия русских прокормить сможет. А вот гУрманов трюфелями и вдовой Клико не сможет! Без нектарина и устриц жизни нет!
Т.е. русские должны жить хYёво и питаться всяким невкусным дерьмом
С одной стороны Манилов и Ноздрёв, а с другой стороны Собакевич!

- Что ж, душа моя, - сказал Собакевич, - если б я сам это делал, но я тебе прямо в глаза скажу, что я гадостей не стану есть. Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что устрица похожа. Возьмите барана, - продолжал он, обращаясь к Чичикову, - это бараний бок с кашей! Это не те фрикасе, что делаются на барских кухнях из баранины, какая суток по четыре на рынке валяется! Это все выдумали доктора немцы да французы, я бы их перевешал за это! Выдумали диету, лечить голодом! Что у них немецкая жидкостная натура, так они воображают, что и с русским желудком сладят! Нет, это всё не то, это всё выдумки, это всё: - Здесь Собакевич даже сердито покачал головою.
Вкуснааа!

Triumphator
unclegalib
Не надо кривить душой. Это грех.

Не, я понимаю, что большая часть активов в России (в денежном выражении) принадлежит отнюдь не нам, русским. Но формально страна еще наша. Как бы. Типа.

ArielB
ЯРЛ
Когда англичане создали РСДРП и привели к власти ВКП(б).....

Пожалуйста, не забудьте роль Тибета в создании ВЧК, Гондураса в введении НЭПа и лично раджи Джодпура в планировании пятилеток.

Foxbat
Господа, просьба соблюдать некие разумные пределы, и не тащить сюда полный бред.
Joker.udm
Лично моё мнение. Ярл страдает по СССР. Фантомные боли характерны для всех бывших жителей Империи после её развала. С удовольствием читаю его посты в 151-й палате про водный транспорт. Видно, что специалист и болеет душой что все похерено. Но его рассуждения тут про страну в которой я живу лично у меня вызывают изумление.
Triumphator
Джокер, каждый человек видит только то что видит - одну сторону реальности. Для кого-то тюбик зубной пасты круг, для кого-то треугольник, для кого-то трапеция. Наверное, и Путин убежден, что на двести баксов в месяц можно жить (но, конечно, не ему!), и ЯРЛ по-своему прав, и я по-своему, и Вы.
На то и сменяемость власти, чтобы хотя бы изредка менялся угол зрения.
Или - монархия, полноценная, чтобы была ответственность, переходящая на сына и внука, и далее по династии.
Но не так как сейчас у нас. Власть есть, а отвественности нет.
Amateur_94
Triumphator
Или - монархия, полноценная, чтобы была ответственность, переходящая на сына и внука, и далее по династии....

Монархия по любому бяка, хоть полноценная, хоть не очень .... уж больно всё от личности монарха зависит 😊

Triumphator
Amateur_94

Монархия по любому бяка, хоть полноценная, хоть не очень .... уж больно всё от личности монарха зависит 😊

Как ни странно, конченных кретинов сменяли ГОРАЗДО быстрее, при помощи табакерок, шарфиков и прочих подручных средств, чем это позволяют делать демократические процедуры. Некоторых жалко, конечно. Людвига Второго Баварского, например...

Alex_4x4
ArielB
Пожалуйста, не забудьте роль Тибета в создании ВЧК, Гондураса в введении НЭПа и лично раджи Джодпура в планировании пятилеток.

:-)

Вертится у меня на языке, но гипотеза настолько смелая, что ... :-) ... тут всё очень становится похожа на индийское кино - брат нашёл брата после долгой разлуки.

Amateur_94
Triumphator
Как ни странно, конченных кретинов сменяли ГОРАЗДО быстрее, при помощи табакерок, шарфиков и прочих подручных средств, чем это позволяют делать демократические процедуры....
Почему англичане в конечном итоге проипали 100-летнюю войну? 😛
Triumphator
Amateur_94
Почему англичане в конечном итоге проипали 100-летнюю войну? 😛

Я как-то не изучал этот отрезок их истории.

Фомич64
Вопрос к живущим в США и Канаде - сколько сейчас там стоит Бикмак в Макдональдсе? На сайт макдака в Канаде зайти не могу из РФ, пишут Forbidden. https://i.imgur.com/Uq12mTT.png
Foxbat
https://www.fastfoodmenuprices.com/mcdonalds-prices/
Фомич64
Foxbat
https://www.fastfoodmenuprices.com/mcdonalds-prices/
Та же хрень https://i.imgur.com/HOVZnn3.png
Отрубили меня от Вас.
ArielB

Big Mac only: $3.99
Big Mac with french fries and soft drink: $5.99


Full menu here: https://latestmenuprice.com/mcdonalds-menu/

Фомич64
ArielB

Big Mac only: $3.99
Big Mac with french fries and soft drink: $5.99

Thanks!

Фомич64
Caucasian64
13ая стоила по госцене 7200. Шо, вот так за гнильё восьмилетнее и вывалил? 😀
Ага, даже больше. Я тогда не искушен был в автохламе и деньги шальные были, с виду норм выглядела, ржа была задута краской. Через пару месяцев всё полезло наружу. Потом переваривал лонжероны, на винты посадил новые кооперативные пластиковые крылья, новые пороги, и покрасил из пульверизатора краской Sadolin цвета апельсин. А через пол-года брат её разбил в хлам. Можно было и не красить...
Caucasian64
Фомич64
Ага, даже больше.

😞 😞 😞 😞 😀 Шо, некого было взять на посмотреть? Если сам ни бум-бум?

DIDI
ArielB

Big Mac only: $3.99
Big Mac with french fries and soft drink: $5.99

2.52Евро в Риге и 3.54 в Риме.

А вот статистика по ценам за 18й

https://www.statista.com/statistics/274326/big-mac-index-global-prices-for-a-big-mac/

Фомич64
Caucasian64
😞 😞 😞 😞 😀 Шо, некого было взять на посмотреть? Если сам ни бум-бум?
Давно это было.
Фомич64
А вот статистика по ценам за 18й
Спасибо!
Caucasian64
Фомич64
Давно это было.

Помню, как щЯс...в 84ом папаня купил нулёвую 21013, бежевую. За 9200. А через год в 85ом, появились в свободной продаже 7ки (9700) 😀 , 21063, 2121, Москвичи и зАпоры.

Triumphator
В 85-м? Свободная продажа? Правда штоле?
Caucasian64
Аха...потом она за год-полтора и скончалась...всё вернулось, как и было.
Gorgul
Ну, мля, начались воспоминания..у кого бабы моложе у кого запор круче...
Фомич64
Triumphator
Свободная продажа? Правда штоле?
Смотрите на цены этой "свободной" продажи.
Serg 70
В 85 году , мой папа в свободной продаже Ниву купил 9010 рублей. Я свидетель, живой с ним ездил в магазин , мне 14 лет было... Цвет -рубин. Чтобы без очереди зайти, сунули батл коньяка заведующему... правда было два цвета:рубин и беж, папа быбрал рубин. Правда - было, но было недолго.
KOTAN22
2 Иваныч Баский
Если серьёзно, то без варягов сейчас уже не обойтись. Либо варяги, либо майдан и море крови.
У нас согласно сайту МВД около 1 000 000 сотрудников.
В Росгвардии ещё около 400 000 бойцов.
На 140 млн населения, считая младенцев и стариков на смертном одре.
Соотношение 1:100.
На самом деле, другое. Убрать стариков и младенцев, соотношение будет 1:60. С учётом того, что у Росгвардии уже тяжёлое вооружение, бронетехника, а работать в народном хозяйстве эти 1,4 млн человек не хотят, то сами они не уйдут. Зальют всё кровью, но работать не станут.
Только варяги. Без вариантов.
Они и думу боярскую с её законами сменят на нечто иное.

Если 2-10% населения любого города выходят на улицы - они могут решить ЛЮБОЙ вопрос.
Нет БОЛЬШИНСТВА единоросов в муниципальном органе - они очень печально и тихо сидят в меньшинстве.
Без всякой крови и варягов.

Triumphator
Если 2-10% населения любого города выходят на улицы - они могут решить ЛЮБОЙ вопрос.
Единственный вопрос, который действительно требует решения, и требует его уже лет пятнадцать как - это вопрос устранения Путина от власти.
Если по этому вопросу выйдут 10%, то они как раз в 2% превратятся, очень скоро, с помощью "лучшего в мире вооружения" Росгвардии, как про него Золотов говорит.
Chydin
Triumphator
Если по этому вопросу выйдут 10%, то они как раз в 2% превратятся, очень скоро, с помощью "лучшего в мире вооружения" Росгвардии, как про него Золотов говорит.
В Москве в 1991 много разогнали? Сегодняшняя Росгвардия даже "навальнят" нормально разогнать не может. Посмотрите как гоняли "желтых жилетов" во Франции.И не особо кто там разбежался.
Михаил HORNET
Все решает организация и только она
Triumphator
Михаил HORNET
Все решает организация и только она

Вот. На то и тратятся миллиарды рублей. Чтобы того убить, этого посадить, третьего оболгать, у четвертого отнять бизнес, пятого хулиганы побьют. И всех их поливают говном из телевысера, день за днем, год за годом. В такой обстановке не политические лидеры рождаются, а заговорщики. За генералами можно уследить. Прикормить, напугать, в крайнем случае убрать как Рохлина. Но за полковниками - уже сложнее...

старикашка кью1
Triumphator
Но за полковниками - уже сложнее...
точно....еще ни одного генерала с тонной баксофф дома не споймали... 😊все полковники попадаются...
Triumphator
старикашка кью1
точно....еще ни одного генерала с тонной баксофф дома не споймали... 😊все полковники попадаются...

Генерал старенький, ему тяжело такие сумки таскать!

unclegalib
Triumphator
- это вопрос устранения Путина от власти.
Кого желаете на этом месте протестировать?
Mower_man
Но за полковниками - уже сложнее...

Полковники уже старенькие, им все равно. за лейтенантами надо приглядывать

DIDI
Ну генералы есть и совсем нестарые. 😀
Triumphator
unclegalib
Кого желаете на этом месте протестировать?

Не чекиста. Это раз.
Не еврея. Это два.
Президент России должен быть независим от олигархата, как внутреннего, так и внешнего, если между ними вообще есть разница.
Толковый полковник вполне подойдет. Из военной семьи, с традициями, как говорится, это очень важно. Минимум в третьем поколении военный, лучше даже больше. Я бы приветствовал приход флотского, какого-нибудь каперанга, подводника или морпеха. Чтобы была привычка к инициативе и ответственности, в условиях отсутствия начальственных указаний.
Впрочем, от нас тут ничего не зависит. Если суждено России существовать, то именно такой человек и придет. Без всяких выборов, конечно. Сам. Если нет, то или кукла Путина, или еще какой бывый чекист, друг олигархов и сам олигарх. И страна на куски.

Triumphator
DIDI, мужчины так не могут, по естественным причинам.
Joker.udm
Полковники уже старенькие, им все равно. за лейтенантами надо приглядывать
Лично моё мнение от однокурскников-однокашников-одногодков и прочего. Хоть круг моего общения широк, но он не затрагивает глубинных полковников и прочего сброда.
Люди пошли в менты и пожарные в начале-середине 90-х.
1. Тупые. Понятно, что должностей не раздобыли, но сейчас либо на пенсии, и отнимают трудовые места у 60-титякников в свой 45+. Они тупые и за герцога мира.
2. Умные. Все повоевали с российскими гражданами. Сейчас они полканы и на уровне хозяев полицаев на уровне районов или уже хозяева администраций главгавнюка региона.
3. "Лейтенанты" бывают только из могущественной руки. Они вообще никакой роли не играю.
По разговорам... Кто умней, понимает что будет жопа. У многих дети учаться на карателей и дармоедов. Пара отцов были против выбора сыны.
Про ФСБ. Я не буду. Мат тут запрещен. Но мне один прокурор маленький, но грозный должен 3250 рублей уже три года за забор. Моя бригада его напугалась и доделала бесплатно. Я их обнулил.
Mower_man
Triumphator
DIDI, мужчины так не могут, по естественным причинам.

про голубую мафию не слыхал разве? Могут и еще как, политика, пение ртом, флот, училища, рясы и тд.

Фомич64
Mower_man
про голубую мафию не слыхал разве? Могут и еще как, политика, пение ртом, флот, училища, рясы и тд.
Триумфатор иного мнения про флот
Triumphator
Я бы приветствовал приход флотского, какого-нибудь каперанга, подводника или морпеха. Чтобы была привычка к инициативе
Про какого рода инициативу, правда, не уточняет.
Triumphator
Joker.udm
Лично моё мнение от однокурскников-однокашников-одногодков и прочего. Хоть круг моего общения широк, но он не затрагивает глубинных полковников и прочего сброда.
Люди пошли в менты и пожарные в начале-середине 90-х.
1. Тупые. Понятно, что должностей не раздобыли, но сейчас либо на пенсии, и отнимают трудовые места у 60-титякников в свой 45+. Они тупые и за герцога мира.
2. Умные. Все повоевали с российскими гражданами. Сейчас они полканы и на уровне хозяев полицаев на уровне районов или уже хозяева администраций главгавнюка региона.
3. "Лейтенанты" бывают только из могущественной руки. Они вообще никакой роли не играю.
По разговорам... Кто умней, понимает что будет жопа. У многих дети учаться на карателей и дармоедов. Пара отцов были против выбора сыны.
Про ФСБ. Я не буду. Мат тут запрещен. Но мне один прокурор маленький, но грозный должен 3250 рублей уже три года за забор. Моя бригада его напугалась и доделала бесплатно. Я их обнулил.

Это все про правоохранителей?
Я имел в виду возможность военного переворота. Правоохранители мимо. Меня дед воспитывал, полковник-артиллерист. Я знаю как военные относятся к правоохранителям всех видов. Они им не доверяют, мягко говоря.

Chydin
Triumphator
Я знаю как военные относятся к правоохранителям всех видов. Они им не доверяют, мягко говоря.
А Вы знаете как к военным относятся правоохранители всех видов?))))
Triumphator
Chydin
А Вы знаете как к военным относятся правоохранители всех видов?))))

Никак не относятся. Они вне их юрисдикции. У военных своя прокуратура, полиция, суд, тюрьма и автоинспекция 😊

Pudlic ot'Morozoff
Triumphator

Никак не относятся. Они вне их юрисдикции. У военных своя прокуратура, полиция, суд, тюрьма и автоинспекция 😊

Зоны у военных общие с народом. А у правоохранителей свои.

vulcan
А у правоохранителей свои.

В Эстонии- общие. И даж галеры общие. И камеры. Прикольно?

Triumphator
Pudlic ot'Morozoff

Зоны у военных общие с народом. А у правоохранителей свои.

Военные созданы для войны, зачем им зоны? Штрафбат да расстрел, больше ничего и не нужно. Для военного человека мирное время в тягость. Несвойственные дела начинают придумываться, ради занятия времени, типа окраски травы. Постоянно тренироваться - у Родины денег не хватит на патроны и снаряды 😊

Pudlic ot'Morozoff
Triumphator

Военные созданы для войны, зачем им зоны? Штрафбат да расстрел, больше ничего и не нужно. Для военного человека мирное время в тягость. Несвойственные дела начинают придумываться, ради занятия времени, типа окраски травы. Постоянно тренироваться - у Родины денег не хватит на патроны и снаряды 😊

Именно, и многих тянет в криминал.

2 Иваныч Баский
Triumphator
Военные созданы для войны, зачем им зоны? Штрафбат да расстрел, больше ничего и не нужно. Для военного человека мирное время в тягость. Несвойственные дела начинают придумываться, ради занятия времени, типа окраски травы. Постоянно тренироваться - у Родины денег не хватит на патроны и снаряды
Тогда может немного поправить сообщение?)))
Типа:
-Россиянские военные созданы...(Далее по тексту)
TI -126
-Россиянские
А ты сам эээ..Россиянец?
2 Иваныч Баский
TI -126
А ты сам эээ..Россиянец?
Я с Урала)))
ЯРЛ
Россиянские военные созданы..
Любая армия мирного времени создана для распила бабла и понтов. Армия военного времени создаётся ТОЛЬКО во время войны и для войны. Почитайте ск. танков было в США до ВМВ и ск. они наклепали в войну. Так что на самом деле в мирное время армия, как это не странно, не нужна. Нужны 3-х месячные курсы подготовки резервистов. Но не бухать, а гонять, как солёных зайцев по ВУС.
2 Иваныч Баский
ЯРЛ
на самом деле в мирное время армия, как это не странно, не нужна. Нужны 3-х месячные курсы подготовки резервистов. Но не бухать, а гонять, как солёных зайцев по ВУС.
Любая армия мирного времени, это сдерживающий фактор. Любая! Совершенно понятно, что задача такой армии продержаться до мобилизационных мероприятий, если идёт речь о крупномасштабной войне.
Но события в Персидском заливе, обе иракских войны, фолклендская и подобные, показали, что и армии мирного времени могут быть весьма и весьма разными.
ЯРЛ
Это были не армии, а экспедиционные корпуса эпохи колониализма. Англия более менее настоящую армию создавала как раз после объявления войне Германии в сентябре 1939г и почти до 43-44 года. Как англичан вышибли с Крита - классика. К высадке в Нормандии Англия слегка сумела создать армию, не без помощи США!
2 Иваныч Баский
ЯРЛ
Это были не армии, а экспедиционные корпуса эпохи колониализма.
Как бы такой "Икспедиционный" корпус без особых проблем "Поимел" в 19 веке российскую армию и город-ещё-не герой Севастополь.
igorviktorovich46
без особых проблем "Поимел"
оч смешно )))


За 11 месяцев осады союзники потеряли не менее 70 тыс. человек, не считая умерших от болезней. Русские в обороне Севастополя по опубликованным в 1856 году данным штаба гарнизона потеряли 17 015 человек убитыми, 58 272 - ранеными, 15 174 - контужеными и 3164 - пропавшими
Потери
Россия 102 000 общие

Британская империя
Франция Французская империя
Османская империя Османская империя
Сардинское королевство 128 387 общие

2 Иваныч Баский
igorviktorovich46
Потери
Россия 102 000 общие
Британская империя
Франция Французская империя
Османская империя Османская империя
Сардинское королевство 128 387 общие
Главная потеря Российской империи был город и капитуляция. И выплаты затрат своим оппонентам.
Так чего же сдали-то?!! Надо ещё продержаться и все враги бы сдохли!)))
2 Иваныч Баский
Да и речь не о потерях, а о том, что десант грамотно подготовленной армии мирного времени, десант(!!!), захватил военно-морскую базу флота и нагнул целую армию целого государства.
Так же как и англичане аргентинцев на Фолклендах в 20 веке.
igorviktorovich46
Главная потеря Российской империи был город и капитуляция. И выплаты затрат своим оппонентам.
Так чего же сдали-то?!! Надо ещё продержаться и все враги бы сдохли!)))

это при таких потерях называется поимел и нагнул без проблем? в отношении русской армии вы бы наверное написали "генералы бездари закидали трупами бабы еще наражают"))) верно?)))
Россия 102 000 общие
Британская империя
Франция Французская империя
Османская империя Османская империя
Сардинское королевство 128 387 общих потерь

Gorgul
это при таких потерях называется поимел и нагнул без проблем?
Вообще то, нормой, при захвате укрепленных оборонительных рубежей, считается потери один к трем обороняющиеся/нападающие.
Так что да, именно что поимели и нагнули без проблем.
igorviktorovich46
Так что да, именно что поимели и нагнули без проблем.
ооо дааа))) почти год один город без проблем нагибали))) прочитайте воспоминания англичан откроете для себя много интересного
Gorgul
ооо дааа))) почти год один город без проблем нагибали))) прочитайте воспоминания англичан откроете для себя много интересного
Вот именно, всего лишь год..у черта на куличках, с логистикой только морем и прочим весельем.
По уму их там за месяц должны были закопать (в смысле - англичан с союзниками), а они не только дольше продержались а еще и город взяли.
igorviktorovich46
Вот именно, всего лишь год..у черта на куличках, с логистикой только морем и прочим весельем.
это называется без проблем ))) вы уж определитесь без проблем или писес как тяжело . на счет логистики тоже английские генералы чего не подумали та?
Gorgul
это называется без проблем )))
Именно, вот урыли бы их за месяц - это были бы ПРОБЛЕМЫ 😊))
mauser323
Gorgul
Вот именно, всего лишь год..у черта на куличках, с логистикой только морем и прочим весельем.

С другой стороны была логистика при отсутствии дорог и присутствии погодных нюансов, плюс прочие "несогласные" по пути. А так всё верно. 😊
В те времена водный путь был более быстрым, ёмким и менее затратным - ни тягловых сил, ни фуража, ни стоянок, знай себе плыви.

ЯРЛ
Не ругайтесь за Севастополь. Он в то время, действительно был Базой Флота. Но шибко мелкой базой и не сильно большого флота. Флота как раз хватило при затоплении перекрыть фарватер.
А допустим РИ сдала бы без боя Севастополь, как его без боя сдали при развале СССР? И отвоевали без боя только в 2014г. Ну и что? Что бы сделали англичане, французы и турки дальше? Ну захватили без боя, полные штаны радости. А дальше? Там есть полезные ископаемые? Что то серьёзное растёт? Крым был, есть и будет головной болью каждого очередного владельца. (исторический факт)
igorviktorovich46
Именно, вот урыли бы их за месяц - это были бы ПРОБЛЕМЫ ))

Военные неудачи стали причиной ухода в отставку британского правительства Абердина,
за безпроблемную войну высшую награду в британской империи учредили?)))

Gorgul
С другой стороны была логистика при отсутствии дорог и присутствии погодных нюансов, плюс прочие "несогласные" по пути.
За год можно было брусчатку от Питера проложить и несогласных к ногтю...если бы это кого-то интересовало. Но даже на балы во дворцах денег тратили больше.

за безпроблемную войну высшую награду в британской империи учредили?)))
За победу...относительно быстро и без серьезных (по тем временем) потерь.

Chydin
igorviktorovich46
за безпроблемную войну высшую награду в британской империи учредили?)))
У 2Иваныча только отечественная армия -отстой.А как англичане кавалерией под Балаклавой атаковали русскую артиллерию, так "не помню, маленький был!" 😀 Есть интересный фильм о тех событиях "Нулевая Мировая".
Gorgul
А как англичане кавалерией под Балаклавой атаковали русскую артиллерию, так "не помню, маленький был!"
На "гениев" не только Россия богата.
Война это вообще бардак...побеждает тот, у кого бардака меньше 😊
igorviktorovich46
За победу...относительно быстро и без серьезных (по тем временем) потерь.
и видимо за это же правительство в отставку отправили?)))
Военные неудачи стали причиной ухода в отставку британского правительства Абердина,

я поражаюсь что у вас в головах творится если вы не можете установить элементарные причинно-следственные связи

ant134
А как англичане кавалерией под Балаклавой атаковали русскую артиллерию, так "не помню, маленький был!"
..................
Ну был там такой эпизод. Но кавалерия то эти батареи взяла.
Mower_man
Gorgul
побеждает тот, у кого

есть бомбические орудия, паровой ход, метро дома уже работает, ружья кирпичом с дула не не чистют, и есть походные #дощатые

map
Ursvamp
Дык одновременно подавляющее большинство жителей РФ дебилы в разной степени.


Зато 86% россиян нонече могут гордится...
Прежде они были совсем "без царя в голове", а теперь будут "с царём"!!! 😀 😀 😀

map
Pudlic ot'Morozoff

второй этаж надстоят


Держаться не будет, сползёт набок при первом же танковом параде на площади... 😞


В Турции спецом для вторго этажа поверх первого торчащую арматуру оставляют... Разве только "Скрепами" придётся крепить... 😛

igorviktorovich46
Прежде они были совсем "без царя в голове", а теперь будут "с царём"!!!
ну так стремимся к европейским ценностям )))

Согласно Конституции Федеративной Республики Германия один и тот же человек может находиться на посту федерального канцлера неограниченное количество сроков


Зато 86% россиян нонече могут гордится...
Это да могут. В Германии чернь к выборам царицы не допускают

Федеральный канцлер избирается бундестагом (парламентом Германии)
ну и что бы два раза не вставать бабуля уже 15 лет у руля и без 4 летнего отпуска

Chydin
ant134
Ну был там такой эпизод. Но кавалерия то эти батареи взяла.
Не взяла, а была вынуждена отступать под перекрестным огнем.Как выше заметили идиотов хватает в любой армии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Siberian_46
Chydin
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%8B

https://clck.ru/HnWW9

DIDI

ArielB
Крымская война показала полную несостоятельность Российской Империи в социальном, внешнеполитическом, экономическом и военном аспектах.
Она могла успешно противостоять только туркам; против английских и французских войск она была беспомощной.

Десант ( таки да, десант!) 600 тысяч разгромил 900 тысячную русскую армию.
Потери десанта 1/3, потери оборонявшихся 1/2 общего состава.
Потери десанта от болезней( дизентерия и холера в основном) ~ 80% общих..
В прямых столкновениях они российскую армию щёлкали как семечки.

Пара английских кораблей в Балтийском море и на Дальнем Востоке полностью парализовали российскую военную машину: подкрепления в Крым были блокированы.

В битве при Балаклаве превосходящие во много раз силы российской кавалерии позорно бежали от Тяжелой Бригады английской и от « тонкой красной линии» английской пехоты.

Командование было одинаково бездарно с обеих сторон, но Атака Лёгкой Бригады англичан с захватом русской батареи показала дисциплину английских солдат перед лицом смерти.

В российской армии сражались крепостные, а у союзников ( за исключением турок)- полноправные граждане.

И ничего в качестве российской армии не изменилось даже в ПМВ., через 60 лет передышки., и в ВОВ , если бы не поддержка и снабжение англичанами и американцами.

Колосс на глиняных ногах. Причём без мозга. Все, что могли, это посылать тысячи на пулеметы и бежать от мобильных профессиональных атак. В принципе, ничего не изменилось со времён Калки.

Caucasian64
Оне ж пышуть, шо хотят повторить... 😀
UnknownBiryuk
ArielB
В принципе, ничего не изменилось со времён Калки.
я с Вами полностью согласен, попадаются же зравомыслящие люди...
давно понятно, что такая военная махина, как блок НАТО, создана не для обороны...ибо, как Вы правильно заметили, явных врагов у нее нет...это просто бизнес...за счет налогоплательщиков...обидно...
ЯРЛ
Крымская война показала полную несостоятельность армий Англии, франции и турок - ничего не добились, людей и деньги потеряли. А самое главное не смогли объяснить своим гражданам (Франция) и подданным (Англия) зачем это было нужно?
В последствии Россия создала нынешнюю Румынию и Болгарию, на свою голову, а вышеназванные "победители" Англия и Франция смогли только мелко гадить на Берлинском конгрессе. То что РИ закрыли проливы это оказалось благом! А то лазили бы русские флотоводцы по морям и весям на казённых кораблях зарабатывая себе звёзды на грудь и на погоны на казённый счёт. Велик был Александр Второй, что не соизволили захватить Константинополь - головную боль всех времён и народов на шею РИ! Если бы отдали ещё, кому надо, Русскую Польшу, с поляками и всеми евреями, Кавказ и Среднюю Азию, то стали бы ещё богаче и сильнее. А то в ПМВ среднеазиаты восстания устраивали - на фронт не хотели. Их Скобелеву и не нужно было подводить под высокую Монаршью руку. Пусть забирают кто хочет! Кишлаки, аулы и местечки это только одни неприятности и расходы. Никто из "братских" и "маканых" не стал хорошим сыном/дочерью РИ. Никто и по сей день, гадят-с!
Caucasian64
ЯРЛ
Пусть забирают кто хочет! Кишлаки ,аулы и местечки это только одни неприятности и расходы. Никто из "братских" и "маканых" не стал хорошим сыном/дочерью РИ. Никто и по сей день, гадят-с!

Какова мачеха, таковы и дочесыны...Надеюсь, когда мачеха в очередной раз крякнет и дочесыны смогут наконец-то от неё отвязаться...

Chydin
Caucasian64
Какова мачеха, таковы и дочесыны...Надеюсь, когда мачеха в очередной раз крякнет и дочесыны смогут наконец-то от неё отвязаться...
Им 30 лет никто не мешает.С развала СССР. Отвязались только финны.Ну поляки в не которой степени.
ЯРЛ
Никто не отвязался. По прежнему тянет в Метрополию, как негров, арабов и индусов в Великобританию. Поляки называют себя окраинцами и едут на заработки в Москву.
Какова мачеха, таковы и дочесыны...
Мачеха или отчим не имеет значения. Ментально и конфессионно чуждые. Зря их брали в семью дружных народов. Хотя собственно говоря Кавказ и Средняя Азия просились под Белого Царя не народ, а аристократия, светская и духовная. Народу то всё равно.
старикашка кью1
ЯРЛ
Поляки называют себя окраинцами и едут на заработки в Москву.
ух ты........и хде я могу на это диво дивное в москве посмотреть ?
-Izvinite-
Поляки называют себя окраинцами и едут на заработки в Москву.
Lviv - faino polsko mjasto? Eto eti poljaki edut v moskvu? 😛
ЯРЛ
А они в бане не отличимы. Только у поляков латиница вместо кириллицы и Католицизм вместо Православия. А вообще окраинцы это с точки зрения Востока - малороссы - ополяченные русские. А с точки зрения Запада - малополяки - русифицированные поляки. А на самом деле одно и тоже. Низкий интеллектуальный, культурный и образовательный уровень. Бытовой словарный запас 300-400 слов.
https://radulova.livejournal.com/3984490.html
Triumphator
Все, что могли, это посылать тысячи на пулеметы и бежать от мобильных профессиональных атак

Н - Неблагодарность.
Больше ничего писать не буду, а то у нас за оправдание Третьего Рейха статья уголовная. Хорошо бы и за неблагодарность ввести статью, специально для евреев, но пока не получается, увы...

ЯРЛ
За евреев и за 3.14зду не слова. У нас серьёзная тема про Мавзолей!
Будет подселение или не будет?
mauser323
ЯРЛ
За евреев и за 3.14зду не слова. У нас серьёзная тема про Мавзолей!
Будет подселение или не будет?

В очередь записаться хочешь? 😀

Triumphator
Ильич соседей не терпит. Понаехалов всяких. Грузина не потерпел, и питерского выживет 😊
ЯРЛ
В очередь записаться хочешь?
Фу тыкать! Я в крематорий уже договорился с семьёй.
А Вы где хотите рядом лежать месье mauser323? И с кем? В Альбертиком Эйнштейном или с Розочкой Пферд?
Ильич соседей не терпит.
Он ответственный квартиросъёмщик и имеет право на приватизацию! Роскошное место, можно под опщепит переделать! С распитием.
ArielB
Триумфатор,
О какой неблагодарности идёт речь?
Неблагодарность за моих обоих дедов, убитых в 1937 НКВД?
За то, что Советское правительство отказалось впустить польских евреев в 1939 , зная о планах по их уничтожению Гитлером?
За «дело врачей» с последующей высылкой всех евреев в советские концлагеря?
За то, что бежавших из гетто партизаны приканчивали?
За то, что полмиллиона евреев служили в Красной Армии во время ВОВ, а потом «выяснилось», что все евреи сидели в Ташкенте?
За 3% квоту в институты, когда в той же послевоенной Белоруссии евреев было 8%?
За то, что мне профессионально ничего не светило?
За то, что мне мой 5й пункт напоминали на каждом шагу?
За множественные антисемитские книги, изданные в СССР миллионными тиражами и антисемитские статьи в каждой газете?
За то, что советское радио радостно передавало в 1967 , что победоносные арабские армии, вооруженные СССР, приближаются к Тель Авиву и устроят там оч-ч- ень кровавую резню?
За то, что за подачу на выезд в Израиль люди увольнялись с работ и по 10 лет голодали и подрабатывали дворниками?

Спасибо. И идите сами знаете куда и на что.

mauser323
ЯРЛ
Фу тыкать!

Звиняйте, сорвалось... 😊
Где похоронят, там и ладно. Мне уже всё равно будет. На памятник не претендую, креста хватит. Захотят помнить, будут. От обустройства на кладбище это не зависит.

ArielB
VladiT:
Дядя Петя, Вы дурак?

За то, что латышские стрелки были кулаком революции, латышей положено было в 1940 и 1945 в концлагеря слать?

Роль Железного Феликса как основателя ЧК оправдывает анти-польские акции 39-40 годов и Катынь?

Этнических русских в НКВД было больше, чем всех других; значит положено и против русских дискриминировать?

Не видите разницы между участием отдельных лиц какой-то национальности и систематической дискриминацией?

Не замечаете, что только против евреев Советская власть проводила систематическую дискриминацию НЕСМОТРЯ НА их поддержку власти и активное участие их в революции?

2 Иваныч Баский
https://news.mail.ru/politics/41162470/
Анонсируя свои переговоры с российским лидером Владимиром Путиным, Трамп заявил, что Россия потеряла 50 млн человек во время Второй мировой войны.
'Целых 50 млн! И при этом они сражались на той же стороне, что и мы. Они были нашими партнерами', - сказал он в интервью Fox News.
ArielB
Ну что? Правильно сказал. Россия связала громадное количество немецких солдат и немецкой техники, которые бы могли быть направлены против Штатов/Англии.

Они платили свою долю кровью, а Запад платил свою долю экономикой и мозгами.

Но в целом, обе стороны внесли равный вклад в победу. Одна без другой не справилась бы.

Foxbat
ArielB
а Запад платил свою долю экономикой и мозгами.

А более миллиона погибших солдат куда отнести - к экономике, или мозгам?

ArielB
К экономике и к мозгам. На войне без потерь не бывает.
В Европе потери атакующего Запада были в разы меньше, чем оборонявшихся немцев или Красной Армии в любой диспозиции.

А если глянете на штурм в японских островов, та там разница вообще поразительная в пользу американцев.

Американская армия никогда не испытывала недостатка в технике, амуниции, еде, мед.. помощи. Экономика была настолько сильной, что она обеспечивала своих и содержала союзников. Вторым делом, цель никогда не была « погибнуть за родину».

Foxbat
То, как Вы сначала написали, очень небрежно говорило о жертвах союзных солдат.
ArielB
Вы наверное правы.
Chydin
2 Иваныч Баский
Они были нашими партнерами
ArielB
Одна без другой не справилась бы.
Вот и вся суть Победы. Каждый участник антигитлеровской коалиции внес свой вклад."Торг здесь не уместен"(с).
ЯРЛ
Не замечаете, что только против евреев Советская власть проводила систематическую дискриминацию НЕСМОТРЯ НА их поддержку власти и активное участие их в революции?
То есть евреи в СССР поплатились за развал РИ? Евреи на свою голову поддерживали Советскую власть и устроили в РИ Октябрьский переворот? Ну и получили по заслугам (каждый награждён)!
Евреев СССР то как жалко! Но они хоть после развала СССР приподнялись!
Вот как хоронили евреев до Великой Октябрьской Социалистической революции и после! Евреев то как жалко!


Triumphator
ArielB, я рассуждаю с точки зрения простого русского мужика.
У него не было причин умирать за евреев. Ни одной. Так что его кровь - это ваш неоплатный долг перед русским народом.
Жить под немцем? А как 200 лет жили при Романовых, начиная от первой Екатерины? Все до одного были немцы.
ЯРЛ
Гитлер и Сталин соревновались в борьбе с еврейством!
я рассуждаю с точки зрения простого русского мужика. У него не было причин умирать за евреев. Ни одной.
Кроме насильственной мобилизации под угрозой расстрела его и его семьи!

Siberian_46
ArielB

если так рассуждать, как Вы это делаете...
то, если бы не евреи, со своей революцией, то, с большей долей вероятности, я бы закончил Парижский университет, как и мой прадед...со всеми вытекающими...

но кто конкретно в этом виноват...к счастью для меня, не имеет значение - это уже история...

старикашка кью1
Siberian_46
ArielB

если так рассуждать, как Вы это делаете...
то, если бы не евреи, со своей революцией, то, с большей долей вероятности, я бы закончил Парижский университет, как и мой прадед...со всеми вытекающими...

но кто конкретно в этом виноват...к счастью для меня, не имеет значение - это уже история...

ну МГУ то закончили ? 😊 хотя ежели бы прадед успел свалить в париж...то была большая вероятность знать париж со всеми закоулками.работа таксистом эти знания предполагает... 😊

Triumphator
Siberian_46
ArielB

если так рассуждать, как Вы это делаете...
то, если бы не евреи, со своей революцией, то, с большей долей вероятности, я бы закончил Парижский университет, как и мой прадед...со всеми вытекающими...

но кто конкретно в этом виноват...к счастью для меня, не имеет значение - это уже история...

Щас набегут потомки пролетариев, и будут убеждать, что Вы бы за их счет учились, как Ваш дед-кровопийца, жил за счет трудавога норода.

Siberian_46
старикашка кью1
ну МГУ то закончили ? хотя ежели бы прадед успел свалить в париж...то была большая вероятность знать париж со всеми закоулками.работа таксистом эти знания предполагает...
нет не закончил, шесть переездов не способствовали этому, да и, как себя помню, не задумывался об этом...пришлось довольствоваться обычным вузом, ныне ЮЗГУ...
спустя 100 лет... можно и улыбнуться по этому поводу...
но как вспомнишь, через что бабушке пришлось пройти....из 19 братьев и сестер, к середине 30-х, осталось трое...становится не смешно...
Siberian_46
Triumphator
Щас набегут потомки пролетариев, и будут убеждать, что Вы бы за их счет учились, как Ваш дед-кровопийца, жил за счет трудавога норода.
пусть набегаю...
конкретно к тем пролетариям, которые жили по соседству, претензий нет, когда к моим отправили "расстрельную бригаду", местные предупредили их об этом...
з.ы. причем, так их выручали дважды...
после первого "бегства", в другое место, "выправили" себе документы, став, со временем, "кулаками"..."неугомонные" пришли во-второй раз...
Mower_man
Triumphator
ArielB, я рассуждаю с точки зрения простого русского мужика.
У него не было причин умирать за евреев. Ни одной. Так что его кровь - это ваш неоплатный долг перед русским народом.
.

Христос-иудей принял распятие, искупая... так что там насчёт неоплатного долга?

#разбавленное_красненькое

Joker.udm
50 миллионов ну никак не могло быть. Даже если критиковать советскую статистику. Я не видел популяционную пирамиду где она так была уродлива и отражала всю историю страны.
С когда начал изучать вопрос в связи с уханькой по статистике смертности понял почему наш дедушка так экстренно обнулил тех кому за 60+ там шла волна "бэби-бума" 30-х. У которых роды принимали уже не знахарки и доктора с с мытыми руками. И коллективизация закончилась. И поколение не выбитое в ВОВ. Они и дали пик который дедушка обнулил. Протеще говоря в 59 лет у россии живет один человек, а в 61 - трое.
Если бы я был президентом я бы простил-понял. Пенисонеры, особенно бабулки - они очень полезны.
Это гарантированное избрание и выполняют социальную помагачую функцию свои семьям. Куда сбагрить сына-внука.
Неколтореы аналитики ошибаются думаю что пенты - это нагрузка - это полезняшка. Мужиков можно не учитывать.


Fox7
Mower_man
Христос-иудей принял распятие, искупая.
А его комиссары-большевики или монархисты шлепнули?
ЯРЛ
Спартака с сотоварищи тоже распяли. Все распятые что то искупали? Принято было в то время распинать. Не делайте из этого распятия Кумира, запрещено Первой Заповедью! А если бы в то время было модно вешать или обезглавливать? Что бы было символом Христианства? Виселица или топор и плаха?
Mower_man
Fox7
А его комиссары-большевики или монархисты шлепнули?

Протофошшисты, выкопавшие Средиземное море. Кто ж ишшо

2 Иваныч Баский
mokiy
Виктор Талалихин уже летом небо Москвы защищал на английском самолёте,однако...и ещё 128 других лётчиков-тоже.Успели собрать,однако...
А не на И-16? С другой стороны, И-16 ни когда не был ночным истребителем. У него даже фары посадочной не было. Взлететь можно, сесть нет.
Так на какой машине он совершил свой ночной таран?
TI -126
Так на какой машине он совершил свой ночной таран?
Насколько помню..на И-16.После тарана Остался Жив.
2 Иваныч Баский
Вроде да. И-16 тип 29
Но я встречал, что на МиГ-3 был он.
Этот более подходит для ночной атаки. Высотный истребитель, оборудованный посадочными фарами.
2 Иваныч Баский
mokiy
..Сказки "воспоминаний".Уже в июле 1941 года в Мурманск привезли и там собрали английские специалисты английские самолёты.Их сразу перекинули в Москву.Вот на них и защищали Москву.И-16 уже в июле в небе не было ни одного.Наивные,как дети.
Так откройте тайну. На какой машине Талалихин таранил немца?
Если самолёт английский, то скорее всего Харрикейн Мк2.
Но!
" "Харрикейны" были первыми боевыми самолетами союзников, прибывшими в СССР. 28 августа 1941 года 24 истребителя типа "Харрикейн" IIВ поднялись с палубы авианосца "Аргус" и затем приземлились на аэродроме Ваенга под Мурманском. Машины входили в состав 151-го крыла (полка) английских ВВС, отправленного на помощь советским частям в Заполярье. Через некоторое время к ним присоединились еще 15 "Харрикейнов", доставленных грузовыми судами в архангельский порт и собранных там англичанами. Впоследствии эти истребители были переданы 78-му иап ВВС Северного флота. За этой горсткой "Харрикейнов" последовал мощный поток (более чем 3000) самолетов этого типа, построенных английскими и канадскими заводами." (с)
https://airpages.ru/uk/hurr2_3.shtml
2 Иваныч Баский
По датам не стыкуются.
Таран Талалихина 7 августа под Подольском.
Первые Харрикейны 28 августа прибыли в СССР.
ЯРЛ
Вот Вы всё про ленд-лиз. А почему никто не пишет, как вся Европа Третьему Рейху помогала? Все предприятия на вермахт работали! И Шнейдер-Крезо, и Сент-Этьен, и Фабрик Националь, и Брно и Шкода. Вся Европа помогала против Советской угрозы, но большевики всё равно пришли, в туже Чехословакию. А как сельской хозяйство работало! На Отлично, когда пришли Советы, то в странах СЭВ сельское хозяйство никогда не давало столько продукции, как для поддержки Третьего Рейха. Правда не знаю Радом работал? Но Пенемюнде работало на ОТЛИЧНО! Потом перетащили в Днепропетровск.
А сколько французов воевало на стороне Третьего Рейха - сотни тысячь. Кстати на самом деле французское Сопротивление это французские евреи. Они были против, так как им не нашлось места в экономической системе Третьего Рейха!
Triumphator
Ярл, а что, Пенемюнде не в Германии был? Весь остров Узедом был немецким изначально. У немецких фермеров выкупили все их земли, прежде чем начать стройку. Для секретности.
ЯРЛ
Там смешанное население, как в любом приграничье. В армию не всех брали, а на работу пожалуйста.
Siberian_46
mokiy
Хватит уже принижать роль ленд-лиза.
никто и не принижает...реальная помощь была...
но, например, за какое количество тушенки, Вы готовы променять свою жизнь?
Марксист
французское Сопротивление это французские евреи.
Таки да. И еще беглые испанские коммунисты. Французы потом под занавес примазались и пошли кошмарить своих женщин, чересчур активно "сотрудничавших" с победителями. Д"Артаньяны...
mauser323
mokiy
винтовочный патрон(для ШКАСа перестали выпускать уже в 1942,ибо все И-16 погибли к тому времени.)

ПЕ-2? Не, не слышал!
Кажется "третья черепашка" слегка п здит. 😊

старикашка кью1
Siberian_46
никто и не принижает...реальная помощь была...
но, например, за какое количество тушенки, Вы готовы променять свою жизнь?

через 25 дней голодовки вы на банку тушенки поменяете очень многое.... 😊 😊

Ursvamp
Чего б не воевать, когда тебе заокеанский дядька присылает жратву, обмундировку, патроны, машины, горючку и даже самолеты, не говоря уж об электронике и оружии. Да еще и воюет за тебя с многомиллионной армией Японии и ее ВМФ на Востоке, и бомбит коврами Германию.

Именно ленд-лиз позволил вбить все ресурсы разом в битву под Москвой. Без ленд-лиза ресурс ССССР на том и вышел бы весь, а войне еще 4 года идти! Это не говоря уж о сдерживании Гитлера и оттягивания его важнейших резервов на Запад, разрушительных бомбежках Германии и отведения от СССР японских вооруженных сил.
Гитлер фактически разбил СССР, дойдя до Москвы. Один, воюя на три фронта. И ему хватило бы ресурса допилить дерево, а вот у дерева уже ни ресурса ни изрядной доли промышленности не оставалось.

Siberian_46
старикашка кью1
через 25 дней голодовки вы на банку тушенки поменяете очень многое.... 😊 😊
т.е. Вы готовы расстаться с жизнью за банку тушенки?
Ursvamp
Siberian_46
т.е. Вы готовы расстаться с жизнью за банку тушенки?
Без этой банки вы и так с ней расстанетесь. А еще быстрее - без тулупа в -30.
2 Иваныч Баский
mokiy
вся Европа Третьему Рейху помогала?
Немцы платили за все заказы, которые размещали в странах Европы. Те же французы не хило погрели руки на немецких заказах. Так же чехи, венгры, шведы, швейцарцы.
Это мы по ленд-лизу получали на фантастических условиях. А фрицы всё оплачивали.
Siberian_46
Ursvamp
Без этой банки вы и так с ней расстанетесь. А еще быстрее - без тулупа в -30.
еще раз повторю...для понимания того, о чем я пишу
я вам тушенку, а вы вместо меня под пулю...согласны?
Joker.udm
Без этой банки вы и так с ней расстанетесь. А еще быстрее - без тулупа в -30.
Кстати, да. Хавчик тема. В СССР был запрет на писание. Если в книгах иль мемуаров то в виде уничижительном типа "второй фронт". Один раз.
Вчера умерший Бондарев в своих сказках вообще про него не писал. У меня много мемуаристов в библиотеке. Все абстрактно - достал несколько банок тушонки, сухого яичного порошка, сухое молоко и т.д.
А там поступило кормить всю армию на три войны. Когда темой интересовался узнал что и мать моя ела в детдоме в Глазове. Работягам и семьям рабочих на глазовском машзаводе почему-то полагалось. Всё лучщее - детям.


2 Иваныч Баский
mokiy
винтовочный патрон(для ШКАСа перестали выпускать уже в 1942,ибо все И-16 погибли к тому времени.)
Думаю, у вас неверная информация.
Можно долго спорить об количестве И-16 на 1942-1943 год.
Но 33000 Ил-2 все летали в крыльевыми ШКАСами. Так же у части из них ШКАСы стояли вместо УБТ.
А ещё Ил-4 (ДБ-3). Они тоже до конца войны летали с носовым ШКАСом.
Joker.udm
я вам тушенку, а вы вместо меня под пулю...согласны?
А не было такого предложения. Было идти под пули. И куды вы денетесь со своим мнением, я лучше тушонку пожру.
Помню мемуары нашего удмурта хрен как знаешь как пропущенные в 70-е. Через день попытко занять деревню по белу снегу под пулеметы и без арт и авия поддрежки погиб полк. Еще через несколько месяцев дивизия перестала быть "удмуртской" по призванному составу.
vulcan

винтовочный патрон(для ШКАСа перестали выпускать уже в 1942,ибо все И-16 погибли к тому времени.)

Шкасовскими патронами стреляли максимы. По 44 году в Эстонии находили такие патроны. Много.Подозреваю,что это вряд ли старые запасы. Сейчас спросить не могу у копарей,к сожалению. Может позже попробую.

я вам тушенку, а вы вместо меня под пулю...согласны?

Так он всеравно под пулю. С тушенкой или без. С тушенкой веселее. Бабушка в 44-ом пошла в армию (18 исполнилось) ,потому.что " ТАМ КОРМИЛИ ". Оттак!

mauser323
mokiy
Капсюльный состав с фольгой закреплялся в колпачке капсюля при помощи специально подобранных стойких лаков.

Ваапервых, нахрена втаскивать текстом статью из сети сюда? Причём статью с ошибками, что не редкость для таких изданий.
Ваафторых, про лаки для капсюлей есть интересный факт, что в статье отсутствует. При реальны случаях использования ШКАС на больших высотах было слишком много задержек из-за осечек. Причём на земле и малых высотах всё работало отлично. Когда нарыли причину, оказалось, что отечественный лак "косячил" при отрицательных температурах на высоте. Было принято решение, что для авиационных патронов использовать только американский лак. А патроны с отечественным отправили в войска.
А вот это вероятно продолжение данного факта:

vulcan
Шкасовскими патронами стреляли максимы. По 44 году в Эстонии находили такие патроны. Много.Подозреваю,что это вряд ли старые запасы. Сейчас спросить не могу у копарей,к сожалению. Может позже попробую.

2 Иваныч Баский
vulcan
Шкасовскими патронами стреляли максимы. По 44 году в Эстонии находили такие патроны. Много.Подозреваю,что это вряд ли старые запасы.
Скорее всего излишки. Истребители все перешли на УБК и УБС. Бомбардировщики на УБТ. Поэтому и организовались излишки. Я встречал информацию, что даже сами ШКАСы пытались приспособить как пехотный вариант. Правда, крайне безуспешно. Мгновенно перегревался и к тому же был невероятно чувствителен к пыли. Клинил безбожно.
igorviktorovich46
А там поступило кормить всю армию на три войны. Когда темой интересовался узнал что и мать моя ела в детдоме в Глазове. Работягам и семьям рабочих на глазовском машзаводе почему-то полагалось
Бабушка в 44-ом пошла в армию (18 исполнилось) ,потому.что " ТАМ КОРМИЛИ ". Оттак!
и чему верить?
Chydin
Ursvamp
Чего б не воевать, когда тебе заокеанский дядька присылает жратву, обмундировку, патроны, машины, горючку и даже самолеты, не говоря уж об электронике и оружии. Да еще и воюет за тебя с многомиллионной армией Японии и ее ВМФ на Востоке, и бомбит коврами Германию.
Не устал заокеанский дядька за других воевать? Или Пёрл-Харбор не было?
Joker.udm
Мать поставили на станок с пилением прикладов ППШ в 14 лет. Подругам по детдом повезло. Они были 31 года. Сейчас доплата за "ветеран трудового фронта". А кто знал. Сказать бы матери выйдя из машины времени: "Мамуль, выйди добровольцем на завод в 13 лет. Еще война с Японией, ты проканаешь, ты будешь удивлена потом ништяками на себя и твоего будущего сына".
2 Иваныч Баский
mauser323
Ваафторых, про лаки для капсюлей есть интересный факт, что в статье отсутствует. При реальны случаях использования ШКАС на больших высотах было слишком много задержек из-за осечек. Причём на земле и малых высотах всё работало отлично. Когда нарыли причину, оказалось, что отечественный лак "косячил" при отрицательных температурах на высоте. Было принято решение, что для авиационных патронов использовать только американский лак.
Немного не так. Пишут, что наш лак вызывал коррозию фольги и создавал какие-то проблемы с капсюльным составом. Во время боя при таком количестве осечек лётчику просто не оставалось времени на бой. Сплошные перезарядки. Поэтому да, для самолётов шли капсюля с американским, ленд-лизовскми (Чё поцреоты молчат?) лаком, а пулемётчики Максимов и ДП постоянно перезаряжали осечные патроны.
mauser323
2 Иваныч Баский
Немного не так.

Именно так. Вычислено было по документам: партия-завод-линия-комплектующие-материалы.
На земле проблем ныбыло.

2 Иваныч Баский
mauser323
Именно так. Вычислено было по документам: партия-завод-линия-комплектующие-материалы.
На земле проблем ныбыло.
Не соглашусь.
Ведь к примеру, зимой на земле -25С-30С. И нет проблем?
А летом на высоте 1500-2000 м, где шли основные бои, там вполне себе плюсовые температуры, пусть +10С+15С. И вдруг проблемы!
Не стыкуется.
2 Иваныч Баский
Хотя возможно, вы и правы отчасти. Наш лак был битумным. Допускаю, что на морозе он застывал, дубел. Но на земле в любом случае, осечки в морозы должны были быть, так же как и в воздухе.
mauser323
2 Иваныч Баский
Не соглашусь.
Ведь к примеру, зимой на земле -25С-30С. И нет проблем?
А летом на высоте 1500-2000 м, где шли основные бои, там вполне себе плюсовые температуры, пусть +10С+15С. И вдруг проблемы!
Не стыкуется.

Третий раз - НА ЗЕМЛЕ И МАЛЫХ ВЫСОТАХ ПРОБЛЕМ НЕБЫЛО.
Проблемы возникали у тех, кто гонялся за высотными бомбардировщиками.

Ursvamp
Siberian_46
я вам тушенку, а вы вместо меня под пулю...согласны?
А получается наоборот. Я вам тушенку, да еще и под пулю за вас.
2 Иваныч Баский
mauser323
Третий раз - НА ЗЕМЛЕ И МАЛЫХ ВЫСОТАХ ПРОБЛЕМ НЕБЫЛО.
Проблемы возникали у тех, кто гонялся за высотными бомбардировщиками.
Четвёртый раз! )))
Немецкие бомбардировщики летали на средних высотах от 3000 м до 5000 метров. Летом там нет отрицательных температур.
2 Иваныч Баский
Даже разметка шкал высот бомбометания на прицелах немецких бомбардировщиков ограничивалась высотой 5500 метров.
Реальная высота бомбометания Ю-88 и Не-111 составляла от 1100 до 3000 метров.
Даже американцы на своих Крепостях предпочитали бомбить с высоты 5000 метров.
Siberian_46
Ursvamp
А получается наоборот. Я вам тушенку, да еще и под пулю за вас.
вы читать умеете, где я вам это предложил...
mauser323
2 Иваныч Баский
Четвёртый раз! )))
Немецкие бомбардировщики летали на средних высотах от 3000 м до 5000 метров. Летом там нет отрицательных температур.

Надо же, лето было целых четыре года войны. 😊
А до точки бомбометания церковь католическая немцам не позволяла высоко летать?

2 Иваныч Баский
mauser323
А до точки бомбометания церковь католическая немцам не позволяла высоко летать?
Так вы у них спросите!)))
mauser323
Надо же, лето было целых четыре года войны.
Нет конечно. Но ведь это вы утверждаете, что зимой на земле патроны ШКАСа с нашим лаком работали нормально. Вы, а не я! )))
mauser323
НА ЗЕМЛЕ И МАЛЫХ ВЫСОТАХ ПРОБЛЕМ НЕБЫЛО.
Судя по всему, вы уже потеряли нить спора. И вам стал важен сам процесс. Переспорить любой ценой, невзирая ни на что)))
Засим, заканчиваю. Дальнейшее обсуждение данного вопроса с вами мне не интересно.
ЯРЛ
французское Сопротивление это французские евреи.
Таки да. И еще беглые испанские коммунисты
Таки да. Испанские коммунисты тоже слегка из евреев были! И социал-демократия и коммунизм чисто еврейская выдумка - "Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма"
ЯРЛ
советское радио радостно передавало в 1967 , что победоносные арабские армии, вооруженные СССР, приближаются к Тель Авиву и устроят там оч-ч- ень кровавую резню?
Арабы такие же семиты, как и евреи. Из одной семьи! Авраама - Исмаил и Иисак!.
"Исмаил, Исма'и́ль[1] (араб. إسماعيل 😛 - исламский пророк, старший сын и первенец пророка Ибрахима (Авраама) от египтянки Хаджар (Агарь)"
"Бог призвал Авраама принести своего любимого сына Исаака 'во всесожжение'"
Итак это их семейное дело, семитов значит. Если СССР был за потомков Исмамла, а США за потомков Исаака, то и те и те АНТИСИМИТЫ!
Элохим рассудит!
ЯРЛ
Тут Вы всё за ленд-лиз, за ленд-лиз. А вспомните, как США согласилась за Англию в войну ввязаться если те откажутся от своей колониальной системы? С этого всё и пошло, и на Англию ленд-лиз первый пошёл!
Кстати на самом деле именно Англия развязала ВМВ из-за того, что боялась что немцы начнут у них отнимать колонии. Чисто из-за колоний! И именно Англия использовала своего шакала Европы - Польшу в качестве казуса белли. Первыми в Чехословакию вторглись поляки в Тишинскую волость. Они начали первые. Потом поляки хамили СССР и Германии, потом Поляки напали на немецкую радиостанцию. Потом Англичане объявили Германии "странную войну". Потом оккупированная Бельгия за две недели построила для Вермахта прекрасную дорогу на Бель Франс!
А потом Англия, вслед за шакалом Европы - Польшей получила по полной! Это нападение Германии на СССР оттянуло полный разгром англичанки, которая всегда гадит.
vulcan
quote:
А там поступило кормить всю армию на три войны. Когда темой интересовался узнал что и мать моя ела в детдоме в Глазове. Работягам и семьям рабочих на глазовском машзаводе почему-то полагалось

quote:
Бабушка в 44-ом пошла в армию (18 исполнилось) ,потому.что " ТАМ КОРМИЛИ ". Оттак!

и чему верить?

Бабушка с оккупированной территории с сентября 41 по февраль 44-го. Лен. обл. Жили в Колпино,немцы всех оттуда попросили. Скитались по области и жили Христа ради: прабака,бабка (старшая) и два ее брата.

ЯРЛ
вся Европа Третьему Рейху помогала
Есть три типа людей по отношению к работе.
1.Лодыри, неисправимые.
2.Желающие "работать на себя", иметь свой гешефт.
3.Профессиональные наёмные работники. Нормальный рабочий день, нормальная зарплата, нормальная пенсия.
Именно последняя категория делает всё вокруг нас, а не купи-продай мелкий барыга.
После ПМВ в Европе как раз возобладали барыги и словоблудливые адвокатишки. И когда Германия установила Новый Порядок, ликвидировала: мошенников, спекулянтов, барыг, политиканов, еврейский бизнес - имеем шекель, крутимся, Д-Т-Д, делаем 3,4,5!, то нормальные наёмные рабочие потянулись к немцам во всех странах. Работа есть, зарплата есть, что ещё нормальному человеку надо? Немцы то при Гитлере социализм строили! Правда национального типа, а не интернационального, как в СССР. Но социализм. И многим это нравилось. Да захватчики, оккупанты, но не такие шкуры как правительство в Виши!
Mower_man
Шкас патрон кримпованный зверски, для повышенного давления в патроннике. Треха и Максим от них развалятся быстро
mauser323
2 Иваныч Баский
Судя по всему, вы уже потеряли нить спора. И вам стал важен сам процесс. Переспорить любой ценой, невзирая ни на что)))
Засим, заканчиваю. Дальнейшее обсуждение данного вопроса с вами мне не интересно.

Наконец то соскочил, видать устал доказывать свой бред, в Советском Союзе всё было плохо.
Я привёл исторический факт, который доказывал в конкретном случае пользу лэндлиза.

vulcan
Треха и Максим от них развалятся быстро

Из трех ими стрелять запрещено. Максимы работали.

ant134
Ага,."фантастические"-золото кораблями туда везли.Платили по-полной!Причём должны ещё были после войны вернуть всё уцелевшее.Немцы оплачивали? шведам и прочим "нейтральным да.
.......................
Немцы платили всем, кто на них работал. Даже русским на оккупированной територии ссср. А Шведы также активно торговали и с ссср. При том те же преславутые подшипники, от которых поцтреёты от злости зеленеют, продавли и ссср. Материали щас выкапывать не буду, завотите узнать правду, сами отыщите.
И так, про подшипники, разным странам продавали по разной цене. Немецким заводам на територии Германии продавали за самую высокую цену, европейским заводам на окупированных териториая чуть дешевле, но самую низкую цену за свои подшипники брали с ссср.
Про золото




2 Иваныч Баский
mauser323
Наконец то соскочил, видать устал доказывать свой бред, в Советском Союзе всё было плохо.
П...ц, вывод!
Ему говоришь, что не может один и тот же патрон хорошо работать на земле в -30С и плохо работать в воздухе в -30С, а он визжит "Наконец-то соскочил!!!"
Да и ещё и ленд-лиз приплёл к температуре воздуха.
2 Иваныч Баский
Mower_man
Шкас патрон кримпованный зверски, для повышенного давления в патроннике. Треха и Максим от них развалятся быстро
Немного не так.
У шкасовского патрона было два кримпа. Даже три. Двойной кримп пули и кримп капсюля. Стенки гильзы тоже усилены. Иначе гильза рвалась при экстракции. Давление не успевало падать, гильза ещё обжималась в патроннике, а её уже выдёргивал механизм. Видимо из-за этого получилось увеличенное давление и скорость пули. Фактически это был этакий мини-магнум.
Скорости около 900 м/с при 11 граммовой пули.
Joker.udm
Вот в чем не понимаю, так в этом. Потому что не понимаю.
Сложно всё. Горюнова разбирал на военной кафедре. Пипец конечно колхознику времен ВОВ. Но никто не учил и не показывал штукень вытаскивать гильзу.
А книги и интернет говорят что гавно и обрывы гильз.
P.S. ДШК не разбирайте. Целиком сдайте в ближайший пункт приема.
Joker.udm
По шведам есть интересный сюжет войны когда англичане свои подшипники забирали. Нейтралы и Финлянлия кстати отдельная тема по военнопленным. Спасибо не спасибо, но есть. Сберегли народ бежавыший к ним для лагерей.
Mower_man
2 Иваныч Баский
Давление не успевало падать, гильза ещё обжималась в патроннике, а её уже выдёргивал механизм.

поэтому канавки Ривелли на патроннике... или по сроку службы забывать стал

Joker.udm
канавки Ривелли на патроннике...
Не помню ни на одной струлялке. На нашем СПГ точно не было. ПП Ревелли не было. Их упоминали на авиапушка. Но типа это из-за тяжелого наследия царского режима. Криворукие и дети собирали. Сейчас вопрос с технологией решился бутылочностью гильзы. На ППМ сделали винтообразные что б как-то совместить с Со свободным затвором.
Потом наступило время журналов и инета.
Внятного ничего нет. История отечественного оружия покрыта многими тайнами...
ArielB
Ярл в своей стихии: Англия развязала ВМВ, Польша атаковала немецкую радиостанцию, нацисты справедливо прикончили мошенников и евреев...

В общем, понятно уже было давно на чьей стороне его симпатии . Так зачем повторяться?

ЯРЛ
Немцы платили всем, кто на них работал. Даже русским на оккупированной територии ссср.
Платили даже молодёжи, которую "угоняли" в Германию на заработки, а те пересылали деньги семьям, которые были сыты и уважаемы! Дети в самой Германии работают, рейхсмарками получают. История повторяется - дочь/сын в Германии работает, еврами получает!
ЯРЛ
ArielB
участник
30-3-2020 19:01
О какой неблагодарности идёт речь?
Неблагодарность за моих обоих дедов, убитых в 1937 НКВД?
За то, что Советское правительство отказалось впустить польских евреев в 1939 , зная о планах по их уничтожению Гитлером?
За 'дело врачей' с последующей высылкой всех евреев в советские концлагеря?
За то, что бежавших из гетто партизаны приканчивали?
За то, что полмиллиона евреев служили в Красной Армии во время ВОВ, а потом 'выяснилось', что все евреи сидели в Ташкенте?
За 3% квоту в институты, когда в той же послевоенной Белоруссии евреев было 8%?
За то, что мне профессионально ничего не светило?
За то, что мне мой 5й пункт напоминали на каждом шагу?
За множественные антисемитские книги, изданные в СССР миллионными тиражами и антисемитские статьи в каждой газете?
За то, что советское радио радостно передавало в 1967 , что победоносные арабские армии, вооруженные СССР, приближаются к Тель Авиву и устроят там оч-ч- ень кровавую резню?
За то, что за подачу на выезд в Израиль люди увольнялись с работ и по 10 лет голодали и подрабатывали дворниками?
Спасибо. И идите сами знаете куда и на что.

А чего Вы тут сопли/слёзы за антисимитизм развезли?

Вам значит можно?

Ярл в своей стихии: Англия развязала ВМВ, Польша атаковала немецкую радиостанцию, нацисты справедливо прикончили мошенников и евреев...
В общем, понятно уже было давно на чьей стороне его симпатии. Так зачем повторяться?
А мне тоже можно!
Основа Римского права - Pro et contra!
ArielB не лезьте со своим болезненно навязчивым еврейством не получите альтернативную точку зрения.

ЯРЛ
Господа, а кто тут в США? Оружейники есть?
Что за Винчестер с подствольным магазином и скобой Генри, нарезной. Калибр около 9мм, патрон слегка бутылочный? Что за патрон.
Mower_man
ЯРЛ
Господа, а кто тут в США? Оружейники есть?
Что за Винчестер с подствольным магазином и скобой Генри, нарезной. Калибр около 9мм, патрон слегка бутылочный? Что за патрон.

Хорош оффтоп, поиск рулит

ЯРЛ
А как его запросить?
Gorgul
А как его запросить?
Думай.
Mower_man
Ярл, выключу, если за винчестер начнёшь дальше тереть. Заведи вопрос в новой теме.
ЯРЛ
Ясно! Отбой! Будем за Мавзолей!
А тыкать мне не надо! Я с Вами трефное не пас!
Joker.udm
Списывались в ПМ.
Он в моём миропонимании странноват.
ЯРЛ
А Мавзолей это не плохо. Старые добрые ценности. Гордое имя Страна и Нация. Русский, Немец, Англичанин!!! И Патриот это опять уважаемое слово, а не ругательное! А все, кто не сумел после ВМВ создать государство с большой буквы возвращаются по домам, хватит на чужой шее сидеть и лапами болтать. На пальмы, на верблюдов и на ишаков. По домам! По домам!
Gorgul
И Патриот это опять уважаемое слово, а не ругательное!
НАСТОЯЩИЕ патриоты нонче сидят, за терроризм (Это не означает что ВСЕ сидящие за терроризм - патриоты). А те кто не сидит - как раз таки те патриоты что ругательные.
ЯРЛ
Сегодня все страны поняли, что спасение утопающих- дело рук своих утопающих!
50 лет непрерывного гуманизма, толерантности, всепрощающей терпимости, либерализма и разнузданной демократии закончились. Теперь каждый сам за себя. Ведущие страны резко поправеют. В конце то концов оказалось, что Империи это не очень плохо, гораздо лучше мелких феодальных державок возглавляемых политическими пигмеями. Эпоха женщин министров обороны закончилась. Скоро опять служба в армии будет почётной! И пора опять вводить и разделять понятия Гражданин Страны и подданный!
Amateur_94
ЯРЛ
... И пора опять вводить и разделять понятия Гражданин Страны и подданный!
Барин и холоп 😛
«Традиционные ценности» русского мира
ЯРЛ
Кстати это пришло на Русь именно из Западной Европы. Гражданин Великой Римской империи это было почётно! А "барин и холоп" это пошло от Романовых, а Романовы из поповичей. Это у церковников - раб Божий.
Традиционные ценности Русского Мира это человек с оружием!

Amateur_94
Барин и холоп
"Традиционные ценности" русского мира
А началось всё с вольностей дворянских. До этого пороли всех. Только благородных на ковре, а простолюдинов на конюшне на сене. А.С.Пушкин писал, что принадлежит к третьему поколению не поротого дворянства. А пороли бы, сколько бы мог пользы Александр Сергеевич Державе принести! Ведь пером как владел. Как владел! Мог бы Уставы и Наставления для Армии писать. Пропал талант!

Mower_man
#толерастия_истощилась #злоеболл
ilir
Традиционные ценности Русского Мира это человек с оружием
Сравните оружейное законодательство большинства западных стран с российским.
igorviktorovich46
Сравните оружейное законодательство большинства западных стран с российским
сравните как это законодательство соблюдают и все встанет на свои места


vulcan
сравните как это законодательство соблюдают и все встанет на свои места

"...из него потом сделают запасные части для машин и станков..." 😀

Strelezz
ЯРЛ
А Мавзолей это не плохо. Старые добрые ценности. Гордое имя Страна и Нация. Русский, Немец, Англичанин!!! И Патриот это опять уважаемое слово, а не ругательное! А все, кто не сумел после ВМВ создать государство с большой буквы возвращаются по домам, хватит на чужой шее сидеть и лапами болтать. На пальмы, на верблюдов и на ишаков. По домам! По домам!


Из этого мавсолея уже чисто трупачинкой тянет

2 Иваныч Баский
Strelezz
Из мавсолея уже чисто трупачинкой тянет
Лет через 20 туда свежака заложат. Ещё на 100 лет.
map
2 Иваныч Баский
Лет через 20 туда свежака заложат. Ещё на 100 лет.

Ну дак, свежачки "свежака" и заложат... Ибо выращены уже при "свежаке".
Эндэмики, выросшие в закрытой теплице под сиянием наибрехливейшего Солнцеликого... 😛


Ну, к Хомо Сапиенсам я бы их не причеслял, Всё таки подопытные приматы, выращенные в лабораторных условиях... Эндемики... 😛. Без солнечного света... и на турецьких помидорах... 😞
Даже профессор Преображенский с подобными экспериментами не рисковал и яйца брал от обыкновенных обезьян... 😀

Ибо все эти Михрюны, Кентярники и прочие Deni даже на "органы" не годятся... Слишком грязны и заражены исходные "посевы" в чашках Петри... 😛
Нормальных людей всё равно из них не получишь, только путеноидов... 😞
А это уже большой шаг назад... Это уже глубоко даже за неодертальцев... 😛

старикашка кью1
map

Ну дак, свежачки "свежака" и заложат... Ибо выращены уже при "свежаке".
Эндэмики, выращенные в закрытой теплице под светом наибрехливейшего Солнцеликого... 😛


Ну, к Хомо Сапиенсам я бы их не причеслял, Всё таки подопытные приматы, выращенные в лабораторных условиях... Эндемики... 😛. Без солнечного света... и на турецьких помидорах... 😞
Даже профессор Преображенский с подобными экспериментами не рисковал и яйца брал от обыкновенных обезьян... 😀

Ибо все эти Михрюны, Кентярники и прочие Deni даже на "органы" не годятся... Слишком грязны и заражены исходные "посевы" в чашках Петри... 😛
Нормальных людей всё равно из них не получишь, только путеноидов... 😞
А это уже большой шаг назад... Это уже глубоко даже за неодертальцев... 😛

все как бы да...но вот помидоры турецкие-вычеркни.толковые помидоры.как без них..... 😊

DIDI
map

Ну дак, свежачки "свежака" и заложат... Ибо выращены уже при "свежаке".
Эндэмики, выращенные в закрытой теплице под светом наибрехливейшего Солнцеликого... 😛


Ну, к Хомо Сапиенсам я бы их не причеслял, Всё таки подопытные приматы, выращенные в лабораторных условиях... Эндемики... 😛. Без солнечного света... и на турецьких помидорах... 😞
Даже профессор Преображенский с подобными экспериментами не рисковал и яйца брал от обыкновенных обезьян... 😀

Ибо все эти Михрюны, Кентярники и прочие Deni даже на "органы" не годятся... Слишком грязны и заражены исходные "посевы" в чашках Петри... 😛
Нормальных людей всё равно из них не получишь, только путеноидов... 😞
А это уже большой шаг назад... Это уже глубоко даже за неодертальцев... 😛

Невольно вспоминается зловещий профессор Иванов,его опыты и сухумский обезьяний питомник. 😀

https://www.m24.ru/articles/ehksperimenty/14102014/57707

Triumphator
У меня ощущение что Путин (или тот, кого нам показывают) очень сильно сдал в последний месяц. Как будто воздух из него выпустили. Не физически, а внутренне, что-ли. Потухший взгляд.
Strelezz
Triumphator
У меня ощущение что Путин (или тот, кого нам показывают) очень сильно сдал в последний месяц. Как будто воздух из него выпустили. Не физически, а внутренне, что-ли. Потухший взгляд.


Ты на что это намекаешь , негодяй ?

2 Иваныч Баский
Triumphator
У меня ощущение что Путин (или тот, кого нам показывают) очень сильно сдал в последний месяц. Как будто воздух из него выпустили. Не физически, а внутренне, что-ли. Потухший взгляд
Оживёт. Воспрянет. Сейчас стадо по квартирам отстаивается. Чё перед этими свиньями бисер метать. Не оценят. Да и скучно. Это скука, уверяю. Нет великих дел. Крым и так наш. Аляску рановато пока.
А вот когда вся эта байда пойдёт на спад и толпе разрешат выйти...
Думаете, кто разрешит? Правильно! Вождь!
А почему? Верно! Потому что именно он победил вирус, пандемию, пендосов, сауддитов всяких. Вот тут толпа и зарукоплещет. И взгляд Вождя загорится неистовым огнем.
Strelezz
2 Иваныч Баский
Оживёт. Воспрянет. Сейчас стадо по квартирам отстаивается. Чё перед этими свиньями бисер метать. Не оценят. Да и скучно. Это скука, уверяю. Нет великих дел. Крым и так наш. Аляску рановато пока.
А вот когда вся эта байда пойдёт на спад и толпе разрешат выйти...
Думаете, кто разрешит? Правильно! Вождь!
А почему? Верно! Потому что именно он победил вирус, пандемию, пендосов, сауддитов всяких. Вот тут толпа и зарукоплещет. И взгляд Вождя загорится неистовым огнем.

Царьград надо брать. Пора . Да ...

2 Иваныч Баский
Strelezz
Царьград надо брать. Пора . Да ...
А я о чем?!! Не до Аляски пока. Царьград взять на штык. Щит повесить на въезде. Проливы. Это святое!
Одним словом, до 2036 года планов громадьё.
map
старикашка кью1

все как бы да...но вот помидоры турецкие-вычеркни.толковые помидоры.как без них..... 😊


Дык, пробовали... На россиських помидорах оне не желают размножаться... 😞 А те в Крыму без воды не растуть, не смотря на Указы Президента... 😀
И не взирая на то, что Крим уже давно "НАШ"...
Вот и приходица весь материнский капиталл на турецькие вбухивать... 😛

Mower_man

Корбин
Блин, с такими зимами как сейчас, когда льда совсем нет, номер может и не пройти. 😞
map
Triumphator
У меня ощущение что Путин (или тот, кого нам показывают) очень сильно сдал в последний месяц. Как будто воздух из него выпустили. Не физически, а внутренне, что-ли. Потухший взгляд.

Ну, дык, "ЭТОТ" Путин уже чует, что ему на смену уже "другого" приготовили, а его ждёт ванна с серной кислотой..., чему уж тут радоваться? 😞

Да ещё и в ледяную православную купель РПЦ бухаться придётся, иначе следующего нелигитимным обьявят... 😛

map
2 Иваныч Баский
Оживёт. Воспрянет....
А почему? Верно! Потому что именно он победил вирус, пандемию, пендосов, сауддитов всяких. Вот тут толпа и зарукоплещет. И взгляд Вождя загорится неистовым огнем.


Праильно, загорится... 😛 Но "Этот" Вождь Будет совсем уже другим... 😞
И даже "не из нашего района"... 😀

Caucasian64

Mower_man
Издание «МБХ медиа» опубликовало фотографии незаконченных мозаик, которые будут нанесены на стенах главного храма Вооруженных сил России в подмосковной Кубинке. Снимки прислал неназванный подписчик в телеграм-бот издания.

В частности, на одном из фото можно различить изображения президента РФ Владимира Путина, министра обороны Сергея Шойгу, главы Совфеда Валентины Матвиенко, председателя Госдумы Вячеслава Володина, секретаря Совбеза Николая Патрушева и директора ФСБ Александра Бортникова.

Другая мозаика запечатлела парад Победы на Красной площади 1945 года. На ней вместе с военачальниками и солдатами виден портрет Иосифа Сталина. Еще на одном из панно видна надпись «Крым наш».

Главный храм Вооруженных сил России будет находиться на территории парка «Патриот» в Кубинке. Его открытие запланировано на 9 мая 2020 года. Высота здания составит 95 метров, что сделает его третьим по высоте православным храмом мира.
https://mbk-news.appspot.com/news/mozaika/

#макет

https://patriotp.ru/uslugi/professionalnaya-foto-i-videosemka/arenda-lokatsiy-tekhniki-rekvizita/lokatsii/maket-kopiya-zdaniya-reykhstaga/

#

Mower_man
Авторы проекта хотят выяснить, есть ли типичные для российского этноса «генетические поломки», которые можно выявить и затем отредактировать. Как минимум, центр собирается узнать, какие «поломки» есть у отдельных участников исследования...

https://meduza.io/feature/2020/04/29/starshaya-doch-putina-mariya-vorontsova-stanet-kuratorom-proekta-po-geneticheskomu-analizu-rossiyan-rosneft-vlozhit-v-issledovaniya-do-milliard a-dollarov

TI -126
Ой любишь ты "Медузу" дружище...
Mower_man
TI -126
Ой любишь ты "Медузу" дружище...

Оперативно работают, ссылки на источники, свои расследования. А дальше сам кумекай.

#коннотации

#vonj (вонь = запах, Slovensko)

TI -126
А дальше сам кумекай.
Ну да: Кому -что нравится.. #Вонявка_Одеколон#
Mower_man
TI -126
Ну да: Кому -что нравится.. #Одеколон

#Кёльнская_вода

Mower_man
ЦЫ - "если карлики начинают отбрасывать длинные тени, вы живете при закате" (с)
SeRgek
Caucasian64

Им нужно жизненное пространство с незагаженной природой. По крайней мере, не на столько загаженной, как у них самих. Их план на Сибирь и Д. Восток никто и никогда не отменит. Будут ждать момента.

а Вы бы посмотрели плотность населения на приграничных с РФ территориях - были бы удивлены)))
никто там жить не хочет, государство уже отопление субсидирует - всё равно уезжают)))

2 Иваныч Баский
SeRgek
никто там жить не хочет, государство уже отопление субсидирует - всё равно уезжают
Может лучше рабочие места там создавать,чем отопление субсидировать.
Глядишь, народ из депрессивного нечерноземья бы подтянулся.
SeRgek
2 Иваныч Баский
Может лучше рабочие места там создавать,чем отопление субсидировать.
Глядишь, народ из депрессивного нечерноземья бы подтянулся.
не хотят граждане канээрщины жить в приграничных с Россией регонах - всё на юга в шанхайщину и гуаньчжоущину тянутся... не иначе дибилы или нацпредатели? - не пойму 😊
Amidsan
SeRgek

а Вы бы посмотрели плотность населения на приграничных с РФ территориях - были бы удивлены)))
никто там жить не хочет, государство уже отопление субсидирует - всё равно уезжают)))

Во первых гражданин Америки всегда все знает.. Ему лично китайцы свои планы докладывают..
Во вторых это голубая мечта американского руководства, Китайцы сцепятся с русскими, а они будут над схваткой, купоны стричь.
Я так думаю.

михрюн
Хэ-хэ...
У Китая та же проблема, что и у нас.
Там ресурсный север и промышленный юг.
У нас - ресурсный восток и промышленный запад.
Проекты типа ВШП помогут связности и управляемости территорий.

Зы. Аляске, Эстонии и части Латвии - пора потихоньку готовиться. Домой.:-)

Egor A.Izotov
михрюн
Хэ-хэ...
У Китая та же проблема, что и у нас.
Там ресурсный север и промышленный юг.
У нас - ресурсный восток и промышленный запад.
Проекты типа ВШП помогут связности и управляемости территорий.

Зы. Аляске, Эстонии и части Латвии - пора потихоньку готовиться. Домой.:-)

Ладно, Аляску, там красиво, и места исторические, я люблю такие путешествия, а Эстонию с Латвией - зачем?

михрюн
Продовольственная безопасность.

Зы. Аляска - ресурсы.

Во всех этих шлебенях - малое и лояльное к нам население.

vulcan
Литву с Финляндией прощаете?
vulcan
о всех этих шлебенях - малое и лояльное к нам население.

#660
P.M. Ц

Это ,мягко говоря,неправда. Иными словами-3,14-ёшь .

михрюн
vulcan
Литву с Финляндией прощаете?

финские юбки даже при хохлогенсеках работали.
Учите матчасть.:-)

Mower_man
#в_небытиё

Соловьиный помет в моих темах, прям не надо, не надо.

сапо
в росии щас нет живых - это земля мёртвых, там мёртвые копаются в прахе своих мёртвых предков и пытаются напялить на себя их ржавые кольчуги, и черви сыпятся из них
Egor A.Izotov
сапо
в росии щас нет живых - это земля мёртвых, там мёртвые копаются в прахе своих мёртвых предков и пытаются напялить на себя их ржавые кольчуги, и черви сыпятся из них
Ну, у нас хоть предки есть достойные, а в Уругваях - то кто предки? Полу-испанцы, полу-португальцы, полу - метисы... Вообще не пойми кто и что, ни истории, ни предков.
ArielB
Зря вы так: прекрасная страна, с хорошим уровнем жизни, практически нет коррупции, абсолютно без терроризма, устойчивая демократия. Безопасная для жизни.
Местизос ( смешанных с индейцами) ничтожное количество: с самого начала индейцев там было мало, да и тех уничтожили ещё в 19 веке.
Корни испанские, примесь итальянцев ( Аргентина рядом). Чёрных практически нет.
Лучшие стейки и вообще мясные блюда в Ю. Америке.
Egor A.Izotov
ArielB
..
Местизос ( смешанных с индейцами) ничтожное количество: с самого начала индейцев там было мало, да и тех уничтожили ещё в 19 веке.
Корни испанские, примесь итальянцев ( Аргентина рядом). Чёрных практически нет.

Вот я и говорю, что тут хоть предки с кольчугами, а там сплошные понаехи. Всей истории 200 лет...

YuraLT
Egor A.Izotovни истории, ни предков.
А нах в РФ и то и другое? Один фих каждый пожизненный генсек всё переписывает в угоду себе лично и пох ему и на историю и на предков.
Mower_man
Egor A.Izotov

Вот я и говорю, что тут хоть предки с кольчугами, а там сплошные понаехи. Всей истории 200 лет...

Можно на кольчуги в музее подрочить, можно их даже купить и побренчать, а можно просто жить там, где хочешь.

ArielB
“Вот я и говорю, что тут хоть предки с кольчугами, а там сплошные понаехи. Всей истории 200 лет...”

Если по совести, то 300 с чем-то, если считать с первого построенного форта.
Кольчуг уже было мало, огнестрел их все отменил:-)
А индейцы там жили тысячелетиями.


Штатам 400 с небольшим ( с начала заселения белыми), но все равно самая главная страна в мире.
Новый Свет, знаете ли, на то он и Новый....


Или значимость истории определяется временем появления там людей? Тогда вам в Эфиопию надо.

Caucasian64
ArielB
Тогда вам в Эфиопию надо.

А потом в пустыне кончится песок.... 😀


Как в армянском анекдоте...когда армянское радио спросили, что будет, если совмин СССР поместить в пустыню Сахару...радио дало ответ: сначала всё будет хорошо, а потом песка хватать не будет.

Egor A.Izotov
Mower_man

Можно на кольчуги в музее подрочить, можно их даже купить и побренчать, а можно просто жить там, где хочешь.

Да кто спорит, можно. Сегодня там, завтра - здесь, а кто по сути? Перекати - поле, ветер дует, оно катится. Ибо корней нет, и уже не будет. А нет корней - нет и стержня, сегодня ты записной демократ - а завтра "Зиг Хайль!" кричишь. И на этот переход - у тебя естьвсегда оправдание для себя. 😊

YuraLT
Egor A.IzotovСегодня там, завтра - здесь, а кто по сути? Перекати - поле, ветер дует, оно катится. Ибо корней нет, и уже не будет. А нет корней - нет и стержня, сегодня ты записной демократ - а завтра "Зиг Хайль!" кричишь. И на этот переход - у тебя естьвсегда оправдание для себя
Зауважал, что ты честно про свою "философию" запостил.
Alex_4x4
ArielB
... но все равно самая главная страна в мире

:-)

Скромняжка!

Evil_Kot
Кстати, вот интересный факт. Кто-нибудь может назвать более старое государство чем США?
DIDI
михрюн
Продовольственная безопасность.

Зы. Аляска - ресурсы.

Во всех этих шлебенях - малое и лояльное к нам население.

Я так понимаю,что Вы лично часто бывали на Аляске и общались с местным населением? 😀

Mower_man
DIDI

Я так понимаю,что Вы лично часто бывали на Аляске и общались с местным населением? 😀

Это #мрии и попердывания в лужу ))

ArielB
Evil Kot:

Кстати, вот интересный факт. Кто-нибудь может назвать более старое государство чем США?
#676
P.M.
______________________________________________________

Египет? Персия?

Evil_Kot
ArielB
Evil Kot:

Кстати, вот интересный факт. Кто-нибудь может назвать более старое государство чем США?
#676
P.M.
______________________________________________________

Египет? Персия?

Кгм. Я имел в виду именно государство, с его государственными институтами, системой власти, и т.д. А не территориальное образование. В Египте была монархия ещё совсем недавно. Так что государство там сейчас совсем другое. А Персии как государства вроде сейчас вообще нет.

Evil_Kot
Я может не совсем правильно сформулировал вопрос. Надо вот так: На СЕГОДНЯШИЙ день, какое государство более старое чем США?
Triumphator
Соединенное Королевство Англии, Шотландии и чего-то там еще 😊
Triumphator
Ватикан. Сан-Марино. Афон. Княжество Монако, Лихтенштейн, Андорра. Вся мелочь, вобщем. Половина из них монархии, половина - республики.
SeRgek
Evil_Kot
Кстати, вот интересный факт. Кто-нибудь может назвать более старое государство чем США?

UK

SeRgek
с натяшшкой - Япония, по Скандинавии пошариться можно
Evil_Kot
Вот. Всего несколько государств. О чём я и говорю. Предки с кольчугами это, конечно, круто, но стабильное государство с момента его рождения - это круче.
SeRgek
за это то американцы на своих отцов-основателей и молятся - и, действительно, есть за что.
Egor A.Izotov
Evil_Kot
Вот. Всего несколько государств. О чём я и говорю. Предки с кольчугами это, конечно, круто, но стабильное государство с момента его рождения - это круче.

Стабильна, в данном случае, государствообразующая система, позволившая США пережить благополучно и расширение на Запад, и Гражданскую, и Великую депрессию.

Всё хорошо, пока оторванную от реального мира идеологию не начинают запрягать впереди лошади, подчиняя ей естественные и целесообразные экономические процессы.
Безусловно, идеология государству необходима, назови ее религией, или как-то иначе, но эта идеология не должна навязываться силой меньшинством, она должна быть понятна и приемлема большинством граждан.
То, что было.
То, что есть сейчас, со всеми этими BLM и тем, что с этим связано и из этого произрастает - это, в некоторой степени, напоминает средне-поздний СССР, с навязыванием идеологии, никому даром, по сути, не нужной.

Evil_Kot
Да. Есть разные мнения на этот счёт, моё мнение такое что стране нанесён непоправимый урон. Фоксбат считает что это не так, ок, посмотрим.

Пока что присматриваю домик вне этой страны. Стал рассматривать Юрмалу, Латвия. Тем более что европейское гражданство я могу получить автоматически, ибо мой папа эстонец.

В Штатах стало реально противно находиться.

Alex_4x4
Evil_Kot
В Штатах стало реально противно находиться.



:-)

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?

Константин, не юродствуй.

Egor A.Izotov
Evil_Kot
Да. Есть разные мнения на этот счёт, моё мнение такое что стране нанесён непоправимый урон. Фоксбат считает что это не так, ок, посмотрим.

Пока что присматриваю домик вне этой страны. Стал рассматривать Юрмалу, Латвия. Тем более что европейское гражданство я могу получить автоматически, ибо мой папа эстонец.

В Штатах стало реально противно находиться.

Я, со своей дальней колокольни, полагаю, что истина где-то между: урон пока еще не является непоправимым, но он серьёзен, и, что хуже всего, этот урон нанесен условной идеологии Америки, то, что это государство образовывало и скрепляло. Стержню государства. Он не разрушен, но он поврежден, и, если не принять мер, то все может закончиться условным "Горби"..

франклин
сапо
в росии щас нет живых - это земля мёртвых, там мёртвые копаются в прахе своих мёртвых предков и пытаются напялить на себя их ржавые кольчуги, и черви сыпятся из них

-выдуманных предков к тому же -настоящим предкам бы при встрече и рукиб не подали бы ..

франклин
Egor A.Izotov

Я, со своей дальней колокольни, полагаю, что истина где-то между: урон пока еще не является непоправимым, но он серьёзен, и, что хуже всего, этот урон нанесен условной идеологии Америки, то, что это государство образовывало и скрепляло. Стержню государства. Он не разрушен, но он поврежден, и, если не принять мер, то все может закончиться условным "Горби"..

-что за идеология в сша ?

Alex_4x4
франклин
-что за идеология в сша ?

:-)

Вот:

ArielB
...
Штатам 400 с небольшим ( с начала заселения белыми), но все равно самая главная страна в мире.
...

Наш "доктор Опир" это чётко транслирует.

ant134
Стал рассматривать Юрмалу, Латвия.
..........................
Не советую. Вздутые цены недвижимости, не адекватные налоги. Зимой практичесски всё вымирает.
Кроме Юрмалы есть и более приятные места для проживания. И не только у моря. Всё зависит и от работы.
vulcan
Пока что присматриваю домик вне этой страны. Стал рассматривать Юрмалу, Латвия.

Дорого. Холодно.Мокро. Не Калифорния. Как там у Вас с латышским языком? Давайте уж лучше к нам в Пярну 😊. Скука смертная. Но дешевле.Но-Родина. Там хутора рядом .Лошадки. Пострелять где есть.Пока еще . До Юрмалы-недалеко.

франклин
Alex_4x4

Наш "доктор Опир" это чётко транслирует.

-ну то что главная страна по влиянию это всем понятно -я про идеологию -какая там ?

DIDI
Evil_Kot
Да. Есть разные мнения на этот счёт, моё мнение такое что стране нанесён непоправимый урон. Фоксбат считает что это не так, ок, посмотрим.

Пока что присматриваю домик вне этой страны. Стал рассматривать Юрмалу, Латвия. Тем более что европейское гражданство я могу получить автоматически, ибо мой папа эстонец.

В Штатах стало реально противно находиться.

Кот в Юрмале живут злобные расисты.Они конечно негров не вешают,но в кафе обслужить могут запросто отказаться или на дискотеку не пустить. 😀

2 Иваныч Баский
DIDI
в Юрмале живут злобные расисты.Они конечно негров не вешают,но в кафе обслужить могут запросто отказаться или на дискотеку не пустить.
Подтверждаю! )))
В 1989 году закурить не дали моему приятелю. Потому что на русском попросил.
DIDI
2 Иваныч Баский
Подтверждаю! )))
В 1989 году закурить не дали моему приятелю. Потому что на русском попросил.

С русским языком в Юрмале нет проблем-город туристический,хотя в Латвии есть много городов где по русск почти не говорят вообще.А вот небелых в Латвии мягко говоря недолюбливают.

Mower_man
Получаешь эстонское гражданство по папе, и живёшь в Европе, где хочешь.

#О_олбания

Foxbat
Тем, кто рыдает по ночам о судьбе Америки стоит почитать, что происходило в стране в шестидесятых.

В результате страна не только не умерла, а стала лучше. Так будет и на этот раз.

Другое дело, что знатокам и ценителям Задорного тут может быть неуютно... это понятно. Но это другое, и это лечится... говорят...

Alex_4x4
франклин

-ну то что главная страна по влиянию это всем понятно -я про идеологию -какая там ?

Нет, не "главная страна по влиянию", а просто - главная страна.

Это и есть вся идеология.

:-)

сапо
Foxbat
Другое дело, что знатокам и ценителям Задорного тут может быть неуютно... это понятно. Но это другое, и это лечится... говорят...

задорнов это уже дохлый номер как и все потуги в рашке ))

франклин
Alex_4x4

Нет, не "главная страна по влиянию", а просто - главная страна.

Это и есть вся идеология.

:-)

именно страна с самым большим влиянием на планете -но идеология появилась раньше чем появилось это влияние ..

Mower_man
Alex_4x4
Нет, не "главная страна по влиянию", а просто - главная страна.



а может плавильный котел наций в демократии?

#бульон_жульен

ilir
Тем, кто рыдает по ночам о судьбе Америки стоит почитать, что происходило в стране в шестидесятых.
Вспомнились два замечательных кина - "Забриски пойнт" и "Беспечный ездок".
Это о том, что происходило в шестидесятых или всё было не так?
ArielB
Это все именно так, как, плача по дороге в банк, представляли себе голливудские леваки.
ArielB
Alex_4x4
Нет, не "главная страна по влиянию", а просто - главная страна.

Это и есть вся идеология.

:-)


Алекс,
Ну для чего вы свою зависть как георгиевскую ленточку и фото деда- ветерана На плакатике носите? Хоть притворитесь, что у вас какое-то самоуважение осталось.

Америка с удовольствием перднет, и во всем мире биржи прут наверх.
Америка выпустит новый фильм, и во всем мире люди бегут к кассам.
В Америке панда в зоопарке родилась, и весь мир к телевизору приклеился.
В Америке конгрессмен из Монтаны ляпнет чего-то про Иран, и во всем мире цены на нефть идут вверх от ужаса.

Россия меняет конституцию, журналистов сажает в тюрьму, выпускает обновлённый вариант боевого самолета, президента превращает в царя, влезает ещё в одну военную авантюру в какой-либо стране 4-го мира... и кого это е..т? Даже в вечерних новостях про это никто не услышит. Вы просто настолько ничтожны, что аж неинтересны.

Dalian
ArielB

Алекс,
Ну для чего вы свою зависть как георгиевскую ленточку и фото деда- ветерана На плакатике носите? Хоть притворитесь, что у вас какое-то самоуважение осталось.

Америка с удовольствием перднет, и во всем мире биржи прут наверх.
Америка выпустит новый фильм, и во всем мире люди бегут к кассам.
В Америке панда в зоопарке родилась, и весь мир к телевизору приклеился.
В Америке конгрессмен из Монтаны ляпнет чего-то про Иран, и во всем мире цены на нефть идут вверх от ужаса.

Россия меняет конституцию, журналистов сажает в тюрьму, выпускает обновлённый вариант боевого самолета, президента превращает в царя, влезает ещё в одну военную авантюру в какой-либо стране 4-го мира... и кого это е..т? Даже в вечерних новостях про это никто не услышит. Вы просто настолько ничтожны, что аж неинтересны.

Ариель, вы же врач, давали (наверное) клятву. Разве так можно?

Alex_4x4
ArielB
Алекс,
Ну для чего вы свою зависть как георгиевскую ленточку и фото деда- ветерана На плакатике носите? Хоть притворитесь, что у вас какое-то самоуважение осталось.

Америка с удовольствием перднет, и во всем мире биржи прут наверх.
Америка выпустит новый фильм, и во всем мире люди бегут к кассам.
В Америке панда в зоопарке родилась, и весь мир к телевизору приклеился.
В Америке конгрессмен из Монтаны ляпнет чего-то про Иран, и во всем мире цены на нефть идут вверх от ужаса.


:-)

Послушайте, Ариэль, по поводу "главной страны" - это я Вас процитировал. Процитировал, чтобы ответить на вопрос коллеги "какая идеология в США". Я высказал своё мнение, которое, кстати, совпадает с Вашим ... :-) ... ,а Вы мне про мою "зависть" решили рассказать. Это-то при чём? Тем более, что это не более, чем Ваша фантазия.

То, что Вы рассказываете начиная со слова "Америка", к Вам-то какое отношение имеет? Вы ведёте себя, в данный момент, как тот провинциал-лимитчик, уехавший в большой город и там зацепившийся. Вы хвастаетесь чужими, а не своими достижения. Возможно они у Вас и есть, но Вы их что-то не афишируете.

ArielB
Россия меняет конституцию, журналистов сажает в тюрьму, выпускает обновлённый вариант боевого самолета, президента превращает в царя, влезает ещё в одну военную авантюру в какой-либо стране 4-го мира... и кого это е..т? Даже в вечерних новостях про это никто не услышит. Вы просто настолько ничтожны, что аж неинтересны.

Знаете, Ариэль, я всегда считал, что евреи, по определению, если и не умные, то по-жизни сообразительные. Не разочаровывайте меня, не пытайтесь вести со мной беседу в стиле: "сам дурак".

Я что-то про Россию говорил? Куда Вас несёт опять? Вам что, Ваш вербальный онанизм, без упоминания слова "Россия", удовольствия не доставляет?

:-)

Я вообще не смотрю российское телевидение с того момента, как оно перешло на цифру и мой аналоговый аппарат перестал его принимать. Какого хера Вы мне втюхиваете здесь то, что я слушать и видеть не хочу ... :-) ... Левитан Вы наш доморощенный.

Alex_4x4
Dalian
Ариель, вы же врач, давали (наверное) клятву. Разве так можно?

Скажу просто, персонаж из Германии ... :-) ... :

Пошёл на хер!

ArielB
Свои достижения у меня есть, и я их действительно не афиширую. Все они получены во время моей жизни в Америке. Так что мои личные достижения это мой вклад в ее величие, какими бы скромными они ни были. И поэтому ее общие достижения это и мои тоже. И ее недостатки тоже частично висят на мне, но ее способность становиться лучше как результат их преодоления даёт мне гордость и оптимизм.


Слушать о величии Руси уже как-то неловко. . Добро бы вспоминали действительно прекрасных людей, но ни вы, ни любой другой россиянин не может делить величие другого индивидуума ( как и я не могу претендовать на какую-то долю величия Джефферсона, Эдисона, Паттона и тысяч других американцев). А как государственная социальная единица Россия показала чего она стоит пару дней назад, с ее неизменным вектором от плохого к ещё более худшему. . И каждый ее гражданин, каким бы он ни был порядочным, талантливым и благородным, несёт на себе частицу этой ее Каиновой печати.

Как то так.

2 Иваныч Баский
Evil_Kot
Кто-нибудь может назвать более старое государство чем США?
Вопрос. От какого года считать создание США?
Наверное, справедливо от окончания Гражданской войны?
Так это вроде бы почти вчера было)))
2 Иваныч Баский
ArielB

Слушать о величии Руси уже как-то неловко. .


Да нет ни какого величия Руси. В чём величие? Одни русские княжества нанимали себе в помощь татар и резали других? В этом величие?
Когда безграмотные москвичи резали грамотных новгородцев? Или рязанцы суздальцев?
Вообще, когда начинать считать Русь Русью? Хотя бы с какого века?
франклин
гарвард был основан в 1636 году -что на руси происходило в это время даже неинтересно ..
2 Иваныч Баский
франклин
гарвард был основан в 1636 году -что на руси происходило в это время даже неинтересно ..
Русское царство только что пережило "Смутное время". Глад и мор.
Egor A.Izotov
2 Иваныч Баский
Русское царство только что пережило "Смутное время". Глад и мор.

Рим был основан за семь сотен лет до Н.Э.
Что там было на месте Гарварда - даже если и интересно - хрен толком узнаешь. Какие-то варвары в звериных шкурах бегали. 😛
Ну, так-то, по сути...

франклин
2 Иваныч Баский
Русское царство только что пережило "Смутное время". Глад и мор.

во во -ничего интересного ..

франклин
Egor A.Izotov

Рим был основан за семь сотен лет до Н.Э.
Что там было на месте Гарварда - даже если и интересно - хрен толком узнаешь. Какие-то варвары в звериных шкурах бегали. 😛
Ну, так-то, по сути...

влияние гарварда на мир думаю поболе чем у рима..

Egor A.Izotov
франклин

влияние гарварда на мир думаю поболе чем у рима..

Плохо у Вас со знаниями мировой истории. Без Рима и "Гарварда"-то не было бы, как и много чего еще, как материального, так и нет.

2 Иваныч Баский
франклин
влияние гарварда на мир думаю поболе чем у рима..
Думаю, у Рима влияния поболее было. Даже сейчас США во многом похожи на Римскую империю. Вплоть до символики. Хотя масоны внесли свою лепту в символику.
О! Даже слово "лепта" римское )))
Egor A.Izotov
Рим был основан за семь сотен лет до Н.Э.
Одна беда. Рим не Русь. Не стоит на себя чужие одежды напяливать. Это смешно выглядит.
франклин
Egor A.Izotov

Плохо у Вас со знаниями мировой истории. Без Рима и "Гарварда"-то не было бы, как и много чего еще, как материального, так и нет.

-рим проиграл гарварду -такая вот реальность -другой нет ..

2 Иваныч Баский
франклин
-рим проиграл гарварду -такая вот реальность -другой нет
А в Гарварде изучают Римское право? )))
Я бы сейчас сказал, что Гарвард, это часть нового Рима.
франклин
2 Иваныч Баский -я про сейчас -да и влияние рима не было глобальным ..
Egor A.Izotov
франклин

-рим проиграл гарварду -такая вот реальность -другой нет ..

Проиграла историческое соревнование нарождающимся новым экономическим реалиям политико-экономическая концепция условного "Рима". По сути, процесс был неизбежен абсолютно, и вопрос стоял не "если", а "когда" и "каким образом". Условные концепции "Рима"и "Гарварда" никогда в прямое соприкосновение или противостояние не вступали.

Egor A.Izotov
2 Иваныч Баский
Одна беда. Рим не Русь. Не стоит на себя чужие одежды напяливать. Это смешно выглядит.

"Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

2 Иваныч Баский
франклин
2 Иваныч Баский -я про сейчас -да и влияние рима не было глобальным .
Опять не соглашусь. Влияние Рима было огромнейшим в те времена. От Британии до Центральной Африки и Персии на востоке. На севере до современной Румынии.
Опять же, думаю что сопоставимо с влиянием США сейчас. По военной силе, экономике. Просто сейчас границы мира расширились.
франклин
2 Иваныч Баский
Опять не соглашусь. Влияние Рима было огромнейшим в те времена. От Британии до Центральной Африки и Персии на востоке. На севере до современной Румынии.
Опять же, думаю что сопоставимо с влиянием США сейчас. По военной силе, экономике. Просто сейчас границы мира расширились.

-мало ли чего раньше было -сейчас то все по другому ..

франклин
2 Иваныч Баский
А в Гарварде изучают Римское право? )))
Я бы сейчас сказал, что Гарвард, это часть нового Рима.

в гарварде и бушменов изучают -и даже эскимосские сказки ..

франклин
Egor A.Izotov

Проиграла историческое соревнование нарождающимся новым экономическим реалиям политико-экономическая концепция условного "Рима". По сути, процесс был неизбежен абсолютно, и вопрос стоял не "если", а "когда" и "каким образом". Условные концепции "Рима"и "Гарварда" никогда в прямое соприкосновение или противостояние не вступали.

-ничего вас несет -сами то поняли что написали ?

Alex_4x4
ArielB
Свои достижения у меня есть, и я их действительно не афиширую. Все они получены во время моей жизни в Америке. Так что мои личные достижения это мой вклад в ее величие, какими бы скромными они ни были. И поэтому ее общие достижения это и мои тоже. И ее недостатки тоже частично висят на мне, но ее способность становиться лучше как результат их преодоления даёт мне гордость и оптимизм.


Слушать о величии Руси уже как-то неловко. . Добро бы вспоминали действительно прекрасных людей, но ни вы, ни любой другой россиянин не может делить величие другого индивидуума ( как и я не могу претендовать на какую-то долю величия Джефферсона, Эдисона, Паттона и тысяч других американцев). А как государственная социальная единица Россия показала чего она стоит пару дней назад, с ее неизменным вектором от плохого к ещё более худшему. . И каждый ее гражданин, каким бы он ни был порядочным, талантливым и благородным, несёт на себе частицу этой ее Каиновой печати.

Как то так.

:-)

Ариэль, опять за рыбу гроши?

Вы когда-нибудь перестанете по любому поводу вспоминать Россию?

Ведь столько лет живёте за её пределами - не пора ли наконец из неё и "уехать"?

:-)

2 Иваныч Баский
франклин
-мало ли чего раньше было -сейчас то все по другому ..
Не буду продолжать спор.
Лично мое мнение, что сейчас США в мире играют роль Римской империи.
франклин
как на роств -всякие соловьевы и киселевы про украину заливают 6 лет подряд ..
франклин
2 Иваныч Баский
Не буду продолжать спор.
Лично мое мнение, что сейчас США в мире играют роль Римской империи.

-да чего спорить то ..даже не сша а запад вообще ..

Egor A.Izotov
франклин

-ничего вас несет -сами то поняли что написали ?

Если дворник не в состоянии понять сказанного Эйнштейном - это ведь проблема исключительно дворника, не так ли?

Triumphator
Железный живот колосса из сна Навуходоносора перешел в ноги - Римская империя разделилась надвое, и мы сейчас где-то на уровне лодыжек. Византия перешла в Москву. Рим перешел в Вашингтон. То одна половина-нога сильнее, то другая. Возможно, мы еще увидим ослабление Запада и усиление Москвы. Возможно, это увидят только наши дети. И ноги колосса состоят из железа и глины. Это римские патриции и плебеи, потом дворянство и мещанство. В наши дни это белые люди и чернота, я так это понимаю.
Сон Навуходоносора - ключ к истории мира. К тому что было и что будет. Сам Навуходоносор был золотой головой колосса, первым императором, и равного ему уже не было.

И кстати, железо с глиной так и не смешались, про это сказано специально 😊

франклин
Triumphator
Железный живот колосса из сна Навуходоносора перешел в ноги - Римская империя разделилась надвое, и мы сейчас где-то на уровне лодыжек. Византия перешла в Москву. Рим перешел в Вашингтон. То одна половина-нога сильнее, то другая. Возможно, мы еще увидим ослабление Запада и усиление Москвы. Возможно, это увидят только наши дети. И ноги колосса состоят из железа и глины. Это римские патриции и плебеи, потом дворянство и мещанство. В наши дни это белые люди и чернота, я так это понимаю.
Сон Навуходоносора - ключ к истории мира. К тому что было и что будет. Сам Навуходоносор был золотой головой колосса, первым императором, и равного ему уже не было.

-москва это орда а не византия ..и московские патриции все больше на западе баблишко и детишек пристраивают -наверное чего то знают ..усиление москвы можно наблюдать по курсу рубля -и дети наши увидят когда за рубль будут давать в морду ..

2 Иваныч Баский
Triumphator
Возможно, мы еще увидим ослабление Запада и усиление Москвы.
Всё, что мы можем увидеть в ближайшие 50-70 лет, это усиление Китая. И ослабление РФ (Москвы, если хотите).
Пока другие страны усиленно строили экономику и развивали промышленность, в РФ так же усиленно разваливали промышленность, образование, медицину. Ломали 30 лет. Неужели вы надеетесь, что всё это можно восстановить за 10-15 лет? И сбежавшие евреи вернутся из Штатов и с Синая?
Не смешно ведь!
Triumphator
Вообще-то за прошедшие со времен пророка Даниила и Навуходоносора тысячелетия - его толкование еще не давало сбоев. Во сне нет ничего про сухость одной из ног. Так что все западные плюшки - дело временное. Перед концом еще пальцы. Десять царств, это уже из Апокалипсиса.
2 Иваныч Баский
Вы перебрали с мистицизмом.
франклин
Triumphator
Вообще-то за прошедшие со времен пророка Даниила и Навуходоносора тысячелетия - его толкование еще не давало сбоев. Во сне нет ничего про сухость одной из ног. Так что все западные плюшки - дело временное. Перед концом еще пальцы. Десять царств, это уже из Апокалипсиса.

-про москву там ничего нет -не фантазируйте ...

2 Иваныч Баский
Сегодня получил от Кентярика вторую черную метку. Опять я попал в черные списки Кентярика и евойных единомышленников.
Велено ждать на месте, ни куда не перемещаться. За мной уже едут...
Не поминайте лихом!
франклин
2 Иваныч Баский
Сегодня получил от Кентярика вторую черную метку. Опять я попал в черные списки Кентярика и евойных единомышленников.
Велено ждать на месте, ни куда не перемещаться. За мной уже едут...
Не поминайте лихом!

=мне кентярик давно угрожает расправой-страшно ему -могут замести за недостаточное рвение ..

Triumphator
франклин

-про москву там ничего нет -не фантазируйте ...

Я Вам больше скажу. Там и про Рим напрямую не сказано. Когда это писалось, на месте Рима пастухи коз пасли. Современники вообще ничего не поняли. Окончательно все стало ясно лишь по итогам императорства Константина Великого, в 4 веке н.э.

Triumphator
2 Иваныч Баский
Вы перебрали с мистицизмом.

Это не мистицизм. Никакого тумана (mist) - все открыто, доступно, и растолковано.

Egor A.Izotov
2 Иваныч Баский
Сегодня получил от Кентярика вторую черную метку. Опять я попал в черные списки Кентярика и евойных единомышленников.
Велено ждать на месте, ни куда не перемещаться. За мной уже едут...
Не поминайте лихом!

Кто это мистическое жывотненькое: "Кентярик"?

франклин
Triumphator

Я Вам больше скажу. Там и про Рим напрямую не сказано. Когда это писалось, на месте Рима пастухи коз пасли. Современники вообще ничего не поняли. Окончательно все стало ясно лишь по итогам императорства Константина Великого, в 4 веке н.э.

-про рим сказано -железный народ с севера -налетит как орел и пр.-поняли как только римляне приперлись в палестину а это было задолго до константина ..про москву ничего нет и рядом -может только в таджикских эпосах -там поищите ..

франклин
Egor A.Izotov

Кто это мистическое жывотненькое: "Кентярик"?

попробуйте усомнится в мудрости вождя -сразу узнаете -кентярики не дремлют ..

2 Иваныч Баский
Пламенный сетевой борцун за великую и могучую родину. Фанат любого действующего президента и любой проправительственной партии в РФ.
Размещает среди негритянских банд в США заказы на убийство инакомыслящих эмигрантов. Не стесняется и не боится в этом признаваться.
Кентярик очень опасен в Сети. В первую очередь, для себя.

ArielB
Я, как уже говорил, взял на себя роль наблюдателя, может не 100% объективного, информированного и глубокого, но стремлюсь к этому. Именно поэтому происходящее сейчас крайне интересно и даёт возможность предсказывать пару-тройку следующих этапов.

Аналогия Римская Империя=США имеет смысл. Но точнее, это действительно вместо США надо ставить Западную Цивилизацию: масштабы изменились. Хантингтон был по этому поводу прав. Решает сейчас не просто география, а комплекс культурных, социальных и политических принципов. Что бы ни было, Северная Америка с Европой и Австралией/ Новой Зеландией понимают друг друга гораздо лучше , чем Африку или Китай, и в случае необходимости состыкуются. И даже некоторые Азиатские страны типа Японии и Тайваня во многом пытаются войти в этот клуб .

Ислам это совершенно чуждый Западу лагерь. , Китай громаден и строит своё влияние на ЮВ Азии. Африка это спорная территория. Ее колониальное прошлое до сих пор как-то связывает ее с Западом, но влияние Ислама и деньги Китая играют все бОльшую роль. Они это вечная колония.

Самый же интересный для наблюдения кусок это именно Россия. Ее размер, население и православие делало ее центром новой Византии. Но все православные государства ,- Греция, Болгария, Румыния,- от неё откололись. Отделение Украины стало самым тяжёлым ударом. Ее многонациональность становится ее Ахиллесовой пятой. Территория сморщилась, население упало в половину. У неё был шанс присоединиться к Западному лагерю, но она этот шанс пропустила. И это было ее фатальной ошибкой.
Запад ее не хочет в ее настоящем виде. Китаю он проиграла уже и проиграет ещё больше, она уже не может защитить себя от исламских аппетитов. Натуральные ресурсы в 21 веке играют очень ограниченную роль, а технологическое и научное соревнование она профукала. И вот теперь она как одинокий полупустой Константинополь, все, что осталось от некогда многообещающей Византийской Империи. Православная Цивилизация исчезла как таковая. Союзников у России больше нет. Она обречена на исчезновение.

Есть ли у неё шанс? Может быть. Надежда на то, что столетиями Россия имитировала Европу, а не Азию и эта имитация была ее связующей нитью с Западными культурными принципами. Именно культура это то , что отделяет Россию от Китая и Ислама. Единственное , что я вижу, это не прорубание маленьких петровских окошек в Европу, а полный демонтаж стены, дающий свободный вход Западной Цивилизации до Владивостока, кардинальная смена режима и полное принятие Западных принципов ( включая однополые браки :-))) Со временем, когда она станет похожа на Польшу, в этом клубе у неё может появиться настоящий голос.

Альтернатива это китайский контроль Сибири со всеми натуральными ресурсами и небольшая Московия с ничтожной экономикой, разрушенными наукой , медициной, технологией и образованием без надежды на восстановление ( денег-то нет!)

Другая альтернатива сводится к развязыванию самоубийственой войны, но обсуждать такое как-то не хочется.....

Кто-то видит логические дыры?

Ursvamp
Egor A.Izotov
тут хоть предки с кольчугами
какие нахрен "предки"? 😀 Те, которых на базаре на вес продавали? Вы даже национальности своей не знаете, "Предки" у них. Ничем от аргентинцев ну вообще не отличаетесь - только что континент другой. Аргентинцы, правда, повоспитанней гораздо и в Бога веруют.
франклин
какая нах православная цивилизация после 70 лет построения коммунизма ?
Ursvamp
Egor A.Izotov
Кто это мистическое жывотненькое: "Кентярик"?
Ваш брат идеологический - ибо точь-в-точь одни и те же и мысли и тексты. Я б даже начал сомневаться, а не одно ли физлицо за этими двумя аккаунтами прячется.
Egor A.Izotov
Ursvamp
Ваш брат идеологический - ибо точь-в-точь одни и те же и мысли и тексты. Я б даже начал сомневаться, а не одно ли физлицо за этими двумя аккаунтами прячется.

"...имя, сестра, имя!.."

2 Иваныч Баский
ArielB
Африка это спорная территория. Ее колониальное прошлое до сих пор как-то связывает ее с Западом, но влияние Ислама и деньги Китая играют все бОльшую роль. Они это вечная колония.
Думаю, что Африка перейдет практически целиком под протекторат Китая.
Для Западной цивилизации, тут вы правильно сказали "Натуральные ресурсы в 21 веке играют очень ограниченную роль", а для Китая они важны.
Щебёночный завод нуждается в щебенке. И он будет стараться брать её не у заказчика.
Ursvamp
Egor A.Izotov
"...имя, сестра, имя!.."
Да я что, роды принимал штоле?
Ursvamp
2 Иваныч Баский
Думаю, что Африка перейдет практически целиком под протекторат Китая.
Китай заканчивает с ростом уже... Чего ему та Африка?
2 Иваныч Баский
Ursvamp
Китай заканчивает с ростом уже... Чего ему та Африка?
Вот когда закончит и скатится к хунвэйбинам с цитатами Мао вместо хлеба, тогда и обсудим.
2 Иваныч Баский
Я мантры про то, что Америка сдохнет со дня-на-день, слышу 52 года.
О том, что доллар рухнет и исчезнет, минимум лет 30 кричат все вокруг. Из утюга и настенного выключателя.
Теперь вот новая. Китай кончается...
Triumphator
ArielB
Я, как уже говорил, взял на себя роль наблюдателя, может не 100% объективного, информированного и глубокого, но стремлюсь к этому. Именно поэтому происходящее сейчас крайне интересно и даёт возможность предсказывать пару-тройку следующих этапов.

Аналогия Римская Империя=США имеет смысл. Но точнее, это действительно вместо США надо ставить Западную Цивилизацию: масштабы изменились. Хантингтон был по этому поводу прав. Решает сейчас не просто география, а комплекс культурных, социальных и политических принципов. Что бы ни было, Северная Америка с Европой и Австралией/ Новой Зеландией понимают друг друга гораздо лучше , чем Африку или Китай, и в случае необходимости состыкуются. И даже некоторые Азиатские страны типа Японии и Тайваня во многом пытаются войти в этот клуб .

Ислам это совершенно чуждый Западу лагерь. , Китай громаден и строит своё влияние на ЮВ Азии. Африка это спорная территория. Ее колониальное прошлое до сих пор как-то связывает ее с Западом, но влияние Ислама и деньги Китая играют все бОльшую роль. Они это вечная колония.

Самый же интересный для наблюдения кусок это именно Россия. Ее размер, население и православие делало ее центром новой Византии. Но все православные государства ,- Греция, Болгария, Румыния,- от неё откололись. Отделение Украины стало самым тяжёлым ударом. Ее многонациональность становится ее Ахиллесовой пятой. Территория сморщилась, население упало в половину. У неё был шанс присоединиться к Западному лагерю, но она этот шанс пропустила. И это было ее фатальной ошибкой.
Запад ее не хочет в ее настоящем виде. Китаю он проиграла уже и проиграет ещё больше, она уже не может защитить себя от исламских аппетитов. Натуральные ресурсы в 21 веке играют очень ограниченную роль, а технологическое и научное соревнование она профукала. И вот теперь она как одинокий полупустой Константинополь, все, что осталось от некогда многообещающей Византийской Империи. Православная Цивилизация исчезла как таковая. Союзников у России больше нет. Она обречена на исчезновение.

Есть ли у неё шанс? Может быть. Надежда на то, что столетиями Россия имитировала Европу, а не Азию и эта имитация была ее связующей нитью с Западными культурными принципами. Именно культура это то , что отделяет Россию от Китая и Ислама. Единственное , что я вижу, это не прорубание маленьких петровских окошек в Европу, а полный демонтаж стены, дающий свободный вход Западной Цивилизации до Владивостока, кардинальная смена режима и полное принятие Западных принципов ( включая однополые браки :-))) Со временем, когда она станет похожа на Польшу, в этом клубе у неё может появиться настоящий голос.

Альтернатива это китайский контроль Сибири со всеми натуральными ресурсами и небольшая Московия с ничтожной экономикой, разрушенными наукой , медициной, технологией и образованием без надежды на восстановление ( денег-то нет!)

Другая альтернатива сводится к развязыванию самоубийственой войны, но обсуждать такое как-то не хочется.....

Кто-то видит логические дыры?

Я пророку Даниилу больше верю, чем Вам, простите. Все, что он написал, уже сбылось. Почти все, ведь история мира хоть и подошла к концу, но какое-то время у нас еще есть.
Так вот, ноги к низу сужаются. Восток сейчас в этом опережает Запад. Но Запад быстро догонит. Не в росте мы сравняемся с Америкой, но в падении, увы...

ArielB
Козлевича охмурили полностью....
Фомич64
Triumphator
Так вот, ноги к низу сужаются. Восток сейчас в этом опережает Запад. Но Запад быстро догонит.
Какая связь узких ног с Востоком и Западом?
Triumphator
Фомич64
Какая связь узких ног с Востоком и Западом?

Единый Рим это "железный живот". Слава и могущество. Потом разделение на две ноги и постепенное уменьшение славы, до нынешнего позорного состояния, когда купец выше воина, а хамиты унижают семитов и яфетидов. Слава истончается, от бедер к лодыжкам. Я думал, это и так ясно...

Triumphator
ArielB
Козлевича охмурили полностью....

Ну, евреям вообще нет места в имперском колоссе Навуходоносора. Самостоятельная роль вашего народа в истории закончилась почти 2000 лет назад, кстати. И больше ваш народ никакого влияния на мировую историю не окажет. Разве что из колена Дана явится Антихрист.
Вы из какого колена, позвольте спросить?

франклин
Triumphator

Единый Рим это "железный живот". Слава и могущество. Потом разделение на две ноги и постепенное уменьшение славы, до нынешнего позорного состояния, когда купец выше воина, а хамиты унижают семитов и яфетидов. Слава истончается, от бедер к лодыжкам. Я думал, это и так ясно...

а чего позорного когда пушечное мясо знает свое место ?

Фомич64
Triumphator
Слава истончается, от бедер к лодыжкам. Я думал, это и так ясно...
Но ведь ноги не заканчиваются лодыжками, там ещё ступни ниже расположены. А по длине ступни много шире бедер, думал, что это и так ясно...
Не катит ваша аналогия с ногами.
Dalian
Не катит ваша аналогия с ногами.
Зато аналогия с копытами- полная. Хорошо,что евреям там места нет.
Triumphator
Фомич64
Но ведь ноги не заканчиваются лодыжками, там ещё ступни ниже расположены. А по длине ступни много шире бедер, думал, что это и так ясно...
Не катит ваша аналогия с ногами.

До ступней мы еще не дожили. Светлой памяти отец Даниил Сысоев, самый умный человек, какого я когда-либо слышал (в записи его лекций), считал что мы именно около "лодыжек", то есть в империях еще не наметился раздел на 5 "царств" каждой. И да, слава мира в говне полном...

Фомич64
Triumphator
До ступней мы еще не дожили.
считал что мы именно около "лодыжек"
Деревья растут от земли вверх, а не вниз, люди и животные тоже растут ввысь, а не к центру Земли. Почему же ваша эволюция протекает сверху вниз, против законов природы, где всё растет вверх? Опять нестыковочка с природой.
vulcan
Какая связь узких ног с Востоком и Западом?

Ноги произрастают,как известно,извиняюсь, из жопы. Которая уже и там и там . Чего непонятного? Это если смотреть наоборот, а не как деревья.

очему же ваша эволюция протекает сверху вниз, против законов природы, где всё растет вверх? Опять нестыковочка с природой.

Тако все насупротив природы. С ног на голову. Не по людски,вобшем.

Evil_Kot
2 Иваныч Баский
Вопрос. От какого года считать создание США?
Наверное, справедливо от окончания Гражданской войны?
Так это вроде бы почти вчера было)))

А что, разве государство изменилось тогда?

Triumphator
Фомич64
Деревья растут от земли вверх, а не вниз, люди и животные тоже растут ввысь, а не к центру Земли. Почему же ваша эволюция протекает сверху вниз, против законов природы, где всё растет вверх? Опять нестыковочка с природой.

Это к Навуходоносору вопрос, не ко мне.
Скорее всего смысл в том, что и интеллект, и здоровье людей постепенно деградирует, от сотворения мира к его концу (уже недалёкому), и слава царств - тоже деградирует. Кто из современных правителей мог бы построить собственную статую высотой в десятиэтажный дом целиком из золота, и заставить поклоняться ей как божеству, собрав для этого в одном месте примерно полтора миллиона человек, причём из разных областей своей империи, которая тогда охватывала весь Ближний Восток, часть Европы, Африки и Азии? А тех, кто не поклонится - тут же кидали в огромную печь. Печь была для обжига кирпичей, кстати. И кирпичей из той печи - до сих пор несметное количество сохранилось. Место этого поклонения известно, и там был бы рай для археологов, не будь вокруг современный Ирак с его проблемами...
Ну так кто? Трамп? Путин? Или хотя бы хан Чингиз? Не смешите. Той славы и могущества - больше уже не было и не будет никогда...

франклин
Triumphator

Это к Навуходоносору вопрос, не ко мне.
Скорее всего смысл в том, что и интеллект, и здоровье людей постепенно деградирует, от сотворения мира к его концу (уже недалёкому), и слава царств - тоже деградирует. Кто из современных правителей мог бы построить собственную статую высотой в десятиэтажный дом целиком из золота, и заставить поклоняться ей как божеству, собрав для этого в одном месте примерно полтора миллиона человек, причём из разных областей своей империи, которая тогда охватывала весь Ближний Восток, часть Европы, Африки и Азии? А тех, кто не поклонится - тут же кидали в огромную печь. Печь была для обжига кирпичей, кстати. И кирпичей из той печи - до сих пор несметное количество сохранилось. Место этого поклонения известно, и там был бы рай для археологов, не будь вокруг современный Ирак с его проблемами...
Ну так кто? Трамп? Путин? Или хотя бы хан Чингиз? Не смешите. Той славы и могущества - больше уже не было и не будет никогда...

это не слава и могущество а позор и глупость -статую строить и заставлять поклонятся ей ..

Triumphator
франклин

это не слава и могущество а позор и глупость -статую строить и заставлять поклонятся ей ..

У Вас очень странные представления о Древнем Мире. Да и о нынешнем тоже 😊
Любой путин этого мира с огромным бы удовольствием понаставил себе статуй, и лучше золотых, и лучше - огромных. Ещё Сталин мог в свою честь город назвать, и множество других объектов. Да ещё и соревновались за право называться. А сегодняшние всё, не смеют. Кишка тонка, и время к концу.
О какой славе царства можно говорить, когда воин унижен даже не купцом, а рабом? Когда солдата судят на Родине за то, что не того врага убил, или не в том состоянии был враг, или там пяточка у него зачесалась, и солдат прежде чем убить - пяточку-то ему не почесал...
Не буду на Америку или Британию кивать - Ульман, Аракчеев, Буданов...

2 Иваныч Баский
Evil_Kot
А что, разве государство изменилось тогда?
А что, нет?
Современным Соединенным Штатам мне кажется, нужно вести отсчёт вообще с даты принятия вашей конституции. На которой у вас всё зиждется.
До этого была несколько иная страна.
Но это мой личный взгляд. Возможно, не все согласятся.
Ну или если хотите, со дня окончания Гражданской войны. Ведь у вас было свое государство. Конфедераты. Со своим президентом. Совсем другое государство. Другое дело, что северяне его, как говорит великий историк Путин, инкорпорировали.)))
Фомич64
Triumphator
Той славы и могущества - больше уже не было и не будет никогда...
И слава вашему Навуходоносору, что не будет. Слава и могущество тогда были только у одного напыщенного своим величием правителя, а остальные МИЛЛИОНЫ стояли перед ним на коленях или горели в той печке. Какое же это величие нации? Или Вы чувствуете несказанное величие, когда стоите на коленях и целуете сапог золотой статуи? Где-то я уже это "величие" на днях видел...
UnknownBiryuk
Evil_Kot
А что, разве государство изменилось тогда?

имхо, Штаты страна для всех, кто решил связать с ней свою судьбу...
то, что делает Америку - демократической страной с равными правами для всех ее граждан:
1870 - 15 поправка...
1965 - реально, когда проблема была закрыта...

про 400 лет, конечно смешно, 4 июля 1776 года - ближе к истине...но все же придерживаюсь, справедливости ради, других дат...

Foxbat
UnknownBiryuk
то, что делает Америку - демократической страной с равными правами для всех ее граждан:
1870 - 15 поправка...

Не очень точно... отменяет рабство 13-я поправка, принятая в 1865 году, а 15-я дает всем право на голосование.

UnknownBiryuk
1965 - реально, когда проблема была закрыта...

Voting Rights Act.

В целом верно.

ant134
Не очень точно... отменяет рабство 13-я поправка, принятая в 1865 году, а 15-я дает всем право на голосование
....................
Право на голосование получили и не граждане?
YuraLT
ant134Право на голосование получили и не граждане?
Где такое возможно, чтобы "туристы" голосовали в чужой стране?
ant134
Где такое возможно, чтобы "туристы" голосовали в чужой стране?
....
Индейцы гражданство получили в 20-тых 20 века.
YuraLT
ant134Индейцы гражданство получили в 20-тых 20 века.
Значит раньше оно им было не нужно.
Triumphator
YuraLT
Значит раньше оно им было не нужно.

Примерно как паспорта советским крестьянам 😊

В Канаде с индейцами королевская конная полиция до 1955 года вела полномасштабные боевые действия. Читал воспоминания одного полукровки, сына вождя.

V1
Triumphator
В Канаде с индейцами королевская конная полиция до 1955 года вела полномасштабные боевые действия.
Вас нае... обманули в ёбщем. Заливайте про Энштейна и эфир лучше.
Triumphator
V1
Вас нае... обманули в ёбщем. Заливайте про Энштейна и эфир лучше.

Возможно, возможно. А что, в конституции США больше нет слов про "индейцев, не платящих налогов"? Каковые не признаются полноценными гражданами? Я не в курсе, просветите...
Только не надо про то, что им зашибись живётся - преференции, льготы, просто деньги. Котикам так-то тоже неплохо живётся, и собачкам комнатным.

Foxbat
Triumphator
А что, в конституции США

К Вам тоже просьба - не пишите об Америке. Вы о ней ничего не знаете.

Triumphator
Foxbat

К Вам тоже просьба - не пишите об Америке. Вы о ней ничего не знаете.

Ну что ж... Давайте подождем, когда на этом форуме зарегистрируются человек двадцать потомков первых поселенцев с Мейфлауэра, и непременно с дипломами университетов Лиги Плюща, или выпускников Уэст Пойнта.
Тогда-то уж будет выбор собеседников. А то я смотрю, с тех пор как Ганди умер, Вам и поговорить-то не с кем...

V1
Triumphator
Возможно, возможно.
Это не "возможно", это совершенно точно. Как и то что вы регулярно трындите о том о чём не имеете ни малейшего понятия.

Насчёт потомков первых поселенцев.... Ждать их, в ёбщем то, незачем. Средний иммигрант, если это конечно не лоботомированный субъект вроде вас, прочитавшие в юности полторы переводные книжки-мурзилки "про индейцов", историю страны в которую он приехал, и, как правило, которую он САМ осознанно выбрал, знает как минимум не хуже местных. Потому что ему это ИНТЕРЕСНО.

serjik123
V1
Это не "возможно", это совершенно точно. Как и то что вы регулярно трындите о том о чём не имеете ни малейшего понятия.

Насчёт потомков первых поселенцев.... Ждать их, в ёбщем то, незачем. Средний иммигрант, если это конечно не лоботомированный субъект вроде вас, прочитавшие в юности полторы переводные книжки-мурзилки "про индейцов", историю страны в которую он приехал, и, как правило, которую он САМ осознанно выбрал, знает как минимум не хуже местных. Потому что ему это ИНТЕРЕСНО.

хорошо пошутили.ха-ха.

V1
К вам это тоже не относилось. 😀
Triumphator
Средний иммигрант
ему это ИНТЕРЕСНО

Не знаю - плакать или смеяться.
Убедите меня тогда, что Германия радикально отличается от Штатов. В Германии русацкий суржик в серьёзном (не развлекательном) музее услышать очень сложно. Не то что в кабаке или на пляже 😊

V1
Нах вы мне впёрлись убеждать вас ещё в чём то.

И потом я говорю про страны с merit-based cистемой иммиграции.

Edik110
В Германии русацкий суржик в серьёзном (не развлекательном) музее услышать очень сложно. Не то что в кабаке или на пляже
Как обстоит дело с другими языками? Можно ли там, в серьёзных музеях, услышать речь представителей 1,5 млн. вновь прибывших иммигрантов?
франклин
Triumphator

У Вас очень странные представления о Древнем Мире. Да и о нынешнем тоже 😊
Любой путин этого мира с огромным бы удовольствием понаставил себе статуй, и лучше золотых, и лучше - огромных. Ещё Сталин мог в свою честь город назвать, и множество других объектов. Да ещё и соревновались за право называться. А сегодняшние всё, не смеют. Кишка тонка, и время к концу.
О какой славе царства можно говорить, когда воин унижен даже не купцом, а рабом? Когда солдата судят на Родине за то, что не того врага убил, или не в том состоянии был враг, или там пяточка у него зачесалась, и солдат прежде чем убить - пяточку-то ему не почесал...
Не буду на Америку или Британию кивать - Ульман, Аракчеев, Буданов...

-при сталине вояки были просто мясом запуганным -какая уж тут слава ..ну поставлю я себе статую в огороде -неужто кто то от этого будет счастливее ?

Mower_man
Доходы России от экспорта золота впервые в современной истории превысили выручку от экспорта газа. В апреле–мае общий объём продаж золота за рубеж достиг $3,58 млрд — в 14 раз больше, чем годом ранее

https://bit.ly/3j1BYCx


#золото_партии

2 Иваныч Баский
Mower_man

Доходы России от экспорта золота впервые в современной истории превысили выручку от экспорта газа. В апреле-мае общий объём продаж золота за рубеж достиг $3,58 млрд - в 14 раз больше, чем годом ранее


Надо же чем-то торговать! Нефть и газ не берут, будем барыжить золотом.
Лишь бы не работать!
Mower_man
2 Иваныч Баский
Надо же чем-то торговать! Нефть и газ не берут, будем барыжить золотом.
Лишь бы не работать!

Нарастить продажи в 14 раз, это не наколымить в 14 раз

#резерв_приватизация